В разделе "Удар" (газовое -перцовое) дауны во главе с мудератром

Новый девайс.
Если даунито из разделов "газовое" "травматическое" и пр. сделают девайс меньше сниму шляпу. Но ее никогда не сниму.

А почему картинки не крепятся?

Менее в природе быть не может.... 😊

Защелка стволов переставляется на обе стороны для правшей и левшей.
Внутри пустота... 😊 Исключительно для удобства удержания... 😊
Можно и меньше сделать.. 😊

А почему картинки не крепятся?

О!! палич! Ну пока картинки не крепятся рад с тобой пообщаться!!
Ты наверное что-то изобрел? 😊
Нет?
Ну тогда может помолчишь? 😊

Не верю. 😊

Слышь палич.. 😊
Знаешь чем умные отличаются от даунов?
Тем что умным пох... что конструировать... 😊
Хоть электрошоковое хоть сраные огнестрелы.... 😊
ВСЕГДА у умных будет лучше... 😊

Умные паличь придумывают новые принципы, а дауны играются (резвятся... 😊 ) всегда тем что изобрели умные.
Улучшают... 😊 100 лет... 😊

Похоже что "перцово-газовым" изобретенным в России ... 😊 (все сдули с иностранного как обычно... 😊 приходит пиздес... 😊
Этой темой наконец занялся я... 😊 Мне ТЕПЕРЬ понравилась "газовая" тема...

Сейчас готовятся ряд девайсов не на жидких капсаициновых (и подобных ирритантах смешанного действия (лакриматоры-стерниты) ирритантах а на...твердых.
Новое слово в "газово-перечном".... 😊

Чего только не откроешь публике пока пьян... 😊
Разработчики должны пить побольше чтобы публика знала че вооще происходит... 😊 в мире нелеталки.

Чего только не откроешь публике пока пьян... 😊
Разработчики должны пить побольше чтобы публика знала че вооще происходит... 😊 в мире нелеталки.

Палич давай пообщаемся.. 😊

Изобретено новое нелетальное оружие.
У него интересное действие.
Смертельное для...вампиров.. и очень неприятное для людей.... 😞
Тс....
не шутка.

Палич давай пообщаемся

Чего только не откроешь публике пока пьян.

Теряешь лицо паличь... 😊
На твой пацанский С раЕна СРАЛ не обижаюсь ибо ты ...
Ты для меня знаешь кто?
Нуль.... 😊

Слышь паличь... 😊
Ты меня занимаешь.... 😊
Как предмет исследования энтомолога.... 😊
А че ты вооще публике поведал чего она до тебя не знала?
Где твои креативы? 😊

Слышь паличь.... 😊
Вот скажи мне как энтомологу че ты вообще в жизни придумал? Где почитать о тебе? 😊 И твоих свершениях... 😊

Слышь паличь... 😊
А че ты тут делаешь то в "электрошоковом" 😊
Ты че специалист по электрошокам? 😊
По чему ты специалист то? 😊
Пj пружинке с затвором? 😊
Так даже по этому делу ты не первый.
Смотри в рот мар(у) и учись сынок... 😊

Слышь палич... 😊 Глянул в профиль твой так ты еще и по арбалетам спец.... 😊
Ню-ню... сына... 😊

В сад

Слышь палич.... 😊 Я такую водку не пью... как некоторые колдыри... 😊
Я тока элитные пью... 😊 На золотом растворе... 😊

Для лохов...(сыновей директоров заводов сдаваемых в аренду.. 😊 😊 (а, что делать тем кто нихрена не умеет делать... 😊 кроме как писде.... в "мужских разговорах даунов".. 😊 ? )
...В новинке сочетается водка 'Smirnoff No.21', натуральный ароматизатор со вкусом корицы и настоящее съедобное сусальное золото в 23 карата.
Съедобное листовое золото, 'подвешенное' в каждой бутылке, выделяет напиток на прилавке, придавая ему новый образ... 😊

От неспециалиста,только вред

Это ты про себя? 😊 сынок? 😊

SRL,
Рычажок под большой палец - это предохранитель?Защелка? Просто на всех фото он вроде бы на одном месте.

Как осуществляется раскладывание спускового крючка?

Я правильно понимаю, рукоять не несет в себе иных свойств помимо удержания?
То бишь возможно изменение ее формы, либо изготовление конечным пользователем (вдруг в серию пойдет) рукояти под свою руку?

Рычажок под большой палец - это предохранитель?Защелка?

Это защелка блока стволов переставляемая самим пользователем под правую или левую руку. Сделано элементарно для максимальной дешевизны производства. Более мощная защелка не нужна так как никакой нагрузки кроме функции удержания блока в закрытом состоянии она не несет.

Я правильно понимаю, рукоять не несет в себе иных свойств помимо удержания?
То бишь возможно изменение ее формы, либо изготовление конечным пользователем (вдруг в серию пойдет) рукояти под свою руку?

Правильно поняли. Из "тела" без рукояти можно стрелять нажимая на сложенный спуск большим пальцем. Т.е. фактически это трансформер. Патрон А+А с 4,5 мл. ирританта.
Под травматический патрон Осы девайс не рассчитан конструктивно.
Он туда не войдет.

SRL
Патрон А+А с 4,5 мл. ирританта.
Под травматический патрон Осы девайс не рассчитан конструктивно.
Он туда не войдет.

Хороший это патрон?

Хороший это патрон?

Мне понравился. Он реально более дальнобойный чем 13 мм-вые ну жижа вполне себе едкая... 😊 Вообще А+А молодцы (не считая личных счетов).
Патрон 18х55 вполне себе неплохой и сделано технологически достаточно культурно.

SRL
Вообще А+А молодцы (не считая личных счетов)

...и мертворожденной хуерги под жлобским названием "чародей" :-)

.и мертворожденной хуерги под жлобским названием "чародей" :-)

То да.
Я похвалил за патроны, а не за стрелялки.
Названия впрочем у них все как одно жлобские. Чего ты хочешь то...Тула... 😊 провинция... 😊 В гимназиях не обучались.. 😊

SRL, ну что сказать...
Снимаю шляпу. Великолепно получилось. Какого типоразмера батарейка в устройстве, если не секрет?
Толщина стенок корпуса позволяет разместить посадочное место под клипсу?

Великолепно получилось.

Спасибо.

Какого типоразмера батарейка в устройстве, если не секрет?

Я тут уже намекал разным залетным "паличам" мнящими себя "оружейниками"... 😊 что есть люди которые придумывают новые принципы, а есть детишки которые по 100 лет резвятся... улучшая то, что изобрели умные люди.
Короче нет в нем никакой батарейки... 😊 Он вечный... 😊 Внутри пьезоэлемент от обычной зажигалки стоит... 😊

Но! Будет прорабатывться вариант и на батарейке. Думаю и на батарейке впихну в такой объем с электроникой коммутации. Но на батарейке будет однозначно дороже. Смысл приведенного девайса именно в ничтожной конечной себестоимости производителя. Ну а при ничтожной себестоимости можно (но далеко не всегда, что зависит только от жадности производителя) ждать и небольшой продажной цены.

Так я ж не оружейник 😊 Так, иногда приходят в голову идеи, относительно некоторых спрашиваю на этом форуме людей, которые знают и умеют больше меня. Знание - оно само по себе ценность. Потолок того, что я могу сам - придумать систему ношения, в некоторых случаях - изготовить более-менее приличный образец оной.

Пьезоэлемент? Очень интересно. Если без осечек инициирует электрокапсуль - так вообще гениально.Ремонтопригодность высокая, опять же(если корпус делать разборным).

Если получится запустить в производство, с учетом себестоимости и качества используемых в устройстве БАМов - будет ОЧЕНЬ достойная альтернатива продукции А+А и УДАРам.

Так я ж не оружейник

Я не о вас говорил а о существе по имени "палич"... 😊 которое не сказав ни слова по существу произвело высер.

Сам я тоже кстати не оружейник.
Я простой инженер-конструктор. А инженеру пох чего конструировать. Чего прикажут то и валяем. Инженер должен уметь и мост построить и паровоз (тепловоз, электровоз, газотурбоход, и т.д. нужное вставить) по этому мосту запустить.
А тут приходят всякие "оружейники"... 😊 без мыслей но с высерами.
Тут на всем этом громадном сайте есть единственный реальный оружейник уровня Браунинга и пр. столпов оружейничества. Его ник маp (Анатолий Герцен) но он свалил из России много лет назад, так что иностранец и к России отношения не имеет.

Если получится запустить в производство

А это как будет угодно руководству фирмы. Я собственно только хотел узнать у людей интересно ли то что я стал конструировать по газу-перцу чтоб сподвигнуть руководство к выпуску. К сожалению опрос в профильной теме не состоялся из-за мудаков и их друга мудератра профильной ударно-перцовой темы темы.

Достаточно интересно, по моему скромному мнению.
В "газобалонном" тему со ссылкой создал - http://guns.allzip.org/topic/28/1421574.html . Все-таки самый близкий по тематике раздел, авось людям тоже интересно будет. Там тоже гм, не вполне адекватные товарищи есть(увы, как и везде на этом форуме), но хоть модератор нормальный вроде, не раскидывающийся банами.

Если одобряете - подскажите пожалуйста габариты устройства ( в см.) , размещу вместе с фото в шапке темы. Ну или сами туда их напишите.

А на заказ не возьметесь?

SRL
Ну а при ничтожной себестоимости можно (но далеко не всегда, что зависит только от жадности производителя) ждать и небольшой продажной цены.

это было бы отлично.
образец лично мне очень интересен, так как значительно компактнее Премьера.
если удастся каким-то образом запустить в производство, с удовольствием приобрету. Премьер не хочу покупать именно из-за габаритов, великоват всё же.

Премьер не хочу покупать именно из-за габаритов, великоват всё же.

Интересное устройство. А модель действующая или это только прототип?

дезерт игл
Насколько кстати?

Премьер размером почти как УДАР http://forum.guns.ru/forums/ic...981/9981402.jpg

у Премьера рукоять под хват всей кистью, у показанного в теме образца - на два пальца, он, как на фото видно, на ладони почти помещается. Сколько там в сантиметрах, не могу прикинуть, но выигрыш в габаритах у этого образца явный.

А на заказ не возьметесь?

Увы. Я действую только по законам. На сегодня я официальный ведущий разработчик лицензированной оружейной компании нелетального оружия. Показываю на свой страх и риск и начальство не одобряет такие "показы" (как говориться "дуракам полдела не показывают") но я считаю что не все дураки и могут еще на этапе до производства дать совет относительно пользовательских свойств, что только улучшит серийную модель коли она будет когда либо выпущена.
Я предложил нашему руководству попробовать силы компании в перцово-газовом. Хотя наш профиль электрошоковое оружие. Вряд ли руководство компании сменит профиль или займется параллельным производством но зато есть надежда что при интересе публики патент или лицензию на данный (и подобные девайсы) руководство может продать профильным перцово-газовым компаниям. Поэтому я самочинно и провожу "микромаркетинговые" исследования узнавая мнение пользователей. А как еще по иному узнать мнение пользователей?

А модель действующая или это только прототип?

Это действующий прототип (3D принтер).

Еще один прототип 3D под БАМ 13х60. Однако стволы надо укоротить. При разработке казалось что длинные стволы смотрятся эстетичней но оказалось что в реальности их можно укоротить до длины патроны и внешний вид останется достаточно брутальным.

Еще один прототип 3D под БАМ 13х60.

Однако стволы надо укоротить

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Пепербокс шикарен

Шикарнейшая Вещ!!

Пепербокс шикарен

Рад что вам понравилось.

Как ни странно его удобно удерживать в руке. Всего лишь несколько увеличил рукоятку по сравнению с первым девайсом. Возможно что и к первому девайсу нужно пришпандорить рукоятку размером пепербокса.
При укорочении стволов неизбежно будут видны БАМЫ. При нынешенем они теряются в темноте ствола. С одной стороны вид брутальней но с другой объект применения может не понять что это не огнестрел и ответить из огнестрела.

. С одной стороны вид брутальней но с другой объект применения может не понять что это не огнестрел и ответить из огнестрела.

Чисто имхо. Как правильнее чтобы было понятно что не огнестрел или наоборот не знаю.

В пластике да еще меньшей прочности чем литой конечно отрабатывать девайсы проблематично. Пощелкал два дня и смялась собачка курка. Храповик барабана как новенький а собачка смялась. Попробую металлическую. А хотелось бы конечно все детали (кроме пружин. винтов и бойка) литые пластиковые для удешевления.

Как правильнее чтобы было понятно что не огнестрел или наоборот не знаю.

Чисто имхо. Как правильнее чтобы было понятно что не огнестрел или наоборот не знаю.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Во во

Пеппербокс под БАМы обалденный. По сравнению с УДАРом надежнее - перекосы и утыкания боеприпасов исключены, при осечке можно отстрелять из следующего ствола. Правда, пять камор перезаряжать дольше, но тут в любом случае разумно носить бэкапом газовый баллончик. Да и, в общем-то, пяти БАМов для большинства ситуаций самообороны должно хватить.
В общем, этот образец тоже очень-очень нравится. И внешне эстетически симпатичный, похож на олдскульные бюндельревольверы.

Пощелкал два дня и смялась собачка курка. Храповик барабана как новенький а собачка смялась. Попробую металлическую. А хотелось бы конечно все детали (кроме пружин. винтов и бойка) литые пластиковые для удешевления.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

УСМ нужно непримено металлический!

Металл (даже только УСМ) это увы неизбежное удорожание.
Непонятно вообще сколько такая штука должна стоить чтобы ее покупали.
Например целиком в пластике. Или рамка-барабан пластик УСМ металл. Или все металл.
Боюсь что при вполне насыщенном ударообразными рынке спрос на такую экзотику будет весьма незначительный, а значит производитель либо вообще не отобьет вложения либо отобьет их в сроки неинтересные для производителя.

SRL

Увы. Я действую только по законам. На сегодня я официальный ведущий разработчик лицензированной оружейной компании нелетального оружия.

Рад за вас и за фирму, и за российское шокеростроение.

сколько такая штука должна стоить

Или все металл.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Выскажусь по пеппербоксу.
Не знаю, есть ли смысл маскировать его "бамовость" увеличением длины блока стволов.
"Перцово-газовое" ж - достал-пальнул-залил-свалил. Но это я в "психологический эффект" не верую.
Да и габариты больше - раз, плюс небольшая часть ирританта может внутри "стволов" осесть.

-=Shaman=-
"Перцово-газовое" ж - достал-пальнул-залил-свалил. Но это я в "психологический эффект" не верую.
Да и габариты больше - раз, плюс небольшая часть ирританта может внутри "стволов" осесть.

+100
длину стволов лучше сделать соразмерно с БАМом, пожалуй. с УДАРами бывает, что часть йада потом на самом устройстве оседает, лучше минимизировать такие осадки, чтобы не заморачиваться с очисткой камор.
и еще бывали случаи, когда у БАМов плохо отрывалась заглушка при выстреле (в том числе лично у меня, на Тарантуле). при стволе длиннее БАМа она в нем еще застрять может. хотя, тут, конечно, вопросы к качеству боеприпаса, но все же.

Заглушка редкость

У вас нет в проработке чего-нибудь 4-х ствольного в габаритах Премьера (с добавлением ещё одной пары стволов) или Осы Компакт ?

Учитывая предыдущие попытки (слишком сложная схема) возможно стоит рассмотреть револьверный вариант в габаритах Taurus Public Defender Polymer, раз у вас получилось с "перечницей"

возможно стоит рассмотреть револьверный вариант

Да это интересная задача для конструктора. Четырехствольный револьвер вроде как еще никому в мире сделать не удалось... 😊

плюс небольшая часть ирританта может внутри "стволов" осесть.

Резать! Однозначно.

У вас нет в проработке чего-нибудь 4-х ствольного в габаритах Премьера (с добавлением ещё одной пары стволов) или Осы Компакт ?

Нет. Имхо такие девайсы слишком габаритны.

SRL

Мне понравился. Он реально более дальнобойный чем 13 мм-вые ну жижа вполне себе едкая... 😊 Вообще А+А молодцы (не считая личных счетов).
Патрон 18х55 вполне себе неплохой и сделано технологически достаточно культурно.

Напрашивается под него подствольник для мартовского пистолета сделать. Ну и на обероновский Зевс навеску, тем более они о чем то подобном писали.

Да я в разделе А+А предлагал уже.
Да и по поводу ГБ идею озвучивал http://guns.allzip.org/topic/28/1420676.html

Для ГБ надо механику городить и снаружи габаритно будет вешать. А вот патрон с электровоспламенением для навески самое оно.

