В нескольких темах натыкался на информацию о грядущем выпуске чего-то типа ТТ-СО с возможностью попукать МПУшками. Если кто-нибудь чего-нибудь знает, делитесь информацией!
ЗЫ: в раздумьях, взять очередной сигнальник или всё-таки ждать ТТ-СО (а будет ли?)
UPD 24.03 (21 страница): информация от производителя.
"Оба изделия, и МА-ТТ-СХ и МА-ППШ-СХ будут под один патрон, калибра 10*31. Производитель патрона -Техкрим. Патрон сделан по нашему заказу и под наши технические требования, с коими коллеги из Ижевска справились замечательно! Автоматика работает хорошо и на ППШ И на ТТ, перезарядка, выброс стреляной гильзы.
ТТ- ствол подвижный, с системой штифтов, срезаны все боевые упоры ( и на стволе и на затворе,подрезана борода на стволе, установлен не извлекаемый твердосплавной штифт в рамке, в месте упора родного ствола. Штифт не позволяет установить другой ствол.
ППШ- ствол родной, с системой штифтов, для обеспечения не извлекаемости ствола, ось шарнира приварена к затворной коробке. На левой стороне затвора установлен твердосплавной штифт, а на боковой стенке ствольной коробки сделан пропил под него.
Рекомендуемая розничная цена на ТТ-СХ -25 000, ППШ- 30 000. Продажи начнутся с начала апреля. Патронов достаточно . опт/розница -15/18
Затвор - убраны боевые упоры путем фрезерования, имеется клеймо испытаний ГИС "Списано". В теле затвора вварен штифт для исключения возможности извлечения ствола.
Рамка пистолета - вварен штифт в рамку пистолета для исключения возможности использования штатного ствола пистолета ТТ.
Ствол - Перерезан патронник под патрон светозвукового действия 10х31. В Канале ствола вварены три штифта на расстоянии 25 ммдруг от друга. На стволе нанесена маркировка:
название изделия
калибр
страна производитель
код и клеймо испытания
эмблема производителя
указатель списанного оружия
На выступе ствола сделано освобождение для взаимодействия штифта в рамке."
На него и патрона нет
Без расходника вещь бесполезна
ded2008
не проще разрешить продажу газовиков по паспорту с 18 лет без лицензии? там и выбор большой.
Вооооооооооооо !!!!!!! Газюки вооббще нуна разрешить давно . Тот же газовый балончик но с хлопком
Вот если под МПУ-1 сделать, и патронник чуть удлиннить (высверлить)?
Будут нормально досылаться МПУ при свободном затворе?
А расходники к ним тоже появятся,но чуть позже.или будут тт-со выпускать под существующий патрон.
Так что наберитесь терпением!
ЕлектроникИсточник? Подробности?
вроде тт-со молот армз планирует выпускать.и выпустит в ближайшие год-два.
А расходники к ним тоже появятся,но чуть позже.или будут тт-со выпускать под существующий патрон.
Так что наберитесь терпением!
lukyanov.nvkz
Источник? Подробности?
слухи, с пистолетами сложнее все, поэтому их до сих пор нет в схп 😞
Да и надо полагать,что с арсеналом устаревшего оружия (царский период,гражданская война,вов,да современное оружие) куда то надо девать и что то с ним надо делать-и вот будут переделывать в списанное и охолощенное оружие.и благодаря новому закону об оружии.ведь охолшенное оружие представляет больший интерес у коллекционеров и просто любителей оружия.что б не заморачиваться с лро.
А ТТ истинно газового и не было вообще.Был, поляки делали
Ну под МПУ-1 или холостые 9мм
Видимо, у потенциального ТТ-СО большие трудности с холостым патроном
и патронником. Так же и с Наганом-СО - какой бы законодателям придумать патрон, не имеющий боевых аналогов?
Пока не ждем, короче...
Атас и ШухерВидимо, у потенциального ТТ-СО большие трудности с холостым патроном
и патронником. Так же и с Наганом-СО - какой бы законодателям придумать патрон, не имеющий боевых аналогов?Пока не ждем, короче...
все верно.. 😞
какой бы законодателям придумать патрон, не имеющий боевых аналогов?7.5 Или 8.2
дезерт игл
Ну и бог с ним
Ничего себе бог сним, да это трагедия трагедий!
Headcrab0594
АКБС когда-то разрабатывал сигнальник ТТ-образный, причем с сохранением работы автоматики и с серьгой Браунинга-Токарева... Не пустили проект в жизнь. Слышал/видел кто такую игрушку вживую?
не сигнальный а спортивный.
они просто взяли родной патрон ТТ и сертифицировали его как спортивный-охот. для ППШ и ТТ, потом и сам пистолет сертифицировали как спортивный но до продаж дело не дошло..
Антонио 74Таки нет, про С-ТТ я знаю (Вы же о нём? http://akbnn.ru/s-tt.php ), а тут именно сигнальник был, какой-то уж очень интересный в плане коллекционирования...
не сигнальный а спортивный.
они просто взяли родной патрон ТТ и сертифицировали его как спортивный-охот. для ППШ и ТТ, потом и сам пистолет сертифицировали как спортивный но до продаж дело не дошло..
Headcrab0594
Таки нет, про С-ТТ я знаю (Вы же о нём? http://akbnn.ru/s-tt.php ), а тут именно сигнальник был, какой-то уж очень интересный в плане коллекционирования...
Хм, интересно!
schwarc
Вообще схп под мпу прекрасно собирается из 656 и ММГ (подробности писать не буду по просьбе модеров) - но вопрос законности как всегда подвисает.
Один уже залетел так, как щас помню, при продаже скрутили, сделал "пневмат+сигнальник". Глупости это всё.
lukyanov.nvkzТам чётко получался кустарный огнестрел с жевело и ВВ-шариком. Когда делают СХП, ствол заглушен, но всегда подвисает вопрос взаимозаменяемости ОЧ.
пневмат+сигнальник
В первом случае теряется конструктив и принцип сборки-разборки, во втором случае уж очень призрачное отличие от боевой рамки, чтобы выпускать в свободный оборот.
Со стволом всё понятно - навваривать штифтов и готово. С затвором сложнее - придётся сносить боевые упоры, на холостых патронах запираемый затвор работать не будет. Ну и придётся в затвор какой-нибудь штифт вварить или наварить направляющие (по типу как на ТТ-С), чтоб затвор не смог надеться на боевую рамку.
Ну и остаётся вопрос с патроном. Гражданский 7,62х25 в диком дефиците, про холостые вообще речи не идёт, Юрюзань крайний раз ЕМНИП в конце 80х делали.
На МПУ ТТ работает хреново - капсюль плохо накалывается, надо делать другой ударник (более длинный) и усиливать боевую пружину.
Если всё это проделать, то стоимость такой "охолощёнки" под МПУ может неприятно удивить. Да и прелесть списаной охолощёнки в том, что в ней используется РОДНОЙ патрон, пусть и холостой.
Деактив рамы и затвора, дак вообще вопрос творчества : ) Но и рук из правильного места. Можно поменять размеры направляющих на затворе и раме, на правой направляющей, скажем, +10% к ширине, на левой -10, и будет всё законно и невзаимозаменяемо.
С ув.
Headcrab0594Где? Ни в одном ормаге не встречал.
Есть в продаже холостые .30 Mauser, не особо отличаются...
Headcrab0594Как Вы себе представляете эту процедуру в условиях более-менее серийного пр-ва?
...Можно поменять размеры направляющих на затворе и раме, на правой направляющей, скажем, +10% к ширине, на левой -10, и будет всё законно и невзаимозаменяемо...
LandgrafДык я и не говорю про ормаг... В природе есть, я такое видел, да и стрелял даже.. Можно производство развернуть, при желании.
Где? Ни в одном ормаге не встречал.
Landgraf
процедуру в условиях более-менее серийного пр-ва?
Долго и трудозатратно, конечно же. Впрочем, нашим заводчанам проще будет снести упорты на затворе, распилить его напополам, а потом парой капель сварить обратно.
Ну, как-то так.
Headcrab0594Вот именно. Достаточно поглядеть на то, как варварски деактивировали С-ТТ на Молот-Армс.
Долго и трудозатратно, конечно же. Впрочем, нашим заводчанам проще будет снести упорты на затворе, распилить его напополам, а потом парой капель сварить обратно.Ну, как-то так.
biologКороткоствольных охолощёнок в обозримом будущем ожидать не приходится в силу ряда причин 😞
новости свежие есть по тт схп?
biologНе стОит в обозримом будущем ожидать охолощёнку из короткоствола. Есть на то причины 😞
новости свежие есть по тт схп?
Атас и ШухерВидимо, у потенциального ТТ-СО большие трудности с холостым патроном
и патронником. Так же и с Наганом-СО - какой бы законодателям придумать патрон, не имеющий боевых аналогов?Пока не ждем, короче...
Холостые патроны к тт существуют.и их можно приобрести здесь на ганзе.
имхо)))
ЕлектроникХолостые патроны к тт существуют.и их можно приобрести здесь на ганзе.
Есть такие, разных видов.
Но производства нет 😞
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Спасибо!
ss-stingray
производители обещают, что сертификация патрона будет завершена в этом месяце, сразу после этого появится тт-схп. на выставке в гостинке он будет представлен скорее всего. мне из него дали пострелять - бахает если не громче мосинки, то уж не тише точно 😊 зачётная вещь!
Ух ты, а говорили, что не будет...
Чего там по конструктиву ожидается?
Степан, напомните пожалуйста даты проведения выставки.9-12.10.14
Чего там по конструктиву ожидается?думаю, с моей стороны будет некоректно разглашать информацию об изделии до официальной премьеры. скажу одно: лучше, чем ТТ-С 😊 схема разборки и внешний вид практически не пострадали.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
А производитель кто?Молот-Армс
В серию точно пойдут?точно это только господь знает... производитель настроен решительно, говорят, что пойдёт в серию в самое ближайшее время.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingrayКто ж патрон-то будет делать??? 😊
производители обещают, что сертификация патрона будет завершена в этом месяце, сразу после этого появится тт-схп...
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingrayприятно очень
схема разборки и внешний вид практически не пострадали
TolyaPolэто не тт
Если по конструктиву как ТТ-с
в лоб затвором еще получить можночто-то с ТТ-Т пока никто затвором в лоб не получил
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ТТ-ТЭто утешает и радует, там в лоб исключено😀 Но какая цена на такую игруху будет?
ss-stingray
что-то с ТТ-Т пока никто затвором в лоб не получил
О да, я это знал... и надеялся...
про дп-27 и папашу ничего не слышно пока?
АК74
Кстати, а какой патрон в этом девайсе будет использован?
таких еще не видел свет 😊
EspritНеужели холостые 10х28?
таких еще не видел свет
The_JudgeСпасибо за инфо! позитивный прогноз, радует!!!
Был на выставке ТТ-СХП под калибр 10х31. Патрон по словам будет делать ТК. Внешне выглядит так же как ТТ-Т, в том же месте в затвор вварен штифт, ствол подвижный. Снизу на затворе и рамке набиты новодельные клейма.
надеюсь, что так и выйдет на рынок!
ss-stingrayВы про этот говорите - 10х31?
нет, свой калибр.
Был на выставке ТТ-СХП под калибр 10х31. Патрон по словам будет делать ТК. Внешне выглядит так же как ТТ-Т, в том же месте в затвор вварен штифт, ствол подвижный. Снизу на затворе и рамке набиты новодельные клейма.а примерную цену озвучивали?
Цену не озвучили, фото я не делал Сказали ориентировочно в декабре будет. Ещё были ППШ под тот же патрон и СКС под х39 естественно.ну и на этом спасибо)
Вы про этот говорите - 10х31?да
Roman78это МПУ?
Вы про этот говорите - 10х31?
это МПУ?нет. написано же русским по белому - свой калибр - 10х31 😛 мпу длиннее
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Помацать давали? Я сегодня не успел посетить.
biolog
эх в разобранном виде бы. кстати а ценник примерно в каком пределе будет?
От 15-20
Штифт красиво полирнется и будет шикарный вид
biologРаз штивт то скорей всего как на акбс тт_т будет :-)
эх в разобранном виде бы. кстати а ценник примерно в каком пределе будет?
Меня больше не штифт смущает, а гнутая рама в районе курка.
Вот, глаз - алмаз! А я сходу не приметил складочку! Да интересный факт! Может просто такой попался, бракованный 😊 Смысл гнуть рамку, тогда уж вместе с затвором 😛
Меня больше не штифт смущает, а гнутая рама в районе курка.
vasiliii
ППШ кстати автоогонь
Вот за это респект, а то я уже затылок чесать начал как дорабатывать до ума доводить))
Аусвайс
ТТ заинтересовал, хоть и ни когда не был поклонником короткоствола. Вот про конструктив бы по подробнее узнать..
Представитель завода показал, мне бегло начинку, но влет я понял, что ствол нарезной, штифтованный. Принцип работы пистолета как у ТТ-Т.( свободный затвор) при несъемном стволе вроде? Цена с завода тыс.15
Romik AKподдерживаю 😀 новости приятные 😛 а что там с сплющенной рамкой, деактив или на выставке уже...?
весьма вежливо обласкан))))
,короткий ход ствола сохранили, кольца на затворе и стволе убраныЭто то есть... Как?
Roman78Чтобы оставить ТАКОЙ след на рамке, необходимо чтобы пистолет выстрелил в забитый ствол или нечто подобное. Предположу что эти загадочные 10х31 излишне мощные и разваливают пистолет.
а что там с сплющенной рамкой, деактив или на выставке уже...?
евгений100Ссылку можно? 😛
Вчера видел на одном сайте охолощённый ТТ якобы с Российскими документами... ЦЕНА убийственная - 86тонн!
Либо из пистолета интенсивно стреляли при жизни, т.е. до деактивации
vasiliii
ППШ кстати автоогонь 😊
Нет, Василий, ППШ одиночный. Я спрашивал у представителя завода.
Alex40Нет, Василий, ППШ одиночный. Я спрашивал у представителя завода.
Я надеюсь, будет авто 😊
Есть такая належда.
MiklosВыплеск металла на данном пистолете это явный след удара. Лично крутил в руках.
Мне кажется, что рамка не сплющена, а просто обточена сзади до безобразия. Сравните с оригиналом, у этого рамка сзади очень сильно скруглена
шашка кинжал продаютоже давно мечтаю об этом. был тт-с - ну эт как то не то. 😞
млять , скоей бы тт сх то появилися ....... (простите мой французский) уж шибко его хотца то
biolog
тоже давно мечтаю об этом. был тт-с - ну эт как то не то. 😞
ну тт-с громким то сделать плёвое дело !! ток вот автоматики небудет
Эффект от стрельбы удовлетворит всех.
Самое интересное, какие будут доступны года 😉
евгений100
Вчера видел на одном сайте охолощённый ТТ якобы с Российскими документами... ЦЕНА убийственная - 86тонн!
Я вам скажу что их покупают и дороже 😊
vasiliii
ТТ хороший, одним глазком видел его в деле в работе, понравился очень 😊Эффект от стрельбы удовлетворит всех.
Самое интересное, какие будут доступны года 😉
да год любой . просто хотца чоб полноценно шарахал .
шашка кинжал продаюда год любой . просто хотца чоб полноценно шарахал .
Это будет, гарантировано 😊
И ценник будет сравним с ТТС.
Посему цена на большинство ТТС изрядно сядет
vasiliiiДавно пора
Посему цена на большинство ТТС изрядно сядет
biolog
Давно пора
В цене останутся только интересные образцы в плане года/клейм/шлифовки.
Никто не знает ?
Подозреваю, что до официального анонса первые изделия выставят по 35-40.А первые патроны по полтинничку...
KAS_Kшо за прототип? на стволике нет колец.. Травматика иль газовый?
Добавлю фото прототипа, для оживления беседы...
KAS_KА что там за деталюшка явно не ТТшная, в районе курка виднеется? Похоже на АКшное шептало, но вроде не оно...
Добавлю фото прототипа, для оживления беседы...
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/10281957.jpg][/URL]
BLACK VALOR
Подозреваю, что до официального анонса первые изделия выставят по 35-40.
Такое возможно 😊
С этого всего начинается официальная история направления пистолетного законного серийного СХП.
Похоже на АКшное шептало, но вродеОно самое 😊 Правда я не пойму, что оно рядом с ТТ делает...
Деактив:
- на рамке перед отверстием под ось ЗЗ вварена шпилька,
- на стволе срезаны боевые упоры, внутри две шпильки и часть выступа возле крепления серьги срезана (чтобы шпилька на рамке не мешала),
- на затворе срезаны боевые упоры,
Патроны холостые повторяющие по форме патрон ТТ обещают сертифицировать после нового года.
В общем неплохой вариант СХП на мой скромный взгляд 😊
С уважением
Landgraf
А что там за деталюшка явно не ТТшная, в районе курка виднеется? Похоже на АКшное шептало, но вроде не оно...
А в России что ни делают, все одно АК получается 😊 "а дальше напильником"(с) 😊
С уважением
AntA
Видел на неделе на выставке в гостином дворе сие чудо.
Деактив:
- на рамке перед отверстием под ось ЗЗ вварена шпилька,
- на стволе срезаны боевые упоры, внутри две шпильки и часть выступа возле крепления серьги срезана (чтобы шпилька на рамке не мешала),
- на затворе срезаны боевые упоры,
Патроны холостые повторяющие по форме патрон ТТ обещают сертифицировать после нового года.
В общем неплохой вариант СХП на мой скромный взгляд 😊
С уважением
По выпуску железки..возможен нежданчик с сюрпризом 😉
Miklos
Новодельными надписями снаружи распишут?
На бороде затвора внизу будет надпись списано, не видная.
- на рамке перед отверстием под ось ЗЗ вварена шпилька,на том, из которого нам давали пострелять + был штифт сбоку в затворе, препятствующий извлечению ствола и дополнительная пружина на стволе (как объяснили - для стабилизации оного).
- на стволе срезаны боевые упоры, внутри две шпильки и часть выступа возле крепления серьги срезана (чтобы шпилька на рамке не мешала),
- на затворе срезаны боевые упоры,
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingrayТТ-Тшная фича 😊
дополнительная пружина на стволе
АК74"Маузер Папанина" читали у М.Веллера?
Правда я не пойму, что оно рядом с ТТ делает...
за такой минус 30-40 кровно заработанных кило-рублей мало кто отдастрядовые экземпляры будут существенно дешевле
Roman78
мне нравятся все шпильки-мильки, кроме сплющенной рамки, надеюсь это просто "косяк" образца. за такой минус 30-40 кровно заработанных кило-рублей мало кто отдаст, люди продающие на Ганзе товары тоже должны, кроме своих меркантильных интересов иметь понимание к жаждущим-страждущим 😊
Отдают и больше, знаю случаи когда уходили спокойно за 100к 😊
От 15 будет старт(если будет...)
ss-stingrayрад видеть, иначе моя жаба меня не пустит в этот огород 😊
рядовые экземпляры будут существенно дешевле
vasiliiiэто хорошо, даже очень, независимо от спроса (рождающего предложение)
От 15 будет старт(если будет...)
т.к. в СО наверное в первую очередь главное его возможности...
Хотя от ТТ-30 никто не откажется (даже моя жаба) 😀
http://lifenews.ru/news/25716
http://www.gazeta.spb.ru/324244-0/
Особенно доставлет:
"Тульские оружейные заводы еще с начала прошлого века занимались переделкой списанных в армии винтовок в гладкоствольные дробовые ружья.
Озеров также заявил LifeNews, что сейчас в утилизации нуждается до 50% вооружения, находящегося на балансе Минобороны.
- Их не только очень затратно сохранять на балансе армии, но и небезопасно, - считает сенатор."
50℅ сверхгигантские запасы, даже трудно представить сколько?
Ну и напоследок годовалой давности:
http://www.spbdnevnik.ru/news/...ollektsioneram/
Здесь интересно:
"О том, что Военно-промышленная комиссия при правительстве РФ приостановила процесс утилизации «неликвидного» оружия, пишет «Российская газета». По данным издания, в арсеналах оборонного ведомства начата инвентаризация старинных запасов.
После ее завершения оружие начнут распродавать. На складах Минобороны хранится оружие с еще дореволюционных времен. Это револьверы, наганы и пулеметы производства императорской России, а также Европы, США и Японии.
На многих экземплярах остались наградные надписи императора Николая II и нескольких генсеков СССР. Музеи и коллекционеры с нетерпением ждут возможность приобрести пистолеты Браунинга, Люгера, Нагана, пулеметы Максима и винтовки Мосина, которые пылятся в складах Минобороны РФ.
Это будет первый опыт ведомства, раньше вышедшее из использования оружие утилизировалось под прессом. Теперь Министерство обороны откажется от такой практики, чтобы помочь сохранить оружейное наследие страны."
Вот тут-то может и получится найти что-то очень редкое, а пока, конечно, интересен ТТ с его аутентичной конструкцией, интересной историей и особым шармом.
подскажите, когда ожидается новинкакак только Молот Армс с расходником под 10х31 разберётся...
------------------
http://gunsmil.com/
Искренне надеюсь на выход ттшника в свет.
Rocki_one
новостей нет пока?
Нет 😞
vasiliiiа чего там видеть? тт наверное у всех есть? 😊 у меня их два - ммг и ттс 😊
Надо видеть вещь чтобы понимать сколько она стоит
главное в нем эффект выстрела, хотя и на ттс автоматика вполне доводится с жевелом 😛
Roman78
а чего там видеть? тт наверное у всех есть? 😊 у меня их два - ммг и ттс 😊
главное в нем эффект выстрела, хотя и на ттс автоматика вполне доводится с жевелом 😛
Год, шлифовка, звезды, и т.д. формируют цену 😊
vasiliiiЧто, завод будет отгружать по разным ценам??? 😊 Не смешите мои шнурки 😊
Год, шлифовка, звезды, и т.д. формируют цену 😊
На заводе не берут запечатанные, например, 50 экземпляров, а выбирают лучшее, чтобы можно было формировать цену...завод наверное разрешает это делать, всё же много берут, типа опт...
А простому, смертному, 1 штуку выбирать и копаться никто не даст, я думаю...А так как всё лучшее на руках, приходиться с рук и брать...)))
Когда эта цена ещё не завышена до потолка, то можно и спасибо сказать продавцу, подкатил товар, да ещё и выбрал...
Олег1953Ну не знаю... Мне обычно удаётся порыться, перебрать десяток-другой экземпляров (как минимум)... Даже, если общий тираж данных изделий - всего 500 штук 😊
...А простому, смертному, 1 штуку выбирать и копаться никто не даст, я думаю...
Правило первое - не поддаваться ажиотажу, и не брать товар сразу после его появления. Цены на первые 20-50 штук будут космические.
Правило второе - желательно покупать в натуре, "живьём", а не дистанционно. Тогда можно пощупать, повернуться к продавцу задом, и пойти искать более подходящий экземпляр.
Даже если с рук берёшь, всё не покажут, 2-3 экземпляра и всё...
Да, видно как цена падает, а сначала говорили, берите быстрей, всё кончается... А Нагант на это посмеивался, и оказался прав, хотя и недовольны были его насмешками...
Олег1953Скажем так - меня уже много раз просили подобрать то или иное оружие. Потом человек приезжал с лицензией, и выкупал отобранный мной и отложенный для него экземпляр.
Не у каждого есть возможность так выбирать и ездить по заводам...
Даже если с рук берёшь, всё не покажут, 2-3 экземпляра и всё...
А уж с безлицензионным так вообще всё проще пареной репы 😊
Олег1953Я это называю "метод Смоллета" 😊 Он, в своё время, начал продавать МР-79-9Т так называемые "переделки", которые были выструганы из боевых. И при этом громко вещал, что мол завод сделал в порядке исключения, да только по особому заказу, да только пару десятков штук... Когда через месяц-два эти "переделки" валялись в ормагах по всей стране, нафиг никому не нужные, Смоллет даже не удосужился извиниться перед теми, кого обмишурил на приличные деньги. Вот такое "почти законное мошенничество", ибо злоупотребление доверием (намеренное введение в заблуждение) там налицо.
...Да, видно как цена падает, а сначала говорили, берите быстрей, всё кончается... А Нагант на это посмеивался, и оказался прав, хотя и недовольны были его насмешками...
Но бывают случаи, когда действительно кол-во товара ограничено, и новых партий не будет. Например, про ППШ от Молота (ВПО-135) это было заранее известно, что будет только чуть меньше 500 штук, и всё. И ведь находились "знатоки", которые в это не верили, кричали, что мол у Молота полный склад этих ППШ...
Кстати, охолощённые ТТшники может быть будут ДВУХ производителей! Один вариант под укороченный 5,45х39 (т.е. под 10х31), делать будет (насколько знаю) Молот-Армс из АКБСовских С-ТТшек.
А вот второй вариант вроде как делать будет крупный завод из боевых ТТ, и вполне может быть под "родной" холостой патрон типа "Юрюзань". Ценник возможно будет даже ниже, чем у МАшных...
Чую, после этих слов на меня как коршун налетит vasiliii, поэтому написал как написал - "возможно", "может быть" 😊 Вот такой вот я интриган 😊
Хотелось бы без уродств, чтобы внутренности были похожи, тогда и возьмём, если перекупщики всё не выкупят...
Да уж, интригант Вы знатный))))
А почему Василий налетит? Он хочет сначала, чтобы что по хуже люди купили, а потом сладенькое предложить....очень красиво, как с карабином, спрашивали, будет карабин?, да нет, либо просто молчали, и через некоторое время стали продавать, красиво, по современному!
Олег1953
"Правило первое - не поддаваться ажиотажу, и не брать товар сразу после его появления. Цены на первые 20-50 штук будут космические."Да, видно как цена падает, а сначала говорили, берите быстрей, всё кончается... А Нагант на это посмеивался, и оказался прав, хотя и недовольны были его насмешками...
А почему бы и не поддаться ажиотажу?
Я буду сидеть ждать год в землянке, ждать пока цена на три рубля упадет..хочешь купить - купи, жизнь одна.
Олег1953
Второй вариант интереснее, а кто собирается делать?
Хотелось бы без уродств, чтобы внутренности были похожи, тогда и возьмём, если перекупщики всё не выкупят...
Да уж, интригант Вы знатный))))
А почему Василий налетит? Он хочет сначала, чтобы что по хуже люди купили, а потом сладенькое предложить....очень красиво, как с карабином, спрашивали, будет карабин?, да нет, либо просто молчали, и через некоторое время стали продавать, красиво, по современному!
Я каждый раз хочу что-то новое от себя, не ставлю перед собой задач сначала это потом то. И вообще работаю под заказ на данный момент. По современному это дорого, но такая уж современность 😛 В нынешнем времени себя надо приучать к слово дорого, дешеветь ничего не будет, во всех видах товаров.
Landgraf
Кстати, охолощённые ТТшники может быть будут ДВУХ производителей! Один вариант под укороченный 5,45х39 (т.е. под 10х31), делать будет (насколько знаю) Молот-Армс из АКБСовских С-ТТшек.
А вот второй вариант вроде как делать будет крупный завод из боевых ТТ, и вполне может быть под "родной" холостой патрон типа "Юрюзань". Ценник возможно будет даже ниже, чем у МАшных...
интересно и кто 2-й производитель? и сколько патрон стоить будет?
vasiliii...ждать пока цена на три рубля упадет..хочешь купить - купи, жизнь одна.
Невозможно не согласиться. Хотя при наличии альтернативы "здесь и сейчас" конечно постараюсь найти наиболее оптимальный вариант по цене, но ждать год-два ради призрачной возможности опускания цены на 0,5-1 тыр ИМХО маразматично 😊
С уважением
AntAНевозможно не согласиться. Хотя при наличии альтернативы "здесь и сейчас" конечно постараюсь найти наиболее оптимальный вариант по цене, но ждать год-два ради призрачной возможности опускания цены на 0,5-1 тыр ИМХО маразматично 😊
С уважением
Соглашусь.
Год, шлифовка, звезды, и т.д. формируют ценуПонятно, что не отпускную с завода 😛
У меня ММГ ТТ есть, в родном воронении, не шлифованный, 1940-го года.
Почем такой же СХ может быть? 😊 Примерно.
vasiliiiКонечно, жизнь одна - вдруг не успеешь обогатить того, кому удалось выкинуть в продажу первые экземпляры.
...Я буду сидеть ждать год в землянке, ждать пока цена на три рубля упадет..хочешь купить - купи, жизнь одна...
Сколько стОили первые экземпляры АКС-74У-СО ??? 40 или 45 тысяч?
А сейчас по 20-25 продаются, нахрен никому не нужные. Неслабые такие "три рубля".
AntAГод, два? Меньше месяца прошло! 0,5-1 тысяча? Да цена в два раза почти упала, на 20 тысяч (см. выше в этом посте про АКСУ-СО).
...ждать год-два ради призрачной возможности опускания цены на 0,5-1 тыр ИМХО маразматично 😊
С уважением
Хотя, после Вашей особо удачной покупки АПС-образного я уже ничему не удивляюсь. Через сколько после её совершения появилась новая партия по нормальной цене? Через год-два? И разница в цене была 0,5-1 тысяча? 😊 😊 😊 Насколько помню, прошло около недели, и цена стала В 10 РАЗ ниже !!! 😊
Если кому-то бабло девать некуда - это его проблемы 😊 Пусть резвится на радость сторонним наблюдателям. Остальным свой совет всё-таки повторю - НЕ ТОРОПИТЕСЬ.
А сейчас по 20киньте ссылку пожалуйста ,товарищ хотел купить.
Остальным свой совет всё-таки повторю - НЕ ТОРОПИТЕСЬ.я тоже так думал когда сигнальные наганы продавали по 3500 руб )
Landgraf
Год, два? Меньше месяца прошло! 0,5-1 тысяча? Да цена в два раза почти упала, на 20 тысяч (см. выше в этом посте про АКСУ-СО).Хотя, после Вашей особо удачной покупки АПС-образного я уже ничему не удивляюсь. Через сколько после её совершения появилась новая партия по нормальной цене? Через год-два? И разница в цене была 0,5-1 тысяча? 😊 😊 😊 Насколько помню, прошло около недели, и цена стала В 10 РАЗ ниже !!! 😊
Если кому-то бабло девать некуда - это его проблемы 😊 Пусть резвится на радость сторонним наблюдателям. Остальным свой совет всё-таки повторю - НЕ ТОРОПИТЕСЬ.
Каждому свое, а Аксу как уходили по 40 так и уходят, причем с легкой руки 😛
А я дам совет торопиться, так как критичного ничего от того что ты купишь то что хочешь сейчас за 30т.р. не случится, не тот случай. Другое дело не торопиться там, где вопрос в законности предмета, там надо тормознуть до выяснения обстоятельств чтобы тебя не тормознули до выяснения обстоятельств. Жизнь по прежнему одна.
А в остальном что касаемо цены разницы в 5т.р. париться тут особо не за что.
Не тот случай. Хотя и тут же каждому свое.
Есть обратные примеры, наганы и т.д.
Делать нужно так как душа просит, к Васе или Вите мли Оле прислушаться можно, но решать самому.
пузо77И чего? Можно было вообще по 2500 взять. Кому надо было - тот успешно взял. Что поменялось теперь?
я тоже так думал когда сигнальные наганы продавали по 3500 руб )
vasiliiiАга-ага, мы это уже проходили - "Голосуй сердцем!"... Доголосовались...
Делать нужно так как душа просит...
Landgraf
И чего? Можно было вообще по 2500 взять. Кому надо было - тот успешно взял. Что поменялось теперь?
1000р это большая разница..
Поменялась цена, вообщем-то.
vasiliiiКонечно, большая! Почти 30% стоимости!
1000р это большая разница...
vasiliiiДа неужели? Я что-то не заметил подорожания, и почему-то подумал, что они просто кончились в торгующих организациях... Видимо, потому, что их нет в магазинах и оптовых организациях...
...Поменялась цена, вообщем-то.
Да неужели? Я что-то не заметил подорожания, и почему-то подумал, что они просто кончились в торгующих организациях... Видимо, потому, что их нет в магазинах и оптовых организациях...так речь о чем, что и охолощенное может кончится .
Сколько стОили первые экземпляры АКС-74У-СО ??? 40 или 45 тысяч?35тр. Для тех, кто подсуетился и купил оптом - 30тр.
Сейчас есть по 25тр. Это повод лить слезы?
schmidt
35тр. Для тех, кто подсуетился и купил оптом - 30тр.
Сейчас есть по 25тр. Это повод лить слезы?
Согласен, 5 тысяч не повод.
Есть кстати образцы из общей партии Аксу которые стоят дороже 45 тысяч 😊
schmidt
35тр. Для тех, кто подсуетился и купил оптом - 30тр. Сейчас есть по 25тр. Это повод лить слезы?
закон рынка
schmidt
35тр. Для тех, кто подсуетился и купил оптом - 30тр.
Сейчас есть по 25тр. Это повод лить слезы?
да и не кто не может угадать цены, может эти аксу через годик другой и 50000 будут стоить.
Есть кстати образцы из общей партии Аксу которые стоят дороже 45 тысячПосмотреть бы на него хоть одним глазом.
schmidt
Посмотреть бы на него хоть одним глазом
со стразами Сваровски
Есть, чем похвастаться? Или опять байки про ограниченную серию для сильно важных людей?
airatossТам, в зависимости от наличия их золотой (или иной) карты, можно и по 21 взять.
там 25 , за 20 нет?
пузо77Может. Или при соответствующих поползновениях властей, или лет через энцать 😊
так речь о чем, что и охолощенное может кончится .
schmidt
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Есть, чем похвастаться? Или опять байки про ограниченную серию для сильно важных людей?
Можете не верить и т.п. Но такие образцы есть 😊
Тема о ТТ.
Проскуровзакон рынка
Это разве рынок?
vasiliiiА почему бы и не поддаться ажиотажу?
Я буду сидеть ждать год в землянке, ждать пока цена на три рубля упадет..хочешь купить - купи, жизнь одна.
Три рубля? И это сказал Василий? 😊
Ну да, ну да...
P.s. был в МА, сказали в ближайшее время ТТ-СХ не ждите....
чтож, главное что бы выпустили, сам жду очень...
Но хочется сразу иметь, ведь ждёшь её))))
makaroff_116rusМда... ну подождемс
P.s. был в МА, сказали в ближайшее время ТТ-СХ не ждите....
P.s. был в МА, сказали в ближайшее время ТТ-СХ не ждите....
А про СКС известно что-нибудь? Я вот его жду.
Олег1953
И я его жду)))
Вышел скс, цена 25, будете ждать год пока цена упадет до 23?
Ттшка под вопросом,как и говорил 😞
Losevoi
А про СКС известно что-нибудь? Я вот его жду.
закажите с завода
присылают без проблем
ценник вероятно в районе 19
хотя боевому СКС красная цена 2-3 тыс
Nagantзакажите с завода
присылают без проблем
ценник вероятно в районе 19
хехе, где заказать?
сайтик завода или телефончик, если не сложно, в пм
Esprit
хехе, где заказать? сайтик завода или телефончик, если не сложно, в пм
отправил мыло Артема с Молота
Nagantотправил мыло Артема с Молота
Принял, спасибо
EspritСкинте и мне мыло Артема. С ув.Принял, спасибо
vasiliiiВышел скс, цена 25, будете ждать год пока цена упадет до 23?
Ттшка под вопросом,как и говорил 😞
Не ёрничайте Василий, год я ничего не ждал, купил почти сразу всё что хотел, как только вышло, а то, что со временем дешевеет, что я не прав что-ли? Видно же по объявлениям, и даже 5 т.р. не смертельная конечно сумма, но всё же, для пенсионера-то)))
И где СКС, чего никто не продаёт? Может я не увидел..
Читаю тут, читаю
мда....
vasiliii... Ттшка под вопросом,как и говорил 😞
кто на выставке в гостинном дворе мацал
Я тоже мацал его там. И он от этого не менее "под вопросом" 😞
Путь от выставочного образца до серийного бывает весьма долгим и извилистым. Даже чисто конструктивно. А в случае с СХП добавим сюда сертификацию и прочую возню с доблестными "непущателями".
LosevoiЯ тоже мацал его там. И он от этого не менее "под вопросом" 😞
Путь от выставочного образца до серийного бывает весьма долгим и извилистым. Даже чисто конструктивно. А в случае с СХП добавим сюда сертификацию и прочую возню с доблестными "непущателями".
Все верно, не простой процесс 😞
Надеюсь на лучшее. Но пока что кроме туманных ожиданий предложить нечего.
vasiliiiобзор с фотками будет?
Вышел скс, цена 25
Василий как всегда, загадками, а вот как Нагант сказал, непонятно.
biolog
обзор с фотками будет?
Таки нет еще скс в рознице.
Дедушка nagant смуту сеит, давая координаты человека который занимается вообще другим вопросом. Прикольно.
😊
Общался с Эдуардом (Артем был занят). Оба успешно трудятся в коммерческой службе завода.
СКС нет, ТТ нет
Вышел скс, цена 25
Таки нет еще скс в рознице
😳
Олег1953
Интересно, какого качества приходят макеты с завода, кто-нибудь брал себе по почте?
я брал
нормального качества
даже ТТ 1937 года с красным затвором прислали
Не хочется обижать продавцов, масса хороших людей, интересно, правда ли, что они там копаются и отбирают лучшее....тогда их цена оправданна)))
Они сделали хорошую работу, а уж свой труд каждый сам оценивает....
krotИнформация из проверенного источника? И кто выпускать будет?
Тт холостои будет в следующем году
krotА причина запрета? не прошел сертификацию?
продавать права не имеют
ghostrecon505это же не молотовская поделка
СХП ТТ - краткий обзор!http://www.youtube.com/watch?v...1sZkXKw-wwMwbyQ
а единичный образец.(кстати автор мало расказал-показал про внутрянку)
с приваренным стволомничего там не приварено
Тт такои как травмат, с приваренным стволом
ничего там не привареноКому верить? 😀
Ствол там приварили, как у ТТ-УЧ, или подвижный, как у ТТ-Т? А может еще и зацепы сохранили?
как у ТТ-Тда
зацепы сохранили?нет
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
schmidtЕсть же фото с выставки. Там всё "чёрным по белому". Схема как у ТТ-Т.
Кому верить?
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
krot😀
Это реально для меня тайна. Но я уверен почему то что ствол приварен у тт сх Зачем им рисковать, когда с приваренным будет все работать
это про наших производителей-передельщиков сделанного в СССР 😊
На примере ТТ-Т......?и МР-81
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
biolog
про тт есть инфо свежая? что с выпуском?
Придется набраться терпения.. 😊
krot
Еще раз говорю тт выпущены, правильно говорить что с продажей когда намечается ? На них ждут сертификаты. Кормили обещаниями давно октябрь, ноябрь, декабрь, теперь янаврь. У нас все возможно, вдруг ни хрена не дадут, перепилят схп в ммг хахаха
Да Вы знаток..!
Еще раз говорю тт выпущены
"Какие Ваши доказательства?!" (с)
Но я уверен почему то что ствол приварен у тт схНе приварен там ствол..
vasiliiiНе расстраивайтесь)) Деньжат еще поднакопите
Нет еще ТТ..
Roman78
меня лично три пункта волнуют: 1. рамка у всех будет приплюснутая? 2. что с патронами к нему? 3. цена...
Меня волнует вообще появится ли ТТ хоть в каком виде...
И прайс? А то 15 тысяч - это вкусно.. Это очень даже вкусно!Что Вы не знаете? Первые будут по 25, патроны будут по полтосу. Если всё ето будет. Пока интерес подготавливают, чтоб хапать начали. И в час икс бабло лопатой. Маркетология блин.
MiklosДа нее, я уж ближе к лету, да какого-нибудь непопулярного 47 года...
Первые
А расходники можно и с Эуропы понавезти, штук 500 хватит более чем.
Сделал ему автоматику, сделал пламя из ствола (типа как в "Блефах" первого выпуска), да сменял на ММГ АК-103 - наигрался.
Честно говоря самый скользкий момент, что под него якобы свой патрон будут делать... Сейчас вон под удар вакуум, хотя казалось-бы. Кто сейчас тарантул выпустит, тот заживёт. Народ в ветке уже истосковался.
Его уже все ждут..интриги нет, не интересно..гадания по цене..да какая разница сколько это будет стоить? 15 или 20...сам факт официального ТТ СХП уже прорыв, многие хотели..ноо дешево не будет. К дешевому время отвыкать.
Тут только терпение
да цена ему 8000рТак-то оно так, но цены на сигнальники сейчас другие.
Miklos
Так-то оно так, но цены на сигнальники сейчас другие.
так это ТОЛЬКО по тому что их не выпускают
так это ТОЛЬКО по тому что их не выпускаютНу что с того? Ксюха что-ли 35 стоит? Себестоимость-то копейки. Уверен на все сто, Что ТТ-СО будет за двадцатку. Хотите забьёмся? Если дешевле 20-ти я Вам куплю, если дороже Вы мне? 😊
Miklosваш оппонент изначально больше вас рискует)))
Если дешевле 20-ти я Вам куплю, если дороже Вы мне?
Miklos
Ну что с того? Ксюха что-ли 35 стоит? Себестоимость-то копейки. Уверен на все сто, Что ТТ-СО будет за двадцатку. Хотите забьёмся? Если дешевле 20-ти я Вам куплю, если дороже Вы мне? 😊
Увы , не по карману мне такие пари 😊
20 тыщ это ни о чем в наше время
vasiliii20 тыщ это ни о чем в наше время
в Москве ))) у меня на родине средняя з/п 15
шашка кинжал продаюв Москве ))) у меня на родине средняя з/п 15
В Москве тоже есть зп 15.
Народ делится на две категории кто живет на 15 и кто не живет на 15.
В остальном философия и индивидуальный подход к выполнению задач
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
чему эти бессмысленные рассуждения?К тому, что его нет, а говорить о нём все хотят. Тема-то эта о чём? Ни о чём.
ss-stingray
умиляют меня эти дискусси - что сколько будет стоить и что сколько должно стоить - "да ему красная цена 15 тыр, да нет 10 тыр и не больше..." стоить оно будет столько, сколько установит производитель! считаете, что оно должно стоить 10 тыщь, возмите и сделайте такой, и продавайте по 10 тыщ. к чему эти бессмысленные рассуждения?
Соглашусь
MiklosНасколько знаю, в СО будут не ТТ-С пилить, а С-ТТ 😊 Есть небольшая разница от перемены мест слагаемых 😊 И это только Молот-Армс... А ещё есть ЗИД и ТОЗ...
Так возьмите сигнальник, СО это и будут перепиленные сигнальники. Под них хоть картриджи есть. 😊
vasiliiiРПК там не всплывает? Моя хотелка 😛
АКС74
Headcrab0594
РПК там не всплывает? Моя хотелка 😛
Гадать на кофейной гуще если только могу.
Тут бы тт вышел хотяб..
Кто активно следит за всеми движениями в схп, то очевидно что сейчас все тормознулось, по некоторым причинам. Что будет дальше пока загадка.
А ещё есть ЗИД и ТОЗ...Дождаться-бы хоть чего-нибудь.
Понятно по каким, увидели те, которые следят за этим, что люди не просто купили и радовались, а активно стали всё переделывать, высверливать, наваривать, и ещё доказывать, что это законно, что это не выстрел, а имитация и т.д. И это только кто холостить хочет, а наверняка найдутся и те, которые начнут переделывать и в боевое..
Они и поняли, что мы, это не те, которым можно что-то разрешить и дать поблажки. Поняли, что законодательство и перепил оружия надо пересмотреть, особенно ТТ, он маленький и легко можно скрытно носить.
Сейчас это и делают наверное. Если и оружие оставят как есть, то законодательство пересмотрят, где стрелять, чем стрелять, выстрел это или имитация и т.д., чтобы прикрыть лазейки для особо одарённых, которые лёжа на диване, на форумах, раскладывают на лопатки органы по всем вопросам, но вот когда их за хобот возьмут по-настоящему и отведут куда следует, всё изменится...
Мне кажется так))))
Олег1953
"очевидно что сейчас все тормознулось, по некоторым причинам."Понятно по каким, увидели те, которые следят за этим, что люди не просто купили и радовались, а активно стали всё переделывать, высверливать, наваривать, и ещё доказывать, что это законно, что это не выстрел, а имитация и т.д. И это только кто холостить хочет, а наверняка найдутся и те, которые начнут переделывать и в боевое..
Они и поняли, что мы, это не те, которым можно что-то разрешить и дать поблажки. Поняли, что законодательство и перепил оружия надо пересмотреть, особенно ТТ, он маленький и легко можно скрытно носить.
Сейчас это и делают наверное. Если и оружие оставят как есть, то законодательство пересмотрят, где стрелять, чем стрелять, выстрел это или имитация и т.д., чтобы прикрыть лазейки для особо одарённых, которые лёжа на диване, на форумах, раскладывают на лопатки органы по всем вопросам, но вот когда их за хобот возьмут по-настоящему и отведут куда следует, всё изменится...
Мне кажется так))))
Переделать можно все. Некоторые вещи вообще на ура.
Дело не в этом.
Вообщем контроль за всеми оружейными делами усилился, новый год, ситуация в стране, усиления и т.д.
На передельщика колю или васю которые дрелью высверлили штифт и теперь гадают на картах таро примут их или нет - пофигу, надо будет - лавочку им прикроют. Дело не в них.
Вы имеете ввиду сточить мушку, отпилить приклад...?
Да, это конечно можно, но я говорил про другие места, а это ствол, затвор, шпильки, то, что завод предпринял для деактивации оружия, но некоторые любители стали именно это устранять))), разве это не напрягает органы? Им по фигу как и на всё?
Вы говорите, что дело не в них, не в передельщиках, а в ком тогда?
Договорите до конца уже, почему прерываете всегда на какой-то загадке...
Никогда не скажите всё до конца?
А я думаю всё так, как я сказал или близко к этому, что-то подозрительно всё прекратилось, хотя и продавалось прекрасно, все были в прибыли, что, больше деньги не нужны? Ясно, что существуют какие-то препятствия.
Вы так близко связанны с Молотом, столько купили у них, такие знакомства, подарки и т.д., и ничего Вам не говорят, и Вы не в курсе?
Верится с трудом)))
Договорите до конца уже, почему прерываете всегда на какой-то загадке...Никогда не скажите всё до конца?Василий всегда так, как Нострадамус. Эхстрасенсов с ТНТ надо приглашать его послания расшифровывать. 😊
Как наши правители, никакой конкретики, одни обещания и загадки, ему бы туда, такой опыт, а он тут ерундой занимается))))
одни обещания и загадки, ему бы туда, такой опыт, а он тут ерундой занимается))))Дык может он уже у Вольфыча, просто нам не говорит. 😊
Олег1953
"Переделывать можно всё"
Вы имеете ввиду сточить мушку, отпилить приклад...?
Да, это конечно можно, но я говорил про другие места, а это ствол, затвор, шпильки, то, что завод предпринял для деактивации оружия, но некоторые любители стали именно это устранять))), разве это не напрягает органы? Им по фигу как и на всё?
Вы говорите, что дело не в них, не в передельщиках, а в ком тогда?
Договорите до конца уже, почему прерываете всегда на какой-то загадке...
Никогда не скажите всё до конца?А я думаю всё так, как я сказал или близко к этому, что-то подозрительно всё прекратилось, хотя и продавалось прекрасно, все были в прибыли, что, больше деньги не нужны? Ясно, что существуют какие-то препятствия.
Вы так близко связанны с Молотом, столько купили у них, такие знакомства, подарки и т.д., и ничего Вам не говорят, и Вы не в курсе?
Верится с трудом)))
Я не связан с молотом ни коем образом.
Столько там взять, и никак не "связаться"?
Олег1953
Как не связан с Молотом, а кому же добрые ребята с Молота подгоняли образцы))), разумеется имеется ввиду Молот армз.
Столько там взять, и никак не "связаться"?
Я просто обычный человек как и все другие люди, покупатели..лишних вопросов не задаю, в дела к начальникам не лезу, не клянчу, людей(звонками) не достаю, от работы не отвлекаю.
Для меня это лишь увлечение. Не более того. Занимаюсь я совсем другим в жизни. А это так для души 😛
Обыкновенная аналитика, анализ ситуации дает понимание по грядущим вещам. И вообще скажу так, что через некоторые время эти СХП будут безынтересны людям по ряду грядущих причин.
vasiliiiи шо за причины то?
эти СХП будут безынтересны людям по ряду грядущих причин.
в дела к начальникам не лезуМммм Да Вы похоже сотрудник Молота...
Miklos
Мммм Да Вы похоже сотрудник Молота...
Нет, я сотрудник не молота. Я ничей не сотрудник 😛
Да и тема не обо мне. Тема о ТТ.
biologДа разве он скажет, это же тогда он нарушит свои принципы, сказать так, чтобы ничего не сказать, но заинтриговать, я, мол, знаю, но не скажу, узнаете потом сами, как-то надо выделится среди нас..
и шо за причины то?
Я тоже так могу))).
Скоро холостить будет неинтересно, такое разрешат!!!, что и Штаты офигеют!
Вот примерно по-Васильевски...
Олег1953
Да разве он скажет, это же тогда он нарушит свои принципы, сказать так, чтобы ничего не сказать, но заинтриговать, я, мол, знаю, но не скажу, узнаете потом сами, как-то надо выделится среди нас..
Я тоже так могу))).
Скоро холостить будет неинтересно, такое разрешат!!!, что и Штаты офигеют!
Вот примерно по-Васильевски...
Интригую не я, интригует время..естественным путем.
Каким-то образом сделали такие макеты, которые могут холостыми пострелять, ну не подумали, пропустили это, очередями, на всякий случай, не разрешили.
Теперь, видя и читая, как самые умные находят всякие лазейки, решили сразу поставить все точки i.
Сделают такие законы, при которых Вы и не стрельнёте нигде, только в тайге 200 км от жилья...
И Василием быть не надо)), и так всё ясно.
Олег1953
А в общем догадаться легко, и это не неожиданность.
Каким-то образом сделали такие макеты, которые могут холостыми пострелять, ну не подумали, пропустили это, очередями, на всякий случай, не разрешили.
Теперь, видя и читая, как самые умные находят всякие лазейки, решили сразу поставить все точки i.
Сделают такие законы, при которых Вы и не стрельнёте нигде, только в тайге 200 км от жилья...
И Василием быть не надо)), и так всё ясно.
Да нет им дела до одиночных поделок..поймите Вы..
Им пофигу, стрельните Вы или нет, есть за это наказание.
Дело совсем в иных моментах. Более критичных и важных. Ваня или маша передльщица их не интересуют. Ну постпеляет она или оно, да и хрен бы с ним..там коммерческий вопрос скорее важен им
Остаётся только думать, наверное так и есть, Вы специально заводите людей...
Олег1953
Опять! Ну ты подумай))), опять загадка, ну договорите свои мысли, как ещё сказать...
Остаётся только думать, наверное так и есть, Вы специально заводите людей...
Да я само откровение
Да я само откровение😊
сказать так, чтобы ничего не сказать, но заинтриговать, я, мол, знаю, но не скажу, узнаете потом сами, как-то надо выделится среди нас..ну а как ещё поддерживать свою значимость и заполнять эфир, в то время, когда на самом деле, толком особо нифига не знаешь? 😊
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingray
ну а как ещё поддерживать свою значимость и заполнять эфир, в то время, когда на самом деле, толком особо нифига не знаешь? 😊
Кто бы говорил 😛
Да и сказал я уже выше о ситуации, кому плохо видно еще разок.
Мне, к моему счастью, далеко до тех людей, что в картинке описаны.
krot
Ктото там написал про зарплату на родине 15 тыщ не точикистон случаино ?
обычная российская глубинка , город с населением 38500 человек примерно
Мне, к моему счастью, далеко до тех людей, что в картинке описаны.Эх моя цитата в скан влезла блин...
Miklos
Эх моя цитата в скан влезла блин...
Имеется в виду про "клянчат, достают людей, отвлекают от работы ну и в таком вот духе"
Имеется в виду те личности которые молот армз разрывают звонками, "vip" приездами в стиле попрошайничества и т.д. чтоб получить что-то, узнать когда когдааа
По случаю наблюдал такие картинки там. Ладно б молодежь рвалась туда, узнавала помогала развивать регион, это бы я еще понял, а так в основном тот барыжный контингент "бизнесмены" за 35лет от которых подустанет самый не уставаемый, которые потом по пол года продают вещи и от того что не могут это продать кидают цену на ноль кидая при этом розницу завода на тот же ноль.
Отсюда и происходит формула продавать дорого, не разглашать инфу до официального релиза и т.д.
В том числе потому у людей в регионах зп 15 тысяч.."спасибо" центру за это.
Имеется в виду про "клянчат, достают людей, отвлекают от работы ну и в таком вот духе"Если-б я по своей работе не клянчил, не дёргал за бубенчики, не угрожал, нихрена-бы я не сделал. Субподрядчики это злейшее зло из всех злов на свете. 😊
MiklosХуже них - только заказчики и гены 😊
...Субподрядчики это злейшее зло из всех злов на свете. 😊
Miklos
Если-б я по своей работе не клянчил, не дёргал за бубенчики, не угрожал, нихрена-бы я не сделал. Субподрядчики это злейшее зло из всех злов на свете. 😊
Ну это другие моменты 😊
Где другие суммы и т.д.
Хуже них - только заказчики и геныТочно, а я посередине! 😊
Где другие суммы и т.д.Да, маленько другие...
Идут эшелонами CXП..транши переводов пошли на карты сбера..мазут масленки
Решалы знатоки и значимые
😀
Ну я имею ввиду простого, рядового человека....может есть такие, кому и понятно))))
Может уже началось...
Олег1953
Может переведёт кто)))
Да не забивайте голову..
Все что в этой теме это лишь увлечение..игрушки для детей разных возрастов
vasiliiiТ.е. Вы хотите сказать, что для взрослых 20-и летних мужчин, типа меня, скоро выйдет что-то прям ЭДАКОЕ, что заставит забыть про РПК-хотелку?
vasiliii
Headcrab0594
Т.е. Вы хотите сказать, что для взрослых 20-и летних мужчин, типа меня, скоро выйдет что-то прям ЭДАКОЕ, что заставит забыть про РПК-хотелку?
Ой не знаааю
РПК-хотелку?Разве, что РПГ-Со хотелка. 😊
MiklosАГС-СО под Жевело 😊
Разве, что РПГ-Со хотелка. 😊
Но их сейчас очень много убивают в макеты 😞
РПГ даже в виде макета в Эуропах стоит от 700 евреев, макеты АГСов, окромя чешских монолитов, вообще не встречал.. А вот РПК на холостом ходу - это да, это мощща. Я как выпустил в своё время из него 1 магазин, так и влюбился... Даже должность просил поменять, на пулемётчика-регулировщика, ан нет - был радиотелефонистом, стал старшим радиотелефонистом, благо хоть звание не тронули. Такие дела.
Думаю, Василий, уже как минимум один клиент готов расстаться с N-ой суммой рублёвых бумажек для получения искомого 😊
А РПК в виде охолощёнки - ну не знаю, штука на любителя, уж больно громоздок...
А РПК в виде охолощёнки - ну не знаю, штука на любителя, уж больно громоздок...Этот случай всё-таки наверное лучше в 223-м варианте.
Headcrab0594
РПГ-СО, АГС-СО, тю...
РПГ даже в виде макета в Эуропах стоит от 700 евреев, макеты АГСов, окромя чешских монолитов, вообще не встречал.. А вот РПК на холостом ходу - это да, это мощща. Я как выпустил в своё время из него 1 магазин, так и влюбился... Даже должность просил поменять, на пулемётчика-регулировщика, ан нет - был радиотелефонистом, стал старшим радиотелефонистом, благо хоть звание не тронули. Такие дела.
Думаю, Василий, уже как минимум один клиент готов расстаться с N-ой суммой рублёвых бумажек для получения искомого 😊
Вот песня
Олег1953
Вообще загадка! Во Василий дал! Даже непонятно о чём хотел сказать))))
Ну я имею ввиду простого, рядового человека....может есть такие, кому и понятно))))
однако я понял о чем он)
vasiliiiда, соглашусь - ПК/ПКМ это песня, может будет, а? 😀
Вот песня
Вообще загадка! Во Василий дал! Даже непонятно о чём хотел сказать))))это он типа ответил 😊 в своём стиле - вроде что-то сказал, а вроде и нет - букв много, смысловой нагрузки не очень - интригует 😊
что касается перспектив, то есть ещё один вариант развития событий: подредактируются кримтребования и алес гемахт, накроется производство схп медным тазом.
что же касается сроков выхода новых моделей на рынок, люди, которые на самом деле осведомлены в этом вопросе (а такие здесь присутствуют) озвучивать никаких прогнозов не станут по одной простой причине: в России ведь как, даже если точно и на 100% что-то знаешь, в 5 минут всё может измениться вплоть до наоборот...
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingray
это он типа ответил 😊 в своём стиле - вроде что-то сказал, а вроде и нет - букв много, смысловой нагрузки не очень - интригует 😊
что касается перспектив, то есть ещё один вариант развития событий: подредактируются кримтребования и алес гемахт, накроется производство схп медным тазом.
что же касается сроков выхода новых моделей на рынок, люди, которые на самом деле осведомлены в этом вопросе (а такие здесь присутствуют) озвучивать никаких прогнозов не станут по одной простой причине: в России ведь как, даже если точно и на 100% что-то знаешь, в 5 минут всё может измениться вплоть до наоборот...
От части так
Запрет вероятен 😞
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
И ИМХО тем, кто за этим стоял, в общем-то пофигу, превращается ли армейский боевняк сначала в гражданское, или списывается сразу. И так, и так - боевняк расходуется 😊
Но сейчас расклад поменялся, Табуреткина попёрли, и как-то всё тормознулось очень сильно...
а то, куда, что и в каких количествах расходуется всем ярко сиренево, это лишь пункт в бизнес-плане...
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
есть,его просто не будет.Вы производитель? Или просто по3,14деть?
Miklos
Вы производитель? Или просто по3,14деть?
написал в Р.М.
vasiliii
Не будет в ближайшее время, не ждите 😊На него и патрона нет
На него Юризань есть, так сказать "в стоке". Без переделок пойдет.
Михалыч 1На него Юризань есть, так сказать "в стоке". Без переделок пойдет.
Какая юризань? ЕЕ с какого года не выпускают?
vasiliiiКакая юризань? ЕЕ с какого года не выпускают?
С 1989-го 😊
shepelevds
новостей никаких нет ?
походу нет, хотя когда на выставке был, в гостином дворе, то чел сказал что видимо после Н.Г. возможно появиться, так что терпения, терпения и еще раз терпения, а там мож че и проясниться...........................хотя как мне кажется врядли
vasiliiiКакая юризань? ЕЕ с какого года не выпускают?
Наладили же выпуск 545 звездочек вместо штатных холостых патрон для аксу схп. Сначала были аксу а потом появились "под них" звездатые патроны. Почему бы и для тт и ппш/ппс/ппд юризань не возродить?
Михалыч 1Не так. Это войсковой холостой патрон образца 2005 года. http://bd.patent.su/2265000-22...ervlet1a0f.html
Наладили же выпуск 545 звездочек вместо штатных холостых патрон для аксу схп.
Сначала были аксу а потом появились "под них" звездатые патроны.ерунду не говорите.
Михалыч 1Так почему бы Вам и не начать возрождать?
...Почему бы и для тт и ппш/ппс/ппд юризань не возродить?
Там ничего сложного - получаете лицензию на пр-во патронов, бетонируете фундамент, строите цех, завозите, устанавливаете, и налаживаете оборудование, закупаете капсюли, порох, листовой металл для гильз, набираете персонал, сертифицируете патрон свето-звукового действия калибра 7,62х25Tokarev - и будет всем счастье!
Займитесь на досуге...
Landgraf
Так почему бы Вам и не начать возрождать?
