Мощность или форма импульса?

Около двух лет занимаюсь конструированием и изготовлением шокеров.Пол года назад наткнулся на этот сайт ,нашел для себя много интересной инфы. Всего за это время изготовил 5 шокеров разных схем и конструкций, Были и
на 3 Вт(Отстой не хочется и вспоминать) 5 ,10 ,18, и 25Вт .Все девайсы испытывал на себе. И что-же на 18-25 Вт -дикая боль мышцы в зоне воздействия своит, НО НЕ ВЫРУБАЕТ!!! И с ног не валит. Таким макаром я пришел к тому ,что большое .кроме мощности имеет и форма импульа разряда.Которая по моему мнению должна повторять форму нервного импульса ъпонятногоъ для мышц и всей нервной систем (т.н Т-волна) Ведь валит же с ног 5-ти ватный ъТейзеръ

Хотелось бы узнать Ваше мнение по затронутому мной вопросу.

Данная тема уже поднималась, и ни к чему это не привело. Я считаю, что действительно надо мутить биполярный импульс, но когда данный вопрос был поднят, некоторые участники форума просто посчитали что можно ограничится простым увеличением мощности. Я выкладывал схемку с биполярным иимпульсом, но к сожалению собрать и испытать небыло времени.

2_Fregat: рад, что энтузиастов становится больше 😊 .

5-ваттный тэйзер как раз забраковали по результатам испытаний (а то нафига было бы создавать 26-ваттник "ADVANSED TASER", так что мощность значение всё же имеет. Насчёт Т-волн - не в курсе, хотя откопал где-то осциллограмму с подписью "T-Wawes", но ИМХУ - лажа.
На эффективность влияют прежде всего два параметра: длительность импульса (от неё зависит максимальный импульсный ток) и расстояние между электродами.
Если сделать расстояние как у большинства шокеров - ес-но получится сугубо местное воздействие (если, конечно, не в нервный узел). Что в этом плане у "ADVANCED TASER" - см. рисунок. В моём шокере я как раз на это и хочу сделать упор.

Длительность - ес-но нужна чем поменьше, в идеале будет разряд высоковольтного конденсатора, чтобы ток ограничивался только сопротивлением кожи (шокер на генераторе Маркса).
Кстати, Fregat, схемами поделишся? Поскольку интересно. Только желательно так: преобразователь - отдельно, ВВ-часть - отдельно (ну, чтобы не было схемы всего шокера).

В настоящее время пытають разобраться с параметрами ъТ-волнъ. И вот ,что выяснил,в организме человека имеется несколько видов ъТ - волнъ.ъТ-волныъ-сердца,Т-волны мозга. И наконец Т-волны мышечной и нервной системы. между собой они отличаются амплитудой ,частотой и длительностью. И при
этом практически не отличается формой импульса.(Типичную форму Т-волны можно увидеть на ленточке электрокардиограммы)
Я считаю в нашем случае необходимо использовать т-волну характерную для мышечной и нервой системы(Если попасть в резонанс с Т-волнами сердца то может получится ъКердыкъ, если Т-волнами мозга которые называются ъальфа-ритмом мозгаъ то объект наверное может остаться дураком.)

У кого есть любая информа по Т-волнам буду очень благодарен если выложите ее здесь
Жду ваших размышлений,предложений ,критики. 😛

Имеющаяся информация, а также интуиция и здравый смысл подсказывают мне, что эти самые волны - просто рекламный трюк. См. http://img.allzip.org/g/35/orig/27040.gif .
Читал тут недавно научную статью о "синдроме внезапной остановки сердца" (это когда абсолютно здоровый человек неожиданно умирает), там подробно описана работа сердца и управляющих им нервных узлов. Имея такие данные можно создать устройство, убивающее слабым разрядом, но: 1) - нафига это нужно, и 2) - причём здесь нервная система и скелетные мышцы, которые являются целью воздействия шокера. ИМХО - нужно просто подобрать энергию/длительность/частоту импульсов. Но это не представляется возможным уже потому, что необходимо несколько добровольцев (т.к. разряды на разных людей могут действовать по-разному, и нужна объективность).
Так что остаётся просто копировать выходные параметры заводских ЭШУ, (ес-но увеличивая мощность).

Ещё: Fregat, давай наконец описание твоих шокеров. И инфа об том, как проводились опыты (длительность разряда, место, расстояние между электродами, ощущения). 😛

А то нехорошо получается - заинтриговал народ, а сам в кусты. 😉

"Информация принадлежит всем и должна быть доступна каждому!" (Девиз хЭйцкерОв) 😀

Читаю эту тему, и вижу неправильное направление поиска.

Знакомый сделал (по заказу) низковольтный (до 200V), сильнотоковый (до 200ma)
"накачиватель мышиц" (просто цирк, и люди ведь верят 😛.
Преобразователь напряжения работает в режиме генератора тока.
Величина тока регулируется и стабилизируется. Напряжение на электроды
подаётся через управляемый выпрямитель. Например можно подать два
положительных импульса потом один отрицательный.
Частота и длительность импульсов регулируется.

Эта штука реально действует.
Подключили электроды к руке от кисти до локтя.
Растояние между электродами ~10 см. Выставили максимальные
значения тока. Испытания проводили вдвоём при включении прибора (~на 2сек),
испытатель почувствовал сильную боль, такую что начал задыхаться.
Сам снять электроды или выключить прибор он бы несмог.
После опыта рука недействовала несколько минут.