Напрашивается под него подствольник для мартовского пистолета сделать

Уже.... 😊 Надеюсь на выставке увидим.

Просьба к модератору не сносить пока эту тему так как постепенно из нее может вырисовывается "газо-электрошоковый"....раздел.

В пеппербоксе, может, и удобная рукоять, но всё-таки для эстетики, наверное, лучше сделать более современную форму. Использование стали только в УСМ не должно дать значительного удорожания, а надёжность повысит значительно. С корпусом и барабаном из стали покупали бы лучше всего даже за дорогую цену, но такой вариант изделия сертификацию вряд ли пройдёт даже при хороших связях (но помечтать приятно 😊 ). Так что, понятно, что эти детали будут только из пластика. Давно уже жду, когда начнут такое изделие производить. Самый простой, дешёвый и вполне удобный вариант. Желаю автору всяческих успехов в продвижении изобретений в производство. А не могли бы Вы ещё спроектировать "пистолет" по типу "Реформера" с расположением резьбовых БАМов 18Х60 в вертикально двигающейся кассете? Конечно, конструкция не очень компактная, но не широкая, многозарядная, надёжная и вполне удобная. А если такое же сделать под БАМы 13Х60, то можно добиться толщины меньше УДАРа.

А не могли бы Вы ещё спроектировать "пистолет" по типу "Реформера" с расположением резьбовых БАМов 18Х60 в вертикально двигающейся кассете?

Это без проблем. Но не кажется ли что это слишком архаично? Не столь много любителей таких раритетов.
В любом случае кажется началась волна "ретрогазовых" девайсов... 😊

Ну, может и архаично, как и пеппербокс, но ведь главное, чтобы работало. Возвращение к подобным конструкциям обусловлено применением довольно длинных "патронов", делающих неудобной современную пистолетную схему из-за чрезмерных размеров рукояти и проблем с размещением спуска. Револьверная и эта схема - самые удобные из многозарядных. Но у Реформера толщина меньше, что в некоторых случаях даст большое преимущество при ношении. Любители, думаю, найдутся в том числе и в ЧОПах. А если такое устройство выпустят первым, любители механики будут покупать в любом случае, т. к. сейчас под эти БАМы нет ни одного устройства с пистолетной рукоятью и с зарядностью более 2 БАМ. Кстати, эти пистолеты, вроде, производили ещё и всего 100 лет назад. Не так уж и архаично. Чуть не забыл одну интересную идею. Если предусмотреть вкручивание БАМов в кассету, то такое устройство может одновременно являться и многозарядной ракетницей для запуска "Сигнала охотника". А если сделать кассету съёмной, то быстрая перезарядка даст решающее преимущество перед другими подобными устройствами. Раскупать будут влёт, быстрее, чем "Премьер".

shm

Глянул в ваш профиль. Я всегда просматриваю профиль новых людей.
Нашел любопытную тему с вашим участием и с упоминанием моего "Урагана". http://guns.allzip.org/topic/3/1306408.html

так вот ... 😊 Все что вам "разъяснили" дауны из пневматики по пневмопатронам не соответствует действительности.
Подпись.

Но у Реформера толщина меньше, что в некоторых случаях даст большое преимущество при ношении.

Толщина да выйдет меньше. Но вот вряд ли более 4-х БАМов удасться запихнуть в такой девайс (он просто будет неэстетичен). Да и стрелять будет весьма непривычно при постоянном увеличении "линии прицеливании". Непривычно. а значит "простой пользователь" имхо просто НЕ ПОЙМЕТ.

Я отредактировал свой предыдущий пост, упомянув про дополнительные возможности. Четырёхзарядный было бы совсем неплохо.

Мне было бы интересно повторить в перечном варианте (или газовом) и дерринджер Шарпса. Вот это имхо был бы интересный девайс для публики. Как раз 4 заряда.

Насчёт линии прицеливания согласен. Для обычных патронов неудобно. Но ведь БАМы часто применяются на очень близком расстоянии с интуитивным прицеливанием. Неудобство будет частично компенсироваться удобной рукоятью. А если поставить ЛЦУ, то это почти совсем снимет вопрос. А по поводу непривычности. Ведь совсем непривычный и неудобный УДАР при отсутствии альтернативы всё же разошёлся сотнями тысяч экземпляров, если не миллионами.

Да, дерринджер Шарпса тоже интересный вариант. Но проигрывает в толщине почти в два раза. Вообще, здорово было бы сделать любое многозарядное устройство с пистолетной рукоятью под резьбовые БАМы с возможностью вкручивания также и сигнальных ракеток. Это был бы полный коммерческий успех!

А у них диаметр то по основному телу одинаковый?

SRL

Уже.... 😊 Надеюсь на выставке увидим.

Просьба к модератору не сносить пока эту тему так как постепенно из нее может вырисовывается "газо-электрошоковый"....раздел.

А вот интересно устройство совмещающее электрошокер и бамострел не требует дополнительного сертифицирования и медицинских исследований? И в правовом плане как оно будет?

Под рукой сейчас нет ни "Сигнала охотника" ни БАМов. Не могу померить. Наверное, диаметр немного отличается. Диаметр гильзы челябинской ракетки снаружи примерно 17 мм, а внутри 15 мм. Немного меньше БАМа, что неплохо. Но если крепить за счёт резьбы, то от "стволов" можно либо вообще отказаться, либо оставить в основном с эстетической целью. Вернее, БАМы как бы будут в них вкладываться, а СО будет держаться только на резьбе. Главное, что вылету ракетки они помешать не должны.

устройство совмещающее электрошокер и бамострел не требует дополнительного сертифицирования и медицинских исследований? И в правовом плане как оно будет?

Устройства подобные "Премьеру" или "Чародею" продаются без лицензий на приобретение.
БАМы мы делать точно не будем. Соответственно производителям БАМов будет выгодно что их патроны будут использоваться больше. Медико-билогических исследований точно не потребуется так как мы будем использовать уже давно сертифицированные патроны. Получим просто лицензию на производство пусковых устройств для патронов БАМ. Возможно и МВД понравиться (вопрос с ними прорабатывается). Хотя МВД перец страшно не любит (из-за грязи).
В правовом плане будет точно также как и использование вышеуказанных устройств продающихся без лицензии.

Немного меньше БАМа, что неплохо.

В таком случае проблем с конструированием быть не должно.
Ваша идея хорошая. Доложу руководству.

Вообще сигнал охотника довольно неприятная штука судя по видео. А если кто нибудь догадается применить по человеку? Какова скорость звездки у "ствола"? Каков ее вес? Надо прикинуть удельную энергию. Соответствует ли она разрешенной.
Интересно проходили ли сигналы охотника медико-биологию. Узнаю у медиков сертификаторов травмы и сигналки, все они мои хорошие знакомые.

Про даунов из "Пневматики".
http://guns.allzip.org/topic/42/1287446.html

Да, очень жаль, что тему про пневмопатроны у нас никто не хочет серьёзно производственно поддержать. Но как я заметил на этом сайте, некоторые энтузиасты всё-таки для себя делают, и довольно неплохо, судя по некоторым намёкам (открыто результаты обсуждают редко по понятным правовым причинам).

Кстати, насчёт правовых вопросов. Если устройство под резьбовые патроны выпустить под названием именно как "пусковое устройство для запуска Сигнала охотника", то его, по-моему, вообще не нужно будет сертифицировать, можно штамповать хоть с завтрашнего дня. Потому что есть какой-то государственный нормативный документ, название которого не помню, где сказано, что пусковые устройства для запуска резьбовых сигнальных патронов не сертифицируются. А то, что туда можно ещё вкрутить и БАМы, уже частное дело потребителя. Так что если его позиционировать не как самооборонное, а как сигнальное, то по сравнению с устройствами под другие БАМы бюрократических проблем будет на порядок меньше.

Такс, насчет ракеток.
Когда-то была такая тема. Народ проверял. Суть - звездка как минимум прожигает одежду, но на небольшом расстоянии пыж не успевает отделится, и по этой причине звездка отскакивает. Лично я когда-то отстреливал по достаточно трухлявой ДСП, метров с четырех, уменьшив толщину пыжа .
В пару сантиметров глубиной была дыра.
Так что, как и любая пиротехника, опасность представляет.
Приятель однажды от собак подобной штукой отбился. Рассказывал, что пострадавший пес убежал с визгом.

Кстати, насчёт правовых вопросов.

Вы абсолютно правы. Позиционировать надо как сигнальное.

Такс, насчет ракеток.

С другой стороны раз они выпускаются и свободно продаются значит медики не...... нашли их травмоопасными (как, почему не наше дело).
Значит все в законном порядке.

SRL

Устройства подобные "Премьеру" или "Чародею" продаются без лицензий на приобретение.
БАМы мы делать точно не будем. Соответственно производителям БАМов будет выгодно что их патроны будут использоваться больше. Медико-билогических исследований точно не потребуется так как мы будем использовать уже давно сертифицированные патроны. Получим просто лицензию на производство пусковых устройств для патронов БАМ. Возможно и МВД понравиться (вопрос с ними прорабатывается). Хотя МВД перец страшно не любит (из-за грязи).
В правовом плане будет точно также как и использование вышеуказанных устройств продающихся без лицензии.

Я имел ввиду устройство совмещающее воздействие электричества и перца, каким будет шокер с навеской перцового патрона. Комплексное воздействие поражающих факторов не надо будет учитывать и поэтому дополнительно сертифицировать? И что закон по этому поводу скажет?

SRL
Мне было бы интересно повторить в перечном варианте (или газовом) и дерринджер Шарпса. Вот это имхо был бы интересный девайс для публики. Как раз 4 заряда.

Есть небольшая проблема:

=========
Этот пистолет заряжался патронами кольцевого воcпламенения, что значительно упрощало задачу конструктору.
=========

Вам в любом случае рекомендуется прочитать всю эту тему:

http://guns.allzip.org/topic/27/938835.html

Там в самом начале народ разумно просит сделать аналог COP 357
Именно такой форм-фактор кажется наиболее удобным

Если надумаете всё же посмотреть в сторону револьверных вариантов, то вот вроде достаточно простая конструкция:

http://guns.allzip.org/topic/96/186787.html

а вот вам идейка: электрошокер с опциональным креплением под газовый баллончик. И не надо ничего сертифицировать! Кусок пластмасы в комплекте с шокером. Пользователь идет в магазин и докупает баллончик.

Есть небольшая проблема:

=========
Этот пистолет заряжался патронами кольцевого воcпламенения, что значительно упрощало задачу конструктору.

Непринципиально. Т.е. это не есть большая проблема. Даже кольцевой патрон (коли надо) не проблема. Такие вещи конструируются в рабочем порядке. Пара дней. На оборудовании того же А+А прекрасно можно делать кольцевые патроны хоть 13 мм а хоть и 18 мм.

Там в самом начале народ разумно просит сделать аналог COP 357

Тот же самый Шарпс но с самовзводом и скрытым курком. Но Шарпс это легенда. Чисто имхо.

а вот вам идейка: электрошокер с опциональным креплением под газовый баллончик.

Прорабатывалось. Руководство эта идея не увлекла.

Но у Реформера толщина меньше, что в некоторых случаях даст большое преимущество при ношении.

Рассмотрел вариант Реформа для БАМ.
Увы не проходит никак. Реформ имел патрон 6,35 браунинг, а БАМ почти в два раза больше по диаметру.
Соответственно Реформ под БАМ не может иметь более 2 (максимум 3-х патронов), в противном случае это будет не пистолет, а кракозябра чудовищного вида и с невозможностью нормального прицеливания.
Даже у Реформа то и так прицеливание мягко говоря неудобное.

http://www.manebooks.com/firearms/reform.htm

И к сожалению для производства хоть сигнального хоть газового оружия в России необходима ...лицензия на производство огнестрельного оружия.
Российские юристы и криминалисты вот уже целых 18 лет так и не могут решить что такое сигнальное и газовое и вообще оружие ли ЭТО?
См. Комментарий к Федеральному дебильному закону от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".
БАМ является "аэрозольным распылителем" и устройства его использующие не являются оружием потому что являются всего лишь "устройствами пуска" или образцами "конструктивно схожих с оружием изделий".
Но!
Поскольку в России запрещено все что не разрешено, а не разрешено все что не запрещено придется получать лицензию на производство "газового оружия. Иначе по судам затаскают.

Длинные "стволы" загрязняются перцовой жижей.
Окончательный вариант. Патронники сделаем открытыми поскольку нагрузки выстрела они не несут, а эстетически даже лучше.

SRL, кстати, а ПУ под "сигнал охотника" - получается пиротехника, "конструктивно схожая" ?

Тут просто думаю над идеей присобачить ПУ под резьбовые БАМы на обероновский зевс. Вижу три проблемы - возможное оседание перцовой жижи на корпусе устройства, безопасность ношения (возможность случайного спуска ударника на стандартном ПУ) и желательность увеличения удобства спуска большим пальчем левой руки ( в случае спаренного ПУ.
Все их можно разрешить, изготовив гм, немного модифицированное ПУ.
Если оно - средство для запуска пиротехники - нет проблем. А вот если нет...

-=Shaman=-
SRL, кстати, а ПУ под "сигнал охотника" - получается пиротехника, "конструктивно схожая" ?

Тут просто думаю над идеей присобачить ПУ под резьбовые БАМы на обероновский зевс. Вижу три проблемы - возможное оседание перцовой жижи на корпусе устройства, безопасность ношения (возможность случайного спуска ударника на стандартном ПУ) и желательность увеличения удобства спуска большим пальчем левой руки ( в случае спаренного ПУ.
Все их можно разрешить, изготовив гм, немного модифицированное ПУ.
Если оно - средство для запуска пиротехники - нет проблем. А вот если нет...

На Зевс вроде как напрашиваются как раз электрические БАМы. Обероновцы намекали на что то подобное - вешать на пикатини.

а ПУ под "сигнал охотника" - получается пиротехника, "конструктивно схожая" ?

ПУ это вообще даже не конструктивно схожее, а просто хуерга. Оно не оружие просто потому что не имеет основных частей оружия, а главное ствола или патронника.
Это по логике и закону РФ.
А вот что пришпандорит криминалист сие никому не ведомо. Поскольку как я сказал уже 18 лет они не могут разобраться что такое "сигнальное оружие" то криминалист может признать ПУ огнестрельным оружием присобачив (сам) к нему ствол.
Если же вы просто пришпандорите ПУ к Зевсу изолентой только самый тупой мудак будет пытаться доказать что это оружие. У вас будет просто электродубинатр для защиты в лесу от медведей и гопов и подачи сигналов что вы заблудились в тех соснах... 😊. Привязан же ПУ просто чтобы не потерялся.
Но вот дополнительных деталей никаких пришпандоривать не нужно. Это уже есть переделка гражданского оружия (электрошокера).

а как Вам такой вариант, на 5 бамов.

а как Вам такой вариант, на 5 бамов.

А чем он будет лучше пепербокса? барабан такой же по размеру или больше ( 13 мм больше чем .410) + еще и стволик (который как теперь абсолютно ясно будет внутри весь мокрый от жижи. Т.е. габарит только увеличиться + по высоте на рамку.
Самовзвода тоже нет. В чем отличие? В спусковой скобе и форме рукоятки? спусковую скобу я могу пришпандорить и к пепербоксу и сразу лишимся возможности засунуть его просто за ремень.

А чем он будет лучше пепербокса? барабан такой же по размеру или больше ( 13 мм больше чем .410) + еще и стволик (который как теперь абсолютно ясно будет внутри весь мокрый от жижи. Т.е. габарит только увеличиться + по высоте на рамку.
Самовзвода тоже нет. В чем отличие? В спусковой скобе и форме рукоятки? спусковую скобу я могу пришпандорить и к пепербоксу и сразу лишимся возможности засунуть его просто за ремень.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Четырехзарядка рулит.
На БАМ 50/60. 18 мм БАМы не рулят. Получится толсто и неудобно фактически на менер жырной Осы.
Рассмотрю три схемы.
1.Шарпса
2.Перечница
3.Дабл дерринджер (два курка).

2.Перечница
3.Дабл дерринджер (два курка).

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

SRL
Окончательный вариант.

Как заряжаются БАМы в каморы ?
Действия при первом выстреле, при последующем (взвод курка) ?

sasa_sasa,
Так пока обероновцы еще сваяют (если сваяют) - проще сходить к знакомому китайцу на рынок, попросить привезти крепежна вивер для фонаря, выцыганить у приятеля ненужное ПУ и прикинуть, как оно будет. Конечно, коробочка с кнопочками под тот же электроБАМ копмпактней и лучше была бы 😊

SRL, тоже вариант. Спасибо за совет. Сваяю - отпишусь, что в итоге получилось 😊

Как заряжаются БАМы в каморы ?
Действия при первом выстреле, при последующем (взвод курка) ?