Там ничего сложного - получаете лицензию на пр-во патронов, бетонируете фундамент, строите цех, завозите, устанавливаете, и налаживаете оборудование, закупаете капсюли, порох, листовой металл для гильз, набираете персонал, сертифицируете патрон свето-звукового действия калибра 7,62х25Tokarev - и будет всем счастье!Займитесь на досуге...
ооо!!! у меня тут отпуск недельный намечается...пожалуй попробую замутить,чем черт не шутит ... )))))))
shepelevdsДа вот я о том-же... Цехов под Юрюзань не осталось. Они разрушены. Оборудования под 7,62х25 в стране не осталось НИГДЕ - ни на КСПЗ, ни на ТПЗ, ни в Новосибирске.
ооо!!! у меня тут отпуск недельный намечается...пожалуй попробую замутить,чем черт не шутит ... )))))))
Поэтому "возобновить производство" в данном случае означает "начать его заново с нуля".
Есть заводы, которым это будет проще - например, БПЗ и ТПЗ имеют заготовку для гильзы 7,62х25 (гильзу 5,45х39 или МПУ). Будут ли они из-за кучки фанатов "поимитировать" выстрелы из ТТ-СО создавать оснастку, сертифицировать патрон свето-шумового действия, и вообще совершать какие-либо телодвижения? ИМХО - не будут. Им любые объёмы сбыта, если они не в вагонах исчисляются, не представляются выгодными.
Rus007Пусть они из чего угодно жмут - донце 223 ощутимо меньше, чем у 7,62х25. Работать может и будет, но серийно, промышленно, такое выпускать никто не позволит - патрон не будет соответствовать ГОСТу и CIP-у.
Амеры из 223 обжимают http://www.youtube.com/watch?v=MhG08yQGD38 и выходит копейки.
Проще уж из 5,45х39 жать, тем более они сейчас не дефицит, и стОят дешевле 223...
Тыр-Пыр"Техкрим" этот патрон с конца 2014 года вовсю уже выпускает. Лично я затарился "по самое не хочу". Красивая коробочка с изображением советского солдата времён ВОВ с ППШ на груди.
Патроны под ВПО 135(ППШ)7,62х25 наладить не могут
Это те самые, с безоболочечной свинцовой пулей?Не изучал состав пули. Но покрыта она каким-то полимерным составом чёрного цвета.
Хотелось бы, чтоб нужный холостой патрон тоже появился.
biolog
По выпуску самого ТТ нет новостей?
нет 😞 глухо все
biolog
Т.е вообще короткоствол СХП не планируется? Даже наган с имитацией выстрела?
Наган это вообще фантастика думаю
biolog
Туляки пилили в Наган-СО
Под капсуль это имитация выстрела?
Landgraf
Будут ли они из-за кучки фанатов "поимитировать" выстрелы из ТТ-СО создавать оснастку, сертифицировать патрон свето-шумового действия, и вообще совершать какие-либо телодвижения?
ИМХО - не будут.
Им любые объёмы сбыта, если они не в вагонах исчисляются, не представляются выгодными.
Мои взгляды на жизнь с комрадом Лэндграфом во много сильно рознятся...
Но здесь он безоговорочно прав.
biologТОЗ уже давно делает и продаёт Наган СХ, с имитацией выстрела.
Т.е вообще короткоствол СХП не планируется? Даже наган с имитацией выстрела?
охолощённый ТТ будет, и уже довольно скоро, судя по всему. И патроны под него будут (точнее, уже есть), но не 7,62х25...
LandgrafМожно в личку инфу предварительную по нему? и шо за патроны будут? и цена?
охолощённый ТТ будет
Landgraf
ТОЗ уже давно делает и продаёт Наган СХ, с имитацией выстрела.
что за наган такой невидимый просвятите
Lesorub43Тут интриган (или молчащий партизан) это скорее Вы 😊
Интриган?!
biologЭто лучше напрямую у Лесоруба спрашивать 😊
Можно в личку инфу предварительную по нему?...
biologПатроны 10х31, по цене пока рановато говорить...
...шо за патроны будут? и цена?
vasiliiiВполне себе видимый Наган, в купле-продаже сигнального уже продавался, конструктивно - копия Наган-ЖС
что за наган такой невидимый просвятите
Landgraf
Вполне себе видимый Наган, в купле-продаже сигнального уже продавался, конструктивно - копия Наган-ЖС
что за наган жс. что это вообще
http://guns.allzip.org/topic/196/1476109.html по сигнальному нагану тема
biolog
https://guns.allzip.org/topic/85/1411314.html
http://guns.allzip.org/topic/196/1476109.html по сигнальному нагану тема
жевело это вообще другая песня, причем тут холостой патрон
vasiliiiВас в Яндексе забанили за барыжничество? Тогда курите форум.
что за наган жс. что это вообще
Landgraf
Вас в Яндексе забанили за барыжничество? Тогда курите форум.
умный ответ.
vasiliiiКак минимум, намного умнее вопроса. Лень было в Яндексе или Гугле набрать "Наган ЖС" ??? Или ума не хватило? Тогда подсказка - http://pogugli.com/?78259
умный ответ.
Landgraf
Как минимум, намного умнее вопроса. Лень было в Яндексе или Гугле набрать "Наган ЖС" ??? Или ума не хватило? Тогда подсказка - http://pogugli.com/?78259
Хорошим манерам в общении мне у Вас надо "поучиться"
У меня ума не хватило 😞
ОсвенцимОткуда инфо? достоверное ли сие?
Срок выхода тт ориентировочно - июль.
biologПохоже на правду...
Откуда инфо? достоверное ли сие?
Headcrab0594А тут всё в один клубок связано... Если идти полностью официально, то сертификате и паспорте на девайс надо указать используемый патрон. Вот и пришлось - создать новый патрон, обеспечив его невзаимозаменяемость с боевыми, травматическими и газовыми патронами (патрон сделали на базе гильзы 5,45х39), внести его в CIP (ПМК), сертифицировать этот патрон для БЕЗЛИЦЕНЗИОННОГО (!!!) оборота, а уж потом сам ТТ-списанный-охолощённый сертифицировать.
Главное - девайс, а уж что туда вставлять, и чем его кормить, это уж не вопрос, КМК.
Кстати, ППШ-списанный-охолощённый вроде как тоже под этот патрон будет...
Lesorub43Под холостой чтоль?
написано 19-3-2015 22:34 профайл Lesorub43 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
https://www.facebook.com/photo...&type=1&theater
Lesorub43ждемс!
Да. Вся техническая информация в понедельник-вторник. И по ТТ-СХ тоже.
ТТ- ствол подвижный, с системой штифтов, срезаны все боевые упоры ( и на стволе и на затворе,подрезана борода на стволе, установлен не извлекаемый твердосплавной штифт в рамке, в месте упора родного ствола. Штифт не позволяет установить другой ствол.
ППШ- ствол родной, с системой штифтов, для обеспечения не извлекаемости ствола, ось шарнира приварена к затворной коробке. На левой стороне затвора установлен твердосплавной штифт, а на боковой стенке ствольной коробки сделан пропил под него.
Рекомендуемая розничная цена на ТТ-СХ -25 000, ППШ- 30 000. Продажи начнутся с начала апреля. Патронов достаточно . опт/розница -15/18
Lesorub43А картинки есть? хотелось бы посмотреть.
ТТ- ствол подвижный, с системой штифтов, срезаны все боевые упоры
Lesorub43завтра наступило!с нетерпением ждем)))
завтра попрошу сотрудников выложить фото
Затвор - убраны боевые упоры путем фрезерования, имеется клеймо испытаний ГИС "Списано". В теле затвора вварен штифт для исключения возможности извлечения ствола.
Рамка пистолета - вварен штифт в рамку пистолета для исключения возможности использования штатного ствола пистолета ТТ.
Ствол - Перерезан патронник под патрон светозвукового действия 10х31. В Канале ствола вварены три штифта на расстоянии 25 ммдруг от друга. На стволе нанесена маркировка:
название изделия
калибр
страна производитель
код и клеймо испытания
эмблема производителя
указатель списанного оружия
На выступе ствола сделано освобождение для взаимодействия штифта в рамке.
Lesorub43
ТТ- ствол подвижный, с системой штифтов, срезаны все боевые упоры ( и на стволе и на затворе,подрезана борода на стволе, установлен не извлекаемый твердосплавной штифт в рамке, в месте упора родного ствола. Штифт не позволяет установить другой ствол.
MLTarmsПростите, но ствол не извлекается что ли? Или как?
В теле затвора вварен штифт для исключения возможности извлечения ствола.
Не понял чего-то, видимо
Простите, но ствол не извлекается что ли? Или как?СТВОЛ НЕ ИЗВЛЕКАЕМЫЙ !!!
Не понял чего-то, видимо
shepelevdsВообще то прикольная вещь, теперь походу народ от тт-с будет избавляться, следовательно цена упадет на него. Скорее всего просядет и тт-уч. Кстати в подобном деактиве тт-уч не планируют?
хаааа ))))) хотели ТТ - вот вам! получите,распишитесь
HrumpelЭто и есть ТТ-Т, только штифтов в стволе побольше 😛 Разве это плохо? Эта конструкция наиболее аутентичная в плане внешнего вида, работы и в плане сборки-разборки (вспомните "Лидер").
Напоминает ТТ-Т
Меня вот больше интересует будет ли он продаваться в магазинах? Или опять будут барыжить на форумах по ценам "кто во что горазд"? Ну и патрон хотелось бы увидеть - оцинковка, лак?
The_Judge
Меня вот больше интересует будет ли он продаваться в магазинах? Или опять будут барыжить на форумах по ценам "кто во что горазд"?
Hrumpel
Конечно на форуме продавать будут и по первой некоторые товарищи за особо "отборные" экземпляры будут три цены драть, это ж ганза, все как обычно.
Цена на ТТ СХ будет удобной для каждого, во всех смыслах. Я думаю.
vasiliiiЯ ни на кого не намекал 😊 Но например, акм-сх видел в магазине Москвы и МО всего один раз, и то уже даже не помню где конкретно. Часто выходит так что на форуме и в интернет-магазинах продают лом по обычной розничной цене, а за ровные экземпляры дерут в "тридорого", хотя закупают всё по одной цене. Вот этого бы и не хотелось.
vasiliii
nicknameisМесто для вварки штифта, который препятствует извлечению ствола
в передней части затвора дырдочка-для чего?
vasiliiiУдобной - это сколько? не более 20 т.р?
Цена на ТТ СХ будет удобной для каждого, во всех смыслах. Я думаю.
А на безрыбье и хрен мясо.
Хоть что-то новое, хоть не ТТ-СДействительно.
А на безрыбье и хрен мясо.
HrumpelМдя... А Глетчер-ТТ даже лучше ТТ-С !!!
И в чем он лучше ТТ-С, как макет он хуже точно...
ТТ-С это не макет ТТ, это макет Лидера, с его изуродованной в хлам конструкцией, новодельным уродским стволом, неотъёмным от рамки. Ни малейшего представления о конструктиве и принципах работы ТТ получить невозможно при осмотре и сборке-разборке ТТ-С.
Если он для Вам лучше, чем ТТ-СХ, то может Вам стОит затовариваться в магазинах игрушек? Вам ведь на конструктив наплевать, да и ценники там приятнее...
А я уже вижу как через 3-4 месяца начнут рушиться цены на "Отличный ТТ-С, с такими ДЕДЫ ВОЕВАЛИ, затвор просажен всего чуть-чуть, ушлифован до состояния обмылка, оригинальная конструкция разборки!!!11".
Landgraf
ТТ-С это не макет ТТ, это макет Лидера, с его изуродованной в хлам конструкцией, новодельным уродским стволом, неотъёмным от рамки. Ни малейшего представления о конструктиве и принципах работы ТТ получить невозможно при осмотре и сборке-разборке ТТ-С.
Тоесть вы считаете данный образец более правильным? С не съёмным стволом в затворе более правильно чем не съёмный ствол в рамке...хм..
...изменив боеприпас=громкость выстрела и этим увеличив цену изделия вдвое аутентичности не добавилось особо...ну кроме полноценной автоматики из коробки разницы особой нет...
Последним за реальным спросом и ценами...
shepelevdsТоесть вы считаете данный образец более правильным? С не съёмным стволом в затворе более правильно чем не съёмный ствол в рамке...хм..
...изменив боеприпас=громкость выстрела и этим увеличив цену изделия вдвое аутентичности не добавилось особо...ну кроме полноценной автоматики из коробки разницы особой нет...Последним за реальным спросом и ценами...
1) на ТТ-СХ ствол хотя-бы есть, и родной, а это считай треть аутентичности (ствол, затвор, рамка - на каждую из трёх ОЧ по одной трети аутентичности, условно).
2) ствол этот подвижный и съёмный, как у оригинала.
3) разборка конструкции согласно Наставлению, а не по бредовым фантазиям конструкторов Молота, что также есть ощутимый плюс к аутентичности.
3) "боеприпас" больше сходен с оригинальным, имитация выстрела намного более аутентичная, пороховые газы летят куда положено, а не через дырдочку в наглухо заглушенном "патроннике".
Вообще, говорить про какую-либо аутентичность ТТ-С может только человек, видевший ТТ исключительно в кино или на картинках.
romka66rusГде это похоже ???
Похоже и затвор не снимается.
Сэм КольтВ топике написано, учитесь читать.
Дык цЫна-то какая примерно будет?
LandgrafТкните носом неграмотного 😊 Если речь про это "Цена на ТТ СХ будет удобной для каждого, во всех смыслах. Я думаю. " - то как бы хотелось поконкретнее...
В топике написано, учитесь читать.
shmТак не надо торопиться с покупкой 😊 Вспомните, как было с ТТ-УЧ, сначала ценник был невменяемо-невтебяемый, а потом все поняли, что за эту каку денег никто отдавать не хочет, и цены упали весьма заметно. ТТ-СХ безусловно будет пользоваться неслабым спросом, но по мере его появления "во всех ормагах страны" цены поползут вниз...
А летом 14-го года была инфа из неофициального, но вполне достоверного источника, что оптовая цена этого ТТ планировалась не более 13,5 тысяч. Более-менее нормальная была бы. По всей видимости, с того времени поставки ТТ из США и Евросоюза в Вятские Поляны попали под жёсткие санкции. А может, деактивационные штифты на полях Алтая не успели вовремя убрать вместе с гречихой... В стране чудес для увеличения цены всего лишь в полтора-два раза за полгода причины всегда найдутся.
Сэм КольтДля тех, кто читает по диагонали, или считывает только посты с нечётными номерами, советую обратить внимание на пост N420.
Ткните носом неграмотного 😊 Если речь про это "Цена на ТТ СХ будет удобной для каждого, во всех смыслах. Я думаю. " - то как бы хотелось поконкретнее...
shmТак точно, полная копия ТТ-Т в техническом плане (за исключением канала ствола).
Ствол подвижный и съёмный с рамки, но не съёмный за счёт штифта с затвора, как я понял.
Чую, будут пользоваться спросом втулки-имитаторы боевых упоров 😊 А уж как вырастут продажи Клевера с такой-то хохломой 😊
Кстати, что-то нам не показывают заднюю правую часть рамки, где было клеймо С-ТТ - его хоть аккуратно снесли, или пропахали об точило?
Landgraf"Тут не всё так однозначно"(с) 😀 Я помню, как было с АКСУ74, товарищ Nagant тоже всё кричал " не берите, доки кривые, скоро таких везде как грязи за копейки будет".
Вспомните, как было с ТТ-УЧ
LandgrafВот спасибо 😊
пост N420.
Очереди из покупателей только не видно....Сейчас очередей ни где не видно... Спросом как всегда жратва пользуется и гранитные мастерские. 😀
Сэм КольтНу АКС-74У-СО и так сделали несколько больше, чем изначально предполагалось 😊 Но несколько меньше, чем могли бы 😊
"Тут не всё так однозначно"(с) 😀 Я помню, как было с АКСУ74, товарищ Nagant тоже всё кричал " не берите, доки кривые, скоро таких везде как грязи за копейки будет".
Лично я заранее знал, что АКС-74У-СО будет ограниченное кол-во. ТТ-СХ тоже не бесконечные, но их будет намного больше 😊 И "за копейки" они не будут никогда. С-ТТ покупались тысячи за 4-5, переделка и сертификация стОит денег, плюс заказ постановки в производство новых патронов... Так что там реально пришлось повозиться... Вон, некий барыжко форумный вообще вещал, что тему охолощённого ТТ прикрыли, что их не будет, теперь он (дайте угадаю) будет вопить, что их всего 100 (200, 300) выпущено, и почти все выпущенные у него, и продаются "в лёт" за 100500 мульёнов рублей 😊
Затвор - вварен штифт для исключения возможности использования затвора в огнестрельном ППШ, на затворе нанесена маркировка испытаний и указатель списанного оружия "Списано" и "ГИС".
Ствольная коробка - на левой внутренней части ствольной коробки выполнен паз для взаимодействия со штифтом затвора.
Ствол - перерезан патронник под патрон светозвукового действия 10х31, в канале ствола вварены 4 штифта на расстоянии 60 мм друг от друга, на стволе нанесена маркировка испытаний и указатель списанного оружия "Списано" и "ГИС".
Кожух ствола - на внутренней части кожуха нанесена маркировка:
Название изделия
Калибр
Страна производитель
Код и клеймо испытаний
Эмблема производителя
Указатель списанного оружия
После установки ствола и сборки со ствольной коробкой, сборочный штифт обваривается с целью исключения возможности извлечения ствола.
Переводчик огня приварен в положении одиночного огня.
Переводчик огня приварен в положении одиночного огня.Зачем?
Неужели так трудно сертифицировать с автоогнем?
biolog
ППШ неплох, жаль только одиночный огонь
Это разве проблема?
Lesorub43
Советчиков много, да вот требования сертификаторов с их советами не совпадают. А автоматический огонь разрешен только на боевом оружии, читайтеЗОО, списанное оружие относится к гражданскому... К нашему сожалению. Но мы не оставляем попыток внести изменения на законных основаниях, в отличие от тех кто уже авто ставит на свои изделия.
А что делать, хочется что бы в оружии, даже СХП, была хотя бы по возможности оставлена родная компоновка оружия.
Lesorub43Вот и почитайте ЗоО - там запрещён автоогонь на гражданском ОГНЕСТРЕЛЬНОМ оружии. Для пневматического, газового, сигнального, списанного оружия автоогонь НЕ ЗАПРЕЩЁН.
...А автоматический огонь разрешен только на боевом оружии, читайтеЗОО, списанное оружие относится к гражданскому...
Alex_72_almaНу тут вроде как проблем как раз нет, надо отдать дОлжное Молот-Армз, конструктив они сохранили целиком и полностью (кроме боевых упоров на ТТ). ППШ вообще изумительно получился, я, если честно, ожидал более сильных вмешательств.
А что делать, хочется что бы в оружии, даже СХП, была хотя бы по возможности оставлена родная компоновка оружия.
Alex_72_almaФормально - да, перебор, ибо это не ствольная, а затворная коробка, и не нуждается во внесении изменений согласно требованиям к списанному оружию. Но уж так получилось. И ИМХО это даже лучше, чем "нарост" у чашки затвора и "выгрызенный кусок" на патроннике. Чашка затвора и казённик хорошо заметны при разборке (открытии ствольной коробки), в отличии от боковой стенки, которую так сразу и не углядишь. Знаю это по Алатырскому макету ППШ - там в боковых стенках затворной коробки справа и слева здоровенные "окна" прорезаны, так не зная об их существовании, их не так-то просто заметить, ну не бросаются в глаза внутренние стенки.
Это да, только вот с коробкой я все равно думаю перебор.
Кстати, все обратили внимание, что схема сборки-разборки несколько изменилась? Теперь снять-поставить затвор можно только в одном положении.
Lesorub43
Советчиков много, да вот требования сертификаторов с их советами не совпадают. А автоматический огонь разрешен только на боевом оружии, читайтеЗОО, списанное оружие относится к гражданскому... К нашему сожалению. Но мы не оставляем попыток внести изменения на законных основаниях, в отличие от тех кто уже авто ставит на свои изделия.
Читаем: ст.3 "...Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."
Таки да, списанное оружие действительно относится к гражданскому, но НЕ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ!
Догадаетесь к какому?
Правильно! К: "6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:... списанное оружие".
На которое ограничения, наложенные на огнестрельное не распространяются!
Agent240Читаем: ст.3 "...Гражданское [b]огнестрельное
оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."Таки да, списанное оружие действительно относится к гражданскому, но НЕ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ!
Догадаетесь к какому?
Правильно! К: "6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:... списанное оружие".
На которое ограничения, наложенные на огнестрельное не распространяются![/B]
Думаю я там все читали и не раз. Будьте довольны тем что имеете. Какая нафиг разница как там сделано ,это стреляет как надо, автоогонь запилим, не проблема ваще
По теме вещи получились шикарные, ТТ будет шуметь в каждом дворе России, это я точно обещаю
Реально парни красавцы, вся босота всех сословий им спасибо скажет))
HrumpelА ещё лучше, чтоб бесплатно вместе с паспортом выдавали 😊
Чтоб ТТ шумел в каждом дворе его цена должна быть доступна жителям дворов а это 10-15, а не 25-....
Будут и по 25 брать и "шуметь". И чем больше будут шуметь, тем сильнее прикрутят гайки с этим списанным оружием.
тем сильнее прикрутят гайкиТак что запасайтесь. Пока не прикрутили.)
23000 и выше вовсе не массовые вещи.Два раза хорошенько закупиться в Ашане.... 23тыс...
У каждого гопника тогда "б*я, внатуре ч0ткая валына" будет.
HrumpelСравнивать напрямую невозможно. Но даже так, навскидку, Блефы в период низких цен на них стОили чуток больше ста долларов, то есть на нынешние деньги это уже 7-8 тысяч... Просто так, без учёта каких-либо других факторов. А сколько те-же Блефы стОят сейчас? 12-15 тысяч (даже до падения курсов, т.е. по 400-500USD) - и их берут.
Будут и по 30 брать, но это не массовая игрушка это точно, вот сигнальные наганы и тт массовые потому что стоили от 2500 до 5500 когда выпускались. А сегодняшнее списанное охолощенное от 23000 и выше вовсе не массовые вещи.
-V@DIM-Не извольте сомневаться, я запасусь всем, что мне будет нужно 😊 Пока я покупаю, ничего страшного не произойдёт, а вот если я распродаваться начну, тогда пипец, цены рухнут 😊
Так что запасайтесь. Пока не прикрутили.)
HrumpelЭто где ж такие зарплаты, по 16 тысяч???
Или з/п за 1,5 месяца...
Headcrab0594Верно, и придётся это всё дурачьё валить наглухо сразу при доставании таких "чОтких вАлын"... Потому, что хрен его знает, сколько он там штифтов в стволе высверлил, и чего он туда запихал, сечку или шарик от подшипника...
Нет, нельзя ТТ-СО по 2500 - 5 000 выпускать.
У каждого гопника тогда "б*я, внатуре ч0ткая валына" будет.
Lesorub43Фи... Некрасиво звучит... Тогда уж надо было предусмотреть возможность приобретения "шумелок" людьми, имеющими лицензии на оружие, по нормальной цене 😊
одним из факторов, повлиявших на цену, является как раз то, чтобы "босяки всех сословий " не "шумели в каждом дворе"!
Landgraf
Это где ж такие зарплаты, по 16 тысяч???
Это средняя зп в городе Пятигорске.
ТТ это классика, классика почти не имеет цены. Будут брать все, это же легендарный ТТшник.. 😊
HrumpelЭто средняя зп в городе Пятигорске.
И по 5-7 еще есть... И работают.
------------------
http://gunsmil.com/
vasiliiiДумаю я там все читали и не раз.
Ну, видимо не читали, раз нас в закон тыкать пытаются 😊
TolyaPolхорошо бы что так всё пропустили по закону.
Меня это всегда бесило, поэтому ТТ-с у меня больше нет Если здесь тоже самое, то радости никакой я не испытываю
------------------
http://gunsmil.com/
Маркировки в конце концов можно нанести и на останки старого воронения.
Я лучше беду держать в руках ржавый тт, чем перевороненый. Глядишь и себестоимость понизится.
Solo Veyтаки и с ТТ тоже ждем
Ждем видео с ППШ!!!
Хотелось бы взглянуть как там все перегорожено 😊
shmКак обычно... 😞
...как у туляков дела с ТТ? Идут или как обычно?
Если только Северная компания расшевелить их сможет...
как то цена то задранаДа, цена кусачая. Для такой цены деактив должен быть мягче. Я пока перетопчусь. С ценой на патроны и их наличием тоже пока не ясно.
Для такой цены деактив должен быть мягчечто-то сумневаюсь я, что кому-то удасться получить сертификат на более мягкий деактив... дай Бог, конечно, но верится с трудом.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Для такой цены деактив должен быть мягче.Куда еще мягче... Закушались мы товарищи.
ТТ-СХ по цене АКМ-СХ...ИМХО дорого :-(Помните анекдот про сало и пустыню? Походи по рынку, поищи дешевле 😀
Ольга-СПб-реплики
еще не известно насколько хорошо у них автоматика работать будет . может клин на клине
Все работает четко, с двух рук красота, утыков не обнаружил. Ухо правое оглохло нах
тт-сх оптом от 15000 предлагают . афигенная инфляция. или там на заводе в костюмах от Версаче фрезеровщики ходят и красную икру ложкамии обедничают ?А от скольки штук опт начинается? И как связаться?
Ольга-СПб-реплики+1 Кстати насколько надежно вварен штифт блокирующий извлечение ствола?
подождем побольше отзывов , да и цена может устаканица
Nike2751Люди около 100 т.р за аксу-со платят.
не все могут позволить 25тр за железку, которая даже снарядом не стреляет...
Nike2751цена может и устаканится и снизится до разумных пределов
И скорее всего со временем только подорожает, как это случилось с АКСУ
Ольга-СПб-репликиТуды и дорога с таким попилом. Единственная может быть их ценность - это то что часть делалась из С-ТТ Зида, на моем тт-уч затертые клейма 7,62х25 Гис, Зид
тт-уч скоро исчезнут это очень даже и вероятно
Ольга-СПб-репликиподождем, посмотрим 😛
ну ему в базарный день оптом цена 10 , максимум 12 тысяч рэ. в условиях падения доходов населения через месяца 2-3 спроса на них особо и не будет
а тут все по-прежнему рассуждают что такое дорого и сколько что должно стоить, да ждут пока устаканится и подешевеет 😊
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Это товар не первой необходимости, о чем тут речь? Игрушки просто
Бахает классно, внешне супер, патрон есть. Сделали большое дело!
sigismund
Но я сё равно вазму посмотреть.. Думаю у тебя Василий... Думаю у тебя они будут. А если понравится то возьму исчо парочку... Хотя у меня их тры... Но вдрух энти будут лучше..
ППШ на автоогне вообще песня, красота..пламя, звук.
Я уже пильнул ППШ под Фулавто, мля вещь))
Ну по МСК я молчу, где средняя зп 100трНу если только средняя в Газпроме 😊
Единственно что огорчает Так это патрон...Патронник уже модернизированный. Упоры на стволе срезали полностью, а могли только сверху для сохрана хоть какой-нибудь геометрии сходства с оригиналом. Затвор фрезернули, чем облегчили, а могли просто заварить упоры. Деактив рамки радует, отлично!
На счет цены с учетом сертификации и т.д., ну имхо 15-20 край..Я бы и 25т отдал, но пока не за что. С Вами на счёт цены на данную игрушку согласен. Очередь за 25т пока не наблюдается и скорее всего её не будет, ну может только в период премьеры
sigismund
Дык А чо с магазина автоогня нет???
найн
сигнальников и пневматов )))Ну сигнальники под жевело, уже отмерли. Интерес пропал у многих с появлением схп. А вот с пневматикой другое дело, ее так просто не обвалить))) Есть знакомые с нарезняком, а от пневмы не отказываются. Разновидность нашей общей болезни)))
Звонил на завод, цена в 25 тыс на ТТ подтвердилась!Так это розничная 😛 Наверное и оптовая существует.
Наверное и оптовая существует15 вроде
15 вродеВроде да. Вот только интересно от скольки штук опт начинается.
Так можно скинуться всем желающим и заказать партию.
Henker0012
Таки да, тоже подписался бы на один из общей партии.
Идея в общем хорошая, но дурная 😀 Участники из разных городов, требования у всех разные, не известно что придет...
Все же есть плюсы у оптовиков, можно по фотке выбрать без спеха... Но накрутка конечно очень большая... Просто жесть. Если конечно оптовая 15.
Идея в общем хорошая, но дурная Участники из разных городов, требования у всех разные, не известно что придет...Пересобачимся 😀
Пневмат
Ребята совсе не разбираюсь в ТТ... расскажите в двух словах на что обратить внимание при выборе ТТ?Там звезды какие то,насечки ,что бы номера соответсявовали?
В двух словах всего и не рассказать, это огромный пласт информации, вот почитайте тему по ТТ, там все хорошо расписано:
https://guns.allzip.org/topic/85/185943.html
А там и разберетесь что вам лучше подойдет.
единственное не стреляетЭто "единственное" дорого стоит. 😛
Давай-те не брать, забостовка)) пока до 20 розницу не опустят))Не берите, другим больше достанется. Спрос небывалый, с руками отрывают.
Хорошо бы узнать общее кол-во экземпляров. Вообще-то в некоторых регионах ормаги пока охолощёнкой не торгуют, боятся, возможно. Значит, идёт всё с интернета.
shm
С руками отрывают на старте продаж. Через некоторое время спрос неизбежно насытится и упадёт, если их напилили хотя бы несколько тысяч.
Да и на старте что-то не очень... Хреново стартанули.
Всоминаю сигнальную ветку, какие очереди выстраивались...
если их напилили хотя бы несколько тысяч.Для всех желающих будет достаточно тиража до 1000экз. Много желающих купить за 25т не будет, за 20т будет чуть больше. Так и уйдут в небытие, как ВМ и КМ за 25т. Так что ждать не нужно, нужно покупать, пока есть в наличии и если есть деньги, потом может не достаться 😊
airatoss
в группе молот арзм в контакте представитель пишет что в данный момент на ганзе продают не их продукцию а подделки )))) цитирую : Это не наши изделия. Наши еще в цехе на изготовлении находятся. Как говорится "ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК" ))) https://vk.com/molotarms так что похоже наши продавцы эти пистолеты сами лепят ))))
Тоже порадовало))
Наши еще в цехе на изготовлении находятся. Как говорится "ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК" )))наберут по объявлению 😊
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Предупреждение: никого оскорблять не хочу. Готов удалить по первому требованию.
Извините, не удержался 😊
Сэм КольтКартинка-шедевр, только надо было Василию на мешке ППШ написать 😊!
Фсё, спалили меня
Ромашка11Спасибо 😊 Негде там "ППШ" писать, и так подходящую картинку долго искал.
Картинка-шедевр, только надо было Василию на мешке ППШ написать !
Или у Молот-Армз дыры в заборе похлеще, чем у других, или... Что-то сразу вспоминается случай с ижевским пенсионером, который на Ижмаше дров прикупил...
The_Judge
Я ни на кого не намекал 😊 Но например, акм-сх видел в магазине Москвы и МО всего один раз, и то уже даже не помню где конкретно. Часто выходит так что на форуме и в интернет-магазинах продают лом по обычной розничной цене, а за ровные экземпляры дерут в "тридорого", хотя закупают всё по одной цене. Вот этого бы и не хотелось.
Я в магазине Экстрим акм видел. Это недалеко от м. Речной вокзал.
СХП ТТ, ППШ, ППС и пр. подобное делать под МПУ1.
Тогда - возродится производство дешёвого шумового патрона. Снизиться цена.
Вся суть деактива будет в самом СХП.
А танцы с бубнами вокруг 10х31 - это попытка и само СХП сбыть по конской цене и потом грести на расходниках.
И доводы - "это не стандартный патрон" - исключительно надуманы.
Так же как и попытка сделать СХП под импортные 9х19 бланки (которые тоже дешевле 30 р. не будут).
Расходник должен стоить 5-7 руб.
Нестандартный патрон - это придумано в некоторых странах для того, чтобы предотвратить кражу военных боеприпасов.
Здесь же ситуация в корне не такая.
Hrumpel
И в чем он лучше ТТ-С, как макет он хуже точно и ценник совсем не интересный.
Хотя бы тем что разбирается как ТТ (за исключением того что ствол в затворе остается). А не как ПМ. При этом работает автоматика и стоит не намного дороже ТТ-С.
Umbrella_UBCS
и стоит не намного дороже ТТ-С.
ага почти в двое) самую малость )
P.S. не заточенный пока один увидел у ss-stingray...
И в чем он лучше ТТ-С, как макет он хуже точно и ценник совсем не интересный.
[/B]
[/QUOTE]
ТТ-С на мой взгляд вообще бред сивой кобылы, разбирается не пойми как, ствол заглушен и приварен к раме "Аля-ПМ", искры с боку летят от жевелушного пука, а эти чудесные картриджи вообще за гранью добра и зла... Мне кажется ТТ-С это такой же высер недоконструкторовполуинженеров, как винтовка "Юнкер-1" (мож кто помнит это убожество 😀 )
ТТ-СХ это конечно прорыв на рынке охолощёнки, многие его ждали, дождались. Вот мне интересно какой будет деактив от производителей-конкурентов? Если конечно кто-то будет ещё их пилить. В принципе, деактив от "Молот Армз" более-менее гуманный, съёмный ствол бы ещё... Расходники, конечно, хотелось бы по цене около 10 рублей, как 7,62-39. ППШ при нынешней цене расходника кошельки будет опустошать только в путь.
PILOT_SVMНевозможно. Ни в магазин ТТ, ни в магазин ППШ, ни в магазин ППС патроны МПУ не влезают.
Господа, а как такой вариант.
СХП ТТ, ППШ, ППС и пр. подобное делать под МПУ1...
PILOT_SVMА как прикажете усиливать накол ударника на аппаратах под МПУ?
...Вся суть деактива будет в самом СХП...
PILOT_SVMМожет, Вам имело смысл к этой фразе приписочку "имхо" сделать? Если Вы не видите истиных причин такой ситуации, это не значит, что Ваше поверхностное понимание является правильным.
...танцы с бубнами вокруг 10х31 - это попытка и само СХП сбыть по конской цене и потом грести на расходниках...
PILOT_SVMПодскажите, кому он должен?
...Расходник должен стоить 5-7 руб...
Рубль тогда, кстати, тоже должен стОить 60 центов.
PILOT_SVMЕдинственно возможный на данный момент вариант. И им воспользовались. Если бы до сих пор производилась Юрюзань, никому бы в голову не пришло городить новый патрон.
...Нестандартный патрон - это придумано в некоторых странах для того, чтобы предотвратить кражу военных боеприпасов.
Здесь же ситуация в корне не такая.
Кстати, как я понимаю, 10х31 это первый в стране патрон свето-звукового действия!
АусвайсТТ-С вообще-то проектировался под холостые патроны 22LR типа "Старт" или "Гром" 😊 Опытные образцы были неплохими, на них и автоматика работала, и искры куда надо летели...
ТТ-С на мой взгляд вообще бред сивой кобылы, разбирается не пойми как, ствол заглушен и приварен к раме "Аля-ПМ", искры с боку летят от жевелушного пука, а эти чудесные картриджи вообще за гранью добра и зла... Мне кажется ТТ-С это такой же высер недоконструкторовполуинженеров, как винтовка "Юнкер-1" (мож кто помнит это убожество...
shepelevdsага почти в двое) самую малость )
Средняя цена на тт - с, который просто пшикалка под жевело, с ручным передергиванием и картриджами по 50 р. - 17 т.р. Это разве вдвое ?
Конечно, цена зависит от спроса. Но если законодательство не изменится, рано или поздно цены встанут на свои места. СОК должен всё-таки Тулу расшевелить. А потом дойдёт дело до ПМов. А потом, скорее всего, Ярыгины, ГШ-18 и т. д. Любители всё скупить не смогут. Даже сейчас уже тот, кто хочет реально продать ту же Ксюху, а не продавать, ставят цену в 1,5-2 раза ниже, чем среднее завышенное предложение. А в случае легализации короткоствола цена на эти игрушки вообще приблизится к себестоимости или упадёт ниже неё.
Сейчас многие нахватают оптом этих ТТшников, поддерживая спекулятивную цену Молота, а потом ещё не скоро продадут, если вообще продадут без потерь, ИМХО. Сравнивать с Наганами нельзя. Те действительно продавались за свою реальную цену, а может и подешевле. А здесь просто спекулятивные ожидания, вызванные временным дефицитом.
shmПоддерживаю полностью. Думаю цена просядет немного скоро
Чего-то я сомневаюсь насчёт 17 т. р. за ТТ-С. Это явно не средние экземпляры. Недавно вон срочно ушёл за десятку. А ведь нужно говорить о заводской цене. Уместнее сравнивать с ТТ-УЧ. Там расходы завода на попил даже больше, возможно.
Конечно, цена зависит от спроса. Но если законодательство не изменится, рано или поздно цены встанут на свои места. СОК должен всё-таки Тулу расшевелить. А потом дойдёт дело до ПМов. А потом, скорее всего, Ярыгины, ГШ-18 и т. д. Любители всё скупить не смогут. Даже сейчас уже тот, кто хочет реально продать ту же Ксюху, а не продавать, ставят цену в 1,5-2 раза ниже, чем среднее завышенное предложение. А в случае легализации короткоствола цена на эти игрушки вообще приблизится к себестоимости или упадёт ниже неё.
Сейчас многие нахватают оптом этих ТТшников, поддерживая спекулятивную цену Молота, а потом ещё не скоро продадут, если вообще продадут без потерь, ИМХО. Сравнивать с Наганами нельзя. Те действительно продавались за свою реальную цену, а может и подешевле. А здесь просто спекулятивные ожидания, вызванные временным дефицитом.
Я обратил сразу 😊 Вот мнения первообладателей аппаратов пока не слышал по поводу облегчения затвора: гораздо легче обычного и звонкий на стук или нет. Больше всего взбесила вторая пружина: что это за извращение конструкции 😊 Снаружи пружину конечно не видно, но затвор, кажется, тоже под нее точили, но могу ошибаться.
Обратил кто-нибудь внимание на то, что 90% продающихся сейчас на форуме ма-тт-сх с затвором "переточенным", то есть в окне выброса аж ступенька е...ческая получилась.Че за бракодельство?Не комильфо)
P.S. не заточенный пока один увидел у ss-stingray...
Когда же будут отзывы обладателей ТТ-СХ? 😛
TolyaPolОтзывы будут когда у обладателей кончается патроны и тт-сх появятся на вторичном рынке....
Когда же будут отзывы обладателей ТТ-СХ?
Уже прям вижу посты: продам.наигрался.слишком громко- соседи пугаются.ухожу в огнестрел и тп)))
Когда же будут отзывы обладателей ТТ-СХ?Когда первые ТТ-СХ доедут до обладателей.
Сразу конечно в лес не побегут стрелятьЭто точно. У меня несколько девайсов уже пару месяцев лежат неопробованные. Времени пока нет.
makaroff_116rusЛучше б вообще в лес стрелять не бегали, а то может так случиться, что в более отдалённое время отзывов вообще не будет, не о чем будет "отзываться"...
Сразу конечно в лес не побегут стрелять и снимать видео...но уверен что в ближайшее время отзывов будет полно.
LandgrafДействительно, интересная информация про ТТ-С под .22 ... А как планировалась подача патронов, ежель не секрет? Сколхозженный магазин под .22 , или всё теми же картриджами?
Landgraf
Вот другой вопрос - какие года пойдут на ТТ-СХ?
Будут ли довоенные? Прошу ответить представителей изготовителя.
Headcrab0594Патроны "Гром" всегда были в свободной продаже. Так что тут особых проблем не было бы. КСПЗ способен их столько нашлёпать, что ими можно было бы всю страну завалить, и ценник был бы на уровне недорогого мелкашечного патрона, т.е. рублей 5-6 по нынешним временам.
Действительно, интересная информация про ТТ-С под .22 ... А как планировалась подача патронов, ежель не секрет? Сколхозженный магазин под .22 , или всё теми же картриджами?
Патрон "Гром" должен был помещаться в картридж, но немного не такой, как на серийных ТТ-С.
Но развопились криминалисты МВД, т.к. есть точно такой-же по размерам газовый патрон, поэтому МОЛОТу и пришлось всё переделывать под Жевело.
Jagd60Ещё раз повторю - это бредовая идея, это технически невозможно, т.к. патрон МПУ не влезает в магазины ТТ и ППШ.
Соглашусь с тем, что в идеале для покупателей, и ТТ и ППШ-СХП нужно выпускать под МПУ-1...
Jagd60А Вы способны понять, что это будет уже не МПУ ??? Невозможно сделать оружие под нестандартизованный патрон. Так что продолжайте бредить дальше.
....Проблема невлезания в магазин решается обжимкой патрона на 2мм(т.е. стандартный МПУ укорачиваем на 2мм)...
Jagd60Они могут хоть собственный хрен совать в патронник - им не надо сертифицировать своё "хренострельное оружие".
...Реконструкторы уже лет 15 с такими ППШ и ППС успешню "воюют"...
А любому легальному производителю обязательно надо сертифицировать производимое оружие.
Jagd60Бредятина неимоверная.
...Все "изобретания велосипеда" в виде нового холостого патрона , есть не что иное, как способ нехило заработать на расходниках...
Jagd60Нет таких гарантий. И например лично я буду чертовски рад, если все эти дурацкие "пострелухи" будут ограничены до полного нуля.
...И где гарантия, что через год-два этот патрон не станет стоить 50руб и несчастным владельцам заводских СХП придётся либо сильно ограничивать себя в финансах ради пострелух, либо в пострелухах ради финансов?...
Нет денег? Покупай водяной пистолет. Всё. Нищебродам ничего другого по статусу не положено.
Jagd60Вполне возможная ситуация. Ничего плохого в ней я не вижу. Две-три сотни патронов для киносъёмок или культурно-образовательных мероприятий вполне можно иметь в запасе. Этого хватит на несколько лет ЗАКОННЫХ (т.е. в целях, установленных ЗоО РФ) имитаций стрельбы.
...А если вообще выпуск патрона прекратится?...
Jagd60Это Вам так кажется. Ради любопытства хоть разок гляньте клейма на МПУшках, каких годов патроны...
... МПУ же живее всех живых...
Jagd60Не влазит. А причину этого Вы сами понять/угадать не можете?
... стандартный МПУ в патронник сего девайса влезает? Если нет, то по какой причине?
LandgrafКак же Вы любите умничать! Эта фраза убила...А Вы не нищеброд? А Вам что по статусу положено?
Нищебродам ничего другого по статусу не положено
vinipuh77Нет, Вы не правы. Я просто не люблю "глупничать", в отличии от многих участников данного форума, которым лишь бы брякнуть, а что брякнуть - пофиг, подумать - проблема, прикинуть причины и следствия - не по силам...
Как же Вы любите умничать!...
vinipuh77Социализм закончился. Так что привыкайте.
Эта фраза убила...
vinipuh77Всё относительно. В дилерском салоне Бентли я чувствую себя нищебродом. В автосалоне например Шкоды или Фольксвагена - нет. Глядя на Пердэ остро ощущаю, что надо больше зарабатывать. Глядя в свой оружейный сейф понимаю, что и так сойдёт...
...А Вы не нищеброд? А Вам что по статусу положено?
А что мне по статусу положено, я определяю просто - открываю кошелёк, подсчитываю его содержимое, и сопоставляю с ценниками на витрине. Сразу же список положенного становится очевиден, и всё становится предельно понятно.
Ольга-СПб-репликиА чего тогда не из боевого ТТ? "Хлопанье" в лесу есть нарушение закона, так какая разница?
... одним хлопать в лесу схп тт в кайф...
airatoss
ТТ С уже начинают заполнять куплю продажу сигнального )
Если тема СХП будет и дальше развиваться, то цена у них будет на уровне макетов или ниже даже. Рад что свой еще за нормальные деньги отдал ) .
FygyДействительно,посмотрел-начинают сливать.Ну что ж,начинали с ТТ-С,сейчас СХП разрешили,однако прогресс))Лишь бы дебилы где ни попадя шмалять не начали
ТТ С уже начинают заполнять куплю продажу сигнального
Лишь бы дебилы где ни попадя шмалять не началиНачнут
romka66rusтогда органы возможно гайки начнут закручивать.Блин,25000 и так цена высокая ,до полтинника что ли поднимать заводам чтоб гопота не покупала
Начнут
Landgraf
Всё относительно. В дилерском салоне Бентли я чувствую себя нищебродом. В автосалоне например Шкоды или Фольксвагена - нет. Глядя на Пердэ остро ощущаю, что надо больше зарабатывать. Глядя в свой оружейный сейф понимаю, что и так сойдёт...А что мне по статусу положено, я определяю просто - открываю кошелёк, подсчитываю его содержимое, и сопоставляю с ценниками на витрине. Сразу же список положенного становится очевиден, и всё становится предельно понятно.
Нищеброд...это вообще жесть какая-то по отношению к людям здесь присутствующим.
казанский
интересно когда начнётся скулёж на тему "лопнула серьга"-или "вылетел затвор"...
после отстрела пары сотен новомодных патронов....параллельно с появлением темы " АП и тюнинг ТТ-СХ"
казанскийУх ты!! Не один я задумался об этом! Здравствуй единомышленник! Хотя ТТ тот ещё топор, сломать его ооочень сложно, знаю из практики (подробности не озвучиваю). А по поводу мудаков, которые будут нарушать общественный порядок стрельбой в неположенных местах, ну и хай с ними, операм работа, адвокатам деньги, и дибилов популяция меньше. Гайки мне кажется крутить не начнут, чтоб их крутить начать нужны основания, одного визга, что кто-то где-то шуманул достаточно не будет.
интересно когда начнётся скулёж на тему "лопнула серьга"-или "вылетел затвор"...
vasiliii
Нищеброд...это вообще жесть какая-то по отношению к людям здесь присутствующим.
да...вот так производители любят и ценят своих покупателей...Рассея,хуле...
вспомнилось незабвенное "пипл хавает" (с)
shepelevdsда...вот так производители любят и ценят своих покупателей...Рассея,хуле...
вспомнилось незабвенное "пипл хавает" (с)
причем тут производитель ?
я про слова Langrafa
из-за таких милых и справедливых людей, как Landgraf, в провинции и обожают песни типа "Вчера мне снился сон прекрасный: Москва сгорела целиком..."ой да ладно! давайте опять про социальное неравенство вспомним. такие песни обожают в основном те, кто кроме того, как дешёвую водку жрать больше ничего не могут.
кто с головой, нормально живут, вне зависимости от места жительства и поводов ненавидить кого-то за несправедливость не имеют. у меня макетов по 50-100 тысяч, а то и подороже, по провинциям уходит поболе, чем по Москве, у людей эти деньги явно не последние, и расстаются они с ними без особых сожалений.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
интересно когда начнётся скулёж на тему "лопнула серьга"-или "вылетел затвор"...вроде как производитель дает гарантию 18 месяцев 2000 выстрелов.
Тут я с Василием согласен. Цена для меня тоже великовата.
Нищеброд...это вообще жесть какая-то по отношению к людям здесь присутствующим.
А как там обстоят дела взаимодействия пружин при выстреле: ничего не клинит, не ломает? Если снять пружину со ствола, как меняется механика?
TolyaPolА никак не обстоят - пружины друг с другом не взаимодействуют вообще. Они даже не касаются друг друга.
...А как там обстоят дела взаимодействия пружин при выстреле...
TolyaPolПочитайте темы про ТТ-Т, там точно такая-же конструкция.
...ничего не клинит, не ломает? Если снять пружину со ствола, как меняется механика?
Отстрелял четыре обоймы подряд,малость подоглох,(в подвале дачи)...
Очень позитивно,внушает!
За эту цену очень достойная вещь,опять же припас доступный,что радует.
shturmovik75
Василий,спасибо за отличный образец,при свете дня он еще краше!))
Отстрелял четыре обоймы подряд,малость подоглох,(в подвале дачи)...
Очень позитивно,внушает!
За эту цену очень достойная вещь,опять же припас доступный,что радует.
Уши глушит сильно ТТшник конечно)
а наган зид не сможет приспособить под этот новый патрон?Думаю, после сверления под данный калибр барабан не выдержет. Про наган можно забыть 😞
TolyaPolВы бы хоть чуть-чуть, для приличия, с мат.частью ознакомились... А то городите чушь...
Думаю, после сверления под данный калибр барабан не выдержет. Про наган можно забыть 😞
Барабан Нагана преспокойно рассверливается под 10х32Т. Думаю, это Вам должно быть известно, по факту существования травматов Наган-М. Что может помешать рассверлить его под точно такую-же гильзу, но на один миллиметр короче - мне непонятно, почему барабан не сможет выдержать - уму не постижимо.
gon00Охолостить Наган проще простого, там нет автоматики, значит, не придётся возиться с подбором проходных сечений и размеров штифтов. Только надо будет подумать, что сделать с барабаном на выходе из камор. Хотя, может сертификаторы этого и не потребуют.
а наган зид не сможет приспособить под этот новый патрон?
shepelevdsда...вот так производители любят и ценят своих покупателей...Рассея,хуле...
вспомнилось незабвенное "пипл хавает" (с)
производитель делает нормальные вещи, вполне себе доступные любому человеку, 25 тыщ наскрести на вещь не проблема.
это все игрушки и ненужные вещи
LandgrafВариантов не очень много... либо штифтовать каморы, либо подваривать ось барабана и делать ее несъемной, таким образом препятствуя снятию барабана с рамки.
Только надо будет подумать, что сделать с барабаном на выходе из камор.
HiddenFoxНу это самые простые варианты... Есть ещё один простой вариант - рассверлить дульную часть каморы как на сигнальном Р-2...
Вариантов не очень много... либо штифтовать каморы, либо подваривать ось барабана и делать ее несъемной, таким образом препятствуя снятию барабана с рамки.
Есть, конечно, варианты и по-сложнее, но ЗиД явно такими вариантами заморачиваться не станет. Например, можно несъёмно (штифтом или сваркой) установить в передней части камор некие имитаторы дульца гильзы, заодно обеспечив подобие обтюрации при накате барабана. Ведь дуть между барабаном и стволом будет нехило от патрона 10х31...
а что еще нужно заводу и патрошки в лет бы уходили .
установить в передней части камор некие имитаторы дульца гильзы, заодно обеспечив подобие обтюрации при накате барабана. Ведь дуть между барабаном и стволом будет нехило от патрона 10х31...Это нужно будет делать обязательно, а то руки сгорят.
Я не великий оружейник и богатей, как Вы. Все у Вас просто, дешево и надежно. Только от простоты Вашей у потребителей нет ни + ни -. У меня 3 класса образования и школьный коридор, куда мне в князи 😊
Вы бы хоть чуть-чуть, для приличия, с мат.частью ознакомились... А то городите чушь...
Барабан Нагана преспокойно рассверливается под 10х32Т.
MiklosПрям так и сгорят? 😊 На Наган-М и Наганыче не сгорают 😊
Это нужно будет делать обязательно, а то руки сгорят.
Так, подкоптятся немного, ну и может порошинками посечёт чуток. Ничего критического в этом нет.
как закон отреагирует?
gon00переделать наверняка можно, патронник у ТТ-С судя по замеру в начале уже развёрнут под 10 мм, только глубину выбрать надо-до заглушки...и глубины там под 31 мм тоже вроде бы хватает(35-37 мм примерно есть), заштифтовать стволик-тоже проблем не будет, чтобы его не "расстегнуло"-вкладышем можно усилить "окна" закроются заодно, и через вкладыш проштифтовать хоть 5 штифтами чтобы исключить выстрел хоть чем через "дульнозаряд"-но вся эта переделка будет незаконной, и как потом это всё самому сертифицировать-непонятно...и в итоге наверняка получится что цена ТТ-С+работа+сертификация+возня окажется всё вместе взятое превысит цену ТТ-СХ, плюс всякие сложности и возможные неприятности с Законом...вот и подумаешь 2 раза-"а оно мне надо?"
А что если тт-с переделать под патрон светозвукового действия 10х31.
как закон отреагирует?
gon00Плохо! Не занимайтесь фигней, продавайте ТТ-С пока не поздно ибо слив уже начался и покупайте ТТ-СХ.
как закон отреагирует?
Да и в результате сложного тюнинга по деньгам так же и выйдет, если выйдет, да и железка получится без доков...оно вам надо??? наверное нет!
Надписи снизу чем нанесены и как глубоко,их можно как то затемнить?Слишком уж выделяются ,могли бы и внутри затвора написать как на тт-с,а то как глетчер смотритсяБез проблем можно убрать и холодной воронилкой помазать, либо ей же затемнить.
makaroff_116rusТимур, "слив"-это не совсем слив, ТТ-С всегда продавали-и массового выброса их в "сигнальном"-не видно...у ТТ-С своя ниша-в любой момент вышел и похлопал Жевело хоть в ванной, хоть с балкона хоть в подъезде-а с ТТ-СХ судя по видео этого не сделаешь-громко слишком для многоквартирного дома...
продавайте ТТ-С пока не поздно ибо слив уже начался и покупайте ТТ-СХ.
казанскийя тт-с за 7500р покупал.
цена ТТ-С+работа+сертификация+возня окажется всё вместе взятое превысит цену ТТ-СХ,
я думаю наоборот в регионах не имея 25000 все кинуться переделывать
свои тт-с под легальный то патрон да легальный тт-с.
а мне лично в мск и из тт-са то негде хлопать а ехать за город
чтобы похлопать из схп это я уже стар для таких кайфов.
имхо цена тт-схп завышена вот если б небыло тт-с тт-уча.
тогда да.
казанский
Тимур, "слив"-это не совсем слив, ТТ-С всегда продавали-и массового выброса их в "сигнальном"-не видно...у ТТ-С своя ниша-в любой момент вышел и похлопал Жевело хоть в ванной, хоть с балкона хоть в подъезде-а с ТТ-СХ судя по видео этого не сделаешь-громко слишком для многоквартирного дома...
А в чем проблема похлопать жевело из ТТ-СХ? 😛 Делаются картриджи из подходящих гильз, вставляем жевело и хлопаем сколько влезет. Автоматика, правда, работать не будет - ну так она и у ТТ-С не работает изначально, зато весь выхлоп от капсюля уйдет в имитатор ствола, как положено... Плюс ТТ-СХ как раз в том, что для него есть сертифицированные патроны и он официально может имитировать выстрел с их помощью.
А вот если у вас найдут ТТ-С с патронами светозвукового действия в магазине и без документов на СХП - то, думается, придется очень долго доказывать, что вы не верблюд. И изъятие светит на 99%, ибо таки оружие и без документов. А доки на сигнальник не прокатят, в них сказано, что пистолет подает сигналы исключительно с помощью капсюлей жевело или кв, про патроны светозвукового действия там ни слова не сказано.
protvikvik
да проблема то не в том кто тише, кто громче, ТТ-с очень далек от оригинала, в отличие от него ТТ-СХ на порядок выше, в котором одна проблема - несъемный ствол и добавленная пружина - но это в принципе мелочи в целом он намного ближе к оригиналу, поэтому и спрос растет а сигнальники пойдут сливаться
И это тоже, у ТТ-СХ, в отличие от сигнального, сборка/разборка, по сути, штатные. Добавленная пружина на имитатор ствола - скорее вынужденная мера, мне кажется, что без нее он будет болтаться - упоры то срезаны...
А по поводу жевело - это вы зря так думаете, что данный факт не важен. Картридж с жевело будет сильно тише и дешевле патрона, можно похлопать без риска для слуха...
Если МА-ППШ-СХ не является оружием,то на кой куй там барабан ограничили 10 патронами и автоогонь заварили,как в гражданских карабинах ВПО-135 и ППШ-0,они то являются оружием?
А кто сказал, что списанное оружие не является оружием?
protvikvik
Картридж под жевело?, не проблема идешь к токарю и точишь картридж 10х31 вот вам тише и дешевле
Так я об этом и говорю, ТТ-СХ всяко лучше ТТ-С.
как в гражданских карабинах ВПО-135 и ППШ-0ппш-сх из него и сделан
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
[b]
А кто сказал, что списанное оружие не является оружием?
Развек в ЗоО об этом не сказано с разделе об охолощённом оружии,на него не требуется получении лицензии,тогда в чём смысл в охолощённом оружии,если ППШ и так в 2 калибрах выпускается,если лицензия нужна?!
ss-stingray
ппш-сх из него и сделан
Он сделан из ППШ-41,а не охотничьих карабинов ВПО-135 и ППШ-0,есть куча макетов из ППШ-41,вот с них и наляпали МА-ППШ-СХ,на ППШ-0 должны отобрать наиболее рабочие образцы,но это же РОССИЯ....!!!
Развек в ЗоО об этом не сказано с разделе об охолощённом оружии,на него не требуется получении лицензии,тогда в чём смысл в охолощённом оружии,если ППШ и так в 2 калибрах выпускается,если лицензия нужна?!
😀 😀 😀
Уважаемые, ну хоть чуточку надо читать Закон об оружии... Вот, не поленюсь:
"Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
(п. 6 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)"
Нас интересует именно пункт 6. Так что все СХП - это ОРУЖИЕ, вид гражданского оружия. И тот факт, что оно приобретается без лицензии, никоим образом не влияет на его юридический статус.
MadRoyПочему тогда АВТ сертифицировали и выпустили с автоогнём?
Так что все СХП - это ОРУЖИЕ, вид гражданского оружия.
Аусвайс
Почему тогда АВТ выпустили с автоогнём?
Это уж не ко мне вопрос, а к тем, кто выпускал. В законе об оружии насчет СХ написано однозначно - оружие. Дальше все на совести производителя...
Аусвайс
Почему тогда АВТ сертифицировали и выпустили с автоогнём?
Вот бы и МА-ППШ-СХ тоже с автоогнём и без ограничителя на 10 патронов,вот это был бы зачётный аппарат...правда насчёт автоогня Молот Армс в своей группе в Контакте вроде как обещали сертифицировать его с автоогнём,зачем в списанном оружии ограничитель то на патроны ставить...???!!!
Андрей69-1Как это МА-ППШ-СХ не является оружием??? ЗоО читайте.
Если МА-ППШ-СХ не является оружием,то на кой куй там барабан ограничили 10 патронами и автоогонь заварили,как в гражданских карабинах ВПО-135 и ППШ-0,они то являются оружием?!
Андрей69-1Да, МА-ППШ-СХ продаётся без лицензии. Но является оружием. Читайте ЗоО наконец.
Развек в ЗоО об этом не сказано с разделе об охолощённом оружии,на него не требуется получении лицензии,тогда в чём смысл в охолощённом оружии,если ППШ и так в 2 калибрах выпускается,если лицензия нужна?!
Андрей69-1Бредить изволите? МА-ППШ-СХ сделан из ППШ-О.
Он сделан из ППШ-41,а не охотничьих карабинов ВПО-135 и ППШ-0...
Андрей69-1Молот-Армс не ставит ограничители в "бубны" МА-ППШ-СХ.
...зачем в списанном оружии ограничитель то на патроны ставить...???!!!
Landgraf
Молот-Армс не ставит ограничители в "бубны" МА-ППШ-СХ.
А-ха,не ставит,а вы их видео видели?!Я да и на нём сотрудник Молот Армс сам показал и рассказал про ограничитель на бубне,ссылка тут есть на их сообщество " В Контакте",там лежит видео и про МА-ППШ-СХ и ТТ-СХ с описанием и стрельбой,в сумраке очень эффектно между прочим!!!
http://vk.com/molotarms
The_Judgeвот тоже так кажется по видео...поэтому если начать из ТТ-С "колхозить" ТТ-СХ, то с такого боеприпаса не начнёт ли отрывать патронник от рамы как у людей бывает на Мр-371 когда с подсыпанным капсюлем затвор назад отходит...
