sabre ?

капитан белек

Ув. форумчане, подскажите пож. хочу взять один хороший шокер. В этой теме не разбираюсь, есть возможность взять от sabre в разных местах и по разной цене. sabre как производитель шокеров вообще достойная фирма?

Первый вот:

http://www.knifeworks.com/stungun400000volt.aspx

с доставкой будет стоить баксов 60. 400 000 вольт

второй:

http://feldgrau.ru/sabre-red/9...0-stun-gun.html

800 000 вольт, но он стоит 110 евро.

400 000 вольт и 800 000 вольт, он что в 2 раза сильнее (большое сомнение)? Есть смысл переплачивать?
С ув. Константин.

sasa_sasa

На сайте Сабре тот что 800000 стоит всего 50 долларов. Маловато что бы быть эффективным на мой взгляд. Самая дешевая Тайзеровская игрушка стоит 300.
Тот что 400 000 стоит 30 долларов, на мой взгляд разницы в них большой нет, скорее всего просто новый корпус.
Собак может быть гонять будет, но шокеры иностранного производства в России запрещены, так что возможно изъятие милицией.

Характеристики шокеров на сайте никак не расписаны, думаю используют какую ту простую схему. Ни мощности, ни частоты, только напряжение. Так что вещь в себе.
Как более серьезные в этой области фирмы рекламируют свои шокеры можно посмотреть на сайте Taser.


Брать за 100 евро устройство которое стоит 50 долларов не стоит по моему. Лучше за эти деньги взять Аватар от Оберона или Фантом чуть подороже.

капитан белек

В штатах вроде нет ограничений по мощности, вы думаете что сябрик слабее нашего фантома?

sasa_sasa

В штатах шокер считается нелетальным оружием. Законодательного ограничения по мощности нет. Не знаю как Сабре, но например Тайзер после ряда судебных процессов, большое внимание уделял снижению мощности своих изделий до минимального уровня обеспечивающего их эффективность.

С другой стороны наши фирмы всячески пытаются обойти законодательные ограничения, что им часто удается.

Плюс к тому низкая стоимость изделий косвенно указывает на отсутствие в нем качественных комплектующих (высоковольтных трансформаторов например), обеспечивающих высокие силовые характеристики.

Поэтому я думаю что шокер от Сабре скорее всего по эффективности воздействия (и главное последействия) проигрывает Фантому.

В любом случае подождем вердикта модератора, специалиста по электронике. Возможно так же Юрий что то про эти шокеры знает.

капитан белек

может у нас цены завышены, в связи с отсутствием конкурентов?

sasa_sasa

капитан белек
может у нас цены завышены, в связи с отсутствием конкурентов?

Не исключено. Хотя конкуренция китайских трещалок достаточно высока. Да и лицензионных производителей в России больше чем 2. Но я сравниваю изделие Сабре с изделиями американской фирмы Тэйзер. Тут условия одинаковые, конечно с учетом того что Тэйзер это ведущая фирма по шокерам в США, да и во всем мире.

Кстати в США на ниве шокеров сейчас никто всерьез не тягается с Тэйзер.

капитан белек

тазер мне не нужен, дорогой он очень. подскажите пож. по сябрикам, хочется дешево и сердито.

kozerog-1972-35

SRL он же Юрий Л. (а ему я склонен доверять, если не верите, то наберите в любом поисковике "патенты Ладягин Юрий") уже ранее упоминал, что любой "официальный" отечественный (российский) шокер значительно эффективнее, чем любой западный (американский, в т. ч., и пресловутый тазер). Так что не искушайте судьбу и не пытайтесь обмануть самого себя.
P. S.: здесь уже в свое время поднимали тему об эффективности шокера 500 тыс. вольт от "ESP" (тоже далеко не последний производитель на рынке спец. средств, в т. ч. и для полицейских подразделений европейских стран), но Юрий Л. быстро расставил все точки над "i".
С уважением.

Юрий.Л

Спасибо за доверие.
Все таки всем "лицензированным" я бы не доверял потому что часть из них низкочастотники (хотя они все равно лучше продаваемых кетайских "отпугивателй собак") лучше выбирать между Обероном и Мартом. А между ними помнить, что изделия Марта состоят на вооружении МВД, а вот Оберона...нет.
А про "500 тыс. В" и тем более болше... 😊 забыть как о страшном сне.
Не бывает в природе шокеров таких напряжений. Просто по физике (науке).
Максимум 70-90 тыс. В.

капитан белек

Насчет того, что любой российский лучше любого западного большие сомнения, хотя бы потому, что в рф все девайсы для СО зажаты нормами минздравов и других контор. Отечеств. продукцию покупать не хочу, кетай тоже. Может кто пользовал сябрики?

sasa_sasa

Еще раз повторюсь. Свобода в плане ЭШО на западе - иллюзия. Там производители точно так же зажаты, только страхом судебной ответственности. И если они говорят что продают нелетальное оружие, то делают все что бы оно реально было нелетальным. А это выливается в те же ограничения.

Вы тогда берите уж что то такое, что они пишут против медведей))) Есть у Сабре такие шокеры? Газ такой как будто есть.

А с точки зрения милиции все равно и то и другое отнимут если найдут.

А вообще - покупайте! Будете первопроходцем. Попробуете на себе, на пробитие бумаги, на поджог бумаги, на забой рыбы, лампочку позажигаете. Частоту измерите по методике Хендмейда.
Собак то им в любом случае можно гонять и наказывать более слабых противников.