Шпиндюлька спереди откручивается, барабан снимается, заряжается и ставится на место, шпиндюлька закручивается. Не было проблем сделать откидной или иной быстрооткрыващийся барабан, но все это усложнение конструкции и соответст. увеличение цены.

LEINAD например вообще даже не стали делать автоматический поворот барабана.

Все для удешевления.

Зарядил барабан поставил курок на предохранительный взвод. Более никаких предохранителей не предусмотрено ибо они нужны только лохам. Тем более предохранитель не нужен для перцовки. Сингл экшн. Надо стрелять взводишь курок барабан проворачивается и нажимаешь на сосок. Это делается очень быстро при небольшой тренировке. А можно "по ковбойски".. 😊
Решили, что барабан экономически выгодно делать даже одноразовым. Отстрелял и выкинул.
А еще до кучи я сконстролю для него пневмопатрон. Тренировочный. Например на софтовых шариках и грин газе. Пластиковый пневмопатрон, а значит дешевый. Ну а поскольку на грин газе (или подобных) я уже разрабатывал такие вещи еще работая на "Электрошоковых технологиях" проблем тоже нет.

SRL
Решили, что барабан экономически выгодно делать даже одноразовым. Отстрелял и выкинул.

SRL
Сингл экшн.

SRL
А еще до кучи я сконстролю для него пневмопатрон. Тренировочный. Например на софтовых шариках и грин газе. Пластиковый пневмопатрон, а значит дешевый. Ну а поскольку на грин газе (или подобных) я уже разрабатывал такие вещи еще работая на "Электрошоковых технологиях" проблем тоже нет.

Для производителя - да. Для пользователя - сомневаюсь.

Отливка такого рода 10 р. 100% прибыль еще 10 р. А вот в магазине..... понятия не имею.... 😊 Русский торговец самый жадный в мире. Неужели заложат 1000% прибыли??? Да, вполне вероятно.

Все равно скорость несколько ниже, чем при

Кто бы спорил. Но вполне достаточно. Если бы было недостаточно то пепербоксы для самообороны от дорожных разбойников (вооруженных тоже не бутылками и кирпичами)никогда бы не делали.

А вот это - замечательно. Думаю, будет полезно.

А вот когда огнестрельные травматы запретят я сделаю и травматический пневмопатрон. Конструкция уже запатентована.
Давно пора на травмопневматику переходить (начинать выпускать) коли с огнестрелами напряженка и будущее их мутно и неизвестно.

Гм, ну если розничная цена боеприпаса (барабана) будет опять же на уровне ГБ - почему бы и нет?
Русский торговец любит РРЦ умножать примерно на два (как минимум) )

SRL

А вот когда огнестрельные травматы запретят я сделаю и травматический пневмопатрон. Конструкция уже запатентована.
Давно пора на травмопневматику переходить (начинать выпускать) коли с огнестрелами напряженка и будущее их мутно и неизвестно.

если запретят огнестрельные, то пневматические врядли разрешат))) никто даже не знает о их существовании. Как вы будете ЗОО изменять. Пневматическое оружие бывает спортивное и охотничье, и самооборона с ним не подразумевается. Спортивные пистолеты ограничены 3-мя Дж. На охотничье нужна лицензия и охотбилет со всеми вытекающими.
-----------------
Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p109
© КонсультантПлюс, 1992-2014

По материалу определились?

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Травматика в нашем климате - оружие с нестабильной эффективностью, увы.

если запретят огнестрельные, то пневматические врядли разрешат))) никто даже не знает о их существовании. Как вы будете ЗОО изменять.

Если (или КОГДА) запретят огнестрельную травму, производители такой травмы привыкшие к прибыли о травме очень быстро узнают о существовании пневматической травмы.... 😊.
Это сейчас им такая травма совершенно неинтересна поскольку не только не имеет достоинств по сравнению с огнестрельной травмой но наоборот имеет только недостатки (бОльшие габариты, меньшую надежность, бОльшую цену...но на безрыбье и рак рыба).
И если (или КОГДА) запретят огнестрельную травму деваться будет некуда и все (и производители и покупатели) сожрут и пневмотравму со всеми ее недостатками... 😊
И тогда ЗОО изменят... 😊 Появятся и рекламщики и адвокаты общественники и продвинутые (производителями... 😊 депутаты госдурки которые добьются разрешения пневмотравмы.
Короче общественности докажут что пневмотравма это совсем махоооонькая травма и вполне допустима в демократическом обществе!

Пример "бесствольное оружие самообороны". Вели же его на раз! когда понадобилось производителям потерявшим заказы на военное оружие... 😊
А если запретят огнетравму ой как много производителей потеряют заказы.
Они вновь хоть лазерно-лучевое пробьют в ЗОО лишь бы не терять прибыли.

По материалу определились?

Только пластик. Все проблемы решены. Даже хлипкий 3D материал работает нормально. Нормальный литьевой пластик ну например армамид будет иметь ресурс равный металлу.

Только пластик. Все проблемы решены. Даже хлипкий 3D материал работает нормально. Нормальный литьевой пластик ну например армамид будет иметь ресурс равный металлу.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Кстати, наткнулся тут:
""...в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 01 декабря 2009 года ? 982 "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии" и в соответствии с информацией Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, перечисленная ниже продукция

1.средства инициирования, в том числе устройства для инициирования резьбовых патронов

не подлежит обязательному подтверждению соответствия (обязательной сертификации и декларированию) в Системе сертификации ГОСТ Р."

Готово. В сравнении с газовиком .45 "Офицер".

Это будет либо пневматический револьвер с дульной энергией до 3 Дж под пневмопатрон 13х60. Т.е. не оружие.
Либо будет пусковым повторительным устройствм под аэрозольные распылители БАМ 13х60.

Да, компактность превосходная! Очень хотелось бы, чтоб изделие пошло в производство и была возможность приобрести.

Отличный аппарат в плане габаритов. Кстати, запоясную кобуру под него пошить полчаса работы.

Только вот курок может быть несколько, гм, скруглить и насечку сделать? Простите если бред несу, но за карман цеплять будет точно.

Юрий Олегович, вот смотрю я на вашу перечницу и думаю - а не приходила ли вам в голову идея сделать барабан под патроны и под мартъовский байонетный замок. С проворотом вручную. Это ж как раз-таки будет многозарядка, которую можно на любое ДК ЭШУ поставить.

Только вот курок может быть несколько, гм, скруглить и насечку сделать? Простите если бред несу, но за карман цеплять будет точно.

Почему же бред, все правильно хорошо бы скруглить (насечка там есть на чертеже видно, а вот в 3D пропадает). Но. Обратите внимание насколько "глубоко" взводиться курок. Он же пластиковый (т.е. легкий) и потому для надежного разбития капсюля (придания значительного импульса) ему нужно придавать большую скорость при одинаковой жесткости боевой пружины. А при взводе он как видите лежит именно так чтобы палец еще не сорвался если например потный или мокрый. Но еще слегка "скруглить" можно. Либо увеличить массу курка (например свинцовой вставкой).

вот смотрю я на вашу перечницу и думаю - а не приходила ли вам в голову идея сделать барабан под патроны и под мартъовский байонетный замок. С проворотом вручную.

Да все уже увы давно рассмотрено. Получается настолько громоздко что и говорить не о чем... 😞
Основная беда в том, что, примитивно устроенное в данном виде оружейного дела получатся громоздко и эстетически кракозяброобразно. А то что компактно и хорошо смотрится ....всегда слишком сложно для примитивных (на уровне середины прошлого века) российских "технологий".
Фактически даже большой по размерам S-5 не получился именно по причине неандертальских технологий (правда еще и даунов оставшихся"руководить" после моего ухода из ЭТ).
S-5 типичный пример попытки внедрить совершенно инновационный и соответствующий 21-му веку продукт при отсутствии человеческой технологической базы. Примерно так как если бы попуасы попытались бы наладить у себя в деревне в джунглях производство стальных топоров.
Вот и остается констролить только ПОДОБИЯ огнестрелов отработанных на Западе во всех возможных видах 100 лет назад... 😞
Грустно все это...

Тут вот люди советуют из металла делать. Как? Литьем? Фрезеровкой? Спеканием? Все это настолько затратно (своих то станков и технологий нет, а значит надо покупать дорогостоящее иностранное оборудование) а смысл? Чтобы несколько маниаков оружия (в хорошем смысле) купили? А как узнать возможный спрос?
Вы же видели чем закончилась попытка обсуждения новых разработок в "профильных" газовых разделах. Уже в двух разделах с одобрения тамошних мудератров.
Какие то дауны и ничтожества от которых на этой земле бесконечного пиздежа в "газовых темах" нихрена не останется в угоду своим амбициям (как же... 😊 с ними!! личностями охуенными!!!...: 😊 недостаточно учтиво-с.. 😊 разговаривали ) засрали возможный диалог нового потенциального производителя (которого я представляю хотя и неофициально)с потенциальными пользователями. Собственно Вашу тему в"газовых баллонах" засрал даун участник Walther P99 QT (не конструктор, не инженер, не оружейник .... а просто провинциальный охранник по профессии 😊 ) при этом 100% являющийся представителем А+А и несомненно ангажированный А+А баблом.
Какая то мерзота мелкотравчатая пытающаяся к тому же из своего караульного помещения с умным видом рассуждать не только о газе но и о высоковольтной технике.... 😊

Четыре девайса новых я представил причем не "картинок" а реально уже работающих и что? Что за многие годы создали сами "газовые дауны" ?
"Газовые дауны и дебилы" зато все мной созданное в кратчайший срок уже все обосрали. Перешли на личности как Павлики Морозовы попытались... 😊 компенсировать свой сволочизм настучав... 😊 про обличения меня в сраном Лурке.... такими же завистливыми и бездарными даунами (с этого же сайта)... 😊.
Другой бы обиделся и вообще бы бросил тему. Но не я.
Собаки лают (поганые шавки), караван идет.

Разница по толщине при едином патроне БАМ 13 мм.

Полностью сделать из металла вряд ли получится. Потому что для повышения спроса надо делать прочную конструкцию, скажем, фрезерованную, а она вряд ли пройдёт сертификацию, затраты на которую могут составить больше производственных. А не очень прочный металлический корпус, полученный, скажем, методом спекания, особых преимуществ перед пластиковым иметь не будет, при этом будет тяжелее.

А вот насчёт пускового устройства для резьбовых патронов я попробую попозже уточнить нормативную базу. По-моему, для его производства не обязательно брать лицензию. Резьбовые патроны в правовом поле отличаются от других сигнальных, они, вроде, не сертифицируются в обязательном порядке, как оружие. Тогда и пусковые - просто хоз.-быт. изделия. Типа китайских петард и фейерверков. И сделать можно будет из любого материала.

А вот насчёт пускового устройства для резьбовых патронов я попробую попозже уточнить нормативную базу.

Был бы признателен.

Вообще ЗОО РФ писали дауны. Буквально.
Неграмотные дауны.
Буквально каждые его пункт творчество дебилов с раздвоением сознания.
Доказать это легче легкого.

SRL,
Спасибо! Теперь понятно. Других выступающих частей там нет.
Просто пользователю будет смысл при извлечении сразу располагать большой палец на курке. В целом очень эргономично и гармонично.
ЛЦУ и прочие свистелки-перделки при нормальной пистолетной рукояти не нужны, как мне кажется.

Жаль что громозко выходит 😞
А что до российских технологий - тут беда еще в том, как я понимаю, что приходится проектировать с оглядкой на огрехи шитья, на рукожопых монтажников-сборщиков.
Менталитет еще сказывается. Идет человек на производство (да и не только на производство, хоть в торговлю, хоть в науку) - и не стремится учится, совершенствоватся, творить.
Есть исключения, конечно. Да вот только все равно на производстве - дрессированные обезьяны, в управлении "эффективные менегеры", в НИИ и ВУЗах - карьеристы от науки и образования. Грустно.

Насчет материалов. Тут, как мне кажется, есть смысл остановится на пластике.
Будет цена-качество на уровне, будет спрос, будут продажи - можно и серию из металла, с воронением, с накладками деревянными, с кобурой навороченной в комплекте выпустить. Малыми партиями. "Маньякам" хватит, думаю.

А что до профильных разделов да засраной темы - да и по барабану. Ссылка на эту тему в шапке висит, а ежели опять пойдет "срач" - почищу.
Я кстати тоже не конструктор и не оружейник 😊
В моем дипломе значится "преподаватель философии" (смежные дисциплины тоже могу читать), а работать кем только не приходилось 😊
Я это к чему - охранник ведь тоже может в выходной не в телевизор уткнуться, а в статьи, монографии да чертежи. Но вот инженером он от этого не станет. Пока сам проектировать не начнет.

А помойку разводить - всякий может.

Я кстати тоже не конструктор и не оружейник
В моем дипломе значится "преподаватель философии"

А я и не говорил что надо непременно быть конструктором да еще и оружейником. Я намекнул только, что человеком, а не говном надо прежде всего быть. Вы же видели как были преподаны мои конструкции. СХОДУ в уничижительном ЖЛОБСКОМ тоне. Сразу, сходу, да еще и доносительством на паршивые статейки на лурке.
И не в том дело что этот тип охранник (охранники тоже умные бывают, могут и по пользовательским свойствам и конструктору дать хороший совет).
Что касается этого типа то это типичный охранник (20 лет назад окончивший технический ВУЗ, ни дня по специальности не работавший, а подавшийся в охрану что и характеризует его как рожденного для охраны и зря истратившего народные деньги на свое техническое образование, т.е. ПАРАЗИТ общества). Мне тоже мало ли кем работать приходилось хотя по образованию я инженер, даже предпринимателем но я остался инженером и как только позволили обстоятельства продолжил работу именно инженером. Короче этот охранник монографий не читает 100%.
Хотелось обсудить именно с пользователями подробности того что может быть выпущено, объяснить что может сделать компания, а что ФИЗИЧЕСКИ не может.
В результате сами видите что вышло. Реальное обсуждение идет не в профильных темах, а совсем не в профильной только благодаря тому, что тут модератор нормальный думающий человек, который для дела (т.е. для общества) может даже глаза закрыть на флейм для его раздела фактически.
А вот мудератры профильных разделов зато прекрасно показали и доказали, что для них важно только "своих охранять", охранять от новых ветров знакомых лягушек в своем мирке болотистом, и вовсе не в теме и не в инновациях их приоритеты.
Вот такие чмошники и мешают развиваться России на всех буквально местах где можно "тащить и не пущать". Типичные чинуши из госдурки. Могли бы сразу баллотироваться в госдуру на их дебильные "заседания".
Чмыри из-за которых Россия и встала "на колени". Им вероятно приятно стоять на коленях буквой зю и ждать очередной порции вазелина с толстой колбасой.

shm, тоже очень интересно. Сам пытался разобратся с ПУ, когда резьбовые БАМы только появились.

Сконструированное (и дальнейшие конструкции) имеют пневмопатрон (который я покажу отдельно) с дульной энергией до 3 Дж, и должно квалифицироваться как и пневматические игрушки с дульной энергией менее 3 Дж например как и страйкбольное "оружие" на которое не распространяется закон об оружии. Никакие огнестрельные кинетические патроны, ровно как и газовые патроны или травматические без коренного изменения конструкции в них применять нельзя в связи с механической слабостью конструкции из пластических масс и разницы калибра например патронов "ОСЫ" и БАМов.
Однако поскольку такие девайсы относятся к изделиям конструктивно сходным с оружием у каждого образца должен быть сертификат соответствия о том, что данное изделие не является оружием. Так же т.к. это изделие подходит под "схожесть с оригиналом" это означает что оно должно быть разряжено, находиться в чехле или кобуре и при переноске надо иметь при себе паспорт изделия.
Не получиться таким упрощенным образом, будем получать лицензию на производство "аэрозольных устройств" что конечно удлинит срок начала производства и продаж.

SRL, ну хоть не в профильной теме, но обсуждение идет.
А в профильных - пущай себе охраняют. Периодически просто можно темку поднимать, для привлечения внимания.

Я вот все думаю - может быть есть ли смысл на двухзарядных стрелялках сделать посадочное место под клипсу? Для запоясного ношения без всяких кобур.

есть ли смысл на двухзарядных стрелялках

Каких стрелялок? Типа "Чародей" или типа чего?

