Где ваши вина, господа крымчане?

vladdrakon 30-04-2015 13:45

сейчас, по случаю хорошей погоды, почти пятницы, днюхи и грядущего первомая решил в кои то веки усугубить. И что же я вижу в винном отделе? Грузинские, азербайджанские, испанские, юаровские и пр. вина - а крымских нетути! Взял на пробу таманского разлива; ничо так винчик, но хотелось то крымской лозы отведать!
Непорядок!
:)

Tallervo 30-04-2015 14:11

С Днюхой!

Брал как-то игристое белое полусладкое "Крымский сомелье". Супруге оччень понравилось.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

fitsko 30-04-2015 18:15

Кто ищет тот всегда найдет!

Серж_М 30-04-2015 23:15

Вспомнилось из КВН что то типа "Ты ищешь узбекский алюминий в Юрмале?" :)
Со временем может быть и станут завозить наши вина в Хабаровск. И не факт, что не поддельные. Если в Ялте можно нарваться на фуфло, то что там вдали от Крыма?
Реально можно посоветовать в фирменных магазинах тут, на месте. И с собой прихватывать.

fitsko 02-05-2015 08:18

У Масандры лицуха закончилась, дигустаций нет, магазины при заводе закрыты

Жерик Вартанов 03-05-2015 13:27

У нас в Краснодаре открылся магазин по виду фирменный "Крымские вина", все никак не доеду до него...

4pack 16-05-2015 21:40

цитата:
Изначально написано fitsko:
У Масандры лицуха закончилась, дигустаций нет, магазины при заводе закрыты

Дочь офицера?

Не все так однозначно...

http://massandra.su/news/

fitsko 17-05-2015 10:16

цитата:
Изначально написано 4pack:

Дочь офицера?

Не все так однозначно...

http://massandra.su/news/


Что значит дочь офицера? Открылись дигустации значит закончилась ревизия и открылись продажи, а так же продлили лицензию на продажу

EgorB 19-05-2015 11:22

только что массандровское алиготе брал, цена/качество вполне устроило

4pack 19-05-2015 12:54

цитата:
Originally posted by fitsko:

Что значит



Это значит, что не стоит постить непроверенную информацию.
цитата:
Originally posted by fitsko:

продлили лицензию на продажу



Вот и славненько.

fitsko 19-05-2015 15:04

Чпак, что услышал на заводе то и запостил, на Полуострове так же полки полупустые были, как щас не знаю.

4pack 19-05-2015 20:03

Ну...
Просто оченно много появилось "свидетелей", как в Крыму плохо.
Не в обиду Вам.

Tesla380 03-06-2015 09:38

Изгадили хохлы винзавод а виноградники большинство в упадке ,вина порошковые , долго восстанавливать придётся.

fitsko 04-06-2015 19:16

Это из за порошковости Массандра стала винным напитком?

4pack 04-06-2015 21:30

Не-а.
По Российским стандартам вино - напиток только с виноматериалом. Т.е добытоым только из винограда.

А Массандровские вина, согласно рецепту 19 века закрепляются только зерновым (пшеничным) спиртом. Потому - виннный напиток.
И пох... что им наслаждался еще Николай !!.

Прозаик 04-06-2015 22:14

Всё на самом деле не так плохо. И всё вскорости наладится.
Переходный период, детские болезни :)

Серж_М 04-06-2015 23:46

цитата:
Изначально написано 4pack:

Массандровские вина, согласно рецепту 19 века закрепляются только зерновым (пшеничным) спиртом. Потому - виннный напиток.

Да, давно от виноделов это слышал. Типа в Европе в вино можно добавлять только винный спирт.
А у нас - добавляли пшеничный. И сахар иногда, когда процент не сходился.

OCTAGON 05-06-2015 12:04

У нас в магазине крымского вина хоть опой ешь. Раньше была только приличная Массандра. А сегодня вообще взял пакет крымского Каберне. ООО Вина Ливадии. Ничё так.

Так что любите мозги в своих магазинах. Это их вина, что крымского вина нету.

Открываете жалобную книгу и пишете... дескать, какого уя крымские вина в продаже отсутствуют, у вас от этого подагра и простатит... требую, дескать, предоставить.

OCTAGON 05-06-2015 12:11

цитата:
Изначально написано Серж_М:
Да, давно от виноделов это слышал. Типа в Европе в вино можно добавлять только винный спирт.
А у нас - добавляли пшеничный. И сахар иногда, когда процент не сходился.


Вот только не надо грязи. Этот пшеничный спирт в массандровских, прости Господи, "винных напитках", на виноградный пытались сменить аж с 19-го века. Никуя не прёт, конечный результат получается значимо хуже.
Так что, сохранили качество в ущерб стандарту. Хвала и слава мастерам Крыма!
Цари не брезговали вкушать сии "винные напитки".

Серж_М 05-06-2015 12:59

цитата:
Изначально написано OCTAGON:

Вот только не надо грязи. Этот пшеничный спирт в массандровских, прости Господи, "винных напитках", на виноградный пытались сменить аж с 19-го века. Никуя не прёт, конечный результат получается значимо хуже.
Так что, сохранили качество в ущерб стандарту. Хвала и слава мастерам Крыма!
Цари не брезговали вкушать сии "винные напитки".

Вы сегодня не в настроении. :) Потому агрессивны без разбору.
Какая грязь? Я написал ФАКТ. Именно, что были траблы с виноградным спиртом. А с пшеничным - всё ОК. И свекольным сахаром всё ОК. И результат достойный. И медали на выставках.
И все эти доколупывания европейских виноделов - это конкурентная борьба.
Лично я считаю, что важен результат, а не слепое следование догме.

OCTAGON 05-06-2015 01:18

цитата:
Изначально написано Серж_М:
Вы сегодня не в настроении. :) Потому агрессивны без разбору.
Какая грязь? Я написал ФАКТ. Именно, что были траблы с виноградным спиртом. А с пшеничным - всё ОК. И свекольным сахаром всё ОК. И результат достойный. И медали на выставках.
И все эти доколупывания европейских виноделов - это конкурентная борьба.
Лично я считаю, что важен результат, а не слепое следование догме.


Я за то, чтобы стандарты соответствовали факту.
Крымские "винные напитки" являются культурным уникумом и стандарты должны быть доработаны до них, но ни в коем случае не наоборот.

ЗЫ
Я всегда агрессивен без разору, когда кто-то хулит то, что я люблю выпивать.
Массандра делает винные шедевры! Смиритесь с сим фактом, грешники!!!

OCTAGON 05-06-2015 01:20

цитата:
Изначально написано Kaban19755:
Бормотуха, так кажется именуется сей продукт.
В один ряд с Францией? Кому "оно "нужно ?


Там Франция рядом не стояла. Испания с Португалией да, но не Франция.

kei11111 05-06-2015 06:49

цитата:
Бормотуха, так кажется именуется сей продукт

Пардон, но "бормотуха" это как раз ликерные вина юга Франции, доводилось пробовать на фирменных винодельнях ихних. А если вы хоть раз пробовали настоящий краснокаменский мускат (мускат белый красного камня), то никогда не назовете его этим поганым словом. А коль вы из Питера, то зайдите в один из винных бутиков Альтавина
http://altavina.ru/catalog.php?id_cat=208&further%5B%5D=605
и возьмите массандровские вина на пробу, чтобы огульно не хаять. А то, судя по вашим постам, о настоящих крымских винах вы знаете только понаслышке. Восполните этот пробел в вашем образовании.

Прозаик 05-06-2015 07:15

Интересны крымские вина так называемой "новой волны".
Это на сегодня пять производителей. Мощности у них небольшие, а вино хорошее.
Перечислю.
1.Павел Швец ( UPPA Winery)
2. Олег Репин
3. ЭССЭ
4. Шато Кот де Сан Даниель (Гурзуф)
5. Альма Вэли (новое хоз-во в районе Вилино)
Я пока добрался только до Павла Швеца.
Вот о нём начало 2008 год
Далее отчёт 2012 года
И прошлогоднее моё посещение винодельни. (видео)
Вино очень классное, но не дешёвое.

В этом году, если получится, хочу посетить Олега Репина.

zibert paul 05-06-2015 08:34

Супруга любит Массандровскую Мадеру. За последний год подорожала (странно)))Я эту шнягу Крымскую давно не пью. Может царям и подавали что то путное, а нам впаривают что то не то. Португальский меня устраивает. А вообще я предпочитаю сухие вина , а не напитки разные там.

zibert paul 05-06-2015 08:36

Супруга любит Массандровскую Мадеру. За последний год подорожала (странно)))Я эту шнягу Крымскую давно не пью. Может царям и подавали что то путное, а нам впаривают что то не то. Португальский меня устраивает. А вообще я предпочитаю сухие вина , а не напитки разные там. Вспомнил. Был в Крыму когда то Магарач, тот портвейн ничего так пился.

OCTAGON 06-06-2015 12:30

цитата:
Изначально написано Kaban19755:
Португальский Портвейн папрашу даже не упоминать в связи в этим пойлом.

Не, португальцы тоже неплохо делают. Но крымские вина много ярче.

OCTAGON 06-06-2015 12:35

цитата:
Изначально написано Прозаик:
Интересны крымские вина так называемой "новой волны".
Это на сегодня пять производителей. Мощности у них небольшие, а вино хорошее.
Перечислю.
1.Павел Швец ( UPPA Winery)
2. Олег Репин
3. ЭССЭ
4. Шато Кот де Сан Даниель (Гурзуф)
5. Альма Вэли (новое хоз-во в районе Вилино)
Я пока добрался только до Павла Швеца.
Вот о нём начало 2008 год
Далее отчёт 2012 года
И прошлогоднее моё посещение винодельни. (видео)
Вино очень классное, но не дешёвое.

В этом году, если получится, хочу посетить Олега Репина.


Занятно. Человек вкушает вино не ища глазами надписей на этикетке. По-моему он прав.

Серж_М 06-06-2015 01:51

цитата:
Изначально написано Kaban19755:
Бормотуха, так кажется именуется сей продукт.
В один ряд с Францией? Кому "оно "нужно ?

Медали сочти, умник, с международных конкурсов, где эту "бомотуху" эксперты пили стоя. Они "меньше" тебя понимают в винах.



Серж_М 06-06-2015 02:01

цитата:
Изначально написано OCTAGON:

Я за то, чтобы стандарты соответствовали факту.
Крымские "винные напитки" являются культурным уникумом и стандарты должны быть доработаны до них, но ни в коем случае не наоборот.

ЗЫ
Я всегда агрессивен без разору, когда кто-то хулит то, что я люблю выпивать.
Массандра делает винные шедевры! Смиритесь с сим фактом, грешники!!!


Своих с чужими не путай, дружище! Не в ту сторону стреляешь.
Где я хаял наши крымские вина? Что за мода приписывать собеседнику то, что он не писал? И я с какого то должен объясняться ещё...
Мне пох, как наши крымские вина называются - натур.винами или винными напитками, я их очень высоко ценю.
Но по технологии у нас добавляют пшеничный спирт. Это факт. И я не считаю это грехом. Вина, с добавлением винного спирта получаются у нас хуже. Зачем портить продукт ради непонятных условностей? Правила выдуманные французами, не должны быть для нас догмой. Какого хрена мы должны играть по их правилам? Наши вина, марочные, по крайней мере - в медалях. Это и есть главный показатель.
Теперь тебе ясна моя позиция, защитник вин от "своих"?

Серж_М 06-06-2015 02:03

цитата:
Изначально написано Kaban19755:
Португальский Портвейн папрашу даже не упоминать в связи в этим пойлом.

Да ты, Kaban, в винах - как свинья в апельсинах. Раб этикеток.
Любой кто пил портвейн Ливадия, к примеру, португальский уже пить не будет.
А кто пил крымский Токай - венгерский Токай даже и покупать не пойдёт.
ЗЫ.
Я вот сейчас крайне отрицательно стал относиться к Макаревичу. Но в еде-питье он надо отдать должное, соображает. Так он, в числе прочего в наши виноградники деньги вкладывал.
Депардье, ещё давно, до всех историй с гражданством у нас тут виноградники прикупил. Без всякой помпы, и шума, взял и прикупил.
Забыли они оба с экспёрдом Kaban проконсультироваться.

OCTAGON 06-06-2015 02:08

цитата:
Изначально написано Серж_М:
Теперь тебе ясна моя позиция, защитник вин от "своих"?
Ты эта... как найдёшь отличие в данном вопросе в наших с тобою позициях, сообщи)))

OCTAGON 06-06-2015 02:11

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Да ты, Kaban, в винах - как свинья в апельсинах.
Любой кто пил портвейн Ливадия, к примеру, португальский уже пить не будет.



Портвейны в Португалии есть тоже вполне достойные. Но это иные вина.
Портвейн Ливадия весьма хорош. Хоть и существенно отличен по технологии от португальских портвейнов.

4pack 06-06-2015 09:33

Я вообще предпочитаю крепкие напитки.
Однако портвейн Массандровский и Новосветский весьма неплохи.
Если натуральные, а не разлитые в ближайшей подворотне спирт с Юппи.

Серж_М 06-06-2015 09:42

цитата:
Изначально написано 4pack:
Я вообще предпочитаю крепкие напитки.
Однако портвейн Массандровский и Новосветский весьма неплохи.
Если натуральные, а не разлитые в ближайшей подворотне спирт с Юппи.

Мы и говорим о настоящих. Как любой товар, пользующийся спросом, вино тоже фальшачат. Особенно умиляет, когда базарные бабки продают вино со словами "нам на зарплату выдали". Да вы же никогда в жизни не работали в этой отрасли, кто вам зарплату вином выдал, блин.
Хотя было время, мы с друзьями ездили на дом к настоящим работникам совхоза, которым выдавали вино вместо денег. И брали роскошное вино.

отец тук 06-06-2015 09:51

https://www.youtube.com/watch?v=1z1n9GHI4N8

Серж_М 06-06-2015 10:20

цитата:
Изначально написано zibert paul:
Супруга любит Массандровскую Мадеру. За последний год подорожала (странно)))Я эту шнягу Крымскую давно не пью. Может царям и подавали что то путное, а нам впаривают что то не то. Португальский меня устраивает. А вообще я предпочитаю сухие вина , а не напитки разные там.

Ну если вы, господа, строите из себя знатоков, то должны же хоть чуть соображать, что в сухие вина никто ничего не добавляет. Ну где сухие вина, и где сахар?

Серж_М 06-06-2015 10:22

Вот что знающие люди пишут:
"Основное отличие портвейнов крымских от их португальских 'братьев' в креплении, вся остальная технология производства идентична. Португальские вина традиционно крепятся 77-процентным виноградным спиртом. При такой крепости в вино попадают ненужные тяжелые ароматические вещества и сивушные масла, избавиться от которых можно только путем многолетней выдержки: для того, чтобы такое вино обрело свой характер, оно должно пройти путь созревания длиной не менее 10-15 лет, иначе благородный напиток будет пахнуть сивухой. Крымские портвейны изначально крепились 96-процентным зерновым спиртом-ректификатом высшей очистки, в котором тяжелых примесей нет. Такой спирт сначала разводится небольшим количеством молодого портвейна, а уже затем добавляется в сусло - это делается для того, чтобы не 'обжечь' деликатный напиток.
Стоит отметить, что эксперименты с креплением виноградным спиртом 77% проводились на некоторых крымских производствах вплоть с середины XIX века, но все они были признаны неудачными. 'У португальцев это традиция, причем закрепленная законодательно, поэтому они вынуждены выдерживать свои вина столь длительный срок', - рассказывает бренд-амбассадор 'Инкермана' Евгений Сеган, когда мы вместе с ним и главным виноделом предприятия Ларисой Шимчук спускаемся в цех выдержки портвейнов. Цех находится под землей, в скале, над 70-метровым сводом. - 'У нас же портвейны считаются готовыми после 3 лет выдержки, и в этом случае полностью избавиться от ароматических и вкусовых примесей просто невозможно. На все это можно было бы закрыть глаза и считать, что этот запах сивухи характерен для портвейна вообще (и есть португальские портвейны, которые сивухой и пахнут в силу своей молодости), но если мы перейдем на виноградный спирт, и в крымских портвейнах появятся эти нехарактерные специфические тона, то портвейны станут нетипичными, потеряется характер тех наших старых портвейнов, которые получали награды на международных конкурсах, в том числе и под протекторатом Международной организации винограда и вина (МОВВ)'.
Я бы советовал всю статью почитать.
http://crbc.pro/all/osoboe_mnenie/razgovory_o_portvejne/

OCTAGON 06-06-2015 10:30

цитата:
Изначально написано отец тук:
https://www.youtube.com/watch?v=1z1n9GHI4N8

Интересный ролик. Никогда Новый свет не нравился. Теперь понятно почему.

отец тук 06-06-2015 12:33

собственно, коктебельский винзавод, к 2009 г.
был уверенно доведен до ручки
проведена процедура банкротства
назначен антикризисный управляющий, который стал собственником
в интервале 2009-2011 вино никакое совершенно,
в 2013-2014 качество стало улучшаться
для коньяков ощущение что стали использовать строго привозные коньячные спирта,
т.к. коктебельский коньяк 3* был резкий как удар сапогом по яйкам,
покупали только для догнаться))
5* деревянный, жесткий
а в 2013-2014 внезапно появилась мягкость, аромат

Gunmaker 06-06-2015 12:37

цитата:
пойло

Слово то как хорошо рифмуется.

zibert paul 06-06-2015 13:26

По поводу медалей не нужно строить иллюзий. На выставку из лучшего виноматериала и строгое соблюдение технологий. На продажу- какой виноматериал завезли из такого и сделали.

OCTAGON 06-06-2015 14:26

Массандра в обычных магазинах вполне стабильна.

Gunmaker 06-06-2015 18:06

цитата:
По поводу медалей не нужно строить иллюзий. На выставку из лучшего виноматериала и строгое соблюдение технологий. На продажу- какой виноматериал завезли из такого и сделали.

Я то и смотрю что вокруг завода и магазинов бомжЫ не тусуются, видать все по выставкам снуют.

А если серьёзно, я собственно спиртное не употребляю ни в какой форме, меня стакан бочкового кваса втыкает на полчаса ... выгодно, на рубель можно в гаМно нажраться.
Я собственно к чему.
Родственникам москвичам регулярно покупаю и отправляю наше крымское и магазинное и от знакомых виноделов. Старший брат большой знаток вин и тем более по профилю химик, так я никогда не слышал от него ничего похоже на "шнягу" или "пойло".
Как то не патриотично и не по-славянски.

Дочь живёт на севере Италии, родственники и знакомые, несмотря на их эуропэйский виноэкстерьер, никогда не позволяли себе оскорбительно высказываться. Сколько итальянцев и французов приезжало в Крым на охоту, все восторженно отзывались.
Когда им не нравиться они просто промолчат, культура у них такая, это только у нас у русских можно срать на своё.

Так кому к вину подавать сыр, а кому хлеб?

Серж_М 06-06-2015 19:05

Набил большой пост, потом подумал и стёр.
"Знатоки", ну пейте то, что считаете нужным. Вас никто не агитирует.
Почему нужно приподнимать себе значимость, обсирая всё по принципу "не читал, но осуждаю"?
Сколько таких знатоков мы тут проверяли методом "слепой" дегустации. Смешно потом на них смотреть.
Или другая категория. Нарвутся на фальсификат, из-за желания выкроить на цене, а потом "пойло". Ну кто виноват, что вместо нормального вина купил "пойло"? Нечего кроить.

OCTAGON 06-06-2015 19:25

цитата:
Изначально написано Gunmaker:
это только у нас у русских можно срать на своё.
Гм... может то не русские вовсе.

OCTAGON 06-06-2015 19:29

цитата:
Изначально написано Серж_М:
Набил большой пост, потом подумал и стёр.
"Знатоки", ну пейте то, что считаете нужным. Вас никто не агитирует.
Почему нужно приподнимать себе значимость, обсирая всё по принципу "не читал, но осуждаю"?
Сколько таких знатоков мы тут проверяли методом "слепой" дегустации. Смешно потом на них смотреть.
Или другая категория. Нарвутся на фальсификат, из-за желания выкроить на цене, а потом "пойло". Ну кто виноват, что вместо нормального вина купил "пойло"? Нечего кроить.


Про "пойло" пишут лохи. Приличное вино принято покупать в приличных местах.

Gunmaker 06-06-2015 19:48

цитата:
Гм... может то не русские вовсе.

А может и таки да!

Главное Крым дома, те недочёты и упадочно-разорительные последствия ридненькой, мы пройдём и переменим к гораздо лучшему чем было даже в светлые прошлые советские времена, неговоря про незалежные загульные. Для этого у нас всё есть. Я просто уверен - по-другому не может и быть.

OCTAGON 06-06-2015 19:52

цитата:
Изначально написано Gunmaker:
Я просто уверен - по-другому не может и быть.

Дык. А злопыхателей гоните.

zibert paul 06-06-2015 23:06

Магарач то у вас всё или воссоздать планируете?

Серж_М 07-06-2015 01:01

цитата:
Изначально написано zibert paul:
Магарач то у вас всё или воссоздать планируете?

Филиал Магарача был уничтожен Янеком, а головное предприятие - надо выяснить.

4pack 07-06-2015 07:50


Вино-то пробовали?

4pack 07-06-2015 08:02

Кстати, о крепких напитках.
Граппа маде ин Алушта.
Коньячный дистиллят. Ниче так.

OCTAGON 07-06-2015 11:47

цитата:
Изначально написано 4pack:

Вино-то пробовали?

Зачем? Его от всего русского тошнит. Понаехали...

shm 08-06-2015 05:31

Был когда в Массандре на экскурсии с дегустацией, экскурсовод не хотела отвечать на некоторые вопросы. Особенно про то, что у нескольких человек сложилось впечатление, что вина одинаковых марок на дегустации и в серьёзных крымских магазинах на вкус довольно-таки отличаются. Что ещё интересно, экскурсии в совхозы, где можно было бы (теоретически) посмотреть процесс обработки сырья, ни Массандра, ни Инкерман не проводят.

Вообще понравилось недорогое полусладкое вино не помню какой ходовой марки. Некреплёные массандровские тоже приятные (из их магазина).

Серж_М 08-06-2015 12:37

цитата:
Изначально написано Kaban19755:
Ага, реклама не канает,Предложите Жопостанову сбухает или он такое не употребляет .Как уныло.В едином порыве вместе с вождем........

Конструктив от Вас будет, или только словесный проблёв?
Вы раздел не попутали? С гавно-поливом всего отечественного - это в "Короткоствол". Также Вы найдёте благодарных слушателей в разделах некоторых "братских" республик, ну или в ДСО и МР.

Серж_М 08-06-2015 12:55

цитата:
Изначально написано shm:
...интересно, экскурсии в совхозы, где можно было бы (теоретически) посмотреть процесс обработки сырья, ни Массандра, ни Инкерман не проводят.

Меня в Штатах тоже на экскурсию не повели. :)
А так - подегустировали.
Кстати, рядовое вино в Штатах - гораздо хуже крымского. Правда и стоит копейки.
Там большинству населения, мне так показалось, вообще пох на тонкости винного букета и оттенки послевкусия. Поглядел, что пьют - нашу оппу бы туда, чтобы глаза открылись.

Серж_М 08-06-2015 13:10

цитата:
Изначально написано shm:
Был когда в Массандре на экскурсии с дегустацией, экскурсовод не хотела отвечать на некоторые вопросы. Особенно про то, что у нескольких человек сложилось впечатление, что вина одинаковых марок на дегустации и в серьёзных крымских магазинах на вкус довольно-таки отличаются.

Я застал советские времена. Покупаешь бутылку и точно знаешь, что получишь. То есть вкус был идентичен. Была школа, была традиция.
Были и времена, в период самостийности, когда вообще лотерея. Точно годы не назову, но помню это чувство, когда открыл бутылку, налил, пригубил - и расстроился.
Мы тогда стали ездить к очень проверенным работникам совхозов домой, покупали в трёхлитровых банках. С предварительной дегустацией. Куда там вину из магазина!
Но потом вроде бы пришли к нормальному качеству. Не забывайте, что косяк, заложенный когда-то, может проявиться спустя годы позже.
Ну и вкус может меняться от года урожая, от партии, от года разлива. Это не только в Крыму.
Последнее время, покупая в фирменном магазине, не попадал на лажу. Правда, я последнее время редко дегустирую :)

veterok-iug 08-06-2015 15:22

цитата:
Изначально написано shm:
Был когда в Массандре на экскурсии с дегустацией, экскурсовод не хотела отвечать на некоторые вопросы. Особенно про то, что у нескольких человек сложилось впечатление, что вина одинаковых марок на дегустации и в серьёзных крымских магазинах на вкус довольно-таки отличаются. Что ещё интересно, экскурсии в совхозы, где можно было бы (теоретически) посмотреть процесс обработки сырья, ни Массандра, ни Инкерман не проводят.

Честно говоря трудно ответить на такой наивный вопрос. Скажу больше, вина в одном магазине, но с разной датой розлива будут отличаться. Неизменным остается то, что и должно оставаться- тип вина, кондиции и сортовой состав данной марки.

Массандра она большая, как никак девять совхоз -заводов(не знаю как их сейчас называют). И тот же сорт (допустим) Кокур (Портвейн Белый Сурож, Кокур Десертный Сурож, Седьмое Небо Князя Голицина и.т.д.) выращивают по всему Южному берегу и на восток, до Судака. Само собой, он на вкус отличается. Логично что и вино из него будет отличаться, несмотря на одну и ту же технологию и кондиции.

Экскурсии в "Совхозы" подавляющему большинству не интересны. Но у желающих проблем не возникало, надо было только приложить толику усилий (как сейчас не знаю).

Серж_М 08-06-2015 16:13

цитата:
Изначально написано veterok-iug:
...
Массандра она большая, как никак девять совхоз -заводов(не знаю как их сейчас называют). И тот же сорт (допустим) Кокур (Портвейн Белый Сурож, Кокур Десертный Сурож, Седьмое Небо Князя Голицина и.т.д.) выращивают по всему Южному берегу и на восток, до Судака. Само собой, он на вкус отличается. Логично что и вино из него будет отличаться, несмотря на одну и ту же технологию и кондиции.
...

Да, я одно время контачил с бывшими виноделами, работавшими на хорошие рестораны. Им специально платили зарплату, зато работодатели знали, что закупленная партия вина, это будет то, что надо. А другая партия не то, чтобы плохая, но не то. Да, с одного и того же завода.

veterok-iug 08-06-2015 17:13

цитата:
Изначально написано Kaban19755:
Бормотуха, так кажется именуется сей продукт.
В один ряд с Францией? Кому "оно "нужно ?



цитата:
Изначально написано Kaban19755:
Португальский Портвейн папрашу даже не упоминать в связи в этим пойлом.


Я очень приветствую такую Вашу позицию!
Ибо- чем меньше выпьет комсолец, тем больше выпьет хулиган. А так как по разным данным Массандра в год выпускает 12-15 миллионов бутылок, то далеко не в каждой семье раз в год появится это вино. Т.е. чем больше отказавшихся ненавистников, тем больше удовлетворенных приверженцев! :P

Gunmaker 08-06-2015 17:33

цитата:
чем больше отказавшихся ненавистников, тем больше удовлетворенных приверженцев!

Гуд сказал!

Прозаик 08-06-2015 21:15

цитата:
Originally posted by Серж_М:

Меня в Штатах тоже на экскурсию не повели.



Просто не везде принято пускать любопытных.
И не всегда это связано с чем-то нехорошим.
Владельцы виноделен тоже люди со своими тараканами в бошках.
В Крыму винодельня Шато Кот де Сан Даниель (Гурзуф) делает хорошее и честное вино. А посмотреть нельзя :)
Все люди разные.
Приведу пример упоминаемого мною уже Павла Швеца.
Он приглашает у себя на сайте - приезжайте!
В прошлом году не договаривался заранее. Меня он, естественно, не знает.. Просто звоню - можно сегодня?
Ответ: - Вас сколько?
Я посмотрел на жену и тринадцатилетнюю дочь (ну, офигенные специалисты по вину :)), и говорю - нас трое!
Ответ: Ок! С вами свяжется наш директор.
.................
В общем приезжаем в Родное.
Нас встречает сам владелец винодельни и директор....
Вот тут момент! Бросив взгляд на нашу "представительную" компанию, Павел даже глазом не моргнул, даже не поморщился :) И я точно знаю (всё-таки я инженер человеческих душ :)), что он для этого не прилагал усилий, всё очень естественно и всё очень искренне.
И потом полтора-два часа сам водил по хозяйству, всё показал и всё рассказал. Затем была дегустация (хотя мы не настаивали)...
Ну, что на это сказать?
Большой души человек, профессионал во всём - и в вине, и в человеческом общении.
Я потом смотрел разные ролики с подобных встреч у него на винодельне.
И нет разницы, кто приехал к нему в гости - профи из Франции, или неизвестно кто из колхоза :) Выкладывается полностью, без скидок.
Как говорил мой товарищ: "Вот такой человек! " :)

Жерик Вартанов 09-06-2015 09:58

Так к чему пришли? :)
Или каждый кулик хвалит свое болото? :)

veterok-iug 09-06-2015 11:09

цитата:
Изначально написано Жерик Вартанов:
Так к чему пришли? :)
Или каждый кулик хвалит свое болото? :)

Ну, ... наверное, ... предположительно, ... в ходе дискуссии выяснилось- болот хватает. Среди них достаточное количество удобоваримых, и нередко попадаются достойные. А уж в каких бывать, в каких жить, с кем бывать или жить, чем питатся при "посещении"(немаловажно!) и .т.д. решает каждый сам.

Прозаик 09-06-2015 12:55

Ездить надо, смотреть и пробовать.
Вот ТУТ ребята взялись просвещать.
Хорошее дело, я считаю :) Доставят, покажут, дадут попробовать.
Полистайте сайт, там есть, что посмотреть.

SanSanish 09-06-2015 13:52

А как насчет того, где брать?
Последний раз был у вас как раз при последней самостийности.
Пришел к выводу что брать можно лишь непосредственно на экскурсии в фирменном магазине, либо ...в обычной сети, но строго в классической стеклянной бутылке.
Все магазинчики/погребки с разливом и дегустацией, все тетрапаки и пр. отличались как небо и земля. Разливное из продуктовых лавок в пластиковых баклагах годится разве что лечиться с похмелья.
Коньяки почему то все не пошли. Не глядя на производителя и вычурность бутылки.
Слишком жесткие и без аромата как показалось.

Жерик Вартанов 09-06-2015 14:50

цитата:
SanSanish

Я думаю что и суррогата в Крыму хватает, дядя Ашот по-тихоньку бизнес делает :)

SanSanish 09-06-2015 15:03

Хватало точно. От категории "бырло" во множестве неспециализированных магазинчиков и на пляжах до сомнительного разлива во вроде бы достаточно специализированных лавках.
Но при желании найти хорошее не проблема.
Кстати и у дяди Ашота на рынке тоже.
Единственный приличный коньяк мне как раз подогнал местный дедушка на рынке. Но этого дедушку среди крикливых бабушек с пойлом я нашел не сразу. У него же было необычное и вкусное ежевичное вино.

Жерик Вартанов 09-06-2015 16:05

Я честно побаиваюсь у частников брать, кроме как ни у знакомых. Чтобы ласты не отбросить :P

zibert paul 09-06-2015 17:01

Я честно побаиваюсь у частников брать,

Это и в Крыму и в Абхазии и в Сочах-Анапах. Бодяжат и с честными глазами говорят , что для себя любимого делали , натурпродукт. Бизнес там такой. Благо сейчас многие научились разбираться в вине, есть с чем сравнить. Люди побывали в Италии, Испании, Франции, Португалии. Узнали вкус настоящего портвейна, мадеры, хереса и сухих вин. Обманывать становится сложнее. Правда и химия не стоит на месте , продуктами оной пойловары с успехом пользуются.

Серж_М 09-06-2015 17:52

Так я и предупреждал, что не берите, где попало, можно разочароваться.

Прозаик 12-06-2015 07:48

цитата:
Originally posted by отец тук написано 6-6-2015 09:51

http://www.youtube.com/watch?v=1z1n9GHI4N8



Интересный комментарий к кино.

veterok-iug 12-06-2015 18:20

quote:
Изначально написано Прозаик:

Интересный комментарий к кино.

Дерьмо коментарий. Но не придерешся. Везде где обсирает, вместо утверждений и нормальных цифр только "предполагаю", "видимо", "наверное". Овобенно смешат слова "Вы, Николай Константинович, плохо управляли бесценной жемчужиной виноделия Крыма!". Просто крик души. Душа только гнилая. Может и есть, но я не знаю, оставшихся не разоренных и не перекупленных государственных винзаводов. Только Массандра. Причем всегда была с прибылью, в отличии от многих.
Почему то не пишет что "Торговый дом Массандра" создавался для Всех! абсолютно всех желающих вступить в него работников Массандры. И через год за купленные акции вернули 100% стоимости. Точно знаю, работал в Торговом доме в начале.
Если считает урожайность совхозных виноградников по количеству розлитых бутылок Головным Заводом в год, то пусть учтет и те, которые разливали сами совхозы, или торговали наливом, во многих магазинах стояли 20 литровые пластмаски с краниками. Тогда может и результат ему понравится. Ведь совхоз не обязан был отдавать на головной завод всю первичку.
Можно по каждой фразе натыкать мордой как щенка нагадившего, но сегодняшние цены на Массандровское вино говорят сами за себя. Может от этого кто то и выиграет, но уж точно не покупатель в магазине.
Как то так.

OCTAGON 12-06-2015 18:32

Тоже прочитал комментарий. Гавно.

veterok-iug 12-06-2015 18:35

Немного погуглил. Если бы он делал то же самое а не писал свои предположения как факт, опус не получился бы.
Массандра:
http://vinograd.info/new/novos...s-polei....html
Испания(конечно же в среднем, но всё же):
http://vinocenter.ru/vinogradarstvo-ispanii.html
по франции четкой цифры навскидку не попалось, но даже взяв цифру этого брехуна, все в порядке. :)
И маленькая ремарочка, урожайность и качество вина растут вместе до определенного значения, дальше бывает, что для качества очень жертвуют количеством.

OCTAGON 12-06-2015 18:36

Вот он, тот самый шустрый мальчуган - http://top.rbc.ru/economics/09/09/2014/947909.shtml

veterok-iug 12-06-2015 18:45

Как бы всё встало на свои места. Но как то грустно.

Прозаик 16-06-2015 07:47

Премьер-министр РФ посетил сельскохозяйственный производственный кооператив 'Терруар' - винодельческое хозяйство полного цикла

quote:
Originally posted Из статьи

Экскурсию по кооперативу премьеру провел глава хозяйства Павел Швец.

В ходе осмотра возникла тема рекламы вин отечественного производства в СМИ. Глава Минсельхоза Александр Ткачев заметил, что вина упоминаются лишь в исторических передачах об этом продукте.

'Это нужно или нет?" - спросил Медведев у руководителя винодельческого хозяйства.

Швец заметил, что реклама нужна, однако важнее решить вопрос, связанный с регулированием названий на этикетках вин.

Винный материал, по его словам, завозится из разных регионов мира, однако на этикетках часто указываются бренды 'Крымское', 'Российское'.

'Давайте это зарегламентируем, чтобы невозможно было писать 'Вкус Крыма', если это не сделано из крымских продуктов, а тем, кто этим занимается, 'по шапке давать', - предложил глава правительства.




А наши европейские партнёры обиделись :)

zibert paul 17-06-2015 23:38

Сегодня в Ашане попались Крымские СУХИЕ!!! вина. От Солнечной долины из Судака. Удивился, хотел даже взять на пробу. Потом за эти же деньги взял проверенное Испанское, категории DO. Ну его нах, эксперименты со своим здоровьем.

OCTAGON 17-06-2015 23:58

Тут крымские сухие http://www.massandrashop.ru/goods/id/4/

ross 18-06-2015 12:24

quote:
Сегодня в Ашане попались Крымские СУХИЕ!!! вина. От Солнечной долины из Судака. Удивился, хотел даже взять на пробу. Потом за эти же деньги взял проверенное Испанское, категории DO. Ну его нах, эксперименты со своим здоровьем.

Я так понял, без брэнда "Массандра" вино не воспринимается? :)
Как раз Судак к т.н. Солнечной долине имеет самое прямое отношение. И именно в окрестностях Судака произрастал виноград из которого на той же территории на совхозных винзаводах(т.н. первичках) это вино и производится! А оттуда уже поступает в цистернах на головные заводы(типа Массандры), где оно бадяжится (и не только с другой неудачной партией виноматериала, но и с...)и разливается в бутылки со всем известной наклейкой. Так что надпись г.Судак вместо т.м.Массандра -это ИМХО больший шанс "нарваться на напиток максимально приближенный к оригиналу", чем в массандровском пойле. Уж больно масандрики свою репутацию подмочили за последние годы, у Судакских товарищей это еще впереди. :)

ross 18-06-2015 12:41

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Тут крымские сухие http://www.massandrashop.ru/goods/id/4/



Тю блин!!!
http://www.massandrashop.ru/goods/id/6/
А я все голову ломаю, почему "Старый Кахети" в последние пару лет стал малосъедобной бадягой, а его похоже здесь и разливают из грузинского виноматериала :(

OCTAGON 18-06-2015 12:47

Выкинуть нах ламеров от алкоголя.

OCTAGON 18-06-2015 12:53

quote:
Изначально написано ross:

Я так понял, без брэнда "Массандра" вино не воспринимается? :)
Как раз Судак к т.н. Солнечной долине имеет самое прямое отношение. И именно в окрестностях Судака произрастал виноград из которого на той же территории на совхозных винзаводах(т.н. первичках) это вино и производится! А оттуда уже поступает в цистернах на головные заводы(типа Массандры), где оно бадяжится (и не только с другой неудачной партией виноматериала, но и с...)и разливается в бутылки со всем известной наклейкой. Так что надпись г.Судак вместо т.м.Массандра -это ИМХО больший шанс "нарваться на напиток максимально приближенный к оригиналу", чем в массандровском пойле. Уж больно масандрики свою репутацию подмочили за последние годы, у Судакских товарищей это еще впереди. :)


Не надо сказок про Массандру и их репутацию. Весьма неплохи они.
Судакские вина тоже хороши - http://azur.ru/sudak/news.php?view=4262
Только их в России купить сложнее.

ross 18-06-2015 01:59

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Не надо сказок про Массандру и их репутацию. Весьма неплохи они.
Судакские вина тоже хороши - http://azur.ru/sudak/news.php?view=4262
Только их в России купить сложнее.



Ну неплохи, так не плохи, каждый судит из своего личного опыта.
Как утверждал классик: "Кому и кобыла невеста". Я вон тоже в свое время считал Наполеон изысканным коньяком :)
Что до Крымских вина и коньяка - как и многие Крымчане предпочитаю "виноматериал" с "первички" от проверенных поставщиков (думаю не надо Вам как специалисту расшифровывать данные термины?). Разница с бутылированной версией таки достаточна заметна... По понятным причинам в соответственную пользу. В этом плане материковым россиянам, согласен намного сложнее, но кто им мешает вовремя отдыха в Крыму озаботиться оптовой партией (так, чтобы до следующего приезда хватило) понравившегося после дегустации "виноматериала" из того же источника.
Что до ситуации со спиртным в России, то тут согласен - жесть! Причем цена в первую очередь! 3800 за 0,5 ординарного Чиваса, да блин, это почти три украинских номинала!!!

OCTAGON 18-06-2015 02:33

quote:
Изначально написано ross:
"Кому и кобыла невеста". Я вон тоже в свое время считал Наполеон изысканным коньяком :)
Что до Крымских вина и коньяка - как и многие Крымчане предпочитаю "виноматериал" с "первички" от проверенных поставщиков


Гм... Я таки предпочитаю наполеоны виноматериалам. Впрочем, на кобылу не претендую.

Серж_М 18-06-2015 02:45

quote:
Изначально написано Kaban19755:
Заканчиваем свою хохляцкую унылую рекламу, Тему в мусор. Авторов в БАН .
Модератор ау!!!

Чего? Люди вино обсуждают. Немного разгорячились. но пока не разжигают. :)

Всем: Пожалуйста, более развернуто, предметно и аргументированно.
Личные мнения - пожалуйста. Но тогда типа "дегустировал каберне Массандры 1973 года, и по букету оно, имхо уступает бордо Шато О-Брион того же года, хотя по терпкости и оттопырила француза". Как то так.
А то пока выходит не интеллигентно: "купил в Пятёрочке крымский шмурдяк, так не вставило. Догонялся португальским". :)

И не отвлекаемся на национальный вопрос.

Серж_М 18-06-2015 03:08

Вот вам для информации снимки из фирменного магазина в центре Ялты.
Там снимать низзя, так что я телефоном быстро и ненавязчиво.
Так что к качеству снимков претензии не принимаются.


Серж_М 18-06-2015 03:11

Честно говоря, в политике нынешнего ценообразования не разобрался.
Ряд унутренних вопросов есть, но мож я не в теме...
Продолжаю выкладывать:


Серж_М 18-06-2015 03:34

Напоминаю - тема о винах. О крымских. Допускаются сравнения с винами других стран и лирические отступления к другим видам алкоголя.
Пустопорожние посты я маленько почистил. Давайте сами - по теме.
Я уверен, что у нас тут специалистов достаточно.

zibert paul 18-06-2015 08:17

Интересно. Мадера в Ялте 550р. и в Москве 550-600
По поводу Солнечной Долины. Будучи в Крыму в 2006 г покупал их вина. Но в Москве не надо их ставить в одной ценовой категории с Испанскими DO и Итальянскими IGT или даже DOKG. Поставьте рублей на двести дешевле и народ будет их брать. ИМХО.
Это я про сухие вина, а не про десертные и ликерные.

OCTAGON 18-06-2015 08:40

quote:
Изначально написано zibert paul:
Но в Москве не надо их ставить в одной ценовой категории с Испанскими DO и Итальянскими IGT или даже DOKG. Поставьте рублей на двести дешевле и народ будет их брать. ИМХО.
А что, не берёт народ?

OCTAGON 18-06-2015 08:45

Кстати, о ценах - http://amwine.ru/catalog/assortiment/wine/

Прозаик 18-06-2015 09:33

quote:
Originally posted непроверено

с 01.06.2015 вступили в силу поправки в Федеральный закон от 22 ноября 1995 г. N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции".
Теперь все крепленые вина "Массандры" имею право называться "ликерное вино" (ранее было "винный напиток"). Что должно положительно сказаться как на имидже, так и на стоимость вина в РФ, так как акциз на "ликерное вино" в разы меньше.



На Севастопольском форуме взял. Ссылки там на документ нет.
Подтверждения в инете не нашёл.

OCTAGON 18-06-2015 09:37

quote:
Изначально написано Прозаик:

На Севастопольском форуме взял. Ссылки там на документ нет.
Подтверждения в инете не нашёл.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173464/

Серж_М 18-06-2015 10:30

quote:
Изначально написано zibert paul:
Интересно. Мадера в Ялте 550р. и в Москве 550-600
По поводу Солнечной Долины. Будучи в Крыму в 2006 г покупал их вина. Но в Москве не надо их ставить в одной ценовой категории с Испанскими DO и Итальянскими IGT или даже DOKG. Поставьте рублей на двести дешевле и народ будет их брать. ИМХО.
Это я про сухие вина, а не про десертные и ликерные.

ОК. Берем упомянутую Вами Мадеру.
На 200 руб дешевле - это 350 руб. За вино, которое выдерживается 5 лет в дубовых бочках (каждый год в разных). И вино не рядовое. Опять же, смотрим на медали и слушаем понимающих людей, которые это вино в состоянии оценить.
Почём нынче просто водка из опилок?
Давайте уж сразу требуйте доплачивать Вам за каждый глоток. "А то я португальскую мадеру по 2000 руб буду пить!" :)

Что до сухих вин, то я вижу белые сухие у нас они по 250 - 260 руб. На 200 дешевле, говорите?. :D

Серж_М 18-06-2015 10:48

quote:
Изначально написано Kaban19755:
Ага, реклама не канает,Предложите Жопостанову сбухает или он такое не употребляет .Как уныло.В едином порыве вместе с вождем........

