Импульсный шокер

Enemy 10-02-2011 12:35

Насколько бесполезен мощный имульс ?

Общая тенденция шокеростроителей - повышение мощности чтобы передать побольше энергии супостату. При этом многие аргументируют что враждебный организм рефлекторно отдёрнет конечности и энергии попадёт немного. По разным источниками время реакции человека оценивается как 0,1..0,2 секунды. Для шокера с 20-30 искрами в секунду это всего 2..3 разряда.

Может быть эффективнее сделать накопительный конденсатор, и разряжать его только при касании/тычке электрошокером. Например путём механического толкателя к выключателю на накопительном конденсаторе.

Энергия искры будет в разы больше, а паузы между ударами/касаниями позволят зарядить этот мощный конденсатор. В этом случае например даже шокер мощностью 3Вт за время готовности в 2 секунды накопит 6Дж в одном единственном разряде и будет "валить" как 90Вт: 30разрядов по 3дж каждый - всё равно после первых 2-3 разрядов конечность отдёрнется - зато энергия разрядов зря не греет воздух.

Улучшается эргономика, достаточно просто ткнуть тело - отсутствует кнопка "огонь" есть только "предохранитель". Дополнительная опция - отсутствие искры не "светит" прибор раньше времени Дразнюсь

Enemy 10-02-2011 23:36

Проделал опыт со схемой "злого шокера".
Накопительный конденсатор электролит 100мкФ 350В, поджигающий импульс 0,033мкФ 350В. Разряд через тиристор. Источник питания Крона 9В, ток от батареи 1А в импульсе, время готовности 1сек...

Искра неописуемая 8) Совсем не похоже на просто замыкание контактов конденсатора отвёрткой, видимо ионизированный канал задействует больше воздуха 8)

Что теперь с этим делать, на людях такое применять похоже никак нельзя Дразнюсь

Enemy 17-05-2011 12:05

Как же эту штуку испытать ?

Oberon-Alpha 29-05-2011 20:16

Испытывать такую штуку можно смело на себе. Пробовали еще лет 10 назад. Или больше. Ерунда. Дашь разряд на фольгу - ее разорвет в клочья, а на человека - ничего. Правда пробовали без высоковольтного трансформатора. Именно емкость.
А если серьезно, то если Вы что-то беретесь создавать, то для понимания всей "кухни" и того, как это работает, нужны прежде всего испытания. Лучше конечно на добровольцах, которые смогут потом подробно описать свои ощущения. Можно сделать ряд однотипных устройств с разными параметрами и провести серию испытаний, чтоб понять динамику.
Ни цвет искры, ни предположения об эффективности, ни рассчеты, ничего Вам не скажут пока не увидите результат примененния.
Хотя многие вещи в ЭШО фундаментальны и давно исследованы. Нужно ли изобретать велосипед?
Как он будет работать через одежду?
Что за высоковольтный трансформатор Вы применяете? В смысле какое напряжение на выходе, хотя бы? Какой тип трансформатора?
Возможна ли сертификация такого прибора?

Jackob11 30-05-2011 12:17

Здравствуйте!
Давно хочу приобрести шокер, читал много. Вот вопрос к Вам, уважаемый Oberon-Alpha. Что за плавающий импульс в Ваших изделиях? Насколько он более эффективен или нет?
Объясните, пожалуйста, поподробнее.

Oberon-Alpha 30-05-2011 12:47

Уважаемый Jackob11, я не хочу на этой площадке пиарить нашу продукцию. Все подобные вопросы, в том числе и про плавающий импульс, добро пожаловать к нам на сайт.
Мне, например, стало интересно по поводу эксперимента с импульсным шокером. Сама идея интересная, но она идет в разрез со всеми канонами работы электрошокового оружия.

Jackob11 30-05-2011 19:00

Спасибо, я был на сайте, к сожалению с технической информацией несколько скудновато, в основном пиар. Поэтому и решил задать вопрос здесь, а не писать на сайт.
Если не пиарить продукцию, давайте от обратного - расскажите о недостатках конкурентов. Просто я, как профан, не имею никакой возможности пообщаться со специалистами. Поэтому мне очень ценно Ваше мнение.
На предыдущем Интерполитехе так ни с кем знающим поговорить не удалось. Одни продавцы, не смогли ответить ни на один вопрос...
Мне больше интересна техническая сторона вопроса. На этом сайте есть описание фантома - про плавающий импульс не очень лестная оценка.
http://guns.allzip.org/topic/35/509779.html
А самое главное, все, вроде по технике дела - без пиара.

MordenVolt 30-05-2011 20:48

quote:
Сама идея интересная, но она идет в разрез со всеми канонами работы электрошокового оружия.

Давно уже это сделано. "НПО СМ" сделало. Называется "Тонус". Валит одним мощным импульсом.
Этот аппарат описан в последней книжке Сильникова (директора НПО СМ) "Боевое электрошоковое оружие".
Мощная штука. Последняя разработка наших ученых. Разрешено только для МВД. Недавно к ней присобачили ДЭШО на 10 м. боя, на 30 выстрелов, Сделано на основе ЭШУ-300 но имеет магазин.

Jackob11 30-05-2011 21:31

А ссылку на этот тонус можно? Хоть глазком поглядеть?

Oberon-Alpha 30-05-2011 21:44

В этой теме обсуждается вроде бы импульсный шокер.
1.Про недостатки конкурентов я вообще не распространяюсь. Могу пообсуждать их только в узком кругу. Любая компания, которая занимается разработками и производством в нашей стране - герои...
2. Про Фантом почитал. Да. Там есть приговор handmade: это ход маркетологов Оберона (К слову: Оберон не занимается гражданским оружием, а выпускает Эплан. Оберон-Альфа занимается). Модераторы рулят -> Спорить бесполезно -> Казнят.
3.Зашел по этой ссылке и узнал: оказывается 45кВ должен брать воздушный зазор 15мм. С какого перепуга? Мы не на уроке физики, а в электрошоковой теме.
4.Что касается импульсного шокера. Если Enemy предлагает такое воздействие, может быть у него есть какие-то наработки, прогнозы, замеры. Мы конечно можем провести испытания такого устройства, но это займет время. Я просто начинаю читать некоторые высказывания автора темы (например, "Общая тенденция шокеростроителей - повышение мощности чтобы передать побольше энергии супостату.") и не могу с этим согласиться совершенно.
Объясню. Но это мое понимание.
Любой электрошокер выдает последовательность высоковольтных импульсов. Оказывая воздействие на супостата, требуется приложить рабочие электроды к зоне поражения и не отпускать, сопровождая движение объекта!!!. Короткое воздействие (особенно в руку) может иметь право на жизнь только на специальных моделях шокеров. У нас они запрещены.
Итак, работает именно пачка импульсов. Есть импульсы с большой мощностью и низкой частотой (тазер например). Для предотвращения летальных исходов такие импульсы имеют низкое напряжение 50-70кВ. Такой импульс в основном воздействует на мышечные ткани. Для нейронов он невидим (не говорим про гарпуны). Можно делать какие-то настройки формы импульсов, но мне кажется это не сильно помогает. Это поверхностное воздействие.
Снижая мощность импульса нужно поднимать его напряжение. В нашей стране для гражданских моделей есть порог 90кВ. Я не знаю каким образом при написании госта попали именно в 90кВ, но это действительно первый форпост эффективности. На таких напряжениях запросто можно работать вплоть до 200Гц. Ну даже 250Гц. Повышение мощности импульса идеологически категорически запрещено. В этом случае шокер становится бесполезным, либо его эффективность растет не слишком сильно. На таких напряжениях оказывается воздействие и на нервную систему. Но тоже пачкой импульсов, которые гуляют в теле в зоне применения и не идут по одному каналу. В этом случае с формой ипульса можно играть. Что наша компания и делает. Но не все так просто. Геометрические характеристики импульса лишь справочная информация. Что будет на самом деле подтверждается испытаниями.
А потом статистикой. На это уходят годы.
Автор предлагает единичный импульс. От такого импульса можно громко крикнуть, поймать звездочки. Но не более. Это одиночный импульс. Но мы таких испытаний не делали, поэтому это не более чем предположение. Чтоб точно ответить нужно знать все параметры схемы. Я эти вопросы уже озвучивал.
Идея импульсного шокера очень интересна, но ее нужно реализовать правильно. Тогда можно будет перепрыгнуть через многие барьеры госта. Мы же не проектируем запрещенное оружие? Так? А мне кажется, что импульсный шокер на напряжениях до 90кВ не будет эффективен, а на следующем форпосте работать в нашей стране запрещено.
Вот такие пироги.