Типа дерринжер. Ваших.

Типа дерринжер. Ваших.

Клипсу? Это без проблем. Есть куда крепить.

Замечательно!
Кстати, а у пеппербокса каков диаметр барабана (в см. ) ?

39 мм. И меньше, в пластике в России никто не сделает, так как у нас не умеют (в отличие например от Китая... 😊 ) проливать пластик толщиной менее 1 мм.

Ага. Как я и предполагал, его за ремнем не всякому удобно таскать будет.

В Китае могут сделать все, главное дать правильное ТЗ и обеспечить контроль качества
😊

Ну вроде здорово все. Кобуры, зажимы и прочие системы ношения не думаю что есть смысл на данном этапе прототипировать 😊

Кстати, недавно довелось подержать в руках СН от чешской фирмы ESP. Очень продумана эргономика. Правда они сплошь под открытое или "полускрытое" ношение.

А что такое СН?

В Китае могут сделать все, главное дать правильное ТЗ и обеспечить контроль качества

Полностью с Вами согласен. Именно так и было когда шла работа с китайцами по PDG-S5. При надлежащем контроле и внятной постановкой заданий все прекрасно делают. Но главное что примерно до 10!!! раз дешевле чем наши рукожопые жопоруки.

SRL
Сконструированное (и дальнейшие конструкции) имеют пневмопатрон (который я покажу отдельно) с дульной энергией до 3 Дж, и должно квалифицироваться как и пневматические игрушки с дульной энергией менее 3 Дж например как и страйкбольное "оружие" на которое не распространяется закон об оружии.

И что им делать с его 3мя Дж?

Кому им?

Надо 30-40 Дж при большой площади. Вот это будет травматический патрон.

Ну я типо знаю что такое "травматический патрон". И кримнормы знаю.. 😊
Однако я ПОКА не собираюсь ваять травматический пневматический патрон поскольку нет на него законодательной базы. Будет база закона и патрон появиться по мановению волшебной палочки... 😊

А 3 дж это не понятно что вообще... Буквально игрушка..

Почему непонятно. Это будет развлекательный игрушечный патрон для стрельбы по бумажным мишенькам в комнате. Правильно. Из игрушки конструктивно напоминающей оружие. Под пневмопатроны 13х60 мм. Пневмопатроны по виду не будут отличаться от БАМ.

SRL, да система ношения как раз (СН). Чехлы, кобуры, зажимы и прочее.
Кстати, с учетом невеликих размеров ваших стрелялок, можно попробовать пластиковый зажим, а поверх - наподобие такого чехольчик http://guns.allzip.org/topic/28/1353790.html .

Повторюсь, от пневмопатронов вижу пользу большую в плане тренировок пользователя.

наподобие такого чехольчик http://guns.allzip.org/topic/28/1353790.html .

Можно конечно. А можно и просто цилиндрическую кобуру (под пепербокс) наподобие того что изображено под баллончеГ ниже вашей конструкции но с ремешком через курок.

Повторюсь, от пневмопатронов вижу пользу большую в плане тренировок пользователя.

Ага. Будут заряжаться грин-газом.

Интересно. Я так понимаю, возможность перезаправки пользователем будет?
Или все-таки одноразовые?

SRL

Почему непонятно. Это будет развлекательный игрушечный патрон для стрельбы по бумажным мишенькам в комнате. Правильно. Из игрушки конструктивно напоминающей оружие. Под пневмопатроны 13х60 мм. Пневмопатроны по виду не будут отличаться от БАМ.

Пневмопатрон практически бесшумен?
Его себестоимость будет дороже или дешевле холостого БАМа "пугачок" ?http://www.weapon-shop.ru/product_1495.html

По идее даже под "игрушечный" пневмопатрон можно сделать стреломёт (как бы игрушечный), ружьё для рыбалки.

Пневмопатроны ещё ирритантом можно заправить. Правда повышаются требования к условиям хранения таких ядо-патронов по сравнению с БАМ.

-=Shaman=-
SRL, да система ношения как раз (СН). Чехлы, кобуры, зажимы и прочее.
Кстати, с учетом невеликих размеров ваших стрелялок, можно попробовать пластиковый зажим, а поверх - наподобие такого чехольчик http://guns.allzip.org/topic/28/1353790.html .

Повторюсь, от пневмопатронов вижу пользу большую в плане тренировок пользователя.

Под переноску "pepperbox" можно приспособить хоть бутылку из-под газировки, хоть чехол от зонтика.

Ruevid2, почитайте внимательно автора. Если пневмопатроны по габаритам не будут отличаться от БАМ, а инициироваться ударом курка сзади по центру, зачем их заправлять ирритантом? SRL разработал не только способ тренировки, но и принцип, как обойтись без сертифицирования или максимально его упростить.

Интересно. Я так понимаю, возможность перезаправки пользователем будет?
Или все-таки одноразовые?

Пневмопатроны всегда перезаправляемые. Т.е. многократно перезаряжаемые. Патрон будет под обычный стальной шарик ВВ 4.5 мм.

Пневмопатрон практически бесшумен?
Его себестоимость будет дороже или дешевле холостого БАМа "пугачок" ?http://www.weapon-shop.ru/product_1495.html

По идее даже под "игрушечный" пневмопатрон можно сделать стреломёт (как бы игрушечный), ружьё для рыбалки.

Пневмопатроны ещё ирритантом можно заправить. Правда повышаются требования к условиям хранения таких ядо-патронов по сравнению с БАМ.

Пневмопатроны не бывают бесшумными. Обычный выстрел плинковой пневматики.
Пневмопатрон имеет малую энергию и сделать на нем что либо нельзя.
Пневмопатроны теоретически можно заправить ирритантом, но я бы не взялся .

shm

Все Вами написанное совершенно верно.

Ruevid2
Его себестоимость будет дороже или дешевле холостого БАМа "пугачок"

думаю, пневмопатрон можно будет самостоятельно заправлять грин-газом (флон-газом), который в ходу у пневмодаунов (т.е. не является дефицитом).
при таком раскладе, стоимость тренировочного выстрела в десятки раз ниже одноразового БАМа.

думаю, пневмопатрон можно будет самостоятельно заправлять грин-газом (флон-газом), который в ходу у пневмодаунов (т.е. не является дефицитом).

Именно так.

подпишусь

Я может быть в лезу не в тему, тогда поправите . Я недавно наткнулся в интернете на описание немецкого пневматического револьвера (правда смутно смог представить принцип его работы). Так вот в его барабан заряжаются фальш патроны и каждый патрон предварительно накачивается воздухом с помощью небольшого насоса идущего в комплекте, туда же вставляется пулька и патроны заряжаются в барабан и при выстреле боек ударяет по патрону и происходит метание шарика . Щас по гуглю что нть на этот щет.

Вот нашел:
ME-38 Magnum 4.5D - 'настоящий' револьвер или 5-ть РСР в одном
Основной особенностью этого револьвера является предварительная накачка патронов (аиркартриджей) воздухом высокого давления. Для этого револьвер комплектуется специальным насосом. Так же в аиркатридж вставляется пулька и всё это заряжается в полноразмерный барабан. Исполнение револьвера отличное, он очень удобно лежит в руке. Пожалуй, это самый реалистичный револьвер из всех вышеперечисленных. Стоит добавить, что при своих небольших габаритах МЕ 38 позволяет разгонять пульку до более высоких скоростей, чем револьверы на СО2. Однако на этом все достоинства заканчиваются. Очень долгий процесс перезарядки, большое усилие спуска даже в режиме предварительного взвода курка существенно ограничивают применение МЕ38 для плинка. Да и цена револьвера с насосом весьма недружественная.

Вам надо в раздел "Пневматическое оружие".
Там это обсуждалось неоднократно.

Георгий, мне кажется что попытки доказать даунито пестроголовому Walther P99 QT что он реальный даун и к тому же лгун и втирала своей значимости для "газосамооборонного дела" бесполезны. Это увы.... "сказочный долбоеб". А что еще от провинциального охранника на проходной ждать???

Мне непонятно как компания ООО А+А поставила токого долбоеба рулить своим профильным разделом??? Он же реально позорит компанию своей даунской "компетенцией"... 😞

Есть шанс что пневматический.... "пепербокс" публика увидит уже на осенних оружейных выставках этого года!!!!

Обсуждается вопрос.
Делать ли его с несьемными щечками рукоятки, или сьемными когда пользователь сможет сделать их сам из красивого дерева и т.п.?
Со съемными щечками девайс выйдет дороже потому что на 2 места прессформ больше.

Гм, наверное лучше с несъемными. Ибо цена + накруткки романов. SRL, как пойдет в серию - напишите пожалуйста. Попрошу начальство заказать.

Кстати, а возможно ли выпустить в формате БАМ под безллицензинное шумовой-ослепляюще-бахающий боеприпас? Народ интересуется периодически.

как пойдет в серию - напишите пожалуйста.

До серии еще как до Луны. На выставке должны быть выставлено либо прототипирование из силикона, либо просто качественное прототипирование (не то что я показываю, т.е. рабочее). Возможны даже продажи (в полный себе убыток, чисто для рекламы) поскольку качественное прототипирование КРАЙНЕ дорого.
Прочности же 3D как заметил в вашей теме в ГБ handmade достаточно для нелеталки. Если конечно не плясать на девайсах и не ездить по ним автомобилем. Для огнестрелов да и травматики прочности однозначно недостаточно, а вот для газовой и электрической ДЭШО нелеталки вполне достаточно.

Кстати, а возможно ли выпустить в формате БАМ под безллицензинное шумовой-ослепляюще-бахающий боеприпас? Народ интересуется периодически.

В каком смысле "выпустить": В смысле производить и продавать? Это лучше у А+А спросить или у АКБС (они кстати еще работают или все арестованы?). У них лицензии все есть.
Я могу ответственно говорить о "выпустить" только в смысле "разработать".
Разработать можно конечно. Нет никаких проблем в разработке таких боеприпасов. Работал бы я в компании имеющей лицензию на производство боеприпасов разработал бы за неделю максимум две. Но боеприпасами к сожалению не имею права заниматься. У нас в компании пока такой лицензии нет. Первый опытный КС кстати я разработал почти 9 лет назад . Но поскольку заниматься этим без лицензии было нельзя, дальнейшие доработки проходили в ЦНИИТОЧМАШ на госпредприятии.

Понятно. Да, верно - лицензия 😞
Эх, увы развитие российской нелеталки (имею ввиду запущенное в серию) идет крайне медленно. Тот же pdg-s5 вроде бы задумывался как универсальный аппарат (со слов handmade), способный стрелять и зондами, и перцем...

Тот же pdg-s5 вроде бы задумывался как универсальный аппарат (со слов handmade), способный стрелять и зондами, и перцем...

Что значит задумывался? Мной был разработан и испытан перечный патрон нему. Кстати опять же на твердом перцовом материале типа кайенской смеси. Не составляло труда разработать и жидкостный патрон к ПДГ. Да только не успел уже, выжили меня с ЭТ.

А устройство типа "Кастет" (см. на сайте ЭТ) в последней модификации должно было стрелять не только перцем-газом но и... травматическими патронами.
Травматический патрон по размерам точно такой же как и обычный патрон ПДГ. Тоже пластиковый. И такой патрон был создан и испытан. Снаряжался он обычным шариком от 9 мм травмы. Это было бы полностью универсальное оружие.

Кастет стреляющий электро-зондами, газом-перцом и травмой самый последний в ряду (и самый маленький) он запатентован.
Все кастеты (всего 3 модели) были сконструированы под стандартную обойму ПДГ-С5

Спасибо! Последний уже "носибельней".
Елки-палки, кабы он пошел в серию со всеми типами боеприпасов! Травматика - ладно, мне лично она не нужна. Но это ж, блин, адекватная замена всей безлицензионке. И травматическому впридачу.
Хотя, конечно, пойди он в серию - папуасы бы возопили - "выглядит как игрушка", "пластик- фуу" и т.п. Блин, вот вторую неделю наблюдаю персонажей, приходяжих с лицензией на приобретение травматики и полагающих, что при появлении в руках сей пукалки все вокруг обо***тся и в ужасе разбегутся 😞

Shaman вы хотели видеть пистолет под твердые перцовые смеси (типа кайенских).
Пожалуйста.

Предполагается что пластиковый блок стволов будет продаваться уже снаряженным и выбрасываться после отстрела перца.
Это служебное изобретение (заявка на изобретение РФ номер 2014132729 от 08.08.2014 г.)

Обещал показать осенью новые разработки известной компании.
Например:

Эта насадка на ДЭШО была разработана для изделия на тендер для иностранной полиции. Использует для стрельбы перцем БАМ 13Х50. С присоединенной насадкой шокером можно пользоваться и контактно. А кроме того можно конечно присоединить и стреляющий картридж ДЭШО.
Служебное изобретение РФ номер 2014137059.

Хорошая штука

Но это еще не все... 😊 Я же обещал что аппарат будет наворочен по полной.... 😊. На следующей неделе полные навороты покажу.

Очень интересно!
Жду.

Shaman, спасибо что закрыли тему в "газовых баллончегах".
А то ваше желание обсудить новые веяния вылились в поток сознания.... 😊 охранников во главе с дауном Walther P99 QT.
Вообще непонятно как этого типа единственное назначение которого почесать свое ЧСВ перед менее важными охранниками типа "Бородача" назначили модератором компании А+А????? Представителем А+А... 😞 ?????
Своим недюжинным интеллектом... 😊 он просто откровенно опускает... авторитет уважаемой компании. Не являясь не механиком, ни электронщиком, ни химиком несет какой то бездарный бред сумасшедшего как про медико-биологические эффекты типа блефароспазма так и про полярные и неполярные растворители....
И что интересное этого дауна слушают!!!! 😊 такие же дауны... 😊
Даунито обсуждают в своих "темах" сложности получения в России CR, изобретенного по представлениям даунов в России... 😊.

Один российский ученый написал для россиян:
Гринберг М. В. (автор "Разработки патронов к гладкоствольному оружию".. 😊 )... М.В.Гринберг посвятил исследованиям характеристик, разработке, испытаниям и постановке на производство различных видов гражданского и служебного оружия, вооружений и военной техники. Кандидат технических наук М.В.Гринберг является автором более 70 научных трудов, включая 40 изобретений, а так же разработчиком четырех государственных стандартов. Под руководством и при непосредственном участии автора книги разработаны, сертифицированы и поставлены на производство (ЗАО 'Техкрим', Ижевск) более 70 типов патронов к газовому, травматическому и гладкоствольному оружию
ЗАО "Техкрим"... Забавно....
Короче российский ученый написал:

.....Наиболее эффективным и одновременно безопасным является вещество CR, но для снаряжения аэрозольных распылителей оно в настоящее время не применяется в связи с отсутствием в России производства и готовых запасов данного вещества, сложностью и дороговизной его синтеза......

И ВСЕ!!! .... 😊 россияне поверили... 😊

А что не так с дибензоксазепином, точнее со сложностью его синтеза?

А техкрим ныне - вполне нормальный производитель, я бы даже сказал - лучший на российском рынке газовых баллончиков 😊
Единственная компания, которая что-то новое делает.

Что сайт плохо работает у меня. 😞

А что не так с дибензоксазепином, точнее со сложностью его синтеза?

Никакой сложности с синтезом не существует. Задача для любого химика на день работы если есть полупродукты. А нет то еще пара дней синтезировать и сами полупродукты из первичного сырья.
"Сложности" с синтезом придумали всякие Гринберги и дауны из раздела "Удар", "Газовые балончеги" и "А+А".
Собственно это все одни и те же. В основном охранники... 😊
На всякий случай сообщаю что я окончил МХТИ им. Д.И. Менделеева... 😊
А дауны то и не знали... 😊
Я же говорю что дауны не знают ничего... 😊
Ни гидравлики ни пневматики, ни механики, ни электроники, ни тем более химии... 😊 Т.е. полные бездари и тупые жлобы.... 😊

Понятно. Очевидно, как обычно, синтезировать в России - нерентабельно. Отсюда и сложности.
А что до участников вышеупомянутых разделов - так это в массе своей покупатели и пользователи, приходящие на форум узнать что-то новое, найти ответы на интересующие вопросы. Инженеров, химиков, медиков на этом форуме не так уж много. А если говорить о нелеталке - влияет тупое российское законодательство, не позволяющее официально проводить полноценные испытания (замеры-свиньи-добровольцы). Вот народ и проводит тесты сам, пользователи обмениваются опытом, производители (или их представители) делятся новостями, маркетологи рассказывают сказки 😊
P.S. Глупости и домыслов много, что уж делать.