Будем тогда что-то знать про шокеры от Сабре. 😊

капитан белек

Так есть ли смысл переплачивать и покупать шокер 800 000 вольт? Он будет мощнее того, который 400 000, или это просто реклама?

Vlad06945

Это реклама. Вам же сказал уже авторитетный человек( Юрий) ,что физически возможно максимум 70 000 - 90 000 вольт.

Юрий.Л

Это реклама.

Сдается мне, что придет еще один авторитетный человек (модератор) и еще раз объяснит (тем кто не понял по науке физике и электротехнике) и про 400-800 тыс.В и про рекламу.

Vlad06945

Юрий.Л может вы расскажите, если не трудно, а то я как то это пропустил.

Юрий.Л

Что рассказать?
Напряжение на электродах шокера по теории должно быть не более чем пробивное расстояние по воздуху между боевыми или срезающими "защитными" (которые ближе друг к другу) электродами. Ну предположим между электродами 2 см.
При разных способах измерения напряжения пробоя (от острых электродов до шаров определенного диаметра) оно будет равно примерно от 20-до 50 тыс.В.
Однако в реальности оно (при замере по ГОСТ) может достигать и 80-90 кВ.
Почему не буду писать, ибо долго, в частности оно зависит и от частоты разрядов и от формы импульсов. Для того чтобы шокер имел выходное напряжение 400 тыс. В расстояние между электродами должно достигать...не менее 10 см., для 800 тыс. В 20 см.... 😊
Вы видели когда нибудь шокер с расстоянием между защитными электродами хотя бы 5 см?
У PDG-S5 максимум 30-35 мм. У МАРТа 20-25, а у кетайского говна вообще ....бывает 10-15 мм.
У Тазера примерно 40 мм. И именно потому по толщине пробиваемой одежды он вне конкуренции. Но при этом реальное напряжение между его электродами примерно 50 тыс. В.
У самого крутого шокера в мире 50 тыс. В, а у кетайских говен...400 тыс... 😊

капитан белек

Вы считаете, что штатовская компания sabre, лидер по производству перцовых спреев, в том числе и для полиции США выпускает шокеры, аналогичные кетайским?

Юрий.Л

Вы считаете, что штатовская компания sabre, лидер по производству перцовых спреев, в том числе и для полиции США выпускает шокеры, аналогичные кетайским?

1. Да.. 😊 Я считаю что компания лидер .. 😊 перцовых спреев (и дай им Бог удачи в спреях.. 😊 ) не может выпустить эффективного шокера за 30-66 доллраров США поскольку вам уже заметили что цена нормального изделия начинается минимум от 200 баксов (это у нас), а в штатах от 600 примерно.

2. Я считаю что "компания" которая пишет на своих "изделиях" 400 тыс. В.. 😊песдит как незабываемый в народе Троцкий... 😊

3. Я считаю, что "компания" которая не указывает для своих "шокеров" электрических характеристик кроме "400 тыс. В" песдит и смердит... враньем.

4. Я считаю, что в России тот кто попадется с запрещенным для продаж шокером неизвестного происхождения будет иметь неприятности.
Я считаю, что отобранный шокер sabre попадет на экспертизу в аттестованную лабораторию ЭШУ (СТИСС МВД или в компанию МАРТ) и радуйтесь если дадут заключение "не представляет собой ЭШУ вследствие неэффективности".

А в каких именно полицейских управлениях каких штатов употребляют изделия sabre? Я заинтересовался. Ранее считал, что полиция США употребляет только ЭШО NOVA (действительной компании ЭШО США).
Будьте добры написать. Я для начала проверю по спискам штатов где ЭШО разрешено. Затем можно чисто с вопросом обратиться и на форум полиции США. Там очень не любят ничего незаконного и обязательно проверят какие полицейские управления или отделы каких городов пользуются запрещенным для данного штата. Ну а потом просто направят заявление в их прокуратуру о проверке деятельности sabre. Они всегда так делают. Прям мания какая-то закладывать правонарушителей. Вероятно гражданский долг в такой изощренной форме... 😊


Расстояние между срезающими электродами ...всего... 😊 10-15 мм... 😊
типичная кетайская говнотрещалка "сделанная в США"! 😊 лидером перцовых баллончегов... 😊
Не удивлюсь что еще умножительная.. 😊

sasa_sasa

Разгром.

signal

судя по расстоянию действительно умножитель))

sasa_sasa

Вот что пишут про шокеры Сабре на одном буржуйском сайте который ими торгует.

Sabre offers civilians a product line featuring six stun guns. These stun devices provide an intimidating psychological deterrent. When deployed, a loud electrical current jumps from probe to probe which can be both visualized and heard from distance.

На сколько я понимаю тут конкретно пишут, что это устройства которые обеспечивают запугивающее психологическое сдерживание (an intimidating psychological deterrent). При помощи разряда который слышно и видно издалека.

И больше ничего.

Плюс к этому пишут в сноске:

* These electrical devices are not designed to be deployed continuously without contacting the torso. Do not activate in this manner for more than a few seconds as it will result in irreparable damage.

Мол не щелкайте без нагрузки более 5 секунд, сломается. Съэкономили на деталях, факт.

sasa_sasa

Интересно зачем вообще это сделали, вроде фирма реально развивает перцовые спреи. И тут на тебе - шокеры...