Jackob11 30-05-2011 21:55

Круто! Большое спасибо. Очень интересно.
Если можно, проясните немного про напряжение. Насколько я знаю из курса физики воздействует не напряжение, а ток. какой у Тазера ток.

quote:
импульсы с большой мощностью и низкой частотой (тазер например). Для предотвращения летальных исходов такие импульсы имеют низкое напряжение 50-70кВ.

Про мощность импульса. Это, если правильно помню, произведение напряжения на ток, а не просто напряжение. А импульсно - еще и умножить на скважность.
Проясните,пожалуйста этот момент.


Jackob11 30-05-2011 22:13

quote:
Зашел по этой ссылке и узнал: оказывается 45кВ должен брать воздушный зазор 15мм. С какого перепуга? Мы не на уроке физики, а в электрошоковой теме.

И, не обижайтесь, но что в электрошоковой теме физика отменяется?

Oberon-Alpha 30-05-2011 22:32

В том-то и дело, что в электрошоковой теме все с ног на голову. И мощность и напряжение считаются не по физике.
Но мне кажется это не тот вопрос, который требует дополнительного обсуждения.

handmade 30-05-2011 22:45

quote:
Originally posted by Oberon-Alpha:
Модераторы рулят -> Спорить бесполезно -> Казнят.

Ошибаетесь. У нас тут не война религии с наукой, поэтому конструктивное обсуждение чего-либо нового в электрошоковой теме всегда приветствуется... Только если это действительно - новое и конструктивное.
Пока в Ваших постах я ничего такого не увидел.
Ваш "фантом" объективно не плохой шокер. пробовал на себе, понравилось. качество сборки тоже понравилось, пусть и схема давно заезженная, не в этом суть.
однако... это обычный шокер трансформаторного принципа действия. всякие сказки про "плавающий" (а он в любом случае - плавающий) импульс и наведение мути с "коэффициентами" и прочие "чудеса" тут неуместны. лично мне это смешно читать.
Если Вам есть что добавить по сути вопроса, т.е. именно по "физике" - милости просим.

Jackob11 30-05-2011 23:22

quote:
И мощность и напряжение считаются не по физике.

Да, если в шокерах мощность и напряжение считаются не по физике - тогда действительно, этот вопрос не требует дополнительного обсуждения.

А расскажите, как же тогда заполняется тех. паспорт на изделие, выдерживается ГОСТ (если он есть) и т.д.? По "наитию"?

MordenVolt 30-05-2011 23:26

quote:
А ссылку на этот тонус можно? Хоть глазком поглядеть?

Можно. Книжку сначала купите и читайте на здоровье. Я брал книжку прямо в "НПО СМ" в Санкт-Петербурге. там прямо ее и продают у них на фирме.
«Боевое и служебное электрошоковое оружие» Сильников:.. (НПО СМ) Спб., Астерион, 2007. - 160с.
В описании гл. 5, 5.11 («Электрошоковый парализатор <Тонус» ) стр. 117-128.

Сказано что валит одним импульсом в наносекунду, при этом чел потом лежит полчаса минимум и только мычит и хлопает глазами. Еще эта штука называется "дистан". Тут про нее кстати модератор этого раздела говорил.
Страшная штука. Принята как сказано в книжке для вооружения ФСО России (Федеральная служба охраны президента РФ).
Судя по всему там стоит здоровый канденсатор вольт на несколько тысяч который пробивает кожу и пробивает все мышцы вместе с нейронами. Полная парализация всех нейронов на 30 минут. Этот тонус как пишут запатентирован и показан уже заграницей.


Jackob11 30-05-2011 23:32

Книжку-то я прочитал. Я про внешний вид хотел узнать, а не про книжку. В книжке все есть, это правда. И чудо-импульс и т.д.
Реально страшная вещь. В интернете я её найти не смог. Все найти смог, да, кстати, через этот сайт. Куча ссылок на все - от супер ракет до боевых лазеров.
А вот шокер найти не смог. Ни на сайте НПО СМ, нигде. Нашел, правда, доклад Сильникова на какой-то конференции по нелетальному оружию. Тоже без картинок.
Посмотреть сильно хочется на чудо. Нигде ж такого нет!

MordenVolt 30-05-2011 23:44

Смотрите пожалуйста. Я картинку вставил. Обойма в рукоятке. 30 патронов, импульсное поражение. Думаю что там тоже плавающий импульс, поскольку очень уж сильный эффект. На другом принципе добиться этого трудно. Если импульс обычный слабо поражаются нейроны. В основном ток идет только через мышцы и нервы. Вопрос только в одном будет ли в продаже такая штука. У меня друг с Украины спрашивает где можно достать (у их там все есть даже Тазер, одна фирмочка по почте торгует и нашими и зарубежными шокерами) а вот этого пока нет.

Jackob11 30-05-2011 23:45

Эээ....
Ну, это явно не 30 зарядный. Это та модель, о которой рассказывали на Интерполитехе. Дистанционный однозарядный, на базе ЭШУ-300. Сказали, что реально будет поставляться с начала этого года в ФСО.

Но это явно не "Тонус". Кстати, на сайте ихнем (НПО СМ) есть все шокеры, кроме этого. Может, еще не выпустили?

MordenVolt 31-05-2011 12:03

quote:
Это та модель, о которой рассказывали на Интерполитехе. Дистанционный однозарядный, на базе ЭШУ-300. Сказали, что реально будет поставляться с начала этого года в ФСО.

А я читал про 30 зарядный. На канденсаторе. Дальность действия 30 м.
30 зарядов, и 30 выстрелов, написано что дальность его выше чем у пули Тазйзера. А у пули дальность меньше 30 м. Где то 25 м. все сходиться. Один импульс, канденсатор, 30 зарядов, и 30 выстрелов.
Вот импульс интересен этот. Всего одна наносекунда но судя по сильному действия импульс плавающий.
А если взять несколько канденсаторов из фотооапарата )там стоят мощные канденсаторы) и приложить в супостата такой импульс будет толк? я думаю, что будет многовато. Тушка может и поджариться. На ютубе полно кстати конструкций шокеров их фотоаппаратов. Если люди делают значит эффективность есть.

Jackob11 31-05-2011 12:12

Интересно. Я, кстати, на работе попал 2-я руками на 700В конденсаторный блок, заряженный. Блок для питания электропривода на 5кВт, примерно 500 мкф. Знаете, тушка цела. Обгорела в месте контакта (как от паяльника, 2 небольшие точки на 2-х руках, чем коснулся).
Ощущения, конечно, непередаваемые. Шоковое состояние минут на 10. Но функционирование не нарушилось, не упал, сам дошел до стула, посидел, в себя пришел.
Что-то кроме кондеров нужно, видимо...

MordenVolt 31-05-2011 12:40

Пиндосрань вонючая сделала новую мощнейшую пулю. Пишут, что применяется плавающий импульс низкой частоты, большого напряжения (более 90000 вольт). На фильме видны канденсаторные разряды большой длины и мощности. Чел в фильме падает от прозрачное коробочки в которой как я заметил прикреплена сама пуля которая и бъет импульсами по тушке чела (первый кадр). Вот это мощь. Не то что у наших шокеров.
http://www.youtube.com/watch?v=YSZhub8TVCQ&feature=player_embedded

MordenVolt 31-05-2011 01:06

quote:
Шоковое состояние минут на 10.

Не в обиду скажу. Физику немножко все же надо подучить прежде чем сюда заходить. Почитайте хоть немножко форум. Тут дело в том, что вас ударил канденсатор большой мощности но маленькой силы воздействия на нейроны. На нейроны воздействует только напряжение, а не ток. Первый форпост в воздействии на нейроны мозга как тут правильно отмечали, это напруга. Второй форпост это модуляция импульса во времени (плавающий импульс мощности). При увеличении сопротивления цели (непотный с адреналином в крови) модулируем импульс большим временем (чтобы ток успел преодолеть сопротивление тела), если сопротивление тела маленькое (пьяный и потный) то укорачиваем время импульса чтобы ток прошел быстрее и воздействовал на нейроны мозга поглубже. Это просто физика, и ничего больше.
Советую тут http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=8824сначала почитать, а уж потом задавать вопросы.

MordenVolt 31-05-2011 01:16

quote:
Про мощность импульса. Это, если правильно помню, произведение напряжения на ток, а не просто напряжение. А импульсно - еще и умножить на скважность.