Вам не стоит участвовать в нашем разделе.

zibert paul 18-06-2015 12:06

Берем упомянутую Вами Мадеру.
На 200 руб дешевле

Я специально написАл- СУХИЕ ВИНА. Хотя ваша мысль мне нравится . А чего? Таможню теперь проходить не надо, а цены либо такие как были , либо дороже.

Серж_М 18-06-2015 12:25

quote:
Изначально написано zibert paul:

Я специально написАл- СУХИЕ ВИНА. Хотя ваша мысль мне нравится . А чего? Таможню теперь проходить не надо, а цены либо такие как были , либо дороже.

Повторяю:
"Что до сухих вин, то я вижу белые сухие у нас они по 250 - 260 руб. На 200 дешевле, говорите?"
Сейчас ещё посмотрел - и красное в ту же цену есть.
По полтинничку за бутылочку неплохого сухарика - да, чего бы не помечтать?
:D

Жерик Вартанов 18-06-2015 16:14

Ух какие фотл и бутылочки :)

ross 18-06-2015 21:26

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Гм... Я таки предпочитаю наполеоны виноматериалам. Впрочем, на кобылу не претендую.



Ну значит в ваших краях завозится какой то божественный напиток. Всем тем 5-6(камю, шантель, грандмонтан,щато де монтичегототам, домейн и другие) видам наполеона что попадались мне в наших краях, я предпочел бы даже 3-хлетний коньяк Коктебель, при условии что он с завода от добросовестного поставщика (а поставщики, они со временем имеют привычку курвиться и начинать так же бодяжить) :(
ЗЫ: последний нормальный наполеон мне попадалсяв начале 90-х и был это банальный шантель, если мне склероз не врет.

ross 18-06-2015 21:36

quote:
Originally posted by zibert paul:

Я специально написАл- СУХИЕ ВИНА. Хотя ваша мысль мне нравится . А чего? Таможню теперь проходить не надо, а цены либо такие как были , либо дороже.



Ради интереса поинтересуйтесь процессом изготовления, прикиньте его себестоимость. Затем приплюсуйте к этой сумме стандартные торговые наценки (которые хрен кто снизит, скорее от товара откажутся), плюс акцизы незабудьте. И сравните с не нравящимися вам "высокими ценами". Дешевле будут только порошки. Пусть даже мастерски сделанные, но уже химия а не натурпродукт. Зато дешево!

zibert paul 18-06-2015 21:53

По полтинничку за бутылочку неплохого
сухарика - да, чего бы не помечтать?

Во Фрации пивал сухое вино на наши если за 80 руб. У вас есть к чему стремиться.

ross 18-06-2015 22:27

quote:
Originally posted by zibert paul:

По полтинничку за бутылочку неплохого
сухарика - да, чего бы не помечтать?

Во Фрации пивал сухое вино на наши если за 80 руб. У вас есть к чему стремиться.




Увы, не довелось быть во Франции и пробовать того вина. Может быть оно уровня самодавленного кисляка из бросовых сортов винограда, которое давят практически в любом частном доме где есть виноградник(кто в теме, тот меня поймет и мы друг другу посочувствуем :)). Мы же как я понял обсуждаем не банальный домашний сухарик, а марочные сорта. Хотя, если не видеть разницы, то действительно - зачем выеживаться и переплачивать?

Жерик Вартанов 18-06-2015 22:43

Спасибо Сергей за фото.
Блин и Фанагория тут прилепилась, везде свое г суют....
Массандра подорожала сравниваю цены при Украине...
На коньяк цены приятные...Сергей, а Сонячная Долина уже не выпускает вино? Что-то их нет на фото.

OCTAGON 18-06-2015 23:49

quote:
Изначально написано ross:
я предпочел бы даже 3-хлетний коньяк Коктебель

Я рад, что хоть не Белый аист предпочитаете. Тот ещё виноматериал.

Серж_М 19-06-2015 01:02

quote:
Изначально написано Жерик Вартанов:
Спасибо Сергей за фото.
Блин и Фанагория тут прилепилась, везде свое г суют....
Массандра подорожала сравниваю цены при Украине...
На коньяк цены приятные...Сергей, а Сонячная Долина уже не выпускает вино? Что-то их нет на фото.

Про "Долину" не в курсе.
Цены - они просто поменялись, причём неравномерно. Что-то подорожало, что-то вроде нет. Некий перекос есть.
Ассортимент победнел и немного изменился. Я правда не отслеживаю весь спектр. :)
Сейчас наверняка серьёзные перемены на заводах. Со временем устаканится. Я уже наблюдал и взлёты и падения в виноделии. Всё будет хорошо.

Серж_М 19-06-2015 01:13

quote:
Изначально написано zibert paul:

Во Фрации пивал сухое вино на наши если за 80 руб. У вас есть к чему стремиться.

Ключевое слово - "неплохого". :)
Пивал я и французские красные сухие и других европейских стран, и южно-американские и шышыашные. В шышыа я пил каберне по 7 долларов за галлон (3.785литра). Так я ответственно скажу - такого дерьма у нас не бывает. Реально против крымского - хрень. Пил я там и хорошее. Но по цене от 17 долларов за бутылку и выше. А так то да, можно найти и дешёвое. Захочется ли его пить - вопрос второй.
Слышал, что на Кипре можно выпить недорого и хорошего. Но самому не доводилось.
И что ещё хочу сказать. Тут ещё личное отношение имеет значение. Я люблю этот край, эти горы, это море, эти виноградники, я хочу пить своё, этой земли вино.

zibert paul 19-06-2015 10:34

Может быть оно уровня
самодавленного кисляка из бросовых сортов
винограда, которое давят практически в
любом частном доме где есть виноградник

Ну зачем же так))) Не Шато Марго разумеется) обычное столовое вино, категории VDT.
Приведу вам другой пример. Праздник молодого вина .Бутылочка Божоле Нуво 2 (два) евро. Прилетел домой- 500 руб.)))

veterok-iug 19-06-2015 11:11

Думается мне- дешеветь вино в Крыму не будет(к сожалению). И фиг с ним. Лишь бы хуже качеством не становилось.

zibert paul 19-06-2015 13:29

Лишь бы
хуже качеством не становилось.

Ща, дЭффективные менеджеры придут...

OCTAGON 19-06-2015 22:57

quote:
Изначально написано zibert paul:
Ща, дЭффективные менеджеры придут...
Только не это. Всё, гады, изгадят.

shm 19-06-2015 23:48

Да, уж, посмотрел цены на фото. Как я и предполагал, похоже, что для рядового туриста украинский Крым был на порядок дешевле российского. Если остальные цены также подорожали, то ну его нафиг, этот Крым, пусть там наши чиновники отдыхают, раз вовремя подсуетились, и олигархи. Чего-то сильно засомневался, что стоит ехать. Жаль, конечно, просто рай был для бюджетного туриста. Сейчас, похоже, только вспоминать останется.

Серж_М 20-06-2015 12:17

quote:
Изначально написано shm:
Да, уж, посмотрел цены на фото. Как я и предполагал, похоже, что для рядового туриста украинский Крым был на порядок дешевле российского. Если остальные цены также подорожали, то ну его нафиг, этот Крым, пусть там наши чиновники отдыхают, раз вовремя подсуетились, и олигархи. Чего-то сильно засомневался, что стоит ехать. Жаль, конечно, просто рай был для бюджетного туриста. Сейчас, похоже, только вспоминать останется.

На порядок?! Да Вы даже не понимаете, что говорите.
Ну давайте расскажите мне, местному, какое вино на сколько подорожало. Цены в у.е. пересчитайте, чтобы было корректно сравнивать. Сухое сейчас 4 бакса с копейками. Сколько оно стоило при Украине? Вдвое дешевле? Два бакса, что ли? Если по-Вашему: "На порядок" - это 43 - 44 цента. То есть дешевле 4 гривен. Блять, я в каком-то другом Крыму жил...
Никто Вас не агитирует сюда ехать, просто достало уже.
Я вижу, люди едут. Может быть я предвзят. Но вот насчёт "не стоит ехать", в соседней ветке:

Originally posted Севастопольский форум

Ребята, пишу по свежим следам))
Судак- народу море, основном россияне
Новый свет- очень много
Феодосия- народ есть, цены приемлемые, можно наити жилье в гостинице от 700 руб приличное, встречались люди с Украины, Николаев, Херсон.
Коктебель- народу очень много
Орджоникидзе, вроде совсем не большой поселок, но пляж большой и все забито, сначала не поверила своим глазам)
Курортное- народу не много, цены очень высокие, может поэтому и народ не едет туда.

OCTAGON 20-06-2015 12:42

quote:
Изначально написано shm:
Да, уж, посмотрел цены на фото. Как я и предполагал, похоже, что для рядового туриста украинский Крым был на порядок дешевле российского. Если остальные цены также подорожали, то ну его нафиг, этот Крым, пусть там наши чиновники отдыхают, раз вовремя подсуетились, и олигархи. Чего-то сильно засомневался, что стоит ехать. Жаль, конечно, просто рай был для бюджетного туриста. Сейчас, похоже, только вспоминать останется.

По сеньке и кафка. Спешите, пока дёшево.
Вот взлетят цены до уровня Маврикия, жалеть будете, что на халаву не слетали.

Серж_М 20-06-2015 12:45

К предыдущему посту: вот цены в гривнах на шмурдяк (не путать с марочным вином).

А ВОТ НА ВИНО:


OCTAGON 20-06-2015 12:49

quote:
Изначально написано Серж_М:
К предыдущему посту: вот цены в гривнах на шмурдяк (не путать с марочным вином).

Да ладно. В приличных винодельческих регионах и шмурдяк зачётный.
На пляже марочное вино пить может, по-моему, разве что конченный сноб.

Серж_М 20-06-2015 12:51

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Да ладно. В приличных винодельческих регионах и шмурдяк зачётный.
На пляже марочное вино пить может, по-моему, разве что конченный сноб.

Пост дочитайте. Ганза специфична в написании и иллюстрировании постов. :)
И вообще, речь о ценах.
В частности, о ценах "на порядок".

Серж_М 20-06-2015 12:57

Анализируем мои нынешние и фото "тех времён"
Например:
Мерло каберне
Было 46,34 гривен = 5,8 у.е.
Стало 240 руб = 4,36 у.е.
А теперь пусть 'знатоки' начинают бухтеть про было дешевле 'на порядок'.
Зае.. утомили.

Серж_М 20-06-2015 12:58

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Да ладно. В приличных винодельческих регионах и шмурдяк зачётный.
На пляже марочное вино пить может, по-моему, разве что конченный сноб.

На пляже - тем более не советую шмурдяк.
Пейте хороший сухарик.

OCTAGON 20-06-2015 12:58

quote:
Изначально написано Серж_М:
Пост дочитайте. Ганза специфична в написании и иллюстрировании постов. :)
И вообще, речь о ценах.
В частности, о ценах "на порядок".

На Ганзе вообще читать не принято.
А что цены? Поднялись и будут подниматься вместе с уровнем сервиса в регионе.
Как цены в Москве.
С одной стороны это конечно плохо, с другой - это символ благосостояния региона. Правда, в смысле средней температуры по больнице.

OCTAGON 20-06-2015 01:02

quote:
Изначально написано Серж_М:
На пляже - тем более не советую шмурдяк.
Пейте хороший сухарик.


Что из приведенного вами на соответствующих фото в качестве образцов шмурдюка, вы не рекомендуете к приёму а пляже?
Я наверное не столь утончён - выкушаю.

OCTAGON 20-06-2015 01:05

quote:
Изначально написано Серж_М:
Анализируем мои нынешние и фото "тех времён"
Например:
Мерло каберне
Было 46,34 гривен = 5,8 у.е.
Стало 240 руб = 4,36 у.е.
А теперь пусть 'знатоки' начинают бухтеть про было дешевле 'на порядок'.
Зае.. утомили.


Да пофиг. Уе туда, уе сюда... А эти знатоки может вообще трезвенники. Кто ж их знает.

Серж_М 20-06-2015 01:06

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Что из приведенного вами на соответствующих фото в качестве образцов шмурдюка, вы не рекомендуете к приёму а пляже?
Я наверное не столь утончён - выкушаю.

Не рекомендую не только на пляже, а вообще - портвейн Алушта.
Не путать с сухим марочным красным вином Алушта. Оно великолепно, если настоящее.

Серж_М 20-06-2015 01:08

quote:
Изначально написано OCTAGON:
На Ганзе вообще читать не принято.
А что цены? Поднялись и будут подниматься вместе с уровнем сервиса в регионе.
Как цены в Москве.
С одной стороны это конечно плохо, с другой - это символ благосостояния региона. Правда, в смысле средней температуры по больнице.

Читать не принято - это я вижу. :)
По найденным аналогам я показал, что конкретно на неплохое, хоть и не козырное вино цена СНИЗИЛАСЬ! :D

shm 20-06-2015 01:09

Я в основном по массандровским креплёным вывод сделал и по Инкерману. Сравнивал с ценами 2013 г. в пересчёте на рубли. Они уж мне, извините, как-то ближе долларов. Ну, если для Вас термин "порядок" чисто арифметический, то извиняйте. А то, что в 2-3 раза дороже, Вы сами прекрасно видите. Да, в России не только крымские вина так подорожали. Обидно, что и Крым пошёл в ту же сторону ещё быстрее остальных. Не знаю, как у Вас там, может, богаче стали, а только у нас, в России, зарплаты очень у многих уменьшились даже номинально, не говоря про фактическую составляющую. Так что для меня, как туриста, быталочка весьма среднего винца стала даже не в 2-3, а фактически в 4 раза, возможно, менее доступна, чем два года назад. Ну, я так уверен, Вам на вино всегда хватит, чего уж на такие мелочи обращать внимание. Агитировать не нужно, конечно. У нас в России полно полупустых дорогих курортов, часть из которых уже обанкротилась, которые тоже никого особо не агитировали.

Написали бы лучше, где конкретно можно гарантированно натурального неплохого домашнего вина купить не сильно дорого. Телефоны, адреса, явки, пароли :) . Инкерман за 250 пусть истинные патриоты пьют. Меня он как-то и по 80 не привлекал особо, даже после обеда вместо чая. У Ореанды были сорта куда интересней той же ценовой категории.

OCTAGON 20-06-2015 01:09

quote:
Изначально написано Серж_М:
Не рекомендую не только на пляже, а вообще - портвейн Алушта.

Прям на юность мою посягаете)))
А я и Кавказ, правда не в ваших краях, на пляже кушал. И жив)))

OCTAGON 20-06-2015 01:11

quote:
Изначально написано Серж_М:
Читать не принято - это я вижу. :)
По найденным аналогам я показал, что конкретно на неплохое, хоть и не козырное вино цена СНИЗИЛАСЬ! :D


В баксах да. В рурах цены выросли. Но это всяко не вина Крыма.

shm 20-06-2015 01:16

Вот Вы привели в пример Инкерман как приличное вино. Может, Вам известно, почему на дегустации на заводе на закуску ставили только подсолёные крекеры, которые, как известно, забивают рецепторы? Порядочная девушка-экскурсовод в ответ на замечание ответила, что много раз передавала жалобы руководству, но оно на них никак не отреагировало. Вот к чему бы это?

OCTAGON 20-06-2015 01:17

quote:
Изначально написано shm:
Агитировать не нужно, конечно. У нас в России полно полупустых дорогих курортов, часть из которых уже обанкротилась, которые тоже никого особо не агитировали.
Он был великий эконом...
Вы путаете курорт как регион с обанкротившимся отелем.
Крым же как Агасфер - вечен.

OCTAGON 20-06-2015 01:19

quote:
Изначально написано shm:
Вот Вы привели в пример Инкерман как приличное вино. Может, Вам известно, почему на дегустации на заводе на закуску ставили только подсолёные крекеры, которые, как известно, забивают рецепторы? Порядочная девушка-экскурсовод в ответ на замечание ответила, что много раз передавала жалобы руководству, но оно на них никак не отреагировало. Вот к чему бы это?

Инкерман в топы ни разу не метил и его хоть килькой в томате можно закусывать.

Серж_М 20-06-2015 01:23

quote:
Изначально написано shm:
Вот Вы привели в пример Инкерман как приличное вино. Может, Вам известно, почему на дегустации на заводе на закуску ставили только подсолёные крекеры, которые, как известно, забивают рецепторы? Порядочная девушка-экскурсовод в ответ на замечание ответила, что много раз передавала жалобы руководству, но оно на них никак не отреагировало. Вот к чему бы это?

Я привожу в пример то, на что я смог найти фото.
Я не помню на память цены на всё и Вы, я уверен тоже.
Инкерман Инкерману рознь. Я хрен его знает, почему там крекеры на дегустации.
Я сомневаюсь, что Вам именно к Каберне солёные крекеры подавали.
Каберне это инкерманское всяко лучше бюджетного каберне в Америке. Имел возможность сравнить.
Были бы фото хорошего вина тогда и сейчас - сравнили бы его.

Серж_М 20-06-2015 01:45

quote:
Изначально написано shm:
Я в основном по массандровским креплёным вывод сделал и по Инкерману. Сравнивал с ценами 2013 г. в пересчёте на рубли. Они уж мне, извините, как-то ближе долларов. Ну, если для Вас термин "порядок" чисто арифметический, то извиняйте. А то, что в 2-3 раза дороже, Вы сами прекрасно видите.

Набил огромный ответ. Ганза глюканула.
Ладно, коротко - КАК можно по КРЕПЛЁНЫМ винам сделать вывод о КАБЕРНЕ, которое я приводил в пример?!
Сравнивать рубли и гривны я могу только приведя их общему знаменателю - сравнить с третьей валютой. Которая осталась стабильной, в отличии от сравниваемых гривен и рублей. Которые мне тоже ближе, но сравнить по другому не получится. Тем более, что ТЕХ цен - их и в гривнах уже давно нет. Гривна тоже уже не та. Совсем.
Подорожания НЕ ВИЖУ и вам показал, что его нет.

Серж_М 20-06-2015 01:52

quote:
Изначально написано shm:
...о для меня, как туриста, быталочка весьма среднего винца стала даже не в 2-3, а фактически в 4 раза, возможно, менее доступна, чем два года назад.
...как у Вас там, может, богаче стали...
...я так уверен, Вам на вино всегда хватит...

Разводя руками - Вам лично стало МЕНЕЕ ДОСТУПНО? Наконец то корректная формулировка. Но это не повод говорить, что стало ДОРОЖЕ. Разницу чувствуете?
Мне искренне жаль, что части россиян было по карману, стало не по карману.
О моих доходах, богатстве и на что мне хватит - поржал. Спасибо за комплимент.

Серж_М 20-06-2015 02:02

А тем временем в Лондоне....
Правда это коллекционные вина. Но это те же марочные, просто долго стояли в погребе.


shm 20-06-2015 02:04

Ладно, чего зря спорить, форум-то больше информационный. Спасибо за информацию о ценах. Выкладывайте теперь уже адреса, где проверенное домашнее. Это больше будет соответствовать названию темы. Найти бытылированное особой проблемы не представляет. Приличного на разлив ни разу не попалось. Даже смотреть перестал. Голимая бадяга. А намекали ведь, что бывает и хорошее. Колитесь уже, всё не скупим. Я больше бутылки 0,7 за день не выпиваю.

Серж_М 20-06-2015 02:16

quote:
Изначально написано shm:
Ладно, чего зря спорить, форум-то больше информационный. Спасибо за информацию о ценах. Выкладывайте теперь уже адреса, где проверенное домашнее. Это больше будет соответствовать названию темы. Найти бытылированное особой проблемы не представляет. Приличного на разлив ни разу не попалось. Даже смотреть перестал. Голимая бадяга. А намекали ведь, что бывает и хорошее. Колитесь уже, всё не скупим. Я больше бутылки 0,7 за день не выпиваю.

По адресам я сам уже несколько лет как не езжу. И без рекомендации там никто "не поймёт" о чём разговор.
Разливное было, в частности, в том же магазине, где я фотографировал. Там был отдел разливного. Было ощутимо доступнее. Сам там брал. Но, если человек не в курсе что есть что - он скорей всего попадёт. И купит шмурдяк.
Сейчас, по российскому законодательству, разливного больше не будет. Отдел тот давно закрыт.

shm 20-06-2015 04:22

Блин, как же у вас там всё стало запущено... По нашему законодательству самогоном и контрабандной водкой и коньяком торговать тоже типа нельзя. Однако же продают без всяких рекомендаций. Пусть не в магазинах, но бывает, что рядышком, на базаре. Теперь у вас там и с початой бутылкой в руках по городу нельзя погулять, небось? Евпаторийские понты на весь Крым передовой опыт, наверное, теперь распространяют? У них там и раньше такая лажа была ведь.

Прозаик 20-06-2015 07:51

quote:
Originally posted by Серж_М:

По адресам я сам уже несколько лет как не езжу.



Вот можно тему прощупать. Был бы рядом - попробовал бы :)

zibert paul 20-06-2015 08:19


купит шмурдяк.


А что в Крыму называют шмурдяком?

OCTAGON 20-06-2015 08:32

quote:
Изначально написано zibert paul:
А что в Крыму называют шмурдяком?

Да зажрались... пардон, запились они там. Серж их шмурдяк на первом фото в #134 предъявил.

OCTAGON 20-06-2015 08:41

Кстати о шмурдяках... http://rescuero.com/2011/10/ka...vino-massandra/

Только учтите, что статья от 2011г.

Gunmaker 20-06-2015 09:23

quote:
Так кому к вину подавать сыр, а кому хлеб?

Почему то был уверен что на этот вопрос сразу ответят, ... знатоков то и ценителей пруд пруди ...
... Тяжко мне, непьющему, среди нетрезвых собратьев по разуму.

Намедни вернулся из столицы, праздновал день России и большой семейный экшн, ессенно возил туда наше крымское реальным знатокам и ценителям. Народ с упоением упивался и просветлял мои скромные познания в напитках от солнечной лозы. Среди много было откровением решительное неприятие чилийских вин, по причине модифицированной технологии при производстве. Не верить нет причин, утверждение авторитетное, от большого знатока и при том химика с большой буквы ... моего старшего брата.

Прозаик 20-06-2015 10:37

quote:
Originally posted by Gunmaker:

ссенно возил туда наше крымское



Интересно узнать, чем именно потчевали москвичей?

zibert paul 20-06-2015 11:42

Среди много было откровением решительное
неприятие чилийских вин, по причине
модифицированной технологии при
производстве.

Я Чилийские вина пробовал, мне не понравились они. Но пил не столовые вина. Крымчане , вот объясните , почему ваши столовые (не будем касаться пока десертных и ликерных от Массандры) вина от Солнечной долины к примеру или Инкерман стОят как самолёт? Их цена на уровне Европейских вин более высоких категорий? Справедливости ради замечу, что это касается вин также производства Абхазии и Грузии. Те тоже шлют столовые вина. Напомню, в Европе бутылка столового вина стОит 1,5-2 Евро. Ваши вина дешевле 6 евро не найти . Три конца разница.

OCTAGON 20-06-2015 12:16

quote:
Изначально написано zibert paul:
Я Чилийские вина пробовал, мне не понравились они.

А мне, кстати, понравились.

quote:
Изначально написано zibert paul:
Крымчане , вот объясните , почему ваши столовые (не будем касаться пока десертных и ликерных от Массандры) вина от Солнечной долины к примеру или Инкерман стОят как самолёт?

Дорого, не покупайте, а лечить коммерсантов не надо.

Gunmaker 20-06-2015 13:25

quote:
Интересно узнать, чем именно потчевали москвичей?

Да собственно тем что продаётся в ближайшем фирменном магазине. Купил по бутылке того что упало на взгляд, десяток бутылок упаковал в подарочный сундук и сдал в багаж. Как ни странно наклейка "хрупкое" сработала, всё долетело удачно.

Серж_М 20-06-2015 14:32

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Да зажрались... пардон, запились они там. Серж их шмурдяк на первом фото в #134 предъявил.

Не передёргивайте. Я дал важное уточнение. Шмурдяк - ординарные вина. Нормальные вина - марочные. На снимке цена в 34 гривны. Нормальное бутылированное вино в тот период не могло стоить так дёшево. Разливное - да, но мы видим в бутылках. И я дополнительно уточнял, что портвейн Алушта всех цветов (белый, розовый, красный) - шмурдяк.
Просто устал в сети (не только на Ганзе) читать "купил хвалёное крымское вино, попробовал - фуфло". Вот и советую, вы же будете на отдыхе, ну заплатите чуть больше, выпейте чуть меньше, но нормального вина.
ЗЫ.
Я когда поселился в Ялте, меня сразу удивило 2 факта. Алкаши во дворах пили марочный портвейн. Дворники подметали мётлами из пальмовых листьев. Специфика.

Серж_М 20-06-2015 14:38

quote:
Изначально написано Gunmaker:

... было откровением решительное неприятие чилийских вин, по причине модифицированной технологии при производстве...

То южноамериканское вино, что приходилось пить в США, было на уровне слабеньких крымских. Даже не на уровне средних.
Я правда, не ставил целью изучать весь спектр. Брал средней ценовой категории.

Серж_М 20-06-2015 14:51

quote:
Изначально написано shm:
Блин, как же у вас там всё стало запущено... По нашему законодательству самогоном и контрабандной водкой и коньяком торговать тоже типа нельзя. Однако же продают без всяких рекомендаций. Пусть не в магазинах, но бывает, что рядышком, на базаре. Теперь у вас там и с початой бутылкой в руках по городу нельзя погулять, небось? Евпаторийские понты на весь Крым передовой опыт, наверное, теперь распространяют? У них там и раньше такая лажа была ведь.

Не совсем понял смысл Вашего спича.
Хлебать из бутылки на улице теперь да - нельзя. Я поддерживаю.
Быль, но как анекдот, расскажу.
Встретил знакомого в центре, стоим разговариваем. Один наш свидомый подбегает, радуется. (это было, когда Путина не пригласили на G7). У них каждая такая мелочь - "перемога" и повод для радости. Достаёт бутылку коньяка, типа "праздновать буду". Ну мы - давай без нас, отошли. Он встал в удобном месте, бутылочку распечатал, маленькую стопочку достал. Празднует. И только он стаканчик в себя залил - полиция. Распитие в общественном месте. Пройдёмте для составления протокола.
Мы поржали. Кровавый режим - он такой жестокий. :)

grurih 20-06-2015 15:02

https://news.mail.ru/economics/22410702/?frommail=1

Медведев добрался до вина.

Gunmaker 20-06-2015 15:16

quote:
"купил хвалёное крымское вино, попробовал - фуфло"

Сергей, я уже писал - срать на своё это фамильное, а понять что крымские вина по своей сути это десертные вина ... ну не всем дано.

OCTAGON 20-06-2015 16:34

quote:
Изначально написано Серж_М:
Шмурдяк - ординарные вина.


Тяжело вам там, крымчанам. Шмурдяка настоящего даже не пробовали, несчастные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шмурдяк

суррогатный спиртной напиток; дешёвое (как правило, креплёное[1], крепостью 15-22?) низкокачественное виноградное или плодово-ягодное вино[2][3][4], приготовленное из дешёвого виноматериала, сахара, этилового спирта, воды и красителей[5]. Используется исключительно для достижения алкогольного опьянения, вкусовые качества большой роли не играют.

На практике с Киришах почерпнул в своё время такой стиш.

Какое небо чистое
И солнца хватит всем
Пойдём возьмём Лучистого
По рубль двадцать семь.

quote:
Изначально написано Серж_М:
Я когда поселился в Ялте, меня сразу удивило 2 факта. Алкаши во дворах пили марочный портвейн. Дворники подметали мётлами из пальмовых листьев. Специфика.

)))

OCTAGON 20-06-2015 16:42

quote:
Изначально написано Серж_М:
Сейчас, по российскому законодательству, разливного больше не будет.

Почему? Недавнее что-то? В Москве в розлив совсем недавно полно было.

Прозаик 20-06-2015 20:28

quote:
Originally posted by zibert paul:

Я Чилийские вина пробовал, мне не понравились они.



По-моему это не очень правильно - называть плохими вина страны. Чили - большая всё-таки территория, где производят разные вина.
Не правильно даже говорить о качестве (плохо-хорошо) вин региона или провинции (Крым, Бордо, Рибера дель Дуэро и т.п.)
Если спуститься на уровень производителя, то ещё можно как-то охарактеризовать общую линию - называем, к примеру, Фанагорию, и сразу представляется уровень продукта.
Поэтому, моё мнение - говорить категорично в этом ракурсе можно только о конкретном вине. Это будет объективно применительно к вам :).. а кому-то вдруг именно это вино возьмёт и понравится :)
И это - нормально.
quote:
Originally posted by Серж_М:

Шмурдяк - ординарные вина. Нормальные вина - марочные.



Я ещё раз извиняюсь, но и это утверждение чрезмерно категорично. Имхо.
Целая группа очень уважаемых вин не требует выдержки и не приемлет дуб - те же многочисленные хаус вайны или, к примеру, божоле.
У каждой категории вин есть свои поклонники, свои традиции, своё место и своё время.
Мир вина огромен, как жизнь, и столь же многообразен.

zibert paul 20-06-2015 20:37

Originally posted by Серж_М:
Шмурдяк - ординарные вина.
Нормальные вина - марочные.


Ну собственно этим всё сказано)))Волшебное слово "марочное". Марочным может быть самое обычное столовое вино. Для этого достаточно его выдержать минимум 18 месяцев. И всё! Т.е. берём шмурдяк, выдерживаем полтора года и получаем марочный шмурдяк!

Серж_М 21-06-2015 12:01

quote:
Изначально написано zibert paul:

Ну собственно этим всё сказано)))Волшебное слово "марочное". Марочным может быть самое обычное столовое вино. Для этого достаточно его выдержать минимум 18 месяцев. И всё! Т.е. берём шмурдяк, выдерживаем полтора года и получаем марочный шмурдяк!

Ну собственно вот знаток и расчехлился. Теоретик, блин. На заводе для этого есть специалисты. Они пробуют и говорят: это - ординарное, это - на выдержку, должно получиться хорошее марочное. А уж коллекционное - это не просто бутылка в шкафу долго постояла. После дегустации готового марочного решают, это - особенно удалось, на длительную выдержку, коллекционное будет. Пришлось дегустировать очень старые вина - особь статья.
Предлагаю Вам поискать марочный розовый портвейн Алушта. Пичалька. Никому в голову не пришло его выдерживать. Почему-то. А казалось бы, некоторым знатокам, чего проще? :D
Марочный портвейн Ливадия попробуйте найти в ординарном виде. Ну, типа, некогда было выдерживать, кинули в продажу.
И вот чего с таким "знанием" человек давит, чего доказать пытается? Я совсем не специалист, но есть очевидные вещи. Послушай совета аборигена, нет пургу гонит, про "берём шмурдяк, выдерживаем полтора года"...

Серж_М 21-06-2015 12:05

quote:
Изначально написано Прозаик:

Целая группа очень уважаемых вин не требует выдержки и не приемлет дуб - те же многочисленные хаус вайны...


Когда я был ещё школьником, мой дед делал домашнее вино, я так понимаю, "хаус вайн". И другие родственники тоже. И что характерно, выдерживали в дубовых бочках. Дикари-с. :)

Если серьёзно, то я говорил о крымских винах. Здесь своя специфика. Здесь удаются десертные вина. Здесь вызревает виноград высокой сахаристости. Портвейны марочные хороши. Но это всё выдержанные вина.
А крепкие вина, та же Мадера и Херес?
Да, не все вина выдерживают. Но мне так кажется, что приехав сюда, стоит пить именно прославленные местные вина. А не лишь бы выпить "числом поболее, ценою подешевле". Ну и подсказал так, как другу бы подсказал.
Но в магазинах выбор какой-никакой есть, что пить - воля ваша, камрады.

veterok-iug 21-06-2015 02:20

quote:
Изначально написано Серж_М:


Предлагаю Вам поискать марочный розовый портвейн Алушта. Пичалька. Никому в голову не пришло его выдерживать. Почему-то. А казалось бы, некоторым знатокам, чего проще? :D



Это так, смеха ради:

http://massandra.biz.ua/index.php?productID=172
http://massandra.biz.ua/index.php?productID=167

Красный делался в то время из сорта Гренаш, если память не изменяет.
Про сортовой состав белого ничего не помню, к сожалению.
Само собой, к современному розовому портвейну Алушта никакого отношения не имеет, кроме схожего названия. Современные портвейны Алушта- это бывшее "Славянское".

P.S. Со всем уважением, но с Вашим определением шмурдяка не согласен.
Есть Вино: вина бывают молодые, выдержанные и коллекционные.
А есть шмурдяк. К Вину отношения не имеет, но тоже бывает разный.

OCTAGON 21-06-2015 08:57

quote:
Изначально написано Серж_М:
Предлагаю Вам поискать марочный розовый портвейн Алушта.

В бутылках выдержанный не считается?

zibert paul 21-06-2015 11:08

Теоретик, блин. На заводе для этого есть
специалисты. Они пробуют и говорят: это -
ординарное, это - на выдержку, должно
получиться хорошее марочное.


Я смотрю вы там в Крыму всё вино делите на марочное и ординарное))) Никогда не задумывались почему у вас делают в основном десертные и ликерные вина ? Потому что виноматериал не годен для производства хорошего сухого вина. А знаете где пришли к такому выводу? В институте Магарач.

veterok-iug 21-06-2015 11:50

quote:

В бутылках выдержанный не считается?


Не считается. Сначала нужен дуб и очень много труда винодела.

quote:


Я смотрю вы там в Крыму всё вино делите на марочное и ординарное))) Никогда не задумывались почему у вас делают в основном десертные и ликерные вина ? Потому что виноматериал не годен для производства хорошего сухого вина. А знаете где пришли к такому выводу? В институте Магарач.


А можно подробнее? Разве во времена Голицина "Магарач" был уже институтом? Вроде училищем, готовил рабочих виноградарей. А посыл "Вино - продукт местности" вроде Голицину принадлежал как главному виноделу удельных имений.

Серж_М 21-06-2015 13:22

quote:
Изначально написано OCTAGON:

В бутылках выдержанный не считается?

Конечно нет. Всё, что угодно может быть в бутылках.
Да и в чём должно продаваться простенькое вино? Если не в бутылке?
Раньше было просто - марочные имели полоску на плечиках бутылки с надписью "Марочное". Сейчас возможно, пишут на контрэтикетке. Что-то там же пишут.
Вообще дизайн этикеток менялся не раз, так что я лично ориентируюсь на названия марок вин.

OCTAGON 21-06-2015 13:32

Серж, вы поразительно серьёзны. Я даже несколько теряюсь.

Серж_М 21-06-2015 13:38

quote:
Изначально написано zibert paul:
Теоретик, блин. На заводе для этого есть
специалисты. Они пробуют и говорят: это -
ординарное, это - на выдержку, должно
получиться хорошее марочное.

Я смотрю вы там в Крыму всё вино делите на марочное и ординарное))) Никогда не задумывались почему у вас делают в основном десертные и ликерные вина ? Потому что виноматериал не годен для производства хорошего сухого вина. А знаете где пришли к такому выводу? В институте Магарач.


По экспертам, направляющим виноматериал в "марочные" и в "что вышло, то вышло" вопросов, я так понимаю, нет? Это уже понятно? Ну, уже прогресс.
По поводу сухого, которое у нас якобы не хорошее.
Не рассказывайте нам "книжные истины". Экскурсоводы эту "информацию" рассказываю с давних времён.
Есть сухое просто великолепное. Но оно производится не в тех количествах, чтобы завалить прилавки. Но, если посоветуетесь с продавцом - консультантом в фирменном магазине, предварительно внятно объяснив ему, что бы Вы хотели - то думаю попробуете нормального сухаря.
Опять же, всё на любителя. Я как то не очень белые сухие. Поэтому и рассуждать о них не берусь. Каберне же бывает разный. Бывает обалденный, бывает хороший, бывает чуть хуже, бывает терпимый. Но чтобы плохой - ну не попадался.
И красное сухое Алушта (не путать с портвейном Алушта). Именно сухое красное Алушта. Попробуйте. Если встретите. Думаю, что это будет переворот Ваших взглядов на "Крым не годен для производства сухого вина".

Серж_М 21-06-2015 13:39

quote:
Изначально написано OCTAGON:
Серж, вы поразительно серьёзны. Я даже несколько теряюсь.

У меня сейчас раннее утро. :)
Я работал всю ночь.

Прозаик 21-06-2015 16:16

quote:
Originally posted by Серж_М:

Здесь своя специфика. Здесь удаются десертные вина. Здесь вызревает виноград высокой сахаристости. Портвейны марочные хороши. Но это всё выдержанные вина.



quote:
Originally posted by Серж_М:

По поводу сухого, которое у нас якобы не хорошее.
Не рассказывайте нам "книжные истины". Экскурсоводы эту "информацию" рассказываю с давних времён.
Есть сухое просто великолепное. Но оно производится не в тех количествах, чтобы завалить прилавки.



Все верно.
Есть такое расхожее мнение и оно отчасти правильное.
Но новая волна виноделов Крыма (в теме я о них уже писал) доказала безоговорочно, что здесь можно и нужно производить сухое вино отличнейшего качества. Однозначно указывается для этого дела Севастопольская зона.
Бедные известковые почвы + климатические нюансы делают это место очень перспективным в обозначенном плане.
.............
О масштабах...
Тоже совершено правильно.
К примеру - 4000 га виноградников Массандры и 10 га виноградников Швеца это две большие разницы в обслуживании, уходе и т.д.
И вино с этих хозяйств (я про сухое) по качеству соответствующее.
И разница в цене раз в десять, это ещё по божески :).. если не применять соотношение 4000х10 :)

Серж_М 21-06-2015 17:50

quote:
Изначально написано Прозаик:

Все верно.
Есть такое расхожее мнение и оно отчасти правильное.
Но новая волна виноделов Крыма (в теме я о них уже писал) доказала безоговорочно, что здесь можно и нужно производить сухое вино отличнейшего качества.

Вот именно. Просто десертные вина, мадеры, хересы и портвейны в хорошем качестве производятся в промышленных масштабах. А хорошие сухие - в гораздо более скромных. Но неплохие сухие - тоже достаточно.

Прозаик 21-06-2015 18:00

quote:
Originally posted by Серж_М:

Просто десертные вина, мадеры, хересы и портвейны в хорошем качестве производятся в промышленных масштабах. А хорошие сухие - в гораздо более скромных.



И это понятно, и объяснимо - сделать 20-30 тысяч бутылок хорошего сухого вина скорее всего проще, чем несколько миллионов :)
Вот поэтому упомянутая "новая волна" и ратует за французский вариант развития виноделия в Крыму.
Смысл - не нужны гиганты, а нужны малые хозяйства, каждое со своим лицом.
Сейчас таких 5-7 , мощностью годовой 30 - 200 тысяч бутылок в год.
Пусть их будет 50-70!
У каждого свой виноградник 10-100 га, свои подходы.
Цена на вино при таком развитии пойдёт вниз однозначно.
Мне лично такой сценарий очень импонирует.

Gunmaker 21-06-2015 21:38

quote:
Потому что виноматериал не годен для производства хорошего сухого вина.

Объясните мне, непьющему, разве вина Мерло или Саперави плохи?
И из магазина и привоз от друга-винодела(профи)для семьи и друзей всегда уходит в хвалебной ноте.
Может мои трезвые глаза не видят истину?

veterok-iug 21-06-2015 21:48

quote:
Изначально написано Gunmaker:

Объясните мне, непьющему, разве вина Мерло или Саперави плохи?
И из магазина и привоз от друга-винодела(профи)для семьи и друзей всегда уходит в хвалебной ноте.
Может мои трезвые глаза не видят истину?


Не в том дело. Климат.
К примеру- Массандра. Горы. Т.е. Угол освещения виноградников на ЮБК близок к 90 градусам. Виноград набирает много сахара, поэтому сухие вина получаются грубыми, экстрактивными. А крепленые наоборот, очень неплохи.
Ну и соответственно степные зоны больше годятся для сухих вин. Вот о Севастопольском районе(называют Крымская Шампань в шутку) выше уже упоминали.

Прозаик 21-06-2015 22:08

quote:
Originally posted by Gunmaker:

разве вина Мерло или Саперави плохи?



Это всего лишь сорта винограда.
Мерло и Саперави.
Расти они могут много где.
Вино - это продукт не только сорта винограда , а очень обширного комплекса. От земли (терруара) до погоды в этом сезоне.
Ну, и мастерство винодела до кучи :)
Попросту говоря - взять три десятка вин из разных регионов разного года,но все из винограда сортов Мерло и Саперави, и все они будут разными.
В этом и проблема (клиент хочет то, что было в прошлом году :)), и радость - каждый год нюансы.

Серж_М 24-06-2015 15:02

Вина торговой марки 'Inkerman' завоевали семь медалей на международном конкурсе в Москве Крым 24
http://crimea-24.com/novosti-k...l#ixzz3dypWGhNU

Starshoi1963 24-06-2015 16:20

quote:
Изначально написано Серж_М:
Вина торговой марки 'Inkerman'

Хорошие вина однако. Товарищ мой сегодня утром вернулся из Крыма с массой положительных эмоций, кучей фото и видео, в благородном загаре и .... 150 бутылками Инкермановского вина. Из них мои 70 шт. белого, трёхгодовалого портвейна.
Боюсь представить КАКОЙ "забег в ширину" по этому поводу будет устроен в субботу на рыбалке. :D
Самое главное к воде близко не подходить. :)

Gunmaker 24-06-2015 17:23

quote:
Самое главное ...

... гармошку не порвать!

Starshoi1963 24-06-2015 17:27

quote:
Изначально написано Gunmaker:

... гармошку не порвать!


:D Ага!

Прозаик 24-06-2015 19:00

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Самое главное к воде близко не подходить.





:)

Жерик Вартанов 24-06-2015 19:51

А в Крыму никто не делает Портвейн "КАВКАЗ" ? :) Может нелегально, но хорошее? :)

OCTAGON 24-06-2015 22:26

quote:
Изначально написано Жерик Вартанов:
А в Крыму никто не делает Портвейн "КАВКАЗ" ? :) Может нелегально, но хорошее? :)

С тяжелейшего бадуна учитель литературы...
- Дети, что я вам задавал на сегодня?
- Стихотворение Михаила Юрьевича Лермонтова "Кавказ".
- Ы-Ы-Ы-а-а-а-а!!!

Starshoi1963 25-06-2015 07:13

quote:
Originally posted by Прозаик:

Прозаик



Хороший ролик.)))) Спасибо.

zibert paul 25-06-2015 14:39

В новостях инфа о лоббировании крымскими виноделами запрета на ввоз вина из евросоюза.

Серж_М 26-06-2015 01:33

quote:
Изначально написано zibert paul:
В новостях инфа о лоббировании крымскими виноделами запрета на ввоз вина из евросоюза.

У крымских виноделов бабла на такое лоббирование не хватит. Так что сомневаюсь...

Прозаик 26-06-2015 07:54

quote:
Originally posted by zibert paul:

крымскими виноделами



Нормальные виноделы однозначно против.
Это Павленко (гендиректор Массандры) муть подняла.
А Аксёнов погорячился :)

Прозаик 26-06-2015 14:22

Ну, вот... что и требовалось :)

quote:


Российский рынок не готов к распространению продуктового эмбарго на вина и кондитерские изделия, считает глава Минсельхоза Александр Ткачев.



ССЫЛКА

ross 26-06-2015 19:58

quote:
Originally posted by OCTAGON:

приготовленное из дешёвого виноматериала, сахара, этилового спирта, воды и красителей[5]. Используется исключительно для достижения алкогольного опьянения, вкусовые качества большой роли не играют.