Юрий.Л

"Сопутствующий товар"... 😊
Все для клиента... 😊 для экономии баллончегов.. 😊
Потрещите говношокером.
Если враг не испужался поливайте лидерским баллончегом... 😊

капитан белек

Какие вы агрессивные- говно, трещалка и т.д. Но в целом все понятно. Наверное так оно и есть. Закажу 400 000 вольт, за 60 баксов, доставят- пощелкаю, собачек попугаю.

Не согласен только с тем, что шокер не может стоить 60 баксов- это вроде не продукт нанотехнологий, кетайцы в 5 баксов укладываются, а в нашей стране, в связи с отсутствием конкуренции (импортные запрещены), цену безбожно задрали и этим пользуются.

ЗЫ. ESP тоже пи...ят безбожно? У них на шокерах 200 000 вольт написано.

Юрий.Л

ESP тоже пи...ят безбожно?

Совершенно верно.
Уже начинаете разбираться... 😊

handmade

капитан белек
кетайцы в 5 баксов укладываются

у китайцев стоит задача "чтоб трещало" и подешевле, вот они и "укладываются" 😊

varenich

handmade
у китайцев стоит задача "чтоб трещало" и подешевле, вот они и "укладываются"
Да тут,почти та же самая ситуация,только за 60 буржуйских рублей.

handmade

varenich
Да тут,почти та же самая ситуация,только за 60 буржуйских рублей.

так буржуи хотяб некий бренд подерживают. т.е. связались непосредственно с заводом и заказали крупную партию с лейбом фирмы. возможно, даже осуществляют некий контроль качества (путем отбраковки ессно 😛).
это все денег стоит. на Западе бренд это репутация фирмы прежде всего, а не какая-то там наклейка с названием.
наше отечественное жлобье не стесняется впаривать говно себестоимостью 5 баксов за 100, без всяких "брендов", точнее, названия и характеристики они сами себе придумывают 😊

капитан белек

Почитал профильные форумы, все отеч. сертифицированные шокеры- задушены тупыми ограничениями на законодательном уровне, посему являются гуамном. Которое еще и впаривают по 200- 300 бачей, т.к. импортные запрещены и конкуренция отсутствует. В связи с этим думается что лучше приобрести шокер от известной штатовской сябры, чем наши трещалки. имхо конечно.

sasa_sasa

капитан белек
Почитал профильные форумы, все отеч. сертифицированные шокеры- задушены тупыми ограничениями на законодательном уровне, посему являются гуамном. Которое еще и впаривают по 200- 300 бачей, т.к. импортные запрещены и конкуренция отсутствует. В связи с этим думается что лучше приобрести шокер от известной штатовской сябры, чем наши трещалки. имхо конечно.

Поделитесь что это за профильные форумы? Про конкуренцию - бред, она есть, думаю не меньше чем в Америке, так как лидер в России не так силен как там Тэйзер. Известность Сябры в шокеростроение - 0.

handmade

капитан белек
Почитал профильные форумы, все отеч. сертифицированные шокеры- задушены тупыми ограничениями на законодательном уровне, посему являются гуамном. Которое еще и впаривают по 200- 300 бачей, т.к. импортные запрещены и конкуренция отсутствует. В связи с этим думается что лучше приобрести шокер от известной штатовской сябры, чем наши трещалки. имхо конечно.

несколько странно читать подобные посты от участника со статусом "ветерана" в профиле 😛 вы попробуйте на себе действие этих "задушенных" отечественных трещалок, мало не будет.
как я неоднократно писал, во многих параметры наоборот завышены (тупо нарушается/обходится ГОСТ) а физиологическое действие многократно превосходит даже "известный штатовский" Тазер.
в принципе, это можно сказать об изделиях всех ведущих производителей РФ (за исключением дебильных "ГОС" и полу-ГОС контор). ну хотяб тот же март или оберон попробуйте.
а этот "сабре" просто очередной китай, см. выше.
кстати, очень интересно, какие это "профильные форумы" серьезно пишут об ЭШУ? насколько мне известно - этот единственный в РУнете профильный, и первый по объективности в технических вопросах.

sasa_sasa

Ну вот и у модератора те же мысли 😊 Может шокеры Сябры хотят двинуть в Россию?

Юрий.Л

какие это "профильные форумы" серьезно пишут об ЭШУ?

Ты че не в курсе кто главный по профилю???
Говносайт "x-shoker.ru
😊
Ктати на этом говносайте генерал придурков Shaman сообщил общественности что патента ты иметь не можешь.
Умишком ты не вышел по сравнению с их богом... Богуном... 😊

handmade

Юрий.Л
Ктати на этом говносайте генерал придурков Shaman сообщил общественности что патента ты иметь не можешь.Умишком ты не вышел по сравнению с их богом... Богуном...

да видел... похоже, придется реанимировать тему про этих придурков - поржать есть над чем 😊 особенно доставляет, что этот мудак Шаман свои посты правит по 10 раз... ченить допишет - и сидит любуется. шизоид клинический явно 😊 сейчас, наверное, побежит исправлять везде написание фамилии БОГуна, с твоей подачи 😀

капитан белек

Причем тут мой статус ветерана? Я с 2008 года в холодном и травматическом сидел, сейчас там стало скучно, в травматике известно по какой причине, новый ЗоО- который ее откатил назад на 10 лет, в ХО все что хотел, прикупил, нет вру, еще хочу HALO 5 splash, но она стоит 1500 бачей, денег нет на нее. Стал интересоваться ГБ недавно, а уж в вашу ветку вообще никогда не заглядывал. Сейчас по случаю решил шокер прикупить, вот и все... С ув.