Насколько помню по физике мощность шокера считается как напряжение на выходе (50000-90000 вольт) умноженное на ток в шокере 0,2 ампера это (примерно 20 милиампер) помноженное на коэфициент формы импульса и частоту на нагрузке. На сайте фирмы МАРТ неплохо описано. Там и график есть подсчета мощности разных шокеров. Еще есть понятие "длина импульса". У всех шокеров разная длина. У американских примерно 0,5-3 секунды (за столько шокер и валит человека), у наших шокеров высокочастотников длина поменьше (примерно 0,1-1 секунда), а скважность естественно побольше.
В принципе можно разряд и так пропустить и этак, но главное модулировать его в зависимости от сопротивления тела чела. Что собственно и есть патентированный плавающий импульс.

Jackob11 31-05-2011 08:35

Что-то совсем грустно. Есть следующие параметры импульсов: длительность, амплитуда, форма, частота и скважность. Не берем нарастание и спад и еще кучу характеристик "второй степени малости".
Длительность - время,от момента нарастания напряжения (а, следовательно и тока) до спада. НИ У ОДНОГО ШОКЕРА СЕЙЧАС НЕТ ДЛИТЕЛЬНОСТИ ИМПУЛЬСА 1 СЕК, тем более 3 сек. Есть длительность воздействия и 1 и 3 сек.
Частота - равная числу полных циклов (импульсов), совершённых за единицу времени.
Распределение примерно следующее:
Тазер - около 50 Гц (1/50=0.02 сек)
Изделия НПО СМ (например, Ласка-Супер) - около 70 Гц.
Мартъ (например АИР)- около 200 Гц.
Амплитуда - это пиковое значение напряжения в импульсе. Среднее, кстати, меньше.
Форма - характеристика напряжения, отражающая как раз степень мощности шокера (чем больше площадь - тем лучше). Идеальный вариант - когда это прямоугольник. Это значит КПД инвертора максимальный. Жаль, такой сделать нельзя.
Скважность- отношение периода следования (повторения)импульса к его длительности. Это величина так же характеризует мощность шокера. Чем меньше скважность - тем больше ток. И действует на тело не напряжение, а ток. Наверное видели игрушку шарик а-ля Тесла. Если к нему поднести руку к ней устремляется искра длинной см этак 10. Без последствий. Ток маленький, ограничен. А напряжение огромное.
Насчет 1-3 секунд, Вы, видимо, перепутали, и имеете ввиду длительность воздействия, которое, как прописано в ГОСТ составляет не более 3 сек.

Oberon-Alpha 31-05-2011 08:40

Если Тонус будет импульсным шокером, то это очень хорошо. (Пока нет сертификата, самого прибора тоже нет).
Наверняка импульс не уложится в 90кВ. Да и в 120 наверняка тоже. Чтоб производить импульсный шокер, придется корректировать нормативы.

Эффективный электрошок сделать очень легко, но у меня есть стопка мед.-биолог.заключений по перспективным моделям, на которых стоит вето: "завышенная эффективность".

Рад что оживил обсуждение. Все-таки не "тихо, замерло все".

Erich Weisse 31-05-2011 09:20

ИМХО: Но все-таки замерло же! Улыбаюсь)) но это внешне, "внутреннюю" работу никто не отменял и не в силах, слава Б-гу, отменить! Будут и видимые изменения. В новом ЗОО есть положитеьные изменения, вызванные жизнью, грядут они, соответственно, и в подзаконных актах. Очень хочется надеятся, что шокеры, хоть и с повышением требовний к ним и/или к их владельцам, разрешат сделать эффективнее.
А пока, даешь "Зевс" для нароодных масс! Улыбаюсь))

MordenVolt 31-05-2011 09:57

quote:
Насчет 1-3 секунд, Вы, видимо, перепутали, и имеете ввиду длительность воздействия, которое, как прописано в ГОСТ составляет не более 3 сек.

Ну может и напутал чуток. Я не физик ведь, а юрист по образованию, но кое что и сам читаю в спецлитературе. "Фантом" Оберона кстати по последним сведениям тоже будет дистанционного воздействия. Я уже фотки видел в спецлитературе. В нем спереди уже сделали небольшую дырку в которую вставляется специальный картридж БТЭР. При выстреле срабатывает устройство выброса электродов и фактически получается Тазер. Дальность действия 13,5 метра. Есть еще фирмочка "Тандер" так она тоже сделала пистолет (запатентированый) который тоже на картриджах БТЭР работает (расшифровывается (блок тары электрического разряда БТЭР). Стреляет на те же 13,5 метров, но в нем есть и прицел лазерник и фонарик. Такой бы купил но пока не видел. Еще картридж БТЭР используется в шокерах МАРТ. Эти правда похуже. Батарейки в них гумно, плавающего импульса нет есть какой то ЕМD (ихний модератор писал. Плавающий импульс более мощный чем ЕМD.
Вообще скажу что наши шокеры самые надежные в мире. Пиндосские конечно покрасивее тут не буду спорить но по надежности и мощности наши без конкуренции. Наши шокеры также надежны и мощные как автомат Калашникова.

Oberon-Alpha 31-05-2011 11:16

Может тогда проведем пристрелку Фантома?

MordenVolt 31-05-2011 13:14

quote:
Может тогда проведем пристрелку Фантома?

Так я то понял что вы то и есть представитель Фантома?
Ну так покажите то хоть филмец про испытания на людях или хоть на жывотных каких нибудь. Хотя какие у нас жывотные? Говорят что испытывают на мелких крольчатах. Какое сходство человека с кроликом? Разве что еба...? Кроля можно одним ударом сапога прератить в кашу.
Испытывать надо как пиндосы на свинах. Пиндосы испытывают на свинах под 6-7 пудов, или на быках (видел фильм).

Jackob11 31-05-2011 17:52

quote:
Наши шокеры также надежны и мощные как автомат Калашникова.

Насчет этого не уверен. Между прочим, на том же сайте Оберон-АЛЬФА выложено видео с пробиванием кожи, как имитация одежды. Я несколько раз увидел, что разряд не прошел. Если реально придется им "отмахиваться" то, если с первого включения не сработает и разряд не пройдет через одежду то второго раза может не быть.

MordenVolt 31-05-2011 18:01

quote:
Я несколько раз увидел, что разряд не прошел.

Вам так показалось. У кожи просто высочайшее сопротивление току. Плавающий импульс просто когда большое сопротивление кожи растягивается во времени и поэтому искры просто не видно. Ток идет медленно растягиваясь во времени. Это и есть главный цимус плавающего импульса. Он то идет быстро то медленно в зависимости от сопротивления тела и кожи. А когда кожи на супостате нет, искра проскакивает быстро (ток идет по линии наименьшего сопротивления) поэтому видна искра разряда.

Oberon-Alpha 31-05-2011 18:10

quote:
Я несколько раз увидел, что разряд не прошел.

Разряд не прошел потому что снизу металлическая болванка оказалась далеко от электрода. Это я снимал, поэтому точно говорю. Кожа настоящая из которой шьем чехлы для Конвоя.

Oberon-Alpha 31-05-2011 18:14

quote:
хоть филмец про испытания на людях или хоть на жывотных каких нибудь.

Этого не предоставим никогда. Когда соберетесь провести испытания российских электрошокеров, снять это на видео, скажите. Предоставлю что-нибудь интересное.

Jackob11 31-05-2011 19:29

quote:
Разряд не прошел потому что снизу металлическая болванка оказалась далеко от электрода.

Ну, те. не хватает пробивного расстояния на 6 слоях кожи. А если нападающий в ватнике? То все, шокер не спасет?

Erich Weisse 31-05-2011 20:48

По некоторым достоверным слухам, как раз донельзя загаженный на всю глубину ватник почти наглухо закорачивает боевые электроды, спасая своего владельца от удара Улыбаюсь))

MordenVolt 31-05-2011 21:12

quote:
Когда соберетесь провести испытания российских электрошокеров, снять это на видео, скажите. Предоставлю что-нибудь интересное.

Как это испытания? испытания у нас запрещены. Все знают. Трвматы нельзя на людях и шоки нельзя. Это у пиндосов можно пиндосы то людей не жалеют. а неграх в основом испытания проводят. Поставят роту негров каких нито с улицы набранных и давай в их стрелять тазером. На ютубе полно испытаний на наеграх. Был такой случай поехали пиндосы со своим тазером то ли в Польшу то ли в Чехию и попробовали там. И хрен этот тазер свалил наших. Негров потому испытывают что у них подкожный жир который хорошо пропускает разряд к нейронам. А когда наших ставят хрен что пройдет. Жира мало, и коституция иная, стойкости больше к боле.
Все испытания на наших пацанах это не более чем монтаж. Ставят пацана но электроды не присоединяют на самом деле. Пускают ток чтоб трещало (как будто он идет) и по команде пацан падает. Это же ясно видно. Когда падают по настоящему (как негры у пиносранцев) то человек ударяется бошкой о землю. А наши кога падают всегда ручки выставляют, чтоб падать помягче было. Я это первый заметил. Короче наши это не испытания, а "испытания".. Улыбаюсь
А вот пиндосы мужики настоящие, по настоящему испытывают. Иногда и на своих тоже.

