Начало темы сохранилось на
http://guns.allzip.org/topic/35/1146147.html
авно стоит вопрос, как сравнить шокеры между собой. По мощности, по эффективности. Многое уже для этого сделано Хэндмейдом, имеющим в своем распоряжении необходимую аппаратуру для замеров и умеющему это делать.
Я предлагаю попробовать придумать испытания, с помощью которых простые пользователи могли бы оттестировать свои устройства и по результатам которых можно было бы эти устройства сравнить.
Есть известные испытания, которые демонстрируют многие фирмы:
1. Поджигание бумаги.
2. Пробивают несколько слоев кожи.
3. Зажигают лампочку.
По ним на мой взгляд успешно сравнивать трудно.
1. Бумагу поджигают практически все высокочастотные устройства первого класса, скорость поджигание зависит от факторов, которые трудно нормализовать, а именно от того кто как расположит устройство относительно бумаги.
2. Кожа имеет весьма разные свойства и не у каждого найдется для опытов.
3. Трудно сравнить яркость лампочек. Но возможно что-то тут можно придумать. Например выбрать эталонную лампочку для теста (по мощности и напряжению например).
Давайте попробуем придумать простые тесты, по которым будем сравнивать имеющиеся у комрадов в наличие устройства. Очень интересно мнение людей хорошо разбирающихся в электронике.
Например у меня такая идея. Для испытания на пробой использовать бумагу, например бумага для офисной техники плотностью 80 г/м2, достаточно распространенная вещь. Шокер можно оценивать по количеству пробитых листов такой бумаги.
Еще в тему. Важный параметр шокера - частота следования импульсов. Подсмотрел у Хандмэйда способ замера частоты шокера. С вашего разрешения Хандмэйд.
"Можно просто записать треск шокера в любом звуковом редакторе (например, Audacity) и тупо посчитать количество импульсов в секунду."
Давайте попробуем у кого получится.
Интересно у Конвоя, Фантома и Аватара частоты одинаковые?
Программку поставил, посмотрел. Можете просто прислать запись треска, попробую сам посчитать. (нужен MP3)
Предварительные итоги испытаний:
Конвой, Аватар
Частоты примерно одинаковые
Конвой - 235 (Varenich)
Аватар 210-220 (из ролика Оберона)
Пробой бумаги
Конвой - 44, 49 листов. (Varenich)
Аватар - 28, 21 (штатные электроды), 37 - гвозди (Vlad06945)
немного резюмирую по существу (из пропавших сообщений) - все эти тесты лишь косвенно могут свидетельстовать о реальной биоэффективности шокера.
лучше всего проверять на себе (удар в бедро) - при "правильном" импульсе мгновенно сводит мышцы (эффект костыля) , а боль практически не ощущается.
риска здесь абсолютно никакого нет.
Да ладно не ощущается. Может у тебя только.. 😊
У меня ощущается. Просто от ЗШ дейсьтвительно добавляется чувство сведения ноги, но боль то все равно есть. А вот МАРТ или Оберон однозначно глушит болью.
Я ж сказал, что на жывых рыбах одного веса и одной примерно активности надо проверять. ЗШ 10 Вт рыбу убивать должен за 3-5 с воздействия. Другие шокеры рыбу не убивают.
На теплокровных другие результаты но как косвенное определение подходит.
Юрий.Л
Да ладно не ощущается. Может у тебя только.. У меня ощущается. Просто от ЗШ дейсьтвительно добавляется чувство сведения ноги, но боль то все равно есть. А вот МАРТ или Оберон однозначно глушит болью.
она ощущается, но уже после того, как нога деревянной становится.. по моим ощущениям, боль скорее "пост эффект" , чем причина именно падения и последующего состояния ступора.
во всяком случае, когда недавно испытывал "мальвину" , боль вообще не ощутил, а вот эффект костыля - да. но это первые доли секунды. что потом - хз, я не пробовал 😊
Да уж камрады , я помятую свои ощющения при испытании аватара на руке и излагаю все как есть , по пунктам.
1. жжение в районе электро удара,но весьма терпимое.
2. судорога жудкая,и ощущение что не сможешь пошивелить рукой пока не прикратится воздействие, (про жжение совсем забыл).
3.после воздействия наблюдается: пяти минутная ломота в руке, и 2х минутное легкое онемение правой части тела, и 3 минуты нарушения концентрации.
Vlad06945
Да уж камрады , я помятую свои ощющения при испытании аватара на руке и излагаю все как есть , по пунктам.
1. жжение в районе электро удара,но весьма терпимое.
2. судорога жудкая,и ощущение что не сможешь пошивелить рукой пока не прикратится воздействие, (про жжение совсем забыл).
3.после воздействия наблюдается: пяти минутная ломота в руке, и 2х минутное легкое онемение правой части тела, и 3 минуты нарушения концентрации.
Хороший эффект на мой взгляд.
жжение в районе электро удара,но весьма терпимое.
Интересно. Аватар не пробовал Фантом пробовал. Но думаю что это примерно одно и тоже.
Т.е. Вы можете терпеть боль не отстраняясь и не прекращая нажатия кнопки (если сами включаете) в течение нескольких секунд? Жжение ведь терпимое?
Здорово.
Я еще не видел человека который не отстраняясь может терпеть боль от изд. высокочастотников типа Фантома, Марта или PDG.
А видел я много.
Вероятно вы один из тех уникумов на которых электричество не производит значимых эффектов.
Вот что ответил мне Столяревский на мой вопрос по поводу его испытаний на себе изделий фирмы Март:
Возможно ли совершать активные действия во время воздействия ваших шокеров? Резко отстраниться, оттолкнуть, ударить? Будет ли необходимо большое усилие, чтобы удерживать шокер в контакте с объектом применения?
