Каракурт-Мини

sasa_sasa 02-12-2013 13:16

Март начинает продажи Каракурт-Мини. Пока цену предлагают узнавать по телефону. Попозже позвоню.

Из интересного:
- Li-Pol аккумулятор
- Частота искрообразования 300 Гц. (а не 195-350 как у старых Каракуртов)

В этом году выпустить заявленную новинку смогли только они.

sasa_sasa 02-12-2013 15:57

Все определились - 9 т. р.

signal 02-12-2013 16:50

http://www.youtube.com/watch?v=v37G2iffohI#t=37
а вот его внутренности. Мне не понятно в чем его отличие от аватара к примеру. Но цена в 2 раза отличается.. Кто за мерит его мощность?
И к стати у оберона пропал конвой из интернет магазина.
Просто маркетинг и пиар (сам себе ответил :)).

sasa_sasa 02-12-2013 17:04

quote:
Originally posted by signal:
http://www.youtube.com/watch?v=v37G2iffohI#t=37
а вот его внутренности. Мне не понятно в чем его отличие от аватара к примеру. Но цена в 2 раза отличается.. Кто за мерит его мощность?
И к стати у оберона пропал конвой из интернет магазина.

Ну думаю формой импульса и частотой. Цена конечно завышена в силу брендовости)

И от Аватара конечно тем, что он стреляющий. Его правомернее с Фантомом+насадка сравнивать. Разница в цене будет поменьше.

Из минусов - отсутствие индикатора заряда батареи, если я правильно понял.

sasa_sasa 02-12-2013 17:26


signal 02-12-2013 19:45

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Ну думаю формой импульса



да, он слабее и короче скорее всего, ведь частота 300гц, а мощность еще никто не проверял, а верить роликам глупо.
quote:
Originally posted by sasa_sasa:

И от Аватара конечно тем, что он стреляющий.



Ага, электрошокер за 9000 рублей(а в нем 2 транзистора, батарейка, кнопка и катушка), и картридж за 1500 руб. каждый. Обстреляться можно! Сейчас ведь в каждой семье дома принтер, деньги можно еще напечатать...

signal 02-12-2013 19:56

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Цена конечно завышена в силу брендовости)



Ага, только вот брендовость эта "дутая"! Нет не единого видео нормального испытания на биообъекте электрошокеров март, подтверждающего их эффективность. Вся их брендовость основана на презентациях и рекламных роликах, а этого мало, чтобы драть такую цену! ведь можно было как частное лицо анонимно выложить в ютуб, но что же такое - ничего нет :D

sasa_sasa 02-12-2013 23:56

quote:
Originally posted by signal:

Ага, электрошокер за 9000 рублей(а в нем 2 транзистора, батарейка, кнопка и катушка), и картридж за 1500 руб. каждый. Обстреляться можно! Сейчас ведь в каждой семье дома принтер, деньги можно еще напечатать...


Уточняю, для своих шокеров картриджи продаются по 750 рублей. Повторюсь, цену я то же считаю завышенной.

sasa_sasa 03-12-2013 12:08

quote:
Originally posted by signal:

да, он слабее и короче скорее всего, ведь частота 300гц, а мощность еще никто не проверял, а верить роликам глупо.

Ага, только вот брендовость эта "дутая"! Нет не единого видео нормального испытания на биообъекте электрошокеров март, подтверждающего их эффективность. Вся их брендовость основана на презентациях и рекламных роликах, а этого мало, чтобы драть такую цену! ведь можно было как частное лицо анонимно выложить в ютуб, но что же такое - ничего нет :D


Эффективность Мартовских изделий подтверждали Хэндмайд и Юрий, вполне авторитетные для меня люди в этом вопросе, которые испытывали на себе Каракурт и Мальвину. Ну и то что Март продает милиции тоже какой никакой показатель. Рекламный ролик - это рекламный ролик. Март в своем как раз не врет, не представляет свое устройство как супер оружие, не пишут про т-волны, плавающий импульс и резонанс. В свое время Столяревский хотел провести испытание, людей с форума звал для независимой экспертизы, вот только не пошел никто :) Сейчас им это видимо не нужно. Я не буду говорить, что верить роликам из Ютуба глупо :) , скажу что верить им надо с осторожностью.

handmade 03-12-2013 09:44

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Март в своем как раз не врет, не представляет свое устройство как супер оружие, не пишут про т-волны, плавающий импульс и резонанс.


даже схему настоящую показывают :) и там присутствует индикатор разряда.

sasa_sasa 03-12-2013 10:28

И уж если на то пошло, я видел в Ютубе как минимум 2 ролика испытаний продукции Март. Контактные испытания Каракурта и Мальвины. Оба раза в предплечье. Оба - удар, боль и отдергивание. Примерно так же как в свое время описывал Юрий. Примерно так же как на роликах контактного испытания Фантома и Аватара. Сравнить и то и другое по этим роликам нельзя. Но по Мальвине и Фантому есть замеры Хэндмейда. Не думаю что Каракурт-мини будет хуже Мальвины. Моя гипотеза - импульс Мальвины + частота 300 гЦ. Можете посчитать мощность :) Получится немало. Все данные есть. Конечно замерить его неплохо было бы :)

quote:
Originally posted by handmade:

даже схему настоящую показывают :) и там присутствует индикатор разряда.


Хорошо если есть. На фотках не видно у них и в описании нет. Год назад его в руках держал, не обратил внимания.

signal 03-12-2013 12:11

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Уточняю, для своих шокеров картриджи продаются по 750 рублей.