Oberon-Alpha 31-05-2011 21:17

У меня есть конструктивное предложение по обсужденю электрошоковой тематики. Поскольку обсуждение импульсного шокера пошло не туда. Какое будущее есть у дистанционных ЭШУ? Так продавцы в магазинах, например, достаточно скептически относятся к стреляющим электрошокам. Я сам достаточно много общаюсь с нашими клиентами и в первоочередные потребительские свойства ЭШУ не входит понятие "стреляющий". Гораздо больше волнует вопрос "а не убьет? А если сердце слабое?".
Каким должен быть стреляющий электрошокер? Какова должна быть его идеология? Как обеспечит безопасность для непрофессионального использования?
Подробно: сейчас многие производители начинают активное движение в этом направлении, но у всех эти потуги разные и зачастую в противоположном направлении:
- Изолированый/неизолированый провод;
- Пули/картриджи;
- Последовательные выстрелы/параллельные выстрелы;
- Инициализация (порох/сжатый воздух/пружина/капсюль/электрозапал)
- Эргономика управления ДЭШУ.
Сейчас что-то сделать достаточно легко. Начиная от штамповки и кончая пресс-формами. Есть только временной фактор. Но нужна единая и правильная идеология ДЭШУ, чтоб потребитель интуитивно правильно эксплуатировал прибор любого производителя. Это как педали в а/м (газ справа, тормоз слева).

Можно ли выравнять убойность, удобство эксплуатации и стоимость выстрела с травматикой? ЭШУ имеет гораздо больший потенциал, поскольку действует на биологию объекта, не нанося ощутимых механических травм. Это правильно. И гуманно. До суда преступника нужно довести в здравии.

Если это кому-то кроме меня интересно, заводите эту тему.

MordenVolt 31-05-2011 21:27

Почитал в спецлитературе. Наши испытания можно проводить только на кроликах весом в 2-3 кило. Кролику цепляют электрод на лапку и на ухо. Потом дают ток от шокера. Ясное дело что мелкого зверька можно завалить. еще бы к сердцу прицепили электрод. А как завалить здорового мужика? Он чего себе даст к уху и к лапке (49 размера) цеплять электрод? Он нах наварит этой лапкой (49 размера) тебе самому по уху с твоим шокером и потом еще запихнет в жопу его. Вот я тоже стрельнул в одного пацана с района у нас. Чего вышло? Пацан вроде как заорал, я расслабился ток чегот то плохо пошел потом как даст мне в табло хорошо что раньше рукопашкой заимался, тоже дал ему в табло и потом еще наварил сверху по жбану бошку чуть не проломил ему этой дубиной мартовской хорошо вкось пошла в клюцицу. потом дубина выскользнула и в ремешке запуталась и вобще ничего уже и сделать нельзя было короче все равно все в партере закончилось и еще и мне бланшей насажал хорошо мои друганы еще рядом были мои тоже юристами на фирме работают выходили с подъезда.

Oberon-Alpha 31-05-2011 21:32

quote:
Потом дают ток от шокера. Ясное дело что мелкого зверька можно завалить.

Там все не так. Его не убивают, а обвешивают датчиками. И смотрят на "до" и "после".

MordenVolt 31-05-2011 21:50

quote:
Каким должен быть стреляющий электрошокер? Какова должна быть его идеология? Как обеспечит безопасность для непрофессионального использования?
Подробно: сейчас многие производители начинают активное движение в этом направлении, но у всех эти потуги разные и зачастую в противоположном направлении:
- Изолированый/неизолированый провод;
- Пули/картриджи;
- Последовательные выстрелы/параллельные выстрелы;
- Инициализация (порох/сжатый воздух/пружина/капсюль/электрозапал)
- Эргономика управления ДЭШУ.
Сейчас что-то сделать достаточно легко. Начиная от штамповки и кончая пресс-формами. Есть только временной фактор. Но нужна единая и правильная идеология ДЭШУ, чтоб потребитель интуитивно правильно эксплуатировал прибор любого производителя. Это как педали в а/м (газ справа, тормоз слева).

1. Провод естествено изолированный (хорошей изоляцией) а то будет как у меня. А неизолированного провода вообще не бывает. Провода то захлестуться и чего будет? Ток куда пойдет? Сам на себя?
2. Лучше пули. Лучше пулю делать калибра в 9 мм (как в ПМ). Но можно и как в в НАТО побольше. Типо парабелума патрона.
Но картриджами тоже конечно можно стрелять. Отличная статья была в недавнем доавольно журнале "Оружие" (попробую поискать какой номер за 2010 г). Картриджи там сказано летят дальше чем пули.
3. Выстрелы последовательные или паралельные? Это как? Последователно то понятно но как выстрел паралельный может быть? Терминология у вас малость хромает.
Оставим последовательные.
4. Иницилизация? Чего это такое? Стрелять можно порохом, можно воздушкой, а можно и пружинкой выкинуть картриджи. Капсюлем? Можно и капсюлем если у него сил хватит? А как электрозапалом провода кинуть?? Электрозапал вообще то это спиралька их нихромовой проволочки. Как им кинуть провода? Не понял.
4. Эргономика должна быть по эргономичней. В смысле шокер должен быть маленький. Это ясно? Поменьше весом. Чтоб предохранитель был. если стрелять обязательно лазерник наводки и фонарь помощней чтоб в парадняки темные входить.
И вообще чего выдумывать то? Пиндосы уже лет двадцать знают что надо клиентам. тазер то насколько помню с 1974 г известен. Чего пиндосы за 37 лет!!! недогадались спросить у своих клиентов что им надо?????
Есть такое слово маркетинг. Его что мы что ли придумали??? Его пиндосы придумали лет сто назад. И че они за 37 лет не спросили своих клиентов че тем надо порох или пневму??? Конечно пневму надо а не порох. В пидостане с порохом то не забалуешь, живо ручонки то оторвут. Насколько помню тазер то пневматикой стреляет. Вы почитайте про тазер то. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80 В спцлитературе (у меня есть) побольше конечно написано но в целом верно от 4,5 до 10 метров.

Ну хорошо. Допустим я хочу типо тазера размером с ПМ (пистолет Макарова если не знаете) и по весу такой же чтоб зарядов было 8 штук как положено, дальность достаточно и 10 м, и чтоб еще лазерник был и фонарик. И все пацаны наши такой же хотят. И что вы такой можете сделать? Все материалы же есть и штамповка и пресформы.
И когда можно такой наш тазер ждать?

MordenVolt 31-05-2011 21:58

quote:
Там все не так. Его не убивают, а обвешивают датчиками. И смотрят на "до" и "после".

А я что сказал что его убивают? Завалить это не только замочить. Завалить и на жопу посадить. и другие понятия например, "слыш ты!завали ебало" в смысле не пизд...., или сдать ментам тоже завалить.
И чего смотреть на кролика? Ну чего будет с мелким зверьком если бык на щемлю падает от тазера??
А все эти госты чего нельзя переделать что ли?

Oberon-Alpha 31-05-2011 22:02

quote:
Выстрелы последовательные или паралельные? Это как?

Последовательные: выстрел - выброс пуль - выстрел - выброс пуль (как в ПМ)
Параллельные: выстрел - выстрел - выстрел (три цели параллельно под напряжением. Это можно реализовать

quote:
Иницилизация? Чего это такое?

Подрыв пули: БТЭР - порох, Тазер-сж.воздух., Электрозапал - но это строгого учета.
Не так страшно. Электрозапал - самый миниатюрный.

MordenVolt 31-05-2011 22:39

Бля..чего с сайтом вообще твориться?? Уже какие то другие лезут.

quote:
Последовательные: выстрел - выброс пуль - выстрел - выброс пуль (как в ПМ)
Параллельные: выстрел - выстрел - выстрел (три цели параллельно под напряжением. Это можно реализовать

А понял. Последовательных выстрелов вообще не бывает.
В тазере Х3 и х2 паралельые выстрелы. можно стразу в три цели стрелять или в две. Но это извините уже запатентировано тазеромт и как же вы это сделаете ели запатентировано?
Вобще паралельный выстрел гумно потому что ток пойдет сразу в ри цели и его останется в три раза меньше. Тазер гоняет ток тудым сюдым наскока понял но тогда размеры растут. Надо целых три шокера запихнуть в один. А иначе как переключить на контакты разные высокое напряжение то? Оно же прыгает куда хочет.

quote:
БТЭР - порох, Тазер-сж.воздух., Электрозапал - но это строгого учета.