Смотрю видео тт-сх и ппш-сх - не избыточный ли по мощности патрон сделали? Прямо огнемёт.
Самое то что киношникам надо.
С появление сабжа все упростилось-ничего допиливать не надо, да и патроны в 2.5 раза дешевле.
The_JudgeЗакупайтесь первой партией патронов, они самые злые 😊
Смотрю видео тт-сх и ппш-сх - не избыточный ли по мощности патрон сделали? Прямо огнемёт.
комментировать зачем и почему не буду, сами догадаетесь 😛
Андрей69-1Да, не ставит Молот-Армс ограничители в бубны своих МА-ППШ-СХ.
А-ха,не ставит...
TopperGunА чего ожидаете? Патрон войдёт примерно на сантиметр, ещё два сантиметра будут торчать снаружи. В чём вопрос-то?
А ктонить пробовал в тт-с патрончик 10х31 пихнуть...
казанскийХм... Что-то ни разу о таком не слышал... Затвор слетает, имитатор ствола отваливается, но чтоб патронник от рамы оторвало...
...отрывать патронник от рамы как у людей бывает на Мр-371 когда с подсыпанным капсюлем затвор назад отходит...
Landgrafвыразился неправильно, я имел ввиду по аналогии тем узлом где крепится имитатор ствола и патронник.
Хм... Что-то ни разу о таком не слышал... Затвор слетает, имитатор ствола отваливается, но чтоб патронник от рамы оторвало...
Не будет там ничего с имитатором ствола. Там тупо расхреначит "морду" затвора.
TopperGunСпасибо Кэп 😀
Патрон 10х31 и 10х31 по габаритам одинаковые
makaroff_116rusопередил блин))несколько раз перечитал,пытаясь понять
Спасибо Кэп
Патрон 10х31 и 10х31 по габаритам одинаковые, в общем отличаются только длинной?
Не, даже длиной не отличаются. Вообще одинаковые. 😀
Тт-с это есть Лидер в прошлом?
ТТ-С вроде из Лидеров делали, ТТ-СХ - похоже из боевых (во всяком случае мой).
казанскийСкорее всего данный камрад затарился десятком образцов из первой партии и испытал их все до отказа на собственном полигоне...отсюда и цифры такие...Таких испытателей и в ветке про ксюху хватает
или цифра "взята с потолка"?
пузо77
Только осечки и утыкания не гарантийный случай )
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11488747.jpg]
да информация про 2000 выстрелов и 18 месяцев из паспорта изделия , имхо производитель производил отстрел перед тем как озвучить эти цифры.
airatossэто много! учитывая что разные источники пишут про ресурс боевого ТТ всего 200-300 выстрелов, скорее всего из за отсутствия зацепов на стволе, ресурс больше, поправьте если не прав.
2000 выстрелов
P.s. я настрелялся одной пачкой, пока хватило, в следующий раз постреляю скажем через недельки две, за месяц 2 пачки мне за глаза.
Да и не каждый месяц будете стрелять...
2000 патронов это 100 пачек....я думаю устанете стрелять 😀
TopperGun10х31 и 10х31 действительно одинаковые 😊
Патрон 10х31 и 10х31 по габаритам одинаковые, в общем отличаются только длинной? Тт-с это есть Лидер в прошлом? Я все правильно понимаю?
ТТ-С это не Лидер в прошлом, просто конструкция одинаковая. Так что понимаете Вы всё неправильно.
MadRoyТТ-С делали из боевых ТТ, а ТТ-СХ производится не из боевого ТТ. И Ваш аппарат - не исключение.
ТТ-С вроде из Лидеров делали, ТТ-СХ - похоже из боевых (во всяком случае мой).
пузо77интересно как собирается производитель устанавливать настрел в 2.000 выстрелов за 18 месяцев? счётчика у пистолета нет, отстрел у покупателя производится без видеорегистратора, ну и т.д...(мне тут видится лазейка для изготовителя чтобы не выполнять гарантийные обязательства по ремонту-"наша сервисная служба установила что было произведено больше 2.000 выстрелов из данного изделия, чем и нарушено гарантийное обязательство.")
Только осечки и утыкания не гарантийный случай )
airatossхорошо если так, потому что учитывая что патрон 10х31 выпускается чисто как сигнальный, а не армейский-то и контроля военпредов на предприятии он не проходит-а отсюда может быть и гуляющаяя навеска пороха, и замена одной марки пороха на другую без всяких согласований, и прочее...
имхо производитель производил отстрел перед тем как озвучить эти цифры.
makaroff_116rusтурецкие силуминовые сигнальники имеют такой ресурс как минимум, а в 1933 году за подобный ресурс в 200-300 выстрелов для пистолета из оружейной стали, стоящего на вооружении армии-мне кажется что разработчиков просто расстреляли бы без суда и следствия...
разные источники пишут про ресурс боевого ТТ всего 200-300 выстрелов
makaroff_116rusнагар сильный? как чистится учитывая штифты и прочие доработки-сильно хлопотно?
P.s. я настрелялся одной пачкой,
Ещё могу посоветовать что-то типа Шуманита и его аналогов, нагар и копоть вычищаются моментом, воронение не страдает, но штуки эти вредны для кожи рук и крашенных/лакированных поверхностей.
ТТ-С делали из боевых ТТ, а ТТ-СХ производится не из боевого ТТ. И Ваш аппарат - не исключение.
Есть мысли из каких именно пистолетов пилят ТТ-СХ? Почему подумал на боевой - у моего экземпляра ствол с нарезами внутри, думал, что нарезные стволы ставили именно на боевые. Или я не прав?
MadRoyНикаких мыслей нет, есть точные данные - ТТ-СХ производится из С-ТТ.
Есть мысли из каких именно пистолетов пилят ТТ-СХ? Почему подумал на боевой - у моего экземпляра ствол с нарезами внутри, думал, что нарезные стволы ставили именно на боевые. Или я не прав?
Никаких мыслей нет, есть точные данные - ТТ-СХ производится из С-ТТ.Чисто формально Молот-Армс имеет лицензию на работу с ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ и может переделывать в списанное только ГРАЖДАНСКОЕ оружие, так что когда-то это были ТТ потом их сделали гражданской травмой или спортивкой, а уж потом оно стало списанное. ..
Dron1945Я-то это прекрасно знаю 😊
Чисто формально Молот-Армс имеет лицензию на работу с ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ и может переделывать в списанное только ГРАЖДАНСКОЕ оружие, так что когда-то это были ТТ потом их сделали гражданской травмой или спортивкой, а уж потом оно стало списанное. ..
Кстати, насчёт травмы - пока, насколько знаю, нет вариантов её "списать"...
По настрелу. У нас есть несколько экземпляров с диким настрелом, и мы можем сравнить износ деталей при определенном настреле. Все просто.
Патроны. Казанский- патронов производство это не капусту на Московском или колхозном рынке с разных весов покупать! Патронов производство, штука тонкое, и подбор порохов для этих патронов производился почти год, а Вы говорите...
Люди еще сотки не выстреляли, а уже о гарантийке озаботились...тьфу-тьфу-тьфу!
Landgraf
Никаких мыслей нет, есть точные данные - ТТ-СХ производится из С-ТТ.
А чем он отличается от ТТ? Насколько я понял, один хрен С-ТТ те же яйца, только в профиль.
А чем он отличается от ТТ? Насколько я понял, один хрен С-ТТ делали из боевыхКак говорят юристы, "отсутствием родовых признаков" боевого оружия, т.к. был оспортивлен) А по факту, тот же хрен.
Lesorub43я так знаю что Вы представитель завода, поэтому интересует как ведёт себя серьга на стволе при большом настреле-работа этого узла осталась вроде как сходной с боевым ТТ несмотря на фрезеровку затвора.(а гарантийкой я не пока не особо озаботился-не купил пока ТТ-СХ, жду что люди скажут-по "Ксюхам" например много чего сказали.)
По настрелу. У нас есть несколько экземпляров с диким настрелом, и мы можем сравнить износ деталей при определенном настреле. Все просто.
Lesorub43производство патронов-слов нет, дело тонкое, и на патроны разные марки порохов идут(в Казани есть "завод ?40)-но производство патронов для армии-регламентируется военпредами и военной приёмкой-а к гражданским патронам таких требований нет, и к гражданским холостым-тоже, и у производителя может появиться обычное шкурное желание удешевить производство заменив один порох на другой, с другой детонацией или прочими делами-если это разрешено в ТУ на 10х31...(вот честно-посмеялся от души про знание наших рынков)))по доброму посмеялся...)
Патроны. Казанский- патронов производство это не капусту на Московском или колхозном рынке с разных весов покупать! Патронов производство, штука тонкое, и подбор порохов для этих патронов производился почти год, а Вы говорите...
Lesorub43ЛеХко! Точка кернения около выхода ударника, и точка в канале ствола 😊 Но на самом деле отличий три - ещё маркировка справа сзади на рамке 😊
Тт-сх сделаны из спортивных пистолетов С-ТТ калибра 7,62*25 Tokarev . А теперь, что называется, найдите 2 отличия от боевого(((:
TopperGunВ длине патрона, способе заделки дульца, и в режиме оборота.
10х32 и 10х 31 в чем отличия патронов?
О, надо же.. пока печатал, появился коммент как раз про эту точку кернения)
Headcrab0594
Я правильно понял, что место, оставшееся после срезания упоров на затворе, ничем не обработано?
И по воронению вопрос: оригинальное, как прибыли с арсенала в том же состоянии, или воронение уже новое?
ЛеХко! Точка кернения около выхода ударника, и точка в канале ствола Но на самом деле отличий три - ещё маркировка справа сзади на рамке
Понятно. То есть, в принципе, конструктивно С-ТТ от боевого ничем не отличается.
Кстати, у всех (или почти всех) ТТ-СХ на фото, как раз справа сзади (прямо под насечкой на затворе) видел шлифовку (несильную). У моего тоже имеется. Это как раз удаление маркировок С-ТТ?
Я правильно понял, что место, оставшееся после срезания упоров на затворе, ничем не обработано?
Да, внутри затвора, где срезаны упоры, голая сталь, не вороненая.
Да, внутри затвора, где срезаны упоры, голая сталь, не вороненая.А затвор по всей длине фрезерован или только место, где были боевые упоры?
пузо77
Отстрелял свой только что , все осечки, выстрел с 2-3 раза( . Хз что делать
может консервант не удалён заводской ??
TolyaPol
А затвор по всей длине фрезерован или только место, где были боевые упоры?
От того места, где были упоры, вперед до втулки ствола. В этом освободившемся пространстве и располагается пружина на стволе.
пузо77
Наверно это из за патронов, у них капсуль утоплен ,скорее всего нужно как то удлинять ударник.
Капсюль утоплен у всех патронов 10х31, однако другие ТТ-СХ вроде нормально ими стреляют...
От того места, где были упоры, вперед до втулки ствола. В этом освободившемся пространстве и располагается пружина на стволе.Спасибо за информацию.
Толщина стенок затвора как на ТТ-С получается?
пузо77фотку не сложно будет сделать?
Наверно это из за патронов, у них капсуль утоплен
пузо77
Не уж то консервант такую роль играет?
у мамки мр-79 первый раз осечку дал, из за того не выщичен был 😀
пузо77не может этого быть-сегодня уже не 1 апреля... пружина ударника проминает металл капсюля так, что происходит ударное воспламенение капсюльного состава-и если с пружиной, длиной ударника, глубиной патронника и самим патроном всё в порядке-то никакой консервант не помешает.
Не уж то консервант такую роль играет?
znatoc90
Обратите внимание на патрон.Капсюль заглублён примерно на 0,4-0,6 мм,помимо этого капсюль стальной
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011469/11469218.jpg][/URL]
вот не очень детальная фотка патрона 10х31, там видно что капсюль заглублен, но цвет у него жёлтый. латунированная сталь?
Похоже что капсюля в 10х31 автоматные стоят.
znatoc90
на фото видно осечки идут в край капсюля
ствол колбасится?
Hansда при чём тут ствол...ствол на серьге висит,она же и ограничивает ход ствола как вперёд назад,так влево и вправо....всё штатно
ствол колбасится?
пузо77у того что слева-в отличии от правого-видно что недокол как будто капсюля...штангенциркуля нет дома чтобы промерить длину патронов-может длина гуляет? это всё таки даже не патроны к гражданскому оружия-а вообще ширпотреб, выпуск под игрушку по сути-качество изготовления может быть как у детских пистонов...а гильзы рвёт-наверняка в патроны снарядили порох от строительных патронов-у него дурь такая. гильзы судя по маркировке 70-80х годов предназначались для армии, (наверняка калашовские)-на донце левой гильзы вроде бы даже от коррозии следы остались. армейские гильзы рассчитаны на армейский порох-у него другое горение в отличии от пороха для строительных патронов-вот и рвёт гильзы...моё мнение-патроны 10х31 для ТТ-СХ полная халтура, несмотря на уверения представителя завода что патроны разрабатывались год и по специальному техническому заданию.
Слева первый. Гильзы все рвет)
казанский
может длина гуляет?
ну эт вряяядли...
как никак станок делает а не стъюдЭнт на коленке клепает)
казанский
армейские гильзы рассчитаны на армейский порох-у него другое горение в отличии от пороха для строительных патронов
а вот ент голая правда 😊
казанский
10х31 для ТТ-СХ полная халтура, несмотря на уверения представителя завода что патроны разрабатывались год и по специальному техническому заданию
ага ага.
разработки мама не горюй 😊
армейские гЫльзы порезали, да переобжали и вся их "убер секретная разработка" 😀 😀 😀
пузо77
Фото
а эт фсё патаму,, чьто Вы ремнем безопасности не прЫстёгнуты 😉 😉 😉
а эт фсё патаму,, чьто Вы ремнем безопасности не прЫстёгнутыБлин точно)))))
Только вот не надо говорить теперь, что это нормально...
airatoss
решили открестится от первой партии
патронов или пистолетов ?? 😀
ну да лан, думаю я уж как-либо обойдусь без доработок на заводе)))
напротив, даже хорошо - будет чем ручонки занять 😊
а то юзать изделие "из коробки" - согласитесь слишком просто и скучно 😉
это только при ручном досыле так получается из-за возможно малой силы отпускания затвора,Вот этот момент не понятен?! Вы что, затвор рукой провожаете?..
Нет конечно, отвожу в заднее положение, и резко отпускаю.Тогда разницы нет.
такой вопрос есть, ТТ-СХ не стрелял пока,Сходите в сартир, бабахните разочек и гильзочку нам покажите... Уж больно интересно мнение реальных покупателей. 😊
Странно тогда, это брак получается?Нет. Кто-то писал, что утыкания и осечки не гаратийный случай.
Это "типа" норма.
Хотя с такой "нормой" производителя в 33 году, быстро бы "нормировали" 😀
-V@DIM-утыкания это на самом деле "норма" для перепиленного пистолета, где изначально конструктивно подача патронов была рассчитана на другие конфигурации деталей и другую энергетику выстрела...а вот осечки-это уже другое дело совсем. тут уже или боеприпасы виноваты, или погрешности при переделке выявляются.
утыкания и осечки не гаратийный случай.
Это "типа" норма.
казанский
патроны 10х31 промерить бы по длине всё таки, или у кого недокол капсюля идёт-промерить глубину патронника...то, что патроны и патронник делали на станках-не говорит о том что всё это будет одного размера как в технологической карте указано-оборудование может давать сбои по разным причинам...
Недокол капсюля, меньшее из бед. Куда более опасна рваная гильза и не раскрытие патрона, как у участника пузо. Тут речь идет о внутренней детонации, фактически взрыв в замкнутом пространстве.
В магазин зарядил 5 патронов и вручную передергивал затвор, пока не закончатся патроны в магазине. Повторил 3 раза. Итог - идеальная работа механики, никаких утыканий/недосылов/невыбросов. Один раз пальцы соскользнули с затвора при передергивании, затвор не полностью отвел - все равно патрон дослался нормально. Все три итерации пистолет послушно встал на ЗЗ по окончании патронов в магазине.
Так что, думаю, проблемы могут быть связаны с качеством исполнения конкретного пистолета...
-V@DIM-рваная гильза опасна больше тем что заклинит в патроннике, стенки патронника в разы толще стенки гильзы, и метал там должен быть другой совсем учитывая что это бывший ствол боевого оружия...патронник с нескольких сотен выстрелов наверняка так не "расстегнёт".
более опасна рваная гильза
-V@DIM-а вот нераскрытие понятно почему. если "Техкрим" резал калашовские гильзы-то стенка гильзы к донцу делается чуть толще, (кто сам резал гильзы-знает что это так)-и получается что обжатие резаной гильзы приходится на более толстые стенки, чем при обжатии штатной длины гильзы.
не раскрытие патрона
MadRoyкак бы ещё узнать что твой экземпляр выпустили не после выходных или не после праздников...
Так что, думаю, проблемы могут быть связаны с качеством исполнения конкретного пистолета...
казанский
как бы ещё узнать что твой экземпляр выпустили не после выходных или не после праздников...
Единственный вариант - проверять при покупке. Я не проверял. :-) Буду считать, что мне повезло.
а вот нераскрытие понятно почему. если "Техкрим" резал калашовские гильзы-то стенка гильзы к донцу делается чуть толще, (кто сам резал гильзы-знает что это так)-и получается что обжатие резаной гильзы приходится на более толстые стенки, чем при обжатии штатной длины гильзы.Не соглашусь. Я не думаю, что дело в патроне. (уже писал про это)
Вот фото, отстрелянных из карабина Мосина. Крайняя справа, это карабин от Молот Армз. Все остальные, отстреляны на ТОЗовских карабинах (двух) Патроны из одной пачки. Ну эти-то патроны не из чего не переделывали... Я просто уверен, что дело не в патроне, а в неправильной форме новодельного патронника. Всё.
MadRoyсудя по звуку с видео-проверять на отстрел в городе проблематично, но получается что да, хотя бы 1 обойму надо при покупке без выстрелов просто прощёлкать через патронник вручную...
Единственный вариант - проверять при покупке. Я не проверял. :-) Буду считать, что мне повезло.
-V@DIM-про рваные гильзы и недокол капсюля пока вроде только участник "Пузо" сказал, может быть ему одному не повезло с боеприпасами.
Я просто уверен, что дело не в патроне, а в неправильной форме новодельного патронника.
А вы думали, производитель все за нас будет делать? 😊 Хрен там, надо чтоб жизнь медом не казалась 😀
АК74
проблема с утыканием
а мож шаманить подаватель, как делали владельцы ТТ-т ??
hameleonnovatorа мож шаманить подаватель, как делали владельцы ТТ-т ??
Не, здесь скорее таки горку править. По положению патрона на фото есть впечатление, что он просто застрял.
про рваные гильзы и недокол капсюля пока вроде только участник "Пузо" сказал, может быть ему одному не повезло с боеприпасами.Про то что тт рвет гильзы уже писал makaroff 116 rus в своей теме о продаже.
MadRoyНе, здесь скорее таки горку править. По положению патрона на фото есть впечатление, что он просто застрял.
Кажется понял в чем дело. И так, если при заклинившем патроне отвести затвор чуть назад, и слегка нажать на ствол спереди, то ствол чуть отходит в заднее положение и тогда патрон как бы в него залетает, но тогда вообще не пойму в чем причина такой фигни, получается что ствол слегка приподнят, а при отходе назад слегка опускается и тогда патрон в него заходит без проблем, но иногда ствол назад не отходит, где тут копать? 😞
otterhundпатроны ужасны-причём на самом деле разные по длине похоже что на пару миллиметров...)))тут недавно человек высказал предположение что их делают на станках всё-таки, а не студенты на коленках-но судя по внешнему виду так не скажешь...(люди макеты в "деактивированных боеприпасах" аккуратнее собирают.) и очень большой разброс по годам на гильзах хотя и одного завода-похоже на долго хранившуюся по складам отбраковку из армейского заказа...
Там и так видно, что патроны разные как по вальцовке, так и по маркировке. Вот на фото все патроны из одной пачки, но маркировка гильз разная, маркировка Техкрим 10х31 на одних есть, на других нет, вальцовка гильз отличается, где меньше, где больше, указал на фото разницу. Повторяю, патроны из одной пачки, но разница, как говорится на лицо.[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011503/11503260.jpg]
-V@DIM-судя по фотке и описанию что отстреляны из разных карабинов-значит прав был Ландграф, когда говорил что раскрывающаяся "звёздочка" принимает форму пульного входа.
Не соглашусь. Я не думаю, что дело в патроне. (уже писал про это)
Вот фото, отстрелянных из карабина Мосина. Крайняя справа, это карабин от Молот Армз. Все остальные, отстреляны на ТОЗовских карабинах (двух) Патроны из одной пачки. Ну эти-то патроны не из чего не переделывали... Я просто уверен, что дело не в патроне, а в неправильной форме новодельного патронника. Всё.
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11503240.jpg][/URL]
otterhundпри нормальной работе механики у боевого ТТ-вроде бы так и происходит, ствол в той части где патронник чуть опускается на подвижной серьге при движении затвора назад...в случае с клином 10х31 получается что угол наклона ствола изменяется как раз для нормального захода патрона. тут наверное или горку подачи изменять или с магазином что делать...
Кажется понял в чем дело. И так, если при заклинившем патроне отвести затвор чуть назад, и слегка нажать на ствол спереди, то ствол чуть отходит в заднее положение и тогда патрон как бы в него залетает, но тогда вообще не пойму в чем причина такой фигни, получается что ствол слегка приподнят, а при отходе назад слегка опускается и тогда патрон в него заходит без проблем, но иногда ствол назад не отходит, где тут копать?
otterhundКажется понял в чем дело. И так, если при заклинившем патроне отвести затвор чуть назад, и слегка нажать на ствол спереди, то ствол чуть отходит в заднее положение и тогда патрон как бы в него залетает, но тогда вообще не пойму в чем причина такой фигни, получается что ствол слегка приподнят, а при отходе назад слегка опускается и тогда патрон в него заходит без проблем, но иногда ствол назад не отходит, где тут копать? 😞
Это нормальная работа механика - в смысле, что ствол опускается. И, по идее, он не может не опускаться при движении затвора... Мне все-таки кажется что горка узковата, застревает патрон.
Gerr
посмотрим как будет в след.партии,говорят же что вернули в цех со склада на доработку.
Судя по отписавшимся, у большинства и в этой партии все в порядке. А процент брака всегда будет, это аксиома.
пузо77
Надеюсь представители молот арзм напишут как исправили брак с осечками в чем была причина
да ну так же не интересно 😊
давайте думать сами
лично у меня уже есть мыслишкО 😛
лично у меня уже есть мыслишкОдык давай выкладывай ) а то твой приедет без косяков думать не захочешь )))
airatoss
дык давай выкладывай
как вариант переточенный патронник, ввиду чего патрон держится чистоган на выбрасывателе, а не "подпёрт" стволиком к зеркалу затвора.
airatoss
а то твой приедет без косяков думать не захочешь )))
если "Деловитые Линейки" отработают как положено, уже завтра стану обладателем сего шайтан-макета.
airatoss
дык давай выкладывай
как вариант переточенный патронник (ровно как и разница в длине боеприпаса), ввиду чего патрон держится чистоган на выбрасывателе, а не "подпёрт" стволиком к зеркалу затвора.
airatoss
а то твой приедет без косяков думать не захочешь )))
если "Деловитые Линейки" отработают как положено, уже завтра стану обладателем сего шайтан-макета.
переточенный патронникв глубину ?
"Деловитые Линейки"Мой с Кирова за сутки приехал)
airatoss
в глубину ?
куда же ещё ......
пузо77
Мой с Кирова за сутки приехал)
с Кирова??
случаем не у доброго Доктора Бро заказывали??
а то мой тоже оттуда катит 😊
случаем не у доброго Доктора Бро заказывали??Ага)
а то мой тоже оттуда катит
otterhundКажется понял в чем дело. И так, если при заклинившем патроне отвести затвор чуть назад, и слегка нажать на ствол спереди, то ствол чуть отходит в заднее положение и тогда патрон как бы в него залетает, но тогда вообще не пойму в чем причина такой фигни, получается что ствол слегка приподнят, а при отходе назад слегка опускается и тогда патрон в него заходит без проблем, но иногда ствол назад не отходит, где тут копать? 😞
При такой работе механики, возможная проблема возвратной группы,
не отрабатывает вторая пружина на стволе или где то происходит зацеп, т.е. разобрать и посмотреть на предмет остатков метала в месте снесенных боевых упоров и ствола и затвора, и как говорится все обработать напильником, заполировать. И вторая возможная проблема взаимодействие штивта в рамке с вырезом на ухе ствола, просто может быть слегка не допилено и ствол не доходит немного до штатного положения при откате ствола после выстрела.
Alex_72_alma
разобрать и посмотреть на предмет остатков метала в месте снесенных боевых упоров и ствола и затвора
сто пудово стружка там будет наличествовать
Alex_72_alma
взаимодействие штивта в рамке с вырезом на ухе ствола, просто может быть слегка не допилено и ствол не доходит немного до штатного положения при откате ствола.
это было бы удобнее проверить при съёмном стволе - поставить его на рамку без затвора и посмотреть насколько плавно горка подачи рамки перетекаааааает в горку, что на стволике...
но увы, конструксьон девайса не прозволяет провести подобного рода манипуляцию 😞
hameleonnovatorесли не сложно-фотки бы донцев патронов до отстрела, и с консервантом-если он там будет...если "Деловитые Линейки" отработают как положено, уже завтра стану обладателем сего шайтан-макета.
TolyaPolпросьба как и к предыдущему человеку)))
первое впечатление (даже без стрельбы) просто отличное
казанский
если не сложно-фотки бы донцев патронов до отстрела, и с консервантом-если он там будет...
hameleonnovatorБерём чёрный (перманентный) маркер и мажем там, где хотим засечь цепляющиеся детали.
это было бы удобнее проверить при съёмном стволе - поставить его на рамку без затвора и посмотреть насколько плавно горка подачи рамки перетекаааааает в горку, что на стволике...
но увы, конструксьон девайса не прозволяет провести подобного рода манипуляцию 😞
Собираем и холостим маленько. Разбираем и глядим... Где маркер содрат, там и цепляет!
ЗЫ. Следы маркера опосля удаляются тряпочкой с водочкой (для эстетов) 😛
ЗЫЫ. Хотя это просто! Лучше придумать педальный вид транспорта... 😊
ЗЫЫЫ. Надобны исчо проверите длину второй пружжины.
hameleonnovator
это было бы удобнее проверить при съёмном стволе - поставить его на рамку без затвора и посмотреть насколько плавно горка подачи рамки перетекаааааает в горку, что на стволике...
но увы, конструксьон девайса не прозволяет провести подобного рода манипуляцию 😞
Это как?
А отвести затвор назад на 2 см, и посветить фонариком нельзя?
Hans
ствол колбасится?
Чтобы проверить колбасит ли ствол - надо при снаряжении магазина пометить верх патронов. Потом рассмотреть - как по отношению к этой метке расположен след ударника. Если всегда одинаково, то это не люфт ствола, а несовпадение патронника и затвора.
znatoc90Дык понятно, что нужна. Но пружина может быть коротко обрезана и или просажена. И в момент рывка (при стрельбе) перезаряда ствол чуть раньше из-за её слабины отъезжает вперед!
попробывал убрать вторую пружину,руками холостит,при стрельбе клинит ствол при подаче патрона,снова ставлю пружин получаю штатную работу пистолета....добавочная пружина нужна!не зря же её поставили на молоте армз...а по утыканию патрона вниз,только смотреть заходную горку,наверняка достаточно будет её полирнуть мелкой наждачкой.у меня она штатная как на боевом ТТ...решил заказать ещё пару пистолетов...
ЗЫ. Про квалиФФикацию малацов я бы поспорил 😛
ЗЫЫ. Год придумывать брак-патрон ГЫ-гы.
znatoc90Кстати маленький совет; (Семь раз отмерь, один раз отрежь). Прежде, чем пилить пистоль (горки, патронники), если пружина в порядке, попробуйте чуть подразогнуть подаватель в маге. В "оригинальном" картридже же метаемое снаряжение (Тьфу...) направляло в какой-то мере этот самый картридж при досыле.
наверняка достаточно будет её полирнуть мелкой наждачкой.у меня она штатная как на боевом ТТ...
MadRoyСудя по отписавшимся, у большинства и в этой партии все в порядке. А процент брака всегда будет, это аксиома.
Аксиома такова. Выход брака, должен оставаться на производстве.
У каждого производства есть брак, но это учитывается при расчете Себестоимости и называется "потери"
У каждого производства в зависимости от вида производимой продукции свой % потерь, как правило размер потерь регламентируется ГОСТами или СНИПами
Для того что бы брак не попал конечному потребителю, на производстве должен существовать выходной контроль готовой продукции, функции выходного контроля осуществляется отделом ОТК.
А мы что видим? Мы видим печать ОТК и рваные-дутые в хлам гильзы.
Можно сколько угодно утверждать, что это "норма" Но это, чистой воды -халтура.
пузо77Разбросы и допуски. Т.е. ни разу не показатель.
Я сейчас сравнил выход ударника с ТТС . У тт сх он чуть утоплен а у ттс в ровень . Посмотрите пожалуйста на своих пистолетах как у вас.
пузо77не показатель...но можно попробывать поменять местами их если есть такая возможность...
Я сейчас сравнил выход ударника с ТТС . У тт сх он чуть утоплен а у ттс в ровень . Посмотрите пожалуйста на своих пистолетах как у вас.
пузо77
У тт сх он чуть утоплен
чуть это сколько??
больше чем 0,4 мм??
Lesorub43
Тт-сх сделаны из спортивных пистолетов С-ТТ калибра 7,62*25 Tokarev . А теперь, что называется, найдите 2 отличия от боевого(((:
По настрелу. У нас есть несколько экземпляров с диким настрелом, и мы можем сравнить износ деталей при определенном настреле. Все просто.
Патроны. Казанский- патронов производство это не капусту на Московском или колхозном рынке с разных весов покупать! Патронов производство, штука тонкое, и подбор порохов для этих патронов производился почти год, а Вы говорите...
Люди еще сотки не выстреляли, а уже о гарантийке озаботились...тьфу-тьфу-тьфу!
может Lesorub43 подскажет по какой причине такой косяк , и можно ли его исправить , весь кайф пропадает от такой стрельбы.
пузо77Просьба - сфотографируйте "осечный" капсюль после первой попытки накола (не предпринимайте повторных попыток, нужно фото именно первого, неудачного, накола).
Вообщем та же хрень(5 патронов все с 2-3 раза...
пузо77
Я сейчас сравнил выход ударника с ТТС . У тт сх он чуть утоплен а у ттс в ровень . Посмотрите пожалуйста на своих пистолетах как у вас.
Выход ударника должен быть около 1,5 мм.
Да ударник слегка утоплен по отношению к зеркалу затвора, но по-моему так и должно быть.
Landgraf
Просьба - сфотографируйте "осечный" капсюль после первой попытки накола (не предпринимайте повторных попыток, нужно фото именно первого, неудачного, накола).
после стрельбы затвор встал чуть назад и вперед не уходит.
Помогла только разборка сборка.А причина?
А причина?Так и не понял , сам ствол был номально вровень с восьмеркой.
Да накол какой-то нехороший, даже интересно становиться в чем может быть проблема?А мне как интересно узнать, я его точно сейчас в окно выкину)
пузо77
вот
Всё ясно - слабый накол и к тому же не по центру.
Единственно что можно посоветовать самое простое - вытащить ударник, измерить и подбирать на 0,5 мм длиннее.
А этот продать /обменять...
Для контроля можно сделать так - состыковаться с любым владельцем нормального ТТса, и обрезав гильзу (нестрелянную) до длины 17-18 мм - попытаться выстрелить (БЕЗ ПОРОХА).
Тут была версия про чересчур сильную пружину ударника (дескать противодействует движению ударника вперед, но мне кажется это маловероятно.
как версия - ослабевшая боевая пружина.
Сделав фото, сразу убирайте лишнее:
пузо77
Ударник поменял перед отстрелом.
Для контроля выхода - отведите затвор на ЗЗ, и палочкой подвигайте ударник со стороны курка.
Вы сразу увидите и насколько выходит ударник и почувствуете усилие пружины ударника.
Попробуйте обрезок этого патрона (без пороха) пробить в ТТсе.
В выходные может народ отстреляет и напишет у кого как
пузо77
Ударник поменял перед отстрелом.
Да тогда как вариант могла осесть боевая пружина, если есть резервный УСМ ТТ, с того же ТТ-с попробуйте его, так по одной причине отметая можно будет найти проблему.
Roddex
Как вариант, может патронник посажен. Посмотрите, как заходит патрон, на какую глубину.
В норме - по казённому срезу должна располагаться закраина, может чуть-чуть на +0,3 мм выглядывать.
может быть разобрать и на рамке посмотреть как сидит в патроннике патрон, не уходит ли он.
Попробуйте вставить патрон в патронник на снятом затворе и уприте стволик в зеркало затвора, посмотрите есть ли люфт между патроном и чашкой затвора.
Попробуйте вставить патрон в патронник на снятом затворе и уприте стволик в зеркало затвора, посмотрите есть ли люфт между патроном и чашкой затвора.Вроде нет , и когда прижимаешь а потом надавливаешь на ударник прежде чем он упрется в капсуль большой свободный ход.
пузо77Сдайте его обратно....у меня пистолет стреляет,у двух моих друзей стреляет,тут у всех стреляет, без осечек....у одного у Вас дорогой друг что то всё не так,да не то...
Вроде нет , и когда прижимаешь а потом надавливаешь на ударник прежде чем он упрется в капсуль большой свободный ход.
пузо77
Может представитель молот арзм отпишется по этому поводу.
+1 Хотелось бы почитать..
пузо77они все такие
Может все таки каспсуля сильно утоплены партия такая?
znatoc90
они все такие
пузо77
Тогда хз, затрахал меня уже этот пистолет)
Пишите претензию производителю. У них все же есть сертификат...Если не поддельный конечно.
Если они откажут в рассмотрении претензии, прямой путь в Роспотребнадзор. Там точно проверят сертификат. Все же не 250р.
кстати, смотрел внимательно фото затвора со стволом, а что новодельной Молотовской фрезеровки внутри затвора под пружину нету - не видно ступеньки в окне затвора (пост 861 среднее фото)Не знаю у меня вот так)
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011512/11512794.jpg]
protvikvik
Да странный аппарат, на моем выгледет так
(далее фото)
а что, простите, в нем странного??
действительно кажется слегца слабоватым...
зы (смотрю гЫльзы от лидера, так кажется более явным)
попробуйте укоротить пружинку ударника ..........
пузо77Где то фрезой глубже прошли, вот и образовалась. На вашем образце меньше, вот и нет ступеньки.
И зачем она эта ступенька?
пузо77
Может представитель молот арзм отпишется по этому поводу.
отпишется-отпишется ...
скажет что оф продажи с 12 апреля 😊
попробуйте укоротить пружинку ударника ..........Завтра попробую , где то лежала запасная у меня.
скажет что оф продажи с 12 апреляНу это будет вообще свинство с их стороны. Дело же не в деньгах а в отношении к клиентам.от моих 25000 они думаю счасливее не станут)
а именно:
- переточен лишкан патронник;
- великовата пружина ударника;
- слегка короток сам ударник;
- да и ещё и патрики попались с излишне просаженным капсюлем.
беда как грится не приходит одна 😞
сдается мне проблема комрада пузо77 есть ни что иное, как совокупность негативных факторов ...ваш то приехал ?
Дело может быть ещё в задней выборке на стволе, куда серьга крепиться. Возможно упирается в штифт и не садиться до конца, отсюда и накол не по центру.Кстати да это идея, как только это увидеть при собраном пистолете.
пузо77
ваш то приехал ?
ага, если бы...
обещають завтрих 😞
Чуйка бы подсказала где конкретно "собака порылась" 😊
пузо77
сказал что без проблем обменяет
Блин, не прикольно как-т получаеЦЦа (имеем путь наименьшего сопротивления).
Вы не находите, что куда более интересно найти причину и устранить её ??
А результатом вашим стараний (совместно с нашими советами) станет рабочий и полностью фунциклирующий СХ.
кстати производитель писал что вернул часть партии на доработку, а что там было выявлено, хотелось бы знать
Roddex
Не укорачивайте, ещё успеете. Дело может быть ещё в задней выборке на стволе, куда серьга крепиться. Возможно упирается в штифт и не садиться до конца, отсюда и накол не по центру.
Кстати я об этом уже раньше и написал.
пузо77
Может все таки каспсуля сильно утоплены партия такая?
Посадка капсюля у патрона ТТ - 0,05 +0,15 (т.е. от 0,05 до 0,2 мм)
И патрон должен больше торчать из патронника.
Так что у Вашего ТТ-СХ - явно переточен патронник.
пузо77наверное лучше пока сгоряча не укорачивать...вид капсюля похож на то, что боевая пружина в УСМ слабовата(пружина ударника не такая мощная чтобы её не продавило спущенным курком)-или патронник чуть глубже выбран чем надо. а что не по центру накол-то это скорее всего патрон в патроннике бултыхается-посмотрите как патрон там сидит, и будет понятно.
Завтра попробую , где то лежала запасная у меня.
hameleonnovator
блин, как-то не прикольно получаеЦЦа (имеем путь наименьшего сопротивления)
вы не находите, что куда более интересно найти причину и устранить её.
А результатом вашим стараний (и наших советов) станет рабочий и полностью фунциклирующий СХ.
Дело в том, что переточеный патронник ничем не лечится.
Нарастить то место в патроннике, куда упирается патрон, а потом сточить в размер - нужно заводское оборудование.
пузо77
Самому жалко отдавать его , красивый экземпляр.
Если именно этот экз. понравился, то шлите не под обмен на на перествол.
пузо77Проблема известная. Читайте мой топик "ТТ-Т моими глазами" в разделе "Резинострел глазами владельца". Я там толи на первой, толи на второй странице такой эффект описывал. Причина - наклёп от казённика ствола сверху от чашки затвора. Чтоб небыло такого, не надо рукой сопровождать затвор при закрывании.
после стрельбы затвор встал чуть назад и вперед не уходит.
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11511410.jpg][/URL]
пузо77Кидайте в мою сторону 😊 Проблема лечится за две минуты 😊
А мне как интересно узнать, я его точно сейчас в окно выкину)
Пальцем проверьте, не торчат ли "выплески" металла вокруг крим.метки в чашке затвора, если торчат - зашлифуйте. Ну и надо устранять наклёп от казённика на чашке затвора.
Постарайтесь обратить внимание на положение затвора, ориентироваться проще всего по заднему торцу:
1) Патронник пуст, затвор закрыт. Задний торец затвора должен быть заподлицо с задним торцом рамки.
2) Патрон в патроннике, затвор закрыт. Как выглядит задний торец пистолета, также, как и с пустым патронником?
3) Патрон в патроннике, была осечка. Как выглядит задний торец пистолета? Как в случае 1), или затвор немного "нависает" над рамкой?
пузо77Если думаете, что дело в ударнике, то можно укоротить пружину ударника на четверть, и на самом ударнике допилить выборку под поперечный штифт, сделав её длиннее в заднюю сторону, достаточно полукруглым надфилем снять там примерно 0,2-0,3мм.
Ударник поменял перед отстрелом.
пузо77
Самому жалко отдавать его , красивый экземпляр.
Кстати - есть простой способ посмотреть куда бьёт ударник - Поставьте на ЗЗ и посмотрите на зеркало затвора, если уже есть настрел, то капсюль оставляет латунный отпечаток и видно как расположен накол на капсюле.
LandgrafА как это связано?
Причина - наклёп от казённика ствола сверху от чашки затвора. Чтоб небыло такого, не надо рукой сопровождать затвор при закрывании.
PILOT_SVMПрямо и непосредственно. Я это проходил на ТТ-Т, всё в точности так-же, в "резиностреле глазами владельца" я это описывал.
А как это связано?
Если именно этот экз. понравился, то шлите не под обмен на на перествол.Приятно когда он весь на одном номере включая ствол)
Причина - наклёп от казённика ствола сверху от чашки затвора. Чтоб небыло такого, не надо рукой сопровождать затвор при закрывании.Я ни когда не провожаю затвор рукой, да и не возможно тт сх это (происходит утыкание). Посмотрел заусенцев нет, по следу от капсуля видно что боек бьет выше,положение затвора с патроном и без одинаковое. Наверно все таки переточен патронник. Всем большое спасибо за участие .
наверное лучше пока сгоряча не укорачивать...вид капсюля похож на то, что боевая пружина в УСМ слабоватаДа трогать ни чего не буду, а усм пробывал ставить другой все тоже самое (последнее фото капсуля).
пузо77
а усм пробывал ставить другой все тоже самое
пузо77может быть тогда всё таки патроны совсем поганские попались-размеры сильно гуляют? если возможность есть-попробовать бы с другой коробки хоть штук пяток отстрелять...может у земляков у кого есть такая же игрушка? поменяться бы патронами штук 4-5 и исключить предпоследний вариант...тогда скорее всего и останется только переточенный лишнего в глубину патронник.
Так что на него нашло во второй раз что он 4 патрона штатно отстрелял?)))
пузо77
Только не пойму первые стрельбы 5 патронов все осечки выстрел с 2-3 раза ,разобрал почистил вторые стрельбы 5 патронов первый осечка остальные 4 штатно, третьи стрельбы 5 патронов все осечки как а первом случае. Так что на него нашло во второй раз что он 4 патрона штатно отстрелял?)))
Значит патроны были чуть длиннее.
пузо77о как-казанский оказывается судя по профилю...тогда можно с Тимуром поговорить-который "макарофф 116 рус"-он с Челнов. а кто ещё в Казани или Татарстане успел купить-я не в курсе.(сам думал покупать подобный пистолет-но начитавшись про "Ксюхи" пока подожду что покажет эксплуатация этого чуда...всё таки ручное перезаряжание на ВМ-СХ, это не автоматика на АКМ-СХ или ТТ-СХ с порезанными вдоль и поперёк потрохами и затворами...)
3 отстрел производил из другой коробки, партия только одна. hameleonnovator сегодня должен пистолет приехать , у нас с ним должна одна партия патронов быть. Да может у кого в Казани тоже есть тт сх попробывать мои патроны отстрелять.
То дата прибытия стояла 3 апреля, сегодня смотрю - уже только 5-го!
Кароч, если в пнд заберу - будет оооочень хорошо.
Специально пробил дважды.
Видно, что ударник бьёт не по центру, но ни с Жевело, ни с этим капсюлем проблем не было.
пузо77Ясно, что слабоват.
Вот мой двойной накол
Такое отклонение от центра не влияет на надёжность накола.
Ещё вопрос - сделайте снимок задней части затвора и как он расположен по отношению к рамке (с патроном в патроннике и без).
Только сразу срезайте лишнее.
И кстати - возможно что Вы сможете исправить положение.
Найдите колечко из металла (латуни или мягкой стали) толщиной 0,3 или 0,5 мм и запрессуйте (просто вдавите) в патронник. Этим Вы выберете примерно 0,5 мм.
При этом должен происходить надёжный накол.
Ещё вопрос - сделайте снимок задней части затвора и как он расположен по отношению к рамке (с патроном в патроннике и без).Вечером сделаю фото, но там разницы нет что с патроном что без. На счет колечка идея хорошая , но я мастерить не буду.
hameleonnovator
for example
вот это накол я понимаю.
пузо77Пилите ударник. Чтоб это проверить, попробуйте выстрелить, сняв с ударника пружину, и не устанавливая на место штифт ударника. Вложите в патронник патрон, закройте затвор, и произведите выстрел. Но соблюдайте меры предосторожности, произойдёт вылет ударника назад, приготовьтесь его ловить (повесьте за пистолетом старую куртку или что-то подобное). Если без штифта ударника накол мощный, и патроны срабатывают - значит, надо пилить выборку под штифт на ударнике.
...заусенцев нет, по следу от капсуля видно что боек бьет выше,положение затвора с патроном и без одинаковое...
Но вообще, если на ТТ ударник бьёт выше оси, значит, ствол не до конца поднялся. Что мешает стволу подняться - надо выяснить и устранить. Возможно, кстати, доп.пружина в этом виновата - попробуйте выстрелить без неё (не рассчитывайте на перезаряд, скорее всего будет утыкание на подаче).
пузо77
Все таки я его обменяю на другой, пилить не чего не хочется)
смотрите сами...
единственное что: устранение болячки заняло бы куда « времени, нежели сама процедура замены.
но решать вам.
заберу в понедельник (грёбаные выходные 😞)
ждите детального фото и видео обзора 😛
заберу в понедельник (грёбаные выходныеу вас деловые не круглосуточно без выходных ??
пузо77Совершенно очевидно, что затвор не дошёл примерно 0,3-0,5мм вперёд. Значит, ствол не поднялся до упора вверх (поэтому бьёт выше центра капсюля), и накол слабый потому, что ударник еле дотягивается до капсюля. Ищите причину, почему ствол не доходит вперёд. Может, серьга не может встать вертикально из-за выборки на ухе ствола, может ещё чего-то...
Фото без патрона и с патроном
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11519693.jpg]
conway1ИМХО лучше всего довоенные, 39-41 год (41 год с оговоркой - они бывают военные).
У каких самая лучшая механика и обработка, у довоенных, военных (ну с обработкой тут ясно) или послевоенных, особенно на самый конец 40-х - начало 50-х?
А послевоенные несколько точнее сделаны, похоже, после войны уменьшили допуски.
Landgrafда всё там дошло,и дозакрыло....как можно о таких вёщах по фото говорить...
Совершенно очевидно, что затвор не дошёл примерно 0,3-0,5мм вперёд
деловые линии в выходные не работают - сам еле успел в пятницу у них забрать, будем ждать отзыва hameleonnovatorу нас в Казани круглосуточно без выходных,красота )
Совершенно очевидно, что затвор не дошёл примерно 0,3-0,5мм вперёд. Значит, ствол не поднялся до упора вверхпри закрытии задняя часть ствола плотно прижимается к верху затвора видно в окно выброса а в передней части окна есть не большая щель между затвором и стволом.т.е. задняя часть как будто приподнята к верху.
znatoc90Мне плевать, я сказал что вижу. Всё там видно, и прекрасно видно. А Вы, если не видите "ступеньки" на заднем торце пистолета между рамкой и затвором, протрите глаза, или очки наденьте (если зрение плохое).
да всё там дошло,и дозакрыло....как можно о таких вёщах по фото говорить...
Landgraf
Мне плевать
Landgraf
протрите глаза, или очки наденьте
Кхе-кхе ...
Можно как-топовежливее??
С людьми всё таки общаетесь.
пузо77Осмотрите то место, которым ухо ствола прижимается к оси затворной задержки (два "рога" по бокам от серьги) - его могло вытянуть "вперёд" при фрезеровке. Если на "рогах" есть отметины от оси ЗЗ, значит в них дело. И тогда ухо ствола упирается в ось ЗЗ, не дойдя до упора вперёд.
при закрытии задняя часть ствола плотно прижимается к верху затвора видно в окно выброса а в передней части окна есть не большая щель между затвором и стволом.т.е. задняя часть как будто приподнята к верху.
А задняя часть казённика на ТТ всегда несколько выше, чем передняя - особенность конструкции, из-за этого цЕлик на ТТ всегда выше мушки.
LandgrafЕщё что мне сделать?Не слишком громкие слова в мою сторону уважаемый?
Мне плевать, я сказал что вижу. Всё там видно, и прекрасно видно. А Вы, если не видите "ступеньки" на заднем торце пистолета между рамкой и затвором, протрите глаза, или очки наденьте (если зрение плохое).
znatoc90
Не слишком громкие слова в мою сторону уважаемый?
Для него похоже это норма.
В самом начале ветки людей, высказавших предположение, что цена на ТТ слегца завышена он назвал "нищебродами" и как следствие "недостойными иметь такую реликвию" 😊
hameleonnovatorМне проще вообще ничего не писать, чем расшаркиваться перед теми, кто в упор не видит очевидного, и ещё наезжает типа "как можно про такое говорить по фото".
...Можно как-топовежливее??
С людьми всё таки общаетесь.
Как я уже говорил, проблема не стОит выеденного яйца, всё решается за несколько минут. Как решается - я уже сказал. Кто там чего видит, кто там чего не видит на фото - мне похрен. Я сказал что имел сказать - а дальше пусть хоть солнце потухнет - НА-ПЛЕ-ВАТЬ.
Осмотрите то место, которым ухо ствола прижимается к оси затворной задержкиИз дома уехал, завтра гляну.
пузо77Вот люди... а вскрыть патрон, высыпать порох и хлопать только капсюлем - религия не позволяет?! 😛
Времени больше отнимает езда за город на пробные выстрелы))) в городе реально из него не постреляешь , бахает он ооочень громко.
религия не позволяет?!Религия то позволяет а вот закон нет))))
RAYnew😊 😊 😊
Вот люди... а вскрыть патрон, высыпать порох и хлопать только капсюлем - религия не позволяет?! 😛
Только вскрывать надо аккуратно, чтоб "звёздочка" не раздалась (не расширилась) в месте перехода в стенку патрона - иначе возможно неправильное позиционирование патрона в патроннике.
пузо77Хм... А чем мешает закон?
Религия то позволяет а вот закон нет))))
Кстати, стрелять в неположенном месте, точнее, имитировать стрельбу не в дозволенных законом целях, Вам закон позволяет? 😊
пузо77Где сказано, что хлопнуть капсюль из законной игрушки дома - незаконно? 😊 И это наамного раз тише, к слову. Чем "выстрел"
Религия то позволяет а вот закон нет))))
sigismundМегаглушитель! 😊 А звёздочка аккуратно вскрывается сапожными гвоздями, делая маленькую аккуратную дырочку!
ясчегспэшал
Ромашка11Я для таких целей использую старое советское четырёхгранное шило - отлично расковыривает дырочку в "носике" "звёздочки", а за счёт граней им ещё и можно как-бы "посверлить" чуток, проворачивая шило внутри "звёздочки".
...А звёздочка аккуратно вскрывается сапожными гвоздями, делая маленькую аккуратную дырочку!
Да, забыл сказать - тем, у кого нет РОХи на гладкоствольное ружьё, советую ссыпанный из холостяков порох немедленно уничтожать, например смывать в унитаз, т.к. если нет права на хранение пороха, то может наступить уголовная ответственность за хранение взрывчатых веществ.
Miklos
Справа на рамке действительно останки 7,62х25 «ГИС».
лучше б там бы и написали своё ТТ-СХ
пузо77
Фото без патрона и с патроном
Я рассчитывал, что фото будет в 3/4.
пузо77
при закрытии задняя часть ствола плотно прижимается к верху затвора видно в окно выброса а в передней части окна есть не большая щель между затвором и стволом.т.е. задняя часть как будто приподнята к верху.
Посмотрите данную тему:
https://guns.allzip.org/topic/81/87212.html
поскольку износившиеся упоры сложно восстановитьНа весьма потрепанных жизнью тт-30,продаваемых на форуме в виде макетов,ни на одном не видел так называемых Вами - ИЗНОСИВШИХСЯ УПОРОВ)))..
У данного девайса под холостой патрон нет необходимости держать затвор запертым на упоры, понимаете? Пружина стоит для того, чтоб ствол сохранил подвижность, потому как иначе нормально пистолет функционировать не будет.
АК74+100
shm, судя по Вашему посту, вы понятия не имеете для чего необходим короткий ход ствола с запиранием на кольцевые упоры (ТТ, Кольт, множество CZ и еще куча пистолетов) и за окно выброса гильз (Глок, Зиг-Зауэр, Ярыгин и пр.).
У данного девайса под холостой патрон нет необходимости держать затвор запертым на упоры, понимаете? Пружина стоит для того, чтоб ствол сохранил подвижность, потому как иначе нормально пистолет функционировать не будет.
Возможно, я упустил что-то важное, но я себе представляю, что сцепление упорами и короткий ход необходимы для сложения в начальный период масс затвора и ствола и нахождения гильзы в патроннике несколько более длинное время. Получается, через эти упоры затвор передаёт часть энергии стволу. И я до сих пор не понимаю, почему это нельзя также осуществить за счёт возвратной пружины определённой (при мощных патронах - большой) жёсткости, как это принципиально реализовано в ТТ-Т. Сложение масс тут должно быть такое же. Возможно, гильза при этом будет экстрактироваться раньше, чем в варианте с упорами, но где это описано? Хорошо ещё подумав, я увидел в такой схеме возможный недостаток в виде большой нагрузки на съёмную деталь - восьмёрку.
Если разница схем получится в преждевременной экстракции гильзы, так бы и написали. Не уверен, что кто-то проводил реальные эксперименты или математическое моделирование процесса с подбором разных жёсткостей пружин и масс деталей. Так что для меня этот процесс пока не абсолютно очевиден. Если кто знает про такую объективную информацию, просьба подсказать, где можно глянуть.
gensler
А кстати, патронник то у ТТ-СХ получается один в один под 10х28 ?
дяяяя, надо обязательно сунуть его туда и бахнуть
Если разница схем получится в преждевременной экстракции гильзыНе совсем так.
В оружии, использующем патрон более мощный чем 9х18ПМ, не рекомендуется использовать свободный затвор (карабины, ПП-исключение, там габариты не пистолетные).
Ни один из травматических вариантов ТТ не работает по родной ТТшной схеме с коротким ходом ствола-и это неудивительно, с таким дохлым зарядом пистолет не будет работать.
Другое дело-патрон 9х19 или 7.62х25. Патроны довольно мощные, соответственно развивается большее давление в стволе и заряд пороха горит несколько дольше-потому и необходимо какое-то время держать патронник запертым, иначе получим слишком ранний отход затвора назад-когда пуля еще не покинула ствол и давление в стволе высокое, как следствие-рваную гильзу и, вполне возможно, клин оружия, я уже не говорю про износ.
Не все в нашей жизни можно регулировать жесткостью возвратной пружины 😊 Подобрать правильное взаимоотношение веса ствола и затвора-гораздо важней. Одной лишь "продуманной" возвраткой тут не отделаешься.
А вторую пружину ставят либо для дополнительной жесткости-потому как возвратная пружина ТТ довольно мягкая, напомню-травматические варианты ТТ работают ВСЕ со свободным затвором, либо для обеспечения некоей подвижности ствола-как в варианте с ТТ-СХ.
shm
я себе представляю, что сцепление упорами и короткий ход необходимы для сложения в начальный период масс затвора и ствола и нахождения гильзы в патроннике несколько более длинное время. Получается, через эти упоры затвор передаёт часть энергии стволу. И я до сих пор не понимаю, почему это нельзя также осуществить за счёт возвратной пружины определённой (при мощных патронах - большой) жёсткости, как это принципиально реализовано в ТТ-Т. Сложение масс тут должно быть такое же. Возможно, гильза при этом будет экстрактироваться раньше, чем в варианте с упорами, но где это описано? Хорошо ещё подумав, я увидел в такой схеме возможный недостаток в виде большой нагрузки на съёмную деталь - восьмёрку.Если разница схем получится в преждевременной экстракции гильзы, так бы и написали. Не уверен, что кто-то проводил реальные эксперименты или математическое моделирование процесса с подбором разных жёсткостей пружин и масс деталей. Так что для меня этот процесс пока не абсолютно очевиден. Если кто знает про такую объективную информацию, просьба подсказать, где можно глянуть.
В определённой части Вы понимаете правильно(и непонятно, почему тогда Вы не понимаете всего остального).
Сцепление ствола и затвора выполняет две функции - 1. запирание патрона в патроннике и 2. (временное) сложение масс.
При этом видно, что в пистолетах 1911, ВИС, ТТ, Вальтер Р38, СИГ210 - схема работает оптимально, а в Маузер С-96, Люгер, Лахти 35, и др. - немного хуже, т.к. масса затвора мала.
Но в любом случае - сцепление даёт тот эффект, что патронник заперт в самый нужный момент (когда давление максимально) и отпирание происходит в момент, когда давление снижается.
А пружина (даже будучи поджатой), Сначала оказывает малое сопротивление отпиранию, а потом более сильное. Т.е. работает не самым лучшим образом.
Есть модели, которые имеют свободный затвор и мощную пружину (Астра), но эта схема хоть и не имеет явных и катастрофичных отзывов - всё же не прижилась.
Т.е. - схема со сцеплением ствола и передачей импульса отдачи максимально массивному затвору - является самым лучшим вариантом.
Насчёт того, чтобы описывать модели и просчитывать процессы - так это сегодняшние веяния. Например ДМБ - без компов и программ - придумал и сделал прекрасную конструкцию (1911) и сам принцип сцепления ствола.
И это всё на интуиции и трудолюбии.
И всё прекрасно работает.
shm
Ну, я поэтому и поинтересовался, что не великий специалист в таких вопросах, хотя в общих чертах представляю работу этой схемы. Вторая возвратка перекочевала же сюда с ТТ-Т, рассчитаный не под такие мощные, как ТТ, но всё же и не совсем слабые патроны. Если ствол в ТТ зафиксировать, то функционировать он вполне себе будет, что видно по разным ТТобразным травматам.Возможно, я упустил что-то важное, но я себе представляю, что сцепление упорами и короткий ход необходимы для сложения в начальный период масс затвора и ствола и нахождения гильзы в патроннике несколько более длинное время. Получается, через эти упоры затвор передаёт часть энергии стволу. И я до сих пор не понимаю, почему это нельзя также осуществить за счёт возвратной пружины определённой (при мощных патронах - большой) жёсткости, как это принципиально реализовано в ТТ-Т. Сложение масс тут должно быть такое же. Возможно, гильза при этом будет экстрактироваться раньше, чем в варианте с упорами, но где это описано? Хорошо ещё подумав, я увидел в такой схеме возможный недостаток в виде большой нагрузки на съёмную деталь - восьмёрку.
Если разница схем получится в преждевременной экстракции гильзы, так бы и написали. Не уверен, что кто-то проводил реальные эксперименты или математическое моделирование процесса с подбором разных жёсткостей пружин и масс деталей. Так что для меня этот процесс пока не абсолютно очевиден. Если кто знает про такую объективную информацию, просьба подсказать, где можно глянуть.
В первую очередь сцепление ствола и затвора позволят увеличить массу затвора в момент выстрела и как следствие уменьшить силу отдачи пистолета и соответственно увеличить и продолжительность работы пистолета (его наработку на отказ)и точность оружия.
Достижения такого эфекта силами пружин не реально, если посмотреть первые схемы полуавтоматического оружия с момента их создания, этот этап уже давно прошли и отмели в виду его несостоятельности.
gensler
А кстати, патронник то у ТТ-СХ получается один в один под 10х28 ?
Нет, 10х28 не влезет, у него диаметр гильзы больше, чем патронник у ТТ-СХ.
MadRoyБред. Гильзы 10х31 и 10х28 одинаковы по всем размерам, кроме длины, 10х28 короче, чем 10х31.
Нет, 10х28 не влезет, у него диаметр гильзы больше, чем патронник у ТТ-СХ.
hameleonnovatorНичего страшного не случится, скорее всего просто выбьет магазин.
дяяяя, надо обязательно сунуть его туда и бахнуть
Landgraf
Бред. Гильзы 10х31 и 10х28 одинаковы по всем размерам, кроме длины, 10х28 короче, чем 10х31.
Точно бред. Сейчас штангелем померил - гильза 10х28 диаметром 9.9 мм, 10х31 диаметром 9.6 мм. Что характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.
пузо77
Если не сложно кто нибудь сфоткайте зад пистолета , посмотреть как у вас стоит затвор с рамой.
ТТс интересует?
В любом случае должно быть вровень.
Затвор изготавливался с припуском 0,7 мм, скорее всего для дальнейшего дошлифовывания вровень с рамкой.
Alex_72_almaВ-первую - это ЗАПИРАНИЕ патронника в момент выстрела.