Vlad06945

Гб это хорошо я сам в ударном год сидел , плюнул и купил Кум с, а шокер выбирал по соотношению цена, качество , эффективность .

Юрий.Л

да видел... похоже, придется реанимировать тему про этих придурков - поржать есть над чем особенно доставляет, что этот мудак Шаман

Да пора возобновлять. Видно как они работают... 😊

😊

varenich

Юрий.Л
Да пора возобновлять. Видно как они работают...
И охота уделять внимание этой банде дефективных?

Юрий.Л

Пожалуй нет... 😊

Vlad06945

Да пошли они в очкё.

капитан белек

За 60 баксов заказать не получилось, а за 110 евро жаба душит. Информации по сябре в гугле мало совсем. Какие еще есть иностранные фирмы, делающие нормальные шокеры, кроме Тазера?

Юрий.Л

Жор, глянь "Выживание" -Походная печь для приготовления пищи

handmade

Юрий.Л
Жор, глянь "Выживание" -Походная печь для приготовления пищи

постоянно слежу за этой темой. это как раз про печку, ради которой я термос сверлить хотел 😊

sasa_sasa

капитан белек
За 60 баксов заказать не получилось, а за 110 евро жаба душит. Информации по сябре в гугле мало совсем. Какие еще есть иностранные фирмы, делающие нормальные шокеры, кроме Тазера?

Интересный кстати вопрос. Посмотрел на сайтах что продают в Америке.
Кроме Тэйзера там брендами называют Stun Master, Streetwise, Zap. Но никакой информации про эти фирмы нет. В интернете их найти не смог. И продукция в основном похожа на ту китайщину что у нас продают. И по виду, и по цене, и по характеристикам (опять только про миллионы вольт пишут).

Получается что в Америке только одна реальная электрошоковая фирма - Тэйзер. А электрошоки от Сабре не такой плохой вариант потрещать от собак, потому что хотя бы реальная фирма за ними есть. Хотя на мой взгляд Марго от Марта за 1500 подойдет для этой цели не хуже.

Получается в Америке жесткая монополия в сфере производства серьезных электрошоков. По сравнению с штатами у нас конкуренция просто кипит (Март, Оберон, Тандер, ЭТ, НИИ Стали, НИИ СМ).

И кто еще? Только Китай, где все еще горячей. Только Тейзера там несколько клонов и все многообразие трещалок оттуда.

Юрий.Л

конкуренция просто кипит (Март, Оберон, Тандер, ЭТ, НИИ Стали, НИИ СМ).

Никакой конкуренции. Все точно как в США (хоть тут как у белых людей... 😊
Монополист или как Вы выразились "одна реальная электрошоковая фирма" это МАРТ. Она же главная на полицейском рынке объем которого в сто раз больше гражданского (точно как и у Тазера). Все остальные на том же уровне как в штатах Stun Master, Streetwise, Сабре, Zap.

И по виду, и по цене, и по характеристикам (опять только про миллионы вольт пишут).

Правильно. А у нас пишут про "плавающие импульсы" ... 😊

Только Китай, где все еще горячей

Молодцы, работяги. Ну что сказать. Не стоит забывать, что все кетайские шокеры приходят к нам через взятки в таможне РФ. И все равно цена копеечная. Да неэффективные (а мы не пустим эффективные) но трещат..и цена...цена..

handmade

полуофф:

sasa_sasa

Юрий.Л

Никакой конкуренции....

Я тут не совсем согласен.
Да Март доминирует на полицейском рынке. Они первые сделали дистанционный картридж.
Но Обреон и Тандер достаточно успешно конкурируют с Мартом в гражданском секторе. А Тандер даже воспользовался нерасторопностью Марта и сумел продать милиционерам свой Гром. Отсюда и новые модели Марта - Каракурт-мини в пику Фантому и Аватару, Мальвина-пистолет в пику тандеровскому Грому. "Гигант" не быстро разворачивается к сожалению.
Плюс к этому надеюсь выстрелит ЭТ, которые запаздывают со своими S1 и S2 и у них есть проблемы с патронами. Но потенциал этих изделий высокий.
НИИ Стали тоже готовится ударить в спину лицензионными Тэйзерами.

Юрий.Л

Но Обреон и Тандер достаточно успешно конкурируют с Мартом в гражданском секторе.

Ничтожное количество выпуска по сравнению с МАРТ.. 😊

Мальвина-пистолет в пику тандеровскому Грому.

У Грома нет никаких шансов... 😊 И картриджей у них нет. Так шо...только через поклоны МАРТу... 😊 Входим кланяясь в кабинет передом, выходим спиной... 😊 как положено на Востоке.

"Гигант" не быстро разворачивается к сожалению.

По Х.Фризевинкелю если "Неповоротливый бегемот" осознает отставание он вкладывает деньги в инновации и быстро становиться "Могучим слоном".
Планы МАРТа известны только МАРТу.

Плюс к этому надеюсь выстрелит ЭТ

Это только модератор знает.

НИИ Стали тоже готовится ударить в спину лицензионными Тэйзерами.

Ага... все последние....6 лет... 😊


sasa_sasa

Юрий.Л

Это только модератор знает.