влияет тупое российское законодательство, не позволяющее официально проводить полноценные испытания (замеры-свиньи-добровольцы).

Еще хуже... 😊 Испытания ирритантов проводят точно так же как и электрошокеров на кроликах породы "Шиншилла"... 😊
При этом если "удельная электростойкость" (т.е. способность переносить дозу электричества при некоторой массе тела) у кроликов больше чем у человека, то "лакриматорная стойкость" у кроликов меньше чем у человека. Т.е. результаты испытаний заранее завышены.

Очевидно, как обычно, синтезировать в России - нерентабельно. Отсюда и сложности.

Похоже что не так. Я же глянул цены на полупродукты. Ничего страшного. Похоже что просто жопорукие рукожопы с предприятий имеющих лицензии на производство боеприпасов с газом-перчиком. Тупо брали вещество у лабораторий ГОСНИИ. А тем невыгодно с их госнакладными расходами производить "микротоннажно". С ценой не сговорились и сидят рукожопы без вещества. А сами тупые настолько что не могут синтезировать всего то килограммы дибензоксазепина.

производители (или их представители) делятся новостями,

Так это и хорошо. Но зачем дебилов то полных вроде участника Walther P99 QT А+А привлекает к себе на работу? Позориться только.... 😞

Единственная компания, которая что-то новое делает

А что кстати она делает то нового, неизвестного до нее в мире???? Я вот почитал тут о "великой новости" от АКБС за 2008 г (патент РФ нумер 2381205) о введении в микс ДМСО) и поразился как им вообще патент то дали????? ДМСО в жидкие иммобилизирующие смеси придумали вводить в США еще в середине 1990-х!!! во время работы над трансдермальной доставкой как лакриматоров так и опиатов типа производных фентанила, с BZ вообще такие опыты в США ставились еще в 1970-х гг, например тут есть:

А чехи все это проделали в 2005 г, под проект ?: MO 03021100007 Чешской армии" рeководитель доктор д-р Fusek. (211 Гесс, Л., Schreiberova, J., и Fusek, J. (2005) Фармакология нелетального оружия. Карлсруэ, Германия, 10-12 мая 2005 года. V23.Пфинцталь: Fraunhofer ИКТ).
Был бы я экспертом ФИПС просто не дал бы гг. Санкину и Чуваткину.. 😊 патента поскольку такие вещи "очевидны среднему специалисту". Критерия "новизна" ноль. Да и существенных отличий кот наплакал.

-=Shaman=-
А что до участников вышеупомянутых разделов - так это в массе своей покупатели и пользователи, приходящие на форум узнать что-то новое, найти ответы на интересующие вопросы. Инженеров, химиков, медиков на этом форуме не так уж много.

имхо причина деградации вышеупомянутых (и многих других) разделов - жлобье и барыги, со своими жлобскими "интересами".
жлобье ведь как - везде распространяется как вирус, всегда стремится "подмазать" нужного человека, развести базар за "справедливость" (ессно в свою пользу), любыми средствами дискредитировать неугодных жлобью людей.
взять раздел ГБ.
был отличный, информативный раздел. ведущий - Карбофос - хороший человек, не жлоб, не даун. большую часть имевшихся на тот момент ГБ испытал на себе лично и выложил фильмы на форум.
потом пришли барыги с "интересом" - впариватели китайско-пиндосскго говна типа сябры, с наценками 200-500%, и развели такой дикий срач, что у половины адекватных участников уже пропало желание туда заходить.
а когда Карбофос стал их жестко давить, лоббирование жлобья откликнулось даже в модераторском разделе, и он не увидел той поддержки, которую ожидал, хотя срач и жлобье удалось вроде бы осадить. поэтому и забил сейчас, видимо. поэтому нормальные люди там почти не пишут. остались жлобье и дауны (тля жлобов), которые послушно хлопают зенками.
недавно Piroman опубликовал там действительно интересный труд по химии ГБ, и что? дауны как обычно похлопали зенками, "многабукаф", "ниасилил" , тема быстро потерялась и заглохла. некоторые участники пытаются возродить раздел, проводят испытания (Borion например), но все это также теряется в потоке общедаунского флуда и жлобских тем. у кого будет желание писать в таких условиях? поэтому и уходят с форума адекватные участники.

имхо причина деградации вышеупомянутых (и многих других) разделов - жлобье и барыги, со своими жлобскими "интересами".
жлобье ведь как - везде распространяется как вирус, всегда стремится "подмазать" нужного человека, развести базар за "справедливость" (ессно в свою пользу), любыми средствами дискредитировать неугодных жлобью людей.

Ничего.
Мы будем с твоего разрешения конечно, писать правду здесь. Раз темы пересеклись. Причем значительно. О чем будет следующее сообщение не позже следующей недели... 😊
Я вообще этой темой заинтересовался..., а значит будут и тут продвижки... 😊
Более того.... 😊 Американцы (как обычно) уже исследуют комплексное действие электротока и различных биологически активных веществ в.т.ч. и лакриматоров.

SRL, эта тема в России еще более актуальна.
Если на секунду забыть о лиценциях на разработку и производство - очень интересен был бы вариант ДЭШО в виде дерринджера с возможможностью стрельбы как зондами, так и "осиными" боеприпасами калибра 18/45 ( 18/55).
Правда я слабо представляю как это возможно реализовать. Это же получается по две цепи с возможностью переключения на каждую группу контактов.
Бред наверное, не судите строго.

очень интересен был бы вариант ДЭШО в виде дерринджера с возможможностью стрельбы как зондами, так и "осиными" боеприпасами калибра 18/45 ( 18/55).
Правда я слабо представляю как это возможно реализовать. Это же получается по две цепи с возможностью переключения на каждую группу контактов.
Бред наверное, не судите строго.

Это никакой не бред, а здравая и главное реализуемая идея.
Интересно что и я об этом уже думал. Но реализовать я хочу это не на 18/45 ( 18/55) поскольку получается очень громоздко наподобие "ОСЫ", а на БАМ 50/60.
Причем я думаю сделать ли переключатель на стрельбу дуплетом (как в ДЭШО) либо реализовывать двухпроводную линию просто двумя быстрыми выстрелами один за другим.
Почем это УЖЕ возможно? Потом что handmade (безусловный лидер в мире! по миниатюризации поражающей электроники ЭШО-ДЭШО) достиг таких успехов что поражающая часть с мощностью 10 Вт (по закону) уже может разместиться в рукоятке размером с рук. "ОСЫ".
Проблема сейчас только в том, что патент на унитарный патрон ДЭШО типа КТР принадлежит компании "ЭТ". Хотя конечно я могу сконструировать и иной тип КТР. Но это лишнее время на то, на се.

недавно Piroman

Пироман грамотный мужчина. Несравнимо конечно грамотней всяких мудераторов газовых разделов. Он подал и мне одну газовую идейку (не химия) которую я потихоньку думаю...

Интересно. Очень.

Кстати, постараюсь в следующем месяце поставить тульского "Чародея" (не самая оптимальная конструкция, знаю) на вивер обероновской дубинки. И проверить, насколько удобно будет из сего стрелять, удерживая на манер обреза. Вот только БАМы пока не из чего отстрелять.
SRL, не подскажете, какой у 13/60 (А+А и АКБС) разлет жидкого состава (в диаметре) на первых 15-20 сантиметрах полета из сопла ?

не подскажете, какой у 13/60 (А+А и АКБС) разлет жидкого состава (в диаметре) на первых 15-20 сантиметрах полета из сопла ?

Мы пока не отстреливали значительного количества БАМов (разных типов) на предмет "кучности". Но непременно будем для определения эффективного использования в составе ЭШО-ДЭШО. Вероятно что уже скоро. Тогда и покажу результаты. Предварительно же я заметил что результаты ОЧЕНЬ сильно отличатся при отстреле в помещении и на улице (при порывах ветра). Ветер увы, есть очень дестабилизирующий полет струи фактор.

Новая разработка компании. Электрошоковое оружие наконец приобрело свойства и газо-перцестрельного.
В процессе апробирования изделия различными службами, было высказано пожелание удлинить рукоятку так как мужчинам с большой рукой пользоваться изделием было неудобно. Рукоятку удлинили но не просто, а с начинкой.
Теперь удлинитель стал активным и может использовать БАМ 13х50, фонарь равный по cветосиле Fenix E05 и сирену в размерах БАМ 13х50. В другом варианте удлинитель использует БАМ 18х55 для "Премьера" гораздо более мощный фонарь и гораздо более мощную сирену. Удлинитель на БАМ 18х55 даже меньше размером чем на БАМ 13х50 поскольку использует электричекое инициирование, а значит сравнительно габаритных механических частей внутри нет.

Прототипы изделия.

На осенней оружейной выставке будут показаны уже полусерийные (пилотные) образцы насадок для БАМ 13х50 и БАМ 18х55 в практически серийном качестве поверхностей.
Насадки можно также (по патенту) устанавливать и вместо крышки магазина на магазины полуавтоматических пистолетов, да и на револьверы тоже повышая таким образом функциональность оружия.

😊

Но это еще не все разработки компании... 😊
Ждем новостей... 😊

Жор глянь сюда.. http://guns.allzip.org/topic/267/1239666.html
Эти дауны решили, что я пользуюсь их даунскими "идеями"... 😊
Где бы я был не воруя "идей" даунито.... 😊
Ужос какой то... 😊 такое ощущение что мудератры газовых разделов распространяют болезни мозга... 😊
Вообще впервые вижу дауна-немца! (Walther P99 QT)
Оказывается тульские немцы бывают сказочными даунито.. 😞

SRL
фонарь равный по cветосиле Fenix E05

кстати, недавно вышел новый E05.
теперь там 3 режима, максимум 85 люмен. габариты те же.

SRL
Жор глянь сюда.. http://guns.allzip.org/topic/267/1239666.html Эти дауны решили, что я пользуюсь их даунскими "идеями"...

мда... даунам в песочнице окружающий мир не интересен 😊 все на свете придумали дауны из песочницы, и это не обсуждается 😊 однако ж парадокс, когда даунам показали фошиздский хеклер унд кох девайс, они пришли в восторг 😊

кстати, недавно вышел новый E05.
теперь там 3 режима, максимум 85 люмен. габариты те же.

Здорово.
У нас проблема в том что тело фонаря упрятано в так называемый "патронник" т.е. место размещения БАМа 13х50. Теплоотвод сам понимаешь какой при ничтожный теплопроводности пластика. Это не фонарь с металл-корпусом. Липиздричества в изделии дохрена, а мощность фонаря увеличить большой проблематик...
А вот фонарь же в размере БАМ 18х55 ддя насадки под этот БАМ имеет гораздо большую мощность именно по этой причине. Как и сирена.

когда даунам показали фошиздский хеклер унд кох девайс, они пришли в восторг

А отечественные дебилы сразу делают стойку на ВСЕ иностранное. На все иностранные шмутки и гаджеты. Причина известна. Ощущая свою внутреннюю ущербность и неспособность создать ничего нового они перекладывают эту свою личную ущербность на все новое сделанное в России. И пока Запад не даст "одобрямс" на что то новое наши дауны будут уперто считать это новое "ненужным". Но самое забавное, что все эти дауны как раз и считают себя великими педриотами!! Именно они привязывают георгиевские ленточки на свои... целиком иностранные жыпы-мерседесы, и клеют на стекла фошиздских БМВ идиотские стикеры "Спасибо деду за Победу!"
Дауны.

и клеют на стекла фошиздских БМВ идиотские стикеры "Спасибо деду за Победу!"
Дауны.

SRL

Текс, по прототипам.
Наверху вивер ? А снизу?
Клавиша инициации активного удлинителя под мизинец? Не совсем понял.

Сами-то на чём выжуравливаете ?

Машину продал... 😊 Модератор подтвердит... 😊
Другую покупать не собираюсь.. 😊
Но даже когда она была я не вывешивал идиотских ленточек на свою фошиздскую машину... 😊 Только полные дауны... 😊 навешивают российскую символику на иномарки... 😊.. тем более фошиздские... 😊

Про фошызм в Мюнхене-позабавило.Вот дуче-то не дожил

Это вы об што? Вы что ЕЩЕ и историк фошизма? Имхо вы как историк на том же уровне как и оружейник... 😊

Наверху вивер ? А снизу?
Клавиша инициации активного удлинителя под мизинец? Не совсем понял.

Наверху вивер 😊. Под "кожух-затвором" ласточкин хвост... 😊
На рукоятке место крепления насадок... 😊
Уф.... 😞 Вроде все места заняты... 😊

Вы как обычно последнее время правы... 😊
Клавиша инициации БАМов (а по патенту чего угодно) т.е. спуск под мизинцем. Вы совершенно правы. Это мое изобретение... 😊 "Новый способ управления оружием".. 😊 (хотя специально конечно не патентовали.. 😊).
Итак первое оружЫе у которого управление происходит еще и мизинцем руки.
До этого был только указательный и большой палец (вот уже верные сотни лет.. 😊.
Теперь по мере усложнения оружия может использоваться еще и мизинец.
Ну и как первый в мире использователь (пользователь) новым способом скажу..
ЭТО ОЧЕНЬ УДОБНО КАК ОКАЗАЛОСЬ! Прекрасно наводиться, спускается и прицел ничуть не плавает при спуске.
Между прочим мизинцем и предохранитель выключается.... 😊

Изделие задумано как комплекс который можно комплектовать как угодно комбинируя способы (принципы) нелетального поражения.
Поэтому пугаться не надо.... 😊 Это не убивает. Это делает просто больно.
На чертеже видно как выглядит насадка под БАМ 18х55 (в специсполнении для МВД, МЧС и под патрон ОСЫ).И большой (мощный) фонарь насадки. Гражданам насадка под патрон ОСЫ продаваться не будет. Гражданам только БАМ 18Х55 Понятно что все что нарисовано всегда работает. Однако мы еще не прототипировали и не испытывали травму поскольку на работу с травмой нужна лицензия на производство травмы. Под травму если когд либо дойдет дело до лицензии, вероятно придется сделать больший носок предохраняющий палец от продуктов выстрела. В патент внесено но это все на потом. На будущее. Пока испытаны БАМ 18х55. Тут все нормально. Палец от перца не страдает... 😊 и не забрызгивается.

Странно. Я про спуск под мизинец, коли не не шутите 😊
Хотя человек ко всему привыкает 😊
Как пойдет в серию - попробую уговорить начальство заказать 😊

Вы что ЕЩЕ и историк фошизма

А почему я шучу?
Вы должны были заметить по реакции даунов в некоторых разделах... 😊 что дауны принимают только то, что ИЗВЕСТНО. То что банально, отработано, очевидно.
Все что неизвестно дауны сразу встречают в штыки. Дауны это деревянные солдаты Урфина Джюса. Действуют во все времена только по программе мамы-пробирки.
Дауны вопили что полет аппаратов тяжелее воздуха НЕВОЗМОЖЕН!!! Вы вероятно знаете какие дискуссии среди ученых!!! были в начале века до полета американцев братьев Райт? НЕВОЗМОЖНО-С!!!!!! Математегой доказывали!
Вы вероятно в курсе что дауны (опять ученые!!!, потому что ученые тоже бывают даунами как это ни странно звучит) считали что пароход никогда не переплывет Атлантику на одном запасе угля. Помните какие дискуссии были до перехода через Атлантику первого парохода "Сириус" американца Джуниуса Смитта?
Дауны считали что на автомобилях ездить невозможно так как от скорости свыше 40 км/ч человек...умрет. А кто сейчас ездит на автомобилях? Все дауны.
Дауны считали что автоматическое оружие ненужно так как тратит слишком много патронов.
Примеров когда дауны отрицали новое миллионы. Но затем все эти дауны с глубокомысленным видом начинали говорить что "самолет это просто и очевидно". Пулемет это просто и очевидно". И так во всем.

Вас я не имею ввиду. В вас я вижу интерес (с некоторым пока непониманием но интерес). Но вот ваше начальство вероятно именно что придется "уговаривать".
Поэтому я Вам если не возражаете попробую дать совет, что Вы можете рассказать начальству... 😊

Да спуск, именно под мизинец. Этого не было? Ну так и что?
Если бы это уже когда нибудь в истории было, и 100 человек (хотя бы) сказали что это неудобно и поэтому ненужно я бы поверил.
Но пока этим пользовался только один человек и он говорит, что это вполне удобно... 😊 после совсем небольшой тренировки это вполне удобно. Музыканты без мизинца невозможны... 😊 неужели нажать на спуск так же трудно как использовать мизинец при игре на музыкальных инструментах? Мизинцем не сможет нажать на спуск только полный даунито полностью лишенный координации движений... 😞
Когда в продаже появился "Удар" интересно были дискуссии среди даунов насчет нажатия на спуск большим пальцем? Вероятно были. Затем даунито привыкли... 😊 и разговоров об этом больше не ведется... 😊 Дауны должны непременно высказать свое великое мнение (обычно ФИ..) по поводу нового иностранного изобретения, а потом..... моментально встать в очередь за "айПЕДАМИ" и "айПИДАМИ" как подали им уже пример негры из Гарлема. Встать "как все".