В первую очередь сцепление ствола и затвора позволят увеличить массу затвора в момент выстрела и как следствие уменьшить силу отдачи
PILOT_SVMПри этом видно, что в пистолетах 1911, ВИС, ТТ, Вальтер Р38, СИГ210 - схема работает оптимально, а в Маузер С-96, Люгер, Лахти 35, и др. - немного хуже, т.к. масса затвора мала.
Да ладно прям в Маузер С-96, Люгер, Лахти 35, настолько хуже, первые два выпускались столько лет и никто как то не замечал что они хуже, да масса затвора у них по сравнению с более современными пистолетами мала, ну так у них ствол со ствольной коробкой более массивный и компенсирует малую массу затвора, у более современных уже наоборот было малая масса ствола и наоборот более массивный затвор, так что ту как раз все нормально.
У Люгера была единственная проблема патроны, вернее тип пули, с некоторыми из них и были проблемы при перезарядке пистолета.
ТТс интересует?Нет , ТТ СХ
Нет , ТТ СХУ Вас затвор просевший?
Alex_72_almaМалый вес затвора можно компенсировать ускорителем как у Лахти.
да масса затвора у них по сравнению с более современными пистолетами мала, ну так у них ствол со ствольной коробкой более массивный и компенсирует малую массу затвора
А масса ствола и коробки ничего не компенсирует.
И я не говорил, что пистолеты хуже. Я сказал, что схема не оптимальная.
MadRoy
Сейчас штангелем померил - гильза 10х28 диаметром 9.9 мм,10х31 диаметром 9.6 мм.
Что характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.
Похоже, что патроны 10х31 для ТТ-СХ - делались не на базе 5,45х39, а на базе 5,56х45.
У 9х17к, и 223рем - диаметр донца 9,5-9,55 мм
У Вас затвор просевший?Нет, мои фотки на 47 странице.хотел посмотреть точно ли у меня затвор не до конца закрыт.
Miklos
У Вас затвор просевший?
Что значит "просевший"?
MadRoyЧто характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.
кто ж по гильзе то мерит ...
она дутая от выстрела
вы патрон суйте (только с соблюдением мер)
hameleonnovator
кто ж по гильзе то мерит ...
она дутая от выстрела
вы патрон суйте (только с соблюдением мер)
Уже подумал об этом, сунул гильзу 10х22. Вошла. Плотно, но вошла, хотя она латунная, а 10х28 стальная. Думаю латунную 10х22 тоже раздуло при выстреле? Но она входит, а 10х28 нет.
hameleonnovator
у 10х22 немного вальцовка круче (соответственно горлышко раздирает меньше) и даже после отстрела она практически сохраняет свою форму, чего не скажешь про 10х28.
Ладно, посчитаем эксперимент неудачным. Но патронов у меня нету, поэтому попробовать с ними не могу.
PILOT_SVMЧто значит "просевший"?
Когда в закрытом положении сдвинут вперёд относительно рамки.
PILOT_SVMПохоже, что патроны 10х31 для ТТ-СХ - делались не на базе 5,45х39, а на базе 5,56х45.
У 9х17к, и 223рем - диаметр донца 9,5-9,55 мм
Вернее У 9х17к мм Browning (Kurz)диаметр донца 9.5 мм.
а у 5.56х45 NATO (.223 Remington)диаметр донца 9.6 мм.
PILOT_SVMПохоже, что патроны 10х31 для ТТ-СХ - делались не на базе 5,45х39, а на базе 5,56х45.
У 9х17к, и 223рем - диаметр донца 9,5-9,55 мм
Патрон однозначно делали на базе патрона 5,45х39.
Даже просто по маркировке на донце патронов видно что они все с советской маркировкой патронов.
Патрон однозначно делали на базе патрона 5,45х39.
Адназначна !
скиньте уже пожалуйста фото задника и фото окна выброса по качественееНичего Вам эти фото не дадут.
Ничего Вам эти фото не дадут.На моем чуть назад похоже по отношению к рамке, может прав Landgraf что из за этого осечки.
Освенцим
Сегодня отстрелял свой.Кто нибудь знает,у боевого тт звук выстрела такой же или тише?
боевой патрон стреляет в разы тише, чем его холостой собрат
Miklosщечки красивые, джейкс бы позавидовал... )))
Ничего Вам эти фото не дадут.
Освенцимдоводилось пострелять с боевого тт...разницы в зыуке выстрела нет,а вот в отдаче есть,у боевого она гораздо больше.
Сегодня отстрелял свой.Кто нибудь знает,у боевого тт звук выстрела такой же или тише?
И как ваши впечатления от пистолета?
hameleonnovator
у 10х22 немного вальцовка круче (соответственно горлышко раздирает меньше) и даже после отстрела она практически "сохраняет" свою девственную форму, чего не скажешь про 10х28.
В части "сохранения" своей девственной формы", важно не то, какая форма завальцовки, а какая навеска пороха.
Могу точно сказать, что у техкрима навеска меньше, и гильзы после отстрела - имеют почти незаметное раздутие, а АКБС - 50х50 дутые.
Miklos
Когда в закрытом положении сдвинут вперёд относительно рамки.
Но затвор упирается в ствол, а значит надо смотреть крепление ствола.
Расположение затвора всего лишь указатель.
Патрон однозначно делали на базе патрона 5,45х39.
genslerБлин я тоже хорош, по размеру 9,6 мм - сделал вывод...
Адназначна !
Но если делали на базе 5,45-39, то и диаметр должен быть 9,9 мм.
Почему вдруг - 9,6???
Я думаю, что осаживать стальную гильзу до диаметра 9,6 мм - никто бы не додумался.
Alex_72_almaа больше вроде бы не с чего-судя по некоторым старым годам гильз...наверняка в 1978 году патронный завод ?3 не выпускал .223 rem...
Патрон однозначно делали на базе патрона 5,45х39.
Даже просто по маркировке на донце патронов видно что они все с советской маркировкой патронов.
gensler
С чего вы берете 9,6 ? Меряю эл. штангеном, 9,85
СООБЩЕНИЕ 987:
MadRoy
Сейчас штангелем померил - гильза 10х28 диаметром 9.9 мм, 10х31 диаметром 9.6 мм. Что характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.
либо как часики работает агрегат (большинство кстати), либо почти никак...
hameleonnovator
как странно...
либо как часики работает агрегат (большинство кстати), либо почти никак...
Ну значит мне так повезло. Но больше с изделиями Молота связываться желания нет, ибо это лотерея, а сразу при покупке не проверишь... К тому же де юро завод подстраховался и снял с себя гарантийные обязательства. Как прописано в паспорте "задержки, утыкания, осечки, считаются допустимыми и не являются основанием для предъявления претензий изготовителю", я человек не азартный и больше в лотерею играть желания нет, если бы он стоил 4-5тыс, а так...
otterhundтут чего-то вообще целый "букет" болячек...
Такой отчет по изделию. Был на даче у знакомого, отстрелял пачку патрон из этого девайса. Ну что я могу сказать... Такого пардон за резкость гомна я еще не видел. Выстрелы в основном после второго пробития, через один-два выстрела. На затворную задержку один раз не встал, магазин заклинил, толкатель перескочил через зуб затворной задержки. Магазин после двух-трех выстрелов пытается вывалиться, при том что кнопка фиксатора магазина не задевалась пальцем. В общем вот как то так... Гильзы даже подбирать рассматривать не стал что там с недонаколом капсюля, короче выкинутые деньги за металлом Может слишком эмоциональный отзыв, но факт есть факт.
hameleonnovatorвывод напрашивается такой-"сборка в сарае на коленке", т.е. никакой сходимости результата по качеству-то работает, то нет, отсутствует выходной контроль качества готовой продукции напрочь-что Вася Пупкин собрал как посчитал нужным то и признано готовой продукцией, низкая квалификация работников предприятия и(или) изношенность(или вообще списанное) оборудования. (в частности патроны 10х31 человек выкладывал фотку-так они вообще разные по длине и по обжатию.) в итоге имеем что имеем-некачественно выполненная деактивация оружия с патронами полукустарного изготовления из гильз разных годов и быстрогорящим "строительным" порохом-судя по тому что люди писали про большое количество нагара и копоти после отстрела..."Молот-Армз" решил быстро и много срубить бабла на модной и новой теме-охолощённое оружие.
как странно...
либо как часики работает агрегат (большинство кстати), либо почти никак...
otterhund
Такой отчет по изделию. Был на даче у знакомого, отстрелял пачку патрон из этого девайса. Ну что я могу сказать... Такого пардон за резкость гомна я еще не видел. Выстрелы в основном после второго пробития, через один-два выстрела. На затворную задержку один раз не встал, магазин заклинил, толкатель перескочил через зуб затворной задержки. Магазин после двух-трех выстрелов пытается вывалиться, при том что кнопка выброса не задевалась пальцем. В общем вот как то так... Гильзы даже подбирать рассматривать не стал что там с недонаколом капсюля, короче выкинутые деньги за металлом 😞 Может слишком эмоциональный отзыв, но факт есть факт.
Если всё так, то имеет место АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ отношение к Вам как человеку, любителю оружия и потребителю.
Вижу такой перечень проблем:
По пистолету:
1. Общая раздолбанность образца. (проскакивает подаватель, выпадение магазина).
2. непробитие капсюля.
Т.е. На МА даже не отревизовали самого донора.
3. Патрон не даёт заданных параметров по откату (не встал на ЗЗ).
В общем - кидалово.
Я бы их натянул на деньги.
Закиньте тему в этот раздел:
https://guns.allzip.org/forum/48/
PILOT_SVMдо сих пор осталось самое плохое из советского прошлого-не производитель или продавец для конечного потребителя, а наоборот-покупатель для продавца. логика железная-"люди не избалованы, оружейный рынок у нас зажатый в сверхжёсткие рамки-пипл будет хавать любую лажу которую мы предложим-за любые деньги."-и пипл хавает...
АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ отношение к Вам как человеку, любителю оружия и потребителю.
предварительный резерв
чисто занять ручки хотЦа 😊
MadEimeX
Выше давали почту, куда нужно предъявлять претензии. Попробуйте туда отписать, лучше с видео 😊 Если поменяют то уже не совсем Молот безнадежный...
Бодаться с ними нет ни времени ни желания если честно. Не могут делать нормально, это их проблемы, просто сделал для себя выводы в отношении их продукта.
Кстати, я бы мог конечно продать его на форуме, почистив и смазав как новый, но обманывать покупателя я не буду, это бесчестно. Кому надо могу его отдать за 20000руб +2 пачки патрон в придачу, покупал тут же на форуме за 26000 самЕсли есть отдельный раздел, то создайте там тему, или в этом разделе создайте отдельную тему.
Я думаю быстро решиться.
Текст с проблемами целиком туда скопируйте и пусть рукастые ганзейцы возьмут.
ищу другой год 😛
hameleonnovator
сорян-посорян 😊
ищу другой год 😛
Да нет проблем, кстати разводы на нем, это не царапины или шлифовка, это просто масло, чтобы не заморачиваться пока чисткой тупо облил его 😛 Год у него 1946 если что.
PILOT_SVM
Если есть отдельный раздел, то создайте там тему, или в этом разделе создайте отдельную тему.
Я думаю быстро решиться.Текст с проблемами целиком туда скопируйте и пусть рукастые ганзейцы возьмут.
Спасибо за совет, думаю завтра так и сделаю, сейчас уже время позднее, спать надо ложиться, вставать в 7 утра 😞
MadRoyБред. Мозг включайте - как можно ПЕРЕСВЕРЛИТЬ патронник 7,62х25 так, чтоб он стал меньше в диаметре???
Точно бред. Сейчас штангелем померил - гильза 10х28 диаметром 9.9 мм, 10х31 диаметром 9.6 мм. Что характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.
10х28 и 10х31 сделаны из гильзы 5,45х39, которая одинакова по размеру донца с 7,62х25.
А гильза 10х28 зачастую не лезет в патронник даже того оружия, из которого отстреляна.
PILOT_SVMСказки.
Похоже, что патроны 10х31 для ТТ-СХ - делались не на базе 5,45х39, а на базе 5,56х45.У 9х17к, и 223рем - диаметр донца 9,5-9,55 мм
PILOT_SVMДа бред, просто бред. Не обращайте внимания.
СООБЩЕНИЕ 987:
MadRoy
Сейчас штангелем померил - гильза 10х28 диаметром 9.9 мм, 10х31 диаметром 9.6 мм. Что характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.
MiklosХм... мне эти фото многое сказали. 1) Ствол ушёл вперёд, проверяйте "рога" вокруг серьги ствола, их скорее всего выгнуло назад, 2) зеркальный зазор увеличен.
Ничего Вам эти фото не дадут.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11529185.jpg]
otterhundТам работы минут на 20-30 😊 Если Вы из Москвы, могу оказать личную посильную (ЧИСТО КОНСУЛЬТАЦИОННУЮ, ибо ремонтировать чужое оружие нельзя по закону!!!) помощь.
Кстати, я бы мог конечно продать его на форуме, почистив и смазав как новый, но обманывать покупателя я не буду, это бесчестно. Кому надо могу его отдать за 20000руб +2 пачки патрон в придачу, покупал тут же на форуме за 26000 сам девайс и три пачки патрон, одну вот отстрелял блин. Самому заниматься напиллингом и подгонкой просто нет никакого желания. Покупая вещь она должна изначально работать, а полуфабрикат мне просто не нужен. Может кому как макет сгодится, или у кого руки растут из правильного места.
Landgraf
Там работы минут на 20-30 😊 Если Вы из Москвы, могу оказать личную посильную (ЧИСТО КОНСУЛЬТАЦИОННУЮ, ибо ремонтировать чужое оружие нельзя по закону!!!) помощь.
Спасибо Вам большое за предложение, но я просто тоже такой человек, что лезть туда и что то там подгонять с точки зрения закона не горю желанием. Вещь либо должна работать изначально, либо это брак. Ведь мы платим деньги не за то что бы потом за заводом устранять его косяки, а выпускать в продажу такие продукты без контроля качества, да еще и снимать с себя ответственность по гарантии, это издевательство над потребителем ИМХО.
otterhundСам владелец имеет право производить ремонт своего оружия. Чужое оружие нельзя чинить.
Спасибо Вам большое за предложение, но я просто тоже такой человек, что лезть туда и что то там подгонять с точки зрения закона не горю желанием...
Ну или как вариант - Вы мне продаёте этот пистолет, я спокойно чиню СВОЁ оружие, а потом продаю его Вам 😊
otterhundТут я пожалуй согласен. Но ситуация на нашем российском оружейном (и околооружейном) рынке не способствует возникновению правильного положения дел. Всё настолько усложнено и зарегулировано, что все производители чувствуют себя временщиками - завтра выйдет новое постановление или поправка, и усё, суши вёсла, сворачивай производство... 😞
...Вещь либо должна работать изначально, либо это брак. Ведь мы платим деньги не за то что бы потом за заводом устранять его косяки, а выпускать в продажу такие продукты без контроля качества, да еще и снимать с себя ответственность по гарантии, это издевательство над потребителем ИМХО.
Те-же "табачники", "алкоголики" или "пивняки" себе выторговывают годик-другой отсрочки на вступление в силу всяких законодательных нововведений, а оружейники такой силищей не обладают 😞
Поэтому шлёпают по-быстрому, "план по валу", как говорится, сначала сделаем, а потом, даст бог, разберёмся, чего же мы сделали...
MiklosХм... мне эти фото многое сказали. 1) Ствол ушёл вперёд, проверяйте "рога" вокруг серьги ствола, их скорее всего выгнуло назад, 2) зеркальный зазор увеличен.
Ничего Вам эти фото не дадут.
Фото эти не помогут в проблеме осечек на экземпляре Пузо77. У моего рога не загнуты, но имеют небольшую выработку спереди в месте контакта с осью ЗЗ. Увод ствола есть меньше миллиметра. Накол капсюля штатный, ну а дальше отстрел покажет.
Landgraf
Бред. Мозг включайте - как можно ПЕРЕСВЕРЛИТЬ патронник 7,62х25 так, чтоб он стал меньше в диаметре???
10х28 и 10х31 сделаны из гильзы 5,45х39, которая одинакова по размеру донца с 7,62х25.А гильза 10х28 зачастую не лезет в патронник даже того оружия, из которого отстреляна.
Собственно, я уже сам написал опровержение. Не думал, что стальные гильзы будет дуть больше, чем латунные... Хотя навеска опять же разная.
Возникает интересный вопрос тогда - а как сертификаторы пропустили пистолет? Существуют газовые патроны 10х28?
gensler
С чего вы берете 9,6 ?
Я мерял не донце, а саму гильзу в середине. Донце не входит в патронник, его размер не имеет особого значения...
otterhundСпасибо Вам большое за предложение, но я просто тоже такой человек, что лезть туда и что то там подгонять с точки зрения закона не горю желанием. Вещь либо должна работать изначально, либо это брак. Ведь мы платим деньги не за то что бы потом за заводом устранять его косяки, а выпускать в продажу такие продукты без контроля качества, да еще и снимать с себя ответственность по гарантии, это издевательство над потребителем ИМХО.
О еще один товарищ по несчастью, у меня лично желание владеть им не исчезло, решите проблему с производителем они вроде как от своих обязательств не отказываются. Цена конечно высокая но мне кажется даже самоделки тт схп стоили бы не дешевле. Так то пистолет вроде не плохой и сколько все его ждали.
Landgraf
ибо ремонтировать чужое оружие нельзя по закону!!!
просветите дярёвню:
а коим образом устанавливается принадлежность сп. ор. ??
И ибо толком не работают ...
Landgraf
ЧИСТО КОНСУЛЬТАЦИОННУЮ, ибо ремонтировать чужое оружие нельзя по закону!!!) помощь.
А разве запрет на ремонт не касается только огнестрельного по лицензии?
MadRoyГильза конусом. Для точности надо было промерить (если и не донце) то хотя бы сразу за проточкой.
Я мерял не донце, а саму гильзу в середине. Донце не входит в патронник, его размер не имеет особого значения...
otterhund
Кстати, я бы мог конечно продать его на форуме, почистив и смазав как новый, но обманывать покупателя я не буду, это бесчестно. Кому надо могу его отдать за 20000руб +2 пачки патрон в придачу, покупал тут же на форуме за 26000 сам девайс и три пачки патрон, одну вот отстрелял блин. Самому заниматься напиллингом и подгонкой просто нет никакого желания. Покупая вещь она должна изначально работать, а полуфабрикат мне просто не нужен. Может кому как макет сгодится, или у кого руки растут из правильного места.
Заберу в Москве , очень интересно что же с ними ?... Отписал в личку.
пузо77в том то и дело что сейчас производитель может гнуть пальцы веером и строить из себя Господа Бога-если в паспорте не изделие указано что осечки и утыкания боеприпасов не являются гарантийным случаем, то сейчас может начаться обычное российское "хочу сделаю, а не захочу-и делать не буду, всё будет зависеть от того как ты низко мне поклонишься..."
решите проблему с производителем они вроде как от своих обязательств не отказываются.
hameleonnovatorТаким же способом, каким устанавливается принадлежность любого другого имущества, не подлежащего гос.регистрации права.
просветите дярёвню:
а коим образом устанавливается принадлежность сп. ор. ??
oleg-69я не покупал на заводе "Молот-Армз" СХП-то, что я покупал там-не имело никакой автоматики или взаимодействия подвижных деталей(сразу поясню чтобы не было дальше "качелей"-взаимодействие подвижного затвора и неподвижной рамы-это не взаимодействие 2-х подвижных деталей как в случае с ТТ-СХП, где подвижный ствол и подвижны затвор). я свои слова помню что говорил, и надпись "списано" на оружии-не означает что оно "охолощено"-а та тема называлась "списанное и охолощенное оружие"-так что всё было по теме.
Странно, "казанский". Пост 49 в покупке непосредственно на заводе, совсем другое пишите.
oleg-69я говорил что по паспорту осечки и утыкания не рассматриваются заводом "Молот-Армз" как гарантийный случай-а значит в этом случае замена или ремонт является исключительно доброй волей завода, а в этом случае получается что человек, выложивший свои деньги должен ещё и договариваться с заводом или его представителем..."договорённость" и "гарантийные обязательства"-это совершенно разные моменты.
Уважаемый Lesorub43 (он же представитель завода),предложил пузо77 поменять его изделие (ТТ-СХ).
hameleonnovatorСовпадение.
у пузо пистолет военного 44-го года и у otterhund-а тоже.
И ибо толком не работают ...
PILOT_SVMВ законе в пунктах, где про ремонт говорится, есть хоть полслова про "лицензионное оружие"? Или там написано просто "оружие"?
А разве запрет на ремонт не касается только огнестрельного по лицензии?
Landgraf
В законе в пунктах, где про ремонт говорится, есть хоть полслова про "лицензионное оружие"? Или там написано просто "оружие"?
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Значит надо смотреть - что написано в паспорте на ТТ-СХ.
Lesorub43достойный ответ.
я выкуплю ТТ-СХ по той цене, какую указали ВЫ -26 000.
достойный ответ.Так не шарашкина контора.
Впервые увидел вживую патроны и несколько, так сказать, охренел-капсюль посажен так глубоко, что тут действительно-грех жаловаться на осечки. Благо проблема легко решаемая, буду шаманить 😊
Landgraf
Если Молот-Армс начнёт воронить, то тут-же пойдут вопли "накуя переворонили". Так что лучше оставить как есть, заворонить уже каждый, кто захочет, сможет и самостоятельно.
Ну может Вы в какой то степени и правы, но в данном случае это же не макет, а все таки СХ, место там такое что при стрельбе скапливается копоть и нагар, соответственно коррозия рано или поздно там пойдет.
А заворонить то его как изнутри, для нормального воронения потребуется изымание ствола, а он там несъемный. Это я про нормальное воронение говорю, а не про всякие декоративные воронилки, а ля клеверы и суперблю. Ну может конечно у нас разные взгляды на вещи, но ТТ это же не какой нибудь антикварный Борхардт 1898 или Маузер 96, я его воспринимаю просто как СХП не более того, коллекционной ценности в нем ноль. За границей так их цена в первозданном виде от 150 до 200$.
Хотя опять же у всех взгляды разные, это сугубо мое мнение...
АК74
Забрал у Владимира пистолет-кстати, 1946года, а не 44го.
Впервые увидел вживую патроны и несколько, так сказать, охренел-капсюль посажен так глубоко, что тут действительно-грех жаловаться на осечки. Благо проблема легко решаемая, буду шаманить 😊
Так я же вчера вроде писал что он 1946 года, когда фото выкладывал.
otterhundТак я же вчера вроде писал что он 1946 года, когда фото выкладывал.
Тут просто некоторые товарищи, наверно, неправильно поняли 😊
Ну да ладно.
Заставлю я его работать 😛
otterhundНа ТТ-Т тоже место удаления боевый упоров на затворе ничем не обработано. На ВПО-133/136 (огражданенные АК/АКМ) место, где резали затворную раму, также оставлено голым, на АКС-74У-СО на затворе место удаления левого упора и место шлифовки правого также ничем не покрыты.
...в данном случае это же не макет, а все таки СХ, место там такое что при стрельбе скапливается копоть и нагар, соответственно коррозия рано или поздно там пойдет...
Так что ничего страшного, "на скорость не влияет", нам не привыкать.
otterhundТам и Клевера или Суперблю вполне хватит, чтоб ржа не пошла. Там нет трения, воронилка вечно будет держаться. Да и если уж очень захочется, то ствол снять не проблема.
...А заворонить то его как изнутри, для нормального воронения потребуется изымание ствола, а он там несъемный. Это я про нормальное воронение говорю, а не про всякие декоративные воронилки, а ля клеверы и суперблю...
otterhundМдя... Странное у Вас восприятие. В любом случае это артефакт с определённой историей. А попилен потому, что в первозданном виде он нам не светит.
...может конечно у нас разные взгляды на вещи, но ТТ это же не какой нибудь антикварный Борхардт 1898 или Маузер 96, я его воспринимаю просто как СХП не более того, коллекционной ценности в нем ноль. За границей так их цена в первозданном виде от 150 до 200$.
Хотя опять же у всех взгляды разные, это сугубо мое мнение...
пузо77хаотичное качество некоторых изделий и качество боеприпасов разработанных специально для этих изделий говорит не в пользу "Молот-Армз".
Так не шарашкина контора.
АК74если будет возможно на общем доступе-обскажете людям что и как лечилось, может ещё пригодится кому...
Заставлю я его работать
otterhundНу может Вы в какой то степени и правы, но в данном случае это же не макет, а все таки СХ, место там такое что при стрельбе скапливается копоть и нагар, соответственно коррозия рано или поздно там пойдет.
А заворонить то его как изнутри, для нормального воронения потребуется изымание ствола, а он там несъемный. Это я про нормальное воронение говорю, а не про всякие декоративные воронилки, а ля клеверы и суперблю. Ну может конечно у нас разные взгляды на вещи, но ТТ это же не какой нибудь антикварный Борхардт 1898 или Маузер 96, я его воспринимаю просто как СХП не более того, коллекционной ценности в нем ноль. За границей так их цена в первозданном виде от 150 до 200$.
Хотя опять же у всех взгляды разные, это сугубо мое мнение...
Насчет воронения каждый сам решает для себя, но родное воронение оно как то ценится дороже новодельного, несмотря ни на что. Ради интереса посмотрите темы продажи макетов. Ну что что теперь он схп, из за этого его превращать вноводельную конфетку. Для сравнения ммг ППШ и ППШ-М ВПО 512, вроде бы оба сделаны из боевого ППШ, но один так остался боевым (без права выстрела конечно) пистолетом-пулеметом ВОВ а второй гламурный обмылок, зашлифованный до состояния детской игрушки.
Landgraf
Мдя... Странное у Вас восприятие. В любом случае это артефакт с определённой историей. А попилен потому, что в первозданном виде он нам не светит.
А вот это плюс 100 нет 1000%, ТТ даже в холостом исполнении, это все таки боевое оружие с историей великой страны и гением его изобретателя.
H777AK
Ну вот про воронение и вправду не надо, сделали как всем хотелось с родным воронением!История!А за то, что снимете ствол, завороните "нормальными воронилками" и поставите обратно-руки вам не оторвет никто)Молча сделал и усё, чего срач-то поднимать из-за мелочи!)
А Вы уверены что внешнее воронение на них именно родное и не поновлено? Просто тут на форуме проскакивал экземпляр в поверхностных раковинах от коррозии и поверх было черное воронение, тогда технологический вопрос, как оказалось воронение поверх этих самых раковин? Так же как Вы объясните воронение деактивационных вварных штифтов на рамке и затворе+ завороненую правую сторону после шлифовки на рамке? Там воронение и так не родное.
А вопрос был изначально не в воронении, это может и не особо важно, а в том, что работа самого СХ неудовлетворительна, клины, утыкания, недонаколы и прочее.
Но не все, и это напрямую зависело от самих арсеналов, в одном шлифовали, заново воронили и т.д. в другом оставляли все как было, исправляли только неисправности и все. Для примера макеты Наганов Нежин и Балаклея, первые почти 90-95% в родном в синеву воронении, с родными деталями УСМ и прочего обвеса, вплоть до накладок потертых с утратами но родными, вторые 70-80% в обновленном воронении, частично даже самой Балаклеей перевороненые, с замененными деталями УСМ и прочим обвесом на зиповские, в основном Ижевские запчасти и с накладками бакелит или арсенальной сосной.
Alex_72_alma
Да некоторые образцы ТТ имеют обновленное (но не новодельное)воронение, произведенное на арсенале при закладке на хранение, в 50-60 годы.
Но не все, и это напрямую зависело от самих арсеналов, в одном шлифовали, заново воронили и т.д. в другом оставляли все как было, исправляли только неисправности и все. Для примера макеты Наганов Нежин и Балаклея, первые почти 90-95% в родном в синеву воронении, с родными деталями УСМ и прочего обвеса, вплоть до накладок потертых с утратами но родными, вторые 70-80% в обновленном воронении, частично даже самой Балаклеей перевороненые, с замененными деталями УСМ и прочим обвесом на зиповские, в основном Ижевские запчасти и с накладками бакелит или арсенальной сосной.
Это то понятно, но в данном предмете штифты то вваривались и боковина полировалась на раме не в 50-60 годы при закладке на хранение, а уже в момент переделки их в СХ, соответственно если бы воронение оставалось старое то следы сварки, а после сварки (вварарки штифтов), это понятно- место шлифуется, полируется, были бы тогда вообще залысины голого необработанного металла. Или Вы считаете что там над каждым образцом сидит человек и эти места воронилкой подмазывает?
Или Вы считаете что там над каждым образцом сидит человек и эти места воронилкой подмазывает?Создается впечатление, что так и есть 😊 Причем подмазывает на скорую руку, не обезжиривая предварительно... Обратите внимание на цвет.
otterhundБолее чем возможно. Я практически уверен, что так дело и обстоит.
...Или Вы считаете что там над каждым образцом сидит человек и эти места воронилкой подмазывает?
Или Вы считаете что там над каждым образцом сидит человек и эти места воронилкой подмазывает?Хочу Вас удивить. В моём фрезеровку в затворе ещё и чем-то типа дремеля зашлифовали.
Miklos
Хочу Вас удивить. В моём фрезеровку в затворе ещё и чем-то типа дремеля обработали.
не удивил 😊 У меня тоже.
Miklos
Хочу Вас удивить. В моём фрезеровку в затворе ещё и чем-то типа дремеля зашлифовали.
А как это выглядит, можно фото?
Miklos
Хочу Вас удивить. В моём фрезеровку в затворе ещё и чем-то типа дремеля зашлифовали.
Суровая Молот-армсовская шлифовка...
Первое впечатление чуть более чем положительное 😊
hameleonnovator"момент истины" даст отстрел...
Первое впечатление чуть более чем положительное
6 патронов всё штатно
только ухи сильно закладываеть 😛
hameleonnovatorСтреляет громче чем STALKER M906 сигнальный?
истина где-то рядом
6 патронов всё штатно
только ухи сильно закладываеть
ghostrecon505
Стреляет громче чем STALKER M906 сигнальный?
не имел чести струлять со сталкера...
а вообще есть несколько РЕЗКО НЕГАТИВНЫХ моментов насчёт ТТ
сделаю честный обзор попытаюсь всё показать максимально наглядно
сделаю честный обзор попытаюсь всё показать максимально наглядноБудем ждать
hameleonnovator
а вообще есть несколько [b]РЕЗКО НЕГАТИВНЫХ моментов насчёт ТТ
сделаю честный обзор попытаюсь всё показать максимально наглядно[/B]
В связи с этим две мысли -
1. уже много лет в обиходе газовые пистолеты.
К ним есть холостые патроны.
Что трудного - скопировать решения по мощности патрона и отверстию в стволе, чтобы и перезарядка происходила штатно, и не было излишней нагрузки на детали.
А дальше всё зависит от совести и рукастости производителей.
Захотели бы - сделали бы "конфетку".
Второе: Почему не сделать СХ изначально под холостые патроны?
Ответ прост - есть такие же газовые, и тогда получается не СХ, а ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ, а оно по лицензии.
Это скорее тянет на абсурд, а не на разумное решение.
А что мешает газовые патроны продавать по лицензии, а холостые свободно - для СХ?
Что мешает сделать СХ под патрон МПУ-1?
Так ли надо было городить 10х31, если они откровенно паршивого качества?
Зачем плодить калибры и виды патронов?
а конкретно по изделию
hameleonnovatorЯ понимаю, что Вы хотите сказать за конкретный пистолет, и с нетерпением жду!
ды я не про это. а конкретно по изделию
ладно, сегодня всё будет
airatossБлин блинский((порнография,такой тт шник не хочу,если правда все такие будут
затворы уехали вперед
последствия борьбы с осечкамиВозможно.
airatossможет быть просто попалась партия с изношенными затворами изначально? на арсенале отбраковали например...
есть идеи почему у новой партии затворы уехали вперед ? последствия борьбы с осечками???
может быть просто попалась партия с изношенными затворами изначально? на арсенале отбраковали например...маловероятно, не все же сразу ) и как надо износить затвор ?
PILOT_SVMтут вполне может быть и сговор производителей в условиях экономического кризиса-как с гречкой или сахаром...патроны специфические-значит будут стоить сколько надо по деньгам. и брыкаться тут покупатели не станут-больше всё равно ничем не посигналишь из него...
Что мешает сделать СХ под патрон МПУ-1?Так ли надо было городить 10х31, если они откровенно паршивого качества?
Зачем плодить калибры и виды патронов?
airatossтак их может всего и было немного-таких "убитых"? в теме по ссылке-разные года видно, может такая выборка была отдельно на арсенале...ТТ-с было продавались с уехавшими затворами. ну или надо "Лесоруба 43" спросить-может он объявит официальную версию почему так.
маловероятно, не все же сразу ) и как надо износить затвор ?
так их может всего и было немного-таких "убитых"?я просто не понимаю что там могло убиться чтоб так затвор уехал? ттс продавали с не родными стволами и там все понятно.
airatossа уехавший вперёд затвор-вроде как и не от ствола зависит...затвор на своих упорах сидит в раме-и если упоры разбило-то он и поехал...вроде бы так это дело выглядит.
я просто не понимаю что там могло убиться чтоб так затвор уехал? ттс продавали с не родными стволами и там все понятно.
а уехавший вперёд затвор-вроде как и не от ствола зависит...затвор на своих упорах сидит в раме-и если упоры разбило-то он и поехал...вроде бы так это дело выглядит.вам нужно посмотреть устройство пистолета тт )
Мое мнение,это задроченные настрелами пистолеты,никогда бы такой не купил.Единственная причина,по которой у меня был тот ТТ-Т - он был 34го года…..
airatossкроме боевого ТТ-вроде бы разные смотрел-разбирал...
вам нужно посмотреть устройство пистолета тт )
Мое мнение,это задроченные настрелами пистолеты,объясните что там надо задрочить чтоб так затвор уехал
Нужно смотреть что с серьгой у этой партии.тоже идея ,а может просаженные патронники чуть срезали ?
кроме боевого ТТ-вроде бы разные смотрел-разбирал..ну если вытащить затворную задержку то затвор вытаскивается движением вперед ,в какие упоры он упирается ?
airatoss
объясните что там надо задрочить чтоб так затвор уехал
Давайте логически - почему может затвор уехать вперед относительно рамки?Мне думается в том числе и из-за серьги например…….
А еще на подобных пистолетах может быть довольно сильный поперечный люфт затвора…
airatossвсё верно, попутал я. ТТ-с сидел в руках крутил в этот момент, на его затвор смотрел-а у него затвор снимается назад из-за приваренного имитатора ствола...разборка совсем другая.
ну если вытащить затворную задержку то затвор вытаскивается движением вперед ,в какие упоры он упирается ?
казанский
а уехавший вперёд затвор-вроде как и не от ствола зависит...затвор на своих упорах сидит в раме-и если упоры разбило-то он и поехал...вроде бы так это дело выглядит.
Проблема в просаженном выступе-копире ствола.Там нужно немного наварить и затвор встанет на место.
всё верно, попутал я.бывает )
999METALLIST999а это не Ваш видео обзор был на ютубе?посмотрев его ,провёл те же манипуляции,в ручную без пружины холостит,один выстрел и всё заклинило к х..,ставлю обратно пружину,две обоймы как часики отрабатывают.больше издеваться над своим пистолетом не буду.
Всем доброго времени,кто нибудь пробовал стрелять со штатной возвратной пружиной без дополнительной? На своём тт я её снял,досал\выброс все как часы работает но проверял работу ручным экстрадированием. (Не как не выберусь на пострелушки)
NovusНу наварите,ну соберёте,ну один выстрел,и всё,ухо лопнет,явно же поюзаный затвор,что уж вы.
Проблема в просаженном выступе-копире ствола.Там нужно немного наварить и затвор встанет на место.
Проблема в просаженном выступе-копире ствола.Там нужно немного наварить и затвор встанет на место.Именно так. На моём спереди есть небольшой износ.
явно же поюзаный затвор,что уж выну вы хоть объясните что там в затворе заюзалось ??
а это не Ваш видео обзор был на ютубе?посмотрев его ,провёл те же манипуляции,в ручную без пружины холостит,один выстрел и всё заклинило к х..,ставлю обратно пружину,две обоймы как часики отрабатывают.больше издеваться над своим пистолетом не буду.Обзор мой,надеюсь всё же клинов не будет,всё отполировано\подогнано как по маслу,крайне не хочется ставить дополнительную пружину.
airatossа то место надо посмотреть,где ствол при запирании с затвором контактировал,т.е. вокруг зеркала затвора,там ступенька есть,вот её и надо смотреть.
ну вы хоть объясните что там в затворе заюзалось ??
а то место надо посмотреть,где ствол при запирании с затвором контактировал,т.е. вокруг зеркала затвора,там ступенька есть,вот её и надо смотреть.сомневаюсь
airatossнужно руками и глазами смотреть в живую,а не по фото смотреть,и не гадать на кофейной гуще.Так мы ничего не поймём.
сомневаюсь
нужно руками и глазами смотреть в живую,а не по фото смотреть,и не гадать на кофейной гуще.Так мы ничего не поймём.просто проходит слух что партию вернули в цех с осечками а потом появляются эти ТТ с уехавшими затворами . если причина осечек была в глубоко просверленных патронниках то на вряд ли они заморочились с перестволом а что то там подрезали )))
znatoc90
а то место надо посмотреть,где ствол при запирании с затвором контактировал,т.е. вокруг зеркала затвора,там ступенька есть,вот её и надо смотреть.
а какое отношение ступенька на зеркале имеет к "просаженности" затвора?
Может сначала разберёмся в работе ТТ?
Все ясно представляют за счёт чего затвор останавливается в переднем положении?
а то место надо посмотреть,где ствол при запирании с затвором контактировал,т.е. вокруг зеркала затвора,там ступенька есть,вот её и надо смотреть.
Если правильно понял -это место?
а какое отношение ступенька на зеркале имеет к "просаженности" затвора?и я про этоМожет сначала разберёмся в работе ТТ?
Все ясно представляют за счёт чего затвор останавливается в переднем положении?
Довольно противоречивые отзывы о пистолете-у кого работает как часики, мне же пришлось секаса с ним поиметь чтоб заставить работать-я не жалуюсь, шел на это осмысленно.
А вообще, вся беда в патроне. Вот будут они с нормальными, а не просаженными капсюлями-тогда осечки и прочие проблемы исчезнут. Но-что есть то есть, потому и приходится шаманить.
airatossнаверняка можно было бы и не перестволивать-а наварить внутри патронника и снова выбрать лишнее, но не стали, а просто чуток укоротили патронник-так явно быстрее и проще, но при этом испоганился внешний вид пистолета.
просто проходит слух что партию вернули в цех с осечками а потом появляются эти ТТ с уехавшими затворами . если причина осечек была в глубоко просверленных патронниках то на вряд ли они заморочились с перестволом а что то там подрезали )))
мне же пришлось секаса с ним поиметь чтоб заставить работать-я не жалуюсь, шел на это осмысленно.Поделитесь опытом?
АК74там вообще был целый букет болячек...
мне же пришлось секаса с ним поиметь чтоб заставить работать
а наварить внутри патронникаЭто как?
АК74
99% что дело в приливе ствола возле серьги, как показано на картинке... В общем-то решается наваркой пары капелек. Другое дело-что это СОВСЕМ не дело, выпускать такую продукцию.
Довольно противоречивые отзывы о пистолете-у кого работает как часики, мне же пришлось секаса с ним поиметь чтоб заставить работать-я не жалуюсь, шел на это осмысленно.
А вообще, вся беда в патроне. Вот будут они с нормальными, а не просаженными капсюлями-тогда осечки и прочие проблемы исчезнут. Но-что есть то есть, потому и приходится шаманить.
Если это про бывший мой, если не секрет отпишитесь пожалуйста что в итоге там было такое, что он так погано работал, просто интересно.
результаты мягко говоря не порадовали...
салошные клины.
благо хоть осечек нет
несколько выстрелов днем во дворе отработал куда лучше
Andreich_spb
Если правильно понял -это место?
airatossСтупенька упирается в ствол, а ствол куда?
и я про это
салошные клины.Можно подробнее
PILOT_SVMА кто Вам сказал, что в ТТ-СХ есть какая-то фантастичная "излишняя" нагрузка на детали???
...1. уже много лет в обиходе газовые пистолеты.
К ним есть холостые патроны.
Что трудного - скопировать решения по мощности патрона и отверстию в стволе, чтобы и перезарядка происходила штатно, и не было излишней нагрузки на детали...
PILOT_SVMЭто Вам так кажется. Вообще, если уж делать охолощёнку, то под родные холостые... В случае с ТТ и ППШ, как я понимаю, проблема в патронах - ну нет в стране ТТшных патронов вообще, и Юрюзани в частности 😞
...Второе: Почему не сделать СХ изначально под холостые патроны?
Ответ прост - есть такие же газовые, и тогда получается не СХ, а ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ, а оно по лицензии.
Это скорее тянет на абсурд, а не на разумное решение.
PILOT_SVMА то, что газовые патроны раздобыть - не проблема. Даже без лицензии. И ещё учитывайте, что все эти газово-холостые калибры сделаны специально так, чтоб не совпадать с "боевыми" патронниками. Переделок под них в охолощёнке будет слишком много. Плюс они слабенькие, не рассчитаны на работу автоматики боевого оружия.
...А что мешает газовые патроны продавать по лицензии, а холостые свободно - для СХ?...
PILOT_SVMМля, как с этим МПУ все задолбали... Забудьте уже это слово - МПУ.
...Что мешает сделать СХ под патрон МПУ-1?...
1) МПУ не производятся, 2) МПУ не лезут в магазины большинства моделей оружия, 3) Капсюль у МПУ не пробивает УСМ большинства моделей оружия, 4) у МПУ разных вариантов слишком большой разброс по давлению, а это опасно, и невозможно сертифицировать в ПМК (CIP).
PILOT_SVMНадо. Иного выхода небыло. Вы ж любите только клаву топтать и возмущаться, а нет бы, наладили бы производство холостых 7,62х25 - тогда ТТ-СХ и ППШ-СХ были бы под родной холостяк...
...Так ли надо было городить 10х31, если они откровенно паршивого качества?...
znatoc90Нет, всё будет как надо. Не в затворе дело. Проблема в выборке под штифт в рамке - из-за этой выборки сминается копир на ухе ствола.
Ну наварите,ну соберёте,ну один выстрел,и всё,ухо лопнет,явно же поюзаный затвор,что уж вы.
znatoc90Бывает там ступенька, верхний свод патронника наклёпывает металл над чашкой затвора. Я про это уже писал. Но это вызывает недокрытие затвора и осечки, вызывать смещение затвора "вперёд" этот наклёп не может.
а то место надо посмотреть,где ствол при запирании с затвором контактировал,т.е. вокруг зеркала затвора,там ступенька есть,вот её и надо смотреть.
airatossСомневайтесь. А она там бывает, и довольно часто.
сомневаюсь
Andreich_spbДа. Но наклёп там вызовет недокрытие затвора.
Если правильно понял -это место?
PILOT_SVMПохоже, далеко не все 😊 А про копирный выступ на ухе затвора, который упирается в ось ЗЗ и не даёт стволу уходить вперёд (при отсутствующих боевых упорах) многие вообще не задумываются. Всё-таки и ТТ и ТТ-СХ (и ТТ-Т) затвор останавливается разным образом.
...Все ясно представляют за счёт чего затвор останавливается в переднем положении?
казанский
наверняка можно было бы и не перестволивать-а наварить внутри патронника и снова выбрать лишнее, но не стали, а просто чуток укоротили патронник-так явно быстрее и проще, но при этом испоганился внешний вид пистолета.
Я так понимаю что в погоне за нормальной работой автоматики их окончательно угробили так, что работать может они и будут, но теперь внешний вид никакой и появился новый геморрой с просаженными затворами 😞 Соответственно если на них такая беда, то такое изделие уже вообще не интересно 😞 Это как в пословице, то понос, то золотуха... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Не пойму, почему нельзя сделать так, что бы все было нормально сразу, а так то одно, то другое 😞 По логике это как сырой образец оружия начать поставлять в армию. Ведь оружие это такая вещь, что если есть констуктив, то он должен быть многократно испытан и вылизан перед поставкой в воиска или продажу, а не так чтобы сначала продать, а потом уже люди заморачивались с его приведением к нормальной работе и внешнему виду. Я конечно понимаю что это не оружие как таковое, а всего лишь переделка под СХ. Но почему нельзя было конструктив сначала довести до ума, а потом уже его выпускать на рынок? Почему нельзя было сразу согласовать комплекс оружие-патрон, а то теперь получается то патроны под него не накалываются (капсюль просажен), то сама автоматика работает через одно место, получается кустарщина какая то 😞
всему виной измененный принцип пистолета (переход на своб. затвор).
не судьба было кольца оставить, а не сраные пружины туда лепить.
Сомневайтесь. А она там бывает, и довольно часто.я написал что сомневаюсь что это причина уехавшего затвора , речь шла об этом.
Miklosтипа как тот же самый "Молот-Армз" заваривал патронники у макетов Мосинок или Калашей-заварить и снять лишнее. на станках обрабатывается всё что угодно-даже сварка.
Это как?
otterhundя сам очень ждал когда появится короткоствольное СХП с автоматикой и внешним видом патронов, похожих на боевые-и не из турецкого силумина со строительными патронами со стройрынка-но на данный момент не имею никакого желания покупать то, что произвёл "Молот-Армз". погляжу что будет дальше-может следующие партии патронов и пистолетов будут лучше качеством.Я так понимаю что в погоне за нормальной работой автоматики их окончательно угробили так, что работать может они и будут, но теперь внешний вид никакой и появился новый геморрой с просаженными затворами 😞 Соответственно если на них такая беда, то такое изделие уже вообще не интересно 😞 Это как в пословице, то понос, то золотуха... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Не пойму, почему нельзя сделать так, что бы все было нормально сразу, а так то одно, то другое 😞 По логике это как сырой образец оружия начать поставлять в армию. Ведь оружие это такая вещь, что если есть констуктив, то он должен быть многократно испытан и вылизан перед поставкой в воиска или продажу, а не так чтобы сначала продать, а потом уже люди заморачивались с его приведением к нормальной работе и внешнему виду. Я конечно понимаю что это не оружие как таковое, а всего лишь переделка под СХ. Но почему нельзя было конструктив сначала довести до ума, а потом уже его выпускать на рынок? Почему нельзя было сразу согласовать комплекс оружие-патрон, а то теперь получается то патроны под него не накалываются (капсюль просажен), то сама автоматика работает через одно место, получается кустарщина какая то 😞
999METALLIST999
Обзор мой,надеюсь всё же клинов не будет,всё отполировано\подогнано как по маслу,крайне не хочется ставить дополнительную пружину.
Да наврядли все будет нормально хоть заполировать в усмерть, пружину то же не от фанаря поставили, законы механики пока еще никто не отменял. Если нет родного сцепления: ствол затвор, то как еще затвор будет садить ствол на горку подачи? Да например вы выстрелите подняв пистолет вверх, тут без вопросов, сила тяжести и гравитации вам отлично помогут, а если строго к горизонту или усложним задачу вниз выстрелить, то тогда как ваш аппарат будет работать?
Вопрос к знатокам:если на ударник сзади наварить 2 мм пятачок и подточить заднюю выборку ударника которая ограничивает ход ударника Осечки исчезнут ?Не исчезнут. Там все несколько сложнее 😊
Постараюсь завтра обзор сделать.
Не исчезнут. Там все несколько сложнееПоделитесь опытом
У всех патронник наждаком безобразно "обсосан" ??
казанский
я сам очень ждал когда появится короткоствольное СХП с автоматикой и внешним видом патронов, похожих на боевые-и не из турецкого силумина со строительными патронами со стройрынка-но на данный момент не имею никакого желания покупать то, что произвёл "Молот-Армз". погляжу что будет дальше-может следующие партии патронов и пистолетов будут лучше качеством.
Поглядим что будет дальше, но по виду пистолей с просаженными затворами сдается мне что чем дальше, тем страшнее будет 😞 Ведь опять получается выбраковка, но теперь уже и по внешнему виду 😞
Кстати насчёт ствола вопрос.
У всех патронник наждаком безобразно "обсосан" ??
Совершенно нет, абсолютно гладенький.
Кстати насчёт ствола вопрос.что с наружи что внутри
У всех патронник наждаком безобразно "обсосан" ??
Вопрос к знатокам:если на ударник сзади наварить 2 мм пятачок и подточить заднюю выборку ударника которая ограничивает ход ударника Осечки исчезнут ?
Может попробуйте для начала олова капнуть сзади на ударник . Его убрать можно легко, если что.
что с наружи что внутри
У моего снаружи да, безобразный. Упоры затвора тоже безобразно сняли, а вот патронник гладенький-гладенький, и пистолет работает как часики.
Может попробуйте для начала олова капнуть сзади на ударник . Его убрать можно легко, если что.Подожду обзор АК 74 .
пузо77
Вопрос к знатокам:если на ударник сзади наварить 2 мм пятачок и подточить заднюю выборку ударника которая ограничивает ход ударника Осечки исчезнут ?
Лучше новый удлиненый ударник закажите у знакомых токарей, чем варить, наваривать. Когда из ТТ-с делали СХП под МПУ, то тоже накол был не очень, да и капсуль у МПУ жеский, выточили новый удлиненый ударник с увеличеным на 4 сотки диаметром жала ударника из порезаного поршня с ммг АКМ.
пузо 77 , посмотрите на вашем пистолете, горки ствола и рамки по отношению друг к другу расположены как на первом фото или как на втором ?Как на втором.
hameleonnovator
У всех патронник наждаком безобразно "обсосан" ??
gensler
Совершенно нет, абсолютно гладенький.
999METALLIST999
что с наружи что внутри
genslerэто как же так то получается что с одного, небольшого по сути производства-выходят настолько разные изделия?!
У моего снаружи да, безобразный. Упоры затвора тоже безобразно сняли, а вот патронник гладенький-гладенький, и пистолет работает как часики.
это как же так то получается что с одного, небольшого по сути производства-выходят настолько разные изделия?!
Выходит так. У одних стрелят как часы, а у других осечит и утыкается..
Что, прямо здесь опытом делиться? У меня его есть.Если не сложно, буду благодарен
АК74неплохо было бы...хотя можно и попробовать продать свои наработки "Молот-Армзу"-раз они сами "не вывозят тему", пусть покупают чужой опыт...
Что, прямо здесь опытом делиться? У меня его есть.
ну да ладно, стволик то я отпилировал насколько это было возможно.
но всё равно не понимаю зачем надо было ебашить его наждаком.
*шутка_про_пту-шника*
за что там стволик-то цепляется?
как по мне, так это полный ПЭ
кста почему затвор застреёт в крайнем заднемКак вариант пружины зацепляются.
Ну ок, делюсь опытом... Пока без картинок, завтра попробую сфоткать все необходимые узлы пистолета и залью сюда.
Купил косячный девайс у товарища otterhund-к нему без претензий, он предупреждал, я осознавал что делаю.
Были жалобы на постоянные осечки-патрон колет то с первого раза, то с третьего. В общем-то больше ничего страшного.
Забрал пистолет и патроны, не стал стрелять-приступил к лечению пациента.
Сразу решил увеличить вылет ударника за зеркало затвора, подточил как надо... Осечки не исчезли.
Удлинил ударник, просверлив в его жопе отверстие 2мм и запрессовав туда кусочек шпильки таким образом, чтоб он выглядывал на 1.5мм, попутно укоротил пружину ударника-ну не нужна она такая злая, лишь бы чуть-чуть придерживала его и не давала высовываться из зеркала затвора не в свое время.
Опять осечки.
Заметил закономерность-удар приходится очень близко к краю капсюля. То есть-не в центр по наковаленке, а вбок-потому и не всегда срабатывает.
Вот тут уже было сложнее... Да, на зеркале отлично отпечатался капсюль, ошибки быть не могло.
Надо заставить ударник бить в центр, но прежде всего необходимо выяснить, почему он вбок лупит?
Рассмотрев все, понял, что источником сей беды является, на первый взгляд, не имеющая никакого отношения к УСМ вещь, а именно... Выбрасыватель!
Да-да, он был сильно притоплен внутрь затвора, и имея злую пружинку (заменил на более слабую), здорово отгибал донце гильзы влево, тем временем боек вправо лупил. Также заметил, что он задевал патронник-немного углубил вырез под него-ну так, на всякий случай-хуже точно не будет.
Решил схитрить-немного уменьшил отверстие в выбрасывателе под штифт таким образом, чтоб ограничить его движение внутрь затвора-таким образом, он заходит теперь не так глубоко, но все равно исправно цепляет гильзу за фланец.
И последняя-самая страшная хитрость 😊
Заточил ударник таким образом, чтоб работала левая часть острия-то есть, искусственно перенес удар еще немножко левее 😊
Теперь ударник бьет четко в центр капсюля, осечки исчезли, пистолет работает как надо. На всякий случай немного поправил горку на стволе-она мне не понравилась в первозданном исполнении, сейчас получше стала.
Ну вот, как-то так!
Могу ошибаться, но я думаю-если патроны будут с нормальным, не утопленным капсюлем-проблем не будет вообще, ну за исключением клинов по вине механики пистолета... В любом случае это индивидуально, за все говорить не берусь.
Miklos
Как вариант пружины зацепляются.
думал над этим.
планируется изготовление новой пружины, сидящей на стволе более плотно
стоковая ацки люфтит
тем временем боек вправо лупил.А у меня боек бьет выше,
клинов много, но осечки ни одной
отстрелял сегодня пачку...))) а у меня наоборот
клинов много, но осечки ни одной
пузо77, шаманства над ударником точно помогут!Перетачивать кончик тоже надо будет?
клинов многоКлины при досылании? Какого типа клины-при досылалии патрона утыкания в ствол, или еще как?
Перетачивать кончик тоже надо будет?Можно немного пильнуть, но удлиннять и увеличивать выбег-без вариантов.
Можно немного пильнуть, но удлиннять и увеличивать выбег-без вариантов.а то что не по центру бьет не критично ?
пузо77Попробуйте для начала без наварки, просто на 0,3-0,5мм "удлиннить" выборку под штифт на ударнике. Удлинняйте в направлении "назад". Скорее всего наварка не потребуется.
Вопрос к знатокам:если на ударник сзади наварить 2 мм пятачок и подточить заднюю выборку ударника которая ограничивает ход ударника Осечки исчезнут ?
Alex_72_almaМогу судить по ТТ-Т - примерно половина на половину, половина ТТ-Т преспокойно работает без доп.пружины, а половина без пружины даёт утыкания. Разбросы и допуски...
Да наврядли все будет нормально хоть заполировать в усмерть, пружину то же не от фанаря поставили, законы механики пока еще никто не отменял. Если нет родного сцепления: ствол затвор, то как еще затвор будет садить ствол на горку подачи? Да например вы выстрелите подняв пистолет вверх, тут без вопросов, сила тяжести и гравитации вам отлично помогут, а если строго к горизонту или усложним задачу вниз выстрелить, то тогда как ваш аппарат будет работать?
hameleonnovatorИ заполучите ещё больше проблем. Пружину надо наоборот, делать бОльшего диаметра - когда она по диаметру как намотана на ствол, её прикусывает втулкой затвора.
...планируется изготовление новой пружины, сидящей на стволе более плотно
стоковая ацки люфтит
пузо77Значит, казённик не поднялся на нужное место, и это видно по тому, что задний торец затвора у Вас нависает над задним торцом рамки. Осмотрите лоб затвора вокруг чашки - там скорее всего наклёп.
А у меня боек бьет выше,
Или "рога" на ухе ствола выгнуло вперёд - тогда со временем приработается, ну или можно надфилем чуток пошоркать в тех местах, где на "рогах" есть следы контакта с осью ЗЗ.
АК74
Клины при досылании? Какого типа клины-при досылалии патрона утыкания в ствол, или еще как?
я ж писал...
затвор стопорится в положении за затворной задержкой
помогает снятие магазина и пара хороших ударов в тыльник (тогда слетает)
Landgraf
И заполучите ещё больше проблем. Пружину надо наоборот, делать бОльшего диаметра - когда она по диаметру как намотана на ствол, её прикусывает втулкой затвора.
не совсем так
нас стволе чтоб сидела плотно-плотно а к втулке расширение
а то что не по центру бьет не критично ?У участника пузо77 лишь немного мимо центра-я считаю, ничего страшного. Но я бы пильнул ударник так как говорил, чтоб уж точно в центр удар приходился. Да, правильно, и проверить надо, до конца ли ствол снижается.
затвор стопорится в положении за затворной задержкойвот даже не знаю как с этим бороться, и причина клина тоже неизвестна...
Глянуть бы, но как...
АК74
вот даже не знаю как с этим бороться, и причина клина тоже неизвестна...
Глянуть бы, но как...
да бросьте вы 😊
я и сам отлично справлюсь 😛
Landgraf
А кто Вам сказал, что в ТТ-СХ есть какая-то фантастичная "излишняя" нагрузка на детали???
какое стравливающее отверстие в ТТ-СХ?
Что будет если его сузить?
Что будет если при определённом стравливающем отверстии вдруг в одном из патронов будет полуторная навеска?
В любом пистолете возможны траблы.
Если вам интересно, могу выложить фотку капсюля от травм.патрона 10х28 и которого капсюль буквально размазало по зеркалу затвора.
Я такого не видел даже у винтовочных капсюлей.
Причина или двойная навеска (косяк завода) или в стволе была помеха, шарик уткнулся и получился скачок давления.
PILOT_SVM
фотку капсюля от травм.патрона 10х28 и которого капсюль буквально размазало по зеркалу затвора.
тоже такие имеюЦЦа 😊
Landgraf
Это Вам так кажется. Вообще, если уж делать охолощёнку, то под родные холостые... В случае с ТТ и ППШ, как я понимаю, проблема в патронах - ну нет в стране ТТшных патронов вообще, и Юрюзани в частности
Что мне кажется?
Я сказал, что СХП надо делать под максимально распространённый холостой патрон.
Или если и делать особый, то не косячить с качеством.
пузо77наверное может высить, если ударник сам круглый-а ходит в овальном отверстии...только как оно так разносилось?
Вокруг отверстия ударника тоже вроде наклепа нет , только отверстие овальное может из за этого бьет выше?
пузо77Смотря насколько оно овальное 😊 Если на десятку-другую, то нормально, если на пару миллиметров - тогда уже не фонтан для боевого ТТ (может начать выдувать капсюль), но для охолощёнки ИМХО не критично.
Отверстие ударника овальной формы , это допустимо?
пузо77Да, с "рогами" всё в порядке. Ищите наклёп над чашкой затвора, он там обычно этакими "полукруглыми" канавками, следы от удара затвора по казённику ствола в тот момент, когда ствол ещё с опущеным казёнником. И по крайней мере на ТТ-Т в эти канавки попадает верхний свод входа в патронник, в результате чего казённик ствола не может подняться вверх, и затвор останавливается в немного недозакрытом положении.
Фото рогов, вроде не выгнуло их.
PILOT_SVMКакое стравливающее отвестие например в Reck Double Eagle? Такое, которое обеспечивает работу автоматики.
какое стравливающее отверстие в ТТ-СХ?
Что будет если его сузить?
Что будет если при определённом стравливающем отверстии вдруг в одном из патронов будет полуторная навеска?...
Что будет, если его сузить? Повысится давление в стволе и скорость отката затвора. Оно надо?
Что будет если при определённом стравливающем отверстии вдруг в одном из патронов будет полуторная навеска? Что будет с тем-же Reck Double Eagle при полуторной навеске в холостом патроне 9РА? Кирдык может случиться с Reck Double Eagle.
При чём тут Ваше заявление о том, что в ТТ-СХ ЯКОБЫ есть какие-то запредельные нагрузки?