Интересно. А как в картридже системы БТЭР порох то загорается? не электрозапалом что ли? А чем тогда? Бойка там нет. Это точно. Загорается от искры. Это и есть электрозапал. Ну можно и от батарейки но тогда надо туда еще спиральку их нихрома впиндюрить. Будет как в "Осе". Там спиральки намотаны махонькие. И в чем отличие? Какая разница искрой или спиралькой? Все равно электричеством.

Инцилизация http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Это не подрыв пули. А компьютерное понятие.
В оружии есть понятие иницирование капсюля путем удара или нагрева.

Спросил у наших пацанов чего хотят, говорят хотят чтоб было с ПМ, и хотябы 4-5 пуль электрического воздействия, чтоб не было гимора как с травматом если кому бошку прострелишь. Действия дальность 10 м вполне подойдет, но лучше побольше где нить до 20 м. и чтоб бесшумно стрелял, чтоб клиет ничего не понял и слышно не было с улицы.

MordenVolt 01-06-2011 12:17

1. Шокер дистанционного воздействия должен иметь размер длиной 100 мм, шириной 45 мм и толщиной 18 мм, как бабские сигаретв типо R1.
Мощность его должна быть примерно 5-6 ватт но лучше и 10 ватт.
Аккумы конечно литиевые. такой махонький шокер может и однозарядным быть (на один выстрел. но чтоб быстро перезарядить можно). лазерник можно и выкинуть поскольку все равно близко стрелять. Фонарик хорошо бы чтоб ключи типо найти потерянные или войти в темный парадняк. Дальность действия такого шокера должна быть ну хоть 5 м. меньше икак нельзя. Запинают.
2. Многозарядник надо сделать в форме ПМ, ну или чуть болше если нельзя. В нем должно быть 4-6 зарядов с дальностью 5-10 м. Мощность 10 ватт.
3. Для полицаев можно сделать и побольше чем ПМ например как Стечкин. Зарядов там должно быть побольше штук 8-10, а мощность 10 ватт (болше полицаям тоже нельзя).
При современных материалах и пресформах сделать такое раз плюнуть. Чего наши ждут и не делают я не знаю. Еслиб я был инженером, а не юристом я бы сделал такие штуки за неделю ну может за месяц точно. Чего там делать?
Корпус делаем из пластика каокго нибудь (чтоб по рукам не било), вставляем туда картридж БТЭР и простеькую схемку например Оберона-Альфы (чтоб поучше долбало схему взять с плавающим импульсом высокой частоты). Все это вместе собираем, спаиваем где надо. Вставляем аккум. Акуум надо хороштий взять. Лучше литиевый как в Обероне-Альфа. Затем все это дело надо проверить.
Как?
Да элементарно. Берем проверяем на стрельбу на 5 м. Если стрелки попадают в мишень среднего чела ростом в 1,8 м на расстоянии 5 м это отлично. но на 4 м тоже сойдет. Затем пускаем ток и меряем на конце. Если к концу дойдет 10 ватт все окей. Затем проверка эллектрики. Опускаем шовер в воду и включаем напругу. Если прошибет все нормально. Так МАРТ испытывает свои девайсы. Затем проверНу бумагу поджигаем, кожу (ремень) пробиваем 2 слоя. Затем проверка автомобилем. Кладем шокер на асфаль ьт и пререзжаем джипом потяжелее (Лендкрузером ллчше) несколько раз туда-сюда. так пиндосы свои пестики испытывают типа Глок. Если это выдерживает уже хорошо. Но еще проверочка должна быть. Заморозка во люду, затем разморозка и проверка воздействия. Затем еще проверка на запыливание (это наш фирменный тест так калаши проверяют) кидаем шокер в ящик с пылью и месим его там примерно минут 15. Затем вынимаем и проверяем стрельбой. Если стреляет все окей. Можно в коробки упаковать и в магазин. Такую штуку я куплю.

MordenVolt 01-06-2011 10:24

Как сделать импульсный шокер.
Я не понимаю почему инженеры молчат, а изобретать должны юристы. бл..в нашей стране все должны делать юристы, всю технику тащить вперед потому что инженеров наверное нет.
Короче.
Есть такая штука как называемый умножитель напряжения. В инете есть много схем. Схемы простые канденсаторы и диоды (диоды для выпрямления). Собирается умножитель и на его конец привешивается канденсатор на напряжение примерно 20-50 тысяч вольт. Смысл. Канденсатор должен иметь такое напряжение чтобы пробить большую длину воздуха. Минимум сантиметр максимум сантиметров 5. Заряжаем умножителем канденсатор. Выключаем умножитель. Девайс заряжен. Затем снимаем с предохранителя а впереди торчат электроды которые на пружинках чтобы при нажатии на цель замыкали контакт включающий канденсатор. При тычке в противника электроды включают канденсатор и на тело происходит разряд. Системв вполне действующая но нужен хороший канденсатор (поменьше размером).
По какой системе делать? Тут непонятки. То ли по системе EMD то ли по системе плавающего импульса? Низкочастотник или высокочастотник? Высокочастотники менее больны ,но сильнее оказывают влияние на спазм мышц, вызывают онемение, вообщем ,то оказывают на мышцу временное влияние не дают ей работать в полную силу на какое.то время. Низкочастотные эшу наоборот доносят до тела очень больной удар. становиться очень больно, угнетается по видимому нервная система и агрессия скорее спадает чем наоборот и человек отступает.
Я предлагаю делать что то между ними. Чтобы и то было и это. То есть надо делать среднечастотник. Фактически как в розетке 50 герц.
Поскольку смотрю тут кроме трепа ничего никто сделать неможет придется делать все самому. Где вообще детальки то продают канденсаторы да диоды? а рынке ничего нет. Все готовое только. Корпус я уже подыскал дома. В мыльнице все смонтирую, вполне удобно носить.Крышка открывается для внутреннего доступа для ремонта и т.п. Ща выбрасываю телек старый LG может там пошарю сегодня че нить найду сначала включу посмотрю что да как там работает где там высокое напряжение на трубку.

MordenVolt 01-06-2011 11:23

Долго думал о увеличении эффективности шокеров. За основу взял плавающий импульс по типу Оберона-Альфа. Но посмотрев схему (там все простенько транзисторы, канденсатор транформатор разрядник на газе понял что можно усовершенствовать схему а фактически изобрести совсем другую схему. В чем смысл моего изобретения? В увеличении плавания разряда. Если в Обероне-Альфа ток плавает незначительно то в моей схеме будет плавать на несколько сантиметров. Как? Очень просто. Внутри шокера я установлю мощный магнит (можно и электромагнит но тогда шокер будет жрать слишком много от аккумов.)
Короче. Там где идет разряд будет ходить тудым-сюдым мощный магнит (сейчас очень мощные продаютца, хрен разорвешь руками если слипнуться). Этот магнит я сделаю двигающимся так чтобы от то надвигался на разряд то отодвигался. Магнитик соединен с движком под пальчиком и выходит наружу шокера. Что будет опишу.
Магнитное поле (мощного магнита) будет то удлинять разряд то укорачивать (поскольку прочитал что магнитное поле искривляет движение электронов и ионов в разряде). Делаем указательным пальчиком быстренько тудым-сюдым магнитик то удлиняет разряд то укорачивает. Вот это будет реальный плавающий разряд. Разряд будет плавать по длине и соответственно по току и напряжению.
Хотелось бы запатетировать мое изобретение но как пока не знаю. Может тут кто знает как патентировать?
Но как юристу мне это узнать как два пальца. Есть знакомые пацаны с района в конторе по изобретениям, у нас профили то разные но юристы везде нужны.
Если Оберон-Альфа захочет может и купить мое изобретение. О цене я думаю договоримся без байды. Знаю что за изобретения много у нас не дают. Думаю пары сотен тысяч рублей (5-6 тыс. гринов) мне будет достаточно

MordenVolt 01-06-2011 14:34

Вот что наши специалисты делают пока пиндосы отдыхают:

.....
22 апреля 2011, 14:23 01
НПО СМ закончило разработку импульсного наносекундного суперэлектрошокера.
Оружие, не имеющее аналогов в мире, будет представлено на выставке в Москве.