напощенное про фошыские бээмвэ-х*йня

Вы молодой человек историю учите. Кроме того что БМВ делало авиационные моторы для рейха, мотоциклы, ракеты они еще делали сортировочные машины для концлагерей (вероятно вы не знаете что такое сортировочная машина). Да и на сами БМВ пахало 30 тыс. заключенных концлагерей. Ну и главное что БМВ финансировали саму "Аненербе".
И после этого БМВ кто? Не фашистская, а советская вероятно?
Учите историю, больше читайте, образовывайтесь. И вот только тогда заходите.
А так неинтересно с вами.

Привыкнуть - то можно 😊
Завтра пистолеты с похожей рукоятью покручу в руках, попробую оценить как оно с т.з. эргономики.

Кстати, очень жду доработок ( и снижения цены) на БТЭРы.

Собственно усе. Окончание разработки для серии.
Можно прессформы заказывать.
Льется из двух половинок. Щечки несьемные соответственно. Фактически децкая пластиковая игрушка. В металлическом исполнении могло бы пулять патронами .410. В пластиковом пневмопатроны и БАМы.
Но в металлическом исполнении в этой стране конечно никогда не будет. Может быть будет максимум в пластиковом.
Для сравнения с "ВАСПом".

красота)))

Спасибо на добром слове!

Даунито из раздела "А+А" вознамерились.... 😊 (которые годок то??? ... 😊) разработать "четырехзарядный дерринджер"... 😊 под БАМ 13х 50/60
Ну поглядим кто быстрее разработает... 😊
Куча бездарных долбоебов или один человек.
Начинаю проект "4-х зарядный дерринджер".

Будут рассмотрены 3 варианта компановки.
1. Несамовзводная механика.
2. Самовзводная механика.
3. Электрический пуск.

Куча бездарных долбоебов или один человек.

мудераторами

дауны во главе с мудератром

Вопрос к тем,кого ТС именует-

мудераторами

Вы молодой человек.. 😊 читать видимо так и не научились... а зуд.... 😊 ЧСВ свербит да? 😊
Ну я вам разъясню коли вы по русски не понимаете...

Тема называется так: "В разделе "Удар" (газовое -перцовое) дауны во главе с мудератром".

В разделе "Удар" есть модератор (к сожалению он временно отсутствует как я понял), и мудератр. Я с ним и столкнулся... 😊 И еще там несколько даунов "шакалов табаки"... 😊 . Люди там вероятно тоже есть но я и с ними не сталкивался. Люди глубокомысленно молчали пока скулили дауны.

Вы поняли? Мудератр не в этом разделе, а в разделе "Удар" . Причем имхо... 😊 Вы можете считать тамошнего мудератра кем угодно в соответствии с вашими личными умственными способностями... 😊

Теперь о вас.
В соответствии с правилами форума я требую чтобы вы покинули эту тему, поскольку не представляете интереса для общения.
Ни малейшего... 😊
Вам надо еще много образовываться...
Читать побольше.
Учиться думать.
Учится конструировать... 😊 (вы кажется себя мните и конструктором????)

После второго предупреждения (коли вы появитесь снова) я как раз и обращусь к модератору этого раздела с просьбой избавить эту тему от вашего присутствия. По правилам форума после моего второго предупреждения если вы снова появитесь, модератор должен избавить эту тему от вашего присутствия. Либо закрыть тему что он вправе сделать без моего мнения.
Ну надеюсь что вы благородный человек... 😊 и не доведете тему интересную многим людям до закрытия... 😊. Дадите людям все таки увидеть 4-х зарядный дерринджер который за много лет не смогла создать куча даунов с ЧСВ из других разделов.... 😊
Или вы неблагородный человек? 😊

Palitch
Вопрос к тем,кого ТС именует- мудераторами

здесь таковых нет. иногда, конечно, всяческие муд- и жло- сюда заходят, но долго не задерживаются 😛

ну а что касается "мата". лично меня прежде всего интересует, какую смысловую нагрузку и ценность несет сообщение, нежели как (в плане слов или литературных приемов) оно выражено. этот раздел сформировали исключительно люди практического толка - здесь уважают за конкретные дела, а не треп.
это не "мужской разговор" и не "свободное общение" 😛

в других разделах, где SRL пытался обсудить свою конструкцию, дауны стали вместо этого обсуждать его личность (причем как обычно первыми), что спровоцировало ответную реакцию и дало повод "модератору" закрыть тему.

здесь этого не будет. если вам есть, что сказать по существу темы (внести свой вклад или аргументированно раскритиковать конструкцию) - пожалуйста.
на данном этапе я вижу дело с одной стороны, и завистливое слюнопускание (продолжающееся уже много лет) с другой.

если вам есть, что сказать по существу темы (внести свой вклад или аргументированно раскритиковать конструкцию) - пожалуйста.

Нет. Моим недругам нечего сказать по существу. Нет ни одного не только конструктора, но и просто хорошего инженера. Просто бла-бла-бла с глубокомысленным видом почесать свое ЧСВ. Там только один был творческий человек который открыл тему "4-х зарядки". Но в его конструкции была сначала допущена ошибка. Видно что человек начинающий конструктор. Но человек реально старался, реально сделал хоть нерабочий но оригинальный макет. Больше там никого из творческих людей не было.

этот раздел сформировали исключительно люди практического толка - здесь уважают за конкретные дела, а не треп.

тему создали для обсуждения конкретных конструкций, начатого в разделе "удар". вам есть что привнести по существу вопроса?

Риторический вопрос..... 😊 Конечно "им"... 😊 нечего привнести... 😊
Привнести они могут только обсуждение личностей по известной формуле:

" Умные люди обсуждают новые теории.
Обыкновенные люди обсуждают события.
Дураки обсуждают личности. "

По второй формуле:

"Гений мыслит и создает.
Человек обыкновенный приводит в исполнение.
Дурак пользуется и не благодарит"

Козьма Прутков.

Но это дураки пользуются и не благодарят.
А дауны медицинские (олигофрены) еще и обсирают, то чем потом пользуются.

Эти самые..."люди".... 😊
Время идет... 😊 Вы еще можете поучаствовать в конкурсе на создание 4-х зарядного дерринджера по БАМ 13х50/60 который начался вчера... 😊.
Жду тут ваших чертежей и фото новых девайсов.... 😊

SRL
Начинаю проект "4-х зарядный дерринджер".

Будут рассмотрены 3 варианта компановки.
1. Несамовзводная механика.
2. Самовзводная механика.
3. Электрический пуск.

А если рассмотреть ещё один вариант с ЭШУ, для дожаривания поверженных супостатов? 😛

вам есть что привнести по существу вопроса?

Мне смешно дорогая редакция... 😊.Я знал клянусь здоровьем матери, что даунито ОБЯЗАТЕЛЬНО спросят "А хто ты такой? Нет хто ты такой????". Паниковские и Балагановы хреновы: 😊

Конечно я бы мог сказать, что мне насрать на серию (и даунов), и что я изобретаю для собственного удовольствия (что отчасти чистая правда... 😊) но не буду. Потому что действительно довольно странно когда человек изобретает, а выхода нет.....

Ну что вам сказать гражданин майор в свое оправдание?
Изложу по порядку, а уж вы выберете что вам больше понравиться... 😊

1. Многие изобретатели (также как художники и писатели) при жизни увы не видели успеха. Тут стоит вспомнить Экклезиаста (хотя я понимаю что майоры не читают Экклезиаста... 😊).

И обратился я и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

Единственно что утешает... 😊 это то, что обычно таких людей признают после смерти. Причем дауны следующей эпохи (когда умерший уже признан!)начинают носиться с именем таких людей и всячески их превозносить. Ну короче "Нет пророка в своем отечестве"... 😊
Я понятно излагаю майор? Или попроще надо? Изоберетателей, художников, и тд. перечислять которые при жизни ни имели признания современников (даунов), а потом были признаны?

2. Я бы мог сказать что я сделал ДЕСЯТКИ вещей которых никто из дауноы сделать не смог и они все работают но в одном экземпляре. Причем вещи эти все не из одной области (как у тупо заточенных на одно хобби даунов). а совершенно разных. Тут бы я мог вспомнить иностранный ютуб где умные иностранцы вкладывают свои девайсы сделанные в единственном экземпляре и гордятся и этим.
Но "майоры" не поймут. Поскольку максимум что они сами могут выложить это фото своих личинок (наследников) которые реально работают (ручки ножки шевелятся)!

3. "Майоры" врут. Поскольку либо тупые и не могут сами найти что сделал человек, либо специально передергивают дабы приуменьшить заслуги критикуемого ими перед другими даунами. Дать другим даунам почувствовать себя...ну хоть капельку ...людьми... 😊.
Серийные изделия моей разработки есть. В авиации, да и в электрошоковом оружиии ДЭШО. Ну бисер перед свиньями я метать не буду. Сами ищите. Неоднократно говорил где и что сделал в серию, защищаясь именно перед ПРЕДЫДУЩИМИ даунами... 😊
Но тут я защищаться (оправдываться) не намерен... 😊 Я намерен морально уничтожать даунов... 😊.

4. Изобретатель вовсе НЕ ОБЯЗАН внедрять свои изобретения так же как артист не обязан сам печатать билеты и арендовать концертные залы.
Для этого существуют импресарио, промоутеры.....но главное ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ. Которые сами ничего выдумать не могут но имеют чутье на ....будущий ТОВАР.
Ничего "майор", что я азы экономики рассказываю? Поймете???
Так вот если в этой стране нет предпринимателей которые имеют чутье на бабки то это их проблемы... 😊
Сосите своими отсосальниками нефть и газ пока они не кончаться. А дальше будете жрать друг друга (в прямом смысле). Поскольку производить вам будет нечего, и кушать вам будет нечего кроме самих себя козлов. Вы все прозевали кретины.
Вот я например придумал пневмоножик. Сколько народу (из за рубежа) пожелало его купить в комментах в ютубу? Дохуа. По 2 тыс. $ за штуку... 😊 . Был бы тут хоть один не тупой кретин давно наладил бы производство и завалил бы Запад такими ножиками. И стал бы обеспеченным человеком. Но нашим кретинам это неинтересно.
Итак дауны!
Далеко не всегда изобретатель совмещает в себе инженера и торговца (как американец Эдисон). А среди русских изобретателей таких вообще практически НИКОГДА не было... 😊 Понятно дауны???? Все что русские изобретатели производили серийно производили не они лично, а ГОСУДАРСТВО. А сегодня когда декларируется капитализм... 😊 производит не государство, а аффилированные в государственные структуры...Как например фирма "Орсис" или фирма где делают пистолет "Стрыж"... 😊 Впрочем "майорам" этого не понять. Это уже макроэкономика России.
Итак, то что моего не производится много это не моя вина, а беда "русских предпринимателей". А мне просто некогда заниматься производством и торговлей. Слишком много идей и планов. Сами производят только те кто уперт в ОДНУ область. А мне неинтересно всю жизнь как дауны тупо выполнять одно и то-же в одной области... 😊

5.

о же самое эшу о котором он так часто и много говорит запатентовал и которое ДАЖЕ изготовили 100 штук и потом тормознули-аналоги лучше и дешевле.

Такое мог сказать только извините.... неумный человек.... 😊
Обратитесь в компанию "ЭТ" (ну или лично к модератору) там вам поведают насчет "аналогов"... 😊. Аналоги гражданин "майор" в целом мире есть только у Тазер Инт. да и те хуже по потребительским свойствам... 😊. А в России по сию пору нет никаких аналогов.... 😊 (но надеюсь со временем будут... 😊).
"Майоры" могут и не знать (сколько лет то вам????) что компании "тормозят" не только по причинам "плохости" но и по банальным причинам недостатка средств на раскрутку и доводку товара. Впрочем с кем это....(мама дорогая) я разговариваю опять о экономике..... 😞

Ну т.д. Че-то лениво стало бисер метать перед...неумными людьми.... 😊
Майлор выбери пока из 5 пунктов...потом может сподоблюсь и еще лесяток накатаю.... Но вот поймете ли вы написанное.... 😊

А если рассмотреть ещё один вариант с ЭШУ, для дожаривания поверженных супостатов?

Он уже входит в п. 1.. 😊 Может стрелять дуплетом (я уже писал, что это "дабл-дерринджер" изобретенный мной назло мои врагам даунам этого сайта... 😊

Новые высеры главного представителя медицЫнски неумных людей... 😊 из газовых раздело... 😊

Walther P99 QT
Мой Бог... Такое уе... Извиняюсь, устройство на саморезах каждый третий мужчина-туляк делал на уроках труда советской школы. Насчёт аффтара- он только о себе хорошего мнения, куча его собственных ляпов и откровенных идиотизмов неспособны испортить самооценку инжынера:
http://ru-weapon-freak.livejournal.com/60379.html?nojs=1

То, что великий инжынер делает с помощью высокотехнологичного 3D-принтера, в Туле принято "печатать" с помощью ножовки, напильника, ручной дрели и пары выходных- причём с такой же эргономикой, а то и получше. Но замечательный человек с тульской фирмы мне рассказал запоминающееся назидание про Левшу. Вот Левша подковал блоху (кстати, кто читал, тот в курсе- блохе апгрейд не пошёл на пользу). Англичане заценили, переманили Левшу к себе и поставили задачу: 70 подкованных блох в неделю все- Левша в нокауте... Дело-то не в том, чтобы сбацать технический шедевр- вы его "на поток" поставьте, обеспечьте соответствующее качество и приемлемую себестоимость- вот тогда и посмотрим, кто инженер, а кто технолог...

Ну медицЫнски неумный человек охранный... 😊 На саморезах я делаю не потому что люблю саморезы а потому что там все делают там где я работаю. Понял? Сказали на саморезах делать делаю на саморезах. Скажут клеить буду клеить скажут ультразвуком варить буду. Понял медицЫнски неумный человек? Ты верно не заметил щелкая клювом, что первый образец был с цельной рамкой. а не разъемной. Саморезов СНАЧАЛА не было.
Но появились чтобы обеспечить твою "приемлемую себестоимость".... 😊

На че там делали твои "туляки-мужчины" (что это????) мне насрать. Клейте хоть коробочки на уроках труда в ЛТП.
Если туляки вместо современных методов проектирования и макетирования ебуться с напильниками это частная драма "мужчин". Ты что гордишься что ли еблей с напильником и дрелью туляков в 21-м веке? А каменное рубило и каменное скребло "туляки-мужчины" не хотят попробовать в создании своих изумительных девайсов?
Чего мы посмотрим? На каких технологов "туляков-мужчин"?
Туляки бывают и женщинами? Ну ни фига себе.... 😞. Слава Ивана Дулина сурового работяги с напильником видать не дает покоя...).
Я думал женщины в Туле тулячки. А оно вишь как... 😞
И почему ты переводишь стрелки на мужчин?
Ты то сам что сделал за свою никчемную жизнь???? Личинок понастругал?
Скока штук?

Когда можно будет посмотреть 4-х зарядку вашей личной разработки охранник?
😊

http://ru-weapon-freak.livejournal.com/60379.html?nojs=1

А что даунов напрягло из этого? Надеюсь не мои выкладки, а дебильные комменты других даунито? Да? 😊
Давай обкашляем... 😊

2 SRL. Не обращайте внимание, зачем вы доказываете кому то то, что в свое время не обьянили их мамочки. У вас очень интересные идеи и девайсы воплощенные в жизнь посредством 3Д печати, не стоит тратить силы на доказывание очевидных вещей тем кто их не в состоянии понять, гораздо легче как я, игнорировать данных объектов и общаться только с единомышленниками.
По теме. Так как не очень осведомлен в вопросах сертификации оружия самообороны, но понимаю что законы очень сильно тормозят развитие и выпуск БАМо-устройств, прощу конкретно если кому не лень огласить какие именно критерии закона тормозят данную отрасль. Я сам примерно знаю, но более полное представление будет нужно для написания обращения. Я это к тому что законы хоть и цитата SRL "написаны даунами" но их можно и поменять и для этого надо убедить в этом "законотворцев", представить им достаточные аргументы. Так как девайсы не опасны раз едят БАМы и нужно упростить сертификацию(а не приравнивать ее к сертификации огнестрельного оружия), я имею ввиду чтобы изобретатель мог сам сертифицировать свое изобретение и выпустить хоть для самопользования хоть для продажи. Под лежачий камень не потечет ничего, нужно написать об необходимости изменения данных условий, быть может что то получится.