и что это меняет
quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Моя гипотеза - импульс Мальвины + частота 300 гЦ. Можете посчитать мощность Получится немало. Все данные есть. Конечно замерить его неплохо было бы



я о чем и говорю, что без замеров это пока лишь слова и гипотезы. А деньги они уже сейчас просят немалые.
Испытания я имел ввиду нормальное, как испытывали злой шокер, приклеить 2 провода на расстоянии 4см на тело и дать 2секундный разряд.
quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Хэндмайд и Юрий, вполне авторитетные для меня люди в этом вопросе, которые испытывали на себе Каракурт и Мальвину.



У вас что тут секта? Я не подвергаю сомнению ничей авторитет, но свою голову надо тоже включать, а не повторять как молитву то что сказал handmade при всем моем уважении к нему и другим участникам. Дело в том что эффективность относительна. Безусловно Липо аккумулятор это шаг вперед, но прорывом бы было использование поджигающей схемы(злой шокер), а платить 9000 рублей за "аватар" с другой надписью и в другой оболочке... ну это на любителя. Ведь между ними нет существенной разницы.. просто уменьшили емкость
quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Март продает милиции тоже какой никакой показатель.



Это не серьезно...

signal 03-12-2013 12:42

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Примерно так же как на роликах контактного испытания Фантома и Аватара.



Буду Вам очень признателен если дадите ссылку, с большим удовольствием посмотрю
quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Не думаю что Каракурт-мини будет хуже Мальвины.



Так я не против :_) А на сколько хороша Мальвина? :)
В конце концов я не заявляю о полной непригодности тех или иных моделей, просто без испытаний верить на слово... Лучше 1 раз увидеть.
Травматы проверяли(нашлись люди), баллончик проверяли
(и нашлись же люди(!!!) кто свои глаза подставил). А зажигалку для плиты никто не проверил :) Плохо отдел маркетинга работает)
Или я что, 9000 сам должен тратить, чтобы его проверить(+ еще на водку добровольцам)

sasa_sasa 03-12-2013 14:25

quote:
Originally posted by signal:

Буду Вам очень признателен если дадите ссылку, с большим удовольствием посмотрю

Так я не против :_) А на сколько хороша Мальвина? :)
В конце концов я не заявляю о полной непригодности тех или иных моделей, просто без испытаний верить на слово... Лучше 1 раз увидеть.
Травматы проверяли(нашлись люди), баллончик проверяли
(и нашлись же люди(!!!) кто свои глаза подставил). А зажигалку для плиты никто не проверил :) Плохо отдел маркетинга работает)
Или я что, 9000 сам должен тратить, чтобы его проверить(+ еще на водку добровольцам)


Пожалуйста, делал подборку таких вещей в свое время.
http://guns.allzip.org/topic/35/1193412.html

Тем про кого я писал выше - верю на слово. А видео то подделать ничего не стоит. Ну прикасаюсь шокером - клиент отлетает на 2 метра и падает))) Как вам такой сценарий? Что покажет сей фильм - мощность шокера или артистические и спортивные данные клиента. Видел такие фильмы про китайские шокеры :)
Такие же сценарии можно придумать и для баллончиков и для травматики. Так

Так что верить можно только на слово, или не верить...

handmade 03-12-2013 15:06

quote:
Originally posted by signal:

Испытания я имел ввиду нормальное, как испытывали злой шокер, приклеить 2 провода на расстоянии 4см на тело и дать 2секундный разряд.


нет никаких сомнений, что обсуждаемый девайс завалит любое тело при таких испытаниях.
НО.
лично я считаю, что какой бы ни была чисто физиологическая эффективность (а она на уровне сейчас у всех ведущих производителей), единственная жизнеспособная при реальной самообороне конструкция контактного шокера - дубинатор :)
будущее в этой сфере только за ДЭШО.
кто первый выпустит миниатюрную гражданскую модель именно ДЭШО, тот и выиграет. пока только хрень с насадками делают. а PDG-S5 никак не вписывается в категорию EDC :)
в целом, имхо, на сегодняшний день газовый баллончик во много раз лучше любого шокера :)


signal 03-12-2013 15:41

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Пожалуйста, делал подборку таких вещей в свое время.
http://guns.allzip.org/topic/35/1193412.html



только 1 видео с каракуртом, контакт продолжительностью 0.1 сек.
quote:
Originally posted by sasa_sasa:

. А видео то подделать ничего не стоит. Ну прикасаюсь шокером - клиент отлетает на 2 метра и падает))) Как вам такой сценарий? Что покажет сей фильм - мощность шокера или артистические и спортивные данные клиента.



Трудно с вами не согласиться, но тест можно повторить самим и тогда уличить их во лжи, поэтому они и не идут на это. И как тогда узнать точно, что электрошокер за 9000 лучше чем за 4500 фирмы-конкурента.
Про травматику немного неудачный пример, т.к. если она пробивает 2см ДСП, то мало не покажется.
А вот электрошокер как проверить обычному человеку непонятно.. Ведь дырку в деревяхе можно увидеть на видео, а как узнать что лучше 180 или 300 при той же мощности? Когда вы сомневаетесь, стоит выкладывать 9000 или купить за 4500 оберон и он будет не хуже, а может и лучше?

signal 03-12-2013 16:21

quote:
Originally posted by handmade:

нет никаких сомнений, что обсуждаемый девайс завалит любое тело при таких испытаниях.
НО.
лично я считаю, что какой бы ни была чисто физиологическая эффективность (а она на уровне сейчас у всех ведущих производителей), единственная жизнеспособная при реальной самообороне конструкция контактного шокера - дубинатор :)
будущее в этой сфере только за ДЭШО.
кто первый выпустит миниатюрную гражданскую модель именно ДЭШО, тот и выиграет. пока только хрень с насадками делают. а PDG-S5 никак не вписывается в категорию EDC :)
в целом, имхо, на сегодняшний день газовый баллончик во много раз лучше любого шокера :)