PILOT_SVMТраблы с пистолетом - это одно. Двойная навеска - это не траблы с пистолетом, это траблы с патроном. Не надо путать одно с другим, это независимые друг от друга вещи.
...В любом пистолете возможны траблы.
Если вам интересно, могу выложить фотку капсюля от травм.патрона 10х28 и которого капсюль буквально размазало по зеркалу затвора.
Я такого не видел даже у винтовочных капсюлей.
Причина или двойная навеска (косяк завода) или в стволе была помеха, шарик уткнулся и получился скачок давления.
hameleonnovatorКонусная пружина? Получите перехлёстывание витков. Уж лучше просто подожмите задний виток - тогда пружина будет держаться на стволе.
не совсем так
нас стволе чтоб сидела плотно-плотно а к втулке расширение
казанскийМожет мозг включите наконец? А то от Вас один только бред в топике...
наверное может высить, если ударник сам круглый-а ходит в овальном отверстии...только как оно так разносилось?
Ударник центруется всем каналом, а не за кончик жала.
PILOT_SVMМПУ это распространённый патрон? Который не выпускается? Который никуда не лезет? Который не инициируется в большинстве моделей оружия?
Что мне кажется?
Я сказал, что СХП надо делать под максимально распространённый холостой патрон.
Или если и делать особый, то не косячить с качеством.
LandgrafВ какой стране?
А то, что газовые патроны раздобыть - не проблема. Даже без лицензии.
У нас даже холостые в калибре 8 мм и 9РА - продают только по лицензии, Что говорить о газовых?
LandgrafВы свалили всё в кучу.
И ещё учитывайте, что все эти газово-холостые калибры сделаны специально так, чтоб не совпадать с "боевыми" патронниками. Переделок под них в охолощёнке будет слишком много. Плюс они слабенькие, не рассчитаны на работу автоматики боевого оружия.
Холостые патроны имеют длину 22 мм чтобы элементарно заходить в патронник по горке. Делать газовый патрон короткий можно только для револей. Для самозарядного пистолета нужен патрон длиннее.
А при чём здесь боевое, если работа автоматики в СХП и газовых пистолетах обеспечивается соотношением навески пороха и диаметра отверстия.
Да, с "рогами" всё в порядке. Ищите наклёп над чашкой затвора,Ок завтра с лупой все осмотрю, всем спасибо за участие, я спать )))
Landgraf
Мля, как с этим МПУ все задолбали... Забудьте уже это слово - МПУ.
1) МПУ не производятся, 2) МПУ не лезут в магазины большинства моделей оружия, 3) Капсюль у МПУ не пробивает УСМ большинства моделей оружия, 4) у МПУ разных вариантов слишком большой разброс по давлению, а это опасно, и невозможно сертифицировать в ПМК (CIP).
1. Если будет спрос, то будет и предложение.
2. МПУ не лезут... а развернуть патронник - что мешает?
3. ППШ-СХ - легко накалывает.
Если бы у меня были МПУ, я бы проверил на ТТс-е.
Вас устроит проверка на холостом 5,45?
(естественно только капсюль).
Вы же в курсе, почему у ТТ - ударник не инерционный?
4. В паспортах ко всему оружию пишут - "использовать патроны ... марки (вида, калибра)".
Все это понимают, а владелец СХП под МПУ-1, вдруг подорвётся совать в него МПУ-2 или МПУ-3?
Совсем людей за идиотов держите?
Landgrafчтобы понять что ТТ-СХ некачественно сделан-уже ничего включать не нужно. патроны для него такие же некачественные, часто и много охолощёнки одного вида "Молот-Армз" похоже не производит чтобы ждать когда в 3-5-10 партии они выловят всех блох... так что-"суду всё ясно", покупать его не стоит-поэтому я спокойно сейчас выйду отсюда, можете продолжать дальше.
Может мозг включите наконец?
Landgraf
Надо. Иного выхода небыло. Вы ж любите только клаву топтать и возмущаться, а нет бы, наладили бы производство холостых 7,62х25 - тогда ТТ-СХ и ППШ-СХ были бы под родной холостяк.
Щаз, только шнурки поглажу...
А чем патронные заводы будут заниматься?
У меня с ними договор: Я не произвожу патроны, они не торгуют семачками...
пузо77
Вокруг отверстия ударника тоже вроде наклепа нет , только отверстие овальное может из за этого бьет выше?
Надо проверить насколько эта овальность уходит внутрь от зеркала.
Landgraf
Конусная пружина? Получите перехлёстывание витков. Уж лучше просто подожмите задний виток - тогда пружина будет держаться на стволе.
довольно не плохо села штатная возратка от ПМ (снята с ПМ-т)
проведу опыты с ней
зы: а вообще фронт работ уже намечен
зыы: ждите завтра видеообзор на тт-сх
LandgrafЭто тут при чём?
Какое стравливающее отвестие например в Reck Double Eagle? Такое, которое обеспечивает работу автоматики.
Что будет, если его сузить? Повысится давление в стволе и скорость отката затвора. Оно надо?
Что будет если при определённом стравливающем отверстии вдруг в одном из патронов будет полуторная навеска? Что будет с тем-же Reck Double Eagle при полуторной навеске в холостом патроне 9РА? Кирдык может случиться с Reck Double Eagle.
Тема про ТТ-СХ.
Вы будете придерживаться темы, или будете забалтывать обсуждение?
PILOT_SVMНет, я ничего не сваливал в кучу.
Вы свалили всё в кучу...
Тут похоже Вы не очень понимаете, о чём говорите. Ладно, попробую объяснить.
PILOT_SVMДлина патрона в 22мм примерно соответствует по кинематике подачи максимум патронам .380 или 9х18ПМ. Ну ещё есть там всякие мелкие пистолетные патроны с близкой геометрией. НО - длина тут играет последнюю роль. Главное - ДИАМЕТР. Рассверлить патронник ещё можно, а вот сделать его меньше по диаметру - задачка не из лёгких. Поэтому нельзя например взять ППШ, и переделать его под холостые 9РА.
...Холостые патроны имеют длину 22 мм чтобы элементарно заходить в патронник по горке. Делать газовый патрон короткий можно только для револей. Для самозарядного пистолета нужен патрон длиннее...
Можно, конечно, рассверливать патронник и вставлять в него некую втулку. Но будет ли такая охолощёнка ценна, останется ли она в таком виде нам интересной?
PILOT_SVMА вот при том и боевое - вес затвора иной, усилия на приведение автоматики в движение - тоже другие. Газово-холостые патроны просто физически не способны это всё заставить работать на большинстве аппаратов, кроме разве что оружия под мелкие слабенькие калибры. Навеску пороха в газово-холостых трогать нельзя - CIP никто не отменял. А если поднять давление дросселем, то гильза не выдержит - гильзы газово-холостых патронов тоненькие, не рассчитаны они на "боевые" давления, вон, даже от 91Дж травматики дуются, лопаются и рвутся.
...А при чём здесь боевое, если работа автоматики в СХП и газовых пистолетах обеспечивается соотношением навески пороха и диаметра отверстия.
Так что Вы - фантазёр, не имеющий ни малейшего представления о том, о чём пытаетесь судить.
пузо77Тяжко он убирается - туда сложно подлезть. Можно попробовать дремелем, только надо диск-"миниболгарку" сначала осадить (износить) до нужного диаметра, новым диском туда не влезть...
Забыл спросить если есть наклеп как он убирается?
Для упрощения доступа лучше снять ствол. Кстати, если наклёп не слишком серьёзный, может помочь ошлифовка и полировка заднего верхнего свода патронника, надо ему придать максимально округлую форму, чтоб он не "втыкался" намертво в канавки, не застревал в них, а мог свободно через них скользить.
PILOT_SVMНе факт, не факт...
1. Если будет спрос, то будет и предложение.
PILOT_SVMЗнаете, я имею привычку не общаться с идиотами, но всё-таки объясню - они В МАГАЗИН НЕ ЛЕЗУТ !!!
...2. МПУ не лезут... а развернуть патронник - что мешает?...
PILOT_SVMС чего Вы это взяли? Насколько мне известно. ППШ-СХ ещё нет в продаже.
3. ППШ-СХ - легко накалывает.
PILOT_SVMПроверяли неоднократно, и на ТТ-С, и на ТТ-Т - не накалывает. Т10/Т12 тоже не накалывают. Наган не накалывает. ПМ не накалывает. ППШ не накалывает без "плясок с бубном" - другой ударник и усиленная возвратно-боевая пружина. А уж у ППШ удар затвора это как удар кувалдой.
...Если бы у меня были МПУ, я бы проверил на ТТс-е....
PILOT_SVMВы издеваетесь? Холостой 5,45 наколет кто угодно. Учите матчасть в плане что такое МПУ.
Вас устроит проверка на холостом 5,45?
(естественно только капсюль)...
PILOT_SVMВ паспортах пишут КАЛИБР. Все МПУ одного калибра. Так что идиот тут только Вы.
...4. В паспортах ко всему оружию пишут - "использовать патроны ... марки (вида, калибра)".
Все это понимают, а владелец СХП под МПУ-1, вдруг подорвётся совать в него МПУ-2 или МПУ-3?
Совсем людей за идиотов держите?
Засим какое-либо общение с Вами в виду Вашего очевидного не владения темой прекращаю.
казанскийА. Ну-ну, живите с выключенным мозгом и дальше...
чтобы понять что ТТ-СХ некачественно сделан-уже ничего включать не нужно...
казанскийЯ пока не видел и не слышал ни про один некачественный патрон 10х31. Если у Вас есть другие данные - поделитесь.
...патроны для него такие же некачественные...
hameleonnovatorЖестковата. Ищите пружинку прям совсем дохленькую, от импортных вальтероподобных газюков, или от спринговых китайских страйкболов. Пружинка должна быть мягкая, и её можно сделать раза в два короче, чем "штатная" молот-армсовская.
довольно не плохо села штатная возратка от ПМ (снята с ПМ-т)
проведу опыты с ней
Landgraf
Жестковата
жестковата не то слово
завтра сплету сам 😊 (чай опыт имеется)
Landgraf
Пружинка должна быть мягкая
а почему?
поставив пожеще хочу тем самым слегка снизить энергию отката.
hameleonnovatorа почему?
поставив пожеще хочу тем самым слегка снизить энергию отката.
не надо ее снижать, ничего хорошего не добьетесь.
АК74не надо ее снижать, ничего хорошего не добьетесь.
паащиму??
перезаряд чуть более чем стабилен ...
Есть такое золотое правило: "работает-не трогай!" 😊
Мне вот тоже не нравится что Глок при стрельбе дергается довольно резко, а попробуй я нахимичь чего с возвраткой-все, чудеса начнутся.
Система сбалансирована и работает. Не мешай ей.
hameleonnovatorЧто значит "чуть более чем стабилен"??? 😊 Гильзы улетают в стратосферу? Или наклёп на "подбородке" затвора пошёл?
паащиму??
перезаряд чуть более чем стабилен ...
Доп. пружина нужна ТОЛЬКО для обеспечения снижения казённика. В принципе, достаточно подобрать её длину так, чтобы в положении "затвор на ЗЗ" пружина опустила казённик. То есть её длина может быть буквально 30-35мм в свободном состоянии. Работоспособность подачи обеспечивается. А вот зачем Вам потребовалось дополнительное торможение затвора - непонятно. Наоборот, если скорость отката в задней точке будет чуть выше, стрелять будет приятнее, появится имитация отдачи. Ну и надёжность срабатывания автоматики будет лучше, даже если гильзу раздует или они лопнет.
Landgraf
В паспортах пишут КАЛИБР. Все МПУ одного калибра. Так что идиот тут только Вы.Засим какое-либо общение с Вами в виду Вашего очевидного не владения темой прекращаю.
Вот вы назвали меня идиотом.
А между тем в постах 1208 и 1209 вы наговорили исключительно много чуши.
Которая показывает, что Вы абсолютно не в курсе того, что реально происходит.
И самое плохое, что Вы возбудившись, начали не вдумываться в слова, а говорить чушь и оскорблять меня. (и это, увы, я наблюдаю не первый раз)
Ну раз вы такой упёртый человек, то на этом я прекращая разговаривать с Вами, использую Ваши посты как отправную точку для информации.
Можете никак не реагировать на мои сообщения, я разговариваю не с вами.
Итак, начну с самого простого:
В одной геометрии может существовать два или три типа патрона, и надо следить за тем, чтобы в оружие под один тип патрона не засунуть более мощный.
Примеры:
1. Патрон ТТ и патрон для пистолетов-пулемётов изгот. в Чехословакии.
2. Патрон 9мм люгер и патроны 9мм +Р и +Р+.
Патроны абсолютно одинаковые по размеру, но использовать более мощные в оружии (для них не предназначенном) никто в здравом уме не будет.
3. Есть патрон 9РА мощностью 30 Дж, а есть 90.
И на пачках патронов пишут "только для использования в пистолетах..."
А в паспорте на пистолет пишут "использовать патроны ... типа".
И только абсолютный идиот думает, что МПУ-1 и МПУ-2 (МПУ-3) - это один калибр. Это РАЗНЫЕ патроны. С разной мощностью.
LandgrafАга есть патрон 9Ра, а есть патроны 10х28, 10Х32, 11,43Х32, у которых геометрия (по донцу один-в-один с ТТшным патроном и надо буквально снять в длину чуть-чуть).
Длина патрона в 22мм примерно соответствует по кинематике подачи максимум патронам .380 или 9х18ПМ. Ну ещё есть там всякие мелкие пистолетные патроны с близкой геометрией. НО - длина тут играет последнюю роль. Главное - ДИАМЕТР. Рассверлить патронник ещё можно, а вот сделать его меньше по диаметру - задачка не из лёгких. Поэтому нельзя например взять ППШ, и переделать его под холостые 9РА.
Можно, конечно, рассверливать патронник и вставлять в него некую втулку. Но будет ли такая охолощёнка ценна, останется ли она в таком виде нам интересной?
В чём проблема?
А даже если и под 9ра, (ну если задаться такой целью) - на 1-1,5 рассверлил патронник, впрессовал втулку сразу в размер, заварил. ВСЁ.
раз уж со второй партии такое как бы по мягче сказать...Оружие это то, что может убить...а эти игрушки заводу по уху вот и ляпают, как бог на душу положит...да и кому те ТТ кроме кучки ганзейцев нужны?
дезерт игл
Это для реконов да маньяков, а те и правда и такой схавают за неимением...массово за 25 не нужны никому
Да у нас вот ко всему такое отношение, что в автопроме, что в оружии. Купи конструктор- доводи сам до ума, вот что обидно, мол за то дешево, все равно купят, чего стараться. В третьей партии наверное по логике вообще будет конструктор собери сам "Юный оружейник" 😀
мол за то дешево,да ни фига не дешево кстати...за 25 можно вещей и попрактичней купить
дезерт игл
да ни фига не дешево кстати...за 25 можно вещей и попрактичней купить
Так про то я уже писал. Если в зарубежных магазинах где оружие разрешено оригинал стоит от 150 до 200$, а тут игрушка изуродованная 25000 что есть фактически 500$, да еще и сделанная через одно место, парадокс в том что ведь и так покупают... Выходит что потребителя за лоха держат 😞 Хотя это как у Пушкина- "Ах, обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад."
Если в зарубежных магазинах где оружие разрешено оригинал стоит от 150 до 200$, а тут игрушка изуродованная 25000 что есть фактически 500$, да еще и сделанная через одно место, парадокс в том что ведь и так покупают...
Парадокс в том, что у нас нет этих "зарубежных магазинов, где оружие разрешено"...
Вот меня удивляет - почему многие приводят в пример США/Прибалтику/Африку, где КО в свободном обороте. Неужели не доходит, что если бы у нас можно было купить боевой ТТ за 150-200 баксов - то никто и не брал бы никакие СХ по 25000 р? Даже если бы ТТ за рубежом стоил 20 баксов - у нас его все равно нельзя иметь гражданскому человеку на законных основаниях...
почему многие приводят в пример США/Прибалтику/Африку, где КО в свободном оборотНу, я там периодически живу, и имею это самое КО...
тут игрушка изуродованная 25000Ну у кого то играет....
MadRoy
Парадокс в том, что у нас нет этих "зарубежных магазинов, где оружие разрешено"...Вот меня удивляет - почему многие приводят в пример США/Прибалтику/Африку, где КО в свободном обороте. Неужели не доходит, что если бы у нас можно было купить боевой ТТ за 150-200 баксов - то никто и не брал бы никакие СХ по 25000 р? Даже если бы ТТ за рубежом стоил 20 баксов - у нас его все равно нельзя иметь гражданскому человеку на законных основаниях...
Чтобы не растекаться мышью по древу, просто скажу - посмотрите как изменилось ЗОО за крайние 20 лет.
otterhundМожно и так сказать, но я бы тогда наказывал МА - рублём.
Выходит что потребителя за лоха держат Хотя это как у Пушкина- "Ах, обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад."
Раз для них покупатель - лох, а оружие переделанное из боевого с СХ - просто товар, то надо бить их как за некачественный товар.
А те, кто склонен к рукоделью - получают прекрасный набор деталей "собери и отладь ТТ своими руками". А может это кому-то за кайф? 😊
ну а что вы ждёте от предметов которым по 70 лет ? ладно жевело , пукалка , а схп уже помощнее заряд то . а металл то устаётК надежности ТТ-СХ как охолощенки-это вообще никаким боком.
А те, кто склонен к рукоделью - получают прекрасный набор деталей "собери и отладь ТТ своими руками". А может это кому-то за кайф?Было б "Не за кайф"-не взялся бы 😊 Зато теперь приобретен опыт, могу и другие девайсы лечить.
посмотрите как изменилось ЗОО за крайние 20 лет.Посмотрели. Плохо оно изменилось, вместо нормальных стволов, игрушки по барыжным ценам
Ольга-СПб-репликиДа чтоб все так уставали, как этот металл... Он ещё наших внуков переживёт...
ну а что вы ждёте от предметов которым по 70 лет ? ладно жевело , пукалка , а схп уже помощнее заряд то . а металл то устаёт
.. Он ещё наших внуков переживёт...В разряде антиквариат:-D
#
дезерт иглДа хоть и так. Мы-то уже будем в разряде "черви сожрали" 😊
В разряде антиквариат:-D
Увы:-)
Да хоть и так. Мы-то уже будем в разряде "черви сожрали"
Ольга-СПб-реплики
ну а что вы ждёте от предметов которым по 70 лет ? ладно жевело , пукалка , а схп уже помощнее заряд то . а металл то устаёт
Какой там нафиг металл, просто надо хотя бы уметь уродовать, а если руки растут не из того места, то и нефиг браться. Может со временем закон бы изменился и их в продажу бы пустили, а так взяли и испоганили хорошие вещи 😞 Да и не в том дело, дело тут в уважении к потребителю, выбрасывать на рынок откровенную халтуру это издевательство. Не люблю когда за людей за дураков держат... Тут еще играет роль фактор что в данном сегменте нет конкуренции как таковой, по тому такое и происходит. Была бы конкуренция, ясен пень что такого бы не было, ибо такие изделия просто не покупались бы.
, а если руки ростут не из того места, то и нефиг братьсяЩас вам напишут что вы противный потребитель, а истинное счастье лазить в старые потроха с напильником:-D:-D
дезерт игл
Щас вам напишут что вы противный потребитель, а истинное счастье лазить в старые потроха с напильником:-D:-D
Да я противный и мерзкий потребитель 😊 Потому что покупая вещь за немалые все таки деньги, не хочу лазить в нее напильником, а хочу что бы она работала и выглядела изначально подобающе. Это как бы утрировано сказать, купив телевизор- лазить туда паяльником что бы он нормально работал, а потом еще экран полировать от царапин которые на заводе оставили 😊 Да и потом не у всех есть талант лазить напильником, я же не работаю на оружейном заводе.
мерзкий потребитель Потому что покупая вещь за немалые все таки деньги, не хочу лазить в нее напильником, а хочу что бы она работала и выглядела изначальноВот такое же желание, и не только по ТТ
znatoc90
Ну наварите,ну соберёте,ну один выстрел,и всё,ухо лопнет,явно же поюзаный затвор,что уж вы.
Глупости уважаемый говорите!Учите мат.часть! 😀
переиграл с холодной воронилкой и забыл ватку промоченную её на затворе.
последствия на фото.
как выправить?
сразу говорю воронилка очень галимая ))
пробовал замать её - просто тихий ужс
NovusМат. часть,вы тогда учите свойства калёного метала,и как они изменяются после сварки,даже при малейшем воздействии...
Глупости уважаемый говорите!Учите мат.часть!
https://guns.allzip.org/topic/356/1547411.html
дезерт игл
Посмотрели. Плохо оно изменилось, вместо нормальных стволов, игрушки по барыжным ценам
Раньше - гладкоствол и редкие карабины (у егерей и геологов).
А сейчас так же?
Landgraf
А вот при том и боевое - вес затвора иной, усилия на приведение автоматики в движение - тоже другие. Газово-холостые патроны просто физически не способны это всё заставить работать на большинстве аппаратов, кроме разве что оружия под мелкие слабенькие калибры. Навеску пороха в газово-холостых трогать нельзя - CIP никто не отменял. А если поднять давление дросселем, то гильза не выдержит - гильзы газово-холостых патронов тоненькие, не рассчитаны они на "боевые" давления, вон, даже от 91Дж травматики дуются, лопаются и рвутся.
Трудно анализировать столь бессвязный текст, придётся разделять на части:
1. "А вот при том и боевое - вес затвора иной, усилия на приведение автоматики в движение - тоже другие."
Например у ТТ и ТТ-СХ - различаются на несколько граммов после срезания боевых упоров и части направляющих. Всё остальное - осталось.
Так в чём разница?
А ведь ТТ стреляет именно боевыми патронами, а ТТ-СХ - просто газовым выхлопом.
Как работает ТТ - понятно.
А в ТТ-СХ (как и в десятках газовых пистолетов, и у сигнального Сталкера) - работа автоматики идёт за счёт свободного затвора (т.е. уменьшается масса подвижных частей в начальный момент) и перекрытия канала "ствола", т.е. газы имея намного меньший проход, и создают то давление, которое отбрасывает затвор.
И это благополучно сделано и в ТТ-СХ и в ППШ-СХ.
И это можно сделать с любым видом оружия хоть под специальный холостой патрон, хоть под строительный, хоть под холостой патрон армейского образца (есть и ТТшный, и АКшный и Мосинский).
Всё решает диаметр отверстия в стволе.
2. "Газово-холостые патроны просто физически не способны это всё заставить работать на большинстве аппаратов, кроме разве что оружия под мелкие слабенькие калибры. Навеску пороха в газово-холостых трогать нельзя - CIP никто не отменял."
Опять какая-то чушь.
Газовые патроны могут привести в действие автоматику газового пистолета, но почему-то "не способны" на что-то.
Если например газовый патрон 9РА приводит в действие автоматику пистолета типа ПМ (или как у меня Вальтер) (с определённой массой затвора и усилием на возвратке), то для приведения в действие затвора бОльшей массы, надо уменьшить отверстие в стволе. Тогда скачок давления в казённой части будет достаточен для отвода затвора.
И если стравливающее отверстие под 9РА будет одного диаметра, то ППШ под МПУ-1 - будет просто иметь чуть бОльший диаметр. И мощность патрона - это всего лишь параметр, который влияет на другой параметр - Навеска больше - отверстие больше.
А при чём здесь CIP, если газовые патроны в принципе бессмысленно делать какой-то другой мощности. Просто навеской пороха должно быть выброшено облако раздражающего вещества на 3-5 метров.
А к примеру мощность патронов в калибре 9РА - может быть и 28 и 50 и 80 и 90 Дж. И всё это оговорено в CIP?
3. "А если поднять давление дросселем, то гильза не выдержит - гильзы газово-холостых патронов тоненькие, не рассчитаны они на "боевые" давления, вон, даже от 91Дж травматики дуются, лопаются и рвутся."
Тут вообще всё в куче: и тоненькие гильзы и боевые давления и лопающиеся гильз...
Такое впечатление, что текст набирался под мухой или под наркотиками.
Гильзы у газовых и травматических патронов не тоньше чем у боевых.
Я уже приводил пример и кто-то его подтвердил, что у травматического патрона может выдавить капсюль так, что он растекается по зеркалу затвора, а у спортивно-охотничьих 9х19 - даже близко такого нет.
Так у какого патрона давление больше?
А есть и лопнувшие гильзы и раздутые.
Ну ладно - это исключение, но и в основной массе - давления примерно одинаковые.
Хотя, если у некоторых участников разговора есть "боевые" давления и "небоевые", то это что-то новое в физике? 😊
И главное - у травматического патрона давление развивается за счёт того, что резиновая пуля хоть и имеет гораздо бОльшую эластичность чем твёрдая пуля, но проходя через "зубы" ствола, всё же на определённой время притормаживается и запирает давление, чем вызывает его нарастание до такого уровня, что это отбрасывает затвор.
А в СХ эту же роль выполняет сужение канала ствола.
Всё - и никакого шаманства с "боевыми" давлениями.
tanko007
Подскажите,а если просажен затвор,как вылечить?
Скорее всего исправлением положения ствола.
tanko007
Как это сделать подскажите если не трудно????????
У ТТ - положение затвора определяется положением ствола.
По аналогии - если затвор в запертом положении не заподлицо с рамкой, то значит тот кто делал ствол, сделал ошибочно - или крепление ствола или нарушил геометрию казённой части ствола.
И то и другое вылечить трудно.
в 1 случае надо изменять положение ствола, а это значит корректировать систему ось-серьга-ствол, или
во 2 случае - добавлять металла на казённом срезе.
Посмотрите на чёрный кружок - это положение оси вокруг которой вращается ствол, и ствол занимает положение между этой осью, и затвором в районе боевых упоров.
Как отрегулировать положение ствола если упоры сточены и позиционирование ствола ХЗ?
сегодня удлинил ударник
Ударник вы удлинили, а шпилька ударника то не даст ему выход , или вы канавку на ударнике проточили?
Ударник вы удлинили, а шпилька ударника то не даст ему выход , или вы канавку на ударнике проточили?Проточил )
а выбрасыватель не смотрел - не мешает патрону в патроннике?Я? Вроде не мешает. Ну накол вроде хороший только чуть выше, должно все быть ОК)
Нет! Это не есть правильное решение! Кто то мне давненько писал,что самый мудрый способ - это выточить втулку на ось затворной задержки. Тоесть если затвор уехал на 1мм, то стенка втулки должна быть немного потолше.Вобщем как то так. Нарисовать не могу...вернее не смогу. Если кто может нарисовать,то и сам посмотрю с удовольствием. Мысль правильная. Спасибо парню за подсказку.
evropa555Куда там втулку собрались надевать-то? Если развернуть отверстие под ось в серьге ствола - серьга лопнет, там нет запаса. Плюс придётся пилить "рога" на ухе ствола, там копирная "волнистая" поверхность, которая плотно огибает ось ЗЗ.
Нет! Это не есть правильное решение! Кто то мне давненько писал,что самый мудрый способ - это выточить втулку на ось затворной задержки. Тоесть если затвор уехал на 1мм, то стенка втулки должна быть немного потолше.Вобщем как то так. Нарисовать не могу...вернее не смогу. Если кто может нарисовать,то и сам посмотрю с удовольствием. Мысль правильная. Спасибо парню за подсказку.
Если ствол ушёл вперёд, надо сделать так, чтоб серьга ствола не смогла отклоняться назад от вертикального положения. Или серьгу укорачивать (делать новую, с уменьшенным межосевым расстоянием), или в ухо ствола ставить штифт, который не даст серьге отклоняться назад.
tanko007Это самый неправильный путь.
Спасибо! Значит самый легкий путь это чуть подточить выступающую часть рамки относительно затвора.........
И немного бабахинга 😊
Landgraf
Если ствол ушёл вперёд, надо сделать так, чтоб серьга ствола не смогла отклоняться назад от вертикального положения. Или серьгу укорачивать (делать новую, с уменьшенным межосевым расстоянием), или в ухо ствола ставить штифт, который не даст серьге отклоняться назад.
Блин, да что ж это такое?
Всё наоборот.
Судя по всему завал вперёд это именно из-за сточенных боевых упоров и обточенного казённика. Именно поэтому нарушено примыкание ствола к затвору, вот они и сдвигаются вперёд. Т.е. высоты серьги не хватает чтобы правильно выставить ствол-затвор.
Судя по всему на МА - работают не просто "хрен-положившие-на-потребителей", но и экстремальные дауны.
А на первом выстреле осечка все таки была судя по видео?да, была. Все-таки ударник немного вправо бьет, даже будучи вот так подточенным. Можно еще с выбрасывателем помудрить, попробую.
Ольга-СПб-репликиЧто есть "мощный патрон"??? 7,62х25? Работать не будет.
я же говорю - неизвесттно как это всё будет работать то на мощном патроне ))) изделиям по 70 лет
otterhundНемного сложнее всё. ТТ, они все разные. Не всегда можно например УСМ из одного переставить в другой, подгонка требуется. И при переделке охолощёнку, если по-хорошему, то надо индивидуально подгонять каждый экземпляр. Если в боевой ТТ ствол выставляется по боевым упорам, и не имеет возможности сдвинуться со своего положения ни вперёд, ни назад, то в охолощёнке со срезанными упорами ствол не имеет надёжного взаимодействия с затвором, и болтается на серьге как хочет. Поэтому надо ограничивать подвижность серьги, выставить переднее положение ствола с высокой точностью - тогда затвор сам встанет как надо, уперевшись в ствол. Но этим никто не занимается. И получается, что ствол на серьге получает возможность продвинуться вперёд больше, чем на боевом ТТ - в результате и затвор "уезжает" вперёд.
...Тут дело именно в криворукости исполнения изделия когда его под СХП уже переделывали, и просчетах в самом конструктиве переделки под СХП, от этого и проблемы.
Но это лечится - или серьгу надо делать с уменьшенным межосевым, или надо ограничить подвижность штатной серьги в ухе ствола. Но это всё надо подгонять по месту, на разных экземплярах параметры могут быть разными.
Должен быть 16,5 мм, а длина широкой части 36,5 мм.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Кошмар! Даже вырез под выбрасыватель в стволе не углубили...
Нет слов, одни выражения... Он так "красиво" на всех пистолетах торчать будет?
Ну, граждане, это просто что-то с чем-то...
Скорее всего, с патроном в патроннике затвор уйдет немного назад, щели будут поменьше либо вовсе уйдут.
Да уж, очень интересное решение проблемы с осечками... Неординарное, скажем так.
Только вот можно было избежать всего этого ужаса, просто несколько уменьшив глубину развертки патронника под новый патрон. И красиво получилось бы, и все работать будет.
АК74
Он так "красиво" на всех пистолетах торчать будет?
Ага. Просмотрел в купле-продаже фотки всех предлагаемых пистолетов из новой партии - у всех идентично затвор съехал вперед...
Да, теперь вижу что подрезали патронникзначит я был прав , пистолеты с первой партии с осечками у которых были просажены патронники которые вернули в цех вернулись от туда кастрированными ))) , патронники из новой партии наверно будут сверлить уже более внимательно и там будет все ок с затворами.
*Написанное не относится к людям,занимающимся реконструкцией.
tanko007Это не просто самый неправильный путь.
Спасибо! Значит самый легкий путь это чуть подточить выступающую часть рамки относительно затвора..
Это только ухудшит положение дел.
shm
Я вот думаю, если Молот-Армс дополнительно проделали с пистолетами столько полезной, а главное - высококвалифицированной работы, нельзя же на них оставлять прежнюю цену. Тысяч хотя бы на 5-10 по-любому поднять нужно. А то зря, что ли, старались? А на следующую партию без косяков и с аутентичным внешним видом ещё раза в два поднять - чисто для ценителей. Простым любителям такие вещи доверять нельзя, попортят ещё ненароком. Просто стыдно исторические ТТ, заботливо спасённые бескорыстными доброхотами от участи металлолома и бережно обработанные золотыми руками вятско-полянских умельцев, продавать дешевле какого-нибудь пластмассового ширпотреба, типа Глока. 70 тысяч будет справедливая цена. Не корысти ради, а порядка для.
Да чего уж там мелочиться, сразу эдак тыщ 100 😀, А на Ладу Калину поставить ценник полтора-два ляма, а что, чем она хуже Мерседеса например? Можно сказать ручная сборка хендмейд 😀
Да чего уж там мелочиться, сразу эдак тыщ 100 , А на Ладу Калину поставить ценник полтора-два ляма, а что, чем она хуже Мерседеса например? Можно сказать ручная сборка хендмейдДа чего вы прицепились к Ладе Калине? 😊 На каждый товар свой купец...
Я вот решил уазик "патриот" купить. Как права вернут 😀... Нахлебалса "джипаФ" японских... 😊
otterhundНу так каждому своё. Это так же как например я не понимаю взрослых дядь и теть, пардон самому уже под 40, которые одеваются в костюмы а ля Наполеонов и носятся по полю представляя себя великими генералами или супергероями, это какая то мания величия, или в детстве не наигрались? А уж про то как на многих форма там смотрится, я промолчу, клоунада да и только 😀 Напоминает анекдот, про Наполеонов в палате 😀
Без обид т.с. шарж 😀
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011560/11560405.jpg][/URL]
Ну тут уже как говорится каждому свое, посмотрите на Толкинистов и фанатов Star Treк, тут реконструкторы просто отдыхают, там люди реально живут своими героями.
АК74
Вот как я поступил с ударником, его пружинкой и горкой подачи патронов на стволеИ немного бабахинга
В связи с этим:
1. Вопрос - первый выстрел был с осечкой?
2. Если есть возможность - сделайте макрофото самого патрона после выстрела и вид капсюля.
Спасибо!
other
Да чего вы прицепились к Ладе Калине? 😊 На каждый товар свой купец...
Я вот решил уазик "патриот" купить. Как права вернут 😀... Нахлебалса "джипаФ" японских... 😊
Да ладно Вам, это я так для примера 😊 Суть в том что цена должна быть адекватна изделию и качеству. А так то понятно можно заломить любую цену, только вот изделия по таким ценам ни кому не нужны будут. У кого денег достаточно купят что то более стоящее, а у кого их мало вообще абстрагируются. А так на данный момент я считаю соотношение цена-качество неадекватной, максимум на что это тянет, и то с натяжкой 12-15000руб, но не более того. Те кто серьёзно увлекаются при таком качестве скорее купят макет, а в таком изуродованном виде с просадкой затвора и при таких проблемах с работой автоматики, слишком дорого выходит за игрушку, которая при том работает через одно место.
АК74
Да, первый патрон сработал со второй попытки. Гильзу сфоткать не могу-не знаю какая из отстрелянных была первым патроном, да и улетают они далеко.
из 20-ти отстреленных не нашел ни одну 😊
АК74
Да, первый патрон сработал со второй попытки. Гильзу сфоткать не могу-не знаю какая из отстрелянных была первым патроном, да и улетают они далеко.
Так я и просил - фото любого.
Но если они так улетают, что и не найти - то не надо. 😊
Суть в том что цена должна быть адекватна изделию и качеству.😊 А как ее вычислить? Эту адекватную цену... Кошельки у всех разные, запросы тоже.
Я вот вчера соль покупал, 1кг=75 р. Дорого или дешево? ХЗ. Всё относительно.
znatoc90
Мат. часть,вы тогда учите свойства калёного метала,и как они изменяются после сварки,даже при малейшем воздействии...
Мусью тЕоРетеГ 😀 😀 😀 .Ну-ну.Всё прекрасно работает и не ломается. 😛 Если после сварки металлу дать остыть медленно на воздухе, то сильно ничего не закалится. Как-то так. 😛
otherЯ вот вчера соль покупал, 1кг=75 р.
блин...
кажись последний раз когда брал по 6-50 была за кило 😊
hameleonnovatorблин...
кажись последний раз когда брал по 6-50 была за кило 😊
Ну соль-то тоже разная бывает, по такому случаю и пишу.. "всё относительно" 😛
other
😊 А как ее вычислить? Эту адекватную цену... Кошельки у всех разные, запросы тоже.
Я вот вчера соль покупал, 1кг=75 р. Дорого или дешево? ХЗ. Всё относительно.
😊 Не совсем корректное сравнение, соль это ТНП, сиречь продукт нужный всем. А это просто игрушка, нужная далеко не многим. Таким образом цена на игрушку не может превосходить стоимость оригинального изделия высшего номинала. Ну скажем, если в магазине будет продаваться игрушечный ТТ превосходящий по цене стоимость боевого Глока, кто его будет покупать? Ну или утрировано копия полотна Рембрандта по цене дороже оригинала 😊 Как то так... Просто это уже офф и флуд пойдет...
otterhundА какова цена оригинального изделия высшего номинала? И в каком ормаге я могу по этой цене купить оригинальное изделие?
... цена на игрушку не может превосходить стоимость оригинального изделия высшего номинала. Ну скажем, если в магазине будет продаваться игрушечный ТТ превосходящий по цене стоимость боевого Глока, кто его будет покупать? Ну или утрировано копия полотна Рембрандта по цене дороже оригинала 😊 Как то так...
otterhund😊 Не совсем корректное сравнение, соль это ТНП сиречь продукт нужный всем. А это просто игрушка, нужная далеко не многим. Таким образом цена на игрушку не может превосходить стоимость оригинального изделия высшего номинала. Ну скажем, если в магазине будет продаваться игрушечный ТТ превосходящий по цене стоимость боевого Глока, кто его будет покупать? Ну или утрировано копия полотна Рембрандта по цене дороже оригинала 😊 Как то так... Просто это уже офф и флуд пойдет...
Ну да... Ну да... Вот если бы у нас боевые ТТшники в каждом ормаге продавались по 20 тыс. А МА выложил свои изделия по 25, тогда возможно это было бы не корректно. А так.. Хозяин барин.
Landgraf
А какова цена оригинального изделия высшего номинала? И в каком ормаге я могу по этой цене купить оригинальное изделие?
У нас к сожалению законодательством не предусмотрена покупка оригинального этого самого высшего номинала 😊 Но есть общемировые цены. Соответственно я ориентируюсь на них. А у нас конечно могут впаривать и в цену пять концов, но это не показатель. Есть просто понятие целесообразности покупки изделия исходя из его цены. Это как если цены на ту же соль повысят до 500руб за килограмм, то это будет резонанс, потому что она нужна всем. А если цену на игрушку сделают к примеру в 70000, то ее просто не будут покупать, только и всего. Хотя у нас народ своеобразный, знаю одного чудика который купил себе Гелик 90 лохматого года, влез в долги. А теперь ездит на этом самом Гелике, стреляет деньги на бензин и ходит в дырявых носках, но блин за то на Гелике же. 😀 Ну вот и какой в этом смысл? Мне лично не понять...
otherУ Вас предельно странное отношение к ценообразованию.
А как ее вычислить? Эту адекватную цену... Кошельки у всех разные, запросы тоже.
Я вот вчера соль покупал, 1кг=75 р. Дорого или дешево? ХЗ. Всё относительно.Ну да... Ну да... Вот если бы у нас боевые ТТшники в каждом ормаге продавались по 20 тыс. А МА выложил свои изделия по 25, тогда возможно это было бы не корректно. А так.. Хозяин барин.
Есть цена покупки у МО, плюс накладные, плюс работа.
Если бы была конкуренция, то у фирмы был бы мотив удерживать цену на оптимальном уровне.
PILOT_SVM
У Вас предельно странное отношение к ценообразованию.
Есть цена покупки у МО, плюс накладные, плюс работа.Если бы была конкуренция, то у фирмы был бы мотив удерживать цену на оптимальном уровне.
Предееееельно страаааанное отношееееение 😊
С некоторых пор, у меня предельно простое отношение ко всему.
Есть бабки=купил
Нет бабки=прошел мимо. 😊
А качество, это другой вопрос.
По цене (24-26тыр) - так же считаю, что она завышена за эту игрушку. Нужна хоть какая-нибудь конкуренция.
С некоторых пор, у меня предельно простое отношение ко всему.американский взгляд на жизнь. Один из.
Есть бабки=купил
Нет бабки=прошел мимо.
Это нормально.
АК74гильзы с отстрела собрал в радиусе ~2 метров...
да и улетают они далеко.
или они у Вас за 10 метров улетают ?! 😊
PILOT_SVM
американский взгляд на жизнь. Один из.
Это нормально.
америкааааанский взгляяяяд на жииииизнь
По вашему Русский взгляд, это кричать дорогонах и выяснять причину? Ню-ню. Русские мы!!! Мы за ценой не постоим! 😛
Обсуждаем что угодно, но только не новинку от "молот-армз"Ну да... Ввяжешься в блудняк.. 😊
По теме: Конструкция мне понравилась. За не имением, как говорится. Довести до ума, конфетка получится. Чего от души желаю МА. Удачи.
makaroff_116rus
гильзы с отстрела собрал в радиусе ~2 метров...
или они у Вас за 10 метров улетают ?! 😊
да, почти на 10 метров улетают вправо. Тем более на стрельбище всяких полно, попробуй найди свои-глаза разбегаются...
Тот наверное тыщ писят будет стоить…а что вы хотите?Этож только для КИЛЛЕРОВ!
…мужчины…не стыдно?
если интересно - скину 😊
svoi2
на моем даже напильником по стволу ерзали
на моем тоже 😊
3 листа наждачки и два часа кропотливой работы всё исправили 😊
теперь про то что удивило.в затворе не одного следа от дремеля,всё из под инструмента,затвор на месте,на стволе ни одного следа от напильнига,как тут говорят про километр наждачной бумаги и кучу времени!!
теперь по отсрелу...всё штатно,пистолет отработал на ура,гильзы в чётко конусной форме,не рваные!!!осечек нет.Вобщем я очень даволен уже во второй раз,но второй пистолет я оставлю себе,а первый подарю))))
теперь по делу...получил я сегодня второй мой пистолет...сразу скажу брал на подарок,так что про уехавший затвор не пережива...НО!!!!!!взяв его в руки,отдав деньги,съездив отстреляв(3 полных обоймы),приехав домой,разобрав,почистив,мягко сказать я удивился!!!и очень приятно удивился!!!я его оставлю себе твёрдо решил.похоже на рекламу )))
теперь про то что удивило.в затворе не одного следа от дремеля,всё из под инструмента,затвор на месте,на стволе ни одного следа от напильнига,как тут говорят про километр наждачной бумаги и кучу времени!!
теперь по отсрелу...всё штатно,пистолет отработал на ура,гильзы в чётко конусной форме,не рваные!!!осечек нет.Вобщем я очень даволен уже во второй раз,но второй пистолет я оставлю себе,а первый подарю))))
airatossфото надо?сейчас скину,специально не стал сразу выкладывать,почитаю думаю про себя интересного что нибудь))))я же говорю балаган!!!
похоже на рекламу )))
второй пистолет я оставлю себе,а первый подарю))))ну пока не подарили ,может с двух рук попробуете...палить)
Может кто из москвичей поделится, а? 😊 Не безвозмездно, естественно.
Позвольте высказать мысли вслух? Скажу сразу, счастливым обладателем ТТ-СХ не являюсь. И абстрагироваться не получается 😛 Пока в раздумьях, но цены нынче больно кусучие.
На фото znatoc90 (наконечник возвратки переверните, без обид, на самом деле на рекламу барыжную смахивает) хорошо видно затвор изнутри. С фрезеровкой МА переборщили, кмк. До половины окна выброса! Снаружи даже заметно 😞 На пневно- и сигнальных версиях гуманнее делали. Это я к чему? А не может ли быть это одной из причин уехавших затворов? Сцепления нет, вот он и едет вперёд. Как понял ещё и ствол укоротили со стороны патронника, т.к. с глубиной развёртки прокосили. Мяса нарастить не получится, ствол не съёмный. С серьгой имел опыт, заморачивался с коротким ходом на 656-м - те ещё танцы. Правильно сказали, только ограничивать её ход в приливе штифтом. С ТТ-С проще.
Отсюда несоосность канала ствола с осью ударника (ствол ниже). Это может быть причиной кривого накола, кстати. Либо криво развёрнут патронник.
А затвор пилить, подгонять с рамкой не стоит, мягко говоря. Достался такой ТТ-С от прежнего хозяина, руки бы оборвать.
Ещё такой важный момент. Хорошо бы посмотреть фото экземпляров с просаженными затворами с патроном в патроннике и без. Скорее всего, с патроном геометрия исправляется. Вернёшь затвор на место - с патроном будет недозакрываться. Сугубо имхо.
Ещё огорчает место фрезеровки сварки штифта на затворе, судя по фото из тем продаж. Можно было бы поаккуратнее зачистить, а не губить геометрию.
А в целом, это прорыв и наступившее светлое будущее. С чем всех поздравляю 😛
С уважением к сообществу, Денис.
обсуждали. Так и тут будут обсуждать сначала цену,брак, потом что кто то купил ТТ с красным затвором и продаёт за очень большие деньги. Потом пойдут вопросы тюнинга- типа у меня случайно штифт вылетел и тому подобное. Дальше возможно будет, что лопнул затвор от типа "неправильных" патронов. Вообще все по одному сценарию...Да нечего тут обсуждать...изуродовали пистолет блин
обсуждали. Так и тут будут обсуждать сначала цену,брак, потом что кто то купил ТТ с красным затвором и продаёт за очень большие деньги. Потом пойдут вопросы тюнинга- типа у меня случайно штифт вылетел и тому подобное. Дальше возможно будет, что лопнул затвор от типа "неправильных" патронов. Вообще все по одному сценарию...Да нечего тут обсуждать...изуродовали пистолет блин
дезерт иглНу уж Вы сейчас наговорите )
В итоге какашка под видом ТТ
Раньше об этом и не мечтали, а уж после поправок в 2011-м и подавно. По сравнению с предыдущими версиями - это прорыв, кмк. Махнул не глядя бы на ТТ-С, чесслово. Даж с доплатой. Штатная разборка - это плюс, хоть и ствол как у шепетовки и не съёмный. Короткий ход сохранён, видимая геометрия ствола и его нормальное положение в окне выброса, что ещё надо для полного счастья любителю данной модели? Для реконструкторов вообще золотые времена наступили. Были бы деньги. Но всегда же можно ужесточить законодательство, не правда ли?
С уважением, Денис.
В итоге какашка под видом ТТ
Согласен, отношение людей к выполняемой работе, особенно при работе с оружием, независимо от того каким оно является боевым или гражданским во всех его проявлениях, должно быть одинаковым. Иначе, привыкнув делать "авось и так сойдет", уже никогда не смогут перестроиться. Надо приучать отвечать за качество своей продукции. Но это вопросы больше к руководству.
вообще золотые времена наступили
Золотые времена несколько в других странах, где не боятся своего народа, не считают его дебилом и разрешают приобретать, иметь настоящее, даже и автоматическое. Тот же ТТ в неиспорченном виде стоит порядка 200$.
SnufikЗолотые времена несколько в других странах, где не боятся своего народа, не считают его дебилом и разрешают приобретать, иметь настоящее, даже и автоматическое. Тот же ТТ в неиспорченном виде стоит порядка 200$.
Не передёргивайте 😊 Речь шла "для реконструкторов". Имелся в виду сам факт легализации СХП в России. Как шаг в сторону КС очень неплохо, не считаете? С учётом поправок в ФЗ "Об оружии" в 2011 году? Дыру эту с перепилом из спортивного и охотничьего могут и пофиксить.
Но это лирика. По теме. Интересно, как поведёт себя направляющая втулка по мере эксплуатации? Пострадали ли и как сильно ответные зацепы, с помощью которых она фиксируется на затворе, при деактивации? У ТТ-С её вырывало при усилении нагрузки. Хотя дополнительная пружина не просто так введена в конструкцию.
С уважением, Денис.
О чём вы говорите!!!???какая реклама??какие наконечникик перевернуть???я поделился радостью что мне достался второй пистолет в теком исполнении!!!
3lines
наконечник возвратки переверните
Изначально написано :
какие наконечникик перевернуть?
Имеется в виду наконечник возвратной пружины.
Участнику 3lines показалось, что этот наконечник мало выглядывает и это свидетельствует о том, что он повёрнут задом наперёд.
Но это в принципе невозможно, т.к. задняя часть имеет бОльший диаметр, чем передний и вообще не не вошла бы в отверстие втулки.
Как шаг в сторону КС очень неплохо, не считаете?Нет, пока есть куча игрушек никакой КС не разрешат
3linesмне кажется просто оружейным компаниям надо сплавить барахло со складов, хотя то как они обходят запреты действительно впечатляет, к короткостволу это врятли приведёт но надеюсь хотя бы разнообразят рынок гражданского нарезного и может стаж сократятНе передёргивайте 😊 Речь шла "для реконструкторов". Имелся в виду сам факт легализации СХП в России. Как шаг в сторону КС очень неплохо, не считаете? С учётом поправок в ФЗ "Об оружии" в 2011 году? Дыру эту с перепилом из спортивного и охотничьего могут и пофиксить.
Но это лирика. По теме. Интересно, как поведёт себя направляющая втулка по мере эксплуатации? Пострадали ли и как сильно ответные зацепы, с помощью которых она фиксируется на затворе, при деактивации? У ТТ-С её вырывало при усилении нагрузки. Хотя дополнительная пружина не просто так введена в конструкцию.
С уважением, Денис.
С уважением, Алексей.
дезерт игл
Да нечего тут обсуждать...изуродовали пистолет блин
Да ладно испортили, по сравнению с ТТ УЧ это можно сказать
по божески, там это да полный абзац как изуродовали.
сравнению с ТТ УЧ это можно сказатьНу так тут, хочешь не хочешь надо было функцию стрельбы сохранить ведь...
по божески,
дезерт игл
Ну так тут, хочешь не хочешь надо было функцию стрельбы сохранить ведь...
Так Молот мог пойти по более простому варианту, сделать схему СХП со свободным затвором, по типу ТТ-с или Лидера с неподвижным стволом, именно под такой вариант и сделали ТТ УЧ, только порезали и позаваривали его в усмерть.
PILOT_SVMИмеется в виду наконечник возвратной пружины.
Участнику 3lines показалось, что этот наконечник мало выглядывает и это свидетельствует о том, что он повёрнут задом наперёд.
Но это в принципе невозможно, т.к. задняя часть имеет бОльший диаметр, чем передний и вообще не не вошла бы в отверстие втулки.
Так точно, она самая. Возможно не прав, показалось 😊
znatoc90
На фото znatoc90 (наконечник возвратки переверните, без обид, на самом деле на рекламу барыжную смахивает)О чём вы говорите!!!???какая реклама??какие наконечникик перевернуть???я поделился радостью что мне достался второй пистолет в теком исполнении!!!
Ещё раз, "без обид", камрад 😊
Спасибо за подробные фото.
Поздравляю с приобретением, разделяю Вашу радость!
С уважением, Денис.
дезерт игл
В итоге какашка под видом ТТ
Какашка под видом ТТ - это ТТ-С. А обсуждаемый ТТ-СХ вполне неплох, просто не надо предъявлять к нему повышенные требования. Это не боевой пистолет, это скорее альтернатива сигнальнику, только в нормальном (в сравнении с ТТ-С) попиле и не под хилый капсюль, а под обеспечивающий автоматику холостой патрон.
А цена всего на 20% выше, чем у ТТ-С... Правда сигнальные сейчас резво подешевели, но это как раз из-за выхода СХ.
hameleonnovatorЛучше не надо,один мат,а тут сидят вполне взрослые культурные люди.а за такое обращение к оружию,пусть даже списанному появилось желание "надавать по шее".Особенно тому что в кепке.Без обид.Но прада очень режет ухо мат.я даже толком не посмотрел на работу пистолета вашего.и сплошные нарушения техники безопастности.
зы: в процессе загрузки ещё одно видео.Ждите через 2 часа)))
znatoc90
один мат
ладно -ладно 😊
во втором мата нет и всё показано максимально наглядно 😊
но лично Вы можете не смотреть
с ув)
Надо было оставить хотя бы один упор из трёх (Хотя бы 1-1,5 мм на затворе, это тот упор, который взаимодействует с казёнником), и не нарушить геометрию казённой части ствола. тогда позиционирование ствола и затвора было бы как у ТТ. И всё было бы очень хорошо.
hameleonnovator
ловите промо 😊
какая жестокость
😀
второе поцавильней будя 😉
узлишне порезанная пружина магазина (сгоряча убрано аж 4 витка) плюс подаватель слегка буксовал при подъёме изначально 😛 и как следствие он попросту не успел подехать вверх вовремя ))))
на втором маг-не, где пружина укорочена незначительно (2 витка) задержек при стрельбе не выявлено 😊
зы: на лидере-М на ЗЗ не встал ввиду недостаточной скорости отката затвора.
осечка произошла по причине того, что патрон болтаеЦЦа исключительно на выбрасывателе и НЕ поджимаиццо штволиком (совокупность факторов: просаженный капсюль до которого ударнику и так неляхко дотянуться + патронник изначально проточенный по патрон на несколько мм длинее) 😞
:-D
дезерт игл
Вот я и говорю что ТТ-с, что ТТ-сх какашки
:-D
Если смотреть с такой стороны - то какашки все, что у нас в России можно купить, включая все сигнальники.
ТТ-СХ хорошая вещь, на фоне всего остального, что сейчас можно приобрести...
MadRoyПолностью согласен.два пистолета на руках,оба стреляют без доработок.завтра один дарю.очень хороший подарок.
ТТ-СХ хорошая вещь, на фоне всего остального, что сейчас можно приобрести...
то какашки все, что у нас в России можно купить, включая все сигнальники.Да:-)
znatoc90
зачем сопли то пальцем мазать!!!!
цэ не сопли, цэ шлюни 😊
znatoc90А я несколько месяцев в году живу в стране с либеральным ЗОО:-D потому я избалованн:-D
зачем сопли то пальцем мазать!!!!
Блеф был отличной вещью по приятной цене, а тут не пойми что и втридорога. ИМХО потому, что в процесс влезли истинные коммерсанты, желающие снять сливки побыстрей.
И вот ещё насчёт цены. Типа - каждому по возможностям. Конечно, те, кто сидит, скажем, на трубе, себе таких при желании 10 штук купят с одной месячной зарплаты, поскольку власть им делегировала право пользоваться доходами с общенародной собственности. А вот есть у меня один знакомый, рукастый и неглупый, занимается военно-патриотическим воспитанием в одном депрессивном регионе (где уже давно электрички не ходят), просто потому, что считает это важным делом. Если завтра война, как говорится, он голыми руками больше противников завалит, чем иной дядька, из тех, что на трубе, из пулемёта (да и вряд ли такие воевать будут). Так вот ему этот ТТ-шник, не для себя, а чтобы несколько классов потренировать, точно купить не светит. Вот такая вот справедливая цена.
Так вот ему этот ТТ-шник, не для себя, а чтобы несколько классов потренировать, точно купить не светит. Вот такая вот справедливая цена.Кстати да
пузо77
Вот такая надпись видимо была на правой стороне рамки.
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11575568.jpg][/URL]
Чота я нийуха не понял, что это?
Что за сварка на коленке, что за прорезь?...
если у кого-то на что-то не хватает денег он тотчас же начинает вопить: "доооорого, дорого".
а быть может всё потому, что этот кто-то плохо работает?
зы: а если говорить откровенно - не такая уже и высокая эта цена.
при желании можно наскрести себе на хотелку
PILOT_SVMчто это?
Что за сварка, что за прорезь?...
стандартный деактив ТТ-УЧ
что этот кто-то плохо работает?Нет, меня лично душит жаба:-D ну была б ему цена тыщ 7 одно дело...а 25 найду куда потратить:-D
shm
Так вот ему этот ТТ-шник, не для себя, а чтобы несколько классов потренировать, точно купить не светит. Вот такая вот справедливая цена.
Да ребята и макетам рады, а пострелять и из пневмы можно.
Всегда есть единомышленники и друзья, они помогут в проведении мероприятий.
Дело это такое, патриотическое воспитание, неблагодарное. Но кто, как говорится, если не мы? 😛
Не всем же по стрелкам с Черепами ездить и на трубах сидеть, кому-то надо и простым охранником работать на ставку 4900 руб. в месяц.
С уважением, Денис.
всем же по стрелкам с Черепами ездитьЕсли не ездить откуда 25 рублей то брать?:-D:-D
А вообще на стрелки лучше не игрушки брать, а вот это(щас фото выложу).
А то может кто то и схп на халяву разжиться:-D
3lines
Не всем же по стрелкам с Черепами ездить.
😊
это все в 90х осталось,Не везде 90е закончились однако....
тема ведь вовсе не об этом.
выкладывайте видео, пишите как что дорабатывали, делитесь мыслями и соображениями касаемо изделия 😛
стрелки отложите в сторону
своим аппаратом доволен (комплекс проведённых незамысловатых манипуляций пошёл ему лишь во благо), осталось только переворонить затвор, там где пятнышко (как у Горбача на лысине), но в таких щепетильных вопросах я абсолютный дуб 😊
делитесь мыслями и соображениями касаемо изделияДля СО не пригоден, требует напильнеГа, стоит неоправданно дорого....продолжать?:-D
скажу, что мне понравилось и что откровенно выбесило 😊
пузо77Да. Именно такая надпись и была. Думаю, если протравить ортофосфорной, то её можно будет и на ТТ-СХ прочитать 😊
Вот такая надпись видимо была на правой стороне рамки.
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11575568.jpg][/URL]
shmБлеф - гуано со стволом из фольги, который я как-то голыми руками смял, и варварскими пропилами на рамке. МР-313 намного лучше был огражданен, внешний вид сохранён полностью, и газы все куда надо летят. Вот бы взять конструкцию МР-313, но каморы развернуть под 10х31 - офигенный Наган-СХ получился бы... В принципе, ТОЗ мог бы и заморочиться, всё равно его поделки под Жевело продаются хреново...
Если говорить про нормальные переделки, можно вспомнить Блеф от того же Молота, с продуваемым стволом в первом варианте. Конструктив, надёжность, порядок разборки, геометрия (кроме ствола) практически не пострадали...
hameleonnovatorА вот этого лучше не надо. Хотите, чтоб сертификаторы заставили всё наглухо сварить в один шмоток металла?
...выкладывайте видео, пишите как что дорабатывали, делитесь мыслями и соображениями касаемо изделия...
Вот бы взять конструкцию МР-313, но каморы развернуть под 10х31 - офигенный Наган-СХ получился быЗачем? Наган сам по себе уже исторический труп
дезерт иглИ чего? ТТ чтоль новейшая разработка на онано-технологиях? Тоже труп.
Зачем? Наган сам по себе уже исторический труп
Скоро вон дульнозарядки в продаже появятся - уж эти точно трупы так трупы, а что, интереса к ним не будет? Будет, и весьма значительный интерес.
С Нагана пошуметь и получить от этого удовольствие вполне можно. А Жевело в сигнальных Наганоидах как-то не доставляет...
уж эти точно трупы так трупы, а что, интереса к ним не будет? Будет, и весьма значительный интерес.Интерес к ним один, свинцоплюйки без лицензии, а так они и на хрен не нужны
дезерт иглЭто Вы про Болгарию? Согласен полностью!
...страна идиотов мля
Согласен полностью!Ндаа...ладно, когда к осени гражданство получу, пришлю фотки Глока и Кольта обязательно:-D
дезерт иглФотки Глока и Кольта я Вам и без болгарского гражданства могу прислать 😊
Ндаа...ладно, когда к осени гражданство получу, пришлю фотки Глока и Кольта обязательно:-D
Фотки Глока и Кольта я Вам и без болгарского гражданства могу прислатьА фотки разрешения на них? на свое имя:-D
дезерт игл
А вообщем ладно, кому охота палить холостыми да и хрен с ним "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."
два основных назначения - "ТТ" для реконструкторов" и игрушка для любителя истории с возможностью громко пострелять.
Мне непонятны негативные высказывания по поводу новых образцов.
Их появление - благо в любом случае.
Зачем брюзжать по поводу нового?