Прости меня модератор заранее, просто мне уже сегодня успели испортить настроение, а тут господа OCTAGON и zibert paul под руку попались:
"Шановны паны экспэрты", термин "ВИНОМАТЕРИАЛ" - означает ГОТОВОЕ ВИНО, просто ПОКА еще не розлитое по бутылкам. Замечу - Вино, близкое к оригиналу, т.к. оно вышло из танков первички(совхозных винзаводов, где это вино реально и производится) и не попало в руки головных заводов - держателей т.м. (типа уже называвшейся"Массандры"), где его разбодяжат и смешают с другими неудавшимися партиями вина(и не только) и разольют по бутылкам.
А СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО ВЫ САМИ СЕБЕ ПРИДУМАЛИ! Не верите - гугл в помощь! Просто ИЗВИНИТЕ, но иногда выводит, когда люди не разобравшись в теме начинают с апломбом обсуждать то, что малость не совпадает с суровой реальностью.

ross 26-06-2015 20:14

quote:
Originally posted by shm:

Написали бы лучше, где конкретно можно гарантированно натурального неплохого домашнего вина купить не сильно дорого. Телефоны, адреса, явки, пароли . Инкерман за 250 пусть истинные патриоты пьют. Меня он как-то и по 80 не привлекал особо, даже после обеда вместо чая. У Ореанды были сорта куда интересней той же ценовой категории.



Домашнего или заводского? :) Вообще,как Вы себе представляете: Напишите имена, фамилии ,явки тех физлиц, которые не имея лицензии, накладных, сертификатов качества - торгуют подакцизным товаром? :) Сомневаюсь, разве кто то в личку и без гарантии отпишет.Почему без гарантии? Поставщики тоже люди, им могут самим фуфловую партию подогнать. Или досрочно жаба задушить - когда наработав разветвленную клиентуру, продавец начинает сознательно бадяжить продукт :(
ИМХО сами находясь на отдыхе в Крыму. будьте коммуникабельны и быстро нарветесь на "варианты", берете "пробничек", если все нормально - сразу же "крупный опт". :)

Прозаик 26-06-2015 21:41

Ну...... ross в теме однозначно :)
Момент- подакзизный товар - это вино. Торгуют виноматериалом :)

OCTAGON 26-06-2015 22:47

quote:
Изначально написано ross:

Прости меня модератор заранее, просто мне уже сегодня успели испортить настроение, а тут господа OCTAGON и zibert paul под руку попались:
"Шановны паны экспэрты", термин "ВИНОМАТЕРИАЛ" - означает ГОТОВОЕ ВИНО, просто ПОКА еще не розлитое по бутылкам. Замечу - Вино, близкое к оригиналу, т.к. оно вышло из танков первички(совхозных винзаводов, где это вино реально и производится) и не попало в руки головных заводов - держателей т.м. (типа уже называвшейся"Массандры"), где его разбодяжат и смешают с другими неудавшимися партиями вина(и не только) и разольют по бутылкам.
А СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО ВЫ САМИ СЕБЕ ПРИДУМАЛИ! Не верите - гугл в помощь! Просто ИЗВИНИТЕ, но иногда выводит, когда люди не разобравшись в теме начинают с апломбом обсуждать то, что малость не совпадает с суровой реальностью.


А можно и я вас прощу?
А то моя цитата относилась сугубо к дивному продукту под названием "шмурдяк", который производился именно из дешёвых виноматериалов посредством добавления в оные свекольного сахара и этилового спирта, с последующим розливом финального продукта по бутылкам.
Когда я это чудо вкушал, никаких тырнетов с гуглами ещё, к сожалению, не было.

ross 26-06-2015 23:05

quote:
Originally posted by OCTAGON:

А можно и я вас прощу?
А то моя цитата относилась сугубо к дивному продукту под названием "шмурдяк", который производился именно из дешёвых виноматериалов посредством добавления в оные свекольного сахара и этилового спирта, с последующим розливом финального продукта по бутылкам.
Когда я это чудо вкушал, никаких тырнетов с гуглами ещё, к сожалению, не было.



Ну так в дальнейшем его пожалуйста и называйте ШМУРДЯКОМ(палевом,отравой и т.д.),а не виноматериалом. Будьте точнее в формулировках: "Б." честно называйте "Б.", а не "женщиной легкого поведения" - поклонников женщин(да и самих женщин) подобное ассоциированние иногда несколько оскорбляет. Будьте пожалуйста точнее в формулировках, и у меня не будет повода доколупаться, даже при плохом настроении :)

Gunmaker 26-06-2015 23:48

quote:
Ну...... ross в теме однозначно

Да не то слово! Пришёл, построил и как-то стало на душе спокойнее за родной Крым ...

OCTAGON 27-06-2015 12:24

quote:
Изначально написано ross:

Ну так в дальнейшем его пожалуйста и называйте ШМУРДЯКОМ(палевом,отравой и т.д.),а не виноматериалом. Будьте точнее в формулировках: "Б." честно называйте "Б.", а не "женщиной легкого поведения" - поклонников женщин(да и самих женщин) подобное ассоциированние иногда несколько оскорбляет. Будьте пожалуйста точнее в формулировках, и у меня не будет повода доколупаться, даже при плохом настроении :)


Исчо раз. "Шмурдяк"(tm) готовили именно из виноматериалов, доставляемых танкерами из Алжира, посредством добавления в оные сахара и спирта.

Но я, в любом случае, всегда рад, когда до меня "доколупывется" столь опытный потатор, как вы, ибо в такие моменты я осознаю, что не одинок в своих пристрастиях.

Ин вино веритас! И в "шмурдяке"(tm) тоже)))

OCTAGON 27-06-2015 12:26

quote:
Изначально написано Gunmaker:

Да не то слово! Пришёл, построил и как-то стало на душе спокойнее за родной Крым ...



Вы главное, объёмы не снижайте. А мы уж выпьем.

Серж_М 27-06-2015 02:12

Нам бы сюда в дискуссию виноделов. Хоть одного... :)

Серж_М 27-06-2015 02:13

quote:
Изначально написано ross:

Прости меня модератор заранее...

А чего извиняться? Имеете мнение - высказывайте.

Прозаик 27-06-2015 09:12

quote:
Originally posted by Серж_М:

Нам бы сюда в дискуссию виноделов. Хоть одного...



К Крымских селениях через двор виноделы :)

4pack 27-06-2015 20:19

Был в Крыму. В числе прочего про вино:
http://guns.allzip.org/topic/141/1386625.html

ross 27-06-2015 21:26

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Вы главное, объёмы не снижайте. А мы уж выпьем.



О! Это главное волшебство крымского(и подозреваю,не только его) виноделия - Несовпадение объемов... Бутылок на полках в торговых точках, и суммарных выходных мощностей крымских винзаводов. :) Видимо математика использованная при сравнении глючная попалась, явно контрафактная версия :)


quote:
Originally posted by Прозаик:

К Крымских селениях через двор виноделы



Все намного хуже - в большинстве частных домов,где есть хоть одна беседка с виноградом - очень часто давят домашнее (хоть несколько бутыльков,но из принципа :) ) Даже в Симферополе, в частном секторе, этим балуются :)

grurih 27-06-2015 22:13

Решили сегодня купить к морепродуктам бутылочку белого. Пошёл в ближайший магазинчик. Выбор маленький . Юаровские, Грузинские, Чили и наши -Фанагория и Инкерман. Выбирал между ЮАР за 280 и Инкерман за 290. Взял Инкерман. Пить можно, в принципе мне понравилось. Жена сказала, что кислятина,но она любит сладкие вина.

OCTAGON 28-06-2015 08:30

quote:
Изначально написано ross:
О! Это главное волшебство крымского(и подозреваю,не только его) виноделия - Несовпадение объемов... Бутылок на полках в торговых точках, и суммарных выходных мощностей крымских винзаводов. Видимо математика использованная при сравнении глючная попалась, явно контрафактная версия

Даже Покемона этим озаботили

http://www.interfax.ru/russia/447587

Москва. 15 июня. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев выступил за введение запрета на упоминание на этикетке в качестве бренда вин региона, если вино на самом деле не произведено из винограда, выращенного в этой области.

Об этом глава правительства заявил в понедельник во время посещения сельскохозяйственного производственного кооператива "Терруар" в Крыму.

"Давайте это зарегламентируем, чтобы невозможно было писать "Вкус Крыма", если это не сделано из крымских продуктов, а тем, кто этим занимается, "по шапке давать", - сказал глава правительства.

Кроме того, по словам премьера, на этикетках вин необходимо указывать, если вино производилось из виноматериала, а не винограда.

"Вот нужно тогда писать: сделано из виноматериала ЮАР, например. Человек сознательно будет покупать и понимать, что покупает", - сказал Медведев.

Он привел в пример ситуацию с молочными продуктами, где на маркировке такая информация указывается.

4pack 28-06-2015 09:51

quote:
Originally posted by ross:

О! Это главное волшебство крымского(и подозреваю,не только его) виноделия - Несовпадение объемов...



Хрен его знает.
Посчитаем.
На коктебельском винзаводе вино настаивают в бутах. Каждый примерно по 16 000 литров. По словам экскурсовода их более 800. Итого 12 800 000 литров.
Это примерно 17 миллионов бутылок 0,75.
Если принять, что вино настаивается 3 года, то в год более 5 000 000 бутылок.
И это один винзавод.

ross 29-06-2015 23:32

quote:
Originally posted by 4pack:

Посчитаем.
На коктебельском винзаводе вино настаивают в бутах. Каждый примерно по 16 000 литров. По словам экскурсовода их более 800. Итого 12 800 000 литров.
Это примерно 17 миллионов бутылок 0,75.
Если принять, что вино настаивается 3 года, то в год более 5 000 000 бутылок.
И это один винзавод.



Удалено. Лишнее.

zibert paul 01-07-2015 21:22

Выбирал между ЮАР за 280 и
Инкерман за 290. Взял Инкерман.


В "Перекрестке" стоит 380р. Интересно, сколько отпускная с завода?

Прозаик 01-07-2015 22:48

quote:
Originally posted by zibert paul:

Выбирал между ЮАР за 280 и
Инкерман за 290. Взял Инкерман.



При всей любви к Крыму, я б взял ЮАР :)
Из инкермановского пил без содрогания только Гранд Резерв Качинское Каберне (хотя с дубом там переборщили)... но и рядовое это вино тоже более-менее, ну и портвейн Севастополь (не ах, но пить можно).

OCTAGON 04-07-2015 12:45

quote:
Изначально написано Прозаик:
При всей любви к Крыму, я б взял ЮАР :)
Неправильное решение. Они сильно разные. Надо брать оба.

2Ga 06-07-2015 12:47

В Ялте на Массандре при заводе есть в розлив?

В Алуште помню 2 года назад продавали в лавке при заводе..,
портвейн и сухарик вроде даже какой то...

goga-313 06-07-2015 14:21

Вернулся вчера на машине. Привез больше 100 бутылок в широком ассортименте - разных заводов.
Про розлив.
Спросил в фирменном магазине в Орджо. А чагой-то вы тут в розлив торгуете, а в других магазинах не торгуют? Правда запрет, что ли?
Да, говорит хозяйка. Есть запрет. А я лицензию на бар сделала. И разливаю из бутылок. Народ, гляжу, пользуется с удовольствием.
Цены мне показались за стаканчик пропорционально цене бутылки.
Еще совет.
Цены в разных магазинах на одно и тоже вино могут быть разные.
Я видел разброс почти в 2 раза. Девчонки объяснили, что это зависит
от того, когда эту партию завезли. Пока новую не завезут пересчета не будет.
Про коньяк "Коктебель". Есть два вида. С белыми этикетками (из своего
сырья и в 1,5-2 раза дороже) и с темными этикетками(из привозного). В магазинах этого не скрывают. Лично мне понравился и тот и другой.
Очень понравился Портвейны Инкермановский с цифрами 1994 и Коктебельский с цифрами 1991.

Прозаик 06-07-2015 15:09

quote:
Originally posted by goga-313:

Привез больше 100 бутылок в широком ассортименте



Я опасаюсь везти вино на машине из-за возможности перегрева (где-нибудь в пробке). Жалко будет :)
Придётся всё выпить там.

Бубочка 09-07-2015 15:01

quote:
Изначально написано Серж_М:
Нам бы сюда в дискуссию виноделов. Хоть одного... :)

Кому тут виноделов? Их есть у нас!)
Здряпсте)
Вино в Крыму есть, и даже хорошее вино в Крыму есть)

Прозаик 09-07-2015 15:39

quote:
Originally posted by Бубочка:

Здряпсте)



Привет!
quote:
Originally posted by Бубочка:

Вино в Крыму есть, и даже хорошее вино в Крыму есть)



Ну, теперь подробнее :)... а то уже скоро выезжаю...
Вот интересно бы устроить квалифицированный отбор - САМОЕ ЛУЧШЕЕ вино Крыма.
По номинациям - белое, красное и т.д.

Бубочка 09-07-2015 16:23

Прям совсем скоро? Ну я вот для своих гостей запасаю A.Valley. Но там же сложняк купить - я через бывших коллег покупаю) Айсвайн и Шираз сказочные)
А так.. Берите Репина. Он в продаже в Севастополе точно есть, и неплохой.

Starshoi1963 09-07-2015 18:17

quote:
Изначально написано Бубочка:

Вино в Крыму есть, и даже хорошее вино в Крыму есть)


И это есть истина.

Прозаик 09-07-2015 18:34

quote:
Originally posted by Бубочка:

Прям совсем скоро?



В понедельник.
quote:
Originally posted by Бубочка:

A.Valley



quote:
Originally posted by Бубочка:

А так.. Берите Репина.



Ну, как в воду смотрит :)
Именно туда я и хочу попасть в этот заезд. Написал письмо людям, организующим экскурсии по винодельням (где-то здесь вроде давал ссылку на Винного гида Крыма). Правда, пока не ответили.
А частным образом напроситься не получилось. Написал Репину в ФБ, но он не ответил, а быть навязчивым не хочется :).
В Alma Valley не стучался.

borgun 09-07-2015 19:53

А ещё есть крымские вина из Крымска Краснодарского края!

Прозаик 09-07-2015 21:15

quote:
Originally posted by borgun:

А ещё есть крымские вина из Крымска Краснодарского края!



Пробовал. Похвалить не могу.

Но не вылил, выпил :)

Серж_М 10-07-2015 22:43

quote:
Изначально написано Прозаик:

Пробовал. Похвалить не могу.
Но не вылил, выпил :)

Ну ведь предупреждал же!
Портвейн Алушта - хрень.

Прозаик 11-07-2015 07:43

quote:
Originally posted by Серж_М:

Портвейн Алушта - хрень.



Я не про него :).. просто в кадр попал.

Серж_М 11-07-2015 12:42

quote:
Изначально написано Прозаик:

Я не про него :).. просто в кадр попал.

А со вторым я и не знаком.

grurih 11-07-2015 13:20

Бубочка
новая
написано 9-7-2015 16:23 профайл Бубочка пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Прям совсем скоро? Ну я вот для своих гостей запасаю A.Valley. Но там же сложняк купить - я через бывших коллег покупаю) Айсвайн и Шираз сказочные)


А в Крыму делают Айсвайн?

Прозаик 11-07-2015 17:17

quote:
Originally posted by Серж_М:

А со вторым я и не знаком.



Ну, и правильно! :)

grurih 11-07-2015 22:59

Пили сегодня Бастардо от Инкермана. ИМХО это фигня какая то , а не Бастардо. Может я и не прав.

grurih 11-07-2015 23:03

Стоит это 330р. Рядом стояла Кьянти за 360. Это так, для размышления.

Серж_М 11-07-2015 23:23

quote:
Изначально написано grurih:
Пили сегодня Бастардо от Инкермана. ИМХО это фигня какая то , а не Бастардо. Может я и не прав.

Я не знаю, какое Бастардо у Инкермана. И от Массандры давно его не пил. Но раньше в Массандре было нормальное. И от работников из дома было отличное.

ross 12-07-2015 12:37

quote:
Я не знаю, какое Бастардо у Инкермана.

Тоже не знаю. Лет 5 не пил, последнее "розливное бастардо" имело вкус бадяженного портвейна красного.
К тому же виноделы лет 8 назад плакались, что последние посадки винограда накрылись (ценна ты крымская земля на ЮБК...) и рекомендовавших забыть, что был такой сорт....
Вот и думай,кому после этого верить.. :)
ЗЫ: Хотя с другой точки зрения... Если народу вкус нравится, то не пофиг ли что внутри залито? А снобы типа меня - гуляют лесом в поисках оригинала...

Прозаик 12-07-2015 09:31

quote:
Originally posted by grurih:

Стоит это 330р. Рядом стояла Кьянти за 360. Это так, для размышления.



Кьянти могло оказаться таким же, как и инкермановский шедевр.
Из Кьянти котируется только classico, но это не 300 руб :)

Бубочка 12-07-2015 10:36

quote:
Изначально написано grurih:
Бубочка
новая
написано 9-7-2015 16:23 профайл Бубочка пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Прям совсем скоро? Ну я вот для своих гостей запасаю A.Valley. Но там же сложняк купить - я через бывших коллег покупаю) Айсвайн и Шираз сказочные)


А в Крыму делают Айсвайн?


Ага, делают. Фиг правда дождешься чтобы он толком замерз) виноградик-то)) в 15 году еле-еле минус 7 успели поймать, и то 2-3 января)) ценой великих жертв был создан сей айсвайн)

Всё как всегда - всё есть, но попробуй найди.
А Бастардо давно нет. Старющая лоза кое-где есть,но хороший виноград она уже не дает. А новых не сажают уже этот сорт. Насколько я в курсе

grurih 12-07-2015 14:34

[QUOTE][B]А Бастардо давно нет. Старющая лоза кое-где есть,но хороший виноград она уже не дает. А новых не сажают уже этот сорт. Насколько я в курсе

На заводском уровне обманывают потребителя?

Серж_М 12-07-2015 22:54

quote:
Изначально написано grurih:

На заводском уровне обманывают потребителя?

Продавать могут вино, сделанное не вчера.
А могут и обманывать...

vladdrakon 13-07-2015 09:51

ух ты, а темка то живая, что меня как тээса не может не радовать. :)
Ну, коли пошла такая пьянка - делитесь, господа крымчане, секретами домашнего приготовления вин, ибо опыта у вас поболее нашего.
У нас на ДВ с виноградом туго, либо с таёжной дички, либо с дачного винограда, коий по сути не многим от дички отличается, либо из привозного вино поставить можно.
Привозной отсекаем сразу, ибо это столовые сорта бродить они не желают да и вкус так себе.
Иное дело дичка.
Вкус ни с чем не перепутаешь. Сама ягода кислющая до оскомины - но вино получается весьма своеобразным.
Делаю его так, а вы поругайте, ежели чего не по технологии:
В сезон прусь в тайгу и собираю винограда столько, сколько найду: ежели не хватает - на рынке у бабусь докупаю.
Виноград в лозе держу на балконе пару дней, дабы он слегка на осеннем ветерке подвялился и сахар дал. Потом не моя ягоды от грозди отделяю и наотделяв тазик, тупо его давлю. Потом это месиво выжимаю и жижу сливаю в стеклянные бутыли по 20 л. Затыкаю пробкой с отверстием, в отверстие пластиковый шланг и конец шланга в стакан с водою.
Дня через четыре-пять всё это дело начинает активно бурлить. Побурлив некое время с месяц - вино как бы успокаивается и начинает отстаиваться.
Вот тогда его цежу через мелкое ситечко и вновь в те же бутыли под тот же гидрозамок. И так примерно до Нового Года. Потом разливаю по бутылям, в каждую бутылку зачем то по две-три изюминки бросаю( так научили а для чего не объяснили) и в подвал. В вино ни воды ни сахара не добавляю, только тот сок, коий и был ранее надавлен. Вино получается консистенции молока но прозрачное, торкает неимоверно и пьётся на ура. В среднем полста литров получается и выпивается махом и редкая бутылка доживает до середины лета :)
Вот и вопрос, правилен ли мой способ изготовления? Ибо учили меня виноделию мастера в этом процессе малосведущие и делаю всё больше по наитию да инстинктивно.
с ув.

ross 14-07-2015 21:32

quote:
Originally posted by Серж_М:

Продавать могут вино, сделанное не вчера.
А могут и обманывать...



Угу! ординарные крепленые вина держат в погребах много лет и продают по 300 за бутылку :)
Это я еще принципиально "производителя" не закладываю, что он до сих пор торгует "Черным доктором", "черным полковником" и еще парочкой антикварных раритетных марок :)
ЗЫ: В прочем, скажу и в защиту производителя: Сомневаюсь, что даже самый отмороженый производитель будет реализовывать продукт, под который у него правильно не выправлены полные комплекты документов (думаю, юристы после этих слов,сразу все поняли и заулыбались :) ). И если содержимое бутылки в пределах нормы соответствует ТУ официально зарегистрированных для данной марки -значит в бутылке продукт ИМЕННО той самой марки! :) А недовольные и несогласные, дружно формируют колонны и идут нах север! Все банально и стандартно...

Прозаик 15-07-2015 08:19

Вчера перед ужином заглянул в магазин в Керчи, дабы прикупить что-нибудь на ужин. Ассортимент не велик. Из сухого вообще нечего выбирать. Инкерман принципиально не рассматривается. Взял это

Выпил, покушал. Вино простенькое, но вполне съедобное. Даже приятное местами :)

Начал рассматривать контрэтикетку - производитель Инкерман (меленько-меленько написано :))

Считаю - гениальный маркетингрвый ход :) Специально на меня рассчитано :)

Серж_М 17-07-2015 11:13

В Крым приехали сомелье и виноделы России, чтобы попробовать 82 образца коллекционных массандровских вин.
первые в истории отечественного виноделия в стенах старейшего в России виноградарско-винодельческого предприятия 'Массандра' проводится расширенная дегустация вин из знаменитой массандровской коллекции.
Об этом сообщает пресс-служба ФГУП 'ПАО 'Массандра', - передает корреспондент 3652.
В дегустации принимают участие ведущие эксперты, сомелье и виноделы России. Среди них - Артур Саркисян, Денис Руденко и Виктор Загоруйко.

По информации пресс-службы, они попробуют 82 образца коллекционных вин. Самое старое из них - 1935 года урожая, а самое молодое - 2005. Дегустацию проводит главный винодел 'Массандры' Любовь Тарчинская.
Как сообщила генеральный директор винзавода 'Массандра' Янина Павленко, дегустация проводится с целью оценить фактическое жизненное состояние вина для определения его дальнейшей судьбы: будет ли образец передан на музейное хранение, на реализацию или же для научных исследований.
Оценки экспертов также повлияют на стоимость тех вин, которые будет решено передать в коммерческий фонд коллекции.
Коллекция вин 'Массандры' на сегодняшний день является крупнейшей в мире. Её занесли в Книгу рекордов Гиннеса не только из-за многочисленности хранимых образцов, но также из-за их уникальности.
http://www.3652.ru/news/892099

Прозаик 18-07-2015 20:19

Други!

С моей подачи состоится винный тур (очень маленький, в один день) по двум винодельням Крыма - Alma Valley | Олег Репин
http://winetour-crimea.livejournal.com/8773.html
Приглашаю присоединиться!

Утром нас забирают с Качи (возможен подбор желающих в окрестностях), и одни из лучших виноделов Крыма расскажут, покажут и дадут попробовать из первых рук. Это вам не Инкерман :).. это новое отличное вино России!

Все вопросы - по ссылке.

Удовольствие не самое дешёвое (порядка 3500), но впечатления обещают быть хорошими. :)
Всё дейстиво запланировано на 23 июля.

Ну, и повидаемся :)

mi_pilot 19-07-2015 05:58

quote:
Утром нас забирают с Качи

Что есть Кача? У меня на паром билет в ночь с 22-го на 23-е, успею?

mi_pilot 19-07-2015 05:59

quote:
У меня на паром биле

Посмотрел - не успею.... это аж Севастополь....

Прозаик 19-07-2015 21:22

quote:
Originally posted by mi_pilot:

это аж Севастополь....



Да, это почти Севастополь,город-герой :)
Если что, мой номер телефона 8-905-132-82-74
Тур состоится при любой погоде. :)

veterok-iug 22-07-2015 15:27

quote:
Изначально написано Серж_М:
В Крым приехали сомелье и виноделы России, чтобы попробовать 82 образца коллекционных массандровских вин.
первые в истории отечественного виноделия в стенах старейшего в России виноградарско-винодельческого предприятия 'Массандра' проводится расширенная дегустация вин из знаменитой массандровской коллекции.
Об этом сообщает пресс-служба ФГУП 'ПАО 'Массандра', - передает корреспондент 3652.
[/URL]

Странно. А ежегодные "Егоровские" дегустации коллекционки уже не в счет? Там кого только не было. Если память не изменяет, даже из газеты "Труд" как то заглядывали. А так и виноделы, свои и чужие, и торговые люди, и иностранцы- эксперты и просто отношение у вину имеющие и даже журналисты встречались. А тут- "впервые", блин. Идущий по следу первым не бывает. :)



quote:
Изначально написано Прозаик:
...одни из лучших виноделов Крыма расскажут, покажут и дадут попробовать из первых рук. Это вам не Инкерман :)..


Вы бы поаккуратнее в оценках. Вас же не Феликс Периклович величают. До Инкермана и его Людей сначала надо дорасти, а потом хаять.
Кстати, среди виноделов не принято (по крайней мере Крымских) хаять чужое, пусть даже и неудачное (чего о Инкермане не скажешь). Все всё знают, понимают, но уважают чужой труд.
Посему, если пытаетесь с организацией туров войти в "Тему", будьте любезны придерживаться этики, в ней принятой.

В заключение -совет: Виноделие во всем мире- это здоровый консерватизм "настоянный" на традициях, так что эпитетом "новый" можно только отпугнуть. Пиарить кого то- надо аккуратно, дабы не навредить.

veterok-iug 22-07-2015 17:54

quote:
Изначально написано grurih:
Пили сегодня Бастардо от Инкермана. ИМХО это фигня какая то , а не Бастардо. Может я и не прав.

А предыдущие вроде ничего так, даже запасик себе делал. Заканчивается уже, к сожалению.


Серж_М 22-07-2015 19:33

По случаю ДР решил вспомнить и сравнить заодно - то ли ещё Алеатико от Массандры, что когда-то.
Если я чего решил... Рассказываю. Пьётся легко, для любителей десертных и полу-десертных вин самое оно. Цвет, букет, вкус - не подвели. Для тех, кто не знает, цвет - красный, ну настоящий рубин. :)
Но вроде как четверть века назад было круче, хотя, все мы знаем, что и трава тогда была зеленее. Скорей всего, такое и было. :)
Но цену, как и положено элите, подкрутили. При Союзе то оно в соотношении к другим было доступным. Потом, в 90-е насколько помню, была неприподъёмная цена, сейчас вот - 600 руб/бут.

Серж_М 22-07-2015 19:37

Вот ещё. Ни в продаже, ни в питейных заведениях не вижу красного портвейна Ливадия от Массандры. Жаааль. Он был крут, очень насыщен и непрост.
Портвейны красные Крымский и Южнобережный в пределах погрешностей на партию, можно рекомендовать. Пьются нормально.

Серж_М 22-07-2015 19:44

quote:
Изначально написано veterok-iug:

Странно. А ежегодные "Егоровские" дегустации коллекционки уже не в счет? Там кого только не было. Если память не изменяет, даже из газеты "Труд" как то заглядывали. А так и виноделы, свои и чужие, и торговые люди, и иностранцы- эксперты и просто отношение у вину имеющие и даже журналисты встречались. А тут- "впервые", блин. Идущий по следу первым не бывает..

Предполагаю, что термин "впервые" относится к сбору российских виноделов в российском же Крыму в новейшей истории. :)
То есть уже не как гости, а как "у себя дома". Других вариантов не имею...

Прозаик 23-07-2015 23:10

День удался :)

Серж_М 24-07-2015 01:28

quote:
Изначально написано Прозаик:
День удался :)

Ждём развёрнутого анализа содержимого. :)

Прозаик 24-07-2015 08:29

Винный Гид предлагает максимум по три винодельни в день смотреть.
Я считаю, что мы правильно сделали, ограничившись двумя.
Меру надо знать :)
Материалов фото/видео много, уже по возвращинии домой, видимо, разберу и покажу.
В общем - очень понравилось. Во-первых вино. Это - ВИНО!
Крымское до последней капли :)
На заводе Альма Вэли - мощь, перспектива, всё строится и работает одновременно, 153 га уже дающего урожай виноградника, планы по расширению и выходу на миллион бутылок в год, современное оборудование, самые современные технологии и при этом строгое соблюдение правильных принципов виноделия: только свой виноград (на крайняк прикупленный местный), максимальное стремление к экологичности (по части удобрений, химобработок и т.п.). Прекрасные экскурсоводы по заводу - винодел Владимир и Карина (человек-праздник :)).
В общем, я ожидал меньшего... а там - ого-го!

Ну, а у Олега Репина - по домашнему уютно, тихо, душевно. И у него мы просидели гораздо больше регламентированного :)... заговорились за столом :)
Были люди из Петропавловска-Камчатского, Москвы , Феодосии, ну, и мы - из ярославской деревни. Когда нас по домам развозили, все уже как родные были :)
Прикупленное вино увезём домой, как драгоценность из Крыма :)

P.R.V.77 28-07-2015 21:11

Это в каких местах Вы пьянствовали уважаемый:-)))

Прозаик 28-07-2015 21:36

quote:
Originally posted by P.R.V.77:

Это в каких местах Вы пьянствовали уважаемый:-)))



Здесь карту можно глянуть.
Alma Valley - село Вилино, виноградники Олега Репина - Любимовка.
Тут уже наши фотоморды нарисовали :)
Попозже видео смонтирую, покажу.

Manstopper 28-07-2015 22:34

Добавлю отсебятины. В торговых сетях появилось винцо под брендом "Крымский погребок". Оно правда крымское?
Я как-то купил просто для прикола, думаю, если не понравится, шашлык замариную. Красное неплохое, а белое полусладкое вообще на мой вкус великолепное. При том, что я предпочитаю сухие вина. Такие дела.

Parohodov 01-08-2015 11:58

приехав из Крыма стал смотреть , а какое вино продается в Москве типа крымского - ни одной знакомой этикетки ! Одна "дичь".

Серж_М 01-08-2015 21:34

Я тут зашел в гастроном сетевой за продуктами. Сколько новых этикеток! Цены есть такие, что ниже плинтуса. Посмотрел, например, молодое красное вино в правильной бутылке, под коркой, 170 руб. Блин, возьму думаю. Взял. На вкус - не то крымское вино, к которому привык. Вкус, как у дедушки самодельное молодое вино из бочки в родном погребе, только как бы подслащенное малость. В общем, не противное, не для гурмана, конечно, но манты запивал на ура. Хотя каберне для запивания мант пошло бы куда как душевнее. Цвет как положено, без претензий. В общем, не называю специально, ибо таких сейчас немало. Пить можно, но если вы хотите попробовать именно "крымское" вино, брать надо выдержанное, марочное. Дороже, конечно, но и другой уровень.

Прозаик 01-08-2015 21:37

quote:
Originally posted by Прозаик:

Крымское до последней капли
На заводе Альма Вэли - мощь, перспектива, всё строится и работает одновременно



Склеил отчётик, получил добро от тех, кого снимал, показываю -

Чтоб представить масштаб предприятия, фото (не мои) с высоты...


Parohodov 02-08-2015 08:19

Да....у Альмы задел хороший. Только бы не скатились. Ув. Прозаик правильно я понял, что и вина у них не плохие ?

Прозаик 02-08-2015 09:19

quote:
Originally posted by Parohodov:

Ув. Прозаик правильно я понял, что и вина у них не плохие ?



Не плохие.
По крайней мере, честные :)
Ну, а на вкус и цвет... как говорится...
...............
Вот мой отчёт о пробах (с другого форума).
Ничего не буду писать о белых винах, потому что имею склонность к красным. Хотя, забегая вперёд, не могу не отметить репинский кокур - это что-то потрясающее! :)
........
Попробовали в Альме мы семь образцов.
Это из нижней линейки, недорогое. Красное мне понравилось.

Следующая серия меня не вдохновила совсем, хотя Карина очень здорово рассказывала об этих винах и народ потом набирал с собой их достаточно много.

Ну, вот они - белые.

А вот красные вина с верхней полки - очень понравились!

Совершенно неожиданный пино нуар. Его нельзя здесь назвать ни тонким, ни нежным. Сильный, брутальный... даже, может быть, чуть угловатый :)
Понимаю, что кому-то такой не понравится. Но мне - вполне!
Темпранильо - выше всяких похвал.
Испанский стиль так и сквозит из бокала :)... и при этом понимаешь, что вот оно! - крымское какое может быть! :)
.............
Домой я привёз ещё шираз с той же верхней полки. Тоже очень понравилось.
Вино изящное, аккуратное. Можно поставить рядом с лучшими ширазами из Австралии и производителю стыдно за это вино не будет.
Осталось не опробованным мерло верхней линейки.
Ну, кто-нибудь попробует и расскажет :)

Серж_М 02-08-2015 13:58

Воот, пошли толковые обзоры!

Прозаик 03-08-2015 18:00

quote:
Originally posted by Прозаик:

Ну, а у Олега Репина - по домашнему уютно, тихо, душевно.



Доделал ролики. Получилось три. Настолько проникся атмосферой, вином и ещё чем-то необъяснимо возвышенным, что с трудом резал материал :)
(после запуска ролика лучше ставить качество HD - шестерёнка в правом нижнем углу и потом можно смотреть на полном экране)






Parohodov 04-08-2015 12:07

А в Фео возможно купить Альмовские вина ?

Прозаик 04-08-2015 12:35

quote:
Originally posted by Parohodov:

А в Фео возможно купить Альмовские вина ?



Вряд ли. Но можно с ними связаться/списаться и спросить.
office@alma-valley.ru
Сайт их http://alma-valley.ru
Или позвонить + 79781182383
Номер телефона взят со страницы в Фейсбуке
http://www.facebook.com/pages/Alma-valley/850423804979740

Прозаик 04-08-2015 12:42

Скоро вина Альмы будут в Москве (как минимум :)).
Дистрибьютор - Алианта.
Уже грузят :)

Flerie 08-08-2015 09:24

"Ункерман" ИМХО просто раскрученный бренд,пили в Крыму и похлеще напитки,домашнюю дынную чачу например,вестч*)

Parohodov 09-08-2015 11:00

а мы везде платим за бренд ( авто, одежда, оружие и т.д.), но это же не всегда плохо.

Серж_М 10-08-2015 12:07

quote:
Изначально написано Flerie:
"Ункерман" ИМХО просто раскрученный бренд,пили в Крыму и похлеще напитки,домашнюю дынную чачу например,вестч*)

Я бы отнёс к ведущим маркам Крыма Массандру и Магарач. Инкерман всяко пожиже будет.
И это... в теме о винах Крыма вставить реплику, что мол "пили в Крыму и похлеще напитки,домашнюю дынную чачу например,вестч" - моя нихт понимайт.
:)

fitsko 25-08-2015 13:26

Попробовал Солнечную долину одноименного производителя, оч понравилось

teaml2000 26-08-2015 09:09

По мне так Крымские вина все очень хорошие, Массандра славиться креплеными, Солнечная долина-мускат Черного камня, Коктебель-коньяками, Инкерман-сухие и полусухие (кмк) и т.д. У меня в почете Инкерман, т.к. у него сухие и полусухие есть и Магарач.

veterok-iug 26-08-2015 22:34

quote:
Изначально написано teaml2000:
По мне так Крымские вина все очень хорошие, Массандра славиться креплеными, Солнечная долина-мускат Черного камня, Коктебель-коньяками, Инкерман-сухие и полусухие (кмк) и т.д. У меня в почете Инкерман, т.к. у него сухие и полусухие есть и Магарач.

В Солнечной Долине Вы наверное имели в виду "Черный Доктор". А в остальном очень разделяю ваше мнение. Летом сухие охлажденные, зимой крепленые согревающие. :)

fitsko 26-08-2015 23:11

quote:
Изначально написано veterok-iug:

В Солнечной Долине Вы наверное имели в виду "Черный Доктор". А в остальном очень разделяю ваше мнение. Летом сухие охлажденные, зимой крепленые согревающие. :)


Да уж! Так накосячить с названием можно только от души надегустировавшись данного напитка

teaml2000 27-08-2015 09:20

quote:
Originally posted by fitsko:

Да уж! Так накосячить с названием можно только от души надегустировавшись данного напитка



А не завидуйте!!!
quote:
Originally posted by veterok-iug:

В Солнечной Долине Вы наверное имели в виду "Черный Доктор". А в остальном очень разделяю ваше мнение. Летом сухие охлажденные, зимой крепленые согревающие.



Да, спасибо за исправление, размечтался на работе за компом.....Все попутал

veterok-iug 27-08-2015 16:06

quote:


Летом сухие охлажденные, зимой крепленые согревающие. :)

Как дополнение. Мадера удобоваримо пьется и в охлажденном и в подогретом виде. Так что можно употреблять на пляже без холодильника. :)
Но приятнее пьется конечно "по феншую".

Серж_М 28-08-2015 04:08

quote:
Изначально написано veterok-iug:

Как дополнение. Мадера удобоваримо пьется и в охлажденном и в подогретом виде. Так что можно употреблять на пляже без холодильника. :)
Но приятнее пьется конечно "по феншую".


По феншую бокал с мадерой в ладони греть нужно.

Прозаик 28-08-2015 19:55

quote:
Originally posted by Серж_М:

Инкерман всяко пожиже будет.



Я сам к Инкерману с предубеждением :)
Но вот новая линейка http://inkerman-wine.ru/eritage_collection/
Народ (уважаемый :)) хвалит некоторые позиции.

Серж_М 29-08-2015 02:20

quote:
Изначально написано Прозаик:

Я сам к Инкерману с предубеждением :)
Но вот новая линейка http://inkerman-wine.ru/eritage_collection/
Народ (уважаемый :)) хвалит некоторые позиции.

Почему бы и нет?
Надо попробовать при случае...

veterok-iug 29-08-2015 09:27

quote:
Изначально написано Серж_М:

По феншую бокал с мадерой в ладони греть нужно.

И Херес тоже неплохо чуть теплее комнатной.

Прозаик 29-08-2015 19:57

От названия темы - Где? :)
Вот в Лондоне в винном бутике на полке крымское вино Олега Репина (цена - в фунтах, естественно :))

Можно порадоваться и поздравить крымчан со столь высокой оценкой.
Есть, есть(!) правильные вина в Крыму.

Parohodov 07-09-2015 08:40

увидев цену выругался....Можно только порадоваться.

grurih 20-09-2015 09:34

Сто фунтов? Видимо девяносто пять из них за перевоз.

Прозаик 20-09-2015 11:59

Сравнительно недавно в Коктебеле состоялся винный матч между производителями Кубани и Крыма. 40 дегустаторов (как специалистов, так и просто любителей) вслепую пробовали попарно вина и давали свои оценки.
Со счётом 9:6 победил Крым! :) Что лично мне очень приятно.
В октябре (кажется) запланирован матч-реванш уже на Кубанской земле.

4pack 20-09-2015 16:48

А как можно принять участие? :)

Прозаик 20-09-2015 17:23

quote:
Originally posted by 4pack:

А как можно принять участие?



Люди винного мира все тусуются в Фейсбуке. Заходите, ввинчивайтесь в коллектив :)
Один из устроителей, как я понял, Константин Мешков.
Вот нашёл у него на странице.

goga-313 06-10-2015 16:22

Как то затариваясь в Массандровском магазине, я от кого то услышал,
что Мадера, есть любимейший напиток Гришки Распутина. Ну я бутылочку и прихватил. Такой, можно сказать, авторитет. Попробовал, не пошло.
Не мое. А, вот, летом взял Мадеру Солнечной Долины (в бутылке, сразу оговорюсь), прямо под отъезд, так, что пробовал уже в Москве и обалдел
от вкуса. Сразу позвонил детям, они еще в Крыму были, и заказал себе еще бутылок шесть. Ну они умные, в стекле брать не стали, взяли в картонных коробках по 2 литра. Я поругался, но попробовал. Тот же восторг. 6 литров ушли за выходные. И дети, большие любители портвейнов, помогли и заценили. Решили,что будем постоянно закупаться.
Меня, вот, заинтересовало. А какого завода Григорий мадеру потреблял?
И, правда ли это.

Серж_М 06-10-2015 23:31

quote:
Изначально написано goga-313:
...
Меня, вот, заинтересовало. А какого завода Григорий мадеру потреблял?

Предположу, что прямо с острова Мадейра ему завозили. :)
Я в молодости одобрял Мадеру. Но предпочитал только 5-летней выдержки Массандры.
Если говорить о крепких винах, то знатоки у нас отдают должное Хересу. Но мне Мадера была ближе. Сейчас как то предпочитаю красные вина.

Серж_М 19-10-2015 12:14

'Массандра' инициирует судебное разбирательство в отношении украинских производителей вин-дубликатов, которые продаются на Украине под брендом 'Массандра'.
https://news.mail.ru/economics/23671748/?frommail=1

fitsko 06-11-2015 12:35


Фото © ИТАР-ТАСС
Украинская прокуратура возбудила уголовное дело против генерального директора НПАО «Массандра» Янины Павленко. Крымчанку обвиняют в «самовольной откупорке одной из пяти бутылок 240-летнего хереса из коллекции предприятия».

Павленко открыла уникальную бутылку Хереса-де-ла-Фронтеры специально для российского президента Владимира Путина и его итальянского друга Сильвио Берлускони, которые посетили предприятие во время встречи в Крыму.

Украинские власти, которые не признают присоединение Крыма к России, тут же открыли уголовное производство против Янины Павленко по факту завладения государственным имуществом в особо крупных размерах.

Стоимость распитой бутылки 240-летнего вина оценивается в 150 тысяч долларов. Директору «Массандры» по украинским законам грозит от 7 до 12 лет тюрьмы.

(По материалам сайта Korrespondent.net)

Реально такое вино там есть? Этот пенсия всем жителям Крыма за год

Серж_М 08-11-2015 22:10

quote:
Изначально написано fitsko:

...
Реально такое вино там есть? Этот пенсия всем жителям Крыма за год

В коллекциях есть ещё очень ценное вино.
Насчёт цены не знаю. Цена должна формироваться на аукционах, имхо, а не украинским чиновником с потолка.

veterok-iug 11-11-2015 12:11

quote:
Изначально написано fitsko:


Реально такое вино там есть? Этот пенсия всем жителям Крыма за год


Было. :) Что то должно ещё остаться. :)
На аукционе Сотбис в 2004г продалось за пятьдесят с хвостиком тысяч у.е., если конечно меня склероз не подводит.
Ценообразование раритетов такая сложная штука... Вот и оставшийся этот Херес возможно подскочит в цене в десятки раз, только потому что его пил Сам. А возможно и нет. :) Будем посмотреть.

kpoxa enot 22-11-2015 09:31

вина кубани на розлив 140-190 рублей за литр, крымское 500-750 за 0.75. качество приблизительно одно . зачем переплачивать. (цены Иваново)

kei11111 22-11-2015 16:30

quote:
вина кубани на розлив 140-190 рублей

Ну кому что нравится. Одним бормотуха за 140 р.. другим настоящие вина, за которые и заплатить не жалко.

veterok-iug 22-11-2015 21:28

quote:
Изначально написано kpoxa enot:
вина кубани на розлив 140-190 рублей за литр, крымское 500-750 за 0.75. качество приблизительно одно . зачем переплачивать. (цены Иваново)

Был в Суздали в сентябре, зашли в винный магазин, ничего желаемого не увидели. Купили Абрау Дюрсо белый брют , цена 500рублей. Ну как сказать... Короче пили мы медовуху и допивали привезенный с собой портвейн "Ливадия". Так что на вкус и цвет, как говорится. Хотя в Иваново может выбор и получше.

P.S. В начале двухтысячных в Магараче пил кубанские портвейны, понравились, но то давно было. С удовольствием, при случае- обновлю впечатления. Кстати, в Суздали от слова портвейн нос воротят, аж пока не попробуют. :)

kei11111 23-11-2015 06:33

quote:
Купили Абрау Дюрсо белый брют

Ну так Абрау к крымским винам никоим боком...

quote:
Кстати, в Суздали от слова портвейн нос воротят, аж пока не попробуют

Ну у большинства слово "портвейн" ассоциируется с пресловутыми Агдамом, 72 и т.п. А портвейн красный Ливадия это даа!

veterok-iug 23-11-2015 11:01

quote:
Ну так Абрау к крымским винам никоим боком...