. Российское МВД презентует новый электрошокер, не имеющий аналогов в мире, на выставке «Интерполитех-2011» в Москве 25-28 октября. Об этом заявил генеральный директор НПО СМ Михаил Сильников, сообщает РИА «Новости».
«Это совершенно оригинальный, не имеющий аналогов в мире образец электрошокового устройства, которое отличается и от всего, что стоит на вооружении в нашей стране и во всем мире, прежде всего методикой воздействия», - рассказал Сильников.
По его словам, испытания аппарата разработанного еще в 2009 г, в Санкт-Петербурге полностью завершены. «Мы изобрели новый способ подачи одного импульса сверхкороткой длительности, который уже запатентован.
Он гораздо более мощный по по энергетике чем применявшиеся ранее, но очень короткий по своей длительности и совершенно воздействует на человека по-другому. То есть человек, оставаясь (после применения устройства) в полном сознании, обездвижен и никак не контролирует свое тело в течение 15 мин.», - отметил Сильников. Он добавил, что человек после применения этого средства нелетального действия может «просто лежать» и «хлопать глазами». После этого организм человека вновь начинает нормально функционировать.
Впервые новое устройство было продемонстрировано 1.04. 2010 г, в Санкт-Петербурге специалистам организации "Европейская рабочая группа по оружию нелетального действия" в которую входят представители Австрии, Великобритании, Германии, Голландии, Италии, России, Франции, Чехии, Швейцарии и Швеции. Делегацию Европейской рабочей группы возглавлял Клаус Дитер Тиль из немецкого Института химических технологий имени Фраунхофера. Россию в этой международной организации представлял профессор Московского государственного технического университета имени Баумана Виктор Селиванов. Специалистам из Европы показали в действии нелетальное электрошоковое устройство дистанционного действия под названием "Парализатор" (рабочее название устройства «Тонус» ).

Выступивший перед участниками встречи генеральный директор НПО СМ Михаил Сильников отметил, что "Парализатор" прошел полный комплекс медицинских испытаний и получил соответствующее заключение Научно производственного объединен специальных материалов (НПО СМ), где состоялась встреча.

Устройство обладает предельно разрешенной российскими нормативными документами мощностью. Цель поражается на расстоянии до десяти метров, поражающий электрический разряд передается по выстреливаемым из картриджа проводам. Российские специалисты подчеркивают, что останавливающий эффект "Парализатора" достигается за время воздействия примерно в десять раз меньшее, чем у существующих российских и лучших зарубежных моделей. Этого достигли путем оптимизации энергии, формы и длительности электрического импульса.

По словам представителя НПО СМ, в ближайшее время оборонщики из объединения завершат разработку многозарядного устройства аналогичного типа о котором впервые было заявлено в 2010 г.
16 апреля 2011 г, управляющий директор Международного центра безопасности из Австрии Инго Вайзер в ходе рабочей встречи с представителями НПО СМ, повторно заявил, что "при условии должного маркетинга и показа всех преимуществ этого образца нелетального оружия открывается прямой путь его продвижения для оснащения правоохранительных органов не только России, но и большинства европейских стран".....

Oberon-Alpha 01-06-2011 15:38

Отлично, что НПО СМ все-таки официально признали его импульсным. Придется корректировать нормативы под него. И разрешить напряжение порядка 200кВ. Дело тогда пойдет.

quote:
Если Оберон-Альфа захочет может и купить мое изобретение. О цене я думаю договоримся без байды.

Возьмем на работу. А иначе Вас наши доблесные органы привлекут за нелицензированную разработку оружия. Улыбаюсь
Кстати, тоже пробовали делать плавающую частоту, только электронным способом.

MordenVolt 01-06-2011 16:14

quote:
Возьмем на работу.

Да нет, работы у меня полно своей я по активам предприятий работаю. Хотелось бы получить патент на изобретение (пацанам с района похвастать и телкам знакомым). Ну и бабок неплохо бы получить, никогда они не мешают хотя я нормально баблосов зарабатываю в своей конторе.
Хочется че нить изобрести. У нас пацанчик один с района расказывал что в Австрии патенты типо у кого есть там уважаемые люди. В Австрии(я в Австрию хочу потом переселиться) пускают жить тех у кого патенты записаны.

quote:
пробовали делать плавающую частоту, только электронным способом.

Так я тоже писал про электромагнит.

MordenVolt 01-06-2011 17:20

Почитал про импульсы как делать. Нашел генератор Маркса. Удивился здорово. Когда этот старикан с бородой кудрявой успевал еще и генераторы делать и революцию устраивать.
Короче генератор этого бородача дает и 200 тыщ вольт и даже больше! Думаю что НПО СМ впиндюрила в свой шокер этот бородатый генератор нашего революционера. Это Маркс дает не только напругу высочайшую но и короткий импулься как раз то что нужно. Сегодня к вечеру разберусь как он устроен этот генератор и сделаю. Распетрушил сегодня пока работы нет уже три! телевизора, у соседа еще два соседеских нашлись на атресолях, там полно канденсаторов (есть и здоровые на 1000 вольт) и диодов полно. Сегодня к вечеру все это дело спаяю (сосед уже показал как паять припоем с канифолью) и проверю на себе как следует как все проверяю. Я проверял на себе все дивайсы покупные которые перечислил. Все эти проверкит туфтовые на ноги руки, навдо проверить чтоб от руки к ноге шарахнуло но мимо сердца конечно, думаю что не перепутаю.. Улыбаюсьбля... все на себе юристы должны пробовать больше видать нет смелых у нас.

Oberon-Alpha 01-06-2011 17:40

quote:
НПО СМ закончило разработку импульсного наносекундного суперэлектрошокера.

Китайская продукция как раз с короткими импульсами, примерно тех же длительностей. Если через воздушный зазор. Как они сделали, что человек теряет сознание? Может кто из разработчиков делал такие эксперименты? По моим представлениям этот разряд через одежду будет с проблемами.

astarot82 01-06-2011 18:27

Интересные темки. Любопытно почитать. Только я чёт не верю в НПО СМ. Я в науке не силён, но вот думаю, а если типо двойного удара скажем так...извините за безграмотность научную)))Т.е. чтоб эшу бил низкой частотой и высокой. сменяясь доли секундами. Будет эффект? По по поводу размеров не стоит делать в виде пистолета и больших размеров иначе просто не будет удобен для повседневной носке. Это как не крути играет роль. И БТЭР как у Марта эта фигня совсем не габаритная и не удобная хрень. Тоже считаю не удачной и дорогой (за картридж 500 руб. !!!) это жесть. Да и считаю,что расстояния не должны быть дальше трёх метров. Для самообороны достаточно. И по мощностям поднять бы до 5-6 ватт и будет просто стойкий гарантированных результат на основную массу народу . Не судите строго. Это чисто моё мнение.

MordenVolt 01-06-2011 18:51

quote:
По попову размеров не стоит делать в виде пистолета

Че это за Попов такой?

А я пока паяю новый супершокер, на генераторе революционера, сосед мне и детальки добавил нужные у него оказывается полно деталюшек он оказывается сам рации делал в молодости на дальнее расстояние.

astarot82 01-06-2011 18:58

quote:
Originally posted by MordenVolt:

А я пока паяю новый супершокер, на генераторе революционера, сосед мне и детальки добавил нужные у него оказывается полно деталюшек он оказывается сам рации делал в молодости на дальнее расстояние.


Интересненько посмотреть ,что за агрегат выйдет)

Oberon-Alpha 01-06-2011 19:44

quote:
(за картридж 500 руб. !!!) это жесть.

Время идет - цены растут.
По точности картридж тем неменее не плохой.

astarot82 01-06-2011 21:14

Да. надо признать бьёт хорошо, далеко.Чётко и ровно, но одно, но которое всё перечёркивает. Огромная убогая коробка, один заряд для такого размера. И цена за один выстрел!! Извините, но время идёт...это не оправдание. Выстрел должен быть, как патрон по цене. Травматический патрон, газовый ну или как БАМ. Чем там конструктив хуже или дешевле? За два гарпуна с проводами и пластик 500 р. Нет это не объяснимо в моём понимании.

Oberon-Alpha 01-06-2011 22:03

quote:
Выстрел должен быть, как патрон по цене.