ЭТ не балует информацией у сожалению...

handmade

Юрий.Л
Это только модератор знает.

неа. даже я не знаю 😞
на даный момент знаю только то, что косяк технологии (в патронах) и пути его устранения найдены. но вот "когда" - это не мой вопрос.

sasa_sasa

handmade

неа. даже я не знаю 😞
на даный момент знаю только то, что косяк технологии (в патронах) и пути его устранения найдены. но вот "когда" - это не мой вопрос.

Но продажи продолжаются. Нужно хотя бы входной контроль ужесточить при приемке патронов на время до исправления косяка. А то это может стать антирекламой изделия.

АА12

kozerog-1972-35
здесь уже в свое время поднимали тему об эффективности шокера 500 тыс. вольт от "ESP" (тоже далеко не последний производитель на рынке спец. средств, в т. ч. и для полицейских подразделений европейских стран), но Юрий Л. быстро расставил все точки над "i".
Братцы,дайте,пожалуйста(у кого есть),ссылку на эту темку.
Или хотя бы краткое резюме - выбросить сразу (уже купил),чтоб не облажаться в час "х",или всё-таки он чего-то РЕАЛЬНО могёт в плане хомо-сапиенс.

С уважением.

magido

kozerog-1972-35здесь уже в свое время поднимали тему об эффективности шокера 500 тыс. вольт от "ESP" (тоже далеко не последний производитель на рынке спец. средств, в т. ч. и для полицейских подразделений европейских стран), но Юрий Л. быстро расставил все точки над "i".Братцы,дайте,пожалуйста(у кого есть),ссылку на эту темку.Или хотя бы краткое резюме - выбросить сразу (уже купил),чтоб не облажаться в час "х",или всё-таки он чего-то РЕАЛЬНО могёт в плане хомо-сапиенс.С уважением.

ответит человеку кто-нибудь или как?

Юрий.Л

Или как.
Самые луТчие шокеры енто МАРТ или Оберон.
С моей точки зрения енто МАРТ. Заслуженное почти чта 20-ти летнее качество.
На аккумах.
МАРТ тока потому ЧТА на вооружении МВД (а там хуерги не держат, подписуюсь, потому чТа менты не полные идиоты (как многие думают).
Потому чТа МАРТ не врет, а Оберон писдит про "плавающие импульсы и пр. "резонансную" хуегру). Оберон пока чТа не заслужил МВДшные расклады.
Оберон тока гражданские.

АА12

magido
ответит человеку кто-нибудь или как?
Благодарю за поддержку,коллега. 😊
Юрий.Л
Или как.
Премного благодарен,гуру,за направление моего внимания в нужную сторону.
Тем не менее,остаётся не понятным Ваш "приговор" приобретённому мной чешскому "пятисот тысячнику"(поддался воздействию авторитета производителя) - он только для мух или "право имеет" (на помойку его или таки сгодится)?
Плюс,после Вашего ответа возникло два естественных вопроса.
1. Какая конкретно из моделей МАРТа наиболее,на Ваш взгляд,проф пригодна в быту (максимальная эффективность при минимальных габаритах)?
2. Где гражданскому лицу её можно приобрести (ор.маги,интернет...)?
Если есть конкретное место,дайте,плиз,наводочку. ("НА" пишу слитно.) 😊

Буду крайне признателен за помощь.

С уважением ко всем знатокам.

magido

не понятным Ваш "приговор" приобретённому мной чешскому "пятисот тысячнику"(поддался воздействию авторитета производителя) - он только для мух или "право имеет" (на помойку его или таки сгодится)?
Соблаговолите чотко и конкретно ответить(нам надо знать,что за г... мы вручили своим близким): барахло или нет?В этом разделе есть владельцы сего чуда?Были пробные испытания или тесты каки-нибудь?
Спасибо.

sasa_sasa

magido
Соблаговолите чотко и конкретно ответить(нам надо знать,что за г... мы вручили своим близким): барахло или нет?В этом разделе есть владельцы сего чуда?Были пробные испытания или тесты каки-нибудь?
Спасибо.

Вот вы как владельцы и проведите испытания этого устройства.

На пробитие бумаги например. Есть тема где испытывали Конвой и Аватар. Можно сравнить будет по этому параметру.

Частоту можно замерить, то же было в теме про испытания.

Проведите известные тесты на поджог бумаги (хотя ESP вроде низкочастотник, так что бумагу не зажгет) и зажигание лампочки.

Но главный тест, как говорят эксперты, проверка на себе, если нормальное здоровье.

А так - это конечно вещь в себе, на сайте ESP - только одна характеристика - 500 000 вольт. Не серьезно как то.
Но думаю пугать собак и бомжей вполне сгодится, только для этого можно китайский подешевле взять.

АА12

Лампос

sasa_sasa
Проведите тесты на...зажигание лампочки.
Но главный тест - проверка на себе,если нормальное здоровье.
Благодарю,сэр,за содержательный и конкретный ответ.
Однако,моей целью не стоит зажечь купленным шокером лампочку в своей голове,невольно превратившись на некоторое время в светофор или,даже,маяк. 😊
Ведь камрад kozerog-1972-35 в сообщении #9 сказал,что этот чешский шокер некогда ранее уже обсуждали с позиции физики-электрики (а не с позиции реальной самообороны),т.е.,видимо,говорилось о вольтах,амперах,омах,импульсах и т.п. спец.величинах,и,значит,они УЖЕ БЫЛИ ВЫВЕДЕНЫ уважаемыми профэссорами и повторять пройденный путь смысла нет...
Думая ТАК,я попросил дать ссылочку на этот разбор,и усё. 😊
Если та темка канула в лету (или в ганзовский коллапс),прошу кого-либо из участников той дискуссии парой фраз (пусть и с использованием специальной терминологии) определить место чешского девайса на самооборонном рынке - полное го*но или на него можно таки положиться (пусть и по нижней границе эффективности).