я присматриваюсь к шокерам как к средству "превентивной защиты".
Балончик более универсальный, но на улице ветром часто сдувает струю, приходится делать поправку на ветер :) А еще(самое неудобное) ветер может дуть вам в лицо. Про общественный транспорт с маленькими детьми вообще молчу, особенно дальнего следования.
.
Неплохой способ удержать противника, схватить подмышку его руку
(у моего нетрезвого оппонента была бутылка), так его правая рука будет у вас за спиной, а вы сможете беспрепятственно прикладывать девайс. Дубина действительно удобна, но расстояние между электродами и размеры... Впрочем, купить сумочку побольше.

sasa_sasa 03-12-2013 17:23

quote:
Originally posted by signal:

А вот электрошокер как проверить обычному человеку непонятно.. Ведь дырку в деревяхе можно увидеть на видео, а как узнать что лучше 180 или 300 при той же мощности? Когда вы сомневаетесь, стоит выкладывать 9000 или купить за 4500 оберон и он будет не хуже, а может и лучше?

Я как раз сильно сомневаюсь, что покупать. Потому что не вижу решающего преимущества. Фантом - 5200 + 400 (насадка) в принципе наверное то же самое... и стрелять может и аккумулятор литиевый, да еще сменный. Ну а разница 3600 не так уж мало.

Когда импульс один и тот же - 180 или 300 частота имеет большое значение. И мощность будет не одинаковая. Что пишут в характеристиках - другой вопрос :) Интересные вещи получились у Хэндмейда при экспериментах с Мальвиной.

На мой взгляд когда фирмы выпускают примерно равные по эффективности изделия решающим фактором будет дизайн :) как я раньше уже писал. Та же тенденция что у большинства товаров на потребительском рынке. И Март как раз пытается конкурировать по дизайну ))) За понравившийся дизайн рядовой потребитель может платить больше. Когда меня знакомые, не искушенные в компьютерах, спрашиваю совету по выбору ноутбука я совету несколько фирм и сходить в салон посмотреть на внешний вид. Какой понравится внешне - такой и взять. Потому что по характеристикам все эти модели обеспечат нужные потребительские свойства. Ну уж кто сколько согласен переплачивать за дизайн - каждый выбирает сам.

signal 03-12-2013 18:14

ну по дизайну тот же аватар как минимум не хуже, только он стоит 4500.
Опять же я не вижу смысла говорить про стрелять, пока цена за 1 выстрел 750-1500руб. То есть на вас нападают чтобы завладеть 500 рублями в кошельке, вы стреляете за 750 и все равно в убытке. В чем смысл?
Что касается женщин(если нападающих не интересуют деньги) то электрошокером она не сможет воспользоваться, она его не успеет достать, забудет дома, не зарядит, забудет нажать на кнопку и т.д.

sasa_sasa 03-12-2013 21:42

quote:
Originally posted by signal:
ну по дизайну тот же аватар как минимум не хуже, только он стоит 4500.
Опять же я не вижу смысла говорить про стрелять, пока цена за 1 выстрел 750-1500руб. То есть на вас нападают чтобы завладеть 500 рублями в кошельке, вы стреляете за 750 и все равно в убытке. В чем смысл?
Что касается женщин(если нападающих не интересуют деньги) то электрошокером она не сможет воспользоваться, она его не успеет достать, забудет дома, не зарядит, забудет нажать на кнопку и т.д.

Мне кажется приведенная вами арифметика не правомерна. Иногда чтобы отнять 500 рублей проламывают голову или бьют ножом в живот, а иногда бьют и после того как человек отдает деньги. Выстрел я расматриваю как дополнительный шанс на выживание (сохранение здоровья) такой же как и наличие самого шокера или другого средства самозащиты.

Выстрел дает шанс против ножа, удлиняет руку. У маленького контактного шокера против ножа шансов нет. Есть только еще у шокера-дубинки может быть.

Выстрел дает шанс на более длительное удержание нападающего под током.

В процентах эти шансы рассчитать сложно да и разные они в разных ситуациях.

Для женщин может быть эффективным шокер, который либо валит с одного тычка, таких у нас нет. Либо как раз дистанционный шокер типа американского С2. Который выключает нападающего и держит его под током достаточно долгое время в автоматическом режиме. Наши дистанционки такого не могут.


Что касается дизайна устройств от Оберона - я его то же считаю достойным. Хотя мне больше нравится дизайн Фантома и Конвоя. На мой взгляд успех обероновских изделий на гражданском рынке, одним из факторов которого был хороший дизайн, как раз сподвиг Март то же серьезно заняться дизайном своих изделий.

sasa_sasa 03-12-2013 22:39

Пока мы тут обсуждаем Март вывесил объявление, что продажи Каракурта-Мини начнутся в первом квартале 2014 года. Что это может означать не знаю. Так быстро распродали первую партию или обнаружили какой то дефект?

Рано я сообщил о первой новинке 2013 года. Не будет в этом году новинок.

signal 04-12-2013 16:23

Мне кажется там могли заменить разрядник с 1400 В на 1000 В
( 0.000 000 1 х 1000 000 ) / 2 = 0.05

х300 = 15вт.