Совершенно верно. Но у шокового направления в нашей стране есть достаточно большой недостаток - общие объемы продаж. Вы же понимаете, чтобы что-то сделать, нужны финансы. При чем не малые.
Если рынок ЭШУ расширится, то и разработок толковых появится много. Пока это единицы. В каждую единицу ЭШУ или его сателлит вкладывается не только стоимость комплектующих, но также немалые хлопоты по выведению на рынок этой единицы.
Вы не представляете, как хорошо, что НПО СМ сделала импульсный шокер. Если они не подкорректируют нормы именно под себя и этот свой импульс, то нормативы расширят для всех производителей. В наноимпульсе (если здесь не замешан Чубайс с его нанотехнологиями), мне кажется, невозможны использование каких-то модуляционных настроек и резонансов, значит там бешеная амплитуда. Но медицина пока запрещает для гражданских моделей превышение 90кВ, а служебным 120кВ.
Разрешив амплитудное воздействие придется признать безопасность больших напряжений.
А это, батенька, попахивает революцией.

Jackob11 01-06-2011 22:08

quote:
По точности картридж тем неменее не плохой.

Интересно, Вы у себя проверяли?
Поделитесь, вроде бы не реклама, тем более конкурентной продукции.
Как Вы по точности проверяли. Данных нигде нет.

MordenVolt 01-06-2011 22:09

quote:
Интересненько посмотреть ,что за агрегат выйдет)

Ща посмотрим что за агрегат выйдет. Часа через два три закончу и испытаю прямо на себе. Стакан водяры только приму для храбрости...

Oberon-Alpha 01-06-2011 22:21

quote:
Интересно, Вы у себя проверяли?

Постреляли и все. А как еще проверишь? Разлет гарпунов в пределах нормы. Отдачи практически нет. Сначала идет отдача, потом гарпун шокер тянет на себя, что нивелирует общее ощущение отдачи. Прицеливаться не очень удобно по линии картриджа, поэтому нужен лазер. Конструктивно сделано в принципе правильно, но мне кажется его не модифицируешь под оголенный провод. Хотелось бы наработать статистику. Какой вариант предпочтительней: с оголенным проводом или в изоляции. И там и там есть и плюсы и минусы.
Патроны для шокеров дешевыми не будут. Много ручной сборки. НО:
Вам же запасные картриджи нужны для тренировки? Почему бы не сделать тренировочные картриджи без провода и иголок? Пострелять в мишень, потренироваться. Гарпуны из мягкой резины. Будет не дорого.

MordenVolt 01-06-2011 22:51

quote:
его не модифицируешь под оголенный провод. Хотелось бы наработать статистику. Какой вариант предпочтительней: с оголенным проводом или в изоляции.

Я вроде писал что оголенных проводов не может быть так как они запутаютса и ток пойдет не туда. В спецлитературе об этом написано.
Мартовский картридж конструктивно сделан неправильно. Он слишком маленький и его неудобно вставлять. Вот у тазера картридж правильный его удобно и вставлять и вытаскивать.
И вообще в пиндосии картриджи дешевые потому что их делают роботы а не как у нас старые алкаши.

astarot82 01-06-2011 23:48

MordenVolt Чётко подмечено.

astarot82 02-06-2011 12:02

quote:
Originally posted by Jackob11:

Интересно, Вы у себя проверяли?
Поделитесь, вроде бы не реклама, тем более конкурентной продукции.
Как Вы по точности проверяли. Данных нигде нет.


Да всё просто стрелял один раз этим БТЭР в квартире в одной из комнат по доске. Расстояния 4 метра примерно. Летели ровно, хорошо. Такой приятный звук электричества при нажатии. Разлёт электродов сантиметров 10 не больше. Гарпуны воткнулись в доску. Так и остались торчать. Я остался доволен. Только вот назрел сразу вопрос не отскочат ли гарпуны от кожи человека если в открытую часть попадёт? А если отскочат, то воздействие будет мизерным. А это уже плохо. Как мне кажется, всё таки нужен много зарядный и компактный аппарат. Что выстрел-воздействие-отлёт проводов-выстрел-воздействие-отлёт проводов. А БТЭР мне всё равно не нравиться. Выше я уже говорил почему. Не удобный он и возни с ним много. А надо ,чтоб всё раз и готово и компактно.

MordenVolt 02-06-2011 12:07

Все, пошел девайс испытывать. Счас водки квакну и вперед.
Не поминайте лихом.

astarot82 02-06-2011 12:10

quote:
Originally posted by Oberon-Alpha:

Постреляли и все. А как еще проверишь? Разлет гарпунов в пределах нормы. Отдачи практически нет. Сначала идет отдача, потом гарпун шокер тянет на себя, что нивелирует общее ощущение отдачи. Прицеливаться не очень удобно по линии картриджа, поэтому нужен лазер. Конструктивно сделано в принципе правильно, но мне кажется его не модифицируешь под оголенный провод. Хотелось бы наработать статистику. Какой вариант предпочтительней: с оголенным проводом или в изоляции. И там и там есть и плюсы и минусы.
Патроны для шокеров дешевыми не будут. Много ручной сборки. НО:
Вам же запасные картриджи нужны для тренировки? Почему бы не сделать тренировочные картриджи без провода и иголок? Пострелять в мишень, потренироваться. Гарпуны из мягкой резины. Будет не дорого.

Я думаю вам не стоит делать подобное,что то. Думайте в будущее. А этот картридж продолжения не получит. Не удобен в повседневной носке, размер эшу и так не маленький у Марта. Плюс цена. И однозарядность. Тем более у вас уже не плохо получается, аккумулятор на ура получился. ИМХО

astarot82 02-06-2011 12:12

quote:
Originally posted by MordenVolt:
Все, пошел девайс испытывать. Счас водки квакну и вперед.
Не поминайте лихом.

Удачи!!! Держим кулачки! Хорошо бы фото и видео отчёт!

handmade 02-06-2011 23:31

quote:
Originally posted by astarot82:
Да. надо признать бьёт хорошо, далеко.Чётко и ровно, но одно, но которое всё перечёркивает. Огромная убогая коробка, один заряд для такого размера. И цена за один выстрел!! Извините, но время идёт...это не оправдание. Выстрел должен быть, как патрон по цене. Травматический патрон, газовый ну или как БАМ. Чем там конструктив хуже или дешевле? За два гарпуна с проводами и пластик 500 р. Нет это не объяснимо в моём понимании.

если верить официальному сайту МАРТа, сегодня он стоит 1490 руб.
но лично мне это не кажется необъяснимым. это вполне объяснимое, понятное и давно известное в России явление - люди просто ох%?ли.

handmade 02-06-2011 23:37

quote:
Originally posted by Oberon-Alpha:

Китайская продукция как раз с короткими импульсами, примерно тех же длительностей. Если через воздушный зазор. Как они сделали, что человек теряет сознание? Может кто из разработчиков делал такие эксперименты? По моим представлениям этот разряд через одежду будет с проблемами.

но не тех мощностей и амплитуд. вам ли не знать, что действует не одна длительность или напряжение, а весь комплекс параметров?

Oberon-Alpha 03-06-2011 08:51

Уважаемый (положительно отношусь к людям, которые испытывали на себе шокеры, т.к. понимают после этого что и как работает) handmade, амплитуды у китайцев запредельны. Наши приборы зачастую даже вылетают.

По всем моим исследованиям, импульсы с нанодлитетельностями неэффективны для контакного оружия. Если гарпуны - в тело, то возможно.
Все электрошоковое воздействие - это сплошные резонансные явления в биологии. Но не буду распространяться на эту тему, дабы не получит статус "бреда укуренного-2", как назвали меня на других страницах форумов Ганса.
В наноимпульсе биологического резононса нет. Доказал Китай.
Если СМ сделали такой импульс на трансе, тогда они просто обманули нормативы. Респект им. Если на кондерах или комбинированно - то не айс. Но напруга все-равно будет выше нормативов. Я про это.

handmade 03-06-2011 13:04

quote:
Originally posted by Oberon-Alpha:
Уважаемый (положительно отношусь к людям, которые испытывали на себе шокеры, т.к. понимают после этого что и как работает) handmade, амплитуды у китайцев запредельны. Наши приборы зачастую даже вылетают.

хорошие у вас приборы, ничего не скажешь. я промерял почти все китайские и российские шокеры по методике ГОСТа и ничего не вылетало Улыбаюсь
непонятно какую амплитуду меряли вы. холостого хода чтоли?

quote:
Originally posted by Oberon-Alpha:

В наноимпульсе биологического резононса нет. Доказал Китай.
Если СМ сделали такой импульс на трансе, тогда они просто обманули нормативы. Респект им. Если на кондерах или комбинированно - то не айс. Но напруга все-равно будет выше нормативов. Я про это.