С вниманием и уважением ко всем.
Я

sasa_sasa

АА12
Лампос
Благодарю,сэр,за содержательный и конкретный ответ.
Однако,моей целью не сто[b]ит зажечь купленным шокером лампочку в своей голове,невольно превратившись на некоторое время в светофор или,даже,маяк. 😊

Я[/B]

Рад что развеселил. В Америке каждый полицейский, чтобы получить разрешение носить Тайзер, проходит обязательное испытание его на себе. В инете много таких роликов.

Так что мое предложение не столь комично 😊 То же самое думают и эксперты, которые проверяли на себе не раз. Я где то видел обсуждение этого устройства на форуме, но ничего кроме констатации того что я уже написал - наличия только напряжения 500 000 В. Там не было. Еще я видел комментарии Столяревского по этому устройству, он описывал его как низкочастотник - болевик. Никаких цифр нигде не было, да и где их взять если производитель молчит? Поэтому я и предлагаю испытывать имеющийся в наличии бесценный экземпляр. Если вы можете это сделать при помощи приборов - это совсем хорошо. Это будет неоценимый вклад в копилку общего знания.

kozerog-1972-35

2 АА12, та тема, где обсуждался "ESP" 500 тыс.-вольтник, именно, что "канула в Лету" (после всеганзовского коллапса). Если коротко, то у смого "глаз горел" на него, поэтому и рыл инфу. Даже на фирму писали с комрадом (у него с английским лучше, да и был уже предыдущий опыт общения с менеджером). Ответили, примерно следующее "не только я (девушка-менеджер), но и мой босс с высшим техническим образованием не можем дать вам ответ (спрашивали про мощность) на заданный вопрос". Потом на одном из польских сайтов был приведен показатель "что-то вроде энергии импульса" (но не точно - не помню - ссылку на сайт не сохранил). Уважаемый Юрий Л. растолковал, что такой "придуманный" показатель не может никак характеризовать мощность (и скорее всего, его вообще в природе не существует - показателя такого, т. е. выдуманный он). Также в личку задавал вопрос о мощности одному из продавцов девайса на Ганзе. Он ответил, что 18 Ватт, якобы информация ему предоставлена производителем как диллеру. Ну и, наконец, добило видео на ю-тубе (ссылочку тоже не сохранил, но здесь приводил и комрады видели): там несколько молодых обалдуев достают из коробки (именно из фирменной коробки "ESP" 500 тыс.-вольтник от "ESP" же и начинают прижигать одного из них - результат практически нулевой (конечно, можно допустить, что он уникум и парализатор, а заявлен он именно как парализатор, на него не действует). В конце ролика герой пробует включенный "шокер" на язык. Ну вот как-то так.

АА12

sasa_sasa
and
kozerog-1972-35!

Огромное вам спасибо за инфу!
Это,собсно,всё,что было необходимо выяснить.
И амперы с омами не понадобились. 😊
Вывод сделал.

С благодарностью и уважением.
Я

magido

пробует включенный "шокер" на язык.
пичалька 😞

АА12

magido
пичалька
Главное - узнать об ентом ДО,а не ВО ВРЕМЯ острой необходимости.
Что нам и удалось.
Так шта,брат,не 😞
а 😊

kozerog-1972-35

А вот и видео нашлось

kozerog-1972-35

А вот, собственно, и ссылочка на польский сайт
http://www.bron.pl/shopbron/pr...SCORPY-MAX/1392
речь там шла об "энергии разряда" аж в целых 450 мДж - см. вкладку "технические характеристики".

АА12

Видео...
Отлично! 😊

kozerog-1972-35
речь шла об "энергии разряда" аж в целых 450 мДж
450?!
Шутники!
Вернее - трепачи!
Ведь теперь мне понятно,что при расстоянии между электродами 3-4 см ни о каких ощутимых достижениях и речи быть не может. К тому же "валят" амперы,а не вольты. И т.д.

Ещё раз - спасибо,друзья. 😊

magido

kozerog-1972-35
Спасибо,что не поленились. Видео кстати прекрасно показывает,что штукенция не такая уж и бестолковая.Парню больно и весьма прилично + походу батарейка йок у них.А у меня допустим вариант с газом,так что пущай будет.

sasa_sasa

kozerog-1972-35
А вот и видео нашлось


Да испытатель безбашенный. Но видно что как болевик аппарат действует. Правда искра на вид больше похожа на китайские трещалки, токая же толстая но прерывистая. Действие то же похоже по виду на китайские аппараты. У наших высокочастотников искра другая. Думаю этим аппаратом бумагу не подожжешь.

Юрий.Л

Это трансформаторный низкочастотник.
Большая энергия в импульсе получена за счет применения громадного капа накачки (более 1 мкф). Полное гумно. Ничтожный по длительности импульс с амплитудой более 10 кВ. От такой схемы отказались практически все лицензированные отечественные производители разве что кроме НПО СМ (да и то при большей частоте и втрое меньшей энергии в импульсе. А у "Тазера м-26" энергия в импульсе больше вдвое чем у этого гумна и он при этом ...также малоэффективен по сравнению с нашими высокочастотниками.