Да как бы туда и не причислял. Скорее даже в противовес поставил.

quote:
Изначально написано kei11111:

А портвейн красный Ливадия это даа!

Говорят и белый очень таки неплох. Самому, к сожалению, не доводилось попробовать.

Прозаик 15-12-2015 12:25

Недавно Крымский винодел С. Бескоровайный прислал свои вина на пробу.

Отчёт по дегустации ЗДЕСЬ.

Серж_М 15-12-2015 13:28

quote:
Изначально написано kpoxa enot:
вина кубани на розлив 140-190 рублей за литр, крымское 500-750 за 0.75. качество приблизительно одно . зачем переплачивать. (цены Иваново)

"качество приблизительно одно" - Смешно.
К нам сейчас завозят вина Кубани. Мы тут попробовали несколько. В том числе из разряда "зачем платить больше".
Конкретно те, что около 200 руб - они и рядом не стоят с теми нашими крымскими, которые у нас стоят дороже 500. Вааще. В принципе. Это разный класс вин.
Если Вы не видите разницу - это не значит, что её не видят другие.

veterok-iug 15-12-2015 23:42

quote:
Изначально написано Прозаик:


Отчёт по дегустации

Спасибо большое! Просто огромное! Вот если бы Вы как "истинный дилетант" :)))) и кондиции вставить не забыли, вообще бы шикарно было.

P.S. Поищу на попробовать, логотип запоминается легко.

Серж_М 16-12-2015 01:14

quote:
Изначально написано Прозаик:
Недавно Крымский винодел С. Бескоровайный прислал свои вина на пробу.

Отчёт по дегустации ЗДЕСЬ.

Написано прекрасно, читается в одно дыхание.

Прозаик 16-12-2015 06:09

quote:
Originally posted by Серж_М:

читается в одно дыхание



Так и выпивается не намного труднее :)
quote:
Originally posted by veterok-iug:

Поищу на попробовать



Только у самого производителя.
Ну, и на разных тематических встречах, винных праздниках и т.п. в Крыму.

Predalien 05-01-2016 13:24

Оппа, какую тему пропустил: Таааааксь, счас будем громить фом (фомов? Или фомей? А то и фомищ? :)) неверующих, а также впадших в ересь :P и писать многабукафф.

quote:
По Российским стандартам вино - напиток только с виноматериалом. Т.е добытым только из винограда.

Согласно написанному вами же - массандровское (речь же за него?) таковым и является. Из виноматериала, добытого только из винограда. Спирт же для крепления/торможения брожения к виноматериалам никоим боком - про него отдельно писано, в частности, в СССР-гостах ЮБ-технологии, с коих и были созданы госты РФ; не путайте.
quote:
А Массандровские вина, согласно рецепту 19 века закрепляются только зерновым (пшеничным) спиртом. Потому - винный напиток.

Нууу, так делают и во Франции. А вообще вы что, хотите сказать, что по оному законодательству малага (она, кст, даже в Испании законодательно допускает спирт не виноградного происхождения, просто там оный банально дешевле) и некоторые десертные вина - на самом деле суть есть винный напиток? Дословно и полностью процитируйте, что именно написано в российском стандарте.
Кст, беру на себя смелость утверждать (десертные/ликерные/крепкие марочные; массандра, магарач, коктебель, инкерман), что при слепой дегустации спиртовую суть (не спиртуозность, а происхождение оного спирта) вина, если это не подделка - не почувствуете.
quote:
Однако портвейн Массандровский и Новосветский весьма неплохи.

Подскажите, пожалуйста, хоть один НОВОСВЕТСКИЙ портвейн. Возможно, я отстал от жизни малость - че-то не припомню ни один таковой: вот бы попробовать!
quote:
Кстати, рядовое вино в Штатах - гораздо хуже крымского.

Вообще призываю всех указывать марки, а то ни о чем выходит.
quote:
В Крыму винодельня Шато Кот де Сан Даниель (Гурзуф) делает хорошее и честное вино. А посмотреть нельзя

Кому нельзя? Приезжаем / заказываем и смотрим. Я вот мог, могу и, надеюсь - мочь буду :). А ведь мне нынче - не вам: Ликерное у них, кст, действительно достойное - я бы поставил на уровне массандровских 'мускатов ликерных'.
Плакаться же, что не доходят: Нуууу: так китайские чаи, кубинские кофеи, некоторые виски, прочие ромы и иже с ними тоже много до кого напрямую (до ближайших супермаркетов) не доходят, и чего? Если захотят - изыщут пути и пить будут (допустим, Влад (Ranger) виски свои любимые как достает, а?).
quote:
Как раз Судак к т.н. Солнечной долине имеет самое прямое отношение. И именно в окрестностях Судака произрастал виноград из которого на той же территории на совхозных винзаводах(т.н. первичках) это вино и производится! А оттуда уже поступает в цистернах на головные заводы (типа Массандры), где оно бадяжится (и не только с другой неудачной партией виноматериала, но и с...)и разливается в бутылки со всем известной наклейкой.

Не поверите - ЛЮБОЕ винхозяйство к ЛЮБОМУ такому же на полуострове имеет точно такое же, самое.
Ну поступает - и что? ЛЮБОЕ предприятие в Крыму закупает виноматериал тот и там, какой и где сочтет за нужный. И советоваться о терруарности оного ни с кем не будет. Даже больше того - так во всем мире происходит.
И не бадяжится, а купажируется - это все же разное. Между прочим, более 70% винного ассортимента Крыма - вина купажные. В той же Португалии - примерно так же, и почему-то никого это не напрягает:
quote:
Так что надпись г.Судак вместо т.м.Массандра -это ИМХО больший шанс "нарваться на напиток максимально приближенный к оригиналу", чем в массандровском пойле.

Надпись 'г.Судак' вместо 'т.м. Массандра' сама по себе ни о чем не скажет. Конкретный пример - 2 ч.доктора. Первый, с.долинский, делается из эким-кары сотоварищи, а массандровский вариант - из муската черного и иже с ним. Оба варианта - исторически сложившиеся, даже больше того - массандровский вариант древнее. Так что же тут по-вашему оригинал, и что к чему д.быть ближе? Надеюсь, понятно, о чем я - не надо делать выводы, все упростив и выхолостив в ноль.
quote:
Уж больно масандрики свою репутацию подмочили за последние годы, у Судакских товарищей это еще впереди.

'Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы! :):'. Примеры подмоченной репы, пожалста.
quote:
А то пока выходит неинтеллигентно: "купил в Пятёрочке крымский шмурдяк, так не вставило. Догонялся португальским".

Ага, эт точно. Кст, до сути различий еще надо дотянуть физиологически.
quote:
На пляже марочное вино пить может, по-моему, разве что конченный сноб.

Эээ: у меня просто нет слов - одни эмоции: Ну и ладно, стало быть я - он самый и есть, чем и горжусь. Всегда пил целую кучу марочных вин, в т.ч. 'на пляже', и пить их буду, назло всем 'неконченым неснобам'. А они пусть и дальше марочных не пьют - мне же больше достанется :P. На пляже, оно, кст, все же лучше купаться-загорать, а не вина намахивать (любые); господа пляжные алконафтеры :P - ваши проспиртованные тушки вылавливать из моря никому не интересно. Я так думаю :).
А винцом и позже подзаправиться можно, после пляжа, хорошенечко выкупавшись на оном и отдохнув (загорать не люблю, но это мои тараканы). Да с лавашиком, сыр не вреден, фруктец в целом отлично, конкретно персик под кокур и нектар массандры великолепен, к мадерке - миндальку пожаренную запросить стоит, или фистаху какую, орешек в целом; инжирку вяленую - под белый ЮБ или портвейносурож не повредит, печеную кефалинка или сардинка на ореандохересину или сухую эталитку ляжет идеально, виноградинку-черешенку под брют не помешает: А позже маааленький такой бокальчик (есть такие, хереснички - как порто-бокал, но меньше, раза в 4-5) ликерного посмаковать под шум прибоя и курлыканье чаек: Пыззаж красивый и умиротворяющий - к созерцанию обязателен, деффки не возбраняемы тоже :). Чего вам всем, и снобам, и неснобам, и желаю!
quote:
Может, Вам известно, почему на дегустации на заводе на закуску ставили только подсолёные крекеры, которые, как известно, забивают рецепторы?

Да потому. Сыр-хлеб к вину: Хранцузы говорят: 'продавай вино на сыре, покупай - на хлебе'. Обычного неострого сыра недорогого уж всяко можно было положить (и с бОльшим успехом для пробуемых вин) для подчеркивания достоинств, но зато крекер перешибает недостатки более качественно :). Чуете главный посыл :P?
quote:
Шмурдяк - ординарные вина.

Ух ты, категоричненько-то как: Солнечнодолинское каберне и белый меганом как-то шмурдяком не поворачивается язык называть, однако же они самые что ни на есть ординарные. С другой стороны - жемчужина инкермана: Бль:, господа производители! Раза в 3-5 меньше бочковую выдержку - и вино выйдет прекрасным! Но увы - не в этой вселенной:
quote:
И всё! Т.е. берём шмурдяк, выдерживаем полтора года и получаем марочный шмурдяк!
::::::::::::::::::::..
Ну собственно вот знаток и расчехлился. Теоретик, блин. На заводе для этого есть специалисты

Где же они были, когда Инкерман делал вышеозначенную 'жемчужину', подчас 'забывая' (хотя, зная как тогда дела обстояли - кавычки, пожалуй, лишние) ее в бочке на 3-5лет в подвалах; когда упорно 'варили' херес из вроде как положенного по оригинальной рецептуре П.Х. (а потом из серсиаля), почти не набиравшего в тех регионах нужной кислотности (позже серсиаль стали брать из других регионов, немного полегчало)? Так что не киваем на специалистов - ничуть не умаляя их опыт и знания, отдаем им должное уважение и благодарность, но помимо них есть еще 'далеко сидящее высокое руковводство' (нет, не директора заводов - бери сильно выше и много северней), его величество 'план по валу' и ты.ды.
Ну и - абориген отнюдь не обязательно специалист, понятий не подменяем. Мнение в сфере производства вин данного региона коренного крымчанина в 10м поколении, весь вино-технологический опыт которого сводится к покупке и распитию оных вин, а даже если и периодическому их самостоятельному изготовлению (что отнюдь не дает автоматического знания, а .т.б., ПОНИМАНИЯ) - стоит не больше, чем мнение любого другого не-жителя Крыма.
quote:
Здесь своя специфика. Здесь удаются десертные вина. Здесь вызревает виноград высокой сахаристости. Портвейны марочные хороши. Но это всё выдержанные вина.
А крепкие вина, та же Мадера и Херес?

С десертно-ликерными согласен - многие действительно великолепны. А вот Мадера и Херес: И шо вы имеете мне сказать за хересы 'ореанда' и 'сухой магарачский', альминскую мадеру и обе Эталиты :) (ведь они - тоже крымские Мадеры и Хересы)? Уже бросьте ваших шуток на пол и таки слушайте меня в уши :P - эти вина прекрасны, вне всякого сомнения! Кст, и херес и мадера (крымские) ординарными-невыдержанными не бывают :P, по своему определению :).
quote:
А знаете где пришли к такому выводу? В институте Магарач

Цитату из документа - в тему, пожалуйста. Что-то не припоминаю я таких выводов. В противовес я назову коктебельский сильванер - одно из великолепнейших белых сухих, шикарно дружащих даже с бут.выдержкой (известный урожай 1992г, к примеру).
quote:
"Шановны паны экспэрты", термин "ВИНОМАТЕРИАЛ" - означает ГОТОВОЕ ВИНО, просто ПОКА еще не разлитое по бутылкам. Замечу - Вино, близкое к оригиналу, т.к. оно вышло из танков первички(совхозных винзаводов, где это вино реально и производится) и не попало в руки головных заводов - держателей т.м. (типа уже называвшейся"Массандры"), где его разбодяжат и смешают с другими неудавшимися партиями вина(и не только) и разольют по бутылкам. :: Не верите - гугл в помощь!

Боже: вот опять: вы меня доконаете. Начал определение хорошо, но закончил (после 'близкое к оригиналу' можно не читать) опять за упокой. Что близкое к оригиналу? К какому оригиналу должен быть близок виноматериал (подчас входящий в купаж даже не 5м по списку)? С какими неудавшимися партиями (и не только) его смешают? Это вам такое гугль выдал? Напишите этому гуглю, что он баран и пользуйтесь отныне яндексом :P.
quote:
Вот интересно бы устроить квалифицированный отбор - САМОЕ ЛУЧШЕЕ вино Крыма.

Прозаик - да пожалуйста! Но - с оттенком имхоевости (ведь кому арбуз идеален, а кому и свиное ушко больше в смак). В номинациях у нас такое.
Сухое: сильванер (но его крайне мало, и он уже коллекционен). После - коктебельский пино фран наравне с мускатом качинским (коий позже тоже стал не того). Ныне - затруднюсь ответить. Мне нравится белый меганом, но на 'самое лучшее' он не тянет совсем. Альму Вэлли комментировать пока не готов (слишком мало пробовал).
П/сл: пожалуй, бастардо каллистон.
Мадера: обе эталиты (десертная - она хоть и десертная, но прежде всего она - мадера, а уж потом - все остальное. Провести ей аналогию нельзя, к тому же она достойна, потому пишем обе).
Хересы: Ореанда.
Портвейны: Ливадия и белый ЮБ (с зависимости от года - в удачные оный венгерский токай напоминает).
Десертные: алеатико и мускат черный. Лучшего среди них двоих не могу выбрать, потому называю оба.
Ликерные: мускат ливадия (приношу свои пардоны, но считаю оный выше мбкк, кто бы что бы там чего ничего :), нектар массандры (его вынесем отдельно - сия малага вообще ни на что былое ранее не похожа, но так же достойна войти в личный топ-10, как и дес.эталита) и мускат розовый магарача (а оный, именно розовый, вообще никому во всем Крыму в данном сегменте имхо превзойти не удалось, даже если обьединить ликерные розовые мускаты всея Крыма с десертными же).
quote:
По феншую бокал с мадерой в ладони греть нужно

Можно. В смысле - совсем необязательно, но не повредит. Мне и так хорошо. А ореанду-херес так вообще греть не стоит :P. На любителя, короче.
quote:
Я сам к Инкерману с предубеждением

Я - нет. Т.б. ихний мускат качинский отличный помню, было дело. Да и десертная тайна херсонесса с крепким севастополем тоже хороши.
-----------
Нда: Господа, суммируя: сперва изучаем матчасть, пробуем, оцениваем, пишем конкретные вина - потом начинаем аргументированно спорить. А то знаете, частенько выходит 'напев Шандоровича', который даже не обсуждать неохота - мало ли, что ему, шепелявому, приглючилось:

quote:
'Массандра' инициирует судебное разбирательство в отношении украинских производителей вин-дубликатов, которые продаются на Украине под брендом 'Массандра'.

Давно пора! Еще в 90х синельниковская 'массандра' доставала мнооогих: Хотелось бы также, чтобы вслед за массандрой в суд подали еще и коктебель (то же синельноково копирит) с инкерманом (его копирит апф 'таврия': вроде более-менее выходит, но что за нафиг?).
quote:
Реально такое вино там есть?

Чем меньше его останется, тем реальней. Но мнится мне, что ее реально завысили, раза этак в 2. + как и писалось: пока аукцион цены не назначил - все эти 150 000 суть есть отбалдышная липа, ничем не обоснованная. С другой стороны, если вину уже по возрасту положено отойти в мир иной (оно тоже не вечно) - оно обесценится офигенно, ибо ценность будет представлять лишь бутылка.
quote:
Говорят и белый очень таки неплох.

Белый порт ЮБ - очччень неплох! Подтверждаю и рекомендую!

Серж_М 05-01-2016 15:47

quote:
Изначально написано Predalien:
А винцом и позже подзаправиться можно, после пляжа, хорошенечко выкупавшись на оном и отдохнув (загорать не люблю, но это мои тараканы). Да с лавашиком, сыр не вреден, фруктец в целом отлично, конкретно персик под кокур и нектар массандры великолепен, к мадерке - миндальку пожаренную запросить стоит, или фистаху какую, орешек в целом; инжирку вяленую - под белый ЮБ или портвейносурож не повредит, печеную кефалинка или сардинка на ореандохересину или сухую эталитку ляжет идеально, виноградинку-черешенку под брют не помешает: А позже маааленький такой бокальчик (есть такие, хереснички - как порто-бокал, но меньше, раза в 4-5) ликерного посмаковать под шум прибоя и курлыканье чаек: Пыззаж красивый и умиротворяющий - к созерцанию обязателен, деффки не возбраняемы тоже . Чего вам всем, и снобам, и неснобам, и желаю!

Хорошо написал. Вкусно! Прямо поэма! :)
Надеемся, такие гости не забудут дорогу к нам и впредь!

Predalien 05-01-2016 16:52

quote:
Хорошо написал. Вкусно! Прямо поэма!

так оно когда в реалии - вообще словами не описать!

quote:
Надеемся, такие гости не забудут дорогу к нам и впредь!

ни в коем разе :)! новый свет и судак - прямо земли обетованные. ОФФ, но... ну как сюда не приехать :P?:




Прозаик 06-01-2016 18:53

Вино Крыма :) Оно - совершенно!

goga-313 06-01-2016 23:39

Зараз нахожусь в Крыму. Затарился на сей день 100 бутылок. И себе, и на заказ. В основном Солнечная долина. Сухие разные, п/сл. Солнечная долина (очень хороша), для меня бесподобная Мадера Солнечной долины (опять же), две разные мадеры Массандры (на сравнить еще раз), мадера Коктебельская коллекционная и обычная (еле нашел) для тех же целей (на сравнить, аборигены очень хвалили) ну и портвейны всякие ( Инкерман красный - 1ящ, белый - 2 ящ)
Севастополь 1994 1 бут (блин, дорогое очень). Коньяки всякие, здесь похоже попал, взял свой самый любимый, Коктебель 5 лет (старше не пил) с белой этикеткой, не удержался, попробовал, гадость страшная, посмотрел, партия одна и таже на всех бутылках. Взял Остров Крым 5 лет - весчь. Видимо придется
его прихватить. Ну и в ассортименте, на что глаз лег.
Короче, похвалился.
Серж, одним днем сегодня мотался из Фео в Ялту. Народу на набережной раза в 3 больше, чем в том годе. Позавидовал Вам, завтра хорошая туса на набережной ожидается, а мне домой уезжать, а то б задержался.
Но туман на перевалах, это жесть.
Короче, ВСЕХ с РОЖДЕСТВОМ !!!!

goga-313 06-01-2016 23:45

quote:
Изначально написано Прозаик:
Вино Крыма :) Оно - совершенно!


А именно это вино меня не впечатлило, но это ИМХО.

veterok-iug 07-01-2016 12:23

Predalien:

quote:

Белый порт ЮБ - очччень неплох! Подтверждаю и рекомендую![/B]

Имел в виду именно Белый из Каберне. (Ошибки нет)


quote:

...А вообще вы что, хотите сказать, что по оному законодательству малага (она, кст, даже в Испании законодательно допускает спирт не виноградного происхождения, просто там оный банально дешевле) и некоторые десертные вина - на самом деле суть есть винный напиток?...

Для начала ознакомления, дальше можно самостоятельно, хоть в гугле, хоть в институте Магарач:

http://news.allcrimea.net/news...napitkom-13512/

quote:
Кст, беру на себя смелость утверждать (десертные/ликерные/крепкие марочные; массандра, магарач, коктебель, инкерман), что при слепой дегустации спиртовую суть (не спиртуозность, а происхождение оного спирта) вина, если это не подделка - не почувствуете.

И очень зря берете смелость. :)
Зерновой спирт лучше "укладывается". С виноградным спиртом вина надо выдерживать до употребления гораздо дольше, до исчезновения "специфических" тонов.

Predalien 15-01-2016 15:47

quote:
(Ошибки нет)

знаю. но имел в виду все же массандровские неколлекционные :P.
quote:
Для начала ознакомления

если можно - то пожалуйста все же цитату их госта. новостные же ленты мы пожалуй обсуждать не будем. например, я не увидел в статье допусков по гостам о креплении ректификатом зернового производства ликерных вин (с защищ.названием, а они там у массандры так точно). а оно есть, допускается и является.
с десертными проще - обзовите их ликерными - и дело в шляпе. кагор фанагории, например, почему имеет право называться ВИНОМ (а крепят его ректификатом)? да потому, что "ликерное". с крепкими сложнее, конечно. но можно и вывернуться - виноградный спирт гнать через колонну, и не "от 86%", а "от 93-94%". вот и нет вам "специфических тонов", которым надобно исчезать :P. хотя безусловно, это накладнее и дороже.
quote:
И очень зря берете смелость.

думаю, не зря :P. возьмите оригинальную 5летнюю мадеру и ту же мадеру массандра, налейте 5 реципиентам и пусть расскажут про спиртуозность. причем именно не в стиле "спиртом воняет/не воняет", а чтоб четко сказали - вот тут такой спирт, а тут - такой. удивитесь.
а про укладку на вино... укладывается лучше не именно зерновой, а более очищенный. если я возьму ректификат винного (написано же - "не менее 86%", значит можно и выше :P), то он уложится точно так же, как и ректификат зернового :).
кст - в симферополе (или недалеко от него) же вроде могут сделать разгонку сырья на колоннах? или нет (очень интересно, если имеете инфу - подскажите, плиз)?

Серж_М 15-01-2016 17:39

quote:
Изначально написано veterok-iug:
Имел в виду именно Белый из Каберне. (Ошибки нет).[/B]

Что такое "Белый из Каберне"?

snyper75 15-01-2016 18:34

quote:
Изначально написано veterok-iug:
Имел в виду именно Белый из Каберне. (Ошибки нет)


Каберне не бывает белое.Только красное.

Прозаик 15-01-2016 19:24

quote:
Originally posted by snyper75:

Каберне не бывает белое.Только красное.



В принципе, можно сделать. http://alkonaftam.ru/izgotovle...beloe-vino.html
Но зачем? :)

snyper75 15-01-2016 19:30

Вот именно:зачем? Это будет уже не Каберне :)

Predalien 15-01-2016 19:44

бывает, бывает!
то и значит. не настаивают на мезге. можно, господа, можно сделать из каберне белый портвейн :P. что и проделывал, если не ошибаюсь, Сербуленко.

Predalien 15-01-2016 19:46

как это не бывает каберне? где дсту на каберне? как сделают - так и будет!

кст, на столе было 3*.75 каберне...

Серж_М 15-01-2016 20:03

quote:
Изначально написано Predalien:
как это не бывает каберне? где дсту на каберне? как сделают - так и будет! .

Что значит - "как сделают"?
Вы можете предъявить производимый заводом белый портвейн из винограда сорта Каберне? Конкретно, бутилированный, с этикеткой и под именем завода?

Серж_М 15-01-2016 20:10

quote:
Изначально написано Прозаик:

В принципе, можно сделать. http://alkonaftam.ru/izgotovle...beloe-vino.html
Но зачем? :)

Все знают, что "можно сделать". И, вместе с тем, все знают, что для определённых вин используют традиционные для данной местности сорта винограда.
Мне смутно представляется, что серьёзный производитель будет делать что-то нетипичное для него с непонятной целью.
Если же такое явление есть, то я хотел бы узнать о нём, открыть для себя что-то новое, т.с.

Серж_М 15-01-2016 20:38

Кстати об обсуждаемом выше вопросе "вино и винный напиток".
В магазине увидел на ценниках вин Массандры "Напиток винный".
Рядом на вина другого производителя - "вино".
Вот такая хня, малята...


snyper75 15-01-2016 22:19

quote:
Изначально написано Predalien:
как это не бывает каберне? где дсту на каберне? как сделают - так и будет!

кст, на столе было 3*.75 каберне...



Каберне производят из сорта винограда Каберне Совиньон.И не важно в какой стране оно делается,важно то,что оно из винограда Каберне Совиньон :)

Ни один нормальный производитель вин не станет выдумывать что-то эдакое,превращая красное сухое вино Каберне в что-то непонятное белое.

А сделать на местном уровне можно что угодно,но какой смысл в этом?

Прозаик 16-01-2016 10:25

quote:
Originally posted by snyper75:

Ни один нормальный производитель вин не станет выдумывать что-то эдакое,превращая красное сухое вино Каберне в что-то непонятное белое.



Это не совсем так.
Вот и у нас уже опыты начались.
http://roman-myskhako.livejournal.com/14032.html
А не у нас белых вин из чёрного винограда достаточно много.
Примеры:
http://www.vinowine.ru/item/ma...vke.htm#ShowTop
http://vinela.ru/item/shampans...noir-brut-1.htm
http://www.vinowine.ru/vino/beloe/kaberne-sovinon/
http://aquavita.ru/catalog/chateau-haut-brion-1002299/
quote:
Originally posted by Серж_М:

Вы можете предъявить производимый заводом белый портвейн из винограда сорта Каберне? Конкретно, бутилированный, с этикеткой и под именем завода?





И такое было :)
http://maswin.com/shop/page102.html

snyper75 16-01-2016 17:57

"Снимаю шляпу"(с) Не знал,так как в те года меня ещё не планировали даже :)

Серж_М 16-01-2016 20:14

quote:
Изначально написано Прозаик:

И такое было :)
http://maswin.com/shop/page102.html

Вот и расширил кругозор. :)
Такое не пил.

Вопрос в другом. Почему участник veterok-iug рекомендует именно его, если я, живя тут, не видел его в свободной продаже никогда?

veterok-iug 20-01-2016 03:48

Извините, давно не заходил в ветку, не видел полемики.
Я Каберне по белому не рекомендовал, я сожалел, что не попробовал, не довелось.
Несколько раз присутствовал на проводимых раньше "Егоровских" дегустациях коллекционных вин, (фото выкладывал раньше в теме), но Каберне по белому в те разы не попалось. Очень хотел попробовать. Не сложилось.
Кстати говоря, есть ещё похожие варианты. Старое, не современное! Лакрима Кристи (из Массандровской коллекции), не что иное, как Алеатико по белому. По слухам- его любила Александра Федоровна(последняя русская императрица)
Ещё из "перекрашенных" вин можно упомянуть Пино-Гри, вино белое, но цвет розовый. :)

Predalien,

quote:

..."возьмите оригинальную 5летнюю мадеру и ту же мадеру массандра, налейте 5 реципиентам и пусть расскажут про спиртуозность. причем именно не в стиле "спиртом воняет/не воняет", а чтоб четко сказали - вот тут такой спирт, а тут - такой. удивитесь."...


Я судил по себе и по портвейнам. :)

По "разгонке сырья на колоннах" не подскажу. Во первых я давно вне темы, а во вторых- "Если бы Остап знал, какие мудреные партии он разыгрывает..." :) Не в курсе я, что это за разгонка.

По ГОСТам извините. даже лазить не буду. Как бы факт насчет спиртов для крепления общеизвестный. Вот при случае акцизку щелкну на мобилку, она должна быть другая. Но как бы снимок Сержа М вверху с надписью "напиток винный" на ценнике уже говорит о чем то.


Каберне по белому, или Портвейн белый Ливадия. Фото не мои, в нете нашел



Predalien 22-01-2016 13:03

ну, по белому каберне да - уже все написали.

quote:
Я судил по себе и по портвейнам.

ну, с хересами та же песня, мнится - портвейны будут не исключение.
т.б. как и писал - гостовское описание винного четко говорит - "от 86". сделаешь концентрированней, как следствие чище - выйдет ровно то же, что и с пшеничным, да и госты будут соблюдены.
тут загвоздка в другом: пшеничный - он как бы более доступный (как следствие - дешевый), и сырье долголежащее, да доступное, и только.

ну, имел в виду делать не в кубах, как и получают те же, к примеру конячные спирты, а гнать через ректификационные колонны.

quote:
Старое, не современное! Лакрима Кристи (из Массандровской коллекции),

кст, да! точно, есть такое. ну, а с пино-гри там чисто виноградные приколы.

у меня не отображается - дебильный тырнет, или фотка здоровенная... но, раз "напиток винный" - на чем, кст, налеплено, какое именно вино? то действительно сожалею. повторюсь - та же фанагория выход с десертными нашла (обозвав "квадратное" десертное ликерным, а далее - по госту).

quote:
но Каберне по белому в те разы не попалось.

мне тоже. когда было представительство массандры в нашем городе, на сайте в перечне коллекционки был порт из каберне за 1947г. очень хотел купить, но цена в кажется 6400грв (на то время это примерно 800 бачей)... увы совсем.
удовольствовался взамест порто ливадией 86го (п.148) и пино 94го. еще хотелось приобрести херес-45го, но там та же история с ценой, к тому же то ли лимит выбирали, или еще что...

veterok-iug 22-01-2016 14:50

Уже и у меня не видно.
Полез в свой талмуд искать Ливадию 86, нашел пригласительные, история уже,однако. :)
Ливадия мне оказывается тоже очень понравилась, 9,85 поставил. :)

Predalien 22-01-2016 16:27

а то :)! жаль только - тона выдержки долго не держатся...

Серж_М 24-01-2016 03:21

quote:
Изначально написано Predalien:
у меня не отображается - дебильный тырнет..

Это последние пару дней некоторые картинки не отбражаются. И не только в этой теме.
Некоторые открываются правой кнопкой мышки в другой вкладке. Но мои что-то нет.
Значит на словах: Массандра и ещё некоторые заводы практически на всё, что стоит на полках пишут "винный напиток", тогда как заводы гораздо мене известные пишут "вино".
Видно, на кого наехали, те выполняют предписное.

Predalien 29-01-2016 13:13

quote:
Это последние пару дней некоторые картинки не отбражаются. И не только в этой теме.

о, уже появилось.
ну, надписи на полках - дело второе, как на мой взгляд. там пусть хоть на китайском пишут, главное - на этикетке вроде "вино" ж написано? хотя, конечно, жалко - могли бы и этот вопрос пропедалировать.

кст, ценник уж больно знакомого формата :P...
а нет ли возможности по массандре все десертно-ликерные и крепкие сфотать?

Серж_М 29-01-2016 19:17

quote:
Изначально написано Predalien:

о, уже появилось.
ну, надписи на полках - дело второе, как на мой взгляд. там пусть хоть на китайском пишут, главное - на этикетке вроде "вино" ж написано? хотя, конечно, жалко - могли бы и этот вопрос пропедалировать.

кст, ценник уж больно знакомого формата :P...
а нет ли возможности по массандре все десертно-ликерные и крепкие сфотать?


Вопрос в принципе мне не нравится. Действительно достойные вина - и вдруг "не вина".
Насчёт сфотать. Сейчас Массандра продаётся не везде и не во всём ассортименте. В центре был как бы фирменный магазин. Теперь продают кого угодно, но не Массандру. То есть её там нет вообще. В ассортименте она только в фирменном магазине при винзаводе. Когда туда попаду, если разрешат, сфотографирую.

Predalien 29-01-2016 19:30

дак и ммне не нравится.

exit13 25-02-2016 11:18

Решил как-то сравнить продукцию т.н. массандровского винзавода с продукцией португальцев. В частности выбор пал на крепленные вина - мадеру. Так вот что я вам скажу, масандра - пустое и безвкусное пойло по сравнению с тем, что делают на Мадейре. Не знаю чем вы тут все восхищаетесь, похоже вам что не налей, вы будете хвалить. "Главное чтобы в голову давало". Если там что-то и осталось в подвалах, которые не успели разграбить, то я на 100% уверен, что на прилавок обычному плебсу оно точно не попадет.

Прозаик 25-02-2016 11:59

quote:
Originally posted by exit13:

Если там что-то и осталось в подвалах, которые не успели разграбить



Кто грабил? :)

quote:
Сейчас в подвалах крымского завода 'Массандра' хранится свыше четырёхсот тысяч бутылок коллекционного марочного отечественного и зарубежного вина более семисот сортов; возраст некоторых из них исчисляется в двести тридцать пять лет. Общее количество бутылок коллекции - один миллион.

ССЫЛКА

Прозаик 25-02-2016 14:05

Для ориентировки

Серж_М 25-02-2016 20:14

quote:
Изначально написано exit13:
Решил как-то сравнить продукцию т.н. массандровского винзавода с продукцией португальцев. В частности выбор пал на крепленные вина - мадеру. Так вот что я вам скажу, масандра - пустое и безвкусное пойло по сравнению с тем, что делают на Мадейре.

1_ Почему "т.н. массандровского винзавода"? Он не так называемый, а винзавод с историей и с именем.
2_ На международных конкурсах обсуждаемое вино удостоено 10 золотых и 5 серебряных медалей. Среди них награды на конкурсах 'Брюссель' (1958), 'Венгрия' (1958 и 1960), 'Крым-вино 95', Выставке достижений народного хозяйства хозяйства СССР (серебряная медаль) и др.
Медали нашей Мадере конечно давали те, кто не пробовал вина с Мадейры. Эксперты виявилися не свiдомими.
:D
3_ Хаять тоже нужно уметь. Выложите объективные заключения международных экспертов, почитаем. А так - себя показали не с лучшей стороны.

quote:
Изначально написано exit13:

Не знаю чем вы тут все восхищаетесь, похоже вам что не налей, вы будете хвалить. "Главное чтобы в голову давало".


Да-да-да. Мы тут по стекломою, в основном. :D

Прозаик 25-02-2016 20:50

Конечно, для Массандры последние годы - это не лучшие времена.
Но история действительно славная. И будущее, надеюсь, будет достойным.
Но и сейчас даже есть моменты заметные на общем фоне.
Вот свежие радости: ССЫЛКА

Серж_М 25-02-2016 21:52

quote:
Изначально написано Прозаик:

Кто грабил?

В разные годы самостийности грабилось разными группировками дельцов.
Очень много вывозилось левыми личностями.
Часто продавалось по-дешёвка специально созданным дочерним фирмам, которые наживалась.
И не только на Массандре.
Целая коллекция Магарача была даже не украдена, а тупо угроблена, когда ради расширения дачи Януковича уничтожили филиал Магарача.

goga-313 26-02-2016 11:42

quote:
Изначально написано exit13:
Решил как-то сравнить продукцию т.н. массандровского винзавода с продукцией португальцев. В частности выбор пал на крепленные вина - мадеру. Так вот что я вам скажу, масандра - пустое и безвкусное пойло по сравнению с тем, что делают на Мадейре. Не знаю чем вы тут все восхищаетесь, похоже вам что не налей, вы будете хвалить. "Главное чтобы в голову давало". Если там что-то и осталось в подвалах, которые не успели разграбить, то я на 100% уверен, что на прилавок обычному плебсу оно точно не попадет.

Спрашиваю не с целью с вами посраться.
Скажите, какую португальскую мадеру вы тестировали.
Я, как раз, задумал протестировать крымскую мадеру разных заводов, ну и ту для кучи возьму (надеюсь она не 300-400 баксов. Все-таки интересен одинаковый ценовой сегмент.)

Прозаик 26-02-2016 12:53

:)

Predalien 26-02-2016 14:47

quote:
Так вот что я вам скажу, масандра - пустое и безвкусное пойло по сравнению с тем, что делают на Мадейре.

quote:
Скажите, какую португальскую мадеру вы тестировали.

присоединяюсь к вопросу. даже больше - а какую массандровскую? я ее например 4 вида одной массандровской знаю.

goga-313 26-02-2016 19:08

quote:
Изначально написано Predalien:

присоединяюсь к вопросу. даже больше - а какую массандровскую? я ее например 4 вида одной массандровской знаю.

А, говорят, есть еще Одесского розлива.

exit13 28-02-2016 16:01

quote:
Изначально написано goga-313:

Спрашиваю не с целью с вами посраться.
Скажите, какую португальскую мадеру вы тестировали.
Я, как раз, задумал протестировать крымскую мадеру разных заводов, ну и ту для кучи возьму (надеюсь она не 300-400 баксов. Все-таки интересен одинаковый ценовой сегмент.)


Пожалуйста, мои рекомендации перед тем как начнете сравнивать.

По мадерам:
начните с 5летнего: http://goodwine.com.ua/finest-...iques-05/p2572/

http://goodwine.com.ua/finest-...iques-05/p2573/

Это уже десятилетнее:

http://goodwine.com.ua/sercial...iques-05/p2577/

По крепленым настоящим портвейнам:

http://goodwine.com.ua/taylors...erve-075/p2506/
Но лучше:
http://goodwine.com.ua/taylors-10-year-old-tawny-075/p2504/
http://goodwine.com.ua/fonseca-10yo-075/p2531/
http://goodwine.com.ua/taylors...y-075-gb/p2514/

Испанцы делают прекрасные классические каберне-совиньоны и ширазы:
http://goodwine.com.ua/caberne...larra-075/p614/
http://goodwine.com.ua/shiraz-bodegas-olarra-075/p607/

Есть еще вот такой аргентинский купажик: http://goodwine.com.ua/grand-c...9-075-l/p14529/

Все сухие вина из этого перечня обязательны к декантированию. Вино после 5 лет должно насытиться кислородом и раскрыться.

ЗЫ. Оставляю право не комментировать и 100% игнорировать ответы ваты, люмпена и дебилов, а также всяких наивных идиотов, которые ориентируются на всякие рейтинги и "международные" выставки. Все что приведено выше, проверено лично на собственной печени. Я не нашел еще ни одного производителя на территории бывшего совка, кто мог бы и близко подойти к вышеперечисленным _серийным_ винам.

exit13 28-02-2016 16:03

quote:
Изначально написано Прозаик:

ССЫЛКА

на заборе Х#Й тоже написан, но это ничего не меняет. Где в продаже 5+ летние вина этого завода?

exit13 28-02-2016 16:09

quote:
Изначально написано Прозаик:
Конечно, для Массандры последние годы - это не лучшие времена.
Но история действительно славная. И будущее, надеюсь, будет достойным.
Но и сейчас даже есть моменты заметные на общем фоне.
Вот свежие радости: ССЫЛКА

Последние 100 лет для всей территории бывшего совка были "не самыми лучшими". Когда к власти пришел люмпен. За 100 лет самые древние и самые стойкие традиции уничтожаются. И еще я вам скажу следующее - вино - это отражение души винодела. Если там пусто - то и вино никогда не может быть исключительным и наполненным ярким букетом. Быдло играть оркестром не может, как бы ты его не рассадил и какие инструменты в руки не дал.

exit13 28-02-2016 16:51

http://find-wine.ru/?searchid=2063170&text=MAssandra&web=0

наилучший отзыв о массандровских продуктах: хорошее, без дефектов, но не впечатляющее. Типичный: неплохое и смертельно скучное.

Прозаик 28-02-2016 20:18

quote:
Originally posted by exit13:

Где в продаже 5+ летние вина этого завода?



В магазинах страны.
Мадера Массандра как раз 5-летней выдержки идёт.
Коллекционные продаются в магазине при заводе.
Ну, и в интернете полно предложений по старой Массандре.

Серж_М 28-02-2016 23:19

quote:
Изначально написано exit13:

URL]
Оставляю право не комментировать и 100% игнорировать ответы ваты, люмпена и дебилов, а также всяких наивных идиотов, которые ориентируются на всякие рейтинги и "международные" выставки. Все что приведено выше, проверено лично на собственной печени. Я не нашел еще ни одного производителя на территории бывшего совка, кто мог бы и близко подойти к вышеперечисленным _серийным_ винам.

Оставлю за собой право в любой момент забанить майданное быдло, не умеющее вести аргументированную беседу по человечески.

quote:
Изначально написано exit13:

на заборе Х#Й тоже написан, но это ничего не меняет.


Предупреждение за хамство!

quote:
Изначально написано exit13:

Последние 100 лет для всей территории бывшего совка были "не самыми лучшими". Когда к власти пришел люмпен. За 100 лет самые древние и самые стойкие традиции уничтожаются. И еще я вам скажу следующее - вино - это отражение души винодела. Если там пусто - то и вино никогда не может быть исключительным и наполненным ярким букетом.

В некоторые уголки совка (покорившего космос, так к слову) люмпен пришел только сейчас. И действительно уничтожает всё, что наработано предыдущими поколениями.
А предыдущие поколения выпускали, в том числе и хорошее вино кое-где. В частности в Массандре было много чего сделано в послевоенные годы.

quote:
Изначально написано exit13:

Быдло играть оркестром не может, как бы ты его не рассадил и какие инструменты в руки не дал.


Анализ работы вашей Верховной Рады в этой теме ОФтоп.
Мы тут о вине.

Серж_М 28-02-2016 23:33

quote:
Изначально написано exit13:

...
Испанцы делают прекрасные классические каберне-совиньоны и ширазы:
...
Есть еще вот такой аргентинский купажик:
...
Все сухие вина из этого перечня обязательны к декантированию.


Причём тут сухие вина и "купажики"? Это как в споре о высокоточной стрельбе съехать на обсуждение пистолетной стрельбы. Это разные вина.
Общеизвестно, что сухие вина - не сильная сторона крымских вин. Что в эту точку давить, когда речь шла о мадере?
Мадера и портвейны у Массандры весьма неплохи. Никто не писал, что они лучшие. Но очень неплохи.
А если пошли расширять обзор, то например, Токай лучше оригинального.
Ваша печень может являться критерием качества только для Вас.
Наша печень другого мнения.
И именно для таких случаев, когда печени разных потребителей вступают в противоречие - и обращаются к международным конкурсам, где эксперты выносят вердикт. Не всегда эти вердикты чеканны и незыблемы, но всякий здравомыслящий человек будет ориентироваться именно на них, а не на мнение, обильно приправленное злобой и ненавистью.

Серж_М 28-02-2016 23:40

quote:
Изначально написано exit13:

И еще я вам скажу следующее - вино - это отражение души винодела. Если там пусто - то и вино никогда не может быть исключительным и наполненным ярким букетом.


Букет вина зависит от духовности винодела? Рекламная болтовня, рассчитанная на рефлексирующих мажоров и "утончённых" содержанок. Слишком часто вижу, на примере оружия, как кривой хэндмэйд выдают за "имеющий душу", прикрывая элементарную неспособность тупо повторить простую серийную вещь.

Серж_М 28-02-2016 23:54

quote:
Изначально написано exit13:

Где в продаже 5+ летние вина этого завода?

Ялта, ул. Винодела Егорова, 9

Серж_М 29-02-2016 12:03

quote:
Изначально написано exit13:
http://find-wine.ru/?searchid=2063170&text=MAssandra&web=0

наилучший отзыв о массандровских продуктах: хорошее, без дефектов, но не впечатляющее. Типичный: неплохое и смертельно скучное.


Есть люди, которые не могут в течении 5 минут не противоречить сами себе.
Ну только что нам утверждали, что "ориентируются на всякие рейтинги и международные выставки только вата, люмпены и дебилы, а также всякие наивные идиоты".
И тут же, этот же человек ссылается на какие-то рейтинги в интернете.
Теряюсь в догадках: он кто из его собственного списка? Вата, люмпен или дебил? Или наивный идиот?

goga-313 29-02-2016 12:21

quote:
Изначально написано exit13:

Пожалуйста, мои рекомендации перед тем как начнете сравнивать.
........


Обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями.
Лично мне очень понравилась мадера Солнечной долины (по сравнению с Массандрой) и дегустация, что я планирую организовать, должна лично для меня это подтвердить или опровергнуть. Будет участвовать еще и коллекционная Коктебельская мадера и еще мадера 2009 года этого же завода.
Сравнить с первоисточником, конечно, будет интересно, но результат для меня понятен: Это будут достойные вина со своим индивидуальным вкусом.
Говорю это на примере портвейна.
Мой зять большой любитель оного, таскает из всяких дюти-фри различный португальский, который мы вместе и пробуем. Хорош, ни чего не скажешь, но
так же хороши по своему Масандровские и Инкермановские портвейны.
А, вот, портвейн моей молодости Солнцедар или 777 я бы в этот ряд не поставил. Они лет на 30 отбили у меня охоту пить что-либо виноградное кроме сока.

barukhazad 29-02-2016 08:39

Вспомнил "Солнцедар"! Его и при Союзе менингитником называли.

barukhazad 29-02-2016 08:41

А вообще лучше массандовского хереса нету. Из всех вин его предпочитаю. Недавно допил последний литр урожая 2000-го года.

exit13 29-02-2016 11:56

quote:
Изначально написано goga-313:

Обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями.
Лично мне очень понравилась мадера Солнечной долины (по сравнению с Массандрой) и дегустация, что я планирую организовать, должна лично для меня это подтвердить или опровергнуть. Будет участвовать еще и коллекционная Коктебельская мадера и еще мадера 2009 года этого же завода.
Сравнить с первоисточником, конечно, будет интересно, но результат для меня понятен: Это будут достойные вина со своим индивидуальным вкусом.
Говорю это на примере портвейна.
Мой зять большой любитель оного, таскает из всяких дюти-фри различный португальский, который мы вместе и пробуем. Хорош, ни чего не скажешь, но
так же хороши по своему Масандровские и Инкермановские портвейны.
А, вот, портвейн моей молодости Солнцедар или 777 я бы в этот ряд не поставил. Они лет на 30 отбили у меня охоту пить что-либо виноградное кроме сока.


В районе Солнечной Долины, как известно, наибольшее количество солнечных дней в Крыму. Это не может не сказаться на лозах и на конечном продукте. Так что в Вашем выборе нет ничего странного. :P
Был как-то на этом заводе, катались с феодосийцами туда. В глаза бросились рядом с магазином братки, которые ящиками забивали багажник своего кукурудзера :) Но это было единственное движение на всей территории, которое просто поразило своим спокойствием и летним покоем. Может поэтому у них там вина неплохие?

Насчет Солнцедара и 777 скажу следующее: в те времена когда Вы пробовали эти вина у Вас были совсем другие рецепторы, другая "вкусотека" в мозге, химия тела и т.д. Поверьте, что даже фаза Луны влияет. Например, я вчера выпил немного своего любимого кальвадоса с гостями. Причем вчера не почувствовал ни обычного букета, через силу как-то шло. Сегодня башка раскалывается. А оказывается в 19 лунный день лучше не бухать вообще и мясо не есть. Все старые самогоновары ставят брагу исключительно на "молодую" луну. Дрожжи работают так лучше. Кстати, проверил на собственном опыте.
Также не забывайте об урожаях, о погодных факторах и многом другом. Когда-то любил и постоянно покупал Gordon & McPhail Glenrothes. Прекрасный скотч за вменяемые деньги. Все с ним было хорошо. Но прошел год и бутылки следующего года стали с меньшим содержанием "бочки" и т.д. Факторов, которые могли повлиять на это - уйма. То ли бочки обожгли по другому, то ли не достоял он у них. Изменился вкус. И мне этот скотч перестал нравиться :) Обратная ситуация с дымным виски - Laphroaig. Пробуешь в первый раз - аж тошно. А потом втягиваешься, начинаешь понимать букет ароматов и т.д.

P.S. Интересно будет узнать о результатах Вашей дегустации.

exit13 29-02-2016 12:00

quote:
Изначально написано barukhazad:
А вообще лучше массандовского хереса нету. Из всех вин его предпочитаю. Недавно допил последний литр урожая 2000-го года.

А что Вы пробовали кроме массандровского хереса? С чем сравнивали?

exit13 29-02-2016 12:12

quote:
Изначально написано Прозаик:

В магазинах страны.
Мадера Массандра как раз 5-летней выдержки идёт.
Коллекционные продаются в магазине при заводе.
Ну, и в интернете полно предложений по старой Массандре.

Открою Вам страшную тайну. Ибо в студенческие годы очень активно общался и зависал не раз у однокурсников в Шебетовке. Так вот еще в те годы, неразбавленное и неподбодяженное вино коктебельского завода можно было купить лишь в дырке в заборе! В официальном фирменном магазине на территории этого же поселка по словам местных уже продавалась модифицированная бодяга. Речь шла даже об ординарных винах. То что ситуация как-то отличается в других местах бывшего совка я очень сомневаюсь. Все что перемещается в цистернах по пути может модифицироваться несколько раз. У нашего народа совести нет.

goga-313 29-02-2016 12:30

quote:
Изначально написано exit13:

P.S. Интересно будет узнать о результатах Вашей дегустации.


Ну. это не скоро.
Надо подгадать кворум. А пока праздники, да юбилеи всякие идут, дегустируем другие напитки.
Насчет луны, Вы это правильно заметили. Она большое влияние имеет и на
людей, и на растения. Особенно полная. У меня жена в огороде строго по лунному календарю работает. И на счет виски Вы точно пишите.
А те-же портвейн, мадера или херес, по мне, бывают либо хорошие, но разные, либо не они это. Если я понятно выразился.
И политики в изготовлении алкоголя быть не должно, она обычно появляется после его потребления. :P

Прозаик 29-02-2016 12:40

quote:
Originally posted by exit13:

Все что перемещается в цистернах по пути может модифицироваться несколько раз.



Мадеру Массандры никто цистернами не возит.
Словам местных алкоголиков веры особой нет.
На счёт совести тоже спорное утверждение :)
Не надо смотреть на жизнь так мрачно!

exit13 29-02-2016 13:46

quote:
Изначально написано Прозаик:

Мадеру Массандры никто цистернами не возит.
Словам местных алкоголиков веры особой нет.
На счёт совести тоже спорное утверждение :)
Не надо смотреть на жизнь так мрачно!

Это не "мрачность", а это реальность. К сожалению. Сталкивался с такими ситуациями много раз и на собственном опыте. Помню как и "Букет Молдавии" молдавский и "Бастардо" инкерманское приезжало в супермаркеты уже в неузнаваемом состоянии. Недавно брат привез из Чехии ящик местного пива для внутреннего рынка - на этикетке даже перевода не было. Ради интереса нашли такое же пиво в "Гудвайн" (специализированный магазин) и в "Ашане". По этикеткам: из Ашана - для рынка стран бывшего совка, из Гудвайна - для рынка Израиля. Так вот пиво из Гудвайна и Чехии было действительно пивом. Пиво из Ашана расхотелось пить с первых глотков. Ибо явная химка с последующей негативной реакцией печени и желудка. Открою Вам еще одну тайну - даже производители с мировым именем на рынки Украины, России, Казахстана и т.д. сливают полнейшее дерьмо. Этикетки те же, никаких подделок. Но вот почему-то лезвие Жиллет Мак3 купленое в Вене или Будапеште прекрасно бреет почти полгода, в то время как такое же с виду лезвие, но для рынка СНГ, тупится уже после месяца использования. Магия? Мрачность? Реальность!

barukhazad 01-03-2016 11:05

quote:
Изначально написано exit13:

А что Вы пробовали кроме массандровского хереса? С чем сравнивали?


Честно говоря, уже не помню. Остановился массандровском.

Серж_М 01-03-2016 17:02

quote:
Изначально написано exit13:

Это не "мрачность", а это реальность. К сожалению. Сталкивался с такими ситуациями много раз и на собственном опыте. Помню как и "Букет Молдавии" молдавский и "Бастардо" инкерманское приезжало в супермаркеты уже в неузнаваемом состоянии.
....
Мрачность? Реальность!

Это тот случай, когда соглашусь, что этикетки - ничего не гарантируют.
С теми же фальсификатами крымских вин столько сталкивались у нас тут на месте, а что говорить про где-то "далеко".
Да и просто неудачные партии бывают, или в технологической линии что-нибудь...

Но вот когда покупали с дома у проверенных людей в трёхлитровых банках закрытых пластиковыми крышками (смешно, правда?) вино, налитое непосредственно с бочек, то это вино было на порядок выше аналогов из магазина с красивыми этикетками и натуральной пробкой.

Вывод - вино не читать, его пить нужно.

exit13 01-03-2016 21:19

Ну, это как раз о щебетовской дырке в заборе. Гораздо сложнее донести продукт до конечного покупателя, чем создать более - менее стоящий продукт. 7 лет назад пробовал в Тунисе их столовые дешёвые вина. Не ахти что, но оно натуральное! Приехал на родину. Купил достаточно дорогое вино и в первой же бутылке - химка. Почему мусульмане с их сухим законом не позволяют себе дурить и травить "неверных"?

Серж_М 01-03-2016 23:02

quote:
Изначально написано exit13:
...Почему мусульмане с их сухим законом не позволяют себе дурить и травить "неверных"?

:D :D :D
Сразу вспомнились завозимые к нам когда-то турецкие "виноматериалы". :D
Виноматериалы из Азербайджана - тоже распространены. Там мусульмане, не?
И до кучи добавлю те изменения в виноделии, которые произошли в ныне независимых республиках Ср.Азии. Тоже мусульманских. :D
А сколько я ещё не знаю...

barukhazad 02-03-2016 01:41

quote:
Изначально написано exit13:

Это не "мрачность", а это реальность. К сожалению. Сталкивался с такими ситуациями много раз и на собственном опыте. Помню как и "Букет Молдавии" молдавский и "Бастардо" инкерманское приезжало в супермаркеты уже в неузнаваемом состоянии. Недавно брат привез из Чехии ящик местного пива для внутреннего рынка - на этикетке даже перевода не было. Ради интереса нашли такое же пиво в "Гудвайн" (специализированный магазин) и в "Ашане". По этикеткам: из Ашана - для рынка стран бывшего совка, из Гудвайна - для рынка Израиля. Так вот пиво из Гудвайна и Чехии было действительно пивом. Пиво из Ашана расхотелось пить с первых глотков. Ибо явная химка с последующей негативной реакцией печени и желудка. Открою Вам еще одну тайну - даже производители с мировым именем на рынки Украины, России, Казахстана и т.д. сливают полнейшее дерьмо. Этикетки те же, никаких подделок. Но вот почему-то лезвие Жиллет Мак3 купленое в Вене или Будапеште прекрасно бреет почти полгода, в то время как такое же с виду лезвие, но для рынка СНГ, тупится уже после месяца использования. Магия? Мрачность? Реальность!


Нет, 3,14здёж.

kei11111 02-03-2016 09:40

quote:
Нет, 3,14здёж

Ну почему же? Он сравнивает с Киевом, так что вполне может быть. Я по своим меркам сужу. Так блока в 4 лезвия мак 3 турбо мне хватает практически на пару лет при каждодневном бритье и проволочной щетине, хотя я их покупаю не в Австрии и Венгрии. а в среднем Поволжье. Пиво чешское Бернард, Старопрамен и Крушовице(разливные) сравнивал в Праге, Екатеринбурге и в моем родном Тольятти и не нашел разницы (при соблюдении двух условий - проверенное питейное заведение и бочки доставляются из Чехии). Ну а в Киеве может и так, как писал exit13

------------------
С уважением, Евгений

goga-313 02-03-2016 10:00

Я на медни купил 5 банок пива, брал вскрыв упаковку.
3 шт откушали с супругой. Ну, очень понравилось нам это пиво.
Вчера поехал купил 2 ящика, оставил в машине, а дома оставшееся допил.
Так я Вам скажу - оставшееся оказалось вкуса мерзкого и противного.
Ну и что это? И еще вопрос: Какое качество у пива в купленных ящиках?

exit13 02-03-2016 18:37

А потомки НКВДшных вертухаев без провокаций писать не могут уже?

barukhazad 02-03-2016 21:59

а профессиональный украинец без упоминания НКВД никак не обходится.

цитатка:
"По Солженицыну само одиозное слово "вертухай" пошло в массы из-за того, что множество охранников ГУЛага были украинцами и произносили стандартный окрик "Не вертись!" по-своему - "Стой, та нэ вэртухайсь".
Гл. 5 Архипелаг ГУЛАГ

exit13 05-03-2016 01:13

А причем тут Украина к НКВД? Мои предки как раз из Гудермеса и о НКВД прекрасно знают. Как хорошо знают о мразях коммунистических и крымские татары, которых как скот сорвали с родных мест, чтобы освободить место расейскому люмпену. Потомки которого сейчас орут, что Крым всегда был расейским. На что этот люмпен способен, я прекрасно видел как под Костромой, так и в самом Крыму, также и на Северном Кавказе, где между первой и второй чеченской эти нелюди втихаря мочили молодых парней из мусульман. Местный русский в Крыму сам рассказывал еще в 2005 году - если в рабочее время валяется пьяное тело в канаве - значит село русское. Если народ вкалывает, куча новых домов и куча детей вокруг бегает - значит татары. В Украине той же - чем западней, подальше от московитов, тем зажиточней и красивей села. Смрадное дыхание "северных братьев" сказывается. И куда этот медведь ни прийдет - везде все в идет по женским половым органам.

goga-313 05-03-2016 20:01

Сегодня дегустировали мадеру.
Докладаю.
Участвовали :
- Мадера Солнечной долины ( 380 р)
- Мадера Коктебель 2009 (460 р)
- Мадера Крымская Массандра (550 р)
- Мадера Массандра (630 р)
- Мадера Коктебель коллекционная ( 1100 р)
Цены примерные по памяти.
Участвовало 6 человек. Делали 3 захода.
2 захода в темную, 3-ий уже по результатам, проверочный, от худшего к лучшему.
1 место Коктебель коллекционный.
(Набрала в 2 раза больше балов чем 2-е место)
2 место Коктебель 2009
3 место Солнечная долина
4 место Массандра
5 место Крымская
2-е,3-е,4-е места примерно рядом по балам.
5 -е место в 2 раза хуже чем 4-е место.
Португальскую не купил в связи с ограниченностью по времени, но попробую потом.
Итог.
Общее мнение ВСЕ КОНКУРСАНТЫ ДОСТОЙНЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Т. к. Коктебель больше не производят, лучшим, по соотношению цена качество, в нашей семье признана Мадера Солнечной долины.
Если кто найдет Коктебель, надо брать, это весчь.
Да, про предидущий пост.
Не удаляйте его, повесьте где нибудь на верху, с пометкой: "Почему Крымчане выбрали Россию".

Серж_М 05-03-2016 21:54

quote:
Изначально написано exit13:
А причем тут Украина к НКВД? Мои предки как раз из Гудермеса и о НКВД прекрасно знают. Как хорошо знают о мразях коммунистических и крымские татары, которых как скот сорвали с родных мест, чтобы освободить место расейскому люмпену. Потомки которого сейчас орут, что Крым всегда был расейским. На что этот люмпен способен, я прекрасно видел как под Костромой, так и в самом Крыму, также и на Северном Кавказе, где между первой и второй чеченской эти нелюди втихаря мочили молодых парней из мусульман. Местный русский в Крыму сам рассказывал еще в 2005 году - если в рабочее время валяется пьяное тело в канаве - значит село русское. Если народ вкалывает, куча новых домов и куча детей вокруг бегает - значит татары. В Украине той же - чем западней, подальше от московитов, тем зажиточней и красивей села. Смрадное дыхание "северных братьев" сказывается. И куда этот медведь ни прийдет - везде все в идет по женским половым органам.

Ваш пост, неуважаемый русофоб, специально оставлен без изменений. Можете по недоумию считать это своей личной перемогой над "смрадными московитами".
По каждому пункту я могу предметно разбить Ваши так сказать "аргументы", но:
Во-первых это не соответствует теме топика.
Во-вторых обсуждать всерьёз явный бред - это себя не уважать.
В-третьих, мой опыт говорит мне, что свидомые просто не принимают аргументов, им не нужна истина и объективность, им нужно выплеснуть тупую злобу. А подыгрывать Вам в этом желания нет.
Вы были предупреждены, но у Вас недержание свидомой ненависти ко всему русскому, очевидно обострённое заявлением ЕС о том, что вам не светит вступление в оный в ближайшие четверть века. По человечески понятно, что от бесконечной череды ганебных зрад сносит и без того то слабые мозги. Но, учитывая уровень бреда, который Вы на нас выплёскиваете, мы вынуждены защитить свою психику и проститься с Вами. Вы забанены бессрочно.

Прозаик 06-03-2016 12:06

quote:
Originally posted by goga-313:

Докладаю.



Спасибо. Обстоятельный отчёт :)

barukhazad 06-03-2016 20:24

quote:
Изначально написано exit13:
А причем тут Украина к НКВД? Мои предки как раз из Гудермеса и о НКВД прекрасно знают. Как хорошо знают о мразях коммунистических и крымские татары, которых как скот сорвали с родных мест, чтобы освободить место расейскому люмпену. Потомки которого сейчас орут, что Крым всегда был расейским. На что этот люмпен способен, я прекрасно видел как под Костромой, так и в самом Крыму, также и на Северном Кавказе, где между первой и второй чеченской эти нелюди втихаря мочили молодых парней из мусульман. Местный русский в Крыму сам рассказывал еще в 2005 году - если в рабочее время валяется пьяное тело в канаве - значит село русское. Если народ вкалывает, куча новых домов и куча детей вокруг бегает - значит татары. В Украине той же - чем западней, подальше от московитов, тем зажиточней и красивей села. Смрадное дыхание "северных братьев" сказывается. И куда этот медведь ни прийдет - везде все в идет по женским половым органам.

Значит, я прав насчёт профессионального украинца.

barukhazad 06-03-2016 20:26

quote:
Изначально написано Серж_М:

Ваш пост, неуважаемый русофоб, специально оставлен без изменений. Можете по недоумию считать это своей личной перемогой над "смрадными московитами".
По каждому пункту я могу предметно разбить Ваши так сказать "аргументы", но:
Во-первых это не соответствует теме топика.
Во-вторых обсуждать всерьёз явный бред - это себя не уважать.
В-третьих, мой опыт говорит мне, что свидомые просто не принимают аргументов, им не нужна истина и объективность, им нужно выплеснуть тупую злобу. А подыгрывать Вам в этом желания нет.
Вы были предупреждены, но у Вас недержание свидомой ненависти ко всему русскому, очевидно обострённое заявлением ЕС о том, что вам не светит вступление в оный в ближайшие четверть века. По человечески понятно, что от бесконечной череды ганебных зрад сносит и без того то слабые мозги. Но, учитывая уровень бреда, который Вы на нас выплёскиваете, мы вынуждены защитить свою психику и проститься с Вами. Вы забанены бессрочно.


Жаль. Оно забавное было. Это ж надо в одном посте все штампы собрать!

Серж_М 06-03-2016 20:36

Сегодня дегустирую Мадеру Массандра 5-ти летней выдержки.
Вино хорошее, но как бы не то, что было когда-то. Собственно вино разное в разные годы, это всем ясно и давно всем известно. Конкретно это - достойный вполне вкус, послевкусие и букет. Но впечатление, что не столь концентрированное, как когда-то. И как бы меньше ореховых тонов в послевкусии. Но хорошее, не зря брал.
Я не берусь его сравнивать ни с чем. И не собираюсь утверждать, что мол лучшее в мире. Но это вино моей Ялты. Рождённое моим южнобережным солнцем. Вот, рукой подать виноградники. Магазины и винзавод в шаговой доступности. Это моё вино. Меня устраивает. Можете считать, что я просто некомпетентный пользователь. Да я собственно такой и есть.

Серж_М 06-03-2016 21:07

Забыл, вдруг кого цена интересует. Вот эта, 5-летней выдержки - 570 руб.
Четырёх-летней выдержки - 490 руб.

Прозаик 10-03-2016 22:05

Мои очередные заметки о питие крымского вина.

goga-313 11-03-2016 01:17

quote:
Изначально написано Серж_М:
Забыл, вдруг кого цена интересует. Вот эта, 5-летней выдержки - 570 руб.
Четырёх-летней выдержки - 490 руб.

Приветствую. А Вы обратили внимание, что на бутылках мадеры, которые мы дегустировали, разные этикетки и, что более любопытно, одна дата розлива
19.11.15.
Кстати, свою я брал в заводском фирменном магазине в Массандре и, что также
любопытно, на донышке нет буквы М.
Я не умею описывать вкусовые и другие характеристики вина ( на что мне указал уважаемый Прозаик и я не в обиде ), ну не дано, буду учиться, еще вся жизнь впереди, но могу отметить, что все дегустированные мной вина имели приблизительно плюс-минус одинаковый вкус, все, кроме мадеры Коктебельской коллекционной, там что-то совершенно другое и особенное.

Прозаик 11-03-2016 07:06

quote:
Originally posted by goga-313:

на что мне указал уважаемый Прозаик



Я ж без задней мысли и совершенно без подколов. Чесслово!
Мне действительно понравилось. Кратко и по существу.

Predalien 11-03-2016 13:37

quote:
А, говорят, есть еще Одесского розлива.

Про мадеру такую не слышал - знаю, что мадеру 'Коктебель' льют (а с 15го - и делают) в Синельниково (это днепропетровская обл. Раньше специализировалась на массандровских подделках, теперь ее навыки снова пригодились). Новая Каховка бадяжит Инкерман и Магарач, массандровский кокур 'Сурож' - да, одесского разлива, но кроме него, другой 'одесской' массандры не видел.

quote:
Пожалуйста, мои рекомендации перед тем как начнете сравнивать.
-------------
ЗЫ. Оставляю право не комментировать и 100% игнорировать ответы ваты, люмпена и дебилов, а также всяких наивных идиотов, которые ориентируются на всякие рейтинги и "международные" выставки. Все что приведено выше, проверено лично на собственной печени.
--------------
Последние 100 лет для всей территории бывшего совка были "не самыми лучшими". Когда к власти пришел люмпен. За 100 лет самые древние и самые стойкие традиции уничтожаются. И еще я вам скажу следующее - вино - это отражение души винодела. Если там пусто - то и вино никогда не может быть исключительным и наполненным ярким букетом. Быдло играть оркестром не может, как бы ты его не рассадил и какие инструменты в руки не дал.


Начало хорошее: Дальше хуже - терминальная стадия, комментарии излишни. Ничего-ничего, все будет хорошо, дышите глубже!
Следующая часть - очередной мутный поток сознания :/... Самые лучшие прям уничтожаются, за 100 лет назад которые были? 100 лет назад люди сохой пахали, в ямку с:ть ходили (и зимой, замечу - тоже) и в лаптях по грязи хлюпали (и, замечу - так было с 97-95% населения), а ныне мы на самолях на отдых летаем, да в удобных домах живем, на машинах (маршрутках, троллейбусах-автобусах-трамваях) катаемся - хотите назад, к традициям? Никаких вопросов - выкидывайте плазмы, машины и прочую ересь, дарите квартиру государству - и назад, к земле. Ходите в лаптях по грязи, пашите деревянной сохой, сидите в полутемной продымленной избушке, грейтесь на печке и освещайтесь лучиной, никто не против. А я вот, пожалуй, с вас примера брать не хочу, и не буду. Заодно хотелось бы узнать, какие ИМЕННО самые древние и стойкие традиции виноделия уничтожены? Тарапаны, что ли? Так их не пользовали много-много раньше 100 лет - и вообще они сейчас никому, кроме археологов и не нужны. Может, корзиночные пресса? Сильно на любителя традиция, вам скажу, к тому же на ликерку современный пресс работает несколько по-другому, чем на валовый сухарь, даже больше скажу - этот пресс сильно напоминает принципом действия тот, старый деревянно-винтовой, корзиночник который. Что еще-то древнего и стойкого я упустил?
Насчет быдла в крымском виноделии: сказано смело и претенциозно, базару ноль - т.е. мировое признание, в т.ч. ведущих винодельческих стран мира как, тоже побоку?
Кст, позволю себе напомнить известную фразу 'антисоветчик - он ВСЕГДА русофоб'. Поразмыслите над ней, хотя: Забудьте, это сильно сложно.

quote:
Типичный: неплохое и смертельно скучное.

А это как? Типа 'сливочное масло: шикарное и безвкусное'? Хотя ныне это нормально - такие мысленные завивы выводить.

quote:
Общеизвестно, что сухие вина - не сильная сторона крымских вин. Что в эту точку давить, когда речь шла о мадере?
Мадера и портвейны у Массандры весьма неплохи. Никто не писал, что они лучшие. Но очень неплохи.
А если пошли расширять обзор, то например, Токай лучше оригинального.
Ваша печень может являться критерием качества только для Вас.
Наша печень другого мнения.
И именно для таких случаев, когда печени разных потребителей вступают в противоречие - и обращаются к международным конкурсам, где эксперты выносят вердикт. Не всегда эти вердикты чеканны и незыблемы, но всякий здравомыслящий человек будет ориентироваться именно на них, а не на мнение, обильно приправленное злобой и ненавистью.


Точно.
Ну, хотя по поводу токая я бы поспорил - он не то, чтобы лучше, он другой. Какой же при этом нравится больше - сказать даже затрудняюсь: мне нравятся как острые линолеумные нотки венгерского, так и спокойные айвово-медовые - южнобережного.
Печень (по exit13), как обьект дегустажа - это вообще за гранью: а если она больная? Возведем в абсолют показания сией печени? Мне видимо свезло - я умею определять качество вина еще во рту, не доводя до печени :). Так я теперь терзаюсь, попивая винцо - может, я неправильно живу?

quote:
Где в продаже 5+ летние вина этого завода?

До 14го помимо собственно Крыма, они были и у нас, в сетях 'Вина мира' и в отдельных представительствах 'Массандры' (а если чего-то на витрине не было - по прайсу могли заказать). Еще, как помню, был любопытный магазинчик винных 'потеряшек', где я пару раз натыкался на разные вкусняшки, к примеру, ящичек 'токая ЮБ' за 96й год (дело было в 2007м) - вот как тут на фото, слева:

Почти до нижн.края камня - но в остальном: нектар! Видимо, удачно звезды легли с хранением.
Причем довольно интересные вещи можно было доставать! Например, я доставал на один узкосемейный праздник (хотя, признаю честно - еще и для личного развития и осознания :P) розовый мускат 'Алупка-39'. Да, недешево (мне тогда обошлось в 200-с-чем-то-$), да, во всяких супермаркетах их не было, нет, и не будет - но такие вещи дешевыми и валовыми и не бывают, НИГДЕ. Или все же имелось в виду 5+ БОЧКОВОЙ выдержки? Ну так не Массандры, а Инкерман - были (последний видел еще в ноябре 15го у нас в городе). Например 'коллекционный' (я бы в терминах тут поспорил - больше подошло бы 'умело забытый' :P, но неважно) порт 'Севастополь' - вполне неплох.

quote:
Лично мне очень понравилась мадера Солнечной долины (по сравнению с Массандрой) и дегустация, что я планирую организовать, должна лично для меня это подтвердить или опровергнуть. Будет участвовать еще и коллекционная Коктебельская мадера и еще мадера 2009 года этого же завода.
Сравнить с первоисточником, конечно, будет интересно, но результат для меня понятен: Это будут достойные вина со своим индивидуальным вкусом.
Говорю это на примере портвейна.
Мой зять большой любитель оного, таскает из всяких дюти-фри различный португальский, который мы вместе и пробуем. Хорош, ничего не скажешь, но
так же хороши по-своему Масандровские и Инкермановские портвейны.
А, вот, портвейн моей молодости Солнцедар или 777 я бы в этот ряд не поставил. Они лет на 30 отбили у меня охоту пить что-либо виноградное кроме сока.


Солнечнодолинская неплоха, но до появления 'эталит' предпочитал 'Альминскую' Магарача. Очень недурна 'Коктебельская-54', но это все же коллекционка. А топоры и солнцедары это все же не портвейны вовсе, а кулера, в царское время имелось еще 1 название - ратафия. Пить можно, но: просто но.

quote:
А вообще лучше массандовского хереса нету. Из всех вин его предпочитаю. Недавно допил последний литр урожая 2000-го года.

Ммрррр: Не раскрыта тема опробованных при сравнениях хересов вообще. Хересы крымские неплохи, особенно летом - Ореанда, но в полусладкой разности для меня все же маловато кислотности, хотя и вкусен (если при этом на этикетку не смотреть :P. С другой стороны - может, еще в методе дело? Пробовал бы я испанские несолерники: может, еще и тут порылась собака?). Если говорить вообще - лично у меня 'херес-эталонами': сладкая вальдивия, линейка гонзалесс биасс (апостолес и ноэ, а также - амонтильядо элегансе), вильямс-хубертс ПХ-20, дон хосе мария (амонтильядо VO).

quote:
В районе Солнечной Долины, как известно, наибольшее количество солнечных дней в Крыму. Это не может не сказаться на лозах и на конечном продукте.
Поверьте, что даже фаза Луны влияет. А оказывается в 19 лунный день лучше не бухать вообще и мясо не есть.


В-общем да, к тому же довольно сухой воздух (несмотря на близость моря), да и почвы там весьма кремнисты (что большой плюс).
Ну, про фазы луны и 19й день я ничего не знаю, а потому продолжаю есть мясо и пить вино безо всяких проблем :P.

quote:
Мадеру Массандры никто цистернами не возит. Словам местных алкоголиков веры особой нет. На счёт совести тоже спорное утверждение. Не надо смотреть на жизнь так мрачно!
-----------------------
Это не "мрачность", а это реальность. К сожалению. Сталкивался с такими ситуациями много раз и на собственном опыте. :: Магия? Мрачность? Реальность!

Это не есть реальность.
Мадеру. Никто. Цистернами. В. Магазины. Не. Возит. Точка.
'Это есть факт, мсье Дюк' (с). Все, что ниже - о чем угодно, и да, часто имеющем имеющем место быть - но только не о цистерновой мадере.
quote:
А потомки НКВДшных вертухаев без провокаций писать не могут уже?

Вы ошиблись адресом, это винная ветка, а не 'срач'.

Серж_М 11-03-2016 22:45

quote:
Изначально написано goga-313:

Приветствую. А Вы обратили внимание, что на бутылках мадеры, которые мы дегустировали, разные этикетки и, что более любопытно, одна дата розлива
19.11.15.
Кстати, свою я брал в заводском фирменном магазине в Массандре и, что также
любопытно, на донышке нет буквы М.
...
могу отметить, что все дегустированные мной вина имели приблизительно плюс-минус одинаковый вкус, все, кроме мадеры Коктебельской коллекционной, там что-то совершенно другое и особенное.


Я тоже брал в фирменном магазине в Массандре, что при заводе.
Этикетки последние годы часто менялись. Может быть запас разных этикеток лежит.
Это же не советское время, когда этикетки не менялись десятилетиями.

Как нибудь летом отдегустирую Коктебельскую. Заинтриговали.

goga-313 12-03-2016 12:05

quote:
Изначально написано Серж_М:

Я тоже брал в фирменном магазине в Массандре, что при заводе.
Этикетки последние годы часто менялись. Может быть запас разных этикеток лежит.
Это же не советское время, когда этикетки не менялись десятилетиями.

Как нибудь летом отдегустирую Коктебельскую. Заинтриговали.


Я б не отказался поучаствовать.

Starshoi1963 12-03-2016 01:28

quote:
Изначально написано barukhazad:
а профессиональный украинец без упоминания НКВД никак не обходится.


Тута в городе моём случай случился, в аккурат перед женским праздником.
В больничку по скорой привезли двоих профессиональных украинцев, профессионально отпиZдяченных четырьмя профессиональными молдаванами. :D Эти профи трудились на одном строительном объекте. Спор (никуя не шуточный) вышел в споре о вине.
Молдавская сторона (естественно) нахваливала свои вина, а вот украинская (где патриотизм?) - местную водку.
На вопрос типа - почему не пьёте СВОЁ, Крымское, укры ответили - А Крым теперь не наш. :D
С увеличением количества выпитого филосовские суждения о вине и патриотизме(почему не возвращаете Крым), переросли в бытовой мордобой. :D

ИТОГ: Двое профи из самостийной в больничке (один в крайне тяжёлом состоянии), четверо представителей Молдовы обживают казённые метры в ИВС.
Оказалось что истины в вине не оказалось, а вот реальный срок имел место быть. :P

goga-313 12-03-2016 04:13

У меня западенцы работали. Семья. Чудесные, правильные люди. Кстати, до сих пор где-то рядом трудятся.
Очень к ним, осбливо, к отцу,,покойнику, хорошо отношусь.
Но, как они бились друг с другом на Ивана Купала ! Это не опишешь. А потомом, после, опять, чудесные люди....
Ну и баня у меня теперь чуть по новее стала.

Серж_М 12-03-2016 18:32

quote:
Изначально написано goga-313:

Я б не отказался поучаствовать.

"Будете у нас на Колыме - милости просим." (с) :)

veterok-iug 13-03-2016 19:55

quote:
Изначально написано Серж_М:
Сегодня дегустирую Мадеру Массандра 5-ти летней выдержки.
Вино хорошее, но как бы не то, что было когда-то. Собственно вино разное в разные годы, это всем ясно и давно всем известно. Конкретно это - достойный вполне вкус, послевкусие и букет. Но впечатление, что не столь концентрированное, как когда-то. И как бы меньше ореховых тонов в послевкусии....


К сожалению, присоединяюсь к сказанному. Пил розлива 15 года портвейн белый Сурож, седьмое небо князя Голицина, и что то ещё из красных портвейнов. С маленькой буквы не ошибка, а отношение. Аромат присутствует и правильный, вкус мягко говоря слаб и пуст. Мой личный вывод- бодяжат без совести. Грустно, но похоже эффективные менеджеры добрались и до Массандры. Дай Бог что бы я ошибся.

Серж_М 13-03-2016 23:25

quote:
Изначально написано veterok-iug:

К сожалению, присоединяюсь к сказанному. Пил розлива 15 года портвейн белый Сурож, седьмое небо князя Голицина, и что то ещё из красных портвейнов. С маленькой буквы не ошибка, а отношение. Аромат присутствует и правильный, вкус мягко говоря слаб и пуст. Мой личный вывод- бодяжат без совести. Грустно, но похоже эффективные менеджеры добрались и до Массандры. Дай бог что бы я ошибся.

Красные портвейны у нас разные. Если "Красный Крымский" - он самый, я бы сказал, простой из марочных, пьётся легко, с ординарными не сравнить. Но он имхо неконцентрированный по вкусу, если можно так выразится.
"Красный Южнобережный" - уже более концентрированный.
И портвейн с богатым, бархатным вкусом - "Красный Ливадия".
Так что выпив сначала один красный, а потом другой красный, можно сделать ошибочные выводы.
Что в принципе не исключает, наверное, и покупку какой-нибудь некондиции.

veterok-iug 14-03-2016 12:19

Я в курсе какие у нас портвейны. И левак тоже исключен. Повторюсь,- к сожалению исключен.

veterok-iug 14-03-2016 12:56

quote:
Изначально написано Predalien:

Солнечнодолинская неплоха, но до появления 'эталит' предпочитал 'Альминскую' Магарача. Очень недурна 'Коктебельская-54', но это все же коллекционка.

Тут к месту вспомнить "Серсиаль" Магарача. Очень душевная была.

Кстати, а почему Вы считаете Массандровские хереса не солерниками?
Есть в хересном классическая солера из дубовых бочек. Есть сообщающиеся сосуды из нержавейки (а может титан), но с тем же принципом. Вроде установка непрерывного хересования называется.


Вина с передежкой более пяти лет в дубе Массандра выпускала. На них шла этикетка с хитрой французской бумагой из водорослей и фигурной высечкой. Типа защита от подделок. Бумага выглядела специфично, и обрабатывалась не просто. Были Мадера Крымская(1991) Херес Массандра(1994) Портвейн Красный Крымский (1996)вроде. Может ещё что то в этой серии, но не помню. Ещё по моему сувенирка ручного розлива шла, но точно не помню.
Вот такие этикетки были:

Predalien 18-03-2016 14:14

система непрерывного хересования (так делали/ют ореанду и сухой магарача) и классика в хересах - это как акратофор и бутылочная в шампанском. с натяжкой - можно приравнять, лично я себе разделяю. (лучше кст, на ты)
сувенирка - да, там даже несколько линий было - коника, охотничья (пизурики на 0.2), ц.коллекция, и еще какие-то. но коника от стандарта таки отличалась.

quote:
И портвейн с богатым, бархатным вкусом - "Красный Ливадия".

о да! лепотааааа...

о да два раза - серсиали были бомбовые.

vol4ishe 18-03-2016 20:13

Должен с прискорбием сообщить, что покупка в фирменном магазине не гарантирует качества товара. Сегодня в подвальчике на Пушкинской (Симферополь) взял бутылку "портвейн красный Ливадия"....Внутри оказалась крашенная спиртосодержащая жидкость. Такого лютого пиздеца не было ни в 90-х ни при хохлах, в фирменном магазине качество гарантировалось. Причем цену, в сравнении с 13-14 годом, подняли в 3 раза....Обидно,блин.....

Прозаик 21-03-2016 20:26

В Питере в этот четверг если кто желает попробовать авторские вина лучшего винодела Крыма, поторопитесь записаться!
https://www.facebook.com/events/1786629458232519/

veterok-iug 22-03-2016 12:55

Простите великодушно, но кто назначил (несомненно достойного мастера) Олега Репина ЛУЧШИМ ВИНОДЕЛОМ Крыма?

Прозаик 22-03-2016 13:38

quote:
Originally posted by veterok-iug:

но кто назначил



Так сложилось исторически :)

Predalien 22-03-2016 14:46

quote:
Сегодня в подвальчике на Пушкинской (Симферополь) взял бутылку "портвейн красный Ливадия".

обидно.

veterok-iug 22-03-2016 20:41

quote:
Изначально написано Прозаик:

Так сложилось исторически :)

Эх, а пацаны то и не в курсе! :)

Predalien 06-04-2016 12:50

О, знакомая штука! Я по последнему разу такие же брал, 'охот.серия'. Удобно, когда много не надо, или стоит попробовать - я так пино-гри ай-даниль брал. Помню, после операции взял отпуск и дернул в Новый Свет на месяцок, отпился там ливадией, алеатикой и 'новосветским кваском' (шампанийский виноматериал для новосветского шапанского в разбрызг от 100мл, лучше розовый - рислинг там своей скрипкой цельный оркестр держал!), восстановил высосанный гемоглобин и здоровье укрепил богатырски, домой напаковался вином под завязку (не обьемом, а деньгами), потому на полную не хватало. Я уж 'начал впадать в отчаяние' (с) и тут мне такая и подвернулась:

Дома оценил, да настолько понравилось, что заказал в вариантах 'обычный' и 'коника' (это она):

по паре каждого вида, для сравнения. Что скажу - лишний раз убедился - они отличаются.
Желаю, значит :P, чтобы как минимум 'элитные марочники' (к примеру порт крымский может и не стоит, а вот ливадию, массандру и юб - надо) были и в варианте 'охотничья серия'! Те же эталиты (кто за что, а вшивый за баню :)), более 'продвинутые' (ну не знаю, как их назвать) портвейны, мадера_массандра, хересы (оба), алеатико, все мускаты (черный, ливадия, мбкк и все от юб до 'десертных'), токай-юб: Долго перечислять всех достойных кандидатов, но маленькой фляжкобутылочке - быть, и побольше!

kirguduev 06-04-2016 20:00

По поводу сравнения крымских мадер и мадер с Мадейры - вот результаты слепой "битвы". Все было вполне объективно. ;-)

http://www.grozdi.ru/tastings/..._protiv_madejri

Серж_М 06-04-2016 20:35

quote:
Изначально написано kirguduev:
По поводу сравнения крымских мадер и мадер с Мадейры - вот результаты слепой "битвы". Все было вполне объективно. ;-)
http://www.grozdi.ru/tastings/..._protiv_madejri

Спасибо, прочитал с интересом.

kirguduev 11-04-2016 21:52

Кстати, как специально лыко в строку. В четверг буду проводить в Москве дегустацию старых коллекционных коктебельских вин, - восемь образцов от 2006 до 1981 г.г. урожая. Если есть желающие, - вэлкам, буду рад. Тупо чтобы обсуждать вкус устриц, предварительно их попробовав. ;-)

http://www.grozdi.ru/announce/...kcii_koktebelja

Predalien 12-04-2016 11:36

будет очень интересно почитать итоги - у нас, пока работал коктебельшоп, у них коллекционки покупал. она у них была много дешевле, к тому же - ну вот как не попробовать мадеру-54?!!! а никак нельзя ее не попробовать! ну и - было интересно - чего ж такого все нашли в сильванере-92? так и пошло...

Predalien 15-04-2016 12:16

кст. а делает ли кто из крымских производителей мускат СУХОЙ? не полусладкий, а сухой?

kirguduev 16-04-2016 09:56

quote:
Originally posted by Predalien:

будет очень интересно почитать итоги - у нас, пока работал коктебельшоп, у них коллекционки покупал. она у них была много дешевле, к тому же - ну вот как не попробовать мадеру-54?!!! а никак нельзя ее не попробовать! ну и - было интересно - чего ж такого все нашли в сильванере-92? так и пошло...


Вот итоги, - http://www.grozdi.ru/tastings/...togi_degustacii

Краткое резюме: ошеломительно.

kirguduev 16-04-2016 09:57

quote:
Originally posted by Predalien:

кст. а делает ли кто из крымских производителей мускат СУХОЙ? не полусладкий, а сухой?


Коктебельский завод и делает сейчас, - я пробовал, съедобно.

Еще кто-то делал точно, - вспомнить бы. Как вспомню, - напишу.

Прозаик 16-04-2016 11:13

quote:
Originally posted by kirguduev:

Краткое резюме: ошеломительно.



Спасибо. Очень интересно про вулканические дела.

Серж_М 18-04-2016 12:03

Просто, чтобы оживить тему: "бордо 1903 года" :)
https://www.youtube.com/watch?v=jhswlKnhuu8

goga-313 18-04-2016 12:28

quote:
Изначально написано kirguduev:


Краткое резюме: ошеломительно.



Присутствовал. Подтверждаю. Удовольствие от вина и общения получено.
Открыл для себя много нового.
А то все водочку дегустировал. какие в ней могут быть цветочные ароматы ;)

А, вот, осадок веков.

А я раньше такое выливал!

goga-313 18-04-2016 12:35

quote:
Изначально написано Серж_М:
Просто, чтобы оживить тему: "бордо 1903 года" :)
https://www.youtube.com/watch?v=jhswlKnhuu8

Спасибо. Я, как то у них это пропустил.
Кстати, когда собирался на дегустацию, жена предрекала, что будет так же, как у "пельменей", но, нет, все было очень достойно.
Еще раз спасибо организатору.
И, как жаль, что такой завод накрылся.

Predalien 19-04-2016 12:01

quote:
Коктебельский завод и делает сейчас, - я пробовал, съедобно.

а можно название? а то я чет не помню у них мускат СУХОЙ...
quote:
Вот итоги, - http://www.grozdi.ru/tastings/...togi_degustacii
Краткое резюме: ошеломительно.


угу, я в восхищении! про вулкан в целом да - туфы и базальты никуда не делись, да и избыток кремния в виде кремневых желваков тоже способствует. мускат и карадаг-91 я брал, помню... мед в карадаге гречишный был, да... еще сильно им удивил.

kirguduev 19-04-2016 13:45

quote:
Originally posted by Predalien:

а можно название? а то я чет не помню у них мускат СУХОЙ...


А это из сравнительно недавнего, - мне с завода в прошлом году в пластике присылали. Как официально называется, не знаю, - давно в тех краях не был, а интересоваться надо, ясен пень, на самом заводе, - во избежание "испорченного телефона".

Серж_М 19-04-2016 14:15

Нагуглилось вот:
http://dmitriev.kiev.ua/blog/?p=1219

Predalien 19-04-2016 16:28

ну может - фотка ест? или сделать можно?

Прозаик 19-04-2016 18:26

Спорно про невозможность сухого муската и "горькость " вкуса. Не пил чистый мускат сухой, но из сорта "Цветочный", который является производным от муската пил этой осенью сухое от Воронежского винодела Александра Герасименко. Вино, мягко говоря, не моё :) При характерном сильном и сладком мускатном аромате совершенно неожиданный резкий вкус с довольно сильной кислотностью. Но горечи не было ни грамма.
Думаю, что мускатные сорта не очень подходят для производства сухих вин именно из-за отсутствия баланса между ароматом и вкусом.
Хотя на вкус и цвет, как говорится... может, и найдутся оригиналы, которым такие вина придутся по душе.

Серж_М 19-04-2016 23:41

quote:
Изначально написано Прозаик:
Спорно про невозможность сухого муската и "горькость " вкуса.