законы очень сильно тормозят развитие и выпуск БАМо-устройств

К сожалению я за недостатком времени конкретно законодательством не занимался (это тоже должен делать конструктор.. 😊 вместо того чтобы спокойно работать..) но в целом уже понятно что БАМО-устройства это не оружие, а изделия конструктивно сходные с оружием и в лицензировании не нуждаются.
Нуждаются они только в сертификации (да и то только потому, что в России "все что не разрешено-запрещено"). По закону сертификация это вообще ДОБРОВОЛЬНОЕ действие. И бамострелы конечно не нуждаются в сертификации как огнестрелы. Однако в России закон что дышло. В реальности все процедуры по производству бамострелов могут быть гораздо муторнее. Мы сейчас работаем над этими вопросами. В России надо сто раз перестраховываться чтобы что либо делать. По закону "Об оружии" РФ (действительно созданному либо даунами либо шкурниками, а скорее всего обоими категориями) нельзя даже рисовать оружие.... потому что это типичная "разработка оружия".
Но поскольку бамострелы не газовое оружие потому, что не используют патронов, а используют только "аэрозольные баллоны" и являются таким образом просто "пусковыми устройствами" их разрабатывать типО можно.
Изобретатель сам может сертифировать только если он юрлицо. Для продаж опять же надо быть либо ЧП либо юрлицом.

Под лежачий камень не потечет ничего, нужно написать об необходимости изменения данных условий, быть может что то получится.

Нет. Не получится. В России для изменения законов или хоть ГОСТ нужны такие бабки, что честные предприятия или люди их не имеют.
Я вот в свое время выступил с предложением ГОСТ на электрошоки изменить в сторону увеличения мощности....да это такие деньги оказались что собрать могли их только все электрошоковые компании совместно. Но этого конечно никогда не будет.

SRL
По закону сертификация это вообще ДОБРОВОЛЬНОЕ действие. И бамострелы конечно не нуждаются в сертификации как огнестрелы.

freeelancer

Спасибо громадное за этот ГОСТ! Вы мне облегчили работу, за что еще раз спасибо. Сейчас изучу его и поделюсь своими соображениями по поводу Вашего вопроса о предпринимательстве.

Итак "Устройства аэрозольные с пиромеханическими баллонами" что собственно и представляют собой все устройства в данной теме вплоть до 4-х зарядного разрабатываемого не оружия, а "устройства". Сертификации они обязательно требуют, но это не проблема.

То есть можно изобрести такое устройство, зарегать ИП (юр лицо) и пойти сертифицировать его и пользоватся самому не пересекая закон что ли?

Да. Все именно так. Это не оружие. Можно разрабатывать. Можно изготовлять прототипы до (и для) получения сертификата. Можно сертифицировать изобретенное Вами устройство, и единолично пользоваться изготовив хоть в одном экземпляре. Буква закона будет соблюдена.
Можно также и продавать его в соответствующих для данного вида товаров магазинах уплачивая положенные налоги государству и тем более дарить (даром).

А не проще и быстрее будет запустить вашу разработку, если продавать дистанционно файлы для самостоятельной его распечатки на 3Dпринтере.
Правда в этом случае сертификат все равно понадобиться

А не проще и быстрее будет запустить вашу разработку, если продавать дистанционно файлы для самостоятельной его распечатки на 3Dпринтере.

Такой вариант уже рассматривался. Более того. Рассматривается вариант создания раздела на сайте фирмы где будут БЕСПЛАТНО скачиваться 3D модели в STL.
Поскольку я тут чисто как частное лицо подробнее можно узнать у Столяра.
Вообще продвижение новой для фирмы темы зависит от него. Решит он что тема принесет прибыль (т.е. будут покупатели) будет серия. Решит что тема не принесет прибыли никакой серии не будет. Он занимается маркетингом и продажами. Т.е. в случае выпуска устройства груда их будет лежать на его ответственности (продавать то он должен), а кому нужна лишняя ответственность если продаж не будет?
Вообще в таких случаях имхо целесообразно создать на сайте тему где желающие записываются на будущее изделие. Надо это чисто для того чтобы маркетологи не занимающиеся новой темой могли прикинуть примерный спрос.
В настоящее время Столяр считает что выпуск "Устройств аэрозольных с пиромеханическими баллонами" кроме гимора фирме ничего не принесет, и фактически единственный подвижник этого направления я.
Столяра знает участник sasa_sasa.
Может ему написать.
Может создать тему.

просматривал "фонарные" разделы (бо по этой части страдаю одержимостью средней степени клинической тяжести 😛) и совершенно случайно наткнулся на тему в одном из них:

http://guns.allzip.org/topic/137/1211062.html

уж хотел было заклеймить очередного поганого жлоба и пополнить черный список, но тут вдруг увидел знакомые лица 😊 палыч, майор... причем, они походу дела знакомы и с ТС.. совпадение? 😛 мистика? 😊

не стал я писать ничего в той теме, но задумался... к чему это? 😊 неужели и правда подобное тянется к подобному? жлобы и дауны по своей сути одноклеточные, но кучкуясь вместе образуют единый организм типа муравейника? ))) а на внешние раздражители следует неосознанная реакция по типу иммунитета? ))

кмк, пример весьма показательный - обычный жлоб в своем уголке барыжит китайской гомосятиной, которая в РФ запрещена законом, помимо того, что абсолютно бесполезна по своему якобы "назначению". но нет. никто не возражает, наоборот, даже радуются, покупают, а некоторые личности (..) даже высказывают уважение (!) и поздравляют (???) жлоба с чем-то 😊

какой-то паноптикум жлобья просто 😞 неужели ВСЕ разделы Ганзы уже поразила эта зараза?

заглянул в профиль этого...мм.. "ветерана" 😊 ну что тут скажешь... все ясно без слов 😞

неужели и правда подобное тянется к подобному? жлобы и дауны по своей сути одноклеточные, но кучкуясь вместе образуют единый организм типа муравейника? ))) а на внешние раздражители следует неосознанная реакция по типу иммунитета? ))

Я тоже так думаю. Ты же знаешь что в отличие от умных или хотя бы порядочных людей которые не умеют самоорганизовываться жлобье прекрасно организуется!
Моментально образуют "клубы", "партии", "сообщества" и т.п. Почем? Имхо потому что каждое из ничтожеств ничего из себя не представляет, беззащитно перед угрозами изменения жизни (к лучшему или худшему одноклеточные определить не могут по отсутствию логики) но сбиваясь в кучи они чувствуют себя сильными и умными. И могут уже задавить угрозы массой. Нападают всегда вместе стаей. Как только появляется что-то выбивающееся из общей кучи следует немедленная реакция уничтожить опасность! Все новое это угроза для бездарей. Родник угроза для болота.
Да, фактически это колонии микроорганизмов. Или РОЙ.

и поздравляют (???) жлоба с чем-то

С ДНЮХОЙ!!!!!!
Человеческий день рождения у жлобов называется ДНЮХА!!!!!!

Немного конструктива. С большой задержкой всё же выкладываю некоторые ссылки, касающиеся сертификации резьбовых патронов, средств их инициации, а заодно и БАМострелов:
http://base.garant.ru/12171546/
Чтобы долго не искать, смотрите с раздела 7184. Обратите внимание, что в 2012 году исключён раздел 7275 "Средства пиротехнические". Впрочем, там речь шла в основном о фейерверках:
http://ivo.garant.ru/SESSION/P...tPage=4#content (не знаю, откроется ли эта ссылка, но текст раздела до изменений можно прочитать и кликнув на "см. текст...").
Натолкнул меня на этот документ пост №39 нашего общего хорошего знакомого из этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/267/1014567.html
По моему предположению он цитирует в нём фрагмент официального разъяснительного письма.

Конечно, однозначные выводы можно сделать не по всем пунктам. Определённо понятно, что обязательной сертификации подлежит любой БАМострел в чистом виде, а также любое изделие, конструктивно сходное с огнестрельным оружием (раздел 7188). Средства для инициации резьбовых сигнальных патронов как таковые действительно нигде не упоминаются, впрочем, как и сами патроны, логично не являющиеся патронами для сигнального оружия. Если получить чёткое официальное разъяснение, что они являются "средством пиротехническим", то понятно, что сертифицировать устройство для их инициации не нужно, если оно конструктивно не сходно с огнестрельным оружием. Пока как-то так. В будущем постараюсь ещё выяснить нюансы, касающиеся оборота безрезьбовых сигнальных патронов "Сигнал охотника" №4.

Спасибо за инфу но пока я вроде не планировал разрабатывать что либо под сигнальные резьбовые патроны. Пока по крайней мере.
Имхо разрабатывать пусковое устройство под эти патроны и под резьбовой БАМ 18 мм, нецелесообразно так как слишком габаритно получается????
В чем смысл такого девайса??? Безлицензионный отстрел и БАМов и сигналов при относительной многозарядности?
В карман такую дуру проблематично будет поместить. Оса то не слишком миниатюрна, а ведь там нет механического УСМ. Сделай там УСМ ударного действия и габариты вырастут в 1,5 раза по длине. Такого надо???

Другое дело 4-х зарядка под БАМ 13х50/60. Такой девайс сможет по моим расчетам использовать и пневмопатроны тренировочные, и БАМы, и пневмопатроны травматические. Пневмопатроны любой энергетики не лицензируются. Тем более не лицензируется травматическая пневматика.

Первичная прикидка показала что к сожалению упихать электронику на 10 Вт в рукоятку дерринджера не удастся.
Поэтому блок электроники будет съемным. Без блока электроники просто 4-х зарядный БАМО или пневмострел. С присоединенным блоком будет 2-х зарядное ДЭШО или однозарядное ДЭШО и 2-х зарядный БАМострел.
Понятно что на фигуре чисто "кусок мрамора". Скульптура будет образовываться по мере отсечения лишнего... 😊 Готовый девайс будет "обтекаемым" и легко помещающимся в карман.

Даунам из известных разделов просьба не беспокоится и идиотских комментов не оставлять. Поскольку тут конструируется не только БАМострел но и ДЭШО в которых даунито вообще нихрена не понимают... 😊

Интересно.
Под БАМ 13*60?
Мартъ точно не будет заниматся ДЭШО на патронах?
Сделать бы его еще дистанционно-контактным - был бы идеальный аппарат ( три в одном 😊 ).
А ежели еще светозвуковой боеприпас к нему разработать и сертифицировать - была бы отличная замена "Осиному" семейству.

Мартъ точно не будет заниматся ДЭШО на патронах?

Да.
МАРТ не будет заниматься ДЭШО на патронах.
Однако вышеприведенный концепт будет осуществлять дуплет проводами и без ДЭШО патронов... 😊
И он именно что и будет дистанционно-контактным и контактно-дистанционным... 😊
А вот светозвуковой боеприпас это уже не моя иерархия.
Разработать то такой "боеприпас" (да вообще любой) как два пальца...об.... но НИ-ЗЯ.
Лицензии нет на разработку и производство пиротехники и боеприпасов.
В России к сожалению все решает не знание и умение, не талант и работоспособность, а.....лицензии и разрешения, а точнее бабло или знакомство с "нужными людьми".

Картриджи? Понятно.
Если дистанционно-контактный - возможно есть смысл в возможности удлинить рукоять (предусмотреть посадочные места под болты для удлинителя). Почему - БАМом ожно стрелять и с рукоятью под один палец, а вот электродами пырять нужен более уверенный хватит, как мне кажется.

(предусмотреть посадочные места под болты для удлинителя).

Логично. Сделаю

SRL

Такой вариант уже рассматривался. Более того. Рассматривается вариант создания раздела на сайте фирмы где будут БЕСПЛАТНО скачиваться 3D модели в STL.
Поскольку я тут чисто как частное лицо подробнее можно узнать у Столяра.
Вообще продвижение новой для фирмы темы зависит от него. Решит он что тема принесет прибыль (т.е. будут покупатели) будет серия. Решит что тема не принесет прибыли никакой серии не будет. Он занимается маркетингом и продажами. Т.е. в случае выпуска устройства груда их будет лежать на его ответственности (продавать то он должен), а кому нужна лишняя ответственность если продаж не будет?
Вообще в таких случаях имхо целесообразно создать на сайте тему где желающие записываются на будущее изделие. Надо это чисто для того чтобы маркетологи не занимающиеся новой темой могли прикинуть примерный спрос.
В настоящее время Столяр считает что выпуск "Устройств аэрозольных с пиромеханическими баллонами" кроме гимора фирме ничего не принесет, и фактически единственный подвижник этого направления я.
Столяра знает участник sasa_sasa.
Может ему написать.
Может создать тему.

На мой взгляд ключевым для развития таких гаджетов будет успех продаж АИР-140. Но тут я думаю и обратный эффект есть. Так как потенциальная возможность в дальнейшем приобрести такое устройство, расширяющее функционал шокера, на мой взгляд делает и сам шокер более привлекательным для потребителя. Я думаю и Оберон что то подобное то же готовит. А сама идея совместить шокер и бамострел в одном устройстве делает его и более надежным в плане самообороны и более эффективным. Но со Столяром я лично не знаком. Общаюсь с ним только на форуме Марта.

4 БАМа и электрошоковая "навеска" - не слишком ли это будет громоздко?

Как Вам например, идея устройства в формате аэрозольного пистолета "Премьер"?
Но чтобы была возможно ставить на выбор кассету с двумя БАМами или
БТЭР (места там достаточно).
Рукоятка там вроде довольно большая, возможно, хватит на электрошоковую электронику.
Нажатие на одну клавишу (как у УДАРа, например) - разряд на внешние электроды.
На спусковой крючок - инициация БТЭР или электроБАМов

идея совместить шокер и бамострел в одном устройстве делает его и более надежным в плане самообороны и более эффективным.

со Столяром я лично не знаком. Общаюсь с ним только на форуме Марта.

Вот и пообщались бы. Донесли бы до него мнения насчет гибрида шок-газ от пользователей и интересующихся.

Как Вам например, идея устройства в формате аэрозольного пистолета "Премьер"?
Но чтобы была возможно ставить на выбор кассету с двумя БАМами или
БТЭР (места там достаточно).
Рукоятка там вроде довольно большая, возможно, хватит на электрошоковую электронику.
Нажатие на одну клавишу (как у УДАРа, например) - разряд на внешние электроды.
На спусковой крючок - инициация БТЭР или электроБАМов

Идея то хорошая, однако у МАРТА сейчас я бы сказал "завал идей" (вал идей). Т.е. иде настолько много что руководство в нешуточном раздумье что именно делать.... 😞
К сожалению невозможно запускать в производство сразу несколько проектов поэтому выбирают лучшее. Я вообще не уверен что МАРТ будет делать еще одну модель ДЭШО однозарядки. Даже АИР-140 уже имеет возможность реализовывать двухзарядность (на днях покажу как это выглядит). А новое изделие вероятно будут делать чисто многозарядным, а не "с возможностью многозарядности".

SRL

Я вообще не уверен что МАРТ будет делать еще одну модель ДЭШО однозарядки.

И не надо конечно. У них и так уже много однозарядок на любой вкус.

Тему бамострельной опции постараюсь поднять на форуме Марта.

Однозарядка - АИР-140 будет. А вот компактная (относительно компактная) универсальная многозарядка - ниша пока ничем не занятая.

Даже не универсальная ниша некомпактных многозарядок не занята.
И компактных многозарядок не занята.
И тем более компактных универсальных (газ-ДЭШО, или газ-травма-ДЭШО) многозарядок не занята.

Причем все это давно сконструировано. Даже отмакетировано. работоспособность доказана. Проблема в том, что в России никто такие конструкции серийно не сделает. Либо вообще не сделает поскольку технологии средневековые, и руки кривые донельзя. Либо сделает но по такой себестоимости, что лучше вообще не делать (что мы и видим).
Шанс быть произведенной только у многозарядки не сложнее лопаты совковой совкопрома. И таких же совковых патронов (картриджей).
Пока такое никто не придумал.