Юрий.Л

Тем не менее,остаётся не понятным Ваш "приговор" приобретённому мной чешскому "пятисот тысячнику"(поддался воздействию авторитета производителя) - он только для мух или "право имеет" (на помойку его или таки сгодится)?
Плюс,после Вашего ответа возникло два естественных вопроса.
1. Какая конкретно из моделей МАРТа наиболее,на Ваш взгляд,проф пригодна в быту (максимальная эффективность при минимальных габаритах)?
2. Где гражданскому лицу её можно приобрести (ор.маги,интернет...)?
Если есть конкретное место,дайте,плиз,наводочку. ("НА" пишу слитно.) 😊

Указанный шокер неэффективен. Собак гонять годиться. В реальной потасовке придется "спиливать мушку".
Про модели Оберона и Марта здесь написано неоднократно.
Все модели марта и оберона эффективны.
Аккумуляторные. См. размеры аккумов. Чем они больше тем лучше если они старые никелькадм. Если липо такой строгой зависимости нет.
март это еще и "ударно-раздробляющее" если девайс в виде дубины. И стреляющее с картриджем. Оберон хорош для скрытности, а дубины хороши для ...реальных потасовок.
Покупать лучше в фирменных магазинах (на сайтах производителя они есть имхо)по минимальным ценам без накруток.

Юрий.Л

Даже на фирму писали с комрадом (у него с английским лучше, да и был уже предыдущий опыт общения с менеджером). Ответили, примерно следующее "не только я (девушка-менеджер), но и мой босс с высшим техническим образованием не можем дать вам ответ (спрашивали про мощность) на заданный вопрос". Потом на одном из польских сайтов был приведен показатель "что-то вроде энергии импульса" (но не точно - не помню - ссылку на сайт не сохранил). Уважаемый Юрий Л. растолковал, что такой "придуманный" показатель не может никак характеризовать мощность (и скорее всего, его вообще в природе не существует - показателя такого, т. е. выдуманный он).

В теме "Импульсы" написано, что "энергия импульса" это один из показателей возможной эффективности но не самый главный (точнее совсем не решающий).
Энергия импульса НЕ ХАРАКТЕРИЗУЕТ выходную мощность шокера.
А характеризует только показатели единственного импульса. Причем вовсе не физиологические, а только электрические идущие в связке с другими характеристиками (см. "Импульсы"). Обычно самые большие энергии в импульсе имеют низкочастотные ЭШО с ничтожной длительностью импульса и соответственно с малой эффективностью.
Показатель этот интересен только для профессионалов.

magido

Спасибо за развернутый ответ.

АА12

Юрий.Л!
Присоединяюсь к благодарности magido!

С уважением.

Юрий.Л

Спасибо.
Но не за что.

АА12

Вдогонку,Юрий Олегович,пока Вы нас,назойливых,ещё терпите... 😊
Изучил сайт "МАРТЪ"а.
На главной странице заявление,что с недавнего времени выпускаются ТОЛЬКО стреляющие (или совмещённые) модели.
Но это ладно. Это не мешает пользоваться ими и в фиксированном режиме.
Видимо,им просто хочется (принудительно) увеличить реализацию картриджей.
Но главный вопрос у меня к Вам по ттх реализуемых ими девайсов.

Для гражданских мощность 3Вт и напряжение искрового разряда 90000 В.
Источник - батарейка,либо Ni-Mh аккумулятор,а разница между ними в частоте искрообразования (Гц) и колич. электрич.(микро Кулон).
У батарейки обе величины сильно меньше.

Для полисменов аппараты имеют 10 Вт и 120 000 В,комплектуются только аккумулятором.

Далее.
На их сайте также выложен тот пресловутый новый приказ Минздрава о ттх ограничениях на все виды оружия самообороны,на который они с юмором сослались,честно написав,что без бутылки в нём не разберёшься. 😊
Например,то,что касается шокеров: "...электрошок должен поражать так, чтобы были 'изменения локомоторной активности и эмоциональной реакции в течение не более 10 минут с момента воздействия'".
Переводя на русский,электрошокер не должен лупить током так,чтобы нарушился ритм сердечных сокращений и чтобы дыхание у того,кому заряд достанется,не сбилось больше,чем на 10 минут,или,иначе - электрошокеры всех моделей должны работать 'в допустимых пределах',то есть 'вырубать', но не так,чтобы очень. 😊

В связи с этим...
Разница в величинах между полисменским и гражданским вариантами кардинальная.
Ясно,что полиции проводить эксперименты над здоровьем простого населения,и вырубать граждан более,чем на 10 минут,и приостанавливать сердечный ритм Минздравом разрешается... Это ж априори. На то она и власть.
Ну да хрен с ней,с аморальной внутренней политикой...
Вопрос о нас.
Что,Юрий Олегович,можете сказать о разрешённых нам 3Вт и 90000В?
Есть подозрение,что по эффективности это уже сильно заниженные величины (дабы,например,полисмен вдруг не получил "симметричного ответа"),ниже нижней границы эффективности (дабы Минздравовское постановление не нарушить).
У нас ведь любят перестраховываться - кабы чего не вышло.
Та же,может,песня,что и с травматикой,которая с новыми патронами обнулила интерес к себе?