Я так понял горечь появляется и нарастает с выдержкой. То есть с годами.

quote:
Изначально написано Прозаик:

При характерном сильном и сладком мускатном аромате совершенно неожиданный резкий вкус с довольно сильной кислотностью.
...
Думаю, что мускатные сорта не очень подходят для производства сухих вин именно из-за отсутствия баланса между ароматом и вкусом.
...

Именно отсутствие баланса между ароматом и вкусом.

kirguduev 20-04-2016 11:57

Биссо - известный экстремист. Не надо забывать о том, что мускатных сортов на свете существует великое множество, и все они между собой различаются. А также - что терруар терруару люпус эст; везде свой климат, свои почвы и т.п.. Ну, - и виноделы все разные, и оборудование, и рецептура приготовления вина различается. Так что я не был бы столь категоричным. По крайней мере, мне доводилось пробовать вполне приличные сухие мускаты заметно старше года.

Predalien 21-04-2016 11:40

нууу, вроде в массандровской коллекции есть сухой мускат еще конца ПОЗАпрошлого века, получивший довольно высокую оценку. т.е. п.3 уже с "условностями".
чистые мускаты пил, далеко не во всех есть эта самая горечь. более того скажу - и в сухих окисленных в корень мускатов (акак токаи :P) гореч бывает далеко не всегда.
ну и помимо терруара есть еще тз и его отклонения.

Sherp 05-05-2016 09:27

Был подарен осенью 2015 года,
куплен в Крыму либо летом 2014, либо летом 2015 за 1700 !!! руб

Великолепен !!!

Может ли кто из Крымчан озвучить нынешние ориентировочные цены на выдержанные крепленые вина? Верить с этом вопросе московско-питерским барыгам нельзя!

И еще вопрос.
Есть ли у кого возможность переслать в Питер или Москву некоторое количество бутылок выдержанных вин, если конечно цена на месте выйдет ниже в несколько раз?
Конкретно этот портвейн видел в продаже в интернетах (Москва, СПб, Екатеринбург, Красноярск) по цене 20-79 тыр.

Predalien 11-05-2016 12:03

ну... вещь!
хотя вот закуска - спорна по составу и наличию присутствия, но... если нравится - то конечно же, вне обсуждений.

Sherp 11-05-2016 15:25

quote:
Изначально написано Predalien:
ну... вещь!
хотя вот закуска - спорна по составу и наличию присутствия, но... если нравится - то конечно же, вне обсуждений.

Закуска для композиции :D

Такой напиток только в чистом виде после ужина и кофе.

Predalien 11-05-2016 16:46

ну да.

kirguduev 14-05-2016 23:38

quote:
Originally posted by Sherp:

Конкретно этот портвейн видел в продаже в интернетах (Москва, СПб, Екатеринбург, Красноярск) по цене 20-79 тыр.


Сейчас можно ориентироваться только на официальный прайс "Массандры", - к сожалению, в нем есть далеко не все позиции и не за все годы.


kirguduev 14-05-2016 23:42

Кстати, камрады, - вот результаты еще одного конкурса российских вин (пока только по сухим), - крымские производители там тоже есть:

http://www.grozdi.ru/tastings/..._rossija_-_2016

Sherp 14-05-2016 23:56

Вот тут еще есть ценники

https://cloclo2.cldmail.ru/2z1...7dc906b96f64b60

Прозаик 15-05-2016 09:25

quote:
Изначально написано Sherp:
Вот тут еще есть ценники


Не открывается.

kirguduev 25-05-2016 11:45

Кстати, камрады, - опубликованы результаты "Южной России - 2016" в категориях игристых, полусухих, полусладких и сладких вин. Крымские производители там тоже есть, в т.ч. и с медалями.

http://grozdi.ru/tastings/juzh...sladkie_sladkie

Серж_М 30-05-2016 21:51

Посмотрел. Массандра участвовала с одним вином? А Магарач не участвовал вообще?
Хорошо, что появляются новые игроки, но что со старыми?

Sherp 30-05-2016 23:53

quote:
Изначально написано Серж_М:
Посмотрел. Массандра участвовала с одним вином? А Магарач не участвовал вообще?
Хорошо, что появляются новые игроки, но что со старыми?


Понеслась моча по трубам, то есть цены вверх.

В Перекрестке, что до Нового года стоило 450-500 стало стоить 800+

Серж_М 02-06-2016 22:46

quote:
Изначально написано Sherp:

Понеслась моча по трубам, то есть цены вверх.
В Перекрестке, что до Нового года стоило 450-500 стало стоить 800+

Зашел в магазин, удивился. Да, на некоторые позиции попёрло от вольного.
На что-то осталось прежним.
Скорей всего, от спроса плясали. Жаба мускулистая душит кой-кого всерьёз. Вообще, слухи нехорошие по поводу Массандры ходят. Не буду разносить, но если окажется правдой, то будет нехорошо.

Sherp 02-06-2016 23:00

quote:
Изначально написано Серж_М:
Жаба мускулистая душит кой-кого всерьёз.
Не буду разносить, но если окажется правдой, то будет нехорошо.

На обычные портвейны цены практически сравнялись с креплеными португальскими и испанскими винами

Да ладно уж, бомбите по-полной!

Банкротить и распродавать что ли собрались?

Серж_М 03-06-2016 01:22

quote:
Изначально написано Sherp:

На обычные портвейны цены практически сравнялись с креплеными португальскими и испанскими винами
...
Банкротить и распродавать что ли собрались?


Портвен Ливадия - ну совсем не "обычный" портвейн. Но за такую цену ну его к богатым ценителям.
Банкротить такое предприятие - как резать курочку с золотым яйцом. А вот испоганить можно.

Sherp 03-06-2016 01:55

quote:
Изначально написано Серж_М:
Портвен Ливадия - ну совсем не "обычный" портвейн. Но за такую цену ну его к богатым ценителям.
Банкротить такое предприятие - как резать курочку с золотым яйцом. А вот испоганить можно.

Ну или раздуют объемы в ущерб качеству.

Чего-то мне кажется, что ситуация выйдет как с грузинскими винами,
до 500-700 руб говно, а дороже 700 лучше взять, например проверенную Испанию.

Хотя прислали коллеги из Грузии в подарок пару номерных бутылок, было очень вкусно. Там стоило около 10 евро, а в Москве увидел почти за 40.
Но они знали что брать, сказали, что турикам могут и фуфла впарить.

goga-313 03-06-2016 07:50

quote:
Изначально написано Серж_М:

Зашел в магазин, удивился. Да, на некоторые позиции попёрло от вольного.
На что-то осталось прежним.
Скорей всего, от спроса плясали. Жаба мускулистая душит кой-кого всерьёз. Вообще, слухи нехорошие по поводу Массандры ходят. Не буду разносить, но если окажется правдой, то будет нехорошо.


Любопытное заметил. Сейчас в Москве можно купить, например, "Солнечную Долину" или некоторую Массандру по Крымской цене предновогодней.
Пока пользуюсь.

Predalien 03-06-2016 11:57

нда, это уже как-то к грани подходит.
а где именно это такие цены?

goga-313 03-06-2016 14:17

quote:
Изначально написано Predalien:
нда, это уже как-то к грани подходит.
а где именно это такие цены?

Если вопрос ко мне ,то в МЕТРО. "Солнечная долина" (Кокур, Совиньен, Шардоне..)350 руб.

Predalien 03-06-2016 16:00

не, я имел в виду фотки Сержа с ценами - город, где это снято - какой?

Серж_М 03-06-2016 21:41

quote:
Изначально написано Predalien:
нда, это уже как-то к грани подходит.
а где именно это такие цены?

Это фото сделано в фирменном магазине Массандры в центре Ялты.
Аналогичные цены в винных отделах супермаркетов Ялты.
Не думаю, что цены в магазине при винзаводе отличаются.

veterok-iug 06-06-2016 12:59

Тоже заходил на днях в магазин, хотел проверить, не вернули ли качество портвейнам Массандровским. Но розлива 16 года в Симфе не нашел. Попробовал Инкерманский Белый Крымский и Черного Полковника. Нормально, пить можно. Но это не старые Массандровские, увы. Утешил себя крепким Хересом. :)

2Ga 17-06-2016 09:37

quote:
Изначально написано Серж_М:

Это фото сделано в фирменном магазине Массандры в центре Ялты.
Аналогичные цены в винных отделах супермаркетов Ялты.
Не думаю, что цены в магазине при винзаводе отличаются.


да уж... на днях только херес массандра брал в магните у нас (Нефтеюганск), за 600 с чем то...

мадера в красное-белое до сих пор вроде по 450 была.
наверно надо подзатариться :)

Predalien 17-06-2016 11:56

цены не того.
хотя о чем это я? у нас такое же - за порт сурож 355 (на рубли это 940 примерно будет) истребывают. мотивируют редкостью - не возят, все дела...

veterok-iug 19-06-2016 22:04

Сегодня устроили себе праздник. Открыли бутылочку старого Массандровского Хереса.
За пятнадцать лет после розлива пробка очень даже в приличном состоянии. (Хранился естественно лежа). Хотели сравнить с Испанским сухим, не получилось, получился просто классный ужин. :)


P.S. Массандровский раскрылся не сразу, (после аэрации), но уж когда раскрылся... ароматище!!! :)




Predalien 21-06-2016 12:38

ух ты - я такой этикеты даже не видел! а по кислотности как? и как именно раскрылся?

veterok-iug 21-06-2016 21:07

quote:
Изначально написано Predalien:
ух ты - я такой этикеты даже не видел! а по кислотности как? и как именно раскрылся?

Такие этикетки стояли на "передержке" Торгового Дома т.е. винах которые по разным причинам находились в дубе сверх технологической выдержки. Ещё была одна партия вина с такими этикетками Торгового Дома, произведенных в Отрадо-Каменке. По памяти- был Оксамит Украины, Рислинг рейнский (Надднипрянске), и ещё одно или два наименования, не помню. На контр этикетке всё было обозначено, даже с фрагментом карты. К сожалению этих образцов у меня не осталось.
Есть только этот херес, кстати именно он получил Гран При на ресторанной ассамблее в Киеве где то в год розлива или на следующий. Мадера крымская 1991г и Портвейн Красный Крымский 1995 или 1996г урожая.
Про вкус и аромат ничего не скажу сейчас, извините. Когда писал был нормально так веселый, отужинать вдвоем с женой- с двумя бутылками хереса тяжеловато для памяти. :) При случае постараюсь исправиться.

P.S. Раньше упоминал такие этикетки,(из водорослей) и фото в этой теме выкладывал, только сувенирки 0.2.

Прозаик 26-06-2016 08:07

Ещё немного о винах Бельбек (Сергей Бескоровайный)

Yuri1972 26-06-2016 16:35

quote:
Открыли бутылочку старого Массандровского Хереса

Я вот тоже, с дуру, купил недавно какое то Массандровское каберне. Сказать помои-это ничего не сказать. Языки чернильные, спиртягой прёт,кислятина жуткая.Так и вылил в унитаз. Я такого дерьма еще не пробовал. Может подделка, хотя в магазине витрина большая, а там кто его знает.Уверяли что завод и все такое. Люблю очень Понтийское-красное.Каберне мне его напоминает. Но завода "Витязевского" уже нет и вина такого следовательно тоже уже быть не может. Думал Массандровское хоть как то похоже. Но нет. Ожидания не оправдались.

Феникс 10 27-06-2016 05:41

Брал в 2014г Массандру , портвейн розовый, если не ошибаюсь. Еще с хохляцкими надписями. По 460р/бут. На вкус была то что надо, чуствовалось нормальное вино. Два стакана и норма. Жалею что не взял про запас.
Сейчас навезли Массандры с какими то красивыми этикетками. Но брать как-то побаиваюсь. Самосадом попахивает.

kei11111 27-06-2016 16:03

quote:
Я вот тоже, с дуру, купил недавно какое то Массандровское каберне. Сказать помои-это ничего не сказать

А ничего удивительного. У меня в городе в одном гипермаркете в винном целый прилавок и все с массандровскими этикетками, десятка три наименований. А когда поближе присмотрелся, то ни одной подлинной бутылки, сплошь подделка. Вот и у Вас такая же история.

------------------
С уважением, Евгений

Прозаик 27-06-2016 18:50

quote:
Originally posted by kei11111:

А когда поближе присмотрелся, то ни одной подлинной бутылки, сплошь подделка.



Как Вы подделку отличаете?

Серж_М 27-06-2016 21:49

Вина Массандры - товар, пользующийся спросом, поэтому будет и фальсификация.
Начнём с того, что процветал и процветает бизнес торговли этикетками. А уж на что их налепят - то и купите.
Второе - сейчас налажен выпуск "Массандры" на материковой Украине.

kei11111 28-06-2016 07:32

quote:
Как Вы подделку отличаете?

После смены этикеток основным признаком подлинного массандровского разлива является дата разлива в правом верхнем углу этикетки. Она наносится всегда горизонтально и не сплошными линиями, а точками с пробелом, типа матричного принтера. В моем случае, о котором я писал выше, даты на этикетках всех бутылок были проставлены синим наборным штемпелем (такие продаются в любых отделах канц. товаров)

------------------
С уважением, Евгений

ross 28-06-2016 23:33

quote:
Originally posted by kei11111:

А когда поближе присмотрелся, то ни одной подлинной бутылки, сплошь подделка.



Комрад,завязывали бы вы покушаться на святое - право каждого человека на иллюзии. :)
Ну нравится людям верить,что мощностей Массандры хватит на производство всего того количества бутылок,что лежат на полках торговых точек,
Нравится им верить, что Крым-волшебная земля,чьи виноградники в состоянии обеспечить весь этот объем сырьем.Ну так ЭТО ИХ ЗАКОННОЕ ПРАВО!!!На вкус нравится, устраивает - так какая разница оригинал это или фальсификат!!! Главное, что потребитель доволен и требует еще! :)
Иначе вас сейчас затопчут многочисленные колонны оппонентов (проверенно на себе в этой же теме :) )

Серж_М 22-07-2016 12:18

Четыре марки вин 'Массандры' впервые вошли в авторский винный гид заслуженного сомелье России.
http://www.3654.ru/article/1303104

kirguduev 22-07-2016 15:54

quote:
Originally posted by ross:

Ну нравится людям верить,что мощностей Массандры хватит на производство всего того количества бутылок,что лежат на полках торговых точек


Я в сентябре прошлого года три с половиной недели провел в Массандре; посетил все 14 их заводов; лазил по виноградникам; общался с людьми; пробовал лабораторные образцы. Вы просто не в курсе ситуации там.

1. "Массандра" - это около 4 тыс. ГА виноградников. Это очень много. Крупнейшее по площадям унитарное предприятие в России. Состояние этих виноградников - тема отдельная, там многие пора перезакладывать, на некоторых урожайность сильно хромает, - но, тем не менее.

2. Основной продукт "Массандры" - марочные вина, - т.е. те, которые, после стадии первичного виноделия, выдерживаются в дубовых бутах не менее 2-х или 3-х лет, - в зависимости от технологии конкретного вина. "Не менее" - но вот более - запросто. При этом предприятие имеет огромные ресурсы в этих самых бутах (побывайте в их подвалах для интереса), - которые, при желании, можно разлить очень быстро, демпфируя скачки спроса.

3. При этом объединение простаивало несколько месяцев, - это было связано с переходом под российскую юрисдикцию, переоформлением лицензий, установкой оборудования ЕГАИС и т.п.. Все это время производственный процесс не прерывался (его вообще невозможно прервать), - а вот розлива не было. В результате образовались огромные дополнительные запасы вин, которые ждали (и продолжают жлать) в бутах, но не были розлиты.

4. Из-за санкций "Массандра" потеряла украинский рынок, который традиционно был вторым по объему после России, а также рынки стран ЕС (традиционно довольно много экспортировалось в Польшу и республики Прибалтики, - еще с советских времен). По моей оценке, эти потерянные рынки занимали порядка 40% сбыта объединения. Надо отдать "Массандре" должное, - они сумели переориентировать этот поток на Россию. В которой, соответственно, - предложение выросло примерно в полтора раза. Других рынков сбыта у них до недавнего времени не было; первая после всех событий партия в Белоруссию, - меньше 20 тыс. бутылок - отправилась только около месяца назад, - http://grozdi.ru/news/20160622...portirovat_vino

Так что не вводите людей в заблуждение.

А городские легенды про "фальсификаты", "подделки" и прочее "порошковое вино" - это вообще излюбленный разговорный жанр еще со времен наших дедушек.

Серж_М 22-07-2016 19:55

quote:
Изначально написано kirguduev:

...
А городские легенды про "фальсификаты", "подделки" и прочее "порошковое вино" - это вообще излюбленный разговорный жанр еще со времен наших дедушек.

Вы очень толково и аргументированно изложили ситуацию с Массандрой. Спасибо.
Но "фальсификаты" и "подделки" - это не легенды, это реальность. Не в фирменных магазинах - это да. Но магазины и магазинчики, и лавчонки бывают разные...
Было время, я знал продавцов, которые при покупке "как своему" говорили "это брать не надо" или наоборот - "это натура". Времена эти вроде бы прошли, но как знать...
Я знал людей, продававших и покупавших этикетки партиями (для коллекции? - не думаю).
Дорогой товар, пользующийся спросом с высокой вероятностью может быть подделываемым. Наша задача - сделать правильный выбор.

ross 22-07-2016 21:32

quote:
Originally posted by kirguduev:

Я в сентябре прошлого года три с половиной недели провел в Массандре; посетил все 14 их заводов; лазил по виноградникам; общался с людьми; пробовал лабораторные образцы. Вы просто не в курсе ситуации там.



Да куда уж нам "сиволапым местным попуасам"! :) Нравится-верьте, мечты - это святое! Спорить не буду,но иногда подтроллить - не удержусь! :)
quote:
Originally posted by Серж_М:

Вы очень толково и аргументированно изложили ситуацию с Массандрой. Спасибо.
Но "фальсификаты" и "подделки" - это не легенды, это реальность. Не в фирменных магазинах - это да. Но магазины и магазинчики, и лавчонки бывают разные...



Несколько не соглашусь: Массандра она не всегда святая.За последние 2 года спорить не буду (не пересекался с данной темой в последнее время),но за более ранний период: И некоторый процент палева шел непосредственно со складов Г.З. И некоторые (не все) фирменные магазинчики внагляк контрафактом приторговывали... (да,по инициативе руководства магазинчиков,но сам факт!)
И много чего другого веселого было... Хотя, аналогичная картина и на любом другом крымском производстве "марочного спиртного" :(
ЗЫ: Тем не менее, все так же придерживаюсь мнения: Хочеш продукта наиболее приближенного к оригиналу - бери через проверенных надежных знакомых с первички,где перерабатывают данные сорта....

kirguduev 22-07-2016 22:10

quote:
Originally posted by Серж_М:

Но "фальсификаты" и "подделки" - это не легенды, это реальность. Не в фирменных магазинах - это да. Но магазины и магазинчики, и лавчонки бывают разные..


"Фальсификаты" и "поддеолки" бывают, - да, - из-под полы на оптовках, у таксистах, в гаражах, у "бабы Мани".

Купить что-то такое в легальной торговле было практически невозможно послдние несколько лет, а после того, как в этом году ЕГАИС дошел до кассовых аппаратов, - невозможно в принципе. Вы тупо не сумеете пробить "фальсификат" или "подделку" через кассу, - кассовый аппарат не примет (и автоматически настучит при этом в РАР).

Легенд на эти темы довольно много; я много и подробно про них писал. Вот пара ссылок:

http://grozdi.ru/beginners/o_poddelkah_i_poroshkovom_vine
http://grozdi.ru/beginners/11_..._razoblachenija

Там довольно подробно все разобрано, - и про легенды о "порошковом вине", и вообще почему люди, вскрыв вино, нередко искренне полагают его "подделкой", - хотя никакой "подделкой" она на практике не является.

А что "это брать не надо" - это нормально. Просто если Вы покупаете в магазине бутылку с этикеткой, на которой написано "Бордо", а внутри оказывается дрянь, - это не признак "подделки". Просто в Бордо делают дрянной бурды ничуть не меньше, чем в любом другом винодельческом регионе. И надпись "Бордо" на этикетке - действительно гарантирует, что это натуральное вино из Бордо. Но совершенно не гарантирует, что это вино не будет отвратительным. Так устроена винодельческая отрасль, - увы. И даже имя винодельни не особо спасает, - поскольку год на год не приходится, а один урожай может быть великолепным, а другой - откровенно дрянным. Хотя, конечно, есть производители, которым стоит доверять, а есть - которым нет. Но их тупо надо знать. Иначе - лотерея и выбор "кота в мешке".

Серж_М 22-07-2016 22:26

quote:
Изначально написано kirguduev:

...если Вы покупаете в магазине бутылку с этикеткой, на которой написано "Бордо", а внутри оказывается дрянь, - это не признак "подделки". Просто в Бордо делают дрянной бурды ничуть не меньше, чем в любом другом винодельческом регионе. И надпись "Бордо" на этикетке - действительно гарантирует, что это натуральное вино из Бордо. ...

Вы не обратили внимание на мои слова о торговле большими партиями этикеток. Что гарантирует такая этикетка?

kirguduev 22-07-2016 22:48

quote:
Originally posted by ross:

Да куда уж нам "сиволапым местным попуасам"! Нравится-верьте, мечты - это святое! Спорить не буду,но иногда подтроллить - не удержусь!


Да троллте в свое удовольствие, - мне не жалко. Но вот про "нравится-верьте" - это не по делу. Я вином занимаюсь профессионально; это на данный момент основная моя профессия. С "Массандрой" при этом знаком очень хорошо (три с половиной недели, напомню, занимался ТОЛЬКО тем, что лазил по их виноградниках и заводам). При этом Вы вряд ли сможете заподозрить меня в ангажированности и проплаченности, - за время, прошедшее с моего туда визита, на принадлежащем мне портале http://grozdi.ru/ не появилось ни одной (в скобках, прописью: ни одной) лонгрид-статьи про эту компанию, - только новости в штатном режиме про "случилось то-то и то-то", - как и про все остальные винодельческие и виноторговые компании.

Было ли "палево" при Николае Бойко, - не поручусь, - но сильно полагаю, что тоже нет. Потому что люди, которые там работают, за такое убили бы. Там в другом проблема.

В украинскую эпоху все 8 нынешних филиалов "Массандры" были самостоятельными предприятиями, которые крутились как могли, - от производства до сбыта. Делали они все из собственного винограда ("Массандра" и тогда, и сейчас - продает некоторые излишки другим производителям; дефицита нет). Но терруар, микроклимат, почвы, виноградники - на каждом заводе свои. И сильно отличаются. Так что вино одного и того же года, произведенное по той или иной рецептуре (а, например, портвейн "Алушта" или мадера "Крымская" - это именно что рецептуры) - везде получались разными по вкусу. Причем где-то отлично, а где-то хуже, и - разными. По этикеткам их различить было практически невозможно, - везде лепили бренд "Массандра", - так что запросто можно было на одной и той же магазинной полке встретить две внешне идентичные бутылки с вином, радикально отличающимся по вкусу.

Я про "Массандру" кое-что писал, - еще до того, как там почти месяц провел. Посмотрите, - Вам это может быть любопытно:

http://grozdi.ru/analytics/kak_nam_reorganizovat_massandru
http://grozdi.ru/analytics/20150716_o_chem_umolchal_karaulov

Надеюсь, это поможет чуть лучше представить себе ситуацию.

kirguduev 22-07-2016 23:07

quote:
Originally posted by Серж_М:

Вы не обратили внимание на мои слова о торговле большими партиями этикеток. Что гарантирует такая этикетка?


А причем тут этикетка сама по себе? Вам знакомо понятие "ЕГАИС"?

Рассказываю, как это устроено.

РАР выделяет всем производителям и импортерам потребное количество акцизных марок, каждая из которых имеет уникальный номер и штрихкод. На линии розлива эти марки клеятся при оформлении бутылок - в момент наклейки этикеток.

В базу при этом вносятся номера марок, которые были использованы при розливе определенной партии вина. Условно говоря, марки с номера 758787 по номер 759999 - линия розлива головного предприятия "Массандры", портвейн красный "Крымский" урожая 2011 года из бута ?18.

С вином играть в подделки перестали еще в те времена, когда ЕГАИС только появился, - уже стало экономически невыгодно подделывать, - потому что вино продать -дорогое занятие; покупателя еще найти надо. Тогда в легальной торговле остался только водочный контрафакт. Не суррогаты, не "подделки" мифические, - а именно контрафакт, т.е. продукт, произведенный на вполне легальном ликеро-водочном заводе; который абсолютно идентичен легальной продукции, - просто его провели мимо ЕГАИС, и нажились на том, что за эту неучтенку не заплатили акцизный сбор. Тупо наклеив поддельную акцизную марку с "левым" номером. При современном уровне полиграфии умельцы ухитрялись печатать отличные "акцизные марки". Торговля получала партию водки по официальному договору вполне легально; отличить поддельные акцизные марки, в большинстве случаев, проверяющие на месте никак не могли, - и это работало. Работало с водкой, отмечу, а не с вином, - но, тем не менее.

И каждый год Минпромторг фиксировал в своей статистике продажи водки через торговлю, - статистика достаточно надежная, по бухгалтерским документам. И эти цифры оказывались примерно на 20-30% больше, чем число соответствующих акцизных торговых марок, напечатанных и выданных РАРом.

Как эта история выглядит сейчас. ЕГАИС, наконец-то, - довели до магазинных касс. Если обратите вниммание при покупке бутылки алкоголя в супермаркете, - продавщица чикает по бутылке сканнером штрих-кода дважды. Один раз - по акцизной марке; другой - по штрих-коду товара.

Система в онлайн-режиме сверяется с базой. И если штрих-код товара означает "Водка "Праздничная" 0.5, пр-во завод "Кристалл"", а номер акцизной марки соответствует "портвейну "Крымскому"" или просто отсутствует в базе, - сертифицированный кассовый аппарат мало того, что не пробьет покупку, а еще и настучит куда следует. В это вбухали туевуц хучу бабла, - но сегодня это работает. Гос-во озаботилось бюджетным дефицитом и собираемостью акцизов, и слегка всех построило. У нас сегодня в легальной торговле реально учитывается КАЖДАЯ конкретная бутылка алкоголя со всей ее биографией, - только что без паспортных данных покупателя.

Единственный способ купить сегодня суррогат или хотя бы контрафакт любого алкоголя в России сегодня - это взять его мимо кассы.

Вру, - есть еще один, - кабаки. Там, заказывая бокал вина или рюмку водки, - Вы не в курсе, что там Вам реально налил бармен, - особенно если эта рюмка уже не первая, и вкусовые рецепторы успели притупиться.

На сегодняшний день дела обстоят - вот так.

P.S. С импортным алкоголем - ситуация аналогичная. До нашей границы - зона ответственности поставщика, с которым есть договор, и который удавится за свое доброе имя. А на границе импортером клеются акцизные марки с соответствующим диапазоном номеров, - условно, - марка 9698696 - это вино такое-то с винодельни такой-то, ввезенное таким-то импортером. И все есть в централизованной базе. Если наклеить "левую" этикетку и фальшивую акцизную марку - она точно так же не пройдет через магазинную кассу.

P.P.S. При этом надо учитывать. что и алкогольный (как импортеры, так и производители), что крупный розничный бизнес - это огромнейшие капиталовложения. Потерять лицензию, - что за такого рода нарушения у нас делают на раз, - никто не хочет, - да еще из-за копеечного гешефта. Ни "Массандра", ни "Ашан" не станут играть в такие игры, потому как профит - копеечный, а риск - огромный. Это тупо невыгодно.

ross 23-07-2016 12:16

quote:
Originally posted by kirguduev:

Я вином занимаюсь профессионально; это на данный момент основная моя профессия. С "Массандрой" при этом знаком очень хорошо (три с половиной недели, напомню, занимался ТОЛЬКО тем, что лазил по их виноградниках и заводам). При этом Вы вряд ли сможете заподозрить меня в ангажированности и проплаченности,



Все понял... коллега... КОРПОРАТИВНАЯ ЭТИКА, сам такой (пусть я и в другой отрасли сейчас,но принципы ИМХО однотипны: "Ни грамма дерьма наружу! Все что вырвалось-обильно присыпать ванилью и цукатами, и втирать окружающим чтоэто шоколад! до тех пор, пока сам не повериш (с.) :) )! :) Ладно,не буду смущать умы Вашей потенциальной паствы :) Умолкаю :)

kirguduev 23-07-2016 12:29

quote:
Originally posted by ross:

Все понял... коллега... КОРПОРАТИВНАЯ ЭТИКА


Простите, - но в данный момент Вы производите впечатление идиота.

Обо всех проблемах и косяках я, вроде, рассказываю весьма подробно, - и не только о них, а и вообще, как оно все устроено. И здесь рассказываю, и у себя на портале, и в других местах. Если хочется больше рассказов о проблемах и косяках, - их есть у меня, - не проблема.

Например, почитайте, как и почему Россия сидит (и в ближайшем будущем будет продолжать сидеть) на импортных виноматериалах, отчего это произошло и т.п., - http://grozdi.ru/vinopedia/vtorichnoe_vinodelie_v_rossii

Вы сейчас напоминаете мне пятиклассника, который обращается - не к академику ни к какому, нет, - а просто к обычному инженеру - со своим прожектом вечного двигателя. А когда получает ответ, что вечных двигателей не бывает из-за закона сохранения энергии, - задумчиво произносит:

quote:


Все понял... коллега... КОРПОРАТИВНАЯ ЭТИКА


Ваше замечание звучит в данном случае столь же разумным, обоснованным и осмысленным, извините.

veterok-iug 23-07-2016 12:55

http://grozdi.ru/analytics/kak_nam_reorganizovat_massandru

Какая скотская статья. С чьих слов писали о маркетинге в прошлом? Я как бывший участник этого "типа маркетинга" прямо так и пишу- вы ЛЖЕЦ. Впрочем любой думающий человек поймет, что это так, и без меня. Без нормального продвижения товара Массандра не была бы на рынках, которые сейчас просраны. Особенно Европейских, где своего было выше крыши и больше. Про Украинский рынок вообще без комментариев,- один из немногих случаев, когда своё любили, пили и гордились.
Кстати, в отделе сбыта сидел и Валерий Палыч, да и другие мужики бывали. Т.е про двух тетенек тоже как то не совсем хорошо написалось. :) Да и отдел сбыта это не маркетинг, это оформление и отгрузка.

Нынешний директор конечно, в свое время, подняла цены на Новый Свет (как и сейчас на Массандру), но поверьте на слово- до её появления в брюте и сухом частенько встречались подсолнечные тона, если конечно знаете, что это значит. Да и до её появления в Массандре красные портвейны продающиеся в магазине были прозрачными на свет только в горлышке бутылки, а не по всей бутылке. О их вкусе уже писали тут,- всё ближе к Агдаму и "Трем топорам". Хотя возможно пипл и схавает, но обидно очень, люблю я их.

Кстати, шикарные пробники- это ни о чем. Хотите знать правду о реальном качестве. пейте как потребитель, из магазина.
И три недели на Массандру это смешно.За три недели можно только пафоса нахвататься до "не могу", нутра завода не поймете и правды не увидите.

Вторую вашу ссылку даже открывать не буду. По первой понятно, не тот вы человек.

Всё выше написанное сугубо личное мнение, и дай Бог что бы я ошибся и всё хорошее просто не вижу.

Прозаик 23-07-2016 11:01

quote:
Originally posted by veterok-iug:

и дай Бог что бы я ошибся и всё хорошее просто не вижу.



Так и есть. :)
Непросвещённый люд крайне осторожен и имеет на это право и основания :)
kirguduev, спасибо за информацию. только не нервничайте, пожалуйста, и не называйте коллег идиотами :)

veterok-iug 23-07-2016 12:22

Вскрытие покажет.
У Александра Милицкого в статьях много полуправды. обвинительных домыслов, сомнительных фактов да и чего там стеснятся- откровенной лжи.
Пока же- Массандра не радует. Я к счастью не знаю, что происходило на заводе в последние годы, но итог продающийся в магазинах сегодня совсем не предмет гордости.
Будем посмотреть. :)

Прозаик 23-07-2016 13:01

quote:
Originally posted by veterok-iug:

Пока же- Массандра не радует.



И с этим трудно спорить. :)
Потому что (как я скромно считаю) для того, чтоб получилось вино, предприятию надо думать только о вине.
К сожалению, последние годы у Массандры слишком много сторонних забот.
И это отражается на результате.
ЗЫ Но это просто беглое мнение дилетанта.

zaur76 24-07-2016 20:15

Матаюсь по работе в Севастополь. Инкерман вкуснее чем тот, что в Магнитах продают. Есть еще Золотая балка шампанское Балаклавское. В разы дешевле Абрау и в разы вкуснее. Про цены вообще молчу.

ross 24-07-2016 22:30

Ну что же, приятно что в адрес г-на Милицкого,не я первый сказал знаменитое" КГ/АМ.
Тут уж меня в предвзятости никто не обвинит, в отличии от вышеназванного г-на. :)
Что же касается Массандры, то ИМХО ситуация пока не доросла до уровня анекдота про Автоваз: "а я же говорил,что просто место заколдованное", но ИМХО без замены всего менеджмента и части технологов, вряд ли что либо к лучшему исправиш. :( И дай бог,чтобы я был не прав в своем мнении....

quote:
Originally posted by zaur76:

В разы дешевле Абрау и в разы вкуснее. Про цены вообще молчу.





Если не сложно, можно чуть более развернуто? Можете порекомендовать нормальное краснодарское шампанское недорогих сортов из серии "на каждый день и не торжественных случаев"? А то в последнее время,крымское не всегда радует.

Серж_М 25-07-2016 12:40

quote:
Изначально написано zaur76:
...Есть еще Золотая балка шампанское Балаклавское. В разы дешевле Абрау и в разы вкуснее. Про цены вообще молчу.

Уточните,пожалуйста свою мысль: это значит, что Золотая балка в разы дешевле и в разы вкуснее, чем Абрау? Или Абрау в разы дешевле и в разы вкуснее, чем Золотая балка?
А то формулировка получилась "казнить нельзя помиловать".

Прозаик 25-07-2016 17:25

quote:
Originally posted by zaur76:

Есть еще Золотая балка



Увидел а супермаркете Сигма в Петрозаводске и радостно ухватил пару брюта.
В наших Магнитах и Лентах не встречается.
Недорого - около 350 руб.

xwing 27-07-2016 19:50

quote:
Изначально написано Серж_М:

Меня в Штатах тоже на экскурсию не повели. :)
А так - подегустировали.
Кстати, рядовое вино в Штатах - гораздо хуже крымского. Правда и стоит копейки.
Там большинству населения, мне так показалось, вообще пох на тонкости винного букета и оттенки послевкусия. Поглядел, что пьют - нашу оппу бы туда, чтобы глаза открылись.


Даже не смешно. Что такое рядовое вино?

xwing 27-07-2016 19:57

quote:
Изначально написано Серж_М:

Ключевое слово - "неплохого". :)
Пивал я и французские красные сухие и других европейских стран, и южно-американские и шышыашные. В шышыа я пил каберне по 7 долларов за галлон (3.785литра). Так я ответственно скажу - такого дерьма у нас не бывает. Реально против крымского - хрень. Пил я там и хорошее. Но по цене от 17 долларов за бутылку и выше. А так то да, можно найти и дешёвое. Захочется ли его пить - вопрос второй.
Слышал, что на Кипре можно выпить недорого и хорошего. Но самому не доводилось.
И что ещё хочу сказать. Тут ещё личное отношение имеет значение. Я люблю этот край, эти горы, это море, эти виноградники, я хочу пить своё, этой земли вино.


Что можно ожидать от вина , которое стоит 7 баксов за почти 4 литра (где вы вообще это нашли?). Приемлимое вино в штатах начинается где-то с 15 за бутылку.

xwing 27-07-2016 23:13

Спирт в сладкие вина льют дабы дрожжи убить иначе они сладкими не будут, у португальцев , подозреваю , никогда не было зернового спирта в товарных количествах. Но заявлять, что крымские крепленые вина напрочь кроют весь Порт это очень смелая ерунда, вся планета пока не согласна с такой постановкой вопроса.

Серж_М 28-07-2016 13:21

quote:
Изначально написано xwing:

Что можно ожидать от вина , которое стоит 7 баксов за почти 4 литра (где вы вообще это нашли?). Приемлимое вино в штатах начинается где-то с 15 за бутылку.

Ну да, ну да. Человек побывавший в Вашингтоне утверждал, что свинины дешевле 10 баксов в США за фунт вообще не бывает. Это его опыт. А я брал лично в провинции (в богатой, северо-восточной провинции) свинину по 2 бакса за фунт. Хорошую, свежую свинину. Кусками по 4 фунта. Малыми порциями, аккуратно порезаная она же стоила по 8 баксов за фунт. И цена на это мясо в супермаркете меняется в течении дня. Не продали до обеда - цена ниже и передвинули левее. А справа положили свежее дороже.
Мальборо в крупных городах от 3,85 до 4,20. А на юге есть места, где я брал Мальборо по 1 баксу. Но нужно было взять блок.
Но вернёмся к вину. Галлоновые бутылки со стекляной ручкой стояли в винных магазинах. Вино против крымского явно хуже, но лучше многих подобных образцов с просторов нашей страны. Низкая цена - результат большой долей механизации производста. И конечно - за "оптовую тару". Это же вино, будучи разлитым в стандартные бутылки, уже стоило бы баксов по 6. Там вообще, очень сильно пляшет цена в зависимости от 2-х факторов: 1_ Какой объём покупается, 2_ Как долго этот товар не реализуется. Скидки устанавливаюся бухгалтерией не видя товара, смотрят на мониторе - товар долго не продаётся - скидка. Опять не продаётся - следующая скидка. И так до смешных цен, бывает доходит.
И очень важно - в магазине какой категории товар продаётся. Грубо - это магазин для богатых или для бедных.
И опять к вину. Французское вино в правильных бутылках я видел и по 8 и по 12 баксов за бутылку. Французы гонят шмурдяк на экспорт?
Да, чуть не забыл, в разных штатах разные местные наценки - таксы (что-то типа нашего НДС). Тоже влияет на цену.

Серж_М 28-07-2016 13:26

quote:
Изначально написано xwing:
...о заявлять, что крымские крепленые вина напрочь кроют весь Порт это очень смелая ерунда, вся планета пока не согласна с такой постановкой вопроса.

А кто так категорично у нас это заявлял?

xwing 28-07-2016 14:55

quote:
Изначально написано Серж_М:

Ну да, ну да. Человек побывавший в Вашингтоне утверждал, что свинины дешевле 10 баксов в США за фунт вообще не бывает. Это его опыт. А я брал лично в провинции (в богатой, северо-восточной провинции) свинину по 2 бакса за фунт. Хорошую, свежую свинину. Кусками по 4 фунта. Малыми порциями, аккуратно порезаная она же стоила по 8 баксов за фунт. И цена на это мясо в супермаркете меняется в течении дня. Не продали до обеда - цена ниже и передвинули левее. А справа положили свежее дороже.
Мальборо в крупных городах от 3,85 до 4,20. А на юге есть места, где я брал Мальборо по 1 баксу. Но нужно было взять блок.
Но вернёмся к вину. Галлоновые бутылки со стекляной ручкой стояли в винных магазинах. Вино против крымского явно хуже, но лучше многих подобных образцов с просторов нашей страны. Низкая цена - результат большой долей механизации производста. И конечно - за "оптовую тару". Это же вино, будучи разлитым в стандартные бутылки, уже стоило бы баксов по 6. Там вообще, очень сильно пляшет цена в зависимости от 2-х факторов: 1_ Какой объём покупается, 2_ Как долго этот товар не реализуется. Скидки устанавливаюся бухгалтерией не видя товара, смотрят на мониторе - товар долго не продаётся - скидка. Опять не продаётся - следующая скидка. И так до смешных цен, бывает доходит.
И очень важно - в магазине какой категории товар продаётся. Грубо - это магазин для богатых или для бедных.
И опять к вину. Французское вино в правильных бутылках я видел и по 8 и по 12 баксов за бутылку. Французы гонят шмурдяк на экспорт?
Да, чуть не забыл, в разных штатах разные местные наценки - таксы (что-то типа нашего НДС). Тоже влияет на цену.


Шмурдяк не шмурдяк но за 8 баксов в штатах хорошее французское вино купить нелегко. Я тут как бы более 20 лет живу.
Что до галллоновых бутылок - хорошее вино так не разливают. Пить это наверное можно (лет 15 такое не покупал) но непонятно зачем. Впрочем понятие хорошее вино оно у всех разное.

Серж_М 28-07-2016 15:48

quote:
Изначально написано xwing:

Шмурдяк не шмурдяк но за 8 баксов в штатах хорошее французское вино купить нелегко. Я тут как бы более 20 лет живу.

Вы написали, что "Приемлемое вино в штатах начинается где-то с 15 за бутылку." А я говорю, что и по 7, 8, 9, 11, 12, 14 баксов продаётся француское вино. Оставляем категории хорошее/нехорошее в стороне.
Тем более, что сами пишете:"понятие хорошее вино оно у всех разное."
Но "приемлемым" французское эспортное бутылированное вино можно назвать, нет?

quote:
Изначально написано xwing:

Что до галллоновых бутылок - хорошее вино так не разливают. Пить это наверное можно (лет 15 такое не покупал) но непонятно зачем.

А я как раз и писал, что оно уступает крымским. Так что противоречия нет. :)
Зачем покупать? А попробовать? И потом точно знать. :)

xwing 28-07-2016 15:59

Что такое "француское вино"? Такого не бывает. Бургундское за 8 не будет точно хорошим если вообще будет, Бордо тоже вряд ли , какое-нибудь гавно вроде Бужуле Нуво да. Белое вроде Савиньон Бланк за 10-ку можно встретить приемлимое. В целом от 15-ки приемлимое любое начинается, французское пожалуй ближе к 20. То что вино французское и в бутылке само по себе приемлимыи его не делает, честно на вина за 8 баксов бутылка я даже не буду смотреть, шансов в штатах купить что-то хорошее за эту сумму крайне мало.
Сейчас и Калифорнийское приличное за 10-ку не купить.

Вот во Франции за 8 евро можно неплохое вино купить вполне. Но это во Франции...

zaur76 31-07-2016 16:02

Уточните,пожалуйста свою мысль: это значит, что Золотая балка в разы дешевле и в разы вкуснее, чем Абрау? Или Абрау в разы дешевле и в разы вкуснее, чем Золотая балка?
А то формулировка получилась "казнить нельзя помиловать".

Имелось ввиду,что золотая балка лучше чем абрау дюрсо имею ввиду игристые красное,розовое от золотой балки. Шампанское привез но еще не открывал.

Серж_М 01-08-2016 12:24

quote:
Изначально написано zaur76:

Имелось ввиду,что золотая балка лучше чем абрау дюрсо имею ввиду игристые красное,розовое от золотой балки. Шампанское привез но еще не открывал.

Тут я согласен.

Прозаик 01-08-2016 15:08

Неплохое игристое! Губы слипаются :)

Parohodov 02-08-2016 09:34

други , а что вы скажете про коктебельские вина со старой (новой ) этикеткой Планерское с изображение самолетов ? Купил в фирменном магазине пару бутылок, думаю что должны быть неплохие вина ?

xwing 02-08-2016 18:59

Хороший проект похоже могет выдти если сделать сайт с обзорами крымских вин и рейтингом.

goga-313 02-08-2016 20:10

quote:
Изначально написано Parohodov:
други , а что вы скажете про коктебельские вина со старой (новой ) этикеткой Планерское с изображение самолетов ? Купил в фирменном магазине пару бутылок, думаю что должны быть неплохие вина ?

Зайду завтра полюбопытствую. Вчера в 2-х фирменных в Феодосии ничего подобного не увидел.

Parohodov 04-08-2016 11:51

вот я о чем, покупал в Коктебеле...

goga-313 04-08-2016 21:39

Да, не, я почти догадался потом. Сегодня взял всю линейку на попробовать. Но цены скорее всего завышены раза в 2-3.

Parohodov 05-08-2016 07:59

однозначно....потому и взял всего пару бутылок, но если хорошее конечно закуплюсь....