Прибор работает от небольшого аккумулятора (100г),
одной зарядки должно хватать на 2 часа работы
в максимальной мощьности. Мощность потребляемая
прибором от аккумулятора ~2 ватта.
Объем платы примерно пачка сигарет и столько же аккумулятор.

Выводы: Нет необходимости делать высоковольтные мощные разряды.
Достаточно сделать хороший контакт с мышцами. Например
металические острозаточенные штыри для прокалывания одежды и кожи (см 4-5)
Максимальное воздействие происходит при большей частоте (мах 70Гц).
По медицинским материалам больше 300 Гц делать бесполезно.
Длительность импульсов примерно 0.5 мс от неё зависит сильно
(нужно подбирать опытным путём 😛. Полярность импульсов имеет
значение но воздействие отличается не сильно. От формы (прямоугольная,
треугольная) воздействие зависит ещё меньше.

Заранее извиняюсь: cхему я выкладывать небуду, это не моя собственность : |
Схема очень навороченная с MK, в варианте шокера можно сделать намного проще.
Я думаю здесь найдутся люди, которым эта информация поможет сделать такую схему.

PS.
И вообще купите лучше гантели и газовый балончик 😛
Сила даёт уверенность в себе, которой никогда небудет с синхро-фазотроном !

Enemy
Таких накачивателей и жиросгонятелей по Инету продают просто немеряно.
Иголки - это хорошо, только толстую одежку прокалывать задерешься, да и самому носить не удобно.
Вообще же воздействует не напряжение, а ток. Ток определяется сопротивлением нагрузки (пациента). Сопротивление сухой кожи велико - сотни кОм. Значит и напряжение должно соответствовать, чтобы пробить эпидермис и добраться до мышц.
Ну да, лучше всего конечно давать сдвоенный импульс - короткий высоковольтный, чтобы пробить канал, а потом основную энергию пускать с отн. низковольтным.

Действитель воздействует на пациента именно ток. Сопротивление кожи колеблется от 150 ком до 15 ком, а иногда и меньше. Если мы хотим чтобы воздействие было запоминающимся, то величина тока должна быть около 100 мА. По закону Ома можно вычислить требуемое напряжение. Получается где-то что-то около 1.5 кВ. Но реально кожа пробьётся уже от нескольких сот вольт, особенно при плотном контакте.
Сдвоенный разряд вызывает вопросы, т.к. ВВ импульс сработает, а низковольтный опять- таки потребует плотного контакта и, соответственно, электродов...

Высоковольтный создаст ионизированный канал, а дальше как дуга в электросварке.

Наверное непонятно написал про прокалывание,
прокалывать надо человеческую кожу (а не кожанную куртку)
чтобы ток сразу шёл в мясо :E.

Устройство поддерживает величину тока на заданном уровне
и напряжение на мышце меняется от 20в до 200в автоматически
по закону ома. Это чтобы небыло ожогов.

При максимальных значениях прибор действует почти на всё тело,
человек просто не может вздохнуть, и может даже задохнутся 😞
Сознание не теряется, после снятия импульсов вполне можно
продолжать сопротивление, презирая боль 😛. Но если контакт хороший соскочить с иглы будет очень непросто 😊

Какие приемущества даёт высоковольтный разряд кроме неразрушающего материал проникновения, нехотите шкурку портить 😊 ?
При локальном воздействии (растояние между электродами до 20 см) помоему ,никаких, если считать что действует ток, а не напряжение.
Зачем тратить время и деньги на высоковольтные схемы, если
шило даст такой же результат.

На таких рабочих промежутках сопротивление тела около 1 ком
при хороших контактах (в виде пластин) 😊.
Для шокера нужно каждый электрод делать в виде
вилки (3-4 штыря), для увеличения площади контакта.
Или как в электродефибриляторах, шутка 😊

PS.
Мне кажется что для повышения эффективности обычных 3Вт шокеров
достаточно сделать электроды в виде острых штырей с бородкой
(как трезубец Нептуна). И уменьшить напряжение до 5-6кВ.
Только кто возмётся такое тестировать на себе 😊

AleX413
Высоковольтный создаст ионизированный канал, а дальше как дуга в электросварке.

Enemy
...............
Зачем тратить время и деньги на высоковольтные схемы, если
шило даст такой же результат.
...............
PS.
Мне кажется что для повышения эффективности обычных 3Вт шокеров
достаточно сделать электроды в виде острых штырей с бородкой
(как трезубец Нептуна). И уменьшить напряжение до 5-6кВ.
Только кто возмётся такое тестировать на себе 😊

На себе вообще нельзя испытывать, т.к. последствия электротравм могут быть растянуты во времени и сказаться даже через год. Организм это почти на 80% вода, а точнее электролит. И через год может произойти атрофия каких-либо внутренних органов. Почки откажут, например или аритмия сердца появится...Чревато началом необратимых процессов, если коротко...
Расстояние между рабочими электродами по закону не может превышать 40мм. Что внутри устройства не видно, а вот электроды видны сразу.
Повысить эффективность 3 Вт ЭШУ можно совместив их с двумя подводными ружьями ...у них там и трезубцы имеются. 😀

Не пойму нафига такое охрененное напряжение делают. И то эффективность ЭШУ достигается при плотном контакте, даже чтобы треска не было слышно, мол если трещит, значит ток идёт там где не надо.
Как было верно отмечено выше, если лупит 220 вольт, значит кожу всё-таки пробивает!
Лучше бы сделали при той же мощности поменьше вольтов, да побольше амперов.