А претензии могут быть только по качеству и цене.
Landgraf
А вот этого лучше не надо. Хотите, чтоб сертификаторы заставили всё наглухо сварить в один шмоток металла?
так мы ж без пущего фанатазима 😊
оный ещё на калашматах вроде как иссяк 😛
Зачем брюзжать по поводу нового?Затем, что это новое хренового качества по вздутым ценам:-) я еще раз говорю стоило б оно рублей 7-10 я бы промолчал
дезерт игл
Затем, что это новое хренового качества по вздутым ценам:-) я еще раз говорю стоило б оно рублей 7-10 я бы промолчал
есть такая поговорка народная израильская мудрость
если нету в доми денех - привежити к заду веник. привежити и метити - наметети - приходите
я сомневаюсь что как то ситуация изменится промолчите вы или нет. купите дешевшэ. за 3.500. 7 это дорага. ведь это огромные деньгии
если нету в доми денех -Деньги есть, только зачем их тратить на ЭТО?:-D
народная израильская мудростьВот исходя из нее, пусть разводят производители других лохов, а не меня
дезерт игл
Вот исходя из нее, пусть разводят производители других лохов, а не меня
еще неделю назад ничего подобного купить вы не могли за 25к.чтоб тт да и шумный да и законный. где это видано?
а тут примрено такая логика
денег у меня нет. ах нет есть но я не потрачу ведь я предусмотрителен. я не покупаю или покупаю за 6 побрацки. но выскажу что это стоить должно 6 но не куплю.
мне напоминает это еще одну ситуацию. две марины муж и мюсли..
не похоже?
чтоб тт да и шумный да и законный. где это видано?У меня давно КС:-), а с осени я и нормальный ТТ куплю:-D потому шумовой ТТ мне по барабану:-D
тут примрено такая логикаЛогика такая, что старое железо лежащее на складах миллионами, и за утилизацию которого МО вообще то платит, впаривают за 10 цен, да еще под видом "ексклюзива", ах да оно еще и глючит:-D:-D
vasiliiiеще неделю назад ничего подобного купить вы не могли за 25к.чтоб тт да и шумный да и законный. где это видано?
а тут примрено такая логика
денег у меня нет. ах нет есть но я не потрачу ведь я предусмотрителен. я не покупаю или покупаю за 6 побрацки. но выскажу что это стоить должно 6 но не куплю.
мне напоминает это еще одну ситуацию. две марины муж и мюсли..не похоже?
Василий Вы не правы. Причем тут деньги то? Важно качество изделия. Я купил его к примеру тут за 26000, но убедившись что он работает через задницу, и описав все проблемы из принципа продал его в этой теме за 20000, и что с того? Нет я мог бы его почистить и продать за те же 26, а может и дороже как новый, но зачем людей обманывать... Просто в том виде как он есть, работающий через задницу, а в последующей партии еще и с просаженными затворами, это металлом. Не вопрос будет хорошее изделие куплю, но пока это просто хрень, стрелять толком не стреляет, внешний вид с уехавшим затвором испорчен, вот и все 😛
дезерт игл
Логика такая, что старое железо лежащее на складах миллионами, и за утилизацию которого МО вообще то платит, впаривают за 10 цен
вово !
будет хорошее изделие куплю, но пока это просто хрень, стрелять толком не стреляет, внешний вид с уехавшим затвором испорчен, вот и всеПричем 26 рублей цена боевого Глока на минутку:-D
hameleonnovatorNon limitos homos dolboёbos... 😞
... без пущего фанатазима 😊
оный ещё на калашматах вроде как иссяк...
вовоНу а то, нас еще вон "Ксюхой" за 70-100 "осчастливили", когда оная с рук в боевом состоянии 35-50 стоит:-D мама я ху...дею, со всего этого...
дезерт иглА если б бесплатно дарили? Вы мало чтоль бабла нарубили на кидках форумчан?
Затем, что это новое хренового качества по вздутым ценам:-) я еще раз говорю стоило б оно рублей 7-10 я бы промолчал
если б бесплатно дарили? Вы мало чтоль бабла нарубили на кидках форумчан?А Вы не нервничайте...при чем тут я и мое бабло?
чтоб дошло и до Вас(ну до Вас всегда доходит тяжело), объясню на примере...я вот себе в цену ТТ купил на весну пальто от Кельвин Кляйна, хорошее пальто...НО вот теперь представьте, прихожу я в КК, а мне говорят возьми за ту же цену пальто от фабрики " синий дым" да ткань говно, и кроили криво...но зато эксклюзив! впервые выпущен!
дезерт иглдружище, не нравится вам, так чего тут драку устраивать? есть другие интересные разделы и темы...
тут выбор простой или их в печку или гавёная переделка...
нарубили на кидках форумчан?Я Вас кинул?
гавёная переделка...Так это и бесит, была б хорошая я б его может и купил
другие интересные разделыДа я надеялся что из охолощенки что то путное выйдет, как видно зря...ухожу в 5 палату ХО оно и в Африке ХО, хоть не уродуют
otterhundВасилий Вы не правы. Причем тут деньги то? Важно качество изделия. Я купил его к примеру тут за 26000, но убедившись что он работает через задницу, и описав все проблемы из принципа продал его в этой теме за 20000, и что с того? Нет я мог бы его почистить и продать за те же 26, а может и дороже как новый, но зачем людей обманывать... Просто в том виде как он есть, работающий через задницу, а в последующей партии еще и с просаженными затворами, это металлом. Не вопрос будет хорошее изделие куплю, но пока это просто хрень, стрелять толком не стреляет, внешний вид с уехавшим затвором испорчен, вот и все 😛
Это я понимаю прекрасно.
Единственное что не приемлемо - уехавший затвор. Вид у изделия должен быть хорош. Самому уж что-то можно подточить для лучшей работы (но все хотят чтоб за 25 вещь работала в идеале). В ТТ-СХ нет каких то громадных косяков, ну нету их там. Цена оправдана совершенно.
Если Вы хотите идеала, я могу подсказать где Вам продадут СХП который не будет клинить, будет под родной ТТшный патрон, в родном воронении, без надписей, только стоить это будет 80 тысяч рублей, с документами ЗАТО. Купите вещь, которая будет у Вас работать всегда. 80 тысяч, всего.
Всем мил не будешь.
дезерт игл
Ну а то, нас еще вон "Ксюхой" за 70-100 "осчастливили", когда оная с рук в боевом состоянии 35-50 стоит:-D мама я ху...дею, со всего этого...
с каких рук что вы мелите. вокруг вас там одни оружейные бароны и сплошные предложению купи ксюшу за 35-50 боевую в масле в солидоле. купи купи купи. денискины рассказы 5 класс . сочинение как я провел лето в 4 стенах. болтовня и не более.
нахера людям боевой автомат если человек хочет просто похлопать пошуметь на праздник в рамках закона. что за маразм и дебилизм про боевой автомат за 35
vasiliiiЭто я понимаю прекрасно.
Единственное что не приемлемо - уехавший затвор. Вид у изделия должен быть хорош. Самому уж что-то можно подточить для лучшей работы (но все хотят чтоб за 25 вещь работала в идеале). В ТТ-СХ нет каких то громадных косяков, ну нету их там. Цена оправдана совершенно.
Если Вы хотите идеала, я могу подсказать где Вам продадут СХП который не будет клинить, будет под родной ТТшный патрон, только стоить это будет 80 тысяч рублей, с документами ЗАТО. Купите вещь, которая будет у Вас работать всегда. 80 тысяч, всего.
Всем мил не будешь.
Василий ТТ-СХП за 80000 это перебор, для меня сам пистолет этот особого интереса не представляет, топор-топором потому и согласен за него отдать не более 30000, при том что он будет нормальный, в плане геометрии и работы, он мне больше для бабахинга его не жалко 😊 А так я могу добавить еще тысяч 20-30 к 80 и взять P-08 или Р-38 СХП, это действительно стоит того, вот где вещь, но вот не продает ведь ни кто сейчас 😞
otterhundВасилий ТТ-СХП за 80000 это перебор, для меня сам пистолет этот особого интереса не представляет, топор-топором 😊 я могу добавить еще тысяч 20-30 и взять P-08 или Р-38 СХП, это действительно стоит того, но вот не продает ведь ни кто сейчас 😞
ТТ-СХ за 80 тысяч будет работать исправно и будет отвечать всем требованиям человека, чел не будет браться за напильник, не будет думать как сделать так чтоб не утыкалось. 80 тысяч рублей. И я Вас уверяю что за 80 тысяч его очень активно покупают без облома.
ТТ-Сх за 25 тысяч будет работать также исправно при паре манипуляций. При этом вещь в рамках закона, с железобетонными документами и с крайне низкой ценой по отношению к предмету за 80 тысяч рублей. Стонать и плакать что это дорого в данном случае........Здесь не 37 год, здесь ты выбирай сам, что тебе надо и интересно.
Нытье про дорого для меня повод для смеха. Так как еще неделю назад о ТТ-СХ, еще и за 25 тыщ с ДОКУМЕНТАМИ можно было лишь мечтать. Люди просто зажрались. Гайки надо закрутить обратно.
Все просто.
35-50 боевую в масле в солидоле. купи купи купи. денискины рассказы 5 класс . сочинение как я провел лето в 4 стенах. болтовня и не более.Да у Вас баттхерт:-D
Продавайте вы эти ТТ, я на бизнес не претендую:-D
Люди просто зажрались. Гайки надо закрутить обратно.Люди просто имеют право выбора, а про гайки и зажрались не надо, а то я начну писать как зажрался Молот, и ганзопродаваны
Все просто.
vasiliiiВерно, надо гаечки-то подкрутить! Для начала надо бы почаще применять законодательство о незаконной предпринимательской деятельности и о незаконной торговле оружием, а потом можно и статью УК СССР про спекуляцию вернуть. Суши сухарики, барыжко!
...Люди просто зажрались. Гайки надо закрутить обратно.Все просто.
Василий ТТ-СХП за 80000 это переборИ ведь находятся же идиоты готовые платить:-D
vasiliiiТТ-СХ за 80 тысяч будет работать исправно и будет отвечать всем требованиям человека, чел не будет браться за напильник, не будет думать как сделать так чтоб не утыкалось. 80 тысяч рублей. И я Вас уверяю что за 80 тысяч его очень активно покупают без облома.
ТТ-Сх за 25 тысяч будет работать также исправно при паре манипуляций. При этом вещь в рамках закона, с железобетонными документами и с крайне низкой ценой по отношению к предмету за 80 тысяч рублей. Стонать и плакать что это дорого в данном случае........Здесь не 37 год, здесь ты выбирай сам, что тебе надо и интересно.
Все просто.
Василий, тут просто вопрос в том, почему у нас сразу нельзя сделать все нормально по уму, что бы без всякого напиллинга и прочего, купил и пользуйся. А то какой то КВН (купил, включил, не работает) получается. При том потом еще и говорят, а что вы хотели за 25000. Ну сделали бы нормальную вещь, так не вопрос, а тут такое отношение выходит, как радуйтесь и этому, вместо того что бы сделать все нормально и продавать, и нет вопросов.
Василий, тут просто:-D
otterhundВасилий, тут просто вопрос в том, почему у нас сразу нельзя сделать все нормально, что бы без всякого напиллинга и прочего, купил и пользуйся. А то какой то КВН (купил, включил, не работает) получается. При том потом еще и говорят, а что вы хотели за 25000. Ну сделали бы нормальную вещь, так не вопрос, а тут такое отношение выходит, как радуйтесь и этому, вместо того что бы сделать все нормально и продавать и нет вопросов.
Люди делают как могут. И то что они делают большое дело. Еще вчера кроме ТТ-С ничего не было.
Я хз, люди купили, стреляют и все у них ок. Надо еще.
Каждому свое. Ну если не понравилось, ну ничего не поделать тут уже. Мил каждому не будешь
25 тысяч это вообще что ? рассказывать сказки про то что у меня нет денег на эту вещь и т.д. Так эта вещь и не нужна по сути своей, это ненужные вещи вообще, покупаются для удовольствия, первой второй и третьей необходимости в них нет. Причем тут зарплата в 6 тысяч рублей, в нужды эжтой зарплаты ТТ не входит. Правдиво и честно.
Просто читаешь и диву даешься..дорохо..епт, ну так еще вчера НИЧЕГО не было. А тут на тебе и ТТ и выбери год и выбери состояние и документы тебе и патроны..все для тебя
мы делаем работу, делаем для людей, а люди нам за это 5 тыщ рублей
это что вообще за политика тройных стандартов? мне дайте бесплатно а рабочие кто делает пусть там на 6 тыщ рублей гуляют
мы делаем работу, делаем для людей, а люди нам за это 5 тыщ рублейВы их сами делаете?
рабочие кто делаетСделали их задолго до Молота, а за то что Молот их испоганил, и 6 ки много в месяц
Landgraf
Верно, надо гаечки-то подкрутить! Для начала надо бы почаще применять законодательство о незаконной предпринимательской деятельности и о незаконной торговле оружием, а потом можно и статью УК СССР про спекуляцию вернуть. Суши сухарики, барыжко!
напишите донос в соответствующие органы, успокойте себя уже
дезерт игл
Сделали их задолго до Молота, а за то что Молот их испоганил, и 6 ки много в месяц
вы там накурились чтоли шмали? давайте подьеду вместе шмальнем
А обсуждение цены нужно здесь для того, чтобы кто-то, почитав, и ещё раз всё взвесив, не захотел бы увидеть в себе потенциального лоха и повременил с покупкой. Если летом оптовая цена обозначалась не более 13,5 (для подстраховки напишу, что данные не точные, а то засудят ещё), а сейчас 20, да ещё с рекомендованной розничной 25, откуда возникла такая разница? Да понятно откуда: продавцы сориентировались на ажиотаж с Ксюхами. Не было бы такого кипиша, и ТТ бы по другому стоили. А спрос на Ксюх тоже понятно, откуда взялся. Не столько от ограниченной партии, а больше от того, что они сейчас у некоторых коммерсантов на руках лежат штук по 10 и больше. Поутих ажиотаж и цены на них уже несколько сбавились. Я вот, например, жалею, что в своё время купил некоторые новинки, по которым тогда не было подобных тем, за явно завышенную цену. Так что, хоть продавцам это и не выгодно, на то он и форум, чтобы была возможность и у покупателей повлиять на сообщественное мнение и, хоть немного, на спрос. На мой взгляд, нормальная розничная цена такого ТТ без особых косяков не 7-10, а где-то 15, как оно и предполагалось изначально. Это итак выше цены любых российских макетов, сигнальников и ходовых травматов на его базе.
вы там накурились чтоли шмали?А вот хамить не надо....ТТ делали Тула и Ижевск в период с 30х по 50е...а Молот их хреново переделал в 2015:-) так что нех тут про рабочих плакать
shm
Вообще, один участник форума торговал не так давно ТТ-СХ. Может, и не в идеале, но с полностью родной механикой, по 35. И он у него был не один. С документами за отдельную плату. Не знаю, может и сейчас у него за 37 можно взять, теоретически.А обсуждение цены нужно здесь для того, чтобы кто-то, почитав, и ещё раз всё взвесив, не захотел бы увидеть в себе потенциального лоха и повременил с покупкой. Если летом оптовая цена обозначалась не более 13,5 (для подстраховки напишу, что данные не точные, а то засудят ещё), а сейчас 20, да ещё с рекомендованной розничной 25, откуда возникла такая разница? Да понятно откуда: продавцы сориентировались на ажиотаж с Ксюхами. Не было бы такого кипиша, и ТТ бы по другому стоили. А спрос на Ксюх тоже понятно, откуда взялся. Не столько от ограниченной партии, а больше от того, что они сейчас у некоторых коммерсантов на руках лежат штук по 10 и больше. Поутих ажиотаж и цены на них уже несколько сбавились. Я вот, например, жалею, что в своё время купил некоторые новинки, по которым тогда не было подобных тем, за явно завышенную цену. Так что, хоть продавцам это и не выгодно, на то он и форум, чтобы была возможность и у покупателей повлиять на сообщественное мнение и, хоть немного, на спрос. На мой взгляд, нормальная розничная цена такого ТТ без особых косяков не 7-10, а где-то 15, как оно и предполагалось изначально. Это итак выше цены любых российских макетов, сигнальников и ходовых травматов на его базе.
Все это нормально. Это называется ТОРГОВЛЯ.
нормально общаться слабо .Так мы нормально общаемся, а вот у Вас батенька баттхерт...
ещё раз всё взвесив, не захотел бы увидеть в себе потенциального лоха и повременил с покупкой.Именно
дезерт игл
А вот хамить не надо....ТТ делали Тула и Ижевск в период с 30х по 50е...а Молот их хреново переделал в 2015:-) так что нех тут про рабочих плакать
я вас уже понял. вы хотите за 5 тысяч. чтобы вам привезли. чтобы вам дали патронов бесплатно. чтобы дали кобуру. чтобы поцеловали вас в левую пятку ноги. чтобы накормили. напоили. спать уложили. и это за 5 тысяч рублей. Вокруг чтобы ходили люди которые предлагают боевняк за 35-50 тысяч ото всюду.
Я вас понял дядя.
И да, когда вышел Лом-с все кричали, ах! сигнальник 5.6 на мощных патронах, хватайте! спецвыпуск!
потом тоже со Сталкером было, ажиотаж на пустом месте, теперь холощенка...ну ветеранов то че разводить?:-D
shmВы прайс-листы ормагов давно просматривали? Ходовые травматы сейчас от 30 тысяч стартуют...
... Это итак выше цены любых ... ходовых травматов на его базе.
otterhund
Нет не если быть точным то сделали их в первозданном виде еще до 1953 года 😊 А то что сейчас, это пополнение денег, так бы на переплавку ушли, а на этом много не выручишь, а так можно попилить и продать, выгода на лицо. И эта выгода не только для завода, а для государства, денег то ни на что не хватает, ни на медицину ни на образование, вот уже и дошло до продажи всего и вся и извлечения выгод, за границей же их за такую цену бы ни кто не купил. Так что там все на много сложнее, но это уже другая история.
Людям дали вещи. Это главное. За недорого, с документами, с патронами. Основа основ этой темы.
дезерт игля отдал за свои 50р.Ни капли не жалею,один для себя,другой на подарок...оба стреляют!!!и никаких нареканий к "Молот армс" не имею.Им большое спасибо за шаги вперёд в линейке СХ.
Сделали их задолго до Молота, а за то что Молот их испоганил, и 6 ки много в месяц
вы хотите за 5 тысяч. чтобы вам привезли. чтобы вам дали патронов бесплатноНет, я это хочу за 7 максимум за 10:-D кстати Молот их почем покупал? заготовки на ТТ-с у МО вроде брались по 700р штука?:-D
дезерт игл
Вообще аргументы "хавай что дают" и "их больше не будет" из совковой торговли:-D может продавцам чего в себе поменять?:-D
И да, когда вышел Лом-с все кричали, ах! сигнальник 5.6 на мощных патронах, хватайте! спецвыпуск!
потом тоже со Сталкером было, ажиотаж на пустом месте, теперь холощенка...ну ветеранов то че разводить?:-D
помоему сейчас никто не кричит что спец выпуск и ограничено. вы скачите от одного к десятому
Молотовские винтовки карабины мосина были - кончились.
ппш тоже кончатся быстро.
отдал за свои 50р.Ни капли не жалею,один для себя,другой на подарокХозяин барин....
кончились.Ну и хрен с ними:-D
ппш тоже кончатся быстро.
дезерт игл
Так это и бесит, была б хорошая я б его может и купил
А вот это интересный момент - а что именно не нравится в попиле ТТ-СХ? На мой взгляд, это лучший попил ТТ, существующий на сегодняшний день...
Или вас шпильки в стволе не устраивают? 😀
которые предлагают боевняк за 35-50 тысяч ото всюду.50 000 6й разряд, официальное ношение ИЖ-71 под 9х17....
Или вас шпильки в стволе не устраивают?Они, они...:-D
дезерт иглбалаган
Ну и хрен с ними:-D
Или вас шпильки в стволе не устраивают?А кроме шуток кривой затвор...Они, они...:-D
дезерт игл1) Молот к ТТ-СХ отношения не имеет. ТТ-СХ делает Молот-армс.
Нет, я это хочу за 7 максимум за 10:-D кстати Молот их почем покупал? заготовки на ТТ-с у МО вроде брались по 700р штука?:-D
2) Если Вы еще умеете читать по-русски, то имеете возможность в этом топике прочитать, из чего сделаны ТТ-СХ. Закупались "исходники" примерно по 5000 рублей, плюс-минус. Точную цифру, естественно, никто не озвучивает.
балаганДак если качество как у ТТ будет, с клинами и невыбросами то и хрен с ними
znatoc90
я отдал за свои 50р.Ни капли не жалею,один для себя,другой на подарок...оба стреляют!!!и никаких нареканий к "Молот армс" не имею.Им большое спасибо за шаги вперёд в линейке СХ.
Да, именно так. Люди делают вещи дают их людям за совсем недорого.
Но дезерт иглу надо же за 5. чтоб еще дали патронов бесплатно. дали выбрать. и он выбрал тт30 с торгом.
otterhund
Там у Молот армз проблемы с качеством жесть, не только с ТТ-СХ https://guns.allzip.org/topic/2/1423732.html Так что подождем что будед в следующей серии, то есть партии 😊
Покажите мне тех, у кого не бывает косяков. ПОКАЖИТЕ. Я хочу в этот идеальный мир.
otterhundа давайте свои тт-сх изогнём на "пол шестого"и исшоркаем всё радное воронение и накладём своё,и притензии кинем им))))))))))))в той истории ничего не понятно,вы тему почитайте всю))))
Там у Молот армз проблемы с качеством жесть, не только с ТТ-СХ https://guns.allzip.org/topic/2/1423732.html Так что подождем что будед в следующей серии, то есть партии
znatoc90Да и я посмотрел за одно!!!а ведь молотовцы идут вперёд!!!даже если сравнить убогую маркировку какойто татуировочной машиной в глубину как у кратера после взрыва,и сейчас маркировку лазером!!!
а давайте свои тт-сх изогнём на "пол шестого"и исшоркаем всё радное воронение и накладём своё,и притензии кинем им))))))))))))в той истории ничего не понятно,вы тему почитайте всю))))
Покажите мне тех, у кого не бывает косяков. ПОКАЖИТЕ.В массовом количестве?
сравнить убогую маркировку какойто татуировочной машиной в глубину как у кратера после взрыва,и сейчас маркировку лазером!!!А мне накласть какая там маркировка, а вот просевший затвор...:-D
дезерт иглДа вам помоему тут на всех накласть.
А мне накласть
вам помоему тут на всех накласть.На кого и где? Может стоит подумать прежде чем писать? на Молот и его проблемы да, накласть
дезерт иглДа на мнения окружающих,вы тут себя только правым считатете,не так ли?
На кого и где?
Да на мнения окружающих,выКроме мнения Василия, остальные меня поддержали вообще то.
Василий торгует ТТ, и встает в позу, радуйтесь тому что есть, и чем рабочих кормит...да, мне накласть на Молот и на рабочих, меня волнует качество продукции..
Так в любой нормальной стране
правым считатете,не так ли?Так, ибо так и не услышал аргументов против, кроме одного "жрите что дают и радуйтесь" времена СССР то прошли...
otterhund
Интересно мне вот какое дело. Из первой партии, те что с не просаженным затвором бы опрос создать. У скольких нормально все работает, а у кого проблемы с работой автоматики (осечки, клины и прочее)? Если не затруднит может кто отпишется тут?
Если Вещь не по душе, зачем Вы ее резервируете за 30 тысяч р
https://guns.allzip.org/topic/356/1559770.html
???
Толи я дурак толи лыжи не едут
дезерт игл
В массовом количестве?
Ну я не назвал бы 2 косячных ТТ-СХ "массовым количеством". Если внимательно прочитать тему, то пока только у двух пользователей косяки вылезли, у остальных отписавшихся все в порядке.
А по поводу затвора - а где он просевший? Или имеется в виду сдвиг затвора вперед на продаваемых сейчас образцах? Если да - то это только в данной партии, где патронник обрезали. У меня, например, затвор идеально сидит.
дезерт накурился просто пожоскомуНе а, я не курю анашу, и трезвый кстати:-)
otterhundотписываюсь.Первый брал сразу после выхода в свет.он работает как часики,но видны следы подгонки в затворе и на стволе то ли дремелем то ли ещё чем,ну да и всё вообщем.не утыканий,ни осечек.второй привезли вот буквально на днях.сказали что свежий.боялся что затвор просажен,но нет!!!всё на месте,следов доводки напильнигом нет!!всё акуратно и чисто,что значит прогресс не стоит на месте!!и так же не осечек ни клинов!!фото я все выкладывал в теме!!!доволен!!!
Если не затруднит может кто отпишется тут?
не рассказывайНе суди по себе:-D
дезерт игл
Не суди по себе:-D
трава не наркотик
MadRoyНу я не назвал бы 2 косячных ТТ-СХ "массовым количеством". Если внимательно прочитать тему, то пока только у двух пользователей косяки вылезли, у остальных отписавшихся все в порядке.
ну отписавшихся всего человек 6 у троих из них косяки ))) 50 процентов получается)))
трава не наркотикДа да да...:-)
znatoc90Верно, этот кидала уже в мыслях в своей сраной болгарии, дрочит на свой дерринджер и наслаждается маршами своих, т.е. гомосеков...
Да вам помоему тут на всех накласть.
LandgrafМожно я пожму Вашу руку!!!!!
Верно, этот кидала уже в мыслях в своей сраной болгарии, дрочит на свой дерринджер и наслаждается маршами своих, т.е. гомосеков..
vasiliiiЭту сказку Вы будете в ФСКН рассказывать, просветите их про каннабинол, а то они видимо не в курсе.
трава не наркотик
Верно, этот кидала уже в мыслях в своей сраной болгарии, дрочит на свой дерринджер и наслаждается маршами своих, т.е. гомосеков...Андрюх, ты свои мечты то так явно не пиши:-D а то люди и поверят:-D
дезерт иглСудя по дате Вашего рождения,указанного в профайле, вы еще пИсали в горшок в сидячей позе, а кидаетесь громкими словами о временах СССР. Люди и постарше меня здесь обитают, ведут себя корректно, так что держите себя в рамках приличия.
А я ни кого и не оскорблял кстати, тока от оппонентов слышно "наркоман", "гомосек", "дрочит" не?
а дефицит был, чего скрывать то? у меня семья десять лет на Жигули стояла
Lesorub43Равиль, Вы можете что-нибудь прояснить по конструктиву ТТ-СХ, а то от домыслов у народа уже крышу рвёт... Почему "уехали" затворы? Как такие пистолеты прошли приёмку?
Судя по дате Вашего рождения,указанного в профайле, вы еще пИсали в горшок в сидячей позе, а кидаетесь громкими словами о временах СССР. Люди и постарше меня здесь обитают, ведут себя корректно, так что держите себя в рамках приличия.
airatossну отписавшихся всего человек 6 у троих из них косяки ))) 50 процентов получается)))
Привет сказочникам. Пролистал пару страниц в середине темы, насчитал 4 беспроблемных пистолета разных владельцев. Если всех отписавшихся пересчитать по всей теме - будет сильно больше.
Так что где тут 50% - я не в курсе.
если Вам комрад дезерт игл ТААААК сильно припекает задний проход свежеиспеченная игрушка молот-армза,
то зачем тогда вооообще писать в этой теме ... точнее гадить!
есть множество других веток на форуме, помониторьте их, нехай найдёте что по вкусу... хотя... боюсь угодить вам будет нелехххко.
Ваш бугурт никому не интересен и мягко говоря здорово всем настоп*здел
и насчет забугорья...
мляяяять, сколько можно этим форсить?
насчет забугорья...:-D ладно промолчу...
сколько можно этим форсить?
И ещё о вопросе цены. Василий, Вы ведь тоже как-то при обсуждении в прошлом году называли возможную цену 15, писали, что нормально будут. Так ведь? И ещё кое-кто осведомлённый такое же предположение высказывал. Все утечки говорили о таких намерениях МА. Если бы Вы ими не торговали, тоже бы высказывали сейчас недоумение такой резкой сменой планов.
hameleonnovatorЕсли больше нечем - то вечно 😊
..насчет забугорья...
мляяяять, сколько можно этим форсить?...
Вся шваль, которая в своей стране так и не смогла пригодиться, стремится свалить за бугор, ещё и гордится этим. Я в конце 80х-начале 90х на таких насмотрелся до омерзения... Да и сейчас можно поглядеть на то, что в Россию массово едет, гастарбайтеры, блин, сплошь светила науки, специалисты высокого уровня и фантастически талантливые творческие люди...
Вся шваль, которая в своей стране так и не смогла пригодиться, стремится свалить за бугор, ещё и гордится этимДаа...зависть и бедность, они рука об руку...
Привет сказочникам.это мне???
дезерт иглО, да, продолжайте, продолжайте... Прям молодость свою вспоминаю... Дальше, насколько помню, должна пойти фраза что даже свалить мозгов не хватило...
Даа...зависть и бедность, они рука об руку...
Для справки - я одних налогов в год под лям плачу...
airatoss
это мне???
Ну если ты писал про 50% косяков - то да, тебе.
Ну если ты писал про 50% косяков - то да, тебе.ну тогда сказочник ТЫ раз делаешь выводы о большинстве по 7 людям у четырех из которых все нормально . если ТЫ не в курсе что большую часть из первой партии вернули в цех из за брака и если бы эти пистолеты оказались на руках покупателей то недовольных было бы гораздо больше.
дезерт игл
я в год плачу поболе
так-с так-с так-с
начинаем х*ями мериться 😊
Landgraf
Равиль, Вы можете что-нибудь прояснить по конструктиву ТТ-СХ, а то от домыслов у народа уже крышу рвёт... Почему "уехали" затворы? Как такие пистолеты прошли приёмку?
согласен ,если бы представитель внес бы какую нибудь ясность понятнее было бы и споров меньше .
airatoss
а цена 25000 не такая уж большая ,если есть желание купить то можно себе позволить ,выход тт сх это все таки хорошо . но эти уехавшие затворы убивают честное слово . надеюсь в следующей партии все косяки устранят .
Согласен и если будет нормальная партия возьму еще один, но!!! только если качество будет подобающее, как по работе, так и по внешнему виду.
otterhundСогласен и если будет нормальная партия возьму еще один, но!!! только если качество будет подобающее, как по работе, так и по внешнему виду.
неужели вам НИСКОЛЬКО не интересно самому довести жалезину "до ума".
это же своего рода лёгкий триумф 😊 имхо конечно .....
так-с так-с так-сЕзжайте уж на стрелку...к черепу:-D
начинаем х*ями мериться
airatoss
ну тогда сказочник ТЫ раз делаешь выводы о большинстве по 7 людям у четырех из которых все нормально . если ТЫ не в курсе что большую часть из первой партии вернули в цех из за брака и если бы эти пистолеты оказались на руках покупателей то недовольных было бы гораздо больше.
Если бы, что бы было бы... 😀
4 человека без проблем - это на двух страницах темы отметились, а страниц у меня 49 (отображение по 30 сообщений). Беспроблемных пистолетов много, проблемных 3 на всю тему. Так что твои слова про 50% брака - полная лажа, поэтому ты и сказочник.
полная лажа, поэтому ты и сказочник.ну а ты пиздабол тогда .
4 человека без проблем - это на двух страницах темы
проблемных 3 на всю тему.если ты читал только 2 страницы откуда тогда знаешь что проблемных всего 3 на всю тему???
airatoss
ну а ты пиздабол тогда .
Переход на личности - признак полного кретинизма и отсутствия мозга. В игнор.
protvikvik
прибавьте меня к тем у кого все работает + затвор сидит без просадок (машина из первой партии 1950 года), так что совсем не полная ж... с детищем Молота
Вот и интересно - а сколько нормальных пистолетов (которые и без кастрации патронника не имели бы проблем) испоганил Молот при этой "модернизации"? Лучше бы уж отзывали по факту проблем, ибо их мизерное количество на фоне всех проданных экземпляров.
Переход на личности - признак полного кретинизма
поэтому ты и сказочник.так на личности и на ТЫ вроде не я первый перешел , мы вроде с тобой водку не пили чтоб мне тыкать и назвать меня сказочником ,так что признак полного кретинизма у тебя .
Как понять по изделию, если не явный брак - не ясно.
Может, кто этим интересовался, напишете даты выпуска по паспортам?
Cojory
Первая партия, вторая партия...
Как понять по изделию, если не явный брак - не ясно.
Может, кто этим интересовался, напишете даты выпуска по паспортам?
Их вроде всего было две пока, первая с нормальными затворами, вторая- она же на данный момент последняя, с просаженными, как говорят отбраковка первой.
Вот и не хочется нарваться на брак, хоть и с попыткой исправления ))А это уж как повезёт. Думаю лотерея будет во всех партиях.
Roddexствол к рамке,и написать "УЧ")))и останемся мы без сх))))но не все)))
Лишь бы деактив не ужесточили, а то "благодаря" некоторым рукоблудам, могут и восьмёрку приварить, чтобы стволик достать невозможно было, да ещё что нибудь заварить могут)))
но не все)))Правильно. Надо-бы ещё парочку взять.
CojoryА у Вас глаза есть? Если есть - то на просаженный затвор точно не нарвётесь. В чём проблема-то?
Вот и не хочется нарваться на брак, хоть и с попыткой исправления ))
Landgraf: А у Вас глаза есть? ... В чём проблема-то?Мне это нужно для подстраховки.
А что Вас так возмутило?
Видно по этой теме.
Да и знание всех нюансов оружия для меня не самоцель
Отэмитироввал вчера стрельбу своим экземпляром, все штатно, без осечек и утыканий 😊
Гильзы вот в таком состоянии, из тех, что удалось в траве найти.
hameleonnovatorПослежу, что дальше будет, может партия такая.
хм, у меня не рвет
Но бахает, конечно, сочно)
vasiliii
чем покрасить патроны чтобы были как настоящие нах братва
ЗАЧЕМ?
MihailF
В целях сбора статистики, может кто и занят таким.
Отэмитироввал вчера стрельбу своим экземпляром, все штатно, без осечек и утыканий 😊
Гильзы вот в таком состоянии, из тех, что удалось в траве найти.
Излишне расточен патронник.
Т.е. по глубине норм, а по диаметру - ХЗ чем развёртывали, но явно сняли лишнего.
vasiliii: чем покрасить патроны чтобы были как настоящие нах братваА патроны лакированные?
Гальваникой, если сталь. Золотистое кадмирование даёт весёлый жёлтый цвет.
Только чтобы электролит в патрон не попал.
Если лакированные, то порошковой краской с запеканием ))
PILOT_SVMЗАЧЕМ?
странноватый вопрос
наверно чтоб было похоже на оригинал ? не ?
MihailFПроверяйте возвратку. Скорее всего, надо возвратку по-мощнее ставить.
...Гильзы вот в таком состоянии, из тех, что удалось в траве найти...
Но если всё работает нормально, то можно не обращать внимания.
vasiliiiНах братва - это кому? Тут барыжеской братвы особо нету... Попробуйте братву в лесах под Тамбовом поискать.
чем покрасить патроны чтобы были как настоящие нах братва
А по покраске, мои эксперименты по огламуриванию "черноголовых" техкримовских 7,62х25:
Проба N3 (окрашена и пуля, и гильза, в сравнении с исходным "черноголовым"):
CojoryПотому, что берут не глядя.
И проблема простая - несмотря на наличие глаз, брак вполне успешно втюхивается.
Видно по этой теме...
Или не считают "съехавший" затвор недостатком.
CojoryА вот это подход, кардинально неприменимый в данном случае. Матчасть надо знать. И уж хотя-бы обращать внимание на явные чётко заметные визуально отличия от обычного вида.
...Да и знание всех нюансов оружия для меня не самоцель
vasiliiiКак конусная гильза с завальцовкой звездой может стать похожа на бутылочную гильзу с пулей?
...наверно чтоб было похоже на оригинал ? не ?
Там кроме покраски надо ещё обжимать. В принципе, никаких проблем обжать матрицей под холостые 7,62х25 нет, только гильзы будет сильнее надрывать у дульца. И надо проверить, как гильза позиционируется в патроннике, какой диаметр патронник у дульца гильзы.
Landgraf
тут еще шутников много любителей развести говнотерки
3linesВозможно, возможно 😊
Чувствую, ожидается расширение ассортимента бонусов за дополнительную плату )))
biologПатронник развернули лишнего.
Гильзы рвет тоже. В чем может быть причина?
Cojory
А патроны лакированные?
Гальваникой, если сталь. Золотистое кадмирование даёт весёлый жёлтый цвет.
Только чтобы электролит в патрон не попал.
Если лакированные, то порошковой краской с запеканием ))
Эти патроны )10х31) стальные. И покрытие - оцинковка.
vasiliii
странноватый вопрос
наверно чтоб было похоже на оригинал ? не ?
В основном патроны ТТ были стальные плакированные.
Значит цвет надо подбирать ближе в цвету меди.
Но тут есть одна опасность - краска может отслаиваться и засорять патронник.
Стрелки жалуются даже на микроскопические кусочки с лаковой герметизации.
biologСлабовата возвратка, и/или маловат просвет в стволе.
отстрелял свой тт-сх. Гильзы рвет тоже. В чем может быть причина?
RoddexНет, по гильзам чётко видно, что с патронником всё в полнейшем порядке.
Патронник развернули лишнего.
biologС патронником всё в порядке, его трогать не надо. Проверьте возвратку - не просевшая ли она? Если есть - замените на новую.
понятно, и я так понимаю ничего не сделать с этим?
Ещё попробуйте на ствол вместо короткой доп.пружины надеть пружину от ИЖ/МР-79, не укорачивая её. Только не ставьте пружину от ПМ, 6п42 или МР-654 - она может оказаться излишне жёсткой.
Для лучшего понимания выложите фото донца гильз, интересует след от отражателя.
Кстати, ещё просьба к Вам, если у Вас есть штангель, померяйте пожалуйста эти размеры на стреляных гильзах:
biolog
отстрелял свой тт-сх. Гильзы рвет тоже. В чем может быть причина?
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11588555.jpg][/URL]
У Вашего ТТ-СХ с патронником что-то невероятное... Увы...
У Вашего ТТ-СХ с патронником что-то невероятное... Увы...Полностью согласен в данном случае.
otherИМХО зря согласны. Я на 99,9% уверен, что с патронником всё в порядке.
Полностью согласен в данном сучае.
Тем более, что она раскрыта полностью
Мож правда, слабая возвратная пружина и затвор открывается рано?
Landgraf
ИМХО зря согласны. Я на 99,9% уверен, что с патронником всё в порядке.
Думал я и про возвратку, но как-то не вяжется... Маловероятно.
biologСпасибо. По Вашим примерным замерам вангую, что 10х31 отлично пережмётся в "бутылку" наподобие 7,62х25 😊
l примерно 30 мм, Ф -примерно 7 мм. мерил линейкой, штангена нет...
biologЕсть под рукой пружина от ИЖ/МР-79? Попробуйте её надеть на ствол вместо доп.пружины. Сразу скажу - возможны сбои в работе автоматики (недовыбросы, недосылы), с этим будем чуть позже разбираться (укорачивать новую доп.пружину по витку), нас сейчас интересует целостность гильзы.
...Возвратка вроде не просевшая
otherДа вот судя по следам на гильзах как раз возвратка и виновата.
Думал я и про возвратку, но как-то не вяжется... Маловероятно.
CojoryТак и есть.
...слабая возвратная пружина и затвор открывается рано...
biolog
отстрелял свой тт-сх. Гильзы рвет тоже. В чем может быть причина?
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11588555.jpg][/URL]
Посмотрите как выглядят стрелянные гильзы из других ТТ-СХ.
Дело в том, что у Вашего патронник не развёрнут на конус, а просверлен на цилиндр., и при раздутии гильзы намного превышен порог пластической деформации.
Если Вы посмотрите фото, на котором я показываю патроны ТТ, 10х28, 10х32 и МПУ-1, то увидите (особенно на примере МПУ) как должны выглядеть нормальные гильзы после отстрела.
biologВ принципе, можно и от ПМ/6п42/МР-654 пружину надеть, но с такой пружиной почти 100%, что автоматика работать как надо не будет. Хотя для эксперимента вполне сойдёт, чтоб поглядеть, что будет с гильзой.
пока нет, надо до магазина идти., эт только на днях
Если новая доп.пружина устранит разрывы гильз, тогда уже надо будет топать в ормаг за пружиной от ИЖ/МР-79, и эту пружину "подгонять" под конкретно Ваш ТТ-СХ.
svoi2Надо видеть след от отражателя на донце. Разрыв гильзы может быть признаком излишне скоростного отката затвора, а это приведёт к наклёпу на "подбородке" затвора и повышенному износу пистолета.
да это нормально,рвет гильзы не пополам ведь 😛так задумано производителем!
а это приведёт к наклёпу на "подбородке" затвора и повышенному износу пистолета.о чем уже говорилось выше,задумка такая)...несколько десятков выстрелов и новый покупать)) патрон медвежий,имхо!
svoi2Патрон такой, чтоб ППШ "расшевелить". А если скорость отката затвора на ТТ-СХ сверх нормы, так надо штифты смотреть в стволе, может, слишком толстые стоят, может ещё чего...
... патрон медвежий,имхо!
Если не хочется со штифтами мудрить - тогда надо с возвратками мудрить, с основной особо не помудришь, места нет, а вот доп.возвратку вполне можно усилить.
Основа 545 автоматный и обрезан.. маркировка на донце армейская, а на боку уже гражданская...
фото препарирования и сравнения с пистолетным порошком
Патрон пистолет-пулеметный? Там даже на коробочке ППШ нарисован. Может изначально под него и разрабатывался и сертифицировался, кто знает?А в сертификате на ТТ-СХ указан патрон 10х31 и нет указания на то, что будет рвать гильзы.
Возможно, как вариант. Но скорее дело в патроннике.
На Моськах затвор запирается и ни какие пружины не участвуют в процессе. Раньше реконструкторы во избежании неизвлечения гильзы разворачивали патронник, т.к. в большинстве своём использовали коп, была такая же картина.Поясните смысл!
А возможно и всё сразу. И избыточно мощный патрон с тонкой гильзой, и патронник неизвестной формы,По простой логике - те ТТ-СХ, которые показаны - в большинстве не рвут гильзы. А есть те, которые рвут. Значит логично предположить, что дело в конкретном экземпляре.
Вот с одного смежного форума, там по травматике тема, но все же, цитата---
"Очень похоже на то, что использовались залежалые патроны. Известно, что при длительном хранении пироксилиновый порох становится "острым" в связи с частичной термодеструкцией. Сразу после воспламенения капсюлем такой порох ненормально быстро горит и вызывает завышенный пик давления газов в еще нераспечатанном патроне. Ни пружина, ни снаряд не могут так же быстро ускориться. Это приводит к чрезмерно резкой деформации срединной части гильзы (она приобретает форму бочонка), Деформация гильзы легко может перейти в пластическую область и дойти до локальных разрывов. Стенкам патронника угрожает такая же участь или, по крайней мере, раздутие.
Вслед за быстрым возгоранием пороха обязательно происходит спад активности горения. К этому моменту и снаряд, и пружина приходят в ускоренное движение от пикового удара. Все это вместе приводит к резкому падению давления в канале ствола, а это, в свою очередь, влечет за собой пригасание пороха (такова уж его природа!). Так как выстрел быстротечен, порох не успевает полностью сгореть в канале ствола и мы видим как вслед за пулей вылетают "головешки"."
Этот эффект хорошо известен специалистам по внутренней баллистике ствольных систем огнестрельного метания."
biologКак писал один участник заварите его, а потом разверните. Плёвое дело☺ 😊
понятно, и я так понимаю ничего не сделать с этим?
otterhundПорох свежий, не волнуйтесь. И совсем другой, чем тот, который был когда-то в этих гильзах.
А порох вообще в этих патронах интересно свежий? Или тех же годов что и гильзы?...
NicolibertДа ну нах, эти берданы менять заипёсся...
...На следующий день без проблем поменялись кнопки. И по заводскому (глубоко) и с обычной посадкой......Потому что, в таком случае, можно очень не хило сэкономить на расходниках. Такой выйдет максимум рубля 4-5...
Берите любой пистолетный порошок, хоть даже Сокол, навеску опытным путём подберёте, стартуйте с 0,2гр, и с шагом 0,05 вверх до устойчивой работы автоматики...
NicolibertСтоит осмотреть лоб затвора над чашкой - там "волна" наклёпа. Я про этот эффект тут уже писал.
...Косяк или нет, вот в таком положении можно остановить затвор при медленном движении вперед. Верхняя грань стволика цепляется за чашку затвора...
NicolibertТут комплексное влияние - наклёп плюс отсутствие упоров... Что-то одно убрать (или устранить наклёп, или "вернуть" упоры 😊 ) - и всё пройдёт.
...Происходит, как я понимаю, в силу отсутствия боевых упоров, которые в этот момент уже "поднимают" ствол...
NicolibertМожно и фаску снять, но ИМХО лучше подшлифовать лоб затвора, если удастся туда подлезть.
...Стоит снимать фаску со ствола или оставить как есть? В быстром темпе все нормально...
3lines... по какой-то причине заужен просвет в канале ствола, и давление превышает расчётное, и/или недостаточно жёсткая возвратка.
...Дело в конкретном экземпляре, у которого...
Оно?оно самое,а что за точка ниже выхода ударника ,клеймо мастера?
3linesТо, что Вы описали - совершенно не подкреплено здравым смыслом.
Что именно пояснить? Имел ввиду, что у винтовки, в отличии от ТТ, затвор после выстрела не откатывается назад, патронник заперт, движения гильзы не происходит. Тем не менее гильзу дует и рвёт в образцах ВМ-СХП с развёрнутыми в форме цилиндра патронниками. Не конуса, а цилиндра. Патронник у них большего диаметра, чем обжатая часть, не повторяет форму патрона. (Это делается специально, чтобы избежать клинов гильз, которые извлечь потом большая проблема). Вот его, точнее, гильзу и рвёт. Зато нет "невыбросов". Здесь похожая картина. Ну как вариант.
Ведь именно конусность гильзы и позволяет вытягивать её из патронника несмотря на загрязнение и отсутствие смазки.
А расточив патронник на цилиндр рукодельник рискует получить залипание гильзы и то, что её придётся выбивать всякими сложными способами.
3linesДело в конкретном экземпляре, у которого неправильно сделан патронник.
Дело в конкретном экземпляре, у которого...
(сделан цилиндр, вместо усечённого конуса).
Оно?
-
После скольких выстрелов его так по плющило?
3linesВы спросили, я ответил.
Дык, а я про что? 😊
Причём ещё в сообщ. 1566.
NicolibertОно. Ещё и прямо над чашкой (пометил жёлтым) надо чтоб ровненько-гладенько было, ибо при закрывании затвора казённик скользит в направлении "вверх" по этой поверхности, притом, в самом начале скользит только верхней гранью, а по мере закрывания площадь соприкосновения возрастает.
Оно?
Указанным Вами местом ударялся затвор боевого ТТ в ту долю секунды, когда ствол только-только начинал поднимать казённик. Наклёп там - обычное дело. У Вас ещё очень чётко, по бокам, сгруппировалась "волна", чаще она прям такой "радугой-дугой" над всей чашкой...
svoi2Крим.метка.
оно самое,а что за точка ниже выхода ударника ,клеймо мастера?
3linesНе у всех, скорее всего, а только у тех, которым довелось вдоволь пострелять в бытность ТТ, притом, у меня есть стойкое подозрение, что появляется эта "волна" не от стрельбы, а от частых закрытий затвора без патрона в патроннике. Я с этим столкнулся уже давно, и давно описал в своём топике про ТТ-Т. Тут конструкция сходная, и проблема всплыла такая-же. На ТТ-Т всё ещё жёстче - там вход в патронник развернули под некую воронку, и верхняя грань свода патронника стала тонкой. И иногда на некоторых образцах получалось так, что если затвор встал в такое недозакрытое положение, то рукой его уже не получалось вперёд дотолкнуть, только ударом, ну или приходилось затвор отвести назад и отпустить...
Потеря потерь... Такого я ещё не видел. 😞 Нужно время, что бы осознать всю глубину глубин. Это у всех так?
3linesА что не так в самой чашке? Забоина под отверстием ударника? Так она сделана недавно 😊
Ну с волной наклёпа над чашкой понятно. А вот на самой чашке - это нечто! Это следы заводского вмешательства, пмсм. Причём до установки выбрасывателя.
PILOT_SVM
Вы спросили, я ответил.
Причём ещё в сообщ. 1566.
Прошу прощения, Сергей, видимо пропустил. Конечно же конус должен быть. Думаю одно - пишу другое 😊 Поэтому и говорил, хорошо бы слепок сделать. По фото трудно судить, не имея на руках.
С уважением, Денис.
LandgrafАндрей, я про выделенное красным! Такого не наблюдал ни на одном, что в руках держал. Такое ощущение, что фрезой, которой упоры снимали, прошлись. Не могу сейчас проверить, неужели размер выборки в патроннике под выбрасыватель позволяет сделать на этом уровне чашки такой наклёп, не повредив при этом сам выбрасыватель?
А что не так в самой чашке? Забоина под отверстием ударника? Так она сделана недавно 😊
Landgraf
...ТТ-Т. Тут конструкция сходная, и проблема всплыла такая-же.
3linesДа, размер выборки вполне позволяет, если бы он не позволял, пистолет ТТ не смог бы стрелять. Ведь при отпирании затвора казённику надо опуститься, когда выбрасыватель находится ещё в выборке на стволе. Поэтому выборка на стволе раза в два-два с половиной выше (больше по высоте), чем высота (толщина) выбрасывателя.
Андрей, я про выделенное красным! Такого не наблюдал ни на одном, что в руках держал. Такое ощущение, что фрезой, которой упоры снимали, прошлись. Не могу сейчас проверить, неужели размер выборки в патроннике под выбрасыватель позволяет сделать на этом уровне чашки такой наклёп, не повредив при этом сам выбрасыватель?
UPD: Вот, взял свой ММГ ТТ, в котором боевые упоры затвора вообще не трогались. Навестись на "волну" над чашкой не получилось (снимал мобильником), её и не видно так сильно, как на фото Nicolibert (у меня макет в состоянии "муха малёк мимо пролетала", поэтому "волна" слабо выражена), но если например провести кончиком шила, то "волна" чётко ощущается, шило "застревает" в ней. Так что фото размера выборки под выбрасыватель рядом с самим выбрасывателем:
3linesНет, ТТ-СХ сделаны из С-ТТ. Без вариантов.
Не отсюда ли ноги растут? Что-то всё больше утверждаюсь в своём подозрении, что исходниками для ТТ-СХ служат ТТ-Т, как в своё время Лидер для ТТ-С.
Кстати, случаи переделки Лидеров в ТТ-С мне неизвестны, просто конструкция уж очень сходная, могли использовать отдельные отбракованные запчасти, но чтоб массово Лидеры в ТТ-С пилили - я очень сомневаюсь. Иначе откуда бы сейчас в продаже взялись новые (в смысле прямо со склада завода) Лидеры и Лидеры-М?
И то, что Вы выделили зелёным, это тоже отпечаток казённика ствола. Присмотритесь - как раз полная окружность получается. И как раз в том положении, когда боевые упоры "разомкнуты", т.е. когда казённик опущен.
Ага, увидел, спасибо, Андрей! Видимо, ушатанный образец.
UPD: Советую всем ещё раз перечитать топик Landgraf: https://guns.allzip.org/topic/77/885472.html , большинство вопросов у владельцев ТТ-СХ отпадёт. Как давно это было 😊 Ничего не меняется, каждый раз на те же грабли.
С уважением, Денис.
А что, запилил изделие, вывалил его на рынок, народ протестировал (за свои деньги, разумеется), отписался на форуме, производитель "учел" недоработки, выпустил "апдейт", а народ ему за это еще и спасибо скажет: типа, вот, как, мол, производитель быстро реагирует на рекламации!
Таким образом, производитель в двойном плюсе: и на, что называется, research сэкономил и денег на изделие поднял!
Я горжусь этой страной! 😀
Ой.... Цирк, блин, с конями...
А что, запилил изделие, вывалил его на рынок, народ протестировал (за свои деньги, разумеется), отписался на форуме, производитель "учел" недоработки, выпустил "апдейт", а народ ему за это еще и спасибо скажет: типа, вот, как, мол, производитель быстро реагирует на рекламации!Есть байки, о том, что когда фирма- производитель авто выкупила - то ли движок, то ли весь автомобиль, который прошёл хренельон км - чтобы на этом опыте усовершенствовать свои авто.Таким образом, производитель в двойном плюсе: и на, что называется, research сэкономил и денег на изделие поднял!
И это приводится как величайшая мудрость.
А по сути с оружием то же самое.
Но лучше бы - МА изначально не перетачивало ствол и затвор и не растачивало патронник на цилиндр.
Андрей, огромное спасибо! Прокомментируете?Могу только добавить, что слева на фото из 10×31, справа от 9×19.
В 5.45×39 совсем другая начинка, так что порошок свежий 😊
И стрелянные гильзы не стоит повторно использовать, возможны отрывы лепестков звезды и появление поражающих элементов.
пузо77У меня на макете наоборот - глазами смотришь, видно начинающийся наклёп, пытаешься сфотографировать - всё ровно 😊 Проверяется просто - шилом или тонкой проволочкой надо провести туда-сюда по лбу затвора, пальцами почувствуете, если есть наклёп. НО - если он ничему не мешает, то и делать с ним ничего не надо!!!
Глазами смотрю вроде нет наклепа, фоткую есть )))
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11591854.jpg]
Dron1945Да это ещё ерунда, хуже другое - повторно завальцованная "звёздочка" не способна обеспечить такое-же давление форсирования, и уж тем более не способна обеспечить стабильность параметров от патрона к патрону.
...стрелянные гильзы не стоит повторно использовать, возможны отрывы лепестков звезды и появление поражающих элементов.
хуже другое - повторно завальцованная "звёздочка" не способна обеспечить такое-же давление форсирования, и уж тем более не способна обеспечить стабильность параметров от патрона к патрону.звёздочка и так не обеспечивает - ни "давление форсирования, и уж тем более ... стабильность параметров от патрона к патрону".
пузо77
Съемный ствол круто))).
Что крутого?
просто если не наждак, то фрезер с делительной головкой или на край с поворотным столом.... только это надо производителю? нынче фрезеровщики в красную книгу внесены, а чурок с точилом как говна на свиноферме...
Kerll
Затворы просажены в результате исправления брака осечек при выстреле. По всей видимости патронники при выборе под новый патрон слишком углубили, в результате не происходил гарантированный накол капсуля. Решили проблему оригинально как всегда, срезали 2-3 миллеметра патронника. Теперь накол есть, а вида нет.((((
Это уже обсуждалось, все так и есть, непонятно только одно, зачем устранив один брак, выкидывать на продажу другой... Почему нельзя тогда было уж хоть позже, но нормально все доработать...
Landgraf
Нет, ТТ-СХ сделаны из С-ТТ. Без вариантов.
Кстати, случаи переделки Лидеров в ТТ-С мне неизвестны, просто конструкция уж очень сходная, могли использовать отдельные отбракованные запчасти, но чтоб массово Лидеры в ТТ-С пилили - я очень сомневаюсь. Иначе откуда бы сейчас в продаже взялись новые (в смысле прямо со склада завода) Лидеры и Лидеры-М?
Не массово но были ТТ-с переделаные из Лидеров, в сигнальной ветки точно два таких продавали, внутри на затворах у них вместо надписей ТТ -с были гравировки Лидер и его калибр.
Alex_72_almaЭто умные "люди"сливали свои лидеры,ценой в 5тр по цене ТТ-с в15тр.
Не массово, но были ТТ-с переделаные из Лидеров, в сигнальной ветки точно два таких продавали, внутри на затворах у них вместо надписей ТТ -с были гравировки Лидер и его калибр.
otterhund
на видео с полировкой перемудрили
а мне норм 😀
очему нельзя тогда было уж хоть позже, но нормально все доработать...может это задумка такая ,слить бяку,а потом за рукоблудство спросить)..
svoi2Тут спрашивать не за что.
может это задумка такая ,слить бяку,а потом за рукоблудство спросить)..
Если нет возможности выстрела твёрдым предметом, то никак не привлечёшь.
hameleonnovatorа мне норм 😀
Ну на вкус и цвет, как говориться 😀, некоторые травматы никелировали вообще 😀. А вот кстати, коль уж он разобран, то тогда уж лучше затвор весь на горячую переворонить, это куда как полезнее т.к. внутри даже под жидкой воронилкой ржаветь будет, там нагара и копоти ой ой сколько скапливается, а на заводе не додумались заворонить, оставили там голый металл после фрезеровки 😞
PILOT_SVM
Тут спрашивать не за что.
Если нет возможности выстрела твёрдым предметом, то никак не привлечёшь.
При проведении баллистической экспертизы если что, то затвор поставят на боевой пистолет и стельнут и пофиг будет что там нет выступов, и будет это ОЧ и 222 ст.УК, для этого там и стоит штифт который не дает разъединить эти два узла.
а на заводе не додумались заворонить, оставили там голый металл после фрезеровкиа дорогое родное воронение,да и разница будет в общем виде,..здесь как раз все в норме
otterhund
При проведении баллистической экспертизы если что, то затвор поставят на боевой пистолет и стельнут и пофиг будет что там нет выступов, и будет это ОЧ и 222 ст.УК, для этого там и стоит штифт который не дает разъединить эти два узла.
Для того, чтобы нельзя было поставить этот затвор на другую рамку - делаются доп.штифты, навариваются выпуклости и протачиваются пазы.
А так, по Вашей логике - и у ТТ-с - затвор снимается и ставится на другой пистолет.
svoi2
а дорогое родное воронение,да и разница будет в общем виде,..здесь как раз все в норме
Это я к видео, там он уже и так ствол наполировал, то есть как понял за аутентизмом человек не гонится, вот я и написал про воронение.
otterhundЕсли штифт при стрельбе выпал? тут что делать? Да и у затвора снесены боевые упоры, + все таки снят слой металла. Вряд ли выдержит то боевой патрон. Кстати по поводу 222 - тут мы имеем дело с ОЧ СПИСАННОГО оружия а не огнестрельного. Да и затвор с МА-АК-СХ можно в боевой автомат установить или на ВПО 136 и произвести выстрел.. тоже 222? За операции с ОЧ списанного оружия (в частности оборот) ответственности помоему нет
А вот без штифта, это может стать ОЧ со всеми вытекающими и ответственностью 223 если удастся доказать что его спилил владелец, ну и само собой 222 как ОЧ.
otterhundЗатвор ТТ-С невозможно поставить на ТТ. Не лезет. По-ТТшному не даёт надеться прилив на задней части направляющей, а по-ПМному не дадут надеться целые направляющие на рамке ТТ.
У ТТ-С деактив другой, сточены направляющие полозья на затворе (указал стелочками) и еще там есть приливы, он и разбирается по другому, его поставить то теоретически можно, но при отходе назад затвор сорвет...
FerrumFelixСказки. Чтоб затвор ТТ-С встал на Лидера, надо опилить наваренный прилив на направляющей затвора ТТ-С. Иначе в самом конце хода закрывания затвор ТТ-С на рамке Лидера будет клинить.
С ТТ-Са на Лидер встает как родной, особенно у тех, у кого вырвало упоры под втулку ствола.
1. Сточены боевые упоры.
2. Установлен штифт, обеспечивающий неизвлекаемость ствола.
И первый пункт деактива, на мой взгляд, не является основным, ибо даже без боевых упоров пистолет стрелять будет. Да, мощность выстрела будет ниже, да, возможны клины при перезарядке - но свои 3 выстрела на экспертизе пистолет сделает.