Столяревский:
В момент прикосновения идет инстинктивная попытка отклониться. Далее наступает ощущение "пловец", тебя как бы внутренне плавно качает, полное отсутствие мыслей, видно только светлый туман. После выключения шокера ощущения и осознание ситуации возвращаются очень медленно, хочется лежать не двигаясь.
Так что усилие нужно только в первый момент, поэтому мы рекомендуем произвести "доводку" - нажать на противника сильнее, вытягивая в его сторону руку.
Юрий.Л
Мил человек я все описал не вдаваясь в подробности тк я подробно это описывал в теме ( самое эффективное что можно купить в России. И ваши притензии преждевременны и не обоснованы. (УДАР НАНОСИЛ МОЙ ДРУГ,НА РАССТОЯНИИ 1СМ ОТ РУКИ ДО ЭЛЕКТРОДОВ, ВРЕМЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПОЛ СЕКУНДЫ) и то что описано выше это мои ощющения в течении воздействия и после. А зверек мой ,я просто проверил его на себе и больше не хоца,я им даволен. А если хотите почитать случай его применеия см тему (электрошокер и жизнь)
К стати до тог как наш форум хакнули. Камрад sasa sasa завел данную тему. И я стал досконально изучать сайт оберона в надежде найти что то новое, и нашел очень интересную вещь ( не помню указывал или нет, скорее нет тк ссылку на эту инфу не сохранил). Дело вот в чем: в рубрике вопрос ответ на один из вопросов( честно не помню какой) был дословно такой ответ: при разработке аватара использована схема ЭШУ конвой. (я так понимаю речь идет о конвое старого образца)тк конвой спец настройка вышел на много позже опубликования данного сообщения на сайте оберона, если не ошибаюсь 2011 год.
Vlad06945
К стати до тог как наш форум хакнули. Камрад sasa sasa завел данную тему. И я стал досконально изучать сайт оберона в надежде найти что то новое, и нашел очень интересную вещь ( не помню указывал или нет, скорее нет тк ссылку на эту инфу не сохранил). Дело вот в чем: в рубрике вопрос ответ на один из вопросов( честно не помню какой) был дословно такой ответ: при разработке аватара использована схема ЭШУ конвой. (я так понимаю речь идет о конвое старого образца)тк конвой спец настройка вышел на много позже опубликования данного сообщения на сайте оберона, если не ошибаюсь 2011 год.
Я то же самое читал про Фантом у них. Что он построен по схеме старого Конвоя.
По ходу схема одна, акумы разные.
И ваши притензии преждевременны и не обоснованы.
А что за претензии то у меня?
Поясните, а то я сам даже не заметил своих претензиев.
Кстати (к слову) сказать "претензия" пишется через Е.
ВРЕМЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПОЛ СЕКУНДЫ
жжение в районе электро удара,но весьма терпимое.
судорога жудкая
ЖуДкая судорога в течение 0,5 с?
Я правильно понял?
Ну на щет орфографии извиняйт (трудно в транвайчике через мобилу писать) . На щет претензиев : да, что то я не то ляпнул просто мне показались нотки недоверия " когда вы назволи меня уникумом на которого электричество от хороших аппаратов почти не действует.
На щет судороги, да во время воздействия, но после ломота и мышечная усталость.
Юрий.Л
Да ладно не ощущается. Может у тебя только.. 😊
У меня ощущается. Просто от ЗШ дейсьтвительно добавляется чувство сведения ноги, но боль то все равно есть. А вот МАРТ или Оберон однозначно глушит болью.
Я ж сказал, что на жывых рыбах одного веса и одной примерно активности надо проверять. ЗШ 10 Вт рыбу убивать должен за 3-5 с воздействия. Другие шокеры рыбу не убивают.
На теплокровных другие результаты но как косвенное определение подходит.
На мой взгляд рыба не лучший вариант для сравнения моделей.
Вот мой опыт на рыбах, хотя и не с шокером.
Купил 2-х карпов. Из одного аквариума. Одинакового размера.
Суть опыта: у обеих рыб отрезал головы (с целью умертвить).
Результат: одна умерла сразу. Вторую начал чистить - она пыталась вырваться из рук (без головы). Потом порубил на куски ее и жарить начал, так куски вздрагивали на сковородке... Ужас.
Повторямс. Если непонятно.
Карпы убиваются ЗШ мощностью 10 Вт, за 3-5 с.
Независимо от степени "живучести".
Все же лучше на себе свои устройства проверять и подробно описывать ощущения.
Так,для прикола: я часто вижу сны где я своим агрегатом кого ни будь атакую ,а противник смеется мне в лицо,и когда я отрываю от него трещетку и жму кнопку (во сне) разряд плохой и прирывистый-буд то он сломался . Такие сны были и с ударом ,и гб в свое время .
Однако хотелось бы что бы кто нмбудь из камрадов похожим образом проверил конвой и фантом как я (признаться для смелости перед опытом выпил литру пива) .
Фантом проверял Юрий, он писал выше про это. Наверное и Хэндмэйд проверял.
Вот одно из испытаний 😊
а лампочка безценна))))) потому что с работы))))))
неплохое наглядное испытание 😊
вот моё видео выкладывал 4-ре года назад разряд ЗШ проходит через куриное филе выходит через 100 мм и через воздушный промежуток 15 мм, зажигает бумагу. На человеке, если придержать шокер секунд на 5-7 одежда тоже горит.
Очень познавательный эксперимент. Хорошо видно, что выходная мощность практически не теряется на нагрузке.
Жаль что не померили сопротивление филе.