Parohodov 05-08-2016 08:01

Пысы: Какой же у нас великолепный русский язык! Представляете иностранец прочитает: "Да, не, я почти догадался потом." он мозг сломает )))))) Обожаю свой язык (русский разумеется)...

Predalien 05-08-2016 11:44

quote:
Какой же у нас великолепный русский язык

ага. классика жанра - "да нет, наверное". выносит мозг на раз.
quote:
вот я о чем, покупал в Коктебеле..

таких не видел - опишете потом?
quote:
Неплохое игристое! Губы слипаются

а от чего слипаются-то? вроде ж брют :P... это бокальчик так запотел (вот же ж ведь, постить такие фоты - а у нас тут +35С!...), или что за мутнячок такой?

кст, да - пробовавшие, можете сравнить новый свет, золотую балку и абрау? ввиду отсутствия у нас абрау как класс, было бы интересно узнать.

Серж_М 05-08-2016 12:50

quote:
Изначально написано goga-313:
Да, не, я почти догадался потом. Сегодня взял всю линейку на попробовать. Но цены скорее всего завышены раза в 2-3.

Расскажите нам потом результаты проб.

Predalien 05-08-2016 15:11

quote:
Неплохое игристое! Губы слипаются

а чего так? но все же... блин, запотевший бокальчик... а у нас за окном +35С... аааа!!!!
quote:
вот я о чем, покупал в Коктебеле...

а кст, а как абрау в сравнении с новым светом и золотой балкой? у нас никогда абрау не завозили - было бы интересно сравнить.

quote:
Какой же у нас великолепный русский язык! Представляете иностранец прочитает: "Да, не, я почти догадался потом." он мозг сломает )))))) Обожаю свой язык (русский разумеется)...

ага. из той же оперы - "да нет, наверное". выносит мозг нацело.

goga-313 07-08-2016 12:37

Чисто мнение семьи. Мы особо шампанское не жалуем.
Про "Новый Свет". Выпивается сразу и с удовольствием.
Абрау не вызывает восторгов. Золотая Балка не пошла. Брали в ассортименте
в магазине в Балаклаве. Съели бутылки 2, остальное, помниться, оттащили на
уличную пьянку, как попутку. Кто и как пил не смотрели. Нам не понравилось.
Но на вкус и цвет..., сами знаете.

Прозаик 07-08-2016 07:13

quote:
Изначально написано Predalien:

а от чего слипаются-то? вроде ж брют

Вино довольно тельное, плотненькое... не вода.

kirguduev 09-08-2016 18:13

Давненько сюда не заглядывал, - а тут эвон что творится.

Ну-ка, гу-ка, - можно поконкретнее, - где это и в чем какая ложь в моих статьях? Пальцем ткните, пожалуйста. А то неэстетично получается.

veterok-iug 09-08-2016 22:37

:)

"Эта же компания с 2000 г. на правах аренды владела фирменными магазинами 'Массандры', а также осуществляла дегустационное и экскурсионное обслуживание, - соответствующие договора были расторгнуты уже в марте при Янине Павленко. До того момента эта конструкция функционировала и при Украине, и при России."
Это отсюда
http://www.grozdi.ru/analytics...ardov_massandri
Только не владела, а создавала. СВОИ ФИРМЕННЫЕ МАГАЗИНЫ! Арендовала место. Пустое место! Из части нижней проходной сделан магазин. Из грязного пыльного чердака создан дегустационный комплекс (не помню. три или четыре зала) . музей вина, магазин, кафе.

Дегустационные залы и магазин в Алупке , принадлежавшие Головному заводу - к ТДМ никакого отношения не имели. ВООБЩЕ НИКАКОГО.

Разницу чувствуешь, аренда места, всё остальное было построено с нуля! Из ничего, понимаешь, лжец? А фирменная торговля "Массандры" оставалась фирменной торговлей "Массандры", а не Торгового Дома! И не была ни в какой аренде.
Дальше уж сам себя проверяй, ты ж три недели был в Массандре . всё сам знаешь, раз так "плодотворно" статьи строчишь. Но если очень хорошо попросишь, ещё потыкаю, напудил ты много. Только уж проси хорошо. наука она на хвляву не пройдет, это тебе не чужие деньги считать и орать- "не понимаю зачем так сделали". Но по секрету скажу. если чего то не понимаешь. это совсем не значит, что ты умен, а они нет. :) :) :) :) :)

Прозаик 09-08-2016 22:55

Отличный розовый брют от Золотой Балки.
В Питере в Калейдоскопе чуть менее 500 руб.

Parohodov 10-08-2016 07:05

да что ж так котам везет......

Predalien 10-08-2016 12:49

отлично! и котэ шикарный, и вино неплохое.

Прозаик 18-08-2016 11:03

Ура! Крымское из Крыма приехало. Слава друзьям!

Серж_М 19-08-2016 12:25

quote:
Изначально написано Прозаик:
Ура! Крымское из Крыма приехало. Слава друзьям!

Хорошие друзья. Такую партию привезли.

Predalien 19-08-2016 11:33

а массандровское - что? и что - сзади, с сероватой этикетой?

и соль оттуда :P? или то так - натюрморту для?

Прозаик 19-08-2016 12:31

quote:
Originally posted by Predalien:

и соль оттуда



Ага

На заднем плане игристое от Нового Света

Parohodov 22-08-2016 20:58

столовое красное алушта.....классика.

Прозаик 24-08-2016 19:21

quote:
Originally posted by Parohodov:

столовое красное алушта.....классика.




Выпил сейчас.
Честно сказать - без наслаждения.
Старые винодельни это не всегда класс.
Не был в подвалах Массандры, но был в штольнях Инкермана.
Тот же запах (не аромат) старья, затхлости, несвежести.
Всё это передаётся вину.

Серж_М 25-08-2016 12:05

quote:
Изначально написано Прозаик:

Выпил сейчас.
Честно сказать - без наслаждения.
Старые винодельни это не всегда класс.
Не был в подвалах Массандры, но был в штольнях Инкермана.
Тот же запах (не аромат) старья, затхлости, несвежести.
Всё это передаётся вину.

Сухое красное "Алушта" раньше - это сильная терпкость.
Это отличный цвет. Это хороший запах. Это класс.
Что разливают сейчас, если при употреблении "запах старья, затхлости, несвежести", я не знаю.
Плохие слухи ходят в Крыму. Не люблю обсуждать слухи, но "если правда оно, ну хотя бы на треть" (с) то вино сильно снизится уровнем. Речь о Массандре, в частности.

veterok-iug 25-08-2016 15:25

quote:
Изначально написано Серж_М:

Сухое красное "Алушта" раньше - это сильная терпкость.
Это отличный цвет. Это хороший запах. Это класс.


Раньше с "Алуштой" хорошо сочеталась характеристика - бархатное. Сейчас... Пил месяц назад, но молчу. что бы не показаться критиканом.

Серж_М 26-08-2016 01:58

quote:
Изначально написано veterok-iug:

Раньше с "Алуштой" хорошо сочеталась характеристика - бархатное. Сейчас... Пил месяц назад, но молчу. что бы не показаться критиканом.

Отчего же. Просим. Поделитесь мнением о нынешней столовой Алуште.
Так статистику по отзывам и сложим.
Я давно не пил её, так что сказать нечего.

veterok-iug 26-08-2016 13:52

Да нету мнения. Никак. Такой себе сухарик невнятненький. Дату розлива не смотрел.
Вот что понравилось из последних- Alma Valley Sauvignon Ice Wine
http://alma-valley.ru/product/alma-valley-sauvignon-ice-wine-2014/
К сожалению тоже не смотрел дату розлива. Характеристику одну только помню- "дайте ещё" :). Сейчас в продаже 21.12.15 -очень интересное. но на вкус немного уступает первому.
Пробовал и Золотую Балку. жена за 230 рублей купила вроде. Написано полусладкое но на вкус как сухое (к счастью :) ) излишняя кислотность, но за эти деньги весьма приемлемый вариант.

Серж_М 26-08-2016 14:17

quote:
Изначально написано veterok-iug:
Да нету мнения. Никак. Такой себе сухарик невнятненький.
...

Да как они смеют невнятный сухарик называть столовой Алуштой! :)

Серж_М 26-08-2016 14:19

Для разрядки, отюда же, с Ганзы:
- Вот, попробуйте этот вариант. Что скажете?
- Вкус полный, округлый, с приятной терпкостью и ощутимым спиртовым послевкусием. Ориентировочно урожая 2014-го года, тогда весь боярышник с кислинкой был.

Parohodov 26-08-2016 16:39

об Alma Valley слышал только хорошие отзывы, но цена около тысячи за бутылку было в магазине в ФЕО В Астории....

Прозаик 26-08-2016 18:05

quote:
Originally posted by veterok-iug:

Характеристику одну только помню- "дайте ещё" :).



Это самая главная характеристика! :)
quote:
Originally posted by Parohodov:

об Alma Valley слышал только хорошие отзывы, но цена около тысячи за бутылку



Приемлемые цены (ну, для меня :)) только на самой винодельне.
И ещё в Метро, где случаются изредка акции....

veterok-iug 26-08-2016 19:26

quote:
Изначально написано Parohodov:
об Alma Valley слышал только хорошие отзывы, но цена около тысячи за бутылку было в магазине в ФЕО В Астории....

Этот айсвайн стоит две тысячи и бутылка на вид поллитровая.

Прозаик 26-08-2016 19:34

quote:
Originally posted by veterok-iug:

Этот айсвайн



Айсвайны всегда в мелкой таре продают - вино эксклюзивное.

nazss 06-09-2016 12:56

Товарищи специалисты! Подскажите пожалуйста сколько сейчас может стоить этот набор вин Коктебели. (Покупался на заводе в 2014 году)

goga-313 06-09-2016 07:40

quote:
Изначально написано nazss:
Товарищи специалисты! Подскажите пожалуйста сколько сейчас может стоить этот набор вин Коктебели. (Покупался на заводе в 2014 году)

Брал в начале августа именно такие бутылки, этих же годов, но не в наборе.
1500 руб. за бутылку. В Феодосии в разливайке. Юлия называется.

nazss 06-09-2016 10:36

quote:
Изначально написано goga-313:

Брал в начале августа именно такие бутылки, этих же годов, но не в наборе.
1500 руб. за бутылку. В Феодосии в разливайке. Юлия называется.


Спасибо за информацию.

goga-313 06-09-2016 23:05

[QUOTE]Изначально написано Parohodov:
други , а что вы скажете про коктебельские вина со старой (новой ) этикеткой Планерское с изображение самолетов ? Купил в фирменном магазине пару бутылок, думаю что должны быть неплохие вина ?[/QUOTE

Отведал Мускат и кажется Пино-Фран (бутылку выкинул и не запомнил)
Первое, как компот - вкусненькое, как любит сказать внучка, второе, как по мне, так дрянь полная, пил (по принципу: чем добру пропадать, нехай пузо лопнет) и плакал.
И еще состав с этикетки (у всех вин линейки) :...содержит пищевую добавку антиокислитель, консервант - пиросульфиткалия (Е224)
Хорошо это или плохо я не знаю, но Инкерман не пишет такого.
Моя оценка - рублей 150, не больше, должно стоить.

Parohodov 07-09-2016 11:01

вы меня огорчили.....

MickRifle 07-09-2016 12:28

Пиросульфит этот с античных времен в вино добавляют, очень мизерное кл-во. Дабы не забродило по новой.

MickRifle 07-09-2016 12:30

И те кто не пишет тоже добавляют.

goga-313 07-09-2016 14:46

quote:
Изначально написано MickRifle:
И те кто не пишет тоже добавляют.

Тогда, конечно, ладно.
Накину за правду еще рублей 100.

MickRifle 07-09-2016 14:57

Коктебельские Мускаты не лучшие на полуострове, Пино Фран, вообще кислятина, насколько помню по дегустациям ещё первых разливов. Не брал его с 2004го. У Коктебеля всегда была хороша Мадера, даже поинтересней массандровских. Какая сейчас не знаю, допиваю еще урожаи 7-10летней давности. Ещё порекомендую Кара-Даг десертное из сорта Пино-Гри, если удастся найти.

goga-313 07-09-2016 15:17

Мускат был, по сравнению с Пино-Фран, вполне ничего, т.е. отвращения не вызывал. Для себя я его сразу обозвал "компотик", а вот Пино - очень-очень терпкое, излишне и горечь в послевкусии.
Вот, кстати, то, что приобретено из этой линейки (без Пино)

А Мадеру прихватил несколько бутылок с черной этикеткой по 570 р за бутылку и 1 коллекционную 86 г. по 1500 р, очень нравится.

Такие как на фото.

Parohodov 07-09-2016 15:24

а как вам Бастардо и Каберне ?

goga-313 07-09-2016 15:36

quote:
Изначально написано Parohodov:
а как вам Бастардо и Каберне ?

Вы знаете, еще не пробовал, но если интересно, отведаю в ближайщее время и отпишу.

MickRifle 07-09-2016 15:50

Очень хороший наборчик Мадер, кроме Солнечнодолинской - ординарная бормотуха. Мадеры должны быть только с бочковой выдержкой не менее 2-3-4 лет. Столовые вина Коктебеля в этом издании не видел и не пробовал, но со старыми этикетками было хорошее Алиготе и Каберне. Алиготе с шампанскими нотами в букете. Каберне с минеральными тонами вулканического пепла, если пробовали Чилийские Каберне. то похоже. Ркацители и Бастардо были попроще, именно столовый вариант, к морепродуктам и мясу. Про Мускат повторюсь, у Коктебеля не плох, но лучше массандровских нет в Крыму.

MickRifle 07-09-2016 16:01

С черной этикеткой коктебельская Мадера 2009 г. урожая постоянно в рационе, рекомендую с сыром, как и все креплённые вина. У Солнечной Долины есть очень хорошее крепкое вино " Золотая Фортуна Архадересе" марочный белый портвейн, весьма сладкий, но не десертное. Компромисный вариант нравящийся и мужчинам и женщинам, если нравятся сыры с голубой плесенью, то это лучшее сочетание с этим вином.

goga-313 07-09-2016 17:58

quote:
Изначально написано MickRifle:
Очень хороший наборчик Мадер, кроме Солнечнодолинской - ординарная бормотуха. Мадеры должны быть только с бочковой выдержкой не менее 2-3-4 лет. ......

Возьму на себя наглость напомнить свой пост на 19 странице за N385.
http://guns.allzip.org/topic/351/1573414.html
Но это конечно на вкус полнейших дилетантов. Но я своего мнения не поменял.
Кстати, как сказали в фирменном магазине, когда зять хотел прихватить для меня пару ящиков мадеры Солнечной долины: Сняли с производства.
Пришлось брать в 10 литровые пакеты ( Так это называется? ) 2 шт. Сейчас
последний разлил в стекло и уже допиваю.

MickRifle 07-09-2016 21:14

Испортились видать массандровские Мадеры, если Долинская их переплюнула, может удачный год был у нее. Я попробовал ее 2 раза и больше не возвращался, у Диониса раньше похожая мадера была. Массандровские тоже давно не пью, по причине превосходства коктебельской. Мадеру Массандра в народе дамским коньяком называли- самая крепкая из мадер, Крымская была раньше не хуже коктебельской.

goga-313 07-09-2016 22:07

Когда пробовали крымскую Мадеру , все один голос сказали - очень много спирта. В Массандре чуть меньше, но тоже чувствовался. Бутылки брал в фирменном на заводе. Мадера Солнечной долины понравилась именно как напиток, она не похожа на массандровскую и тем более на коктебельскую.
Теперь про Ваш вопрос.
Попробовал КАБЕРНЕ и БАСТАРДО.
КАБЕРНЕ - как будто разбавлено раз в два от обычного вкуса.
БАСТАРДО - только две нотки - что-то терпкое и водянисто пустое и, главное, тоже на вкус сильно разбавленное.
Они не стоят денег за них заплаченных. Самые дешевые Инкермановские
гораздо лучше. Те которые вот из этой серии http://i.otzovik.com/2015/05/03/2056879/img/89167376.jpg . (Стырил в нете)

Серж_М 07-09-2016 22:11

quote:
Изначально написано MickRifle:
Коктебельские Мускаты не лучшие на полуострове, Пино Фран, вообще кислятина, насколько помню по дегустациям ещё первых разливов.

Пино Фран в виноградных кисточках (мелких таких, с мелкими ягодами), он сладчайший. Как эти профессионалы ухитряются из него вино-кислятину делать?

veterok-iug 07-09-2016 22:57

Вот такое Каберне пили сегодня.
Молодое, яркое, простоватое. кисловатое. :)
Цена 285 в Фуршете.
Как бы высший балл ставить не за что, но под отбивную идет нормально.

Еще купили Алиготе Инкерман. Оно уже выдержанное, 2014г. цена 360. Пока не пробовали. :)

Прозаик 13-09-2016 07:13

Опять друзья крымского из Крыма подкинули :).. не дают засохнуть...

Серж_М 13-09-2016 20:10

quote:
Изначально написано Прозаик:
Опять друзья крымского из Крыма подкинули :).. не дают засохнуть...

Ну расскажете потом, а мы примем к сведению. Попадётся на полке магазина - а мы уже в курсе.

goga-313 13-09-2016 20:29

quote:
Изначально написано veterok-iug:
Вот такое Каберне пили сегодня.
Молодое, яркое, простоватое. кисловатое. :)
Цена 285 в Фуршете.
Как бы высший балл ставить не за что, но под отбивную идет нормально.


Еще купили Алиготе Инкерман. Оно уже выдержанное, 2014г. цена 360. Пока не пробовали. :)


Прикупил красное 2шт(еще не пробовал) и белое полусладкое ящик этого же завода. Белое очень понравилось, потому и ящик.

veterok-iug 15-09-2016 12:33

quote:
Изначально написано goga-313:

... этого же завода...


Это Магарач? А то там и Инкерман упоминал. И название белого полусладкого пожалуйста напишите.

goga-313 15-09-2016 22:00

Магарач

veterok-iug 15-09-2016 23:01

Ага.
Спасибо.

Прозаик 19-09-2016 20:00

quote:
Originally posted by Серж_М:

Ну расскажете потом, а мы примем к сведению.



Поштучно :)

Впечатления здесь.

Parohodov 22-09-2016 11:17

"....это какое-то безобразие " - 'Собачье сердце'

Прозаик 09-10-2016 16:11

Свеженькое вчера заполучил. Устал, заполучая :)

Parohodov 09-10-2016 19:45

потому что в отрыве от коллектива....

Серж_М 09-10-2016 22:28

quote:
Изначально написано Прозаик:
Свеженькое вчера заполучил. Устал, заполучая :)

Где радость в глазах от получения? :)

Прозаик 10-10-2016 06:52

quote:
Originally posted by Серж_М:

Где радость в глазах от получения?



Она есть. Но где-то глубоко... очень глубоко :)
...................
quote:
Originally posted by Parohodov:

потому что в отрыве от коллектива....



Я одну умную вещь скажу... (c)
Подарил я с год назад приятелю в Петрозаводске бутылку Каберне Совиньона винтаж 2013 (от Олега Репина). Это в тот год среди всех было лучшим у него (по моему мнению и не только по моему). Ну, и приятель хороший. Хотел доставить ему радость. И жду,значит, когда он выпьет и отзыв настрочит. Предвкушаю его радость и счастье :) А отзыва всё нет и нет...
Летом встретились с ним в Карелии, спрашиваю - что ж так?
И он с тихой грустью поведал мне, что сморозил фигню, достав бутылку в свой ДР при скоплении народа. Так и не проникся...
Видимо, есть вина которые не для больших компаний :)

Parohodov 10-10-2016 09:12

ну конечно к такому действу надо подходить серьезно, обстановка, компания...

Прозаик 12-10-2016 17:45

quote:
Originally posted by Серж_М:

Ну расскажете



Пьём-с :)


Отчётик.

Серж_М 16-10-2016 16:45

Шампанское крымского завода "Новый свет" завоевало первое место в дегустационном конкурсе "Кубок Союза виноградарей и виноделов России- 2016", который проходил в Абрау -Дюрсо в рамках шестого Всероссийского Саммита виноделов. Об этом в комментарии радио "Спутник в Крыму" сообщил председатель Совета "Российского Союза виноградарей и виноделов", уполномоченный при президенте России по правам предпринимателей Борис Титов.
"С грустью должен сказать, что это не "Абрау- Дюрсо", а "Новый свет". "Новый свет" получил первое место в номинации "Классические игристые вина" со своим новым игристым рислингом. Это большое достижение крымского виноделия", - подчеркнул он.
За право обладания Кубком боролись пять лучших вин в каждой категории (белые и красные сухие вина, ликерные вина, игристые вина (шампанское) по классическому методу изготовления и отдельная категория акратофорных сухих игристых вин). Качество вин оценивали судьи международного класса, в основном, это иностранные специалисты.
https://ria.ru/economy/20161016/1479326677.html

Прозаик 16-10-2016 18:27

quote:
Originally posted by Серж_М:

Шампанское крымского завода "Новый свет" завоевало первое место в дегустационном конкурсе "Кубок Союза виноградарей и виноделов России- 2016"



И это был Рислинг.
Винная общественность ворчит, пеняя на то, что этот виноград сам Новый Свет не растил.

veterok-iug 17-10-2016 01:41

Да как бы пусть себе ворчит. Если на входе сырья достойный отбор по сорту и кондициям, нормальная первичка, сильная вторичка- почему бы и нет? Вырастить виноград это очень много, но далеко не всё.

Прозаик 17-10-2016 06:40

Ещё добрые новости с саммита. (Данные разведки, ещё не проверял, но верю, что это так :))

quote:


Мускат тм Бельбек взял золотую медаль, Шардоне и Алиготе взяли серебро! :)



Сергей Бескоровайный дождался и заслужил свой звёздный час :) Молодец!
Гаражист обошёл винных монстров :)

veterok-iug 18-10-2016 12:21

Вы так можете ввести людей в заблуждение.
Медали на винных конкурсах присваиваются не за победу как в спорте, а за количество набранных баллов на дегустации. Т.е. золотая медаль в категории не одна, как и серебряные и бронзовые. Медаль это показатель качества образца.
Все написанное не умаляет труда достойных виноделов. Поздравления и лучшие пожелания!
И нам пожелаю,- что бы вин было больше, вина были хороши и доступны! :)

Прозаик 05-11-2016 17:10

Свежая порция приехала...
Слава Крыму!

Parohodov 01-12-2016 20:54

неужели вам не икается ?

Прозаик 04-12-2016 19:15

Это вино из первого урожая собственного виноградника Олега Репина (2014).
Пробовал и 2013.
По-прежнему считаю лучшим красным вином Крыма.
Сочное, плотное и при этом вежливое.

Parohodov 05-12-2016 08:57

по него бы поболее мяса!

Прозаик 05-12-2016 12:19

quote:
Originally posted by Parohodov:

по него бы поболее мяса!



Можно и так. Но именно это вино можно пить и аперитивом.
Великолепный баланс! и не подумаешь, что 14,5% алкоголя.

veterok-iug 08-12-2016 17:29

Сегодня ночью в Alma Valley собирали виноград на Айсвайн !
В прошлом году это произошло аж 2 января.
В Симферополе сегодня ночью было -12, по месту немного меньше. Холодно даже днем. И ветер.
Так что- с почином всех любителей! Урря! :)

Прозаик 08-12-2016 17:46

quote:
Originally posted by veterok-iug:

Сегодня ночью собирали виноград на Айсвайн в Alma Valley!



Видел репортаж :) Молодцы!

chanoz 08-12-2016 22:12

quote:
Originally posted by Прозаик:

Сочное, плотное



А как густота,если покачать бутылку в горизонтальной плоскости?

Прозаик 09-12-2016 09:48

quote:
Originally posted by chanoz:

А как густота,если покачать бутылку в горизонтальной плоскости?



Бутылку по столу не катал :), но вино достаточно густое, на стенках бокала рисует отчётливые "ножки".

chanoz 09-12-2016 12:25

quote:
Originally posted by Прозаик:

вино достаточно густое



Как портвейн?

Прозаик 10-12-2016 11:42

quote:
Originally posted by chanoz:

Как портвейн?



:) почти.

chanoz 10-12-2016 12:07

quote:
Originally posted by Прозаик:

почти.



Это отлично. Как то пил Каберне анапского винзавода такой густоты. Шикарно!

Прозаик 10-12-2016 13:27

Подробнее об этом вине здесь. Эмоционально, конечно, в ущерб, может быть, информативности.... но мы же и пьём вино для этого, а не для лабораторных каких-то выводов :)

chanoz 10-12-2016 14:47

Спасибо!

Gunmaker 04-03-2017 16:52

Господа-комрады! Подскажите непьющему и несведущему человеку, что это значит:

Только получил по виберу из Днепропетровска. Это нетоварищи хохлы свой рОзлив шуруют или наши так быстро контрабас гонят?

Прозаик 04-03-2017 19:34

quote:
Originally posted by Gunmaker:

Это нетоварищи хохлы свой рОзлив шуруют



Ага. Сто раз уже была информация, что на Украине гонят контрафакт.
Линии разлива есть в Одесской области и ещё где-то..

Alekzandr88 04-03-2017 19:39

В Одессе гонят

Прозаик 04-03-2017 19:46

Вчера Гевюрц Швеца затестил... Очень впечатлило!

Gunmaker 04-03-2017 19:49

quote:
To Прозаик

Понял, oldman! Спасибо!
Сейчас кодом Морзе отстучу за Перекоп чтобы не расслаблялись и готовились к поносу.

Серж_М 04-03-2017 21:24

quote:
Изначально написано Gunmaker:

Только получил по виберу из Днепропетровска.

По 3 доллара мускатель? С пошлинами и транспортными расходами? Настоящий, вестимо! :D

Прозаик 05-03-2017 19:28

Если сухое и красное из Крыма, то лучше, чем это, ещё не пробовал. Но ищу :)

Серж_М 06-03-2017 17:48

quote:
Изначально написано Прозаик:
Если сухое и красное из Крыма, то лучше, чем это, ещё не пробовал. ...


Я в наших магазинах такого не вижу. Но я и не ищу, собственно. Просто замечание, что в магазинах не видел.

Прозаик 06-03-2017 17:58

quote:
Originally posted by Серж_М:

Я в наших магазинах такого не вижу



Есть в Вино&Сыр. Магазин находится на 12-м километре трассы Алушта-Ялта в с. Кипарисное.

Но дороговато :)
+7 (978) 881-68-35
e-mail: like@winecheese.ru

Прозаик 26-03-2017 14:26

Хорошее крымское вино я сейчас прямо пью :)
Даже, пожалуй, не хорошее, а - отличное!

veterok-iug 27-03-2017 11:41

Наконец то нашли нормальное, недорогое сухое вино для еды. :)
Villa Krim.
https://yandex.ru/images/searc...-868&source=wiz
Цена в Фуршете, ПУДе 260-270 рублей за бутылку, в Ассорти 330 вроде.
Пили Шардоне, Каберне, Мерло. Нормально! :)

Серж_М 01-06-2017 22:36

Винзавод 'Массандра' восстановил производство церковного вина без применения спирта.
https://komtv.org/60176-proizv...na/#hcq=b5lmklq

Прозаик 02-06-2017 16:22

Кто-то вроде спрашивал, на каком основании я назвал года два назад Олега Репина лучшим виноделом Крыма...
Ну, что... как в воду глядел :)
Ссылка

Серж_М 02-06-2017 18:29

quote:
Изначально написано Прозаик:
Кто-то вроде спрашивал, на каком основании я назвал года два назад Олега Репина лучшим виноделом Крыма...
Ну, что... как в воду глядел :)
Ссылка

Хотел порадоваться за человека, но ссылка битая.

Прозаик 02-06-2017 18:46

quote:
Originally posted by Серж_М:

но ссылка битая.



Не битая. (Поверил). Видимо, требует регистрации на Фейсбуке.
Прилагаю фото для ленивых :)

псху73 02-06-2017 18:50

Интересно ценообразование щас "Легенда Инкермана" стоит в РФ 400 с копейками Рублей , а когда в Гривнах было и в момент переходного статуса полуострова 200 с копейками.
Рост цен за небольшой период в истории 100%

Прозаик 02-06-2017 19:48

quote:
Originally posted by псху73:

Рост цен за небольшой период в истории 100%



Я вот мало ещё живу, только шестой десяток лет... но ни разу никогда не видел, чтоб цены на вино снижались.

псху73 02-06-2017 20:40

но не так же

goga-313 02-06-2017 23:21

quote:
Изначально написано псху73:
Интересно ценообразование щас "Легенда Инкермана" стоит в РФ 400 с копейками Рублей , а когда в Гривнах было и в момент переходного статуса полуострова 200 с копейками.
Рост цен за небольшой период в истории 100%

Не напомните курс рубля к доллару, тогда и сейчас?

Серж_М 02-06-2017 23:53

quote:
Изначально написано Прозаик:

Не битая. (Поверил). Видимо, требует регистрации на Фейсбуке.
Прилагаю фото для ленивых :)

Про ленивых - это Вы зря. Я есть в Мордо-Книге. И ответ о недоступности материалов отражается вместе со значком, что я определён. Ну, да неважно.

Заслужил Олег Репин - честь ему и слава.

псху73 03-06-2017 07:55

Не напомните курс рубля к доллару, тогда и сейчас?
А цены на сырьё и оплату труда не многим поменялись !!!

goga-313 03-06-2017 12:16

quote:
Изначально написано псху73:
Не напомните курс рубля к доллару, тогда и сейчас?
А цены на сырьё и оплату труда не многим поменялись !!!

Здесь Вы меня умыли. Я не в теме. Если приведёте примеры изменения/неизменения роста зарплат и цен на сырьё, буду презнатилен.

псху73 03-06-2017 17:34

Подробно не скажу в деталях, но все более ли менее осталось на месте.

veterok-iug 04-06-2017 01:04

quote:
Изначально написано Прозаик:
Кто-то вроде спрашивал, на каком основании я назвал года два назад Олега Репина лучшим виноделом Крыма...
Ну, что... как в воду глядел :)
Ссылка

Я спрашивал. А сейчас, после общения с ним точно знаю, он не винодел, скорее менеджер. В прошлом московский сомелье.
Так что не будем на эту тему. :)
Вы просто виноделов не видели. Настоящих. :)
Ссылка не открывается кстати. И на фейсбуке я есть, если что.

Прозаик 04-06-2017 09:32

quote:
Originally posted by veterok-iug:

В прошлом московский сомелье.



Не было у Олега Репина такого прошлого :)
quote:
Originally posted by veterok-iug:

Ссылка не открывается кстати. И на фейсбуке я есть, если что.



У меня открывается.



Серж_М 04-06-2017 12:34

quote:
Изначально написано veterok-iug:
Наконец то нашли нормальное, недорогое сухое вино для еды. :)
Villa Krim.
Цена в Фуршете, ПУДе 260-270 рублей за бутылку, в Ассорти 330 вроде.
Пили Шардоне, Каберне, Мерло. Нормально! :)

Был в ПУДе, увидел Каберне от этой фирмы. Цена была 350, временно по акции 290. Взял, попробовал.
Впечатления. Не кислое, (слегка кислит) но и не терпкое. Пьётся легко, но впечатление недостаточной концентрированности. Напоминает домашнее вино в чём-то.

veterok-iug 04-06-2017 22:42

quote:
Изначально написано Прозаик:
Не было у Олега Репина такого прошлого

Я Очень. ОЧЕНЬ извиняюсь за дезинформацию! (Нельзя пить, а потом о серьезном писать!)
Все что я написал, относится к Павлу Швецу. С Олегом Репиным не знаком. Извините.


quote:
Изначально написано Серж_М:
[B]

Был в ПУДе, увидел Каберне от этой фирмы. Цена была 350, временно по акции 290. Взял, попробовал.
Впечатления. Не кислое, (слегка кислит) но и не терпкое. Пьётся легко, но впечатление недостаточной концентрированности. Напоминает домашнее вино в чём-то.


Так для еды же. :)
Белые у нас в Фуршете 260-270 каберне 303 мерло 304. Вино не без вопросов, но в общем- нравится.

Серж_М 21-10-2017 23:56

Прочитал тут:
http://inosmi.ru/social/201710...?utm_source=fb1
Статья в The New York Times, на минуточку...
Что-то не понравились цитаты наших виноделов, если их не переврали:
"В советские времена крымские виноделы не особенно заботились о качестве. Главным было количество.
Чтобы удовлетворить спрос, существовавший в огромной стране, им приходилось делать много дешевого вина" - говорит Олег Репин, владелец виноградника в районе севастопольского порта.
"Вин хорошего качества здесь раньше не производили" - говорит Павел Швец.
"Когда я начал работать сомелье, люди не знали значения этого слова, они пили только водку и пиво, - рассказывает Павел Швец который до того, как посадить свой первый виноградник в 2008 году."

А я вот помню, что даже ялтинские алкаши пили марочный портвейн, весьма неплохой и совсем недорогой.
И помню весьма недурные вина Крыма, которые были всяко лучше, чем те же вина из стран "демократов", что были в магазинах для сравнения.

goga-313 22-10-2017 13:18

А, вот, не верю, что советские виноделы мало заботились о качестве.
Все-таки пожил при социализме. Конечно и план перевыполняли и в соцсоревнованиях участвовали, но и о творчестве не забывали. а хорошее вино это творчество.

Серж_М 23-10-2017 14:09

quote:
Изначально написано goga-313:
А, вот, не верю, что советские виноделы мало заботились о качестве.
Все-таки пожил при социализме. Конечно и план перевыполняли и в соцсоревнованиях участвовали, но и о творчестве не забывали. а хорошее вино это творчество.

Вот и я о том же. Помню ещё, какие были вина.
А новые производители непорядочны в саморекламе. Типа "до нас было только дерьмо, а потом пришли мы, все в белом".

veterok-iug 25-10-2017 12:15

Кусочек истории, навскидку, по поводу "только водку и пиво" (хотя там где он жил возможно так и было).
"Летал и стрелял хорошо, меня уважали, я не пил. Один только раз выпил перед вылетом 100 грамм и меня чуть "Мессершмитт" не сбил. Полеты закрывались поздно. Я до войны в жизни водку не пил. Я сам из Крыма, так там водку кроме рыбаков никто не пил. Все пили или вино или пиво..."

https://iremember.ru/memoirs/l...lay-denisovich/

Как то так. Хотя пришлым конечно виднее, как оно было, до них то ничего не было, ни Воронцова, ни Голицина, ни Егоровых, ни Феодосиди ит.д. и т.п.
В общем пусто было. :)
Кроме водки ничего :)
Так примерно :) :


А вот с Олегом Репиным можно согласится, но с оговоркой, что не всегда и не все. Как подтверждение- более поздние "Массандровские" аукционы Сотбис, где в отличии от первого, было успешно представлено Советское виноделие. Возможно есть что то ещё, но я хвалю "свое болото", о котором немножко знаю.

Серж_М 28-04-2018 12:44

Винзавод "Массандра" сообщил на Фейсбуке:

Массандровские вина завоевали 4 медали.
'Массандра' завоевала четыре медали 20-го юбилейного дегустационного конкурса 'Южная Россия'.
''Золото' - у 'Седьмого неба князя Голицына'.
Призерами также стали 'Мадера Серсиаль', 'Мускат белый Красного камня', 'Бастардо Массандра'.' - сказано в сообщении.
Все это ликерные вина с защищенным географически указанием 'Крым'. Все это классика, которая и сегодня готовится по традиционным технологиям исключительно из собственного винограда.


Диссидент 17-05-2018 01:29

quote:
Все это ликерные вина с защищенным географически указанием 'Крым'. Все это классика, которая и сегодня готовится по традиционным технологиям исключительно из собственного винограда.

Вы меня конечно извините, но вино разбавленое водой, с добавлением сахара и спиртов это не вино. Я конечно не великий специалист, но я помню вкус вин из СССР и те портвейны и креплёные вина. В них было вино, сахар и спирты. В Нынешних винах, виноматериал, вода, спирты и сахар. То есть если СССРовскую бутылку вина в одно лицо, то обеспечены рыгалето с вертолётами, а нынешнюю, легко упала и ещё бежать надо. Слишком "пожененное" вино.... Я взял 6 ящиков разного и креплёные, и ликёрные, и портвейны, и херес. Всё ни о чём. Да вкусная, душистая сладкая водичка со спиртами, но это не вино, это винный напиток. Единственное что более менее, это из серии экспорт колекшн и сухач. Я просто сам делаю вино и на вкус меня сложно обмануть...
  Кстати, завод использует и привозные виноматериалы, так же как и спирты для коньяка в Коктебеле и они этого не скрывают 

goga-313 17-05-2018 07:39

Про рыгалово с вертолетами. В юности это никого не обошло, причём и с меньших доз. Сейчас я просто уже забыл, что это такое. :P
Кстати, Коктебель сейчас выпустил два вида портвейна и мадеру. Спецом попробовал и то и другое. Очень не дурно. Только цена 790 р за бутылку показалась великовата. Но, все же, вещь достойная (пока).

Хотя Инкермановские портвейны (белый и красный) стоят в районе 850-870 р.
Правая бутыль, если кто не понял. А они мне кажутся с более ярко выраженным спиртовым привкусом.
Для сравнения, портвейн Севастополь 1994 уже предлагают за 2500-2600 р.
Но это, конечно, бальзам.

goga-313 17-05-2018 08:08

Да, ещё, если мы ругаем вино, то хотелось бы знать его название и производителя. Что б тоже не нарваться. А то на полках появляется с каждым годом все больше и больше разных марок, с разными красивыми этикетками, которые могут оказаться откровенной гадостью, а неискушённый человек может по ним делать вывод о качестве всего Крымского вина. Которое очень и очень не однородно.

Серж_М 24-05-2018 13:09

Вино крымского производителя получило высокую награду в Лондоне впервые за 50 лет.
Речь о хозяйстве Alma Valley.
http://tass.ru/ekonomika/5224017

Диссидент 25-05-2018 10:40

Ну ясное дело, всё лучшее в Лондон, а нам "виноматериалы" из Испании...

Серж_М 26-05-2018 09:49

Первая 'винная деревня' откроется 1 июня в Гурзуфе в рамках проекта 'Винная дорога Крыма'.
Об этом сообщила пресс-служба министерства курортов и туризма Крыма.

'При поддержке министерства курортов и туризма Республики Крым в Гурзуфе открывается первая 'винная деревня'. В рамках реализуемого туристического проекта 'Винная дорога Крыма' федеральное государственное унитарное предприятие 'ПАО Массандра' 1-3 июня организует в своем филиале ярмарку с увеселительными мероприятиями', - говорится в сообщении.
Генеральный директор 'Массандры' Янина Павленко уточнила, что для участия в проекте приглашены все винодельческие предприятия Крыма, фермерские хозяйства и многие другие производители.
В марте этого года 'Массандра' сообщила, что откроет в Крыму 'винные деревни' в рамках нового туристического маршрута 'Винная дорога Крыма'. По словам Павленко, 'винные деревни' будут работать в режиме ярмарок и станут совместным проектом с министерством сельского хозяйства и министерством курортов Республики Крым. Помимо самого вина, на ярмарках можно будет купить другую продукцию сельхозпроизводителей полуострова: сыры, хлебобулочные изделия, колбасы, овощи, фрукты.

Диссидент 28-05-2018 23:50

quote:
Первая 'винная деревня' откроется 1 июня в Гурзуфе в рамках проекта 'Винная дорога Крыма'.

Какие контролирующие организации будут работать и бороться с фальсификатом? Или всё проплачено лиж бы стадо ехало и тратило пенёнзы?

dim99 30-05-2018 09:41

Есть цифры сколько литров вина крым продаете??

Skif-1 30-05-2018 14:34

quote:
Originally posted by dim99:

Есть цифры сколько литров вина крым продаете??



Про Крым не скажу... :P
Но директор "Ереванского коньячного завода", как-то говорил:
"Наш завод не выпускает в год столько армянского коньяка, сколько его продается в Москве..." :)

Диссидент 31-05-2018 12:19

quote:
Наш завод не выпускает в год столько армянского коньяка, сколько его продается в Москве..."

Точно так же говорят армяне в Сочи про вино которое торгуют с рук для приезжих. -"в Сочи нет столько виноградников сколько продаётся вина" Концентрат+вода+сахар+спирт это 95% продаваемого вина.

dim99 21-06-2018 10:53

Ну таки где брать столовое и повыше сухое?
И по цене тако-же французкого у фанцузов т.е. в пределе до 300р.
Или получше до 500р
???

И порто тож адекватную цену.

MickRifle 09-08-2018 14:04

Вот этого вина, продегустировав на открытии винной деревни в Алуште купил бутылку. Рекомендую, пино нуар даёт весьма приятные ежевичные и шелковичные нотки.
http://irecommend.ru/sites/def...R8isNGJpQw.jpeg

Диссидент 09-08-2018 15:08

Цена?

Серж_М 10-08-2018 21:37

quote:
Изначально написано MickRifle:
Вот этого вина, продегустировав на открытии винной деревни в Алуште купил бутылку. Рекомендую, пино нуар даёт весьма приятные ежевичные и шелковичные нотки.
http://irecommend.ru/sites/def...R8isNGJpQw.jpeg

А как у этого каберне с терпкостью?
Обычное каберне (не "авторское") от этой фирмы немного кислит и терпкости нет как нет. Хотя цвет богатый.
Собирался сам взять именно "авторское", да как-то отложилось на потом.

Диссидент 10-08-2018 21:55

quote:
Собирался сам взять именно "авторское",

а что такое "авторское"?

Серж_М 11-08-2018 01:00

quote:
Изначально написано Диссидент:

а что такое "авторское"?

Вот:

Диссидент 11-08-2018 09:49

Из привозных виноматериалов?

Серж_М 11-08-2018 14:00

quote:
Изначально написано Диссидент:
Из привозных виноматериалов?

Ну вот откуда мне это знать?

Серж_М 11-08-2018 20:45

Вот это "Авторское" сегодня в магазине. Уценили почему-то.

Диссидент 11-08-2018 22:19

quote:
Уценили почему-то.

Потому что нет толпы отдыхающих с мешками бабла, готовых разговеяться, да и просто уже ни кто не верит в сказки о натуральном вине с такой властью которая всё прибрала к рукам и травит свой народ грабя его налоги и не платя пенсию...

Серж_М 11-08-2018 23:33

quote:
Изначально написано Диссидент:

Потому что нет толпы отдыхающих с мешками бабла, готовых разговеяться, да и просто уже ни кто не верит в сказки о натуральном вине с такой властью которая всё прибрала к рукам и травит свой народ грабя его налоги и не платя пенсию...

Тут нужно бы отделить мух от котлет.
Пенсии - да... Но тема то о вине. У меня и моих знакомых нет сомнений касаемо натуральности вин этого сегмента.
За всё вино не скажу, но это вино сомнений не вызывает. А на самом деле - кто знает...

Серж_М 12-08-2018 12:33

Вот об "Авторском вине" от Villa Krim.
http://villakrim.ua/page/our-news/30

Серж_М 12-08-2018 12:38

А вот и вполне толковый отзыв.
(Мне тоже кажется кислинка в каберне излишней)
http://irecommend.ru/content/zagadochnoe-vino

Диссидент 12-08-2018 16:23

Судя по отзыву, покупать не стоит, кислятина не для моих кишок...

AndreyMN 24-08-2018 20:08

Подскажите, как сейчас обстоит дело у Солнечной Долины с "годом урожая", и что собственно сей загадочный 4-циферный пассаж в данном случае означает? Вот допустим - есть "порт крымский" от СД, урожая он аж 2010, но разлито в 17м. Это у нас:
1. от балды надпись про год урожая,
2. когда-то был 2010, но это место на этикетке так и не передизайнили,
3. таки год урожая. Но в таком разе где именно его держали?
а. так в бочках же и стоял все время
б. настаивался в дубе, как положено, 3 года, но потом перелили, к примеру в стальной танк.

Roman 02-09-2018 14:04

в прошлом году в подвале были большие бочки с надписями 2009 г.
точно помню.
на вкус 2010 нормальный, какой и должен быть.