MadRoy
Кстати, интересный вопрос подняли... Получается, что затвор ТТ-СХ деактивирован двумя путями:
1. Сточены боевые упоры.
2. Установлен штифт, обеспечивающий неизвлекаемость ствола.И первый пункт деактива, на мой взгляд, не является основным, ибо даже без боевых упоров пистолет стрелять будет. Да, мощность выстрела будет ниже, да, возможны клины при перезарядке - но свои 3 выстрела на экспертизе пистолет сделает.
Именно так. По тому и говорю, что штифт не дающий извлечь ствол трогать нельзя! Сие может трактоваться, как внесение конструктивных изменений со всеми вытекающими, а затвор может быть признан, если выдержит баллистический отстрел как ОЧ. В конце концов этот штифт не спроста туда поставили.
MiklosА как Вам это удастся??? На ТТ-СХ невозможно наварить выступ, как на ТТ-С.
Т.е. если у ТТ-сх испортить один паз,что-б затвор от ТТ не встал на рамку, штифт в затворе не нужен?
otterhundВнесение изменений во что??? 😊
...штифт не дающий извлечь ствол трогать нельзя! Сие может трактоваться, как внесение конструктивных изменений со всеми вытекающими...
otterhundНе выдержит. Долго объяснять почему, но эксперт будет стрелять боевым патроном, и затвор без упоров не выдержит. Таким образом, деталью боевого ТТ затвор ТТ-СХ являться не может.
...Сие может трактоваться, как внесение конструктивных изменений со всеми вытекающими, а затвор может быть признан, если выдержит баллистический отстрел как ОЧ.
Landgraf
Не выдержит. Долго объяснять почему, но эксперт будет стрелять боевым патроном, и затвор без упоров не выдержит. Таким образом, деталью боевого ТТ затвор ТТ-СХ являться не может.
Внесение изменений в конструкцию, позволяющую сделать деталь пригодной для использования как ОЧ в оружии. А уж выдержит или нет, сие никому не ведомо, да и даже если не выдержит, то просто кто то останется без купленного сигнальника, по сему такие эксперименты лучше не ставить.
Кстати вот тут интересно на эти темы есть http://www.police-russia.ru/sh...d2fa733&t=34251
otterhund
Внесение изменений в конструкцию, позволяющую сделать деталь пригодной для использования как ОЧ в оружии. А уж выдержит или нет, сие никому не ведомо, да и даже если не выдержит, то просто кто то останется без купленного сигнальника, по сему такие эксперименты лучше не ставить.
Кстати вот тут интересно на эти темы есть http://www.police-russia.ru/sh...d2fa733&t=34251
Феерично!
Особенно вот это- "Если макет изготовлен из боевого автомата - 100% огнестрел, если изначально изготавливался на ИЖмаше как макет, то нет. Действительно почитайте методику, зачем велосипед изобретать? А то начинаются споры ни о чем,сейчас законы логики подключать начнете."
PILOT_SVMФеерично!
Особенно вот это- "Если макет изготовлен из боевого автомата - 100% огнестрел, если изначально изготавливался на ИЖмаше как макет, то нет. Действительно почитайте методику, зачем велосипед изобретать? А то начинаются споры ни о чем,сейчас законы логики подключать начнете."
Вот и я про то, есть теория, а есть практика которая не поддается логике 😊. По сему лучше 100 раз подумать, прежде чем где то что то удалять, а то из за игрушечной вещи можно поиметь настоящие проблемы.
otterhundТема эта писалась в далекие времена, когда не было понятия "списанное оружие". Кстати на последней странице и говорится о том, что введено понятие списанное оружие.
Внесение изменений в конструкцию, позволяющую сделать деталь пригодной для использования как ОЧ в оружии. А уж выдержит или нет, сие никому не ведомо, да и даже если не выдержит, то просто кто то останется без купленного сигнальника, по сему такие эксперименты лучше не ставить.
Кстати вот тут интересно на эти темы есть http://www.police-russia.ru/sh...d2fa733&t=34251
Вот цитата
"промаркируйте части ММГ , в случае разбирательств ставьте вопрос эксперту - относится ли представленный предмет к категории - "списанное огнестрельное оружие" и спите со своими ММГ спокойно...(естественно если все ОЧ деактивированы). то что это неисправное ОО а не списанное ОО в этом случае никто не докажет з.ы это мое субъективное мнение "
otterhundлучше затвор весь на горячую переворонить
да я бы с радостью...
заодно полирнуть рамку на месте бывшего спортивного клейма и убрать вредоносные надписи "списано".
да вот туповат я в вопросах воронения 😞
гуглить ннннада
убрать вредоносные надписи "списано".Вредоносными они являются пока Вы сидите дома, или вдалеке от населённого пункта отстреливаете патрончики.
А как остановит Вас СП, и попросит показать содержимое сумки, так эта маркировка очень даже полезной станет. 😊
PILOT_SVM
попросит показать содержимое сумки 😊
а паспорта с сертификатом мало? 😊
hameleonnovatorда я бы с радостью...
заодно полирнуть рамку на месте бывшего спортивного клейма и убрать вредоносные надписи "списано".
да вот туповат я в вопросах воронения 😞
гуглить ннннада
Так Вы напишите или позвоните человеку https://guns.allzip.org/topic/120/999486.html он спец по вопросам воронения 😛 А надписи оставьте, не сполировывайте, после воронения их будет видно но не так сильно, т.к. они нанесены лазерной гравировкой. Что касаемо паспорта, то оно конечно хорошо, но не все ППС в этом разбираются, к тому же паспорт может быть без надписей на самом пистолете истрактован как угодно (скажут сделан под номера к примеру), а сам СХ изъят на экспертизу, далее уже как Бог на душу положет...
otterhundТак Вы напишите или позвоните человеку
писал /звонил
человек попросил перезвонить чуть позже...
примерно в середине мая 😀
С уважением, Денис.
3linesЕсли Вы про формальное выполнение требований по обеспечению невозможности использования частей в огнестрельном оружии - то да, достаточно. НО - кроме этих требований существует ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ эксперта, который кроме формального выполнения требований оценивает на своё усмотрение необратимость/невозможность переделки/восстановления.
ПМСМ, одна капля сварки на боевые зацепы, препятствующая установке боевого ствола, решила бы проблему деактивации затвора.
С уважением, Денис.
Вот давайте я Вам подкину материал для размышления - берём боевой ТТ, к стволу на дульный срез поперёк дульного среза подвариваем отрезок стальной проволоки диаметром 3-4мм (или каплей сварки прихватываем стальную бобышку в патроннике). Ствол выведен из строя - огнестрельный выстрел невозможен. Из затвора вынимаем ударник с пружиной, вместо штифта ударника загоняем кусок подходящей по диаметру стальной проволоки, и каплей сварки подвариваем заменитель штифта к затвору. Затвор выведен из строя - невозможно установить ударник, выстрел невозможен. Собираем получившийся пистолет, и подвариваем к рамке ось затворной задержки. Рамка выведена из строя, на неё невозможно установить другие ствол и затвор.
Формально все требования выполнены. А как Вы думаете, сертифицируют ли такое в качестве списанного учебного (макета)?
Landgraf
А как Вы думаете, сертифицируют ли такое в качестве списанного учебного (макета)?
нет 😊
для сертификации решили сааааамую чуточку деактив усилить - в результате получился ТТ уч 😛
Landgraf50 на 50
А как Вы думаете, сертифицируют ли такое в качестве списанного учебного (макета)?
biologИМХО никаких "50" - не сертифицируют 100%
50 на 50
amylet5Там ЕМНИП ухо крепления ствола разрезано вдоль и треугольный кусок отпилен, вроде к Нежинским макетам вопросов не возникало. А подварить ствол никогда не помешает, там достаточно капнуть каплю на штифт крепления ствола, а если сварщик умелый, то можно надуть металла на срезанную горку подачи, и дремелем воссоздать горку на наваренном металле. Это и ствол в рамке закрепит, и немного приблизит аппарат к оригиналу...
Что-то я не понял ничего.Вот лежит у меня в сейфе нежинский ММГ ПМ. К стволу и затвору вопросов конечно нет, но рамка то, рамка, сами видели какая! Фактически если,что,тоже на настроение эксперта уповать? Приварить ствол к рамке наглух,или так сойдет?
LandgrafПричина?
ИМХО никаких "50" - не сертифицируют 100%
biolog
Причина?
Думаю что причина в том, что изменения должны быть необратимыми, а просто капли сварки, не являются необратимыми изменениями. И потом, для сертификации полагаю есть определенные критерии ГОСТ, которым изделие должно соответствовать.
otterhund
Думаю что причина в том, что изменения должны быть необратимыми, а просто капли сварки, не являются необратимыми изменениями. И потом, для сертификации полагаю есть определенные критерии ГОСТ, которым изделие должно соответствовать.
Останавливаю СП мужика с трубой.
Эксперд заваривает один конец, сверлит затравочное отв-е, насыпает порох и заталкивает свинцовый шарик...
Вуаля - ОЧ - ствол,
Приделывает кусок доски - ружьё.
У Братьев толтопятовых вообще ничего не было - и вдруг ПП образовались.
Дело не в том, обратимые-необратимые, а в намерениях.
Если же рассматривать по "обратимости", то вообще любой макет можно "обратить".
Там ЕМНИП ухо крепления ствола разрезано вдоль и треугольный кусок отпилен, вроде к Нежинским макетам вопросов не возникало. А подварить ствол никогда не помешает, там достаточно капнуть каплю на штифт крепления ствола, а если сварщик умелый, то можно надуть металла на срезанную горку подачи, и дремелем воссоздать горку на наваренном металле. Это и ствол в рамке закрепит, и немного приблизит аппарат к оригиналу...С горочкой там все в порядке,старый деактив еще. Вот как раз ухо крепления ствола и смущает,думается если нормальный ствол поставит,оно пару тыщ выстрелов штатным патроном выдержит) Подварю штифт крепления,на всякий случай. Спасибо!
у кого есть безобидная пневматика МР654к-32 то рамка это ОЧ, этот небольшой пропил в серьге я думаю выдержит и больше чем 3 выстрела.....
Много предметов на руках со спорными моментами и ничего, не нужно убирать штифты и прочее, и гадать а если так, а если эдак...
biologЛичное мнение эксперта. Лёгкость переделки/восстановления.
Причина?
otterhundНи разу не угадали.
Думаю что причина в том, что изменения должны быть необратимыми, а просто капли сварки, не являются необратимыми изменениями. И потом, для сертификации полагаю есть определенные критерии ГОСТ, которым изделие должно соответствовать.
Фактически, ЛЮБОЕ вмешательство может быть обратимым, даже распиленный болгаркой пополам ТТшник грамотный сварщик способен сварить обратно 😊
А уж в ГОСТах тем более нет ни слова про то, как именно должно быть испоганено оружие.
makaroff_116rusНасколько я помню, на рамку МР-654К-32 поставить ствол от ПМ невозможно. Там не только пропил в ухе (серьге) крепления ствола.
хватит Вам фантазировать 😊
у кого есть пневматика МР654к-32 то рамка это ОЧ, этот небольшой пропил в серьге я думаю выдержит и больше чем 3 выстрела.....
Много предметов на руках со спорными моментами и ничего, не нужно убирать штифты и прочее, и гадать а если так, а если эдак...
LandgrafПропил на рамке тоньше чем у балаклеевского ММГ ПМ, препятствий для установки нет. Единственно в дополнение есть прорези в рукоятке, чтобы 12-граммовый баллончик влез.
Насколько я помню, на рамку МР-654К-32 поставить ствол от ПМ невозможно.
HiddenFoxВы пробовали ставить, или так, теоретизируете?
Пропил на рамке тоньше чем у балаклеевского ММГ ПМ, препятствий для установки нет...
HiddenFoxЭто не существенно, на возможность выстрела никак не влияет.
...Единственно в дополнение есть прорези в рукоятке, чтобы 12-граммовый баллончик влез.
amylet5
С горочкой там все в порядке,старый деактив еще. Вот как раз ухо крепления ствола и смущает,думается если нормальный ствол поставит,оно пару тыщ выстрелов штатным патроном выдержит) Подварю штифт крепления,на всякий случай. Спасибо!
В новом Нежине деактиве с горкой то же все в порядке.
Landgraf
Насколько я помню, на рамку МР-654К-32 поставить ствол от ПМ невозможно. Там не только пропил в ухе (серьге) крепления ствола.
На МР-654К-300-й серии кроме пропила больше ничего нет, и родной стволик нормально садится на свое посадочное место. По случаю менял племянику на таком МР-654К-32 стволик на гладкий без нарезов 4.5мм, и под рукой был ммг стволик от Шепетовского ПМ так заодно и проверил.
Alex_72_almaНасколько я помню, на МР-654-32 ухо крепления ствола рассверлено бОльшим диаметром, и для установки стволика применяется втулка-переходник.
На МР-654К-300-й серии кроме пропила больше ничего нет, и родной стволик нормально садится на свое посадочное место. По случаю менял племянику на таком МР-654К-32 стволик на гладкий без нарезов 4.5мм, и под рукой был ммг стволик от Шепетовского ПМ так заодно и проверил.
Насколько я помню, на МР-654-32 ухо крепления ствола рассверлено бОльшим диаметром, и для установки стволика применяется втулка-переходник.Вроде нет,без втулки. Лежит у меня в магазине как раз 32-й. Померю сегодня штангелем ухо,чисто для интереса.
LandgrafЧего теоретизировать? Это же не математика... Возьмите фото живой рамки и 654-32 и сравните, никаких других отличий вы не увидите, кроме тех что я назвал. У кого есть опасения на предмет недостаточности деактива рамки, то во первых 654-й сертифицирован, во вторых, коли все равно стремно, то вставьте штифт, который фиксирует боевой ствол, и подварите его. В таком случае установка штатного ствола будет невозможна в принципе.
Вы пробовали ставить, или так, теоретизируете?
amylet5
могут и докапаться
до*баться можно и до столба ...
если СП "положили на вас глаз", то скорее вас закроют за переход дороги в неположенном месте, нежели за хранение спорного макета.
Сергеич55
если мент спросит документ - значит у мента сегодня денег нет)
не напрашивайся на комплимент
hameleonnovatorплюс один
не напрашивайся на комплимент
А что за "запор" с новыми партиями и патронами?)
С патронами вроде никаких запоров, а с новой партией... может и не будет её ?
SeraphimKMS
Задерживают чтобы потребитель мог выбрать СХП какого завода ему отдать предпочтение. К концу месяца же вроде ТОЗ обещал выпустить свою продукцию.
Пока как я вижу все на уровне слухов и обещаний на разных сайтах, но конкретики то ни какой нет 😞 Как оно появится, если конечно появится, так и увидим, что то последнее время как то скептически ко всему отношусь.
Вообще интересно какой тираж у этих изделий, чтобы понять востребованность и заинтересованность заводов.
уехавший затвор?
нахрен надо...
исключительно на ваш страх и риск и с МАКСИМАЛЬНОЙ осторожностью 😛
а без патрона?Нет нормальный не уехавший,последняя партия, если бы был уехавшии то с патроном как раз ровно было бы.
уехавший затвор?
пузо77
последняя партия
то есть 3-я партия вышла в свет?
пузо77
Нет нормальный не уехавший,последняя партия, если бы был уехавшии то с патроном как раз ровно было бы.
3lines
Хорошо бы посмотреть фото экземпляров с просаженными затворами с патроном в патроннике и без. Скорее всего, с патроном геометрия исправляется. Вернёшь затвор на место - с патроном будет недозакрываться
Как и предполагал. Тупо решили сделать патронник немного короче. С патроном в патроннике у новой партии затвор будет немного выпирать.
Историю с подоконником напомнило 😊 "Вровень выпирать, насяльника!" (с) Наша Раша.
Но теперь и Тула готовится к выпуску ТТ-СХ! Ещё лучше!
Думаю, сейчас не надо спешить с покупкой....Дождёмся тульских изделий, посмотрим - что сделают, под какой патрон, какой деактив, с каким качеством и по какой цене. Вот тогда и решить - что купить.
можно ждать, а можно обладать
каждому своё)
Как и предполагал. Тупо решили сделать патронник немного короче.Те пистолеты у которых укоротили патронники, с патроном не будет выпирать назад полюбому, а в новой партии они просто не стали уже сверлить глубоко патронник .
Сабота́ж (фр. sabotage от saboter - стучать башмаком) - умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.
hameleonnovatorто есть 3-я партия вышла в свет?
Не третья, а вторая. Первая была поделена пополам - часть ушла на доработку и вернулась в продажу с уехавшими затворами, а часть успели продать в нормальном внешнем виде, но с некоторой вероятностью осечек... :-)
Ольга-СПб-репликиУ нас в оружейном одном магазине продается. цена 8 с копейками. А вообще тт-уч можно было б нормально сделать а не так по уродски. Сейчас в таком виде к сожалению он не актуален..
а тем временем тт уч пропали
Ольга-СПб-репликитипа на реконструкцию?
в музеи то школьные всем схп и нужны же
biolog
типа на реконструкцию?
к нам приезжают с патриотических клубов и подобных организаций , где бюджет мягко говоря скромный , бахать с схп им Вообще ни чему , а вот показать детям , дать потрогать - самое оно . с этой целью и закупаются простые макеты ппш и тт молотовские , которые и бюджетны и детишкам самое оно . так же есть и ребята организующие частные выстовки
Опробовал свой агрегат ни одной осечки, утыкания и т.п. отработал как часы. Не знаю какая партия была приобретал 7 апреля.а можно фото сзади с патроном в патроннике ?
С патрономСпасибо.
Это норма, или не должен выступать?по идее не должен , но это лучше чем клины и осечки) .
стоило ли так изголяться...
стоило ли так изголяться...Да там особенно и не изголялись, просто чтоб исключить осечки как в первой партии чуть недосверлили патронник.
случались 1 на миллионНу если половину партии вернули в цех с осечками то тут было явно не 1 на миллион)
vovan611Патрон аккуратно вложили в патронник и закрыли затвор, или досылали затвором как положено, "оттянуть и отпустить"?
С патроном
3linesВы возможно будете удивлены, но на большинстве моделей оружия с подвижным затвором именно так дело и обстоит, т.к. затвор ОБЯЗАН плотно подпирать донце патрона.
...Теперь затвор лупит не по стволу, а по патрону.
Landgraf
Вы возможно будете удивлены, но на большинстве моделей оружия с подвижным затвором именно так дело и обстоит, т.к. затвор ОБЯЗАН плотно подпирать донце патрона.
Согласен с Вами. Собственно так и есть фактически во всех автоматических пистолетах. Наклеп получается в основном из за холощения, или резкого срыва с затворной задержки без досыла патрона, т.к. в этом случае затвор бьет непосредственно о казенную часть ствола.
А что там со штифтами в последней партии просто расписывали что их как то супер аккуратно будут ставить.
я бы не стал заходить так далеко и называть Марселаса Уоллеса толстым, скорее я бы сказал, у него проблемы с избыточным весом (с) 😊
то есть, супераккуратным я бы это всё-таки не стал назвать, но намного лучше, чем на первой партии и затвор ни на одном не уехал.
в среднем, выглядит вот так (где-то чуть лучше, где-то чуть хуже):
3linesА как "выпирание" затвора зависит от того, по чему именно затвор колотит при закрывании? 😊
Т.е. всё таки должен немного выпирать? 😊
Патронник слегка недосверлили - вот причина. А не тот факт, что затвор лупит по донцу патрона (останавливается, уперевшись в донце патрона).
Надо ещё внимательно поглядеть, каким местом/гранью/поверхностью патрон позиционируется в патроннике. Маловероятно, что решили сделать "высокоточный" конус, скорее всего патрон упирается плечиками "звёздочки" в скат патронника. Если так, то снять 0,5мм там проблемы не составит, в отличии от необходимости наваривания изнутри излишне глубокого патронника. Если не хочется возиться со сверлом, можно дообжимать патроны - эффект будет тот-же.
Но то "недокрытие" (на самом деле, затвор-то полностью закрыт, просто он чуток не дошёл в переднее положение), которое видно на фото, не стОит нашего внимания. Подобная картина может приключиться даже из-за разброса в геометрии патронов.
Гораздо важнее и приятнее, что затвор на пистолете с пустым патронником находится там, где и должен, а не съехал вперёд.
это современный след от шлифовки, такая продольная забоина (обвел на фото)?нет, место вварки штифта ближе к дульному срезу, то, что вы обвели - следы заводской обработки в далёком 1940-м.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
otterhundТТ очень разные по геометрии и качеству обработки. Не думаю, что следы от фрезы на "подбородке" как-либо нормировались и контролировались при приёмке. Как "подбородок" сделан на аппаратах 41-42-43 годов, вообще ужас - но на боевых свойствах пистолета это никак не отражается.
Эх жалко 😞 Такая хорошая геометрия, но эта бякость все дело портит 😞 Вот бы что ТТ-СХ с геометрией как у этого макета как на фото ниже, тоже кстати 1940 (фото взято с форума).
И среди ТТ-СХ, полагаю, тоже попадаются аппараты с очень разным качеством изготовления исходного "донора", так что выбрать красивый и ровный будет можно, хотя и не очень просто.
Landgraf
Гораздо важнее и приятнее, что затвор на пистолете с пустым патронником находится там, где и должен, а не съехал вперёд.
Вариант с недосверленным патронником имеет свои плюсы. Например, по немного выпирающему стволу из направляющей втулки можно легко определять наличие патрона в патроннике 😊 Это безусловно положительно скажется на повышении безопасности обращения с данным оружием.
3lines
Постоянно иметь патрон в патроннике для нормального положения затвора напрягает.
Вариант с недосверленным патронником имеет свои плюсы. Например, по немного выпирающему стволу из направляющей втулки можно легко определять наличие патрона в патроннике 😊
На моем экземпляре, что с патроном, что без- посмотрел сейчас, затвор на месте, штатно, не выпирает и не просаживается. Тем не менее работает без осечек, в отличии от первого образца, который глючил постоянно (клины и недонаколы), тот тоже был 1946 год и оба они из первой партии. Что на фото- выпуск 23 марта 2015, тот что глючил был на сколько помню 26 марта 2015 по приемке в паспорте.
otterhund
На моем экземпляре, что с патроном, что без посмотрел сейчас, затвор на месте, штатно, не выпирает и не просаживается. Тем не менее работает без осечек, в отличии от первого образца, который глючил постоянно (клины и недонаколы), тот тоже был 1946 год.
Владимир, имел в виду экземпляры с просаженными затворами. Тут уже путанница начинается в бетта-версиях, придётся уточнять при высказываниях.
Патронник слегка недосверлили - вот причина.Именно так.
скорее всего патрон упирается плечиками "звёздочки" в скат патронникаДа, вот фото следа на патроне от патронника.
Если не хочется возиться со сверлом, можно дообжимать патроны - эффект будет тот-же.Этот вариант интереснее. А я даже заморачиватся не буду если стрелять будет без осечек и клинов буду доволен. Патрон кстати не утыкается даже если провожаешь затвор рукой.
Подскажите,, пожалуйста.
Ютуб у меня не кажет - КНР.
кому как, а по мне так первая партия ДО доработок - самое оно
Ничего не "поехало", ничего не выпирает и работает на удивление нормально ...
(поначалу канеш капризничал, пришлось чуть довести)
hameleonnovator
не знаю...
кому как, а по мне так первая партия ДО доработок - самое оно
Ничего не "поехало", ничего не выпирает и работает на удивление нормально ...
(поначалу канеш капризничал, пришлось чуть довести)
А зачем пистолету возвратная пружина на стволе, как у ТТ-Т?
hameleonnovator, пока все думали, Вы взяли и сделали! Довели, так сказать. Да с видео и фото, прекрасно, мне очень нравится. Когда ещё такое увидишь.
BronislavА зачем пистолету возвратная пружина на стволе, как у ТТ-Т?
Для нормальной работы механики, ТТ СХ это тот же ТТ-Т, только со штифтами в стволе.
Alex_72_alma
Для нормальной работы механики, ТТ СХ это тот же ТТ-Т, только со штифтами в стволе.
Спасибо!
Классно, могли бы и начать выпуск нормального ТТ-Т от Молот Армз.
BronislavКак Вы лицензии на оружие получали? За бабки?
...могли бы и начать выпуск нормального ТТ-Т от Молот Армз.
Landgraf
Как Вы лицензии на оружие получали? За бабки?
За дедки)
Эндрю, дайте мне помечтать немного!
BronislavСоветую перед процедурой мечтания прочитать ЗоО РФ (судя по Вашим высказываниям насчёт ТТ-Т от Молот-Армс Вы его не читали). Мечтать станет проще.
...дайте мне помечтать немного!
FergoТаково решение производителя, но имейте в виду, что речь не про Молот-Армс, Молот-Армс никаких циферок не добавлял.
Вопросик-вот зачем на ТТ и ППШ к номерам добавили лишние циферки? Просто интересно зачем такую лишнюю работу проделали?
Landgraf
Молот-Армс никаких циферок не добавлял.
Ент усё ЗиииииД-овцы 😛
Landgraf
Советую перед процедурой мечтания прочитать ЗоО РФ (судя по Вашим высказываниям насчёт ТТ-Т от Молот-Армс Вы его не читали). Мечтать станет проще.
Ещё есть один классный стилистический приём, с помощью которого, бывалые, матёрые ганзовцы остужают оппонентов, которым снятся "сны" про самооборону и манипуляции с оружием:
"Все, почему-то, просыпаются в кабинете дознавателя".
Вот такие гильзы стрелянные:
А вот такое получилось после 2х отстрелянных пачек патронов:
и на номере, и не поехавший
и хорошо что хоть к 85-ой странице, а не как акс-74у к 167-ой.
это напрямую свидетельствует о том, что изделие на порядок лучше и послушнее, и мусолить тут больше особливо нечего
купил и холости собе у вудовольствие 😉
likvidator89
Со штатной задержкой ТТ-сх клинил, до тех пор, пока в магазине не оставалось 3 патрона
технодопуски разошлись малёк
ничё, бывает иногда 😀
likvidator89
Магазин от ТТ-с и ТТ-Т идеально подходят к ТТ-СХ
ещё бы 😊
они ведь одинаковые 😊
Магазин от ТТ-с и ТТ-Т идеально подходят к ТТ-СХда ну нах? 😀
О как, уже штифты полетели 😊 Весело!
АК74
да ну нах?
О как, уже штифты полетели Весело!
Толи ещё будет ой-ой-ой
drozdafilА вот такое получилось после 2х отстрелянных пачек патронов:
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11658747.jpg]
Отстреляй еще 2 пачки, чтобы штифты в стволе выпали. 😀D
А после, боевые заряжай и все пойдёт )))
По сути только инородное отлететь может, самого тотоху только кувалдой ломать...
hameleonnovatorНе факт, не факт... У ТТ-С и ТТ-Т магазины очень похожи, а у ТТ магазины другие. На магазинах ТТ-С и ТТ-Т возможны утыкания при использовании их в боевых ТТ.
ещё бы 😊
они ведь одинаковые 😊
drozdafilСказки. Боевой ТТ никогда не славился надёжностью.
... самого тотоху только кувалдой ломать...
Про "надежность" ТТ-полностью согласен.
АК74Магазины для Лидеров, ТТ-С, и ТТ-Т доработаны, у них изменена форма подавателя. Из-за этого в магазины Лидеров гарантированно влезают только 7 патронов, восьмой может влезть, а может и не поместиться, как повезёт с магазином.
Хм... А чем магазины различаются-то? Может, как и у самих ТТ, качество сборки/изготовления варьируется?...
otterhund
Воронение
шикардос 😊
жду химии, мой ТТ сх тоже хочет свежего оксидирования 😛
otterhund
Кстати кому надо могу продать, сейчас ребенок болеет, не до игрушек 😞
За сколько?
dolgsonorЗа сколько?
Стандарт+воронение делал тут за 5000 https://guns.allzip.org/topic/85/1557663.html (что бы не обвинили в барыжничестве цена там указана) То есть 25000+5000 и того 30000руб в придачу отдам 16 патронов, 4 отстрелял для проверки, все штатно без осечек.
otterhundСтандарт+воронение делал тут за 5000 https://guns.allzip.org/topic/85/1557663.html (что бы не обвинили в барыжничестве цена там указана) То есть 25000+5000 и того 30000руб в придачу отдам 16 патронов, 4 отстрелял для проверки, все штатно без осечек.
Понял, спасибо. Буду иметь в виду.
Landgraf
Магазины для Лидеров, ТТ-С, и ТТ-Т доработаны, у них изменена форма подавателя. Из-за этого в магазины Лидеров гарантированно влезают только 7 патронов, восьмой может влезть, а может и не поместиться, как повезёт с магазином.
Уточните - в чём именно выразилась доработка?
А то - как ни меряю подаватель - всё один-в-один с чертежом.
У него и патронник на ТТ-СХ высверлен на цилиндр (пост N1566), и закрытие гильзы "звездой" не обеспечивает единообразность и давление форсирования (пост N1605), и кинематику ТТ он совершенно не понимает (судя по посту N1274), с процессами выстрела не знаком (судя по посту N1257)... Лень собирать его перлы, но поверьте - их СЛИШКОМ много, и человек при это воинствующе настаивает на собственных заблуждениях...
И ещё не очень понятно, как один и тот-же человек может написать пост N1773 от 25.04:
PILOT_SVMИ пост N1218 от 08.04 (выдержка):
Уточните - в чём именно выразилась доработка?
А то - как ни меряю подаватель - всё один-в-один с чертежом.
PILOT_SVM
...Ну раз вы такой упёртый человек, то на этом я прекращая разговаривать с Вами, использую Ваши посты как отправную точку для информации.
Можете никак не реагировать на мои сообщения, я разговариваю не с вами...
Landgraf
otterhund - спасибо, что избавили меня от общения с PILOT_SVM. Но ему что в лоб, что по лбу, ему бесполезно что-либо объяснять. И тут ничего не поделать, человек такой...
У него и патронник на ТТ-СХ высверлен на цилиндр (пост N1566), и закрытие гильзы "звездой" не обеспечивает единообразность и давление форсирования (пост N1605), и кинематику ТТ он совершенно не понимает (судя по посту N1274), с процессами выстрела не знаком (судя по посту N1257)... Лень собирать его перлы, но поверьте - их СЛИШКОМ много, и человек при это воинствующе настаивает на собственных заблуждениях...И ещё не очень понятно, как один и тот-же человек может написать пост N1773 от 25.04:
Я потому и прекратил общение, что вижу что вы, Ландграф, редкостно упёртый и хамоватый субъект.
А вопрос на то и был задан, что ВЫ СКАЗАЛИ 'магазины ТТ-С'.
А ответ данный otterhund касается ТТ-Т и Лидера.
Подаватель в ТТ-С - не отличается от подавателя магазина ТТ.
Вопрос 1: ТТ-Т, Лидер и ТТ-С - это одно и то же?
Вопрос 2: Поставив эти пистолеты в один ряд вы думали головой?
Вопрос 3: Если кто-то ответил по ТТ-Т и Лидеру, то является ли это ответом на мой вопрос по ТТ-С?
Вопрос 4: Вы, Ландграф, каждый раз сказанув глупость, будете проявлять свой хамоватый характер?
Для того, чтобы упростить понимание окружающим я конкретизирую:
Сказав "подаватель в магазине ТТ-С доработан" - Вы Ландграф сказали глупость.
И только чудовищно завышенное ЧСВ мешает вам это признать.
И я естественно не буду копаться в ваших бездарных и хамских постах, из чувства элементарной брезгливости.
Но было бы хорошо, чтобы вы хоть иногда отвечали за свои слова.
И главное - ваша природная глупость не даёт вам понять, что наводящий вопрос не является общением.
Landgraf
На магазинах ТТ-С ... возможны утыкания при использовании их в боевых ТТ.
Ещё одна глупость.
Магазин у ТТ-С абсолютно одинаков с магазином ТТ.
Также - все продапваемые свободно магазины для ТТ - не подвергались никаким доработкам и могут использоваться и с ТТ-С и в боевых ТТ.
Но если сделали, и работает, то и ладно.
Но с ТТ-С - такая картина - картридж подается в патронник в положении на 1,5 мм выше и на 4 мм вперёд, и картридж подаётся без проблем их обычного магазина (без разгибки подавателя).
А в ТТ-СХ - фальшствол в момент подачи патрона находится в том же положении что и у ТТ. И смысла разгибать подаватель нет.
Из этого следует, что магазин от ТТ-Са 100% подходит к ТТ-СХ.
Так же как и все магазины для ТТ, которые продаются в ормагах.
P.S. Кстати вот из темы http://guns.allzip.org/topic/85/801687.html так что магазины в ТТ-С не совсем такие как обычные. Возможно подаватель там и не трогали, но пружина стоит как в Лидере.
Сигнальный пистолет ТТ-С сделан на базе травматического пистолета ВПО-501 'Лидер'Может быть. История и "что из чего делается" - не имеет особого значения.
Если подаватель имеет такой же размер как и у ТТ, то о какой доработке идёт речь?
Если же речь идёт об увеличении угла в подавателе, то это и может быть сделано для изменения угла подачи патрона, но к ТТ-С это отношения не имеет.
Для ориентира: угол подавателя должен быть как у магазина.
А "высота" той части подавателя , которая скользит вдоль задней стенки магазина должна быть 23 мм по нормали от горизонта.
Если это так, то подаватель такой же как и у ТТ.
PILOT_SVM
Может быть. История и "что из чего делается" - не имеет особого значения.Если подаватель имеет такой же размер как и у ТТ, то о какой доработке идёт речь?
Если же речь идёт об увеличении угла в подавателе, то это и может быть сделано для изменения угла подачи патрона, но к ТТ-С это отношения не имеет.
Для ориентира: угол подавателя должен быть как у магазина.
А "высота" той части подавателя , которая скользит вдоль задней стенки магазина должна быть 23 мм по нормали от горизонта.
Если это так, то подаватель такой же как и у ТТ.
Подаватель то такой, а вот пружина оного... Может там сам подаватель и не трогали, а пружина модернизированная как в Лидере.
otterhundСверяйте с магазином ТТ:
так что магазины в ТТ-С не совсем такие как обычные. Возможно подаватель там и не трогали, но пружина стоит как в Лидере.
Пружина магазина - навивка левая.
Полное число витков - 16.
Размер (длина витка) - 33,5 (-0,5) мм.
Ширина - 10 мм.
В распрямлённом состоянии - длина 180 мм.
расстояние между витками - 11, 25 мм.
Толщина проволоки - 1,2 мм.
Расстояние от задней части пружины до "колечка" - 20 мм.
Это тоже влияет на работу подавателя.
Усилие - 1,9-2,3 кг. (испытание в неволе до соприк. витков в течении 24 часов)
На своём ТТ-Се проверил геометрию - всё так.
Усилие не проверял - лень.
И кстати - на фотке (где я указал 23 мм), пружину надо повернуть.
"Колечко" должно "смотреть" вперёд.
otterhund
У меня нет и не было ТТ-С, сверять не с чем, но был в свое время Лидер, который в последующем сдал в утиль 😊 так как фигня полная, а заморачиваться с его переоформлением и продажей было не охота. Я не могу исключить того что писал выше, что на какие то ТТ-С стали уже ставить обычные магазины, что бы не мудрствовать с модернизацией, да и Лидеры с производства на сколько я знаю сняты, так что просто от них уже и магазинов не осталось, вот и стали ставить обычные.
Это всё понятно.
"Лидер, который в последующем сдал в утиль".
Думаю, что наступят времена, когда можно будет не сдавать "в печь", а переделывать - к примеру в ММГ. Или в сигналки.
А по поводу магазинов: ТТ-Т, Лидер или ТТ-С - я думаю, что не должно быть шаманства.
Есть чертежи на магазин, и если магазин соответствует чертежу на 100%, то это недоработанный магазин.
Если:
1. разогнут подаватель.
2. загнуто колечко на пружине,
3. Сама пружина поставлена другая, с большей толщиной проволоки или с бОльшим количеством витков =- То это доработка под конкретный пистоль.
Но при желании можно вернуть всё в прежнее состояние.
Магазин - изделие достаточно простое. Особенно подаватель.
И чтобы вернуть маг к состоянию ТТ, надо привести подаватель и пружину в родное состояние. А если пружина другая, то купить родную.
у всех ли так грубо сфрезерован затвор
и как сильно это ослабляет конструкцию ?? (вопрос к знающим)
chekmar
посмотрел у себя , вот фото моего затвора
ясно
спишем на косячок конкретно моего пистолета 😊
otterhundУжас.
Точно так же, это же хэндмейд от Молот Армз 😊
пузо77
Отстрелял 3 магазина тт сх из последней партии, все четко даже гильзы ровненько открылись и рваных нет.
пистолет с 1-ой партии (до доработок)
тоже ни единой рваной
svoi2
восьмерка ,она же втулка ствола одно из самых слабых мест
шлицы не тронуты, спокойствие только спокойствие ...
svoi2Наверное, всё-таки не "восьмёрка" ??? Сломанных мне их не доводилось видеть, и даже слышать про случаи их поломки мне не доводилось. Бывало, что при нештатном функционировании неграмотно огражданенных ТТ-образных на этих втулках слегка "заваливало" шлицы, которыми втулка держится в затворе.
восьмерка ,она же втулка ствола одно из самых слабых мест...
svoi2Каких нагрузках, если не секрет? Втулка затвора на ТТ-СХ не испытывает больших нагрузок, только усилие от возвратных пружин, и трение об ствол.
...при таких нагрузках...
svoi2А кто пихает автоматный патрон в пистолет? Кто-то особо одарённый? Ну так ему такими темпами недолго жить осталось...
...автоматный патрон в пистолете это что- то" особенного"..)
Втулка затвора на ТТ-СХ не испытывает больших нагрузок, только усилие от возвратных пружин, и трение об ствол.а зачем стрелять ,достаточно холостить,чтобы раздолбать данный узел
цитата:
А кто пихает автоматный патрон в пистолет?а тот кто стреляет))
мне их не доводилось видетьну да,еще если на них были боевые упоры ствола, тогда да ,вам не приходилось..))
svoi2Да неужели? Расскажите по-подробней процесс раздалбывания втулки затвора (или её крепления) при холощении. Очень интересно, на самом деле.
а зачем стрелять ,достаточно холостить,чтобы раздолбать данный узел
svoi2Мудак значит тот, кто стреляет из ТТ-СХ автоматным патроном. Ибо ТТ-СХ под автоматный патрон не предназначен, равно как и для стрельбы вообще. А для штатной имитации стрельбы из ТТ-СХ предназначен специальный патрон свето-звукового действия.
а тот кто стреляет))
svoi2Боевые упоры на втулке затвора??? Бредить изволите?
ну да,еще если на них были боевые упоры ствола, тогда да ,вам не приходилось..))
а почему её (втулку) частенько рвало на старых лидерах?
hameleonnovatorА её там не может не рвать. Конструктивно. Это не баг, не неисправность, это конструктивная особенность 😊
любопыства ради...
а почему её (втулку) частенько рвало на старых лидерах?
На ТТ (а также на ТТ-Т, ТТ-СХ, МР-81) остановка затвора в крайнем заднем положении происходит путём соударения переднего края направляющих на рамке с местом в затворе, которым заканчивается выборка под направляющую в затворе (расположено примерно там, где задняя часть "подбородка" затвора), там просто кончается фрезерованная "канавка".
На Лидерах, любых, хоть старых, хоть новых, хоть Лидер-М (а также на ТТ-С) изменена схема снятия затвора, и направляющие на рамке частично удалены. В частности, сфрезерована передняя часть направляющих, которые и останавливали затвор. В результате, остановка затвора происходит путём соударения задней грани "подбородка" затвора с пяткой направляющего штока возвратной пружины. И со временем эта грань на "подбородке" наклёпывается, зачастую одновременно наклёпывается и пятка направляющего штока, и/или из-за каких-то проблем с патроном затвор откатывается назад слишком энергично, и рано или поздно происходит "чудо самоуничтожения Лидера (М)" - наконечник возвратной пружины соударяется своей внутренней частью со штоком возвратной пружины, тем самым нижняя часть втулки затвора ("восьмёрки") выворачивается из затвора наружу, слизывая шлицы в затворе и слегка повреждая собственные шлицы, а сама дульная часть затвора обычно ещё и немного раздаётся в ширину (её "растягивает" выворачивающаяся втулка). Вуа-ля, Лидер=труп.
Именно из-за этой конструктивной проблемы создатели МР-81 как только не надругались над ТТ при переделке в резинострел, пилили-строгали его от вольного, даже ПМовский магазин впердолили, но схему сборки-разборки были вынуждены оставить ТТшную - именно из-за того, что только при схеме снятия затвора "вперёд" можно было сохранить точки, которые останавливают затвор при откате, а сохранить схему снятия затвора "вперёд" невозможно, если ствол будет как-либо закреплён на рамке.
Сходная (но с некоторыми отличиями) ситуация с МР-353 (резино-Викингами) - на первых партиях сохранили сборку-разборку со снятием затвора "вперёд", и полностью сохранили направляющие как на рамке, так и в затворе, только ствол зафиксировали в затворе. И пистолет получился прочный и надёжный. Но на более поздних партиях всё переделали, ствол несъёмно (но подвижно) посадили в рамку, а затвор стал сниматься по-ПМовски, "назад-вверх". Для этого состругали часть направляющих и на рамке, и в затворе. И что в итоге? При выстреле в заглушенный ствол (что преспокойно переживали ранние МР-353) нынешние МР-353 разносит в хлам, ствол гнётся, рамка встаёт дыбом... А всё потому, что затвор лишился надёжного останова в крайней задней точке.
FerrumFelixТолько в результате износа и/или нештатного выстрела.
... затвор об нее тормозился в крайнем заднем положении.
Landgraf
во оно значит как...
годная инфа спасибо, комрад 😊
проверил - да, действительно так.
Боевые упоры на втулке затвора???нет ,на накладках рукоятки(сорри ,для самых умных))
svoi2Ясно. Проверьтесь у психиатра - может поможет.
нет ,на накладках рукоятки(сорри ,для самых умных))
Причём одно предложение будет правильным, а другое ложным.
На ТТ (а также на ТТ-Т, ТТ-СХ, МР-81) остановка затвора в крайнем заднем положении происходит путём соударения переднего края направляющих на рамке с местом в затворе, которым заканчивается выборка под направляющую в затворе (расположено примерно там, где задняя часть "подбородка" затвора), там просто кончается фрезерованная "канавка".Чушь.
На Лидерах, любых, хоть старых, хоть новых, хоть Лидер-М (а также на ТТ-С) изменена схема снятия затвора, и направляющие на рамке частично удалены.Правда.
В частности, сфрезерована передняя часть направляющихПравда.
передняя часть направляющих, которые и останавливали затворЧушь.
В результате, остановка затвора происходит путём соударения задней грани "подбородка" затвора с пяткой направляющего штока возвратной пружины.Так и должно быть.
Но у ТТ это соударение происходит, т.к. направляющий стержень имеет основание U-образной формы,
а у ТТ-С и Лидера (у которых основание стержня срезано до диаметра пружины) - не происходит и затвор может откатываться назад до соударения переднего наконечника и направляющего стержня.
При этом удар приходится на втулку и она может деформироваться.
В принципе втулка - деталь каленая, но может иметь место плохая закалка или отпуск данной детали.
Т.е. направляющие на рамке и на затворе не имеют отношения к торможению затвора в заднем положении.
Да и сами посудите - площадь торцов этих направляющих очень мала (5-6 мм2).
И даже если принять это на веру, то эти торцы быстро разобьются.
Но на веру принимать нельзя - направляющие на затворе сделаны фрезой, и в конце паза фреза оставляет закруглённый участок.
Если бы направляющая рамки доходила до этого места, то по-любому затвор распирало бы.
Вот чертежи ТТ.
На первом указано - красной стрелкой место упора затвора в основание направляющего стержня. Чёрной стрелкой зазор между стержнем и передним наконечником. Жёлтым цветом отмечено место, на которое приходится нагрузка в штатном режиме.
Второй чертёж - направляющий стержень. Жёлтым отмечено место, в которое ударяется затвор в штатном режиме.
Вот тут четко видно крайнее положение при работе автоматики, как можно увидеть направляющая втулка не соприкасается и не служит упором при отходе затвора назад, как и говорит Уважаемый Landgraf,Если бы не фантазии про направляющие - то да, информация Ландграфа правдива. 😊
Ясно. Проверьтесь у психиатра - может поможет.ну этого от вас стоило ожидать,я не первый) кстати подумайте о том что кроме вашего мнения бывают и другие))
тут четко видновот слабое место ,которое со временем ,не сразу слышете Langraf,а современем расшатывает втулку ствола, наблюдал такое на своем тт-т ,случается на 656,кстати считаю что на м57 это место решено лучше,ввиду удлинненого наконечника возвр. пружины,там пружина не теряет своих свойств,а здесь при полном сжатии превращается в стержень
svoi2Да, бывают разные мнения. Но вот боевых упоров на втулке затвора ТТ не бывает, о чём Вы явно не в курсе.
...подумайте о том что кроме вашего мнения бывают и другие...
svoi2И каков настрел ТТ-Т?
....современем расшатывает втулку ствола, наблюдал такое на своем тт-т ...
боевых упоров на втулке затвора ТТ не бывает,а кто сказал что они там ,они за затворе конечно)
И каков настрел ТТ-Т?200
svoi2
почему часть затвора имеет явную границу и разницу в воронении? кто знает?
то что справа - локально закалено
svoi2Вы сказали. Напомнить?
а кто сказал что они там ,они за затворе конечно
svoi2
восьмерка ,она же втулка ствола одно из самых слабых мест...
Landgraf
Наверное, всё-таки не "восьмёрка" ??? Сломанных мне их не доводилось видеть, и даже слышать про случаи их поломки мне не доводилось. Бывало, что при нештатном функционировании неграмотно огражданенных ТТ-образных на этих втулках слегка "заваливало" шлицы, которыми втулка держится в затворе.
svoi2
ну да,еще если на них были боевые упоры ствола, тогда да ,вам не приходилось..))
Более чем очевидно, что речь идёт про "восьмёрки", т.е. втулки затвора, про которые Вы сначала заявили, что они якобы одно из слабых мест, а потом "обнаружили" на них боевые упоры ствола.
svoi2Это на каком пистолете?
почему часть затвора имеет явную границу и разницу в воронении? кто знает?
MiklosНе обязательно. Если на МР-81, то это след от зашлифовки вваренного штифта, этакая "полоса" поперёк затвора чуть другого оттенка воронения, и в центре этой "полосы" просматривается кругляш от вваренного штифта, также отличающийся оттенком.
Закаливание.
hameleonnovatorЭто где так калили? На ТТ и ТТ-Т таких полос другого оттенка обычно нет.
то что справа - локально закалено
А если и есть нечто похожее, то это следствие полировки той части затвора, на которой нанесён номер. Но там очевидно различается не столько оттенок, сколько глянцевость поверхности, и из-за этого полированное место визуально кажется темнее.
будь то травмат или даже сигнальник 😊
hameleonnovator
то что справа - локально закалено
Справа задняя часть затвора. А закаливалась передняя (дульная). На фото она слева.
А у ТТ-30 был вариант с закалкой только той части, в которой боевые упоры.
PILOT_SVMСправа задняя часть затвора. А закаливалась передняя (дульная). На фото она слева.
хоссспадэ...
кая разница справа/слева 😊
hameleonnovator
хоссспадэ...
кая разница справа/слева 😊
Ой, ча эта я "право-лево". нет никакой разницы.
Извините, что я тута со своими уточнениями... 😊
PILOT_SVMСправа задняя часть затвора. А закаливалась передняя (дульная). На фото она слева.
А у ТТ-30 был вариант с закалкой только той части, в которой боевые упоры.
Уголь, компрессор, 20 минут и все закаленно!
Есть такие полосы на 656, просто вы не присматривалисьУ моего нет. Вообще. Даже если в лупу смотреть и с освещением играть. На ТТС есть.
Miklos
У моего нет. Вообще. Даже если в лупу смотреть и с освещением играть. На ТТС есть.
Вполне возможно, что закалке подвергался весь затвор.
svoi2
очень интересные мнения)) хотя на самом деле ,затвор в задней части отпущен до определенной степени закалки , ну конечно не до мягкости гвоздей но для гражданских версий(пневмо,травмо,ммг,схп,ттс) самое оно 😊
Нет никого отпуска затвора для гражданских версий, на обычных ТТ точно же такая граница перехода по воронению. Все ммг ТТ и пару боевых что держал в руках имеют данную границу, на трех макетах ТТ что оставил в коллекции: два Балаклея и третий европейского деактива в синем воронении, четко видимый переход воронения.
Есть ещё у меня одна версия, связанная с конструкцией уставной кобуры ТТ... Возможно, поэтому требовалась частичная механическая зачистка затворов на ТТ от ржавчины и/или механическая подготовка поверхности к обновлению воронения.
PILOT_SVM
Вполне возможно, что закалке подвергался весь затвор.
Посмотрел повнимательнее - у ТТ-33 закаливалась только часть затвора от бороды (с отступом примерно 4 мм), до середины окна выброса гильзы, т.е. место боевых упоров.
И что интересно - граница по окну просматривается чётко и есть много фото, а передняя не видна. В связи с чем у меня есть версия о том, что калили всю переднюю часть затвора.
А точки проверки прочности стали есть только напротив упоров.
MadRoy
Все может быть проще. У меня эта линия на воронении четко совпадает с границей фрезеровки боевых упоров изнутри затвора. 😊 Присмотритесь к своим со снятыми затворами... Может, конечно, и совпадение - а может и нет.
совпадение.
Граница закалки примерно по середине окна.
Иногда чуть сдвинута назад.
tanko007
Уважаемые комрады,у меня тоже проблема со штифтом в затворе,.. В чем причина,что делать..?
сварку лишка шлифанули, вот и все. на поликсипол попробуйте посадить, может и подержится, а так - только подваривать обратно. 😛
tanko007В рукожопости. Скорее всего сварной накосячил, торопился со смены домой, али ручонки тряслись после выходных, но не проварил он как должен был...
... В чем причина..?
tanko007Жить и радоваться. Дырку от штифта можно подварить аккуратненько, если она есть.
... что делать..?
Нет никаких лишних клейм, все на одном номере, геометрия в идеале, затвор не уехал, осечек нет, было пару утыков, но это на три пачки, так что ерунда.
EspritИнтересно посмотреть на то как именно идёт перекос патрона/гильзы.
было пару утыков
Espritкрасиво, когда такой магазин (номер) ну и красиво когда так красиво в целом 😊 щечки - отдельное красиво! 😀
Дабы оживить тему
PILOT_SVM
Интересно посмотреть на то как именно идёт перекос патрона/гильзы.
утыкается в верхнюю часть патронника и все, можно попробовать смоделировать, но чутка позже, однако выходные 😊
Esprit
утыкается в верхнюю часть патронника и все, можно попробовать смоделировать, но чутка позже, однако выходные 😊
ЯСНО.
Если не трудно - разберите магазин и покажите какой вид имеет подаватель.
Или просто сделайте фото верхней части, чуть под углом, чтобы подаватель был виден.
hameleonnovator
не был на ганзе пол дня, уже чё то пропустил ...
кто подскажет шо цэ такэ??
цЭ типа рейтинг как продавца, можно плюсики ставить
hameleonnovatorА чо сразу я?
не был на ганзе пол дня, уже чё то пропустил ...
кто подскажет шо цэ такэ??
PILOT_SVMЯСНО.
Если не трудно - разберите магазин и покажите какой вид имеет подаватель.
Или просто сделайте фото верхней части, чуть под углом, чтобы подаватель был виден.
секундочку, гружу фото.
Заново так уткнуть не получается, почему-то......
Esprit
с 8-м патроном в пистолет магазин еле вставляется, с 7-ю легко.
пильните пружину
виточка 2 НЕ более!
hameleonnovatorпильните пружину
виточка 2 НЕ более!
сичас, спсибо 😛
hameleonnovatorВот что за манера - сразу резать? Отрезать всегда можно, вот нарастить потом отрезанное намного сложнее.
пильните пружину
виточка 2 НЕ более!
Снарядить 8 патронов, и оставить на день-другой в снаряжённом виде...
Landgraf
оставить на день-другой в снаряжённом виде...
ну вы как скажете 😀
человек тока купил, небось нарадоваться не может, а тут ему предлагают отложить на денек другой ...
нееее, эт точн не варик.
Саняга
Пружинку разверните вокруг оси.
Уже отрезал 😀
EspritПоздравляю.
Уже отрезал 😀
hameleonnovator
не был на ганзе пол дня, уже чё то да пропустил ...
кто подскажет шо цэ такэ??
Так это рейтинг (репутация) продавца (участника). Недавно ввели сиё ноу-хау. Кликните на этой оценке - узнаете, кто отплюсовал.
BronislavТак это рейтинг (репутация) продавца (участника). Недавно ввели сиё ноу-хау. Кликните на этой оценке - узнаете, кто отплюсовал.
а как плюсовать/минусовать?
Esprit
секундочку, гружу фото.
Заново так уткнуть не получается, почему-то..
Подаватель очень похож на штатный.
Единственно что могу посоветовать - попробуйте перевернуть пружину.
Но, естественно на низом кверху, а задом наперёд.
верхний виток, который заканчивается круговым завитком - должен смотреть вперёд.
PILOT_SVM
а как плюсовать/минусовать?
Не знаю. Тема была на главной странице.
EspritцЭ типа рейтинг как продавца, можно плюсики ставить
И как же поставить эти плюсики-минусики, что-то не получается...
Ведь кто-то уже ставил, подскажите как, или где искать на главной странице..
И как же поставить эти плюсики-минусики, что-то не получается...если продавец включил рейтинг в настройках то под его ником отображается информация на нее кликаете и ставите оценку , если рейтинг не включен то ни чего поставить не сможете .
Ведь кто-то уже ставил, подскажите как, или где искать на главной странице..
Кто не включил сам, у того не отображаются плюсы-минусы....
Что-то я нажимаю на них, но не грузится ничего...
Открыл, там серое поле, и как туда что-то написать..
Значит это включает тот, кто хочет знать о себе мнение как о продавце, так?Если вы включите в настройках эту функцию под вышим ником будет отображатся рейтинг и все будут видеть его и смогут поставить оценку нажав на него. Почему у вас не получается проголосовать хз ) у меня все ок.
за счет мощности холостого патрона
Затвор ТТ-СХ двигается под действием давления пороховых газов.
мощности холостого патрона
Затвор ТТ-СХ двигается под действием давления пороховых газов.это одно и то же в свете вопроса:
А за счет чего идет в тт-сх перезарядка/откат затвора?
Landgrafя это и имел ввиду,неправильно сформулировал-сорри.Зачем тогда три шпильки вварили,достаточно и двух,чтоб дульный срез эстетичней выглядел.если и с двумя будет автоматика работать
petrodactile - у холостого патрона мощности быть не может. Мощность - это когда патрон что-то куда-то метнул, а если нет снаряда - то нет и мощности.Затвор ТТ-СХ двигается под действием давления пороховых газов.
petrodactile
я это и имел ввиду,неправильно сформулировал-сорри.Зачем тогда три шпильки вварили,достаточно и двух,чтоб дульный срез эстетичней выглядел.если и с двумя будет автоматика работать
Я думаю, что три (или больше) шпилек (или отверстий в ММГ) служат одной цели - усилить деактив ствола.
В случае с отв-ми - их труднее заварить, в случае со шпильками - вынуть.
Также цель - чтобы испортить ствол, и на нём не было частей ствола, которые можно вырезать и использовать для изготовления ствола для КС.
Если оставить ствол в АК или СВТ непиленным более 115 мм - вот и заготовка для ТТ или Нагана.
Landgraf
у холостого патрона мощности быть не может.
Мощность есть у всего что движется-преобразуется-сгорает и тд хоть как-то
Но ход Ваших мыслей понятен....
EspritНет. Есть ЭНЕРГИЯ. А чтоб она стала МОЩНОСТЬЮ, она должна совершить РАБОТУ.
Мощность есть у всего что движется-преобразуется-сгорает и тд хоть как-то
Но ход Ваших мыслей понятен....
petrodactileНельзя оставлять сколь-либо длинный участок ствола у дульного среза. Ибо туда можно будет затолкать картечину, и произвести выстрел дульнозарядно. А автоматика будет работать и с одной шпилькой, ближней к патроннику.
я это и имел ввиду,неправильно сформулировал-сорри.Зачем тогда три шпильки вварили,достаточно и двух,чтоб дульный срез эстетичней выглядел.если и с двумя будет автоматика работать
Нет. Есть ЭНЕРГИЯ. А чтоб она стала МОЩНОСТЬЮ, она должна совершить РАБОТУ.В нашем случае есть патрон, его энергия определяется его кинетической энергией в результате выстрела, которая совершит работу по передвижению затвора, следовательно, из Ваших же слов, появляется мощность.
Landgrafее же не разгонит на двух см стволика)))ну да ладно,спасибо,интересно читать дебаты знающих толк в данной теме людей
Ибо туда можно будет затолкать картечину, и произвести выстрел дульнозарядно
petrodactile
ее же не разгонит на двух см стволика)))ну да ладно,спасибо,интересно читать дебаты знающих толк в данной теме людей
Поэтому шпилька в дульной части и рекомендуется не глубже 1 см.
Ведь были даже такие предположения, что эксперт может изготовить вилкообразную пулю (т.е. длинную пулю с пропилом под штифт) и набрать Джоули. Тогда сигналька превращается в дульнозарядное оружие.
petrodactileРазгонит.
ее же не разгонит на двух см стволика...
kent999Во-первых: все правила деактива МНОГОКРАТНО обсуждались на Ганзе.
Бредятина...
И любой мало-мальски внимательный человек может описать правильный деактив оружия.
И как-то я пообщался с экспертом - и он полностью подтвердил все что мы знаем по обсуждениям на Ганзе.
Учитывайте, что для эксперта (конечно с некоторым люфтом на формулировки), но всё же стоит простая задача - рассмотреть предмет на возможность нанесения огнестрельных ран. Поэтому, если из конструкции следует возможность выстрела твёрдым предметом, то это статья.
но высказывания про вилкообразную пулю все же бред.
ее в стволе может распереть или заклинить и все.
если в стволе есть штифты
оружием уже не признают.
kent999Да ладно! Смотря, как штифты расположены.
...если в стволе есть штифты
оружием уже не признают.
Да и "оружие" - это от забора и до обеда. Могут газовым признать, могут признать ОООП (у них штифты в стволе - это нормально)...
Landgraf
Смотря, как штифты расположены.
Да и "оружие" - это от забора и до обеда. Могут газовым признать, могут признать ОООП (у них штифты в стволе - это нормально)...
Во-первых: про газовое - признать могут только если есть соответствующие газовые патрона. На данный момент есть 9РА и 8 мм.
Вот под них делать СХП нежеолательно, т.к. до первой экспертизы. Потом признание газовым и наказание.
Во-вторых: хоть ОООП и имеют частично перекрытый канал ствола, но это всегда ЧАСТИЧНОЕ перекрытие. И даже если это сделано штифтом (что большая редкость, обычно это или вдавленности или ввареные "зубы", или чоковое сужение на импортных пистолетах), то штифт перекрывает только часть, так чтобы пуля могла его обогнуть.
А в СХП штифт вваривается посередине и даже резиновая пуля его обогнуть не может.
И единственный вариант вставки штифта не по центру, это за патронником в длинностволе, чтобы входил только холостой патрон.
Espritкрасиво разбавляете болтологию 😊
Esprit
vasiliii
ТТ очень красивый пистолет..
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11809652.jpg][/URL]
Это смотря с чем сравнивать 😊
Аэробосс
Это смотря с чем сравнивать 😊
Не надо устраивать срач.
Напомню:
ТТ делался по строгим ТТЗ - вес около 800 г, патрон типа 7.63 мм Маузер, предохранитель либо отдельной деталью либо предохранительный взвод с блокировкой затвора.