Так вот,с такими дефорсированными "игрущками" выходить на улицу не стремновато?
Не стало ли,как с чехами и прочим барахлом?
А то понадеешься...а мушку спилить и не подумал даже. 😛

С вниманием и уважением.

Юрий.Л

На главной странице заявление,что с недавнего времени выпускаются ТОЛЬКО стреляющие (или совмещённые) модели.
Но это ладно. Это не мешает пользоваться ими и в фиксированном режиме.
Видимо,им просто хочется (принудительно) увеличить реализацию картриджей.

Это правильно. Поскольку эффективность ДЭШО неизмеримо больше чем ЭШО.
Фирма это понимает заботиться о пользователе (чтоб мушку не пришлось спиливать).
Чего им хочется реализовать извините не в курсе. Это знают только представители фирмы отвечающие за реализацию и экономику.

Для гражданских мощность 3Вт и напряжение искрового разряда 90000 В.

По законам РФ. Которые пишут не марсиане, а лучшие представители народа под руководством правительства выбранного народом (а не марсианами).

Для полисменов аппараты имеют 10 Вт и 120 000 В,комплектуются только аккумулятором.

Это тоже правильно. Так везде в мире в госструктурах. Иначе полиция будет бегать по магазам и стоять в очередях за батарейками... 😊 А им работать надо... 😊
Насчет 120 кВ ничего не знаю. У меня полицейского ОСТа под рукой нет. Он на работе остался. В ЭТ. Может изменения какие провели с тех пор.
Честно говоря я даже не помню что там нацарапонено.. 😊
Открою тайну (как раз сейчас после обеда отдыхаю и настроение попиздеььь есть 😊).
Разработчикам параметр "напряжение холостого хода" вообще неинтересен... 😊
Выдуман он не разработчиками, а "вчеными" из НИИ Стали. Страна должна знать своих "героев"... 😊 Своих дебилов и старых дураков.
Я выше писал что законы разрабатываются и принимаются не специалистами, а народом... 😊 Вот народ из НИИ Стали и постарался...разработать... 😊 А дебилы из "госстандарта" его приняли... Фамилий нет. Страна никогда не говорит фамилии своих дураков... 😊 Это тайна сия есмь... 😊 Но знаю что их...много... 😊 В смысле дураков... 😊

Переводя на русский,электрошокер не должен лупить током так,чтобы нарушился ритм сердечных сокращений

Локомоторная активность это активность двигательная, а не сердечная. Не путайте. В ГОСТ Р 50940-96 проще сказано. Обездвиживание при отсутствии сознательных активных действий. Так лучше. Попадете куды надо и чем надо и ГОСТ будет соблюден... 😊 до буквы.

Ясно,что проводить эксперименты над здоровьем простого населения,и вырубать граждан более,чем на 10 минут,и приостанавливать сердечный ритм Минздравом разрешается... Это ж априори. На то она и власть.

Я о власти нашего народа неважного мнения.. 😊
Однако и приписывать ей уголовных и античеловеческих преступлений всуе не буду. Нихрена не разрешается Минздравом. И полиции тоже если не в курсе. Полиция шоков как огня боится. Проще по нашим народным законам пристрелить народ из ПЭ-МЭ.


Что,Юрий Олегович,можете сказать о разрешённых нам 3Вт и 90000В?

Это гуд. Раньше не гуд был, а теперь гуд.
Более витиевато ответит Семен Гусев из "Оберона"... 😊
Покупайте пиво ГЛАВПИВА, курите табак ГЛАВТАБАКА!!!!
Короче лицензированных (и модели неоднократно указанные) производителей.

Та же,может,песня,что и с травматикой,которая с новыми патронами обнулила интерес к себе?

Нет... 😊 Не та песня. Как говорил Незнайка: "Не доросли вы еще до моих песен"... 😊 Короче успокойтесь. Все нормалек. НО!!!
Покупайте пиво ГЛАВПИВА, курите табак ГЛАВТАБАКА!!!!

Забудьте вы все эти "энергии импульса", "напряжение", "мощность". Это внутренние разборки специалистов. Выдаваемые в рекламе через жопу причем.

Покупайте что говорят коли специалисты тут есть.
Ну и помните что любым оружием надо уметь пользоваться. Вырабатывайте навыки попадания по местам как контактно так и дистанционно. Тренируйтесь, чтобы шокер чувствовал себя в ваших руках так же уютно как нож у найфмена. Умейте "придержать" противника хотя бы на пару секунд. Даже для огнестрельного оружия есть понятие "попадание по месту".

АА12

Прям не ответ,а ОБЗОР!
Сытная трапеза явственно поспособствовала широкому и откровенному комментарию.
Час Вашего послеобеденного релакса я засёк...
Ежели шо,буду обращаться "по времени". )))
И с высказанными Вами кратко внутриполитическими размышлениями...тоже в целом согласен. 😊

Последний Ваш абзац... Безусловно осознаю.
Оружие эффективно в обученных руках.

В общем,премного благодарен!

С уважением.

magido

http://youtu.be/P-biDveX2og

😊 😊 😊

АА12

Ржака! ))
"Остренькое" под водочку. )))

Юрий.Л

Странную он позицию выбрал для испытаний шокера... 😞
Может привычка?

АА12

Юрий.Л
привычка?
))) И мушка всегда спилена... 😛