Именно такую мощность намерил хендмейд в фантоме при полном контакте

sasa_sasa 04-12-2013 18:18

Насколько я понял из намеков Столяревского Март считает что такое повышение частоты усилит последействие. Возможно проводили какие то опыты. Но в рекламе они про это молчат.

sasa_sasa 04-12-2013 18:21

quote:
Originally posted by signal:
Мне кажется там могли заменить разрядник с 1400 В на 1000 В
( 0.000 000 1 х 1000 000 ) / 2 = 0.05

х300 = 15вт.

Именно такую мощность намерил хендмейд в фантоме при полном контакте


Я и не думаю что Март рискнет сделать мощность больше чем у Фантома, но надеюсь что сделали на уровне

handmade 04-12-2013 19:29

quote:
Originally posted by signal:

Мне кажется там могли заменить разрядник с 1400 В на 1000 В( 0.000 000 1 х 1000 000 ) / 2 = 0.05х300 = 15вт.


это расчет мощности преобразователя. надо умножать на КПД выходного трансформатора :) думаю, ничего они не меняли, и реальная выходная мощность там действительно на уровне фантома или чуть более (надо смотреть импульс).

signal 04-12-2013 20:52

quote:
Originally posted by handmade:

это расчет мощности [b]преобразователя

. надо умножать на КПД выходного трансформатора :) думаю, ничего они не меняли, и реальная выходная мощность там действительно на уровне фантома или чуть более (надо смотреть импульс).[/B]

да, про трансформатор я забыл, пардон.
У фантома значит ВВ транс по-лучше был?

handmade 04-12-2013 21:29

quote:
Originally posted by signal:

У фантома значит ВВ транс по-лучше был?


да. Оберон сильно продвинулся по части расчета (или подбора?) параметров трансформаторов.
но ходят слухи, что в сабже содержится, так сказать, "ответ Оберону" :P

signal 05-12-2013 08:53

Я писал письмо в магазин оберона, мне ответили, что конвой снят с производства а с декабря скорее всего начнет продаваться зевс в 3ёх(!!) модификациях. Сказали что уже начался выпуск, идет сертификация.

sasa_sasa 05-12-2013 10:20

quote:
Originally posted by signal:
Я писал письмо в магазин оберона, мне ответили, что конвой снят с производства а с декабря скорее всего начнет продаваться зевс в 3ёх(!!) модификациях. Сказали что уже начался выпуск, идет сертификация.

Очень сомнительно что Зевс начнет продаваться в декабре. Они по-моему еще действующую модель не показывали нигде. Хорошо если в следующем году. Но будем надеятся на рождественское чудо :)

sasa_sasa 23-12-2013 15:12

Фирма Март все таки начала продавать Каракурт-мини в этом году. Молодцы!

Megavolt220 17-01-2014 21:57

И где продают? На сайте под заказ.

Sobaka1970 17-01-2014 22:28

quote:
Originally posted by signal:

Ага, только вот брендовость эта "дутая"! Нет не единого видео нормального испытания на биообъекте электрошокеров март, подтверждающего их эффективность. Вся их брендовость основана на презентациях и рекламных роликах, а этого мало, чтобы драть такую цену! ведь можно было как частное лицо анонимно выложить в ютуб, но что же такое - ничего нет :D

Знаю 5 случаев применения. 2 видел сам.

sasa_sasa 22-01-2014 22:10

Звонили опять из Марта по поводу Каракурта-Мини, хотя я уже один раз отказался от заказа. Так что продажи идут.

Megavolt220 05-02-2014 17:53

Продажи идут только в Москве.

mokus 09-02-2014 02:54

вернулись к корням :) частоту подняли - получилось даже интересней и не так трещат (характерный комариный писк) а корни тогойт с душком и выглядят не везде презентабельно

Юрий.Л 09-02-2014 13:40

Видно что народ сомнения одолевают.... :).
С позволения выскажусь. Что касается сомнений в Каракурт-Мини.
Это первый в линейке девайс Марта на литий-полимере, СМД и мосфетах,с впервые введенной в отечественную схемотехнику защитой от дураков. Соответственно как и у любой наперво выпущенной модели возможны болезни роста. Девайс эффективный. Мощности достаточно. Мало не покажется.

quote:
а корни тогойт с душком

Не подумавши сказано. Что доказывают кишочки старинных моделей? Только то, что Март среди российский компаний за вся историю развития ЭШО в России всегда был первым среди серийщиков по инновациям (ЭТ не считаю потому что ее пока нельзя назвать вполне серийной фирмой).
Соответственно Март больше всех эксперементировал со схемотехникой, именно Марту принадлежит отработка нынче считающийся классической мультивибраторной схемы на которой работает и Оберон и Тандер. Что касается внешней непрезентабельности монтажа схем то для сравнения надо было положить рядом и кишочки первых изделий конкурирующих фирм... :) Если кто их не видел то я видел... :)
Март первым в России развил ДЭШО направление опередив госконторы НПО СМ и НИИ Стали. Март первым в России ввел светозвук увеличив возможности ЭШО.
Март первым разработал (показано на выставке в Париже уже...не в виде 3D прототипа? ..а литым как положено)вполне конкурентоспособный ДЭШО в виде пистолета (изделия Тандера выглядит на его фоне архаикой времен палеолита) с абсолютно уже западной начинкой литий-полимером, флайбэком и индикацией (хотя тут стоит сказать что такую возможность я закладывал еще в PDG-S5 (место для размещения индикатора там предусмотрено, но только под специально разработанного (размеры), а не серийный), выводом данных на комп (не говоря уже о множестве примочек которые будут радовать публику купившую первые подобные девайсы даже через годы после покупки).
Март основной поставщик МВД и силовых служб и количество ЭШО иных компаний состоящих на вооружении ничтожно. Это дает основания на настоящий момент считать Март лидером ЭШО-ДЭШО строения в России и во всех без исключения странах СНГ и бывшей Прибалтики.

sasa_sasa 09-02-2014 14:04

Жаль Март как то скудно рекламирует новшества, представленные в Каракурт-Мини. И хорошо, что есть Оберон, потому что мне кажется появлению Каракурта-Мини способствовал успех Фантома и Аватара.

signal 09-02-2014 14:18

Кстати, на фото не видно ничего ужасного, по-крайней мере мне.

mokus 09-02-2014 16:04

откуда взялось название март вы знаете ? и кто работал над созданием и какие прототипы, и на чьей базе проводились испытания, сейчас они не проводятся, литий полимер еще фирма поларойд (ныне покойная) применяла :) это так на всякий пожарный. Они в принципе со своей продукцией (плата справа с возможностью поднастройки по частоте и силе тока) самая профессионально сделанная! и с деталями, прошедшими реальную военную приемку и последующими реальными испытаниями.
далее все благополучно просрали и эти комки термоклея - это начинки мальвин (кстати так и лепят) до сих пор, корпуса трансформаторов хрупкие, концы выведены непрофессионально, про тесты на вибрацию и удары теперешнего оборудования я вообще молчу - их просто не производят :)

mokus 09-02-2014 16:28

но единственное кто мне понравился в этой конторе - это директор, он со всеми договорился, пробил лицензию на производство оружия, впарил ментам идею вооружится с соответствующим роспилом, тем что им в принципе нафиг не нужно и никогда не применяется :) (из-за выхода из строя аккумуляторов со временем их просто списывают и закупают новыми) а игрушки его в реальности стоят не больше трешки, старые игрушки с длинными иглами, и высокочастотным током, который реально парализует стоят подороже.

производство на коленке в подвале :) - вам стоило это просто видеть

вот передовая мысль - шокер огнемет :) http://ezam.ru/ - редкостные дэбилы, но газпром то может повестись и закупит пару десятков тысяч :)

sasa_sasa 09-02-2014 16:36

Я вот это знаю.

В начале 90-х годов в руки одного из акционеров компании 'Мартъ' попало электрошоковое устройство немецкого производства, принятое в то время на вооружение армии Бундесвера. Новинка не осталась без внимания специалистов Радиотехнического института, составлявших костяк компании. Устройство ЭШУ оказалось довольно простым, но в значительной мере неотработанным. Специалисты компании 'Мартъ' решили пойти дальше, создать собственный электрошок, гораздо мощнее и эффективнее немецкого аналога. Мысль о том, что ЭШУ можно сделать лучше, не давала им покоя.
Уже в 1993 году была выпущена пробная партия новых электрошоков, которые стремительно завоевали успех и признание покупателей. Это подтолкнуло акционеров компании 'Мартъ' к созданию специализированного предприятия по производству ЭШУ.

Какая у вас информация?

mokus 09-02-2014 16:57

:( я плакать, этот старый еврей еще себе и фамильный герб с ливонскими корнями и генеалогическим деревом намалюет :) шаражкина контора, которая снимала подвал, а кто у нас акционер компании ? :)

вечером поищу это доисторическое детище, аля релейный вибратор от аварийного зажигания уаза и катушки :) - блин кстати реально надежное и работает :) с тех пор - могу кстати продать есть парочка таких коллекционных мастодонтов :P

sasa_sasa 09-02-2014 17:04

Ирина закончила экономический факультет МАДИ и до 1991 года работала экономистом в Радиотехническом институте им. А. Л. Минца, на территории которого сегодня ее компания арендует офисные и производственные площади. Занималась Ирина оценкой стоимости капитального строительства радиолокационных станций для советской системы противоракетной обороны.

- Вообще, можно сказать, что перестройка началась с нашего института - с того момента, когда Горбачев рассекретил и отказался финансировать РЛС в Красноярске. Очень скоро развитие системы ПРО было свернуто, конструкторы и экономисты, обслуживавшие ее, оказались буквально на улице. Тогда нам пришлось искать различные варианты заработка,- вспоминает Столяревская.

В начале 1990-х годов на российском рынке стали появляться первые электрошокеры импортного производства. Столяревская и ее компаньоны решили, что отечественные разработчики не ударят в грязь лицом, и создали несколько подобных устройств. Так появилась компания 'Мартъ'.

Электрошокеры 'Мартъ' выгодно отличались от импортных аналогов - они использовали разряд слабой мощности, но работали на более высоких частотах и при этом оказывали лучшее воздействие. Такая модель оказалась очень кстати, когда мощность шокеров в России была ограничена законодательно тремя ваттами.

- Мы пришли к этому техническому решению эмпирически и только потом подтвердили его эффективность медицинскими испытаниями.

Разрядники опробовались как на добровольцах со стороны, так и на самих учредителях.
В первый год работы 'Мартъ' сделал около ста шокеров и начал постепенно продавать их всем желающим.


Откуда произошло название не нашел, интересно.

mokus 09-02-2014 17:14

ох уж эти сказочники :)
ну сам посуди, как баба ( сорри женщина) с автодорожным институтом ( живя по соседству с институтом ) в который и решила пойти работать, чтобы не тратить время на дорогу, разбирается в колбасных очистках и таких словах, как эмпирически :)
главный фигурант носит другую еврейскую фамилию :)

и откуда название пошло :) а с психушки напротив

sasa_sasa 09-02-2014 17:35

Так тайну раскроете?

Не согласен что шокеры не нужны в милиции. За границей очень успешно во многих случаях используются. Тот же самый случай с проломом черепа на рынке можно было бы успешно предотвратить с помощью шокера.Да и многих таких безоружных буянов успокоить. Только конечно надомиллиционеров обучить пользоваться шокером и стрелять из него, как это делает фирма Тэйзер.

mokus 09-02-2014 19:54

о вы как, а про случай в школе вы что ответите ??? тайзер-шмайзер ??? или сразу два :(

mokus 09-02-2014 19:56

по словам "март" у МВД их вагон с прицепом, где, я знаю многих ментов, но про шокеры они узнают впервые :)

Юрий.Л 09-02-2014 20:05

quote:
откуда взялось название март вы знаете ? и кто работал над созданием и какие прототипы, и на чьей базе проводились испытания

Откуда МАРТ название взялось? Не знаю. Несколько версий. Был РТИ. Значит РТ могло быть от этих букв. Был учредитель с фамилией на М. Может от него.
А самая простая версия что РТИ расположен на улице 8-го марта.

Была в начале перестройки одна фирмоочка (он и сейчас есть только занимается торговлей насколько помню) а было типа исследовательская. Название забыл вроде на "Э" или "И" потом вспомню поточней. Вот концы вроде оттуда пошли. Там стали вроде делать первые в России ВВ трансы и инвертеры пробовать разных схем. Там же наверное и испытания проводились? А чо за "испытания" то? На биобъектах что ли? Как то не вериться.

mokus 09-02-2014 20:09

:) ответ правильный ул. 8 марта

sasa_sasa 09-02-2014 20:13

Случаи разные бывают. Поэтому у американцев и Тэйзер и пистолет. Если просто пьяный коряка здоровый, не из пистолета же его класть. Может он нормальный дядька и отец трех детей, перебрал просто. Тот же случай в самолете. Саданули бы шокером, наручники надели и не было бы мужику 3 лет.

Юрий.Л 09-02-2014 20:14

quote:
концы выведены непрофессионально, про тесты на вибрацию и удары теперешнего оборудования я вообще молчу - их просто не производят

Каждого шокера? :) Конечно нет. Проводят только при периодических испытаниях, отбором из партии. Но все проводиться, иначе производства не будет по закону.

quote:

но единственное кто мне понравился в этой конторе - это директор, он со всеми договорился, пробил лицензию на производство оружия, впарил ментам идею вооружится с соответствующим роспилом, тем что им в принципе нафиг не нужно и никогда не применяется (из-за выхода из строя аккумуляторов со временем их просто списывают и закупают новыми) а игрушки его в реальности стоят не больше трешки, старые игрушки с длинными иглами, и высокочастотным током, который реально парализует стоят подороже.
производство на коленке в подвале - вам стоило это просто видеть


Директорша точнее. ОНА договорилась. И сейчас также член комиссии по безопасности госдумы. Для женщины большая карьера.
Насчет полиции сильно ошибаетесь. С лета этого года пошло нормальное использование. Лежащее на складах выдается на землю. Аккумы сменить не проблема.
Производство в подвале в РТИ что ли? Я видел прекрасно. Вообще то я там работал... :) Всех вроде знаю. Васин Андрей жаль только умер.

sasa_sasa 09-02-2014 20:15

Я раньше не видел шокеров у милиции. Но в последнее время уже пару раз встречал милиционеров с АИРом на боку. Как раз после случая на рынке обязали носить.

mokus 09-02-2014 20:32

приятно поговорить со знающим человеком, в итоге сказку про испытания на биоцелях развеяли :P б3 весь причесали - симпотно

Юрий.Л 09-02-2014 20:39

quote:
главный фигурант носит другую еврейскую фамилию

Весьма уважаемый человек. И то что он носит еврейскую фамилию совершенно не имеет значение. Этот человек из интеллигенции. Нетрудно догадаться что он родственник одного из основателей РТИ и соратника самого Минца. Один из ковавших как говорили раньше "ракетный щит".

как пишут:
...он был видным российским ученым, заслуженным деятелем науки РФ, доктором технических наук, профессором, автором более 10 монографий по вопросам проектирования и управления в больших сложных технических системах....

Вообще у нас русских интересный разрыв шаблона или того хуже раздвоение личностей происходит. Когда еврей выдающийся ученый и не против власти то он "видный российский ученый". А ка только чуть против власти или просто обычный человек то сразу "еврей".

Юрий.Л 09-02-2014 20:46

quote:
в итоге сказку про испытания на биоцелях развеяли

Да все в порядке с биоиспытаниями. Просто не имея возможности проводить их в России их проводят в Чехии... :) У фирмы давние связи с Чехией насколько знаю. Раньше даже по комплектующим. Чешские полицая привычны к Тазерам.... :). А вот отечественные изделия они теперь не любят... :)

mokus 09-02-2014 20:51

я просто намекнул человеку, с какой фамилией искать :) а там хоть чукча :)
да, выдающийся мужик, тогда все говно хлебали, а он дела поднимал. Что там с энгельсом кстати ?

Юрий.Л 09-02-2014 21:07

quote:
я просто намекнул человеку, с какой фамилией искать

Да ему вроде до болта фамилии учредителей?

quote:
да, выдающийся мужик, тогда все говно хлебали, а он дела поднимал.

Да вроде все поднимали. Насколько знаю Март перезжал с места не место не менее 4 раз. Это уже подвиг 4 раза перевозить станки и оборудование.
Я например только один раз переезжал со своим предприятием и то помню гимор. И такая стойкость только показывает, что это не шараш-монтаж контора. Стояла и стоять будет как русская земля. И реальный лидер.

quote:
Что там с энгельсом кстати ?

Не могу сказать как он там...... не в моей компетенции?
А почему вы именно Энгельсом интересуетесь, а не скажем Каутским?

mokus 09-02-2014 21:43

а письмо мое дошло или как обычно в бочку с гуталином ?

sasa_sasa 10-02-2014 12:14

Ну почему? Фамилии учредителей - это интересно, как часть истории фирмы.

А так вполне обычная схема. Директором часто ставили женщину-клерка. Только в данном случае вполне нормальный выбор оказался. Пробила практически все российское шокеростроение.

mokus 10-02-2014 12:25

да нужно оно, как рыбе зонтик, фонарь полис выглядит аппетитней, но в кнопках нафиг запутаешся :( такое дубье как скорпион только в машине возить, да и то влажности и холода боятся, про падения вообще молчу

Юрий.Л 13-02-2014 13:10

quote:
а письмо мое дошло или как обычно в бочку с гуталином ?

Да меня почта не работает (и полкомпа). А что за письмо личное что то? Или пям сюда можно?
Кстати все хочу у вас спросить откуда у вас такое количество старых можно сказать раритетных изд МАРТ? Вы что забытый склад хранения МВД ограбили? :).
Я кстати пробовал на себе ваши четырехрогие как с голыми электродами так и с фарфоровой защитой. И мерял их естественно. Писал об этом.

mokus 13-02-2014 13:46

я про машинку на генераторе маркса спрашивал, хотелось вот :)
в плане резинотехнических изделий могу сообщить следущее - все мое что плохо лежит, а кстати можно ссылочку на ваши изыскания.

Юрий.Л 13-02-2014 18:17

quote:
я про машинку на генераторе маркса спрашивал,

А... да я ее в музеум сдал.

quote:
а кстати можно ссылочку на ваши изыскания.

ФИПС.

mokus 13-02-2014 18:36

где этот музей, а то мне приспичило - вынесу разом :)

urez83 13-02-2014 20:52

Скажите, а кто нибудь знает длительность импульса и амплитуду на нагрузке 1кОм каракурта мини ?

sasa_sasa 13-02-2014 23:11

Инженеры Марта наверное знают...

sasa_sasa 14-02-2014 17:13

Может еще Юрию разведка доложила :)

Юрий.Л 14-02-2014 17:55

Импульс короче чем у других моделей (в.т.ч. пистолет АИР-140).
Но достаточно эффективен.
:)

Юрий.Л 14-02-2014 18:08

Чтоб понятней было объясню. Дело в том, что в России "эффективность" ЭШО-ДЭШО устанавливается не в параметрах импульса, а в баллах согласно приказу Минздравсоцразвития ? 584н от 22 октября 2008 г.(а точнее по спецприложению к нему которое в свободное обращение не поступало ... :)).
Так вот короче бальность воздействия расматриваемого устройства не ниже чем для других изделий МАРТа и Оберона и не менее максимально разрешенных баллов.

urez83 14-02-2014 18:29

А как оценка происходит в баллах ? Хоть примерно, если конечно это не тайна.

signal 14-02-2014 18:54

испытывают на бедном кролике :)
Думаю что от более высокой частоты кроль подвргнется меньшему шоку, и можно закачать чуть большую мощность даже, но на конечный результат не повлияет.

Юрий.Л 14-02-2014 20:35

quote:
А как оценка происходит в баллах ? Хоть примерно, если конечно это не тайна.

Да на кроликах. Пока. Всего оценивается 12 медицинских параметров. 5 параметров из них приборно (например ЧСС, ЧДД), остальные визуально (ну например потеря сознания). Каждому достигаемому параметру присваивается балл ответный опасности степени поражения при электрической травме.
Например высшие баллы присвоят при брадикардии свыше определенного процента от фона, потери сознания, диспноэ. Такой девайс неминуемо попадет под третью степень поражения и его зарежут.
А конкретнее не могу.

urez83 19-02-2014 22:28

Так че получается, если кролик был не в духе или приболел, а потом ему плохо от шокера стало, то все, шокер не прошел. А если кролик бодрый попался и выдержал испытания, то все гуд. Или кроликов отбирают по каким то критериям ?

sasa_sasa 20-02-2014 18:13

Испытания наверняка не на одном экземпляре проводятся.

Ender 30-03-2014 17:07

У кого-нибудь уже есть, что на выходе?

sasa_sasa 21-08-2014 13:02


Потрещали Каракуртом-Мини. Мужик пишет что

"Сразу после съёмок этого видео шокер сломался...Сел аккумулятор,поставил его на зарядку.После того как он зарядился попробовал нажать на кнопку пуск что бы посмотреть на искрообразование...Но он уже не работал,просто моргал красный индикатор...Отписался на сайт Мартъ, жду ответа,что посоветуют делать,отсылать им обратно на ремонт или на обмен...Как никак вещь не дешёвая и на гарантии!"

-=Shaman=- 21-08-2014 21:02

Угу, а в инструкции небось на на русском языке, черным по белому написано насчет зазора и КЗ на металлические предметы :)

sasa_sasa 21-08-2014 22:13

Холостой разряд должен держать, электроды срезающие присутствуют. Он же и как пугач должен работать.

-=Shaman=- 22-08-2014 07:18

На 1:58 то что я имею ввиду.

handmade 22-08-2014 07:47

имхо просто перегрели девайс. так долго гонять на хх нельзя, об этом пишут ВСЕ производители. но март все равно обменяет без проблем, думаю.

sasa_sasa 22-08-2014 16:18

Фантомом я подольше трещал. Но конечно накоротко его не замыкал.

varenich 24-08-2014 09:02

Тут однозначно,мужик сам его спалил.Я думаю Мартъ без проблем отремонтирует или обменяет.

signal 02-09-2014 11:58

у меня на мультивибраторе после 40 ватт быстро перегревается конденсатор перед мостом. Пробовал китайские и советские - совковые греются меньше но выходят тоже со временем. А китайские работает как на видео.
Вы и по звуку определить можете на видео, как он греется - падает частота.

sasa_sasa 08-09-2014 16:53

В интернет магазине фирмы Март убрана надпись - предзаказ для Каракурт Мини

signal 09-09-2014 09:46

цитата:
Изначально написано sasa_sasa:
В интернет магазине фирмы Март убрана надпись - предзаказ для Каракурт Мини

я сильно сомневаюсь на счет большого спроса на него... В Москве его еще будут покупать за 9000 а вот в регионах, где средняя зп 20-30

sasa_sasa 09-09-2014 11:07

цитата:
Изначально написано signal:

я сильно сомневаюсь на счет большого спроса на него... В Москве его еще будут покупать за 9000 а вот в регионах, где средняя зп 20-30


Согласен - дорого, и не понятно какие у него преимущества перед Фантомом.

signal 09-09-2014 11:42

уверен никаких.

sasa_sasa 09-09-2014 12:04

Ну разве только штатное гнездо для БТЭРа

signal 09-09-2014 13:23

цитата:
Изначально написано sasa_sasa:
Ну разве только штатное гнездо для БТЭРа

Если хотите кого-нибудь унизить или покарать используя садистский но безопасный метод - то да, БТЭР лучший выбор :D. Ведь вы будете точно знать что потратили не зря 1500 руб за такое стоящее шоу :-) :D :D :D.

-=Shaman=- 09-09-2014 15:13

Угу, цена мартовских БТЭР лично меня просто убивает :)
Кабы они в розницу шли по 300 рублев (средняя цена на нормальный ГБ) - все было бы ок.

sasa_sasa 09-09-2014 16:02

цитата:
Изначально написано signal:

Если хотите кого-нибудь унизить или покарать используя садистский но безопасный метод - то да, БТЭР лучший выбор :D. Ведь вы будете точно знать что потратили не зря 1500 руб за такое стоящее шоу :-) :D :D :D.


Уточню - 650 р - цена Марта для тех у кого есть их шокеры. Все равно конечно дорого. Но на мой взгляд БТЭР может пригодиться, особенно в паре с ГБ. Плюс еще то - что срок гарантии больше чем у ГБ и БАМов (так что можно считать ее сравнимой с ГБ, так как картридж скорее всего переживет 2 ГБ). Я себе купил один.

SRL 09-09-2014 20:29

цитата:
В интернет магазине фирмы Март убрана надпись - предзаказ для Каракурт Мини

Начался полноценный серийный выпуск. Все скрытые недостатки устранены.

цитата:
Угу, цена мартовских БТЭР лично меня просто убивает

Начаты работы по изменению (улучшению и упрощению) технологий и соответственному снижению цены.
Занимаюсь лично я. Значит есть надежда на решение проблемы.
Я начинал, я и закончу.. :)

-=Shaman=- 10-09-2014 04:35

sasa_sasa, так нету у меня мартовских изделий :(

SRL, а вот это очень радует! Если получится сделать технологичней и дешевле - скажу большое спасибо лично вам и компании.

У меня кстати давеча знакомый - хозяин и по совместительству бармен небольшого питейного заведения интересовался, что бы под стойкой завести. Человек вроде небедный и нежадный, но и его нынешняя цена БТЭР удивила :)

Sobaka1970 10-09-2014 05:29

цитата:
Изначально написано sasa_sasa:

Уточню - 650 р - цена Марта для тех у кого есть их шокеры. Все равно конечно дорого. Но на мой взгляд БТЭР может пригодиться, особенно в паре с ГБ. Плюс еще то - что срок гарантии больше чем у ГБ и БАМов (так что можно считать ее сравнимой с ГБ, так как картридж скорее всего переживет 2 ГБ). Я себе купил один.


Раньше по моему на БТЭР вообще не ставили срок годности. Во всяком случае моим лет 10 уже.

-=Shaman=- 10-09-2014 07:09

Кстати, а какой срок годности у них? Что-то на сайте не нашел.

SRL 10-09-2014 09:34

цитата:
Кстати, а какой срок годности у них? Что-то на сайте не нашел.

Реально бесконечный. Но в сыром месте хранить не надо так же как и любые другие боеприпасы.

signal 10-09-2014 09:54

цитата:
Изначально написано SRL:

Начаты работы по изменению (улучшению и упрощению) технологий и соответственному снижению цены.
Занимаюсь лично я. Значит есть надежда на решение проблемы.
Я начинал, я и закончу.. :)


это прекрасно. Только будет ли руководство марта снижать цену?
Вопрос цены наверняка лежит в плоскости политики а не затрат производства. Скажут: "снизили стоимость производства? Прекрасно, мы будем больше зарабатывать". И все.

SRL 10-09-2014 11:08

цитата:
Только будет ли руководство марта снижать цену?

Cие мне неведомо но такая надежда есть.

Sobaka1970 17-12-2014 20:01

Купил я себе недавно АИР-211 Каракурт-мини. Первые ощущения: рога не торчат-карман рвать не будут, удобный предохранитель-очень, удобная кнопка, мала рукоятка-мизинец висит, безымянный палец соскальзывает, отделка и дизайн хороши. Больше в этом году ничего не будет. Доклад закончил.

Сулла 06-01-2015 18:36


Сулла 06-01-2015 18:37

А у меня в запасе старый добрый "Каракурт-А" (см. фотографию выше).