Токарев всё это выполнил.
И это неоспоримый факт - при габаритах Браунинга 1903 (кольт 1903) мы получили пистолет по мощности равный Маузеру С96.
Патрон 7,63 Маузер (7,62 ТТ) давал самое большое пробитие дюймовых досок на всех дистанциях - 100, 200 и 300 м. (согласно испытаниям 1930 года, отстрел на пробитие производился из самозарядного карабина Коровина и сравнивался с ПП Томпсона и ПП Рейнметалл).
PILOT_SVMНе надо устраивать срач.
Напомню:
ТТ делался по строгим ТТЗ - вес около 800 г, патрон типа 7.63 мм Маузер, предохранитель либо отдельной деталью либо предохранительный взвод с блокировкой затвора.
Токарев всё это выполнил.
И это неоспоримый факт - при габаритах Браунинга 1903 (кольт 1903) мы получили пистолет по мощности равный Маузеру С96.
Патрон 7,63 Маузер (7,62 ТТ) давал самое большое пробитие дюймовых досок на всех дистанциях - 100, 200 и 300 м. (согласно испытаниям 1930 года, отстрел на пробитие производился из самозарядного карабина Коровина и сравнивался с ПП Томпсона и ПП Рейнметалл).
Да ни кто не спорит, просто получилось не эстетичное, ломучее изделие, с никаким останавливающим эффектом. Почему в итоге его и заменили на ПМ. Пробитие для пистолета вообще не суть важно, он используется в ближнем бою, где важен останавливающий эффект, а не количество пробитых досок 😊 Вот уж у кого, а у калибра 11,43 там действительно останавливающий эффект. ТТ настолько несовершенен, что разные источники выделяют его главные недостатки. Обычно это:
1) низкая надёжность;
2) слабое останавливающее действие;
3) плохая эргономика;
4) быстрая изнашиваемость деталей;
5) посредственная кучность, из-за большой отдачи;
6) неремонтабальность на месте - даже от утыкания.
Его знают все. На все времена.
Недостаточное (?) останавливающее действие легко исправляется применением экспансивных пуль. Хорошее пробивное действие совсем не помешает пистолету при поражении целей в автомобилях, в касках, теперь в бронежилетах. Один СМ рассказывал при мне, как они проверяли пробивное действие ПМ. Взяли толстый советский ватник, хорошо намочили водой, надели на столбик. С 10 метров не пробил насквозь. Думаю, ТТ бы справился. Да и с трудом верится, что пробитый навылет из ТТ противник будет оказывать серьёзное сопротивление.
Насчёт кучности вопрос неоднозначный. Сам ни разу не стрелял. Знакомые рассказывали, что из сильно ушатанных табельных ТТ старыми патронами стреляли и впрямь все плохо. С другой стороны, офицеры-фронтовики, дослужившие до принятия ПМа, неизменно уничижительно отзывались о его меткости в сравнении с ТТ. Есть множество свидетельств просто снайперской стрельбы из ТТ. Дед моего приятеля на 10 м стабильно попадал по шляпкам очень крупных гвоздей (чуть меньше пивной крышечки). В мемуарах снайпера Зайцева есть эпизод, как он из незнакомого пистолета командира без пристрелки отбил горлышко от бутылки, после чего за ним и закрепилась репутация снайпера. В пользу такой меткости говорит известное теоретическое обоснование, что основной импульс отдачи в ТТ наступает уже после вылета пули из ствола. В общем, я думаю, что ТТ в хорошем состоянии стреляют отлично, ну а в плохом - плохо.
Многие недостатки надёжности были преодолены в ТТ в результате модернизаций.
Приведу в пользу ТТ ещё один интересный довод. Как известно, один очень неглупый человек и феноменальный стрелок, у которого было прозвище Шакал, круглосуточно имел при себе именно ТТ, несмотря на то, что у него была возможность заполучить себе почти любой пистолет из тогда существующих. Не думаю, Аэробосс, что он был глупее Вас и меня.
shm
Насчёт плохой эргономики суждение весьма субъективное. Думаю, в этой теме большинство поклонников эргономики ТТ. Которая очень сходна с другими известными и популярными образцами. Неоспоримое достоинство ТТ - небольшая толщина.Недостаточное (?) останавливающее действие легко исправляется применением экспансивных пуль. Хорошее пробивное действие совсем не помешает пистолету при поражении целей в автомобилях, в касках, теперь в бронежилетах. Один СМ рассказывал при мне, как они проверяли пробивное действие ПМ. Взяли толстый советский ватник, хорошо намочили водой, надели на столбик. С 10 метров не пробил насквозь. Думаю, ТТ бы справился. Да и с трудом верится, что пробитый навылет из ТТ противник будет оказывать серьёзное сопротивление.
Насчёт кучности вопрос неоднозначный. Сам ни разу не стрелял. Знакомые рассказывали, что из сильно ушатанных табельных ТТ старыми патронами стреляли и впрямь все плохо. С другой стороны, офицеры-фронтовики, дослужившие до принятия ПМа, неизменно уничижительно отзывались о его меткости в сравнении с ТТ. Есть множество свидетельств просто снайперской стрельбы из ТТ. Дед моего приятеля на 10 м стабильно попадал по шляпкам очень крупных гвоздей (чуть меньше пивной крышечки). В мемуарах снайпера Зайцева есть эпизод, как он из незнакомого пистолета командира без пристрелки отбил горлышко от бутылки, после чего за ним и закрепилась репутация снайпера. В пользу такой меткости говорит известное теоретическое обоснование, что основной импульс отдачи в ТТ наступает уже после вылета пули из ствола. В общем, я думаю, что ТТ в хорошем состоянии стреляют отлично, ну а в плохом - плохо.
Многие недостатки надёжности были преодолены в ТТ в результате модернизаций.
Приведу в пользу ТТ ещё один интересный довод. Как известно, один очень неглупый человек и феноменальный стрелок, у которого было прозвище Шакал, круглосуточно имел при себе именно ТТ, несмотря на то, что у него была возможность заполучить себе почти любой пистолет из тогда существующих. Не думаю, Аэробосс, что он был глупее Вас и меня.
Не спорю, как оружие киллеров и криминалитета ТТ имело славу именно из за пробойности по тому и так на слуху, это скорее слава из 90х- стоит копейки, да и выкинуть не жалко. Но как оружие..., даже во времена ВОВ многие офицеры старались обзавестись трофейным. В отношении кучности же, при темповой стрельбе из за мощного патрона и "подброса" пистолета, а как следствие увода его с линии прицеливания кучность никакая. На счет ПМ не спорю, то же оружие не фонтан. Но у нас вообще с пистолетами было туго всегда, даже тот же Стечкин весьма спорное решение и проигрывает по всем параметрам Беретте 93, да и тому же Маузеру древнему 712. В общем то да, тут обсуждать это смысла нет, все равно он тут как игрушка же, а не как пистолет 😊
Тут более интересен другой аспект. Кто поднял цены на них до 30000 завод или перекупы? Если завод, то интересно получается, по логике доллар падает и цена соответственно должна тоже снижаться, хотя и тут взаимосвязи не вижу, он же не заграницей делается. И его не делают изначально с нуля, а всего лишь пилят из исходников. Неужели цены на сверла и фрезы так поднялись? Или на Молоте просекли что пипл и так хавает, почему бы не задрать ценник? За игрушку 25000 еще более менее приемлемо, но уже 30-35 это для фанатов каких то... За такую сумму можно купить более интересный макет иномарки пусть не стреляющий но все же, или вещь куда более нужную в хозяйстве, хоть кухонный гарнитур 😊 Не следует забывать что ТТ один из самых дешевых и массовых пистолетов и даже в оригинале его цена за границей 100-200$, а тут всего лишь игрушка, при чем которая работает через одно место и переделанная весьма неаккуратно в большинстве случаев.
vasiliiiпусть спорят 😛 лично ия рассматриваю все оружие (в силу наших законов) в первую очередь с точки зрения эстетической, а уж потом ттх 😊
ТТ очень красивый пистолет..
ТТ - красава, как и его прородитель!
Аэробосс
Да ни кто не спорит, просто получилось не эстетичное, ломучее изделие, с никаким останавливающим эффектом. Почему в итоге его и заменили на ПМ. Пробитие для пистолета вообще не суть важно, он используется в ближнем бою, где важен останавливающий эффект, а не количество пробитых досок Вот уж у кого, а у калибра 11,43 там действительно останавливающий эффект. ТТ настолько несовершенен, что разные источники выделяют его главные недостатки. Обычно это:
1) низкая надёжность;
2) слабое останавливающее действие;
3) плохая эргономика;
4) быстрая изнашиваемость деталей;
5) посредственная кучность, из-за большой отдачи;
6) неремонтабальность на месте - даже от утыкания.
АэробоссВы собрали всю самую лютую хрень про ТТ, которая фигурирует в сети.
Не спорю, как оружие киллеров и криминалитета ТТ имело славу именно из за пробойности по тому и так на слуху, это скорее слава из 90х- стоит копейки, да и выкинуть не жалко. Но как оружие..., даже во времена ВОВ многие офицеры старались обзавестись трофейным. В отношении кучности же, при темповой стрельбе из за мощного патрона и "подброса" пистолета, а как следствие увода его с линии прицеливания кучность никакая. На счет ПМ не спорю, то же оружие не фонтан. Но у нас вообще с пистолетами было туго всегда, даже тот же Стечкин весьма спорное решение и проигрывает по всем параметрам Беретте 93, да и тому же Маузеру древнему 712. В общем то да, тут обсуждать это смысла нет, все равно он тут как игрушка же, а не как пистолет
(это не в обиду, просто факт).
Советую почитать побольше тем про каждый из видов упомянутых пистолетов.
PILOT_SVM
Вы собрали всю самую лютую хрень про ТТ, которая фигурирует в сети.
(это не в обиду, просто факт).
Советую почитать побольше тем про каждый из видов упомянутых пистолетов.
Зачем мне читать, знаю о чем говорю не по сети, за границей в тире была возможность все это прочувствовать воочую. ТТ для меня металлом, грубо сделанный и примитивный, хотя что можно ожидать от массового военного производства. В варианте СХП игрушка-хлопушка прикольно, но цена 30-35тыс. неадекватна за кусок по факту бесполезного металла. Тут ведь каждому своё. Лично мне ни одно отечественное изделие не нравится, не из за того что я не патриот, а просто качество никакое, массовое производство и только. Про штучные ружья сейчас не говорю то отдельная тема. В сравнении с SIG Hammerli 210, CZ любым, да даже древними Walther, p-08 или С96 по качеству отделки, эргономики и работы это несравнимые вещи. То же что сравнивать Жигули и Мерседес, хотя и у той и у другой марки есть свои поклонники и свои ненавистники. Тоже не в обиду, полагаю у нас просто дискуссия 😛
ТТ для меня металлом, грубо сделанный и примитивный, хотя что можно ожидать от массового военного производства.ТТ простой, но не примитивный.
и то, что у него малый ресурс - оправдано именно армейским назначением.
Единственно что для меня лично немного не то - угол рукоятки.
Но это решаемо.
ТТ для меня металлом,Ну и что тогда тут тереться?
Miklos
Ну и что тогда тут тереться?
А мне нужно разрешения спрашивать у Вас где мне тереться? Прошу прощения, не знал 😊
Miklos
Вы просто темки спутали. Прочитайте внимательно название этой. Тут не про ТТ. 😀
Я знаю, он мне интересен просто как игрушка для бабахинга, а не как исторический раритет 😀 Вот и обсуждаем тихо-мирно 😊
не как исторический раритетУ ТТ - один только факт, что он первый массовый, армейский пистолет в России/СССР - делает его историей.
По факту - многие недостатки объяснимы или косяками производства или конструктивными минусами, которые решаются ЗИПом.
shm
Сейчас цены на эти ТТ однозначно вздулись перепродавцами из-за майских праздников и перерыва в их производстве. Это озвучено в других смежных темах. Молот-Армс тут не причём, к счастью. К концу месяца должны снизиться до 25, а летом, может, и падать начнут. Тульские скоро должны пойти в продажу. Но, похоже, что будут ещё дороже, чем у М-А.
Тульский будет стартовать от 30000р.
Санчес_КогалымЕще один пророк или как?
Тульский будет стартовать
Санчес_Когалымкогда старт то уже
Тульский будет стартовать
BM_906Чем обосновано?
да не будет
Санчес_Когалым
штифт выпал
Miklos
У меня тоже
похоже это на самом деле норма,но наверно не надо на этом заострять внимание,заставят производителей наглухо заварить все входы и выходы,и останемся мы без макетов,а хочется все таки дождаться когда снова поступят в продажу.Или вообще запретят выпускать-вон на ТОЗе че то так и не свершилось.Так что товарищи владельцы-будьте довольны что есть у вас такой прекрасный макет!
ну что вы к штифту этому прицепились,ну выпал и ладно,вот если бы они из стволика выпадали другое дело там уж криминал,а вообще да,не надо изьяны тут писать,я тоже например хочу купить за реальную цену тт сх в существующем деактиве,а не упиленный вусмерть
не надо изьяны тут писатьА что надо? Только деферамбы петь? У меня изделие за 25тр после настрела 40 шт лежит теперь в ожидании ремонта. Стрелять больше не может. А штифт это мелочь.
Miklos
в ожидании ремонта
что случилось?
Саяр
Зачем на стволе ТТ СХ дополнительная возвратная пружина?
дополнительная наствольная пружина работает на сжатие и обеспечивает тем самым короткий ход ствола
Miklos
А что надо? Только деферамбы петь? У меня изделие за 25тр после настрела 40 шт лежит теперь в ожидании ремонта. Стрелять больше не может. А штифт это мелочь.
ИМХО почти все СО СХ интересно не стрельбой, ну кому она нужна?
А возможностью стрельбы.( Киношники -это особая статья, у них свой оружейник
есть.
Надежность дело второе. Как пример АКСУ , по идее он вообще стрелять не должен, но может.
У меня изделие за 25тр после настрела 40 шт лежит теперь в ожидании ремонта.И что же приключилось? Ствол разорвало? Серьга отвалилась?
hameleonnovator
что случилось?
Gerr
что с макетом то произошло
Топограф75Miklos,отпишите уже,заинтриговали народ))
что же приключилось?
заинтриговали народЯ не заинтриговывал, просто времени не было. Выразился я не совсем точно, пистолет стреляет, но гильзу не выбрасывает по причине утраты фрагмента зуба выбрасывателя.
Ещё сломалась чужеродная деталь затвора, название которой упоминать не буду. Ну это мелочи.
Хуже дела обстоят со стволом. На приливе в месте контакта с осью ЗЗ теперь есть приличная выработка (обвёл красным на фотке), т.н. рога слегка загнулись назад, вследствии чего затвор съехал вперёд. Думаю виной всему слегка длинноватая серьга из-за которой удар об ось ЗЗ приходится не в основание прилива, а в самую тонкую нижнюю часть.
Фланец патрона раньше торчал из патронника на 2 мм, теперь только на 1 мм, при этом болтается по ширине патронника и не достаёт до зеркала затвора 0,7 мм.
Особенно с отбитыми рогами ((
А с ремонтом как представляется? Рукоблудием или в сертифицированной мастерской?
Чойт совсем печально...Проблемных пестов вместе с моим три штуки припоминаю всего в этой теме. Так что скорее это исключение и подавляющее большинство работает нормально.
С ремонтом пока некогда.
Miklosа после какого настрела сии неприятности образовались?
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
после какого настрела40 шт.
Фланец патрона раньше торчал из патронника на 2 мм, теперь только на 1 мм, при этом болтается по ширине патронника и не достаёт до зеркала затвора 0,7 мм.Как это возможно, если не были приложены руки ? Технического обоснования даже если захотеть, тяжеловато придумать.
Думаю виной всему слегка длинноватая серьга из-за которой удар об ось ЗЗ приходится не в основание прилива, а в самую тонкую нижнюю часть.У меня было такое, Вы очень хорошо описали. Серьга с уменьшиным межосевым расстоянием отверстий поможет и такого не будет,но при этом немного понизится казенная часть ствола. Визуально через окно выброса, зазор ствол-затвор ,по верху,будет выглядеть больше.
40 шт.ничего себе... у нас один тт-сх подряд пачек 10 съел, причём в темпе (от ствола прикуривали) и хоть бы хны... а тут при таком небольшом настреле и все 33 удовольствия. исходник 49-го года?
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Откуда вмятина на чашке затвораВы про отпечаток гильзы? Наклёп от патронника и отпечаток визуально не очень видны. Просто фотик на макро вытаскивает всё на свет божий.
MiklosЭто скорее нормально - выбрасыватель штука расходная...
... пистолет стреляет, но гильзу не выбрасывает по причине утраты фрагмента зуба выбрасывателя...
MiklosПро это я и писал, когда обсуждали, как затвор на место вернуть. А кое-кто шибко умный спорил, что мол серьгу надо наоборот длиннее делать 😊
...Хуже дела обстоят со стволом. На приливе в месте контакта с осью ЗЗ теперь есть приличная выработка (обвёл красным на фотке), т.н. рога слегка загнулись назад, вследствии чего затвор съехал вперёд. Думаю виной всему слегка длинноватая серьга из-за которой удар об ось ЗЗ приходится не в основание прилива, а в самую тонкую нижнюю часть...
Но причина тут не в серьге, причина в том, что "рога" с задней части обстругали 😞 Способов лечения я знаю только три - более короткая кустарная серьга (но скорее всего придётся чуть-чуть доводить копирный выступ на приливе ствола, иначе он будет в ось ЗЗ упираться и клинить), или подварка сзади "рогов" пластины, которая не даст серьге отклоняться назад от вертикального положения. После наварки в пластине по месту делается проточка под деактивирующий штифт в рамке.
Варить придётся качественно, усилие там от удара затвора неслабое получается.
Есть третий, "гибридный" вариант, где можно обойтись без сварки - изготовить серьгу с "клювом" на верхней задней грани, чтоб этот "клюв" не позволял серьге отклоняться назад от вертикального положения. Но "клюв" этот вытачивать непросто, дно паза там не плоское, там выход фрезы, которой паз пилили, и поверхность дна паза хитро-округлой формы. Проще всего смазать паз густым маслом или графиткой, затолкать туда эпоксипластилин, сразу разметить в нём отверстие под верхний штифт, и как только застынет, вынуть слепок - по нему и делать серьгу с "клювом".
MiklosА вот это чудеса чудесатые. Не мог патронник так "протоптаться" за 40 выстрелов. Скорее всего, он у Вас изначально был просаженный, но из-за какого-то мелкого дефекта сверления патроны первое время не уходили вглубь больше чем надо. Это, кстати, могло послужить причиной поломки выбрасывателя.
...Фланец патрона раньше торчал из патронника на 2 мм, теперь только на 1 мм, при этом болтается по ширине патронника и не достаёт до зеркала затвора 0,7 мм....
Топограф75От АКБС.
Откуда вмятина на чашке затвора...
Не мог патронник так "протоптаться" за 40 выстрелов.Это точно, Вы знаете, износ патронника в длину как не исправность(дефект)предусмотрен "Войсковым ремонтом"43г.э Но это тысячи выстрелов. В последующих изданиях об этой неисправности упоминания нет.
Фланец патрона раньше торчал из патронника на 2 мм, теперь только на 1 мм,Патрон сидит глубже ,чем раньше, но при этом появилось:
при этом болтается по ширине патронникаНа двух не было, появилось при одном ?
Не удачная полировка патронника, как вариант, автор знает в чем секрет.
Ничего страшного все поправимо.
Miklos
Да 49-го. Кто знает, может быть он отстрелял ресурс ещё до распила?
Показатель, наверное главный, это износ направляющих затвора и рамы. При покупке достаточно посмотреть на пистолет со стороны курка, всё сразу станет понятно визуально. Даже без замеров зазоров ,для дефектации, данных в руководстве для ремонта.
Чем меньше зазоры ,тем меньше был настрел.
conway1Смириться,вы не одиноки)
Чего делать с этим?
СаярБлин, ну сто раз уже написано - это АКБС.
Кстати, а что за углубление на зеркале затвора ( на фото ). У меня точно такая же хрень. Что это может быть?
conway1так в паспорте вроде не указано,как именно деактивирован макет,так что "а была ли шпилька?"
с правовой точки зрения
Вопрос какую гарантию дает Молот на тт схп?18 месяцев при наработке не более 2000 выстрелов. Со мной представитель МА связался, преложил ремонт или обмен, но в силу обстоятельств пришлось отказаться. С гарантийным обслуживанием у них всё нормально.
На проверку стрельбой, а она показатель результата, возьмите с собой искомые плоскогупцы и тряпку. Если клин после первого патрона, снимаете УСМ, тряпку на перья колодки, сжимаете их переднюю часть по отношению к друг-другу на 0.5-1мм.Они как направляющие, по ним патрон из магазина следует в патронник, могли разойтись.
Руководство подразумевает что они должны быть параллельными, но, часто в случае как Ваш, помогает их сжатие ,даже в нарушение параллельности на 0.5-1мм.
Как и Вы скоро буду брать и только послевоенный, но сдвинусь ещё дальше по году, у меня 50х. никогда не было.
На моём ударник не подпружиненый.Вряд ли что бы её не было, хотя всё может быть. А вот состояние, той котороя стоит, может силино варьироваться. От,что её почти нет, до нормального.
Может стоит снять ударник и посмотреть наличие пружины, или Вам уже известно, что её буквально нет ?
Топограф75Скорее всего, "полевой ремонт подручными средствами" - могли чуть ли не от авторучки пружинку воткнуть. Заменяйте на "родную", так будет правильней.
Пружина оказалась обрезанной наполовину, причём какая-то левая с более тонким сечением. Ударник вихлялся вперёд-назад.
Топограф75Проверяйте, возможно, возвратка просажена. Или просвет в стволе чем-то забился.
... только вот гильзы улетают куда-то далеко назад и не найти потом в траве. А мусорить в своём лесу не хочется.
Как вариант - взять кольцевой магнит от старой колонки, привязать его на веревочку, и этим магнитом "тралить" место пострелушек.
и этим магнитом "тралить" место пострелушек.Оригинально, надо попробовать. Ствол чищу хорошо щелочным маслом и продуваю. А вот новая возвратка от лидера не встала взамен штатной. Она чуть толще, ствольная пружина не даёт ей распрямиться под стволом.
Результат отличный, стрельнул правда немного - один магазин, заряжал 5 патронов. Работа механики идеальная, клинов/осечек/утыканий нет. Гильзы ровные, не рваные (нашел только 3 из 5, далеко летят). Грохочет сильно, после 5 выстрелов в ушах звенит, хотя имитировал стрельбу на открытом стрельбище...
Топограф75Не могёт такого быть. Лидеровская возвратка идентична с возвраткой ТТ.
...новая возвратка от лидера не встала взамен штатной. Она чуть толще, ствольная пружина не даёт ей распрямиться под стволом.
На ТТ-Т и МР-81 возвратка тоже "родная ТТшная", только укороченная.
MigandreyМеня заклинило после этих слов...
...наличие ввареного в рамку затвора штифта...
MigandreyАга, бывает. Особенно, если учитывать, что у ТТ и ТТ-СХ нет рамки затвора... Затвор - есть. Рамка - есть. Но это разные детали.
Бывает,чо
Лидеровская возвратка идентична с возвраткой ТТ.Переставил возвратку с ТТ-С на ТТ-СХ- нормально. Эту возвратку на ТТ-С - затвор открывается со значительно большим усилием. При одинаковой длине вот эта пружина возвратная толще по диаметру и сечение больше. Наконечник не сидит плотно, а вываливается. Некондиция однако. В магазине, что рядом с моим домом вечно какой-то полубрак продают.
MigandreyЧем-то из серии Клевера.
или все же получится ответить по существу?
MigandreyНекорректно поставленная задача не подлежит решению. Некорректно заданный вопрос не может иметь ответа.
Уважаемый Landgraf, вы конечно же не нуждаетесь в самоутверждении, по всему видно, что даже в чем то разбираетесь. Замечание принял к сведению. Ну так дальше будем про мою ошибку разговаривать на пять страниц или все же получится ответить по существу?
Так что развлекайтесь и дальше. Я так и не понял, какой штифт имеется в виду (в затворе, или в рамке?). Посему ответить не имею возможности.
Migandrey
...Подожду ответов от форумчан "попроще". Место, ввареного для исключения возможности извлечения ствола штифта, меня интересовало на затворе.
Miklos
Чем-то из серии Клевера.
MigandreyПовезло. На некоторых образцах место вварки больше похоже на место падения тунгусского метеорита...
... В месте сварки виден штифт, видна зачистка, но сделано это слишком аккуратно и малозаметно...
Ведь и сварка (нагрев), и последующая зачистка в достаточной степени разрушают существующий слой воронения.Ну и что? Обезжириваете зачищенный металл и мажете холодной воронилкой. Судя по виду и истираемости на ТТ-СХ Клевер и есть.
На фотках, которые я выкладывал ранее, это место не заметно, после пары поездок на дачу и 8-ми пачек патронов стало так...
Еще, я так понимаю, были какие то надписи как на травматическом их тоже безжалостно сдирали и покрытие тоже слезает.
П.С. Очень много вопросов по накладкам в ПМ. Купил я их в/на Украине лет 5 назад, у меня они в единичном экземпляре и продавать я их не собираюсь. Вот тут forum.guns.ru/forummessage/120/1522917-0.html человек делает щечки из ореха, я там уже задал вопрос про изготовление таких, можете тоже поучавствовать в теме. Либо можете предложить другие варианты изготовления...
Miklos
1. Хуже дела обстоят со стволом. На приливе в месте контакта с осью ЗЗ теперь есть приличная выработка (обвёл красным на фотке), т.н. рога слегка загнулись назад, вследствии чего затвор съехал вперёд. Думаю виной всему слегка длинноватая серьга из-за которой удар об ось ЗЗ приходится не в основание прилива, а в самую тонкую нижнюю часть.2. Фланец патрона раньше торчал из патронника на 2 мм, теперь только на 1 мм, при этом болтается по ширине патронника и не достаёт до зеркала затвора 0,7 мм.
1. То место, которое упирается в ось - должно быть 5,8-5,9 мм, и ствол закаливается.
А в Вашем случае - метал мягкий, и удар оси приходится не в массив, когда примерно 6 мм работают на срез, а в "тонкое" место, которое к тому же и не имеет ничего общего с прочностью ствола.
А п. 2 только подтверждает, что металл ствола - "пластилин".
из чего сделан это ствол - ХЗ.
Miklos
1. Хуже дела обстоят со стволом. На приливе в месте контакта с осью ЗЗ теперь есть приличная выработка (обвёл красным на фотке), т.н. рога слегка загнулись назад, вследствии чего затвор съехал вперёд. Думаю виной всему слегка длинноватая серьга из-за которой удар об ось ЗЗ приходится не в основание прилива, а в самую тонкую нижнюю часть.2. Фланец патрона раньше торчал из патронника на 2 мм, теперь только на 1 мм, при этом болтается по ширине патронника и не достаёт до зеркала затвора 0,7 мм.
1. То место на "стволе", которое ударяется в ось - должно быть не тонким (около 1 мм ), а 5,8-5,9 мм, и ствол закаливается, т.е. место, которое у вас "поплыло" - должно быть гораздо массивнее.
место, которое у вас "поплыло" - должно быть гораздо массивнееМассивнее оно уже никогда не будет.
MiklosЕго можно сделать массивнее. Налепите туда кубик пластилина, установите ствол в рамку, поставьте ЗЗ на место, и покачайте ствол туда-сюда во всех направлениях. На пластилине отпечатается штифт, который расположен за приливом под серьгу в рамке. Вот сколько пластилина останется, столько и можно туда аккуратно наварить. Сам штифт в ТТ-СХ ЕМНИП сидит выше "рогов", и можно наварить металл так, как было изначально на боевом стволе (это не влечёт ответственности), а потом тонким круглым надфилем в нужном месте сделать выборку под штифт строго на нужную глубину.
Массивнее оно уже никогда не будет.
Почему Молот-Армс решил пилить начисто, а не делать аккуратную проточку - непонятно. "Рога" участвуют в позиционировании ствола, и настолько их ослаблять не есть правильно. Видимо, расположение ствола немного "гуляет" на разных экземплярах, и им не хотелось возиться с точной подгонкой, проще отпанахать половину прилива, а дальше хоть трава не расти. Кстати, судя по фото ТТ-СХ, срезают тоже "на глазок", где-то рога совсем тоненькие, где-то чуток по-толще...
А п. 2 только подтверждает, что металл ствола - "пластилин".Вроде из боевых делают тт-сх,значит и ствол был когда-то боевым.Возможно ли,чтобы на боевом ствол был мягким или ствол при переделке отпустили?
из чего сделан это ствол - ХЗ.
А.А.ВласовСтволы огнестрельного оружия обычно не калят сильно. Ствол должен иметь определённую эластичность, чтоб не лопаться при выстреле.
Вроде из боевых делают тт-сх,значит и ствол был когда-то боевым.Возможно ли,чтобы на боевом ствол был мягким или ствол при переделке отпустили?
У ТТ вот такКак у ТТ общеизвестно. И что с того? Мы имеем то, что имеем. Наваривать что-то на приливе не имеет смысла, т.к. штифт в раме стоит за рогами.
А.А.ВласовТак ли это?
Вроде из боевых делают тт-сх,значит и ствол был когда-то боевым.
А.А.Власов"Сталь специальная ствольная ВСТ65" (с).
Возможно ли,чтобы на боевом ствол был мягким?
А.А.ВласовКто ж знает?
или ствол при переделке отпустили?
[QUOTE]Изначально написано Miklos:B]
Думаю виной всему слегка длинноватая серьга из-за которой удар об ось ЗЗ приходится не в основание прилива, а в самую тонкую нижнюю часть.
Если не подогнать серьгу, даже после того как рога, предположим будут нарощены сваркой, удар как приходился, так и будет приходится в самый их низ.
Сварка крепче, их сносить не будет, но в месте контакта,уже от них на оси Зз появятся углубления, в итоге всё сдвинется, шило на мыло.
Удара на это место не приходилось бы ,не при откате, ни при,ещё может, более сильного(!)при останове затвора в крайнем переднем положении.
Всё это следствие ,патронник и во вторую очередь уже, серьга, слабые рога.
Позаимствую это фото, представте , патрон занимает правильное ,положение и торчит наружу так ,как надо, откуда какой нагрузке взяться на это место ?
Возможно вообще не было бы контакта рога-ось Зз, или не значительный, нагрузка распределялась бы по другому, с учётом дно гильзы-затвор.
зублсВообще-то это место (упор прилива ствола в ось) и есть самое нагруженное при накате затвора.
Если бы с патронником не было колдовства. Патрон занимал бы своё правильное положение не "проваливался" и торчал бы наружу на не обходимое расстояние.
Удара на это место не приходилось бы ,не при откате, ни при,ещё может, более сильного(!)при останове затвора в крайнем переднем положении.Всё это следствие ,патронник и во вторую очередь уже, серьга, слабые рога.
Позаимствую это фото, представте , патрон занимает правильное ,положение и торчит наружу так ,как надо, откуда какой нагрузке взяться на это место ?
Возможно вообще не было бы контакта рога-ось Зз, или не значительный, нагрузка распределялась бы по другому, с учётом дно гильзы-затвор.
На нём всё и держится.
А про серьгу: если она штатная, то укорочение приведёт к большей болтанке по вертикали, т.к. не будет упора в затвор.
Если и есть проблемы, то в общем изменении геометрии: обточенном патроннике снаружи (отсутствует примыкание к затвору), сточенном приливе (он плывёт), ну и непонятки с металлом.
Надо промерять прилив по вертикали.
То, что все сетуют на короткую серьгу, странно, т.к. серьгу навряд ли переделывали, А вот сточить наждаком прилив - это скорее всего.
Т.е. то, что кажется "удар в край", может быть - удар в обычное место, но прилив обточен.
По патрону - он должен выглядывать примерно на 1,5 мм, т.е. чуть-чуть больше закраины.
Вообще-то это место (упор прилива ствола в ось) и есть самое нагруженное при накате затвора.На нём всё и держится.
Да,но нет там ни какого удара, при патроне в патроннике, подающая часть затвора досылает патрон и упирается в дно.
При этом прилив, серьга почти не нагружены, если холостить без патрона, то да,удар именно в проблемное место. У автора патрон проседает в патроннике, та же ситуация.
Я знаю только одно, вариант автора, рабочий. + руки =нет проблем. Так легче будет,
https://guns.allzip.org/topic/302/1593907.html
зублсА патрон куда упирается? 😊
Да,но нет там ни какого удара, при патроне в патроннике, подающая часть затвора досылает патрон и упирается в дно.
В этом месте в рама специально усилена ,что бы воспринимать удар от ствола.
Ни какой нагрузки на "усы" нет вообще, из за взаимодействия затвор-ствол.
На Кольтах "мяса" то же немного, да оно и не нужно того что есть достаточно, дело не в этом.
А патрон куда упирается?Все верно. Патрон упёрся в переднюю часть патронника ствола, его прижал затвор, в это время или вообще(только при патроне) , нет контакта ось Зз- проблемное место прилива, или есть, но нагрузка распределяется не так, что бы всё на проблемное место.
зублс
1. Единственное предназначение этой части прилива ствола в боевом варианте, это упирание ствола при откате, в дно паза рамки и движение на этом заканчивается.
В этом месте в рама специально усилена ,что бы воспринимать удар от ствола.2. Ни какой нагрузки на "усы" нет вообще, из за взаимодействия затвор-ствол.
1. При откате упирается - это несомненно.
Но при движении вперёд именно упор прилива в ось и останавливает сцепку ствол-затвор.
Вспомните - что предшествует снятию сцепки "ствол-затвор"?
2. Ещё раз спрошу - во что упирается патрон?
При отказе упирается - это несомненно.Не упирается.
Произошел выстрел. Пороховые газы давят на дно гильзы, она удерживаемая выбрасывателем, в свою очередь давит на подающую часть затвора, он начинает движение назад, разъединяется сцепка затвор-рама.
Ствол опускаясь вниз упирается искомым местом на приливе в раму пистолета и остонавливается .Написал по простому, если ни чего не забыл. Нет там никакой нагрузки на проблемное место.
Ещё раз спрошу - во что упирается патрон?Что Вы хотите от меня услышать ? Вам виднее, кто здесь специалисты ?
1. Единственное предназначение этой части прилива ствола в боевом варианте, это упирание ствола при откате, в дно паза рамки и движение на этом заканчивается.При этом нагрузки с бока прилива нет(проблемное место) ,упирается его нижняя часть.
Но при движении вперёд именно упор прилива в ось и останавливает сцепку ствол-затвор.
Да.
Мы конечно можем дискутировать, обсуждать различные технические варианты, но сомневаюсь что человеку с его проблемой которая очевидна, это поможет.
Своё виденье, что действительно ему поможет, я уже написал раньше, там где ссылка.
Может конечно кто то посоветует что то другое.
зублс
Все верно. Патрон упёрся в переднюю часть патронника ствола, его прижал затвор, в это время или вообще(только при патроне) , нет контакта ось Зз- проблемное место прилива, или есть, но нагрузка распределяется не так, что бы всё на проблемное место.
Я понимаю, что одно дело - проблема с поплывшими порами, а другое как работает ТТ.
Но всё же "Патрон упёрся в переднюю часть патронника ствола, его прижал затвор", а куда упёрся ствол?
Ведь возвратка давит на затвор и он стремится сдвинуться вперед и после того, как патрон дослан в патронник.
зублсИ тут же:
Единственное предназначение этой части прилива ствола в боевом варианте, это упирание ствола при откате, в дно паза рамки и движение на этом заканчивается.
В этом месте в рама специально усилена ,что бы воспринимать удар от ствола.
зублсКак это понять?
Не упирается.
зублсПравильно так:
Произошел выстрел. Пороховые газы давят на дно гильзы, она удерживаемая выбрасывателем, в свою очередь давит на подающую часть затвора, он начинает движение назад, разъединяется сцепка затвор-рама.
Произошел выстрел. Пороховые газы давят на дно гильзы, она удерживаемая
Собственно ради чего я веду разговор - через понимание работы ТТ, понимать как работает ТТ-СХП.
Иначе шаманство получается.
И по Вашей ссылке - показан самодельный ствол СХП для ТТ -СХП.
С соблюдением размеров упора. Если ещё и закалить это место, то работать будет однозначно лучше имеющегося (кастрированного).
Патрон упёрся в переднюю часть патронника ствола, его прижал затвор",
а куда упёрся ствол?В приливе ствола Вы знаете (проблемное место и выше)полукруглый паз для оси Зз, это не значит что ось в него должна упираться, это ни к чему.
В СХ если дно гильзы торчит наружу из патронника насколько нужно, затвор остановится в переднем положении уперевшись в дно патрона. Патрон в свою очередь, передней частью в патроннике, давит в горизонтальной плоскости
на ствол.
Напряжение передастся уже в вертикальной плоскости через серьгу, на неё и ось Зз, правильно подогнанная(!)серьга своими выпирающими пазами упрётся в прилив ствола снизу. При этом, нет вообще ударной нагрузки на ось Зз, или "проблемное место". Как то так.
Если ушёл патронник, или не подогнана серьга, будет то что есть.
Мне тяжело апеллировать "техническим "языком, давно не было и не очень люблю, разберётесь надеюсь.
Ведь возвратка давит на затвор и он стремится сдвинуться вперед и после того, как патрон дослан в патронник.
Да. Часть нагрузки на раму через направляющую, часть на затвор через втулку, там напряжение не сильное. Оно не сравнится с ударом, детали о деталь, как следствия чего бы то не было.
написано 2-6-2015 14:39
-
20
200
+
Вы пишете: цитата:Originally posted by зублс:Единственное предназначение этой части прилива ствола в боевом варианте, это упирание ствола при откате, в дно паза рамки и движение на этом заканчивается.В этом месте в рама специально усилена ,что бы воспринимать удар от ствола.
И тут же: цитата:Originally posted by зублс:Не упирается.Как это понять?
В плане конкретно обсуждаемого проблемного места, на него нагрузки нет.
PILOT_SVM
Правильно так:
Произошел выстрел. Пороховые газы давят на дно гильзы, она удерживаемаявыбрасывателем[b]боевыми упорами, в свою очередь давит наподающую частьзеркало затвора, под действием отдачи он начинает движение назад вместе со стволом, ствол снижается в казённой части, разъединяется сцепка затвор-рамаствол.Вам виднее.
Собственно ради чего я веду разговор - через понимание работы ТТ, понимать как работает ТТ-СХП.
Иначе шаманство получается.Не уверен, какие то аналогии конечно проводить можно, концепт всё же разный в плане подхода к устранению некоторых, но важных моментов.
И по Вашей ссылке - показан самодельный ствол СХП для ТТ -СХП.
С соблюдением размеров упора. Если ещё и закалить это место, то работать будет однозначно лучше имеющегося (кастрированного).[/B]
Вероятно да.
зублсЯ бы с Вами полностью согласился, если бы серьга в своём переднем положении имела строго вертикальное положение или чуть назад.
В приливе ствола Вы знаете (проблемное место и выше)полукруглый паз для оси Зз, это не значит что ось в него должна упираться, это ни к чему.В СХ если дно гильзы торчит наружу из патронника насколько нужно, затвор остановится в переднем положении уперевшись в дно патрона. Патрон в свою очередь, передней частью в патроннике, давит в горизонтальной плоскости
на ствол.Напряжение передастся уже в вертикальной плоскости через серьгу, на неё и ось Зз, правильно подогнанная(!)серьга своими выпирающими пазами упрётся в прилив ствола снизу. При этом, нет вообще ударной нагрузки на ось Зз, или "проблемное место". Как то так.
Но она имеет положение чуть вперёд, а значит максимально высокое положение пройдено и ствол (в казённой части) начинает снижаться.
drozdafil
О как, походу нормально.
Не нормально.
Серьга должна нижними выступающими пазами в крайнем положении упереться в прилив ствола, при этом отверстие для оси Зз ни должно вообще заходить в прилив.
Для невозможности нанесения удара осью Зз на проблемное место.
Если с патронником всё нормально может прокатит ,может и нет.
Я бы с Вами полностью согласился,
Это не обязательно, у каждого есть своё мнение и это очень хорошо.
если бы серьга в своём переднем положении имела строго вертикальное положение или чуть назад.Но она имеет положение чуть вперёд, а значит максимально высокое положение пройдено и ствол (в казённой части) начинает снижаться.
Не до конца понял, прошу прощения.
Думаю, что у кого заведомо уехавший патронник/затвор, какие то проблемы связанные с обсуждаемым моментом могут проявится. Остальных это вряд ли коснётся.
А у кого были проблемные ТТ-Т,ТТ образные и остались со старых времён надфили, дрембель и.т.д ,эти и любые другие, могущие возникнуть проблемы-не проблемы.
Всё написанное, во всех постах ИХМО, на истину не претендую.
зублсВсё достаточно просто.
Не до конца понял, прошу прощения.Думаю, что у кого заведомо уехавший патронник/затвор, какие то проблемы связанные с обсуждаемым моментом могут проявится. Остальных это вряд ли коснётся.
А у кого были проблемные ТТ-Т,ТТ образные и остались со старых времён надфили, дрембель и.т.д ,эти и любые другие, могущие возникнуть проблемы-не проблемы.
При совместном движении затвора и ствола - затвор движется по прямой, а казённая часть ствола с помощью серьги снижается. Этим и достигается расцепление с затвором. (патент Дж.М. Браунинга 984,519. Patented Feb. 14, 1911.)
При обратном движении затвор скользит по боевым упорам до тех пор, пока не сходятся боевые упоры. После этого ствол имеет возможность подняться вверх.
И то, что Вы называете вертикальной составляющей происходило бы с остановкой ствола и затвора, если бы на поступательно вращательном движении ствол упёрся бы в затвор. Но если серьга проходит точку вертикального положения, значит между стволом и затвором есть зазор.
Вот на чертеже положение частей с патроном в патроннике.
Серьга чуть наклонена вперёд. Т.е. она уже тянет ствол сниз.
Так что упора ствола вверх в затвор - нет.
Можно договориться и рассматривать моменты через призму ТТ-Т как аналога, или буквально ТТ-СХ ,а моменты полностью идентичные по механике ,по аналогии с ТТ, что бы не путаться, как вариант.
Но если серьга проходит точку вертикального положения, значит между стволом и затвором есть зазор.
Зазор есть.
Вот на чертеже положение частей с патроном в патроннике.Серьга чуть наклонена вперёд. Т.е. она уже тянет ствол сниз. Так что упора ствола вверх в затвор - нет.
Упор ствола в верх затвора есть, посредством его соединения с затвором, через проточки. В положении как на рисунке.
Серьга чуть наклонена вперёд.
Она не наклонена вперёд, а в крайнем заднем положении, максимально близко к приливу.
Т.е. она уже тянет ствол сниз.
Не тянет, как на рисунке. На затвор давит возвратная, он будучи сцеплённым со стволом, воздействует на него по горизонту вверх в перёд, так как казённая часть ствола приподнята по отношению к срезу.
Нагрузка распределится :пазы серьги-низ(а не бок+ось Зз)прилива ствола.
зублс
Это положение как на рисунке, при подогнанной серьге(на ТТ-СХ при закрытом затворе) пазами она упрётся в нижнюю часть прилива(а не в боковую проблемную)не будет удара :ось Зз-проблемное место, вообще.Нагрузка распределится :пазы серьги-низ(а не бок+ось Зз)прилива ствола.
В этом случае удар переносится с одной части на другую.
Т.е. с удара прилива в ось, на удар серьги в прилив снизу и дожатие ствола в затвор.
А чтобы выяснить есть ли такой удар, надо рассмотреть прилив ствола и серьгу на ММГ (т.е. где эти детали не шлифованы и тем более не пилены.
В этом случае удар переносится с одной части на другую.Да. А какой может быть другой в случае с ТТ-СХ(по проблеме), рабочий ,технический вариант ?
Т.е. с удара прилива в ось, на удар серьги в прилив снизу и дожатие ствола в затвор.Да.
удар серьги в прилив снизу и дожатие ствола в затвор.Если площадь контакта ствола с затвором большая, то это не вызывает опасений, а вот площадь площадки гна серьге очень мала - будет наклёп.
надо рассмотреть ММГ.
покажу тт-сх 1940-го годаОстаток прилива у него чахлый. Не жилец.
MiklosЗИД тут не при чём. Это кто-то из Молот-Армса очень домой торопился в пятницу вечером 😊 Загнал обороты фрезы и/или подачу. Или СОТС закончилась (если "на мокрую" фрезеруют).
В купле попадаются вот такие образцы. Цвет прилива соответствует нагреву градусов до трёхсот. Т.е. имел место отпуск ствола. Возможно ещё на ЗИДе. Фото не моё, если автор будет против уберу.
АэробоссЕсли "рога" слишком тонкие, то и настрела не требуется - затвор сомнёт "рога" и уедет вперёд даже от простого досылания (или закрывания затвора).
Может проще сделать некую статистику по настрелу и с фото этих приливов по соотношению к настрелу, просто интересно, у кого при каком настреле проявляется этот дефект. Кто что думает?
Landgraf
Если "рога" слишком тонкие, то и настрела не требуется - затвор сомнёт "рога" и уедет вперёд даже от простого досылания (или закрывания затвора).
Тогда мне что то не очень ясно, эти "рога" на моем экземпляре достаточно тонкие, но уже 5 пачек отстрел, наклепов и просадки затвора пока не наблюдаю, вот мне просто и интересно стало.
Landgraf
Значит, НЕдостаточно тонкие 😊
Ну такие же как на фото выше в посте 2033, где написали что не жилец 😊
Ну такие же какФото прилива крупно выложите если не сложно.
При возможности выбора, напишу за себя, вероятно, взял бы, где побольше. Что бы потом не заниматься устранением, надоело. Или что бы не пришлось покупать новый ствол на замену.
Пистолет даже и с таким, можно брать, если сам пистолет именно, тот, что человеку нужен и человек осознанно идет на это.
Так как какого ни будь FAQ в виде рекомендации для ознакомления перед покупкой нет. Чем вообще руководствуются люди перед покупкой, какими критериями, мне пока не понятно. Есть, конечно, некоторые важные технические моменты, прописанные в теме.
Обычный среднестатистический покупатель, не думает головой при покупке, что бы стать зомби ему достаточно сочетай: Тула-до война, Поздний- не ремонтный, и.т.д . Думает он жопой.
И мне не понятно когда полностью изношенный пистолет, израсходовавший свой ресурс, который ни зашто не прошёл бы дефиктацию , который пускай он и Тула, но как пистолет он- был полная фигня, стоило его малясь подрезать, он становится ТТ-СХ Тула эксклюзив!
ТТ-СХ пускай и списанное, но оружие и люди собираются из него стрелять. Вероятно, имеет значение разумного сочетания исторического и технического аспектов при покупке, для удовлетворения потребности покупателя и что бы он потом не пел : у меня сломалось!
Оксидирование, крупные царапины, ремонтный или нет, износ, усы, размер выборки в затворе и.т.д
Не покупайте заведомо хрень за бешенные деньги, берите нормальные.
Miklos
Рога назад загнулись?
Нет, как было изначально, так и осталось, настрел 5 пачек, затвор стоит ровно, никуда не уехал.
зублс
Аэробосс если сейчас нет поблеем, это не значит что их не появится, очевидные предпосылки для этого есть.При возможности выбора, напишу за себя, вероятно, взял бы, где побольше. Что бы потом не заниматься устранением, надоело. Или что бы не пришлось покупать новый ствол на замену.
Пистолет даже и с таким, можно брать, если сам пистолет именно, тот, что человеку нужен и человек осознанно идет на это.
Так как какого ни будь FAQ в виде рекомендации для ознакомления перед покупкой нет. Чем вообще руководствуются люди перед покупкой, какими критериями, мне пока не понятно. Есть, конечно, некоторые важные технические моменты, прописанные в теме.Обычный среднестатистический покупатель, не думает головой при покупке, что бы стать зомби ему достаточно сочетай: Тула-до война, Поздний- не ремонтный, и.т.д . Думает он жопой.
И мне не понятно когда полностью изношенный пистолет, израсходовавший свой ресурс, который ни зашто не прошёл бы дефиктацию , который пускай он и Тула, но как пистолет он- был полная фигня, стоило его малясь подрезать, он становится ТТ-СХ Тула эксклюзив!
ТТ-СХ пускай и списанное, но оружие и люди собираются из него стрелять. Вероятно, имеет значение разумного сочетания исторического и технического аспектов при покупке, для удовлетворения потребности покупателя и что бы он потом не пел : у меня сломалось!
Оксидирование, крупные царапины, ремонтный или нет, износ, усы, размер выборки в затворе и.т.д
Не покупайте заведомо хрень за бешенные деньги, берите нормальные.
В том и проблема, что делают их через одно место, идеала и даже приближенного к нему нет. Где одно будет нормально, другое будет через задницу😞
АэробоссЗагнулись-загнулись, чётко видно. Изначально так быть не могло, ибо фреза оставила ровный плоский срез. Что и как пойдёт дальше - предсказать невозможно, можно только предполагать. На рогах есть цвета побежалости, то есть при фрезеровке их "обожгло" и скорее всего металл там ослаблен. Как долго протянут - х его з.
Нет, как было изначально, так и осталось, настрел 5 пачек, затвор стоит ровно, никуда не уехал.
Landgraf
Загнулись-загнулись, чётко видно. Изначально так быть не могло, ибо фреза оставила ровный плоский срез. Что и как пойдёт дальше - предсказать невозможно, можно только предполагать. На рогах есть цвета побежалости, то есть при фрезеровке их "обожгло" и скорее всего металл там ослаблен. Как долго протянут - х его з.
Какие можете дать рекомендации? Изначально при покупке я обратил внимание на эту загнутость, но она вроде не прогрессирует, так что даже не знаю, но оно так было, покупал новым то есть не б/у выбирал в основном по внешним критериям...
Сейчас поищу и выложу как должно быть, с цифрами, сами сравните.
Совсем недавно, можно сориентироваться по дате в паспорте, Ваш ТТ-СХ, был ТТ.
Когда он им был, он должен был отвечать требованиям по зазорам, в первую очередь это показатель износа направляющих затвор-рама(фактически настрела).Он им не отвечал будучи ТТ, не отвечает и ставши ТТ-СХ.
На 0.7мм не смотрите, колодку УСМ всегда можно подобрать и устранить.
Смотрите, где 0.5 мм !Причем они допускаются по вертикали, смотрите горизонт ,там вообще зазоры не предусмотрены. Кроме минимально возможных,необходимых технических, для функционирования пистолета.
Если пистолет был плохим ТТ, он вряд ли станет хорошим ТТ-СХ.
Обычные пистолеты, да, до военные, да более редкие. Переплата за них не соразмерна, ни их техническому состоянию, ни мифическому эксклюзиву, эго нет.
Есть хитрый маркетинговый ход, тема 'эксклюзивности' придуманная продавцами. Конечно, есть наше самолюбие, которое мы тешим, обладанием 'эксклюзива', а так же ещё, подсознательно-соревновательный момент, между собой. А я смог себе позволить, круто, а товарищ нет.Прям как дети.
зублсЭто ТТ-СХ на фото?
С ними связаны совсем другие истории.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11973841.jpg]
Landgraf
Это ТТ-СХ на фото?
это всё что угодно, только на СХ ...
зублсЭто конечно все понятно, но то про боевой, там совсем другие нагрузки и система запирания, а следовательно допуски. А тут то СХП- сиречь игрушка, так что все эти милиметровые зазоры не имеют никакой разницы, ведь тут и так конструкция изменена по самое небалуйся, ни упоров, ни запирания, по сему тут они не криминальны, тут речь о некачественной переделке в СХП идет, фактически в МА все сделано от балды через задницу и на глазок.
Судьба пистолета при больше 0.3мм.Войсковой ремонт Наган-ТТ. 43г.из.
зублс
И ещё ,пусть на меня ругаются, пистолеты Тула по годам 38-41г. никакой, какой то, особенной коллекционной ценности не представляют и никогда не представляли.
Обычные пистолеты, да, до военные, да более редкие. Переплата за них не соразмерна, ни их техническому состоянию, ни мифическому эксклюзиву, эго нет.Есть хитрый маркетинговый ход, тема 'эксклюзивности' придуманная продавцами. Конечно, есть наше самолюбие, которое мы тешим, обладанием 'эксклюзива', а так же ещё, подсознательно-соревновательный момент, между собой. А я смог себе позволить, круто, а товарищ нет.Прям как дети.
Тут я с вами согласен, те же довоенные ТТ в оригинале в Латвии по лицензии стоят по 80 евро и нафиг ни кому не нужны. Ну а продавцам надо же придумывать как то маркетинг что бы иметь маржу, тут и идут в ход разного рода вещи типа красивого номера, родного воронения, отборности и прочих иллюзорных вещей. Кому то они важны, мне лично нет. А какая либо антикварная ценность в упиленной вещи и так понятно что равна нулю, хотя тут у каждого свой взгляд. Но это на мой взгляд утрировано- как яйцо Фаберже с отпиленым куском, вроде как Фаберже, а вроде новодел да еще и упиленный 😂
Это ТТ-СХ на фото?
Конечно нет, мне вообще всё равно ТТ,СХ,ТТ образный.
Это фото вставил для примера, зачем включать буквальное восприятие ?
По определению, на долю довоенных пистолетов, выпали другие перипетии и испытания, с ними люди в бой ходили, от их надёжной работы зависила их жизнь.
Мне не настолько нравится ТТ как пистолет, как то, что с ним связано.
Это конечно все понятно, но то про боевой, там совсем другие нагрузки и система запирания, а следовательно допуски. А тут то СХП- сиречь игрушка, так что все эти милиметровые зазоры не имеют никакой разницы, ведь тут и так конструкция изменена по самое небалуйся, ни упоров, ни запирания, по сему тут они не криминальны, тут речь о некачественной переделке в СХП идет, фактически в МА все сделано от балды через задницу и на глазок.
У нас Вами разный подход. Да пистолет будет работать, каким бы он не был, может с проблемами, может без.
Можно успокаивать себя, что мол, теперь он не ТТ необходимости в том то нет и так прокатит нагрузки другие.
Косяки при переделки, если таковые имеют место быть, добавляются плюсом, к общему уже "изношенному" состоянию, а не заменяют их.
Перед человеком несколько пистолетов ТТ-СХ, он собираться покупать один, помимо учёта возможных косяков переделки, он выберет тот который при жизни был уже полу мёртвым, или тот на котором проблем не было вообще ?
При возможности ,думаю, любой человек сделал бы выбор в пользу не проблемного ещё при жизни, зачем ему брать лежащий рядом но который был хламом как пистолет ещё до переделки ?
зублс
.Перед человеком несколько пистолетов ТТ-СХ, он собираться покупать один, помимо учёта возможных косяков переделки, он выберет тот который при жизни был уже полу мёртвым, или тот на котором проблем не было вообще ?
При возможности ,думаю, любой человек сделал бы выбор в пользу не проблемного ещё при жизни, зачем ему брать лежащий рядом но который был хламом как пистолет ещё до переделки ?
Вот и не знаю зачем народ переплачивает за "родное воронение" которое уже повреждено несколько раз в местах сварки и удалении маркировок на раме, если это макет, то уже внешний вид поврежден. Если рассматривать его как СХП так опять же он внутри затвора упилен и не заворонен. Холодные воронилки это фигня, горячее сделать проблематично мз за несъемного ствола опять же, а ржаветь там будет от холощения не хило. Так что каким бы хламом или не хламом он не был до переделки его в СХП, после такой переделки он точно стал уже хламом, а все эти зазоры при такой варварстой конструкции уже не актуальны. Хоть в ТТ-С вообще снята часть направляющих и схема сборки другая, но пипл тоже хавает и раньше считал раритетом. А так игрушка эта и не более, это и не макет и не боевой- просто пугач или реквизит для киношников или реконов, а фетиш можно сделать из всего, это дело маркетинга и рекламы. Да и потом среда собирателей специфична кто то ведь собирает марки, кто то пивные пробки, кто то бабочек кто то за рубежем нормальный военный антиквариат, а у нас вот кастрированый, при том и цены тут ломят только из за того что нормальный собирать у нас законом запрещено, но по факту ценность как антиквариата этого изделия равна нулю.
общий вид:
рамка:
затвор:
магазин:
усм:
ствол (номер видно плохо, но ввиду несъёмности, лучше сфотографировать невозможно):
ss-stingrayТакой у вас уже с апреля прошу(и в лс и на телефон звонил...Купил бы.Продается?
тт-сх 1940-го года
Продается?нет, такая корова нужна самому)
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Отстреляю пару пачек на даче, потом мне это надоест .Ну шугану малясь, без криминала , чувака, он мне денег должен. Попытаюсь реализовать систему с выводом на раму режима переключения огня, как бы, мне в любом случае, когда ни будь нужен стреляющий образец. Возможно ,переделаю раму под двух рядный магазин. В общем пущу на эксперименты ,на таком не жалко.
Год как нет резинострела, буду брать изделие по дороге в гараж и обратно, там настоящая стая собак, кидаются. Сейчас таскаю с собой петарды, смех просто ,я их с детства в руки не брал. Не солидно, но практично.
Второй вариант, появилось лишние 40т. ТТ-СХ не будет, нах! За те же деньги покупаю экс схп ТТ, в родном оксидировании, 35й. год, ТТ-30 и с такой интересной историей ,которая история, так история пистолета. Прежде чем попасть ко мне в руки, он где только не побывал и что только с ним не происходило , но по крайней мере, мне это известно и понятно.
Покупкой дело не ограничиться, иду в авто сервис ,знакомый ставит не большую каплю сварки, в переднюю проточку на затворе, как у Собра, для не возможности установки целого ствола. Уже можно будет удалить, сварку в канале ударника. От сварки останется след с обратной стороны затвора, пускай и с повреждением оксидирования, убираю крацеванием.
Вставляю шпильку в раму по аналогу ТТ-СХ, каплю на раме убираю. Ствол заказывается новый по ссылке, уже выкладывал, но с одним кольцом, задним, переднее не сможет зайти в затвор. Или за те же деньги заказывается развёртка, разворачиваем патронник родного ствол на 10*31,сверху немного спиливаем переднее кольцо, подпиливаем прилив ствола под шпильку рамы.
По работе мне часа на 2, брать ТТ-СХ за 40т. зачем ?
Всё ИХМО ,покупайте что хотите, за сколько хотите.
Но можно найти и ещё лучше. Пусть на меня любители ТТ-СХ за 40т . хоть оплеються.
зублс
https://guns.allzip.org/topic/115/1591085.html
Да вы перфекционист, это тогда вам надо искать вот в такой геометрии 😊 (Фото стырено с забугорного сайта)
Да вы перфекционист
Бог с Вами, нет. Я реалист, надо работать с тем, что есть. Как по изделию, ТТ-СХ, плохое оно или хорошее, уж какое есть , другого то из доступного нет.
зублсКрасавец!
Это поляк, не найдете Вы, я или кто бы не было, ТТ30/33 с такой геометрией и качеством обработки какое было у них.
зублс
Это поляк, не найдете Вы, я или кто бы не было, ТТ30/33 с такой геометрией и качеством обработки какое было у них.
Да оно мне и не надо, просто нужно соотносить цену. За пугач платить 40000-50000 с какой историей бы он там не был это маразм, При том что его исходная цена 50-100$ Ладно если бы какая редкость, а то по факту ширпотреб. Вот к примеру цена за макет ТТ-30 который вообще не част, цена в Англии 235 фунтов, ну это 19000руб по нынешнему курсу и как то без ажиотажа и в фактически самой дорогой стране мира. Так я представляю сколько тут бы залупили по цене 😊
Это поляк, не найдете Вы, я или кто