AndreyMN 02-09-2018 17:48

Значит, все-таки в бочках... Ну, для портвейна это только в плюс.

Да, вкус очень даже нормальный! Отличный вкус.
Прямо так и вспомнил - 3й курс, Алчак, друзья-сокурсники (и сокурсницы, как же), креветки мелкие и этот самый портвейн (как-то так сложилось, что если портвейн - то СДшные, каберне сухое - ихний же, ну и мадера, конечно (какую найдешь - коктебель, массандра или альминская, если повезло))... Гаснущие угли и спускающаяся мгла перед палатками. Ноги в мелкогалечник - греться и - слушать море (и неискренне недовольную Таньку :P :)...).

Не Алчак, (хотя он там тоже есть, вдалеке), но представление о закатах дает:

Roman 02-09-2018 18:16

и запах Судакской канализации за Алчаком

AndreyMN 02-09-2018 19:00

а это - "бонусом", чтоб не сильно расслаблялись! Но мы стояли со стороны Меганома, потому канализация проходила мимо нас :P.

Roman 03-09-2018 09:44

так она как раз там, слева от горы в море выходит, а через дорогу очистные воняют.

AndreyMN 03-09-2018 17:09

Очень злостный офф, но - не помню вообще никаких сливов в море СЛЕВА (если стоять вдоль Алчака, лицом к морю, то слева - Меганом, а справа - Судак, там рядом еще детск.лагерь был)

, там вообще сливаться нечему и неоткуда. Справа же -

- это да, там всю жизнь такой полуболотистый "ручеек" тек. Вот тут, прям под горкой, и протекал:

Хотя - чего о канализациях спорить, верно :P? Сейчас-то хоть не течет (с 12го - только в Новый Свет, в Судаке - в крепость, на базар, да по Перчему с Ай-Георгием)?

Roman 03-09-2018 17:24


Roman 03-09-2018 17:33

вот ниче так вино кстати

Roman 03-09-2018 17:38

может что то свое получится

AndreyMN 03-09-2018 21:07

Не, аж там не помню. Но ладно.

"Золотая фортуна архадерессе" (раньше так вроде называлось) - тоже нравится, но найти ее было почти невозможно - ни в Курске, ни раньше - по Украине, только в Крыму с ним "знакомились". Хотя я ныне предпочту пожалуй портвейн белый от СД.
Еще неплохой - "Приват", но в 15м я его не нашел в продаже. Он хотя и ординар (против марочника "ЗФ" сравнение слабовато) и менее крепок, но мускат там в самую точку попал.
А вообще по СД - мое сердце отдано только одной "даме" - десертной "солнечной долине".

Большой бутыль - это пластик, или стекло?

Roman 03-09-2018 21:15

бутыль пластиковая
приват хорош, с выраженым тоном чернослива, почему то среди местных он считается ФУ , типа его только алкаши пьют

AndreyMN 05-09-2018 17:26

А кстати - сухих "Меганомов" у СД по-прежнему 3: белый, красный ординарный и красный марочный?

Roman 05-09-2018 20:19

так то да, три должно быть, а что в магазине из них есть - я завтра посмотрю

Roman 07-09-2018 09:13

оказалось теперь вариантов меганома не три а четыре
два ординарных и два выдержаных - резерв и кажется спешиал. резерва в магазине не было, спешиал стоит 1400

goga-313 07-09-2018 12:02

https://sunvalley1888.ru/carte#dry

Roman 07-09-2018 12:54

малость устарело, есть новые варианты

AndreyMN 08-09-2018 08:40

О, спасибо. Надо будет как-то заказать (ну или ждать отпуска :P).

А кстати, из вин на разброд что поставили?

У нас в этом году с виноградом облом (так уж вышло, что основную ставку делал на (пожалуй, назовем его диким - мелкий такой, но гроны оч плотные, шикарно красится, и набирает сахара с кислотами), но в этом году какая-то п**ла мне его поломала (а может - и ветром огуляло, там сучья летали)), пришлось переключиться на грушевый и яблочный сидры: яблок в этом году - это нечто! Моносортовой (курская антоновка - пара деревьев немного с ума сошли и выспели раньше положенного) и купаж груша-яблоко, только-только выставил.

Серж_М 08-09-2018 09:50

quote:
Изначально написано Серж_М:
Вот это "Авторское" сегодня в магазине. Уценили почему-то.

Кстати, уценка была недолго, цена быстро была повышена до прежней.
ИМХО, цена несколько завышена.

Roman 08-09-2018 10:04

светленькое - кокур, красненькое кажется одесский черный

veterok-iug 09-09-2018 23:02

Портвейн нормальный появился! (Ура три раза!!!)
Три раза пробовали. В Ялте на опте ребята брали по триста, в Береговом (Феодосия) мы брали по 400. Бутылка высокая, похожа на сувенирную.
Дата розлива на фото.

AndreyMN 13-09-2018 09:45

quote:
светленькое - кокур

К нам стали подтаскивать крымский кокур (виноград, вино-то и так есть). Урра, вот уж наемся от пуза! Хотя, если по ценам выйдет адекватно (сомнительно, но все же возможно) - мож, тоже хоть немного на вино пойдет.

quote:
Портвейн нормальный появился!

У нас стоит давно - ныне 460р (хотя на той неделе была акция - брал по 380). Порто хорошее, спору нет, хотя из "крымских" мне СДшный больше импонирует.
Не спора ради - истины для:
quote:
Бутылка высокая, похожа на сувенирную.

В смысле, горло выше, как у "Изюмова"?
На "конику" не похоже - там на лобовой стороне логотип на плечах в стекле, и форма тела на легкий конус, у "ретро" этикета ну совсем не такая :P, "черная икра" - узкое тело, коллекционка - та вообще... Остальные сувенирки не подходят.
Просто такую, видать, поставщик подогнал - у массандры это вообще давнишняя фича, с разной бутылкой...

AndreyMN 17-09-2018 21:43

А не знаете ли, где можно достать инфу по миллезимам (Крыма, естественно), с 2005го и до ныне? Максимум, что нахожу в сети - старые данные до 2005.

Roman 19-09-2018 07:56

а где посмотреть можно старые данные ?

Roman 19-09-2018 08:13

говорят этот год удачный, по количеству по крайней мере. несмотря на сушь.
план уже собрали, на полях еще очень много осталось

AndreyMN 19-09-2018 18:52

quote:
а где посмотреть можно старые данные?

имелась в виду такая таблица:
2005 - особо благоприятный
2004 - благоприятный
2003 - типичный
2002 - особо благоприятный
2001 - особо благоприятный
2000 - особо благоприятный
1999 - особо благоприятный
1998 - особо благоприятный
1997 - неблагоприятный
1996 - типичный
1995 - благоприятный
1994 - особо благоприятный
1993 - неблагоприятный
1992 - неблагоприятный
1991 - типичный
1990 - типичный
1989 - благоприятный
1988 - типичный
1987 - неблагоприятный
1986 - благоприятный
1985 - неблагоприятный
1984 - типичный
1983 - благоприятный
1982 - неблагоприятный
1981 - типичный
1980 - неблагоприятный
1979 - благоприятный
1978 - неблагоприятный
1977 - неблагоприятный
1976 - неблагоприятный
1975 - особо благоприятный
1974 - типичный
1973 - неблагоприятный
1972 - особо благоприятный
1971 - благоприятный
1970 - типичный
1969 - неблагоприятный
1968 - благоприятный
1967 - благоприятный
1966 - особо благоприятный
1965 - неблагоприятный
1964 - типичный
1963 - благоприятный
1962 - благоприятный
1961 - благоприятный
1960 - типичный
1959 - неблагоприятный
1958 - неблагоприятный
1957 - благоприятный
1956 - неблагоприятный
1955 - типичный
1954 - благоприятный
1953 - типичный
1952 - типичный
1951 - неблагоприятный
1950 - особо благоприятный
1949 - неблагоприятный
1948 - типичный
1947 - благоприятный
1946 - благоприятный
1945 - типичный
1944 - неблагоприятный
1943 - неблагоприятный
1942 - неблагоприятный
1941 - неблагоприятный
1940 - неблагоприятный
1939 - благоприятный
1938 - особо благоприятный
1937 - особо благоприятный
1936 - благоприятный
1935 - благоприятный
1934 - особо благоприятный
1933 - неблагоприятный
1932 - благоприятный
1931 - благоприятный
1930 - благоприятный
1929 - типичный
1923 - типичный

это по десертным/крепким винам (например, 94й для сухих был фиговый, но один из лучших, почти эталонный - для крепко/десертных), но она только до 2005го...

Roman 19-09-2018 19:46

это какого хозяйства ?

AndreyMN 19-09-2018 20:07

Массандра, но касаемо и Магарача. Также не стоит забывать, что раньше Массандра простиралась много куда, к примеру Коктебель был (до 54го, если не ошибся) одним из ее с/заводов...

Roman 21-09-2018 09:39

уборка закончилась. начали джамболозить.
интересно - виноград из Морского дает в несколько раз больше сока, чем такой же из Солнечной

AndreyMN 21-09-2018 18:28

Это хорошо... каковы оценки количества собранного урожая?

quote:
виноград из Морского дает в несколько раз больше сока, чем такой же из Солнечной

А по сахаристости (хотя бы органолептически) - одинаковы? Может, в СД уже началось подвяливание? Или из Морского ныне водянист?
Кокур крымский таки уже доехал до Курска!

Roman 22-09-2018 14:21

из Морского слаще, очень сладкий. в долине дождей очень мало было, там где полив работает - виноград сочнее получился намного, где нет полива - тоже много и не мелкий, но вот сока маловато выходит. что не сняли - да, быстро подвяливается, жара стоит

veterok-iug 23-09-2018 02:18

quote:
Изначально написано AndreyMN:

В смысле, горло выше, как у "Изюмова"?
На "конику" не похоже - там на лобовой стороне логотип на плечах в стекле, и форма тела на легкий конус, у "ретро" этикета ну совсем не такая :P, "черная икра" - узкое тело, коллекционка - та вообще... Остальные сувенирки не подходят.
Просто такую, видать, поставщик подогнал - у массандры это вообще давнишняя фича, с разной бутылкой...

Посмотрел, сравнил,- на сегодня это обычная бутылка. Раньше похожие шли в тубусах, высокие, худоватые (не "черная икра"!)- вот и написал "похожа на". :)

Подумалось, может уже система наладилась, купил "Красный Крымский" майского розлива (с буквой "Б")- не то. Купил "Красный Массандра" А 27.08.18
вообще отвратительно. Печально. Но надежда есть! Хоть днюху с друзьями нормальным портвейном праздновали, и за это спасибо. :)

AndreyMN 23-09-2018 14:40

Роман

quote:
из Морского слаще, очень сладкий

А с кислотностью - набрал как положено? Надо себе заметочку сделать на данный год, на будущее. Что там у нас из вин с.Морского? Ай-Серез, Седьмое небо, кагор ЮБ, вроде так?

veterok-iug
На фото у вас - "коника", что бы это еще означало... Но там печать во всю... морду? плечи? тело? И основное тело заметно коническое - это видно даже по миниатюрной фотке.
Кстати, для себя из массандровских мускатов на первое место ставлю именно этот, а не МБКК, хотя и отдаю должное последнему. У этого вина отличный потенциал к, нет не выдержке (таких опытов не проводил и коллекционный МЛ не покупал) - я бы сказал - вылежке. В частности, подвылежав 2 годика оный в свое время, в последующем специально взял еще 2, 2012г.разлива конику мускат ливадия, и оставил 1 "спать". Эта бутылка переехала со мной, и первый в Курске свой Новый Год я встретил ей. Цитируя себя из закрытой ныне темы про 2летне-вылежавшийся:

quote:
мускат белый "ливадия", "коника", 2005 + "отдых на 2 годика" (то же и с ч.мускатом).
цвет - медово-янтарный.
аромат - цветочное, собсно мускат, но заизюмленый, липовый мед. после "вылежки" букет несколько усложнился - добавился переспевший такой персик, финик, и какой-то намек на что-то айвовое.
вкус - это нечто! одна из немногих массадровских ликерок с идеально уравновешенной спаркой кислотность-сладость (обычно баланс чуть уходит в сторону второй), изюм и мед, айвовые цукаты (при этом сам вкус муската чуть размазался, стал не таким настырным), немножко розового варенья. и что-то еще, тогда описал как "легкие хвойно-живичные тона". спирта не чувствовалось ни до, ни после.


хочу добавить, что более длительный 6-летний "сон", вину пошел только в плюс. Не потерявши к.м.к, ни разу своих мускатно-розовых нот, сосно-хвойная нота стала более четкой, айвовые цукаты усилились и добавилась завяленая дыня с финиками. Вино стало округлым и тельным, словно растаявшее сливочное масло.
--------------------
Прочитавши такое дело с "крымским" - пошел и укупил еще бутыль ЧП: пока акция в 405р - я не засохну :P... Но - обидно! Нет, ждать от массандровского "крымского" чудес, сравнимых с "ливадией", ЮБ, или "массандрой", конечно не стоит - но был вполне приличный порт. Последний раз я взял его, А-шку ХХ.12.16го года разлива - хороший образец-"хорошист" (твердая "4").

veterok-iug 23-09-2018 16:34

Коника так коника.
По мускатам согласен. только еще Белый Южнобережный надо с уважением упомянуть. Белый Массандра заметно слабее, хотя в девяностых его предшественник Мускат Коктебель (а может Мускат белый Коктебель, не помню уже) именно Массандровского розлива при тех же кондициях был очень неплох. Отличался (если верить слухам) настойкой сусла на мезге.
О портвейнах тоже говорить можно много, но писать лень. уж лучше пойду бокальчик налью. :)

AndreyMN 23-09-2018 19:24

quote:
но писать лень. уж лучше пойду бокальчик налью.

Можно говорить под бокальчик :P. Хотя лень - это да.

quote:
олько еще Белый Южнобережный надо с уважением упомянуть.

Само собой! И не только. А вот среди сладких розовых мускатов лично у меня на первом месте розовый Магарача.

quote:
хотя в девяностых его предшественник Мускат Коктебель (а может Мускат белый Коктебель, не помню уже) именно Массандровского розлива при тех же кондициях был очень неплох.

О да! Да и позднее, но уже коктебельского разлива, в таком варианте исполнения (фото еще до возвращения Крыма, да и это "старый нектар", но мускат белый был в такой же таре):

тоже весьма, весьма!

Roman 23-09-2018 19:55

quote:
Originally posted by AndreyMN:

Что там у нас из вин с.Морского?



с морского из вин ничего.
у них лицензии нет, весь виноград на сторону продают

AndreyMN 23-09-2018 20:02

Т.е. - оперируют ТОЛЬКО виноградом, или могут и виноматериал делать - для последующей сдачи на Головное предприятие?

Roman 23-09-2018 20:28

не перерабатывают вроде бы

AndreyMN 01-10-2018 17:43

Роман, а что это за "порто солнечной долины" (наткнулся в "ленте")? Есть красное и белое. Нет, ясно, что это портвейны, но аналогом каких выпускаемых СД вин ранее они являются? Или аналогов нет, а это совсем новая линейка у них?

Roman 02-10-2018 07:56

гадость какая то , пробовал - не понравилось

Серж_М 08-11-2018 19:43

Сегодня взял бутылку Алеатико от Массандры. Урожай 2017 года, бутылировано 28.08.2018
В бутылку налито что угодно, только не Алеатико.
Столовое кислое вино. Ни ухом, ни рылом не имеющее отношение к Алеатико.
Бл%Т6!!! Глубоко бессовестные мрази.

AndreyMN 10-11-2018 18:15

Капец... Если учесть, что должен быть десертный нектаррр...
Кстати, никто не подскажет - у ЧД Массандры когда рецептура перекроилась? Помнится, в 2011м брал - была еще массандровская - на черном мускате; ныне - как и привычно, на эким-кара.
Думаю - стоит ли на НГ брать, или оставить каноничный у нас в семье МБКК?

Взял сухого розового мускату - опробуем.

Серж_М 10-11-2018 20:02

Избаловали Массандру. В этом году частенько проезжал мимо завода и их фирменного призаводского магазина. На площади и всех прилегающих улочках не припаркуешься - всё забито машинами. Летом вообще ажиотаж. У самого магазина - толпа. При таких продажах - чего заморачиваться? Всё равно с руками оторвут.

AndreyMN 10-11-2018 20:36

Ну не так же? А точно не липа?

Серж_М 11-11-2018 13:00

quote:
Изначально написано AndreyMN:
Ну не так же? А точно не липа?

Ну брал то я вино в крупном супермаркете, не на базаре из-под полы. Трудно предположить, что в Ялте, под самым носом у правообладателя массово и открыто продают фальсификат. Хотя, х.з.

AndreyMN 11-11-2018 21:00

А сухие их мускаты - пробовали? Только сам собрался - и вот на тебе: тахикардия... Какие уж тут пробы...

Серж_М 11-11-2018 23:24

quote:
Изначально написано AndreyMN:
А сухие их мускаты - пробовали? Только сам собрался - и вот на тебе: тахикардия... Какие уж тут пробы...

Нет, сухие мускаты я не пробовал.

Roman 14-11-2018 11:31

где остался виноград и можно поджамболозить ? для icewine

AndreyMN 18-11-2018 14:30

quote:
для icewine

А вы когда-нибудь его делали? У нас остался мелкий этот... красильщик который . На сухарик все не снял - и по факту подвялился недурственно. Все который год (что еще там, что уже тут) хочу нечто в айсвайновом духе сделать, но все как-то не срастается...
Если да - какие засады, нюансы, специфика - подскажите, пожалуйста.

Roman 18-11-2018 15:34

не знаю, не делал

Roman 18-11-2018 15:39

экспериментировал тут с оклейкой бентонитом - оказалось реально работает, осветляет хорошо. вкус правда немного меняется все же

AndreyMN 19-11-2018 10:17

Ну, это как раз нормальное явление - мы ж одну из составных частей вина убираем... Ныне, из-за периодического (даже эпизодического, зато халявного) наличия пользуюсь аэросилом - шикарная вещь, вкусового влияния на вино не оказывает, лучше адсорбирует и связывается с частицами коллоидов.
Я чаще пользуюсь либо криостабилизацией (когда на вино идет этот самый "дикий" виноград-красильщик, или алиготе (других-то нет и надо покупать): они дают сравнительно чистый сок), либо, когда есть изабелла-лидия - яичн.белком. Хотя пару раз (на мускатах) у меня была такая гелевая муть (на грушевом сидре такое кстати постоянно), что, сфлокулировав яичным белком муть, пришлось добавлять аэросила, дабы оные флокулы хоть как-то прибить к дну.

Roman 20-11-2018 08:40

интересно. а где этот аэросил продают ?

AndreyMN 20-11-2018 23:51

Даже не знаю. Вообще у нас его в хроматографии пользуют, потому изредка осчасливливают. Ну, и конечно же, тут я и... на халяву.
Еще имеет жаргонное название "белая сажа", также может называться "силохром". Применяют много где - от лекарств как наполнитель, до наполнителей силиконов, красок, зубных паст и прочих штук, как загуститель, но в чистом виде искать стоит по магазинам, торгующим реактивами.
Когда у нас на факе не было ничего - мы его (ну, не совсем его - но выходить из положения как-то ж надо?) получали, обрабатываю любой доступной кислотой (хоть уксусом) силикатный клей и прокаливая полученный силикагель.
Стал пользовать еще и потому, потому что бентонит нужно покупать (а сперва его найти по нормально-адекватной цене и желательно не в прекрасных далёко), а ЭТО - вот оно.
Знакомый из Днепропетровска, собаку съевший на яблочных сидрах, пытался заменять на окись алюминия, получаемую прокаливанием алюмокалиевых квасцов с отмывом полученной окиси - читай, та же глина в своем сферичновакуумном виде. Но нужны квасцы... Другой по разговорам (даже и не знаю - просто передаю, как он говорил. хотя по сути, сабж - компонент того же бентонита...) пользовал для своих вин монтморилонитовые голубые глины родного Судака, точнее - Меганома (но увы, он бахнулся мозгом и свалил в Луцк еще в приснопамятном 14м).

veterok-iug 21-11-2018 22:27

Химический анализ не проводил, но на вид и на ощупь аэросил = полисорб.
https://med.vesti.ru/articles/...po-primeneniyu/

Roman 22-11-2018 15:22

бентонит пожалуй доступнее и дешевле

AndreyMN 23-11-2018 09:08

Полисорб - это модифицированный аэросил.

quote:
бентонит пожалуй доступнее и дешевле

Цену не знаю, по доступности... Просто вдруг появится на горизонте - можно брать - мин нет :P.
А из доступного - монтморилонитовых глин в Крыму полно! Даже покупать не надо, только прокалить.

AndreyMN 08-12-2018 23:29

Злостный ОФФ... У камрада Днюха, отмечает у меня (заехал в гости) - взял по случаю шампанское, ЗБ мускатное. Намускатились :P... Дааа... Многое пил - ЕМУ остаюсь верен. С ним связаны воспоминания, особые моменты в жизни... Да и просто неплохое. Как и камрад - он его тож любит. ТУДА - его не возят (потому что... да просто идиоты ибо). Говорит - прямо уголок Крыма на столе.

AndreyMN 29-12-2018 18:39

Кстати - а кто что на новогодний стол поставит, касательно вин?
Я как-то традиционно встречаю НГ вином, а вот 1го числа - шампанское, все дела. Решил, что встречу год свинюки "черным доктором".

Прозаик 01-02-2019 18:47

Потрясное вино!
Севастополь - сила!

AndreyMN 03-02-2019 21:55

Не, к нам такого не завозят...

Прозаик 08-03-2019 19:10

Очень крутое вино Севастополя.

goga-313 14-03-2019 14:29

quote:
Изначально написано Прозаик:
Очень крутое вино Севастополя.


Почему то не удивлен.
https://winehelp.ru/vino/vino-...go-2015-750-ml/

А почем оно у производителя?

Прозаик 14-03-2019 14:52

quote:
Originally posted by goga-313:

А почем оно у производителя?





Не знаю. Мне подарили.
............
Никогда не думал, что в моём доме появится Массандра в таких количествах. Но - прислали с улицы Винодела Егорова,9. Недели через две начну потихоньку пробовать.

goga-313 14-03-2019 22:29

Ой, рискуете. Явно заманивают. Подсадят на свою продукцию и все - прощай Репин. :P :)

AndreyMN 17-03-2019 19:08

Это дааа... Подсаживают конкретно :)!
Кстати - а как "сары пандас" и мускат? А то к нам такое не завозят :(... разве что летом поехать прикупить. Кстати еще - "Но - прислали с улицы Винодела Егорова,9.": а у них рассылка есть? Чтобы заказать и чтобы заслали в, скажем, Курск :P?
А херес с мадерой у меня есть - и сегодняшний день св.Патрика (как повод для злоупотребления стаутами в компании) плавно перетечет в день воссоединения Крыма с Россией.

Прозаик 17-03-2019 19:34

quote:
Originally posted by goga-313:

и все - прощай Репин.



Это вряд ли... Вот сегодня после бани утешился.

quote:
Originally posted by AndreyMN:
Кстати - а как "сары пандас" и мускат?



Не пробовал пока.
quote:
Originally posted by AndreyMN:

а у них рассылка есть?



Нет. Это частная инициатива.

AndreyMN 24-03-2019 09:33

Вопрос будет по мускату позднего сбора. Собираюсь традиционно посетить Новый Свет - и как же я не прихвачу бутылочку-другую какой-нибудь вкусняшки? Вот сей мускат (как и его розовый аналог) меня сильно заинтересовал. ОЧЕНЬ было бы интересно выяснить отзыв о нем на предмет - стоит ли, или лучше смотреть на другие хотелки?
А заодно - никому не попадался такая штука, как КРАСНЫЙ (???!!!!) токай Алушта?

Прозаик 24-03-2019 13:16

quote:
Originally posted by AndreyMN:

Вот сей мускат (как и его розовый аналог) меня сильно заинтересовал. ОЧЕНЬ было бы интересно выяснить отзыв о нем на предмет - стоит ли, или лучше смотреть на другие хотелки?



Вот отзыв моей знакомой
quote:
розовый поздний сбор, как букет роз и банка варенья из розовых лепестков

А сам я ещё не пробовал.

Прозаик 25-03-2019 19:44

quote:
Изначально написано Серж_М:
Если серьёзно, то я говорил о крымских винах. Здесь своя специфика. Здесь удаются десертные вина. Здесь вызревает виноград высокой сахаристости. Портвейны марочные хороши. Но это всё выдержанные вина.


Вот удивительно, но Массандра сделала достойное сухое вино из автохтона.
Сегодня выпил и полностью удовлетворён.
Жаль конечно, что тираж всего 7700 бутылок. Мало, но сделала)).

AndreyMN 31-03-2019 20:23

quote:
А сам я ещё не пробовал.

Ну, будем подождать. Сары Пандас я вряд ли найду... Хотя именно автохтоны всегда вызывали у меня наибольший интерес.

А вот есть у Коктебеля линейка сухих вин, в частности Баракольская долина (есть бастардо и ркацители) - никто не пробовал? Не самые дешевые вина, еще соточку - и мускат краснокаменский покупать можно, или черный доктор. Стоит ли брать?

Прозаик 04-04-2019 12:32

quote:
Originally posted by AndreyMN:

Хотя именно автохтоны всегда вызывали у меня наибольший интерес.



Вчера выпил ещё один автохтон из премиальной линейки. Отличное вино!
Сухое.

Прозаик 05-04-2019 17:05

А вот красное сухое. И опять очень достойно.

Но не дёшево. И мало.

AndreyMN 05-04-2019 19:03

А цены можете озвучить на вышеопробованное? Хотя бы в личку..

Прозаик 05-04-2019 19:19

Цены сильно колеблются. Поиском легко находятся по запросу "вина Массандры Премиум" или конкретно по каждому вину с указанием линейки Премиум.
Разброс от 1200 до 2600.

ag111 05-04-2019 19:47

quote:
Изначально написано Прозаик:
Цены сильно колеблются. Поиском легко находятся по запросу "вина Массандры Премиум" или конкретно по каждому вину с указанием линейки Премиум.
Разброс от 1200 до 2600.


Мускат некрепленый? О! Странно конечно, но надо попробовать ...

Прозаик 05-04-2019 20:07

quote:
Originally posted by ag111:

Мускат некрепленый? О!



Для очень тонких ценителей))). Вот жду, может, какая барышня заглянет на огонёк, так и открою. Сам-то я груб и неотёсан для таких вин.

AndreyMN 06-04-2019 19:35

quote:
Разброс от 1200 до 2600.

Спасибо. Поеду - буду посмотреть и покупать.
quote:
Странно конечно

Дак, а чего же странного? Токаи и сотерны - не странны? А пробовать надо - если сделали в стиле сотерна, айсвайна или лейт-харвеста - так это ж вообще молодцы! Блин, я его не пил - но уже ХОЧУ!!!

AndreyMN 24-04-2019 09:29

Кстати, а за СДшную сухую "Солдайю" кто что может сказать? Все же автохтоны - они всегда интересны!
И - что еще из новинок (с 14го) можете еще порекомендовать?

Прозаик 24-04-2019 11:12

quote:
Originally posted by AndreyMN:

Кстати, а за СДшную сухую "Солдайю" кто что может сказать?



Сам не пробовал, но коллеги хвалили.
Вообще, СД молодец! Стабильно показывает не великие, но достойные образцы. И, к примеру, в отличии от Массандры провального ничего на полки не выпускает. И огромный плюс - солидные тиражи и приемлемая цена.

AndreyMN 26-04-2019 08:39

Да, конечно! Сухие вот сколько пробую - только гут! Кокуры евойные к нам таки довезли, в достатке и дешевости - вообще отличный столовничек! На все праздники взял.

quote:
в отличии от Массандры, провального ничего на полки не выпускает

Кстати - а что именно у Массандры провальное? Сухие ординарки, типа каберне?

Прозаик 26-04-2019 11:37

quote:
Originally posted by AndreyMN:

Кстати - а что именно у Массандры провальное? Сухие ординарки, типа каберне?




Именно.
Или сухой Кокур (не премиальный), о котором я здесь скорбел.

ag111 26-04-2019 11:57

Портвейн у массандры провальный,  позор

провальный,  - с телефона в лесу писал.

AndreyMN 27-04-2019 09:41

А что это за кровельный? Алушта, что ли?
ЮБ, Ливадия и "Массандра" ихние очень себе даже (Ливадия для меня - вообще идеал)! Но и поручик Голицын вполне себе! "Крымские" уже давно не брал (лет 7 наверное) - даже и не знаю ныне как оно.

ub3gar 27-04-2019 20:35

quote:
Изначально написано ag111:
Портвейн у массандры провальный,  позор

провальный,  - с телефона в лесу писал.



Ну... Портвейнов у Массандры много. Не менее пяти сортов в ходу, И даже самый банальный и дешевый Портвейн "Алушта" от Массандры бывает очень даже на уровне. Получше многих дорогих. Кстати, дорогие как раз чаще подделывают.
Это чисто моё мнение.
А вообще я люблю креплёные вина от Массандры. Они, как правило, на очень хорошем уровне. Но именно дорогие всех сортов подделывают явно или бодяжат непонятно чем. Даже не понятно как это удаётся, при ЕГАИС и хитрых акцизных марках. Но факт.

AndreyMN 27-04-2019 21:56

Если честно - самому еще пока не довелось столкнуться с фальшивой, или хреновой НОВОЙ Массандрой (раньше-то - огого и агага! Синельниково в 90х варило просто гигалитры "морсандры", как ее называли за глаза...). Хотя вот тут же 2-3 страницами ранее кто-то писал про отвратный Алеатико...

Кстати, помимо разных совхоз-заводов (одно и то же вино у каждого с-з будет немного иным) и миллезимов (до сих пор помню провальный 97й год), вино еще может неправильно транспортироваться и/или неграмотно валяться (не лежать, а именно небрежно валяться - мощные лампы, слишком жарко, постоянно в вертикальном положении, и еще много чего) на полках магазинов... В целом примерно так: https://www.grozdi.ru/beginners/ono_ili_ne_ono

AndreyMN 28-04-2019 22:49

Еще - а сколько по крымским винным магазинам ныне стоит портвейн "Ливадия"?

AndreyMN 20-06-2019 13:22

Чего-то никого нету... Только что вернулся из Нового Света. Крым, как всегда - отлично, и если бы не было в доме отдыха грудничков...
Естественно, затарился и винами!

Серж_М 22-06-2019 09:47

quote:
Изначально написано AndreyMN:
Еще - а сколько по крымским винным магазинам ныне стоит портвейн "Ливадия"?

Неудобно признаться, но вот только на днях брал портвейн Ливадия, а на вопрос сколько он стоит, ответить не могу - не помню и всё тут.
Оказался нормальным. А постояв и "продышавшись" - вообще хорошим.

AndreyMN 22-06-2019 13:34

Доброго дня! Все - норм? А то пропали...
В Судаке порто Ливадия - по 430р, если в спецлабазе, и 460-470р - в других магазинах.

quote:
Оказался нормальным

По мне - САМЫЙ лучший портвейн, из красных!
По ходу дела наловил себе так:

Помимо (муската черного и токая алушта - по 2шт: у нас такого не достать...) - в кадр не попали позже купленные: порт Ливадия, экстра-брют-2012 "Новый Свет" классика, и коньячок "ай-петри-14" ныне, как я понял, закрытого завода (СВЗ) 0,25л в странной чекушке.

Серж_М 23-06-2019 01:12

quote:
Изначально написано AndreyMN:
Доброго дня! Все - норм? А то пропали...

Жизнь налаживается. :)

ale94106499 23-06-2019 10:41

Всем привет! Врачи запретили пить крепкие напитки, а вот красные вина наоборот, приветствуют, в терапевтических дозах конечно. Крымских вин сейчас в магазинах довольно таки много. Но выбрать , человеку в этом не сведущему , согласитесь, сложно. Только методом проб... Вообщем "подсел" сейчас на ПИННО, Крымское , Инкерман, красное столовое. Мне лично подошло отлично...)))

Прозаик 23-06-2019 12:41

quote:
Originally posted by ale94106499:

Крымских вин сейчас в магазинах довольно таки много.



Довольно много, на которых написно "крымское", а по факту - балк из Молдавии, Гондураса и ещё фиг знает откуда.
Гарантированно своё разливают Солнечная Долина, Сатера (Ессе, Кача Велле), Альма Велле (Вилино)... это если из массовых вин.

AndreyMN 23-06-2019 13:36

quote:
Жизнь налаживается.

Ура!

quote:
ale94106499

Буде вы в Крыму - порекомендовал бы еще и легенькое, идущее на шампанское, вино от ЗШВ "Новый Свет":

Недурно, мне нравится ихнее белое. Раньше они его на разлив разливали, ныне нельзя, потому продают вот так: на 2л и на 10. Это не тетрапак, а бэг-ин-боксы с краном, потому пить его можно долго, вино не окислится (воздух туды не попадает).

quote:
Гарантированно своё разливают Солнечная Долина, Сатера (Ессе, Кача Велле), Альма Велле (Вилино)... это если из массовых вин.

Кстати, та же "Альма Вэлли" (как и более дешевая линейка ее же - "Вилино") - есть ныне в любом "магните" (199-236р/шт). В магнитах же и европах бывает по акции и "С.Д." - ихний "кокур" очень недурен, просто "белое" (только в крупных магнитах) и "меганом" (с легкой токайностью благодаря фурминту) - но это белые. Из ихних красных же есть "каберне" и "саперави". + в магнитах же бывают соловые коктебельские "к мясу", "к рыбе" (ну, серия у них такая ныне)...
Из вышеперечисленного все легко находится "на материке" и в вашей местности должно быть точно, бывает по неплохим акциям, берите смело.

quote:
Прозаик

Кстати, не знаете - вот вышеуказанный у меня на фотке мускат белый - ближе к лейтхарвестам, или с уклоном в ботритисную тему?

Прозаик 23-06-2019 15:14

quote:
Originally posted by AndreyMN:

ближе к лейтхарвестам, или с уклоном в ботритисную тему?



Я и слов-то таких не знаю)))

edrenaya.vosh 23-06-2019 15:25


В Москве есть сеть приличных массандровских магазинов.

AndreyMN 23-06-2019 19:33

quote:
Я и слов-то таких не знаю)))


Имел в виду: делали из увяленного винограда, или там на ягодах еще поработал особый грибок? Я себе представляю сахаристость начального сусла... Ведь для таких характеристик получается, что она должна быть в районе 37-38%, и сбраживать такое!... капец. Честь и хвала виноградарям и виноделам!

Прозаик 23-06-2019 19:54

quote:
Originally posted by AndreyMN:

Имел в виду: делали из увяленного винограда, или там на ягодах еще поработал особый грибок?



Кажется, даже не увяливали. Просто поздний сбор, очень поздний))... сам увялился. Про грибок разговора не было.

AndreyMN 23-06-2019 23:06

quote:
Просто поздний сбор, очень поздний))... сам увялился.

Спасибо. Т.е. лейт-харвест. Сотерн - это уже слишком я губу раскатал, да и климат не позволит, боюсь - грибок там жестко привязан к особенностям климата, а по ЮБК климат суховат...
Надо будет еще и розовый всеми правдами и неправдами достать - так-то денежки ужО не хватило: слишком многое было нужно укупить!

ub3gar 03-07-2019 23:17

Самое интересное в винах Крыма, что порой за 100 рублей литр в поганом тетрапаке бывают вина куда лучше, чем раз в 5 дороже в бутылке. Ещё бы туда поменьше всяких соединений серы (консервант такой, есть) пихали для сохранения трудно сохраняемых надолго сухих вин... А вообще в крыму вина хороши. Я больше люблю сладкие и креплёные. Подделок стало куда меньше, чем при украх. Но ценник кусается.

AndreyMN 04-07-2019 09:08

За тетрапаки не знаю, но привез из Нового Света пару бэг-ин-боксов, выше на фото (это не тетрапак - там внутри - профольгированный полуэтиленовый мешок с краном под вакуумом с вином. при наливе в вино воздух не попадает, потому эта штука чрезвычайно удобна) - как раз по 500/пачка на 2л, т.е. по 188р/0,75-бутылка. Очень даже и очень. Да и самые простенькие солнечнодолинские (как раз акция шла - по 170/шт брал) - вполне себе!

quote:
Ещё бы туда поменьше всяких соединений серы

Увы, увы - тогда вино долго лежать не будет, а лежит оно зачастую под таким жестким светом супер- и гипермаркетных софитов, что не спасает и темное стекло бутылки. Но, если на серу нет четко определяемой аллергии - большинству будет фиолетово, они его не почувствуют.
quote:
А вообще в крыму вина хороши.

О да!
quote:
Я больше люблю сладкие и креплёные

Аналогично, но и шампанское с сухими - тоже очень уважаю! А есть еще и более крепкие напитки :P...
quote:
Подделок стало куда меньше, чем при украх.

Согласен. Я вообще только по спецлабазам, в Крыму будучи, покупаю - и дешевле и подделок не видел.
quote:
Но ценник кусается.

А вот тут - смотря где и когда. У нас - да, а вот в самом Крыму по сравнению с нашими лабазами - вообще халява. Например, я брал портвейн Ливадия по 440р/шт, а мускат черный - по 430. Да где это видано, чтобы мускат (МУСКАТ!!!!) черный столько у нас стоил, когда только МУСКАТЕЛЬ черный, который проще оного муската на порядок - по 480?! Или Ливадия портвейн (считаю его, вместе с портвейнами Сурож и белым ЮБ - лучшим портвейном, даже не только Крыма - всего постсоветского винодельчества!) - когда самый простецкий портвейн - Алушта - не дешевле 440, а красный ЮБ - по 780?

Серж_М 10-07-2019 22:30

Правительство внесло в Госдуму проект об увеличении акцизов на вино.
РИА Крым: https://crimea.ria.ru/society/20190710/1116982059.html

dim99 13-07-2019 05:53

А есть полный список кто разливает свое?

И еще вопрос... Вот Массандра в свои портвейны, хересы и т.п. крепленые почему использует ректификат, а не "самогон"?

Серж_М 13-07-2019 16:11

quote:
Изначально написано dim99:
...
Вот Массандра в свои портвейны, хересы и т.п. крепленые почему использует ректификат, а не "самогон"?

Когда-то был разговор с бывшими работниками "Магарач", они по этому поводу говорили, что стабильности с винным спиртом не могли добиться, да и технологически проблемы были. В общем пробовали (и давно пробовали, и не так давно) - но не были удовлетворены результатом и процессом.

dim99 13-07-2019 16:38

Странно, вроде испанцы/португальцы делают

AndreyMN 14-07-2019 09:40

quote:
Правительство внесло в Госдуму проект

Твою ж налево...
quote:
А есть полный список кто разливает свое?

Есть наверное... Но что именно вкладывается в понятие "свое"?
quote:
Вот Массандра в свои портвейны, хересы и т.п. крепленые почему использует ректификат, а не "самогон"?

А зачем?
quote:
Странно, вроде испанцы/португальцы делают

Да, делают. Но не от нежелания использования ректификата, а из-за того, что, когда зарождался у них портвейн, для крепления могли массово использовать только дистилляты (дробная дистилляция, аки ректификация - была, но массово набрать продукта не могли: дорого сие было и сложно еси), а из них самым чистым был именно виноградный (да и с пшеничкой в Португалии не ахти). Позже да, когда ректификат пошел промышленно - и возникли предпосылы крепления именно ректификатом. Но, поскольку трудно ломать уже налаженное веками ТЗ, оставили все как есть. России особо же терять было нечего - крепкие вина только стали делать, ТЗ было не только не устоявшимся, зачастую даже непонятно было - с какой стороны за вопрос хвататься. Более того - развитие крепких вин в Крыму попало на период, когда начал подниматься вопрос об упрощении технологии БЕЗ ущерба качеству (в полной мере он встал при Советах).
Упрощение же заключалось в том, что дистиллят, даже наиболее нейтральный к вину, как виноградный, все равно несет в себе сивушную компоненту, выбивающуюся через все вино. И для его гармонизации (если точнее - нейтрализации) применялось единственно возможное решение в тех условиях - длительная выдержка в бочках. Частично связываемая танинами, частично соосаждаемая тартратами, а частично адсорбируемая бочкой, сивуха и уходит. Но на это нужно время, процесс сей небыстр (для более-менее желательно 10 лет, ну хотя бы 8... а иногда и 12 мало). Дальше вступает в дело экономика - на 10 лет "закопать в землю" столько вина, при этом бочка может повредиться, заплесневеть, вообще расколоться, вино переокислиться - короче, потери могут быть весьма и весьма. Но главное - это время: бочка не просто лежит - ее нужно передвигать, обиходить а порой и заменять, вину делать переливы...
К тому же в России с виноградом для дистиллятов в то время было не шибко (напомню - при Воронцове виноградников относительно нынешних было ноль целых хрен десятых, собственно, при нем и началась волна массовых посадок), зато из зерна к тому времени за относительные копейки можно было наковырять мегатонны чистенького (относительно чистенького, но на порядок всяко чище дистиллята) ректификата. Который решал и еще одну проблему, самую главную - сивушку в бочках теперь "выжигать" было не надо, процесс готовки ускорялся в разы! 3 года - и роскошная "ливадия ?80" (ныне портвейн "ливадия", как по мне - самый лучший красный портвейн на территории бывшего СССР) полностью готова, в то время как португальский...
Ну, как-то так, если своими словами.

dim99 14-07-2019 11:04

Ну в общем в угоду простоты.
Как и бренди на чипсах.


А касаемо цены.
10 лет Португальский, в розницу, в районе 15 евро за бутылку.
Попроще даж по 6-7 евро.
И даже у последнего есть вкус и запах.
У Массандровских рядовых его нет.

AndreyMN 14-07-2019 13:46

quote:
Ну в общем в угоду простоты.
Как и бренди на чипсах.

(удар головой о стенку) блииин... Зря писал.
quote:
У Массандровских рядовых его нет.

Его - это чего? Вообще запаха и вкуса? Тогда... ну я даже не знаю, что порекомендовать. Возможно - меньше курить (при избыточном курении рецепторы атрофируются).
Или нет того портвейнового запаха-вкуса, что есть у португальских? Конечно, нет: рядовые портвейны М. (какие, кстати имеем в виду?) сильно упрощены, к тому же сделаны из других сортов, потому его, португальского аромавкуса, в них просто не может быть. Но попроще мне не особо.

dim99 14-07-2019 14:38


Ну в общем в угоду простоты.
Как и бренди на чипсах.

(удар головой о стенку) блииин... Зря писал.
=============
Так про типо коньяк.
До кучи )


Ну запах и вкус как-то слабый... точнее их общность.
Да обычный чтьо в обычных лабазах продуктовых, Алушта, Крымский еще .. не помню..
раз попался неплохой... так забыл как звался... но все в районе 500-700р


п.с.
Не курю уж давно.

AndreyMN 14-07-2019 18:30

Неплохой - это наверное "Поручик Голицын". Вполне себе даже.
Алушта откровенно слаба, Крымский бывает неплох, но если год неплох и своими софитами в лабазе не укатали. ЮБ белый/красный - вот это да. Всегда на высоте. Также недурен и белый Сурож. Остальное массандровское портвейнообразие у нас надо сильно искать.

dim99 14-07-2019 19:22

ЮБ это кто?

Серж_М 14-07-2019 20:25

quote:
Изначально написано dim99:

...
Да обычный чтьо в обычных лабазах продуктовых, Алушта, Крымский еще .. не помню..
раз попался неплохой... так забыл как звался... но все в районе 500-700р

Ну портвейн Алушта (не путать с сухим вином Алушта)- это просто шмурдяк. Что его обсуждать вообще? Какой вкус и запах может быть у шмурдяка?
Портвейны же марочные, например, красные (по восходящей) Крымский, Южнобережный, Ливадия - имеют и вкус, и запах, и цвет. Для полноты запаха нужно дать им "подышать", подвыветрить запах спирта. И тогда наверняка вдруг запляшут облака... :)

Серж_М 14-07-2019 20:27

quote:
Изначально написано dim99:
ЮБ это кто?

Полагаю, имелся в виду южнобережный.