в китайских трещалках длительности в единицы мкс. в работах по воздействию наноимпульсов фигурируют значения порядка 300нс. то есть на порядок меньше.

есть там "резонанс" или нету, это еще никто не установил. очень удобно для НПО СМ пиарить такой шокер, тк ни доказать, ни опровергнуть его эффект нельзя. никакого "респекта" им не полагается, разве что за грамотный вброс (дез?)информации Дразнюсь

по выходу за нормы не понял. почему напруга выйдет за нормативы? сделать можно любую напругу на выходе.


Oberon-Alpha 03-06-2011 13:35

quote:
непонятно какую амплитуду меряли вы. холостого хода чтоли?

китайцы на нагрузке вообще нуль. Конечно на хх.


quote:
есть там "резонанс" или нету, это еще никто не установил. очень удобно для НПО СМ пиарить такой шокер, тк ни доказать, ни опровергнуть его эффект нельзя. никакого "респекта" им не полагается, разве что за грамотный вброс (дез?)информации

Я имею ввиду резонансы биологические, а не физические. Но ладно об этом. Это моя теория.
Тем не менее считаю, что на подтверждение эффективности и создание имени нужны годы статистики. Пропиарить идею без подтверждения легко, а завоевать доверие - нет. Время покажет.
Так для того же Фантома два года жизни - это начало пути. Электрошокер и те же мобильные - разные идеологии. Покупая суперновый телефон, покупаешь устаревшую модель, т.к. через пару месяцев выпустят что-то более навороченное. В шокерах не так. Все производители делают имя у своих моделей годами.

Oberon-Alpha 03-06-2011 13:51

quote:
хорошие у вас приборы, ничего не скажешь.

Поясним окружающим, что мы говорим об измерительных приборах (осциллографы виснут). Потому как компьютерные. Наши советские естественно работают как часы. Там вылетать нечему.

handmade 03-06-2011 16:24

quote:
Originally posted by Oberon-Alpha:

китайцы на нагрузке вообще нуль. Конечно на хх.

А какое отношение имеет амплитуда на ХХ к эффективности? лично мне не понятно. Хулиган что, от внешнего вида этой амплитуды должен откинутся? или всеж когда его приложат шокером и амплитуда упадет до единиц кв.? Более того, на трансформаторной схеме повышать амплитуду значит снижать другие параметры....

Oberon-Alpha 03-06-2011 18:51

Не все так однозначно, коллега. На форуме текие вещи будем выяснять вечность. Вопросов в результате окажется больше чем ответов. Лучше тонкие технические подробности не затрагивать. Вы не против?

handmade 03-06-2011 23:30

quote:
Originally posted by Oberon-Alpha:
Не все так однозначно, коллега. На форуме текие вещи будем выяснять вечность. Вопросов в результате окажется больше чем ответов. Лучше тонкие технические подробности не затрагивать. Вы не против?

я понял =) больше не будем обсуждать технические подробности.. все эти вольты, наносекунды.. кому они нах.. нужны.
всвязи с этим, предлагаю в качестве критерия оценки эффективности импульсного шокера использовать древнерусскую меру физического воздействия, чтобы ровные пасанчики вроде MordenVolt'a понимали о чем мы вобще тут толкуем =) а то подумают еще, что у нас совсем крыша на почве физики поехала....

Oberon-Alpha 04-06-2011 18:56

Точно.
Но ModernVolt что-то пропал. Должен был испытать прибор с переменной частотой. Может там получилось что-то интересное? Например нанодлительность у импульса? Чем не повод для патента?
Хотя если серьезно, интересные решения как раз так и рождаются - при обсуждении чего-то спорного и по-началу не всегда очевидного. Но при дальнейших экспериментах они вполне могут вырасти в что-то интересное.

MordenVolt 09-06-2011 18:27

В болничку попал.. Грущу Тока домой вернулся.. Грущу Потерял сознание после удара на три дня.. Грущу
Пока писать не могу ном=рмально

MordenVolt 09-06-2011 18:31

Как руки зарабтает нарисую вам мою схему.

astarot82 09-06-2011 21:46

quote:
Originally posted by MordenVolt:
Как руки зарабтает нарисую вам мою схему.

Вот это человечище!!! Молодец! И всё за ради науки.

MordenVolt 11-06-2011 19:59

Короче сделали мы с соседом генратор этого Маркса чтоб он сдох Генератор запитали от умнажителя на 10000 вольт. Всего там было десять разрядников. искра пробилвала почти 10 сантиметров. 9когда 8 а когда и 10) Да фильм записал на мобилу. но мобила вхлам видать упала когда упал.может инайду потом
Короче побоялся я на ногу и на руку надевать провода. Надел короче на праву руку от пальца до плеча когда сосед ушел чтоб не помешал опыт ставить (мы уже прилично выпили). Короче включил и жду. Ждал, видать он зарядился. А дальше ничего не помню. Очнулся короче в 26 болничке на Кастюшко в нейрахирургии. Харошо сосед пришел еще выпить Думали что писдес мне наступит. Рука правая отнялася вообще а левая почему то тоже почти. Ну вроде лучше уже левая работает а правая еще нет но палец уже работает потихоньку

Oberon-Alpha 12-06-2011 12:04

Поаккуратней с такими экспериментами. Но резюме такое: если китайский шокер будет таких размеров, то можно будет брать.

Теперь можно попробовать запустить рельсотрон.

MordenVolt 12-06-2011 11:18

Вчера ко мне в болничку дознаватель приходил из ментовки спрашивал что там да как случилось. Я сказал что сосед не виноват его уже затаскали по ментовке. Сказал что нашел этого Маркса в инете и он виноват. Опер сказал что будут искать этого Маркса на которого уже полно оказывается заяв лежит. Этот Маркс оказывается не тот который революционер, а другой но тоже из фашистов. У них заява на Маркса есть банк один грабанули. Поддкючили Маркса к серваку и вырубили весь сервак а потом бабло сняли, и перевели в офшор. Ищут его короче, и сказал что Маркса нельзя делать по закону потому что для военных целей применяют этого фашика. При СССР можно было штамповать Марксов для войны с буржуями а теперь то уже запретили по закону.
Короче брасайте вы эти опыты, а то повяжут нахрен и банк этот пришьют или паралик будет как у меня

quote:
если китайский шокер будет таких размеров, то можно будет брать.

Как Маркса запихнеуть в китайский шокер? Дайте схемку то, я бы сразу переделал на Маркса. Убойная вещь, сам заю. Кто бы аписал в НПО СМ что надо Марксов делать махоньких и вставлять в ЭШУ-300? Я испытывать болше не буду.
quote:
Теперь можно попробовать запустить рельсотрон.

Про рельатроны другой форум есть. Один мужик уже сделал рельсатрон весит 14 кило, пуля 55 грам и энергия как у ПМ почти (190 дж.).

MordenVolt 12-06-2011 11:21

Надо напряжение увеличивать до 100 тыс. вольт как Oberon-Alpha писал.
Меня когда...ебан...тоже 100 тыс. было я думаю. паралик гарантирован.

MordenVolt 13-06-2011 12:15

A я сижу в ординаторской с сетрами и балдею. Пивко принесли через охрану.. Улыбаюсь Жизнь то налаживается. Короче нашлась моя мобила и снимки Маркса нашлись с искрами так что пакажу конешно. Короче диагноз поставили глубокий бипорез правой руки и плеча в результате электротравмы но Жить буду. Еще умеренное оглушение и аминтивный синдом какойто. Со мной в палате инженер один лежит сказал что Маркса надо уменьшать в размерах счтобы вставить куда надо. сказал что маленький Маркс называетса генератор Энгельса. Схему пока не дает, говорит боиться что я сделаю Энгельса и опять насебе испытаю. Кто нить знает схему Эгельса?

MordenVolt 14-06-2011 12:24

Чет спать стал много. Врачи чего то этим недовольы. Короче дал мне Борис схемку Энгельса. Влезьть в шокер должна. Отпустят из бальнички сам сделаю и испытаю на кошке может.

Схемка генратора Энгельса.

Erich Weisse 17-06-2011 11:11

Ооооо! Йа, йа! Энгельсон унд Марксон дас гроссе инженирес! Дас ист гуд! Дас ист фантастиш гемахт!
Ву ист ПОДФИЖНЫЙ магнит?
Битте! ОБЪЯСНИТТЕН! Улыбаюсь))

MordenVolt 17-06-2011 19:41

Вы злой человек Ме ивалидку дадут а вы так. вас Бог накажет.

Erich Weisse 17-06-2011 20:19

Господь с Вами, окститесь, и видения исчезнут!