SRL-деловой вопрос к тебе старина.
Видно я неудобные их задаю раз меня банят за них 😊
Итак : по твоему утверждению ты изобрел и запатентовал пневмопатрон.
Но посмотри: кричат что первые и твоего разрешения не спрашивают на производство-а ведь обязаны согласно патентого права,если он конечно есть . 😊
http://www.inovairtech.com/MAC...AC35_s/1814.htm
Так деловой здесь раздел иль звиздобольство?

SRL-деловой вопрос к тебе старина.

Извините, а мы разве на ты? Разве мы вместе пасли свиней и на этой почве скорешились????

Видно я неудобные их задаю раз меня банят за них

Вас банят не за вопросы, а за хамство и жлобство... 😊 или за хамские и и жлобские вопросы... 😊

Итак : по твоему утверждению ты изобрел и запатентовал пневмопатрон.

Молодой человек... 😊 😊. Я действительно изобрел и запатентовал пневмопатрон. Точнее один тип запатентовал, а много других типов оформил как приоритет (о разнице можете почитать в соответствующей литературе).

Но посмотри: кричат что первые

Я не могу молодой человек запретить дуракам кричать.... 😊 (а как бы хотелось.. 😞 ) В том числе и иностранным дуракам не могу запретить... 😊

и твоего разрешения не спрашивают на производство-а ведь обязаны согласно патентого права

А зачем им спрашивать моего разрешения если во первых мой пневмопатрон не запатентован в США, а во вторых их пневмопатрон вообще имеет другую конструкцию? 😊
Вы молодой человек вероятно имеете смутное представление о "патентном праве". Вы наверное тоже.... в охране работаете? 😞

Так деловой здесь раздел иль звиздобольство?

У меня деловой. А вот у вас похоже именно ОНО.... 😊

Вам бы молодой человек что нибудь...вообще почитать..... 😞 , книжек хоть каких нибудь.... 😞, по технике бы вообще идеально хоть что-то... 😞
И вот тогда мы с вами непременно побеседует о пневмопатронах.... 😊 и о чем угодно техническом.
Удачи!

Уважаемый модератор! Пожалуйста не баньте maior 0763 за пост нумер 239, хотя он там и попытался меня задеть "пиздобольством". Но поскольку у него нихрена из его "кавалерийского наскока" не вышло я даже не успел обидеться... 😊

Кстати гражданин майор. Вы спросите даунов из раздела "Пневматическое оружие" (там тоже полно даунито... 😞 ) что же изобрел в пневмопатронах Ладягин.
Уверен... 😊 Что тамошние дауны так и не поняли!!!!! что же я изобрел!!! какой прорыв совершил. Не только в пневмопатронах но и вообще в пневматике так как пневмопатрон это всего лишь частный случай боевого клапана.
Хотя этим дебилам МНОЖЕСТВО раз разные люди объясняли что же именно я изобрел и почему это прорыв.... 😊

Чисто для инфы.
Наиболее разбирающийся в теории и практике пневматического оружия (да и в сущности любом другом) на этом сайте участник с ником Alexander Pyndos (модератор раздела "Оружейные идеи").
Наиболее разбирающийся в изобретательстве и практике огнестрельного оружия на этом сайте (и в России) участник с ником мар. Конструктор придумавший новейшие системы от пистолетов до автоматов, в том числе и самый совершенный пистолет в мире "MAP-40".
Наиболее разбирающийся в электронике электрошокового оружия на этом сайте (и в России) модератор этого раздела.
Так что на серьезные вопросы ответят только эти люди.
Авторитет их известен всем в тех темах где они обретаются, и давно не нуждается в доказательствах.
И удивительно что это мои друзья.

Извините, а мы разве на ты? Разве мы вместе пасли свиней и на этой почве скорешились????

И удивительно что это мои друзья.

А ты то как думаешь сам?

Я с вами свиней не пас... 😊 Точно знаю.

Мы ж с тобой братья славяне-щи лаптями хлебаем тыщщустопясят лет.

Ну зачем же обобщать... 😊 свои... недостатки уважаемый? 😊

ИЛЬ ТЫ ДРУГОЙ????

Чувствуешь? 😊 что я иной?.. 😊
Генетическое чутье? 😊

А знаешь старик Ладягин,ты ведь и вправду всех считаешь даунами

Не обобщайте молодой человек... 😊 Не уходите от собственной ответственности... 😊

Мне вот что интересно старина-а на основании какого патента,с твоих слов, ты выпускал пневмопатроны в прибалтике (правда никто их так не смог купить там, да и завода того не нашли до сих пор вместе с патронами....) и собирался делать то же самое в швейцарии и дойчланде? Неужели российского? Я упустил как то что стали они видимо уж давно российскими провинциями........

Говорят гопота на улицах... 😊 начинает задавать вопросы чтобы ввести ботанов в уже подчиненное положение. Но я вам.... 😊 не ботан.. 😊

А у меня в корешах старик Ладягин-не знаешь такого?

Знаю конечно! Нормальный такой старичок! Жлобов, бездарей, гопоту, даунов и серость за версту чует.. 😊 Он мне по секрету сказал что с гражданами майорами рядом даже гадить.. 😊 не сядет... 😊
Так что вы явно!! лжете... 😊

Гражданин соврамши... 😊

Майор, а кто ваши друзья?
Охранники? 😊
Вежливые...охранники? 😊

Я упустил как то что стали они видимо уж давно российскими провинциями........

Рот не раскрывайте... 😊

начинает задавать вопросы чтобы ввести ботанов в уже подчиненное положение. Но я вам.... не ботан..

цитата:

Заметь-я не матерился и звиздобольство даже роскомнадзор

А таким как ты не надо даже материться... 😊 Даже рот тебе раскрывать не надо... 😊 на новые территории... 😊 Одно присутствие таких как ты на расстоянии до Барнаула.. 😊 вызывает тошноту... 😊

даже роскомнадзор

Да в рот я твой роском...телеком... 😊

Значит ты звиздобол.

А ты слякоть... 😊 на моих галошах... 😊

Рад что ты перешел на свой привычный язык...древнерусской... улицы... 😊
Пеши есчо... 😊

Слышь майор а я надеялся что ответишь на мой вопрос где работаешь,пяткой в грудь себя саданешь-0ооо,да я охранник!!!! 😊

Скушный ты старина.
Я думал на ночь анекдот веселый расскажешь,повеселишь почтейнейшую публику.
Расскажи как баб ночью валял да в каких позах их имел.
Иль иначе как то делал? Высоконравственно и интеллектуально.Да вроде такой же славянин-вооон как про ростелеком то...аж в рот его,загонял поди дурака под шкурку да за губу-а шалун? 😊
Слушай старина Ладягин иль как там тебя-вот говоришь что модераторы у тебя в друзьях.
Стало интересно мне-ничего полезного ты не делаешь на форуме,выясняется да и многим это давно известно,что ты просто звиздобол.Не всвязи ли с тобой сказал сегодня ДМ:"может ротацию пора проводить - продаются проститутки, а не ведущие
проплаченный ведущий та же проститутка вроде как"

Гаспада модераторы-я не обсуждаю ваших действий!
Ну правда так и сказал великий и ужасный ДМ:
http://guns.allzip.org/topic/62/1434314.html
пост 23.
Так старина-не платишь ли?

И да!!!!!!!Пока ты бредишь патентами,ребята воон "премьера" шлепают и очееередь за ним. И заметь-давно шлепают. Не у них ли идею содрал то И продолжаешь сдирать? ? Ведь по странному стечению и совпадению,у тебя идея родилась после того как "премьера" ребята выпустили в 2х ствольном варианте а народ стал требовать 4х ствольный.
Ну -да,ну да-это просто совпадение.... 😊
Как кто что придумает-так старик Ладягин запатентует. Вот веДь какие странные совпадения бывают......

Скушный ты старина.

Опять обобщаешь майор -ША!.. 😊

Расскажи как баб ночью валял да в каких позах их имел.

Думаешь надо? 😊 Вряд ли я тебе помогу? Зачем тебе бабы? 😊
Ты же в женский разговор ходишь... 😊 А притворяешься аж "майором"... 😊 Майорша.. 😊

аж в рот его,загонял поди дурака под шкурку да за губу-а шалун?

Интересен твой сексуальный опыт майорша... 😊 А в это самое....котрое с тылу 😊 не пробовала? 😊 Некоторым бабам нравится... 😊

Стало интересно мне-ничего полезного ты не делаешь на форуме

Госпожа майорша... 😊 Я вот на тебя время теряю...вместо того чтобы конструировать то что людям интересно. Вечер впустую. А люди ведь ждут.
А ты бы шла охранять а? 😊
Давай займемся всяк тем делом что умеем... 😊
Я думать, а ты...охранять... 😊

http://guns.allzip.org/topic/267/1248441.html
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=3586
эх старик,старик...не тот даун кого ты называешь.
посмотри на досуге в зеркало и громко скажи-ДАУН!!!!!!!!!!!!!!

И да!!!!!!!Пока ты бредишь патентами,ребята воон "премьера" шлепают и очееередь за ним. И заметь-давно шлепают. Не у них ли идею содрал то И продолжаешь сдирать? ? Ведь по странному стечению и совпадению,у тебя идея родилась после того как "премьера" ребята выпустили в 2х ствольном варианте а народ стал требовать 4х ствольный.

Уссацо..... Твои "ребята" имея все лицензии (на ФСЕ!!!) даже не могут сделать электропатрон в размере БАМ... (работа на полдня)... 😊
Подкинь им такую идею бездарь... 😊

Интересен твой сексуальный опыт майорша... А в это самое....котрое с тылу не пробовала? Некоторым бабам нравится...

Как же быстро шелуха то высоконравственная слетела

Да недостаточно точнее быстро... 😊
Долго я ждал когда шваль перейдет на свой привычный древнерусский... 😊
Ну вот ты перешла и сразу легче стало... 😊
С умственными калеками я разговариваю на их языке (привычно за губку то? 😊).
Слышь майорша. Что то ты много про патенты говоришь.. 😊
Завидки да? 😊
Зря завидуешь. Тебе патенты не светят... 😊
Ни одного... 😊
Тут понимаешь надо иметь мозг... 😊, а не попыску... 😊

http://guns.allzip.org/topic/267/1248441.html
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=3586

Это вообще к чему????

Я понял!!! 😊
Туляки изобрели дерринджер!!!! Двухзарядку!!!
До туляков мир не знал двухзарядок... 😊
Cмеши есчо.. 😊

Тююю-неинтересно с тобой старина стало как то,скушно.
Опять про какие то патенты в которых ни я НИ ТЫ не смыслим.
Я то сейчас самогоночки плесканул,огурчика хрустяшего приготовил...
Думаю с корефанчиком то Ладягиным хряпнем по русски и начнет он рассказывать Как дурачка под шкурку загонял-то спереди,то с тылу.
Ах шалун ты старый.
Давай лучше про то что знакомо а?
А патенты и все другое к ним прилагающиеся оставим янки.
А мы то с тобой русские-лапотники!!!!Вот и лапоть нам С ТОБОЙ в руки...ну иль на ноги.!!!!! 😊

Я понимаю что вопрос "шкурки" тебя волнует свинопас-КА.. 😊
Бабы завидуют "шкуркам"? 😊

А мы то с тобой русские-лапотники!!!!

Если я и даже и лапотник то ты лапотница.. 😊
Суровый барнаульский охранник. Твоя фамилия случайно не Дулина? 😊

Да ладно тебе старина,обиделся штоли?
Вот проанализируй все свои посты и...
Со слезами на глазах обнимемся-братан!корефан!По щеке тебя потреплю-ууу синячина,морда ты наша русская, ты такой же как все...

SRL
Если я и даже и лапотник

На этом заканчиваю комедию.
Все все увидели?
Такая же русская морда как и миллион других,как бы не пыжился.......

На этом заканчиваю комедию.
Все все увидели?
Такая же русская морда как и миллион других,как бы не пыжился.......

Ты себя называешь "русской мордой"? 😊

Заметь..не я это сказал... 😊

Не уходи майор-ША! 😊
Я как раз сейчас картинки для твоих "туляков"... 😊 собираю. С новыми идеями для них... 😊 (ну ты понял старых картинок сейча иностранных нарою... 😊 "дотуляковской эпохи"... 😊
Ты должен донести.. 😊 (передать) им эти старинные картинки.. 😊 Шоб лучше думали... 😊

Налет дебилов пока.. 😊 закончился.
Отмена воздушно-даунской тревоги... 😊
Чтобы публика знала что "туляки" ни хрена сами не придумали дам немного старинных газовых пистолетов и вообще всяких устройств изобретенных еще тогда когда туляки болтались каплями на концах отцов (каламбур).

Дальше лениво рыть. Одно дауны должны усвоить. Мы ничего пионерного изобрести не можем. И я в том числе. Можем только "соверешенствовать" или повторять в том или ином качестве или виде. Поэтому я точно также изобретаю как изобретают "туляки". Мы фактически изобретаем давно изобретенное на Западе. Максимум что интересно в этих изобретениях высок или низок изобретательский уровень изобретаемого.... 😊
Я например даже не собираюсь патентовать приведенные конструкции газуль-перцуль. Там просто нечего изобретать. Патентовать со спокойной душой можно только то чего на Западе не было. Точнее что НЕ НАЙДЕНО патентным поиском. Который не исключает что это все же было изобретено на Западе но просто широко не известно.

Мне вот что интересно.
Эту тему посетило уже 3260 чел. Значит интерес к теме есть.
Но неужели всем интересно когда я препинаюсь с дауном нежели сижу и конструирую то, что при удачном стечении обстоятельств по крайней мере может послужить всем?
Неужели наблюдение за перепиской с дебилом интереснее обсуждения новой конструкции? Сегодня я потерял целый вечер на препинание с гопником с великим ЧСВ и ...ПГМ.
Все молчали.
Неужели трудно сказать (написать пост) дауну чтобы он заткнулся и не мешал мне работать?
Неужели сюда ходят только мои враги и завистники????? которые рады наблюдать как нормальный человек опускается до вонючего дебила и олигофрена????
Неужели хотят чтобы эту тему модератор прикрыл?
Забанив и даунов и меня заодно?
Кто то спросит: "А зачем вы опускаетесь до даунов""
Объясню.
Можно сколько угодно говорить что надо быть выше даунов, что надо не обращать внимания и т.п.
Но так могут говорить только те, кто не понимает суть жлобов и даунов.
Если я не буду отвечать даунито то ОНО (она.. 😊 будет уверена что победила.... 😊
А не хочу (из принципа) чтобы ОНО (она.. 😊 ) даже так подумала... 😊
Так что определитесь люди добрые вы с кем вообще???
С кем Вы господа?
С вонючими бездарями которые мешают работать своим бессодержательным писдежом или с людьми которые постоянно плавят мозги и работают на благо всех?

SRL, дело в том, что (по моим наблюдениям) определенный тип пользователей этого форума пишет не для того чтобы узнать что-то новое, найти ответы на интересующие вопросы, вынести на обсуждение свои идеи и замечания, а для того чтобы "поржать-попрепиратся-повеселится-пофлудить". Подобные персонажи старательно превращают (и уже превратили) интернет-конференции из средства обмена информацией в помойку.
Как и многое в наше время, замечательный инструмент коммуникации все больше становится игрушкой для индивидов с низким интеллектуальным и культурным уровнем.
А по поводу препирательств с такими особями - вот вам пример. Знаете наверное, есть такие мелкие декоративные породы собак со скверным характером - вы ей "пшел!" , а она в ответ вместо одного "тяв!" пять минут надрывается. Вы ее тапком, а она под диван забьется и оттуда тявкает. И
прибить эту гадость нельзя, ибо во-первых, из-под дивана не достанешь, во-вторых - чужое ж движимое имущество 😞

вы ей "пшел!" , а она в ответ вместо одного "тяв!" пять минут надрывается. Вы ее тапком, а она под диван забьется и оттуда тявкает. И
прибить эту гадость нельзя, ибо во-первых, из-под дивана не достанешь, во-вторых - чужое ж движимое имущество

Все совершенно правильно. Но если шваль не бить по жопе шваль вообще не уймется. Проверено.
Однако есть и иной метод. Это общественное презрение. Шваль то всегда жывотное прежде всего общественное (точнее общинное).
Если один тапком кинет шавка переживет. А вот если многие (община) дружно скажут "ПОШЕЛ НАХ ОТСЮДА ШВАЛЬ", то это шваль даже поймет (если уж полностью конечно не подонок).
Но вероятно большинству все же интереснее:

"поржать-попрепиратся-повеселится-пофлудить".

А потом они еще обижаются , а почему я считаю это "большинство" Даунами... 😞

Короче вечер потерян.
А конструировать новые девайсы я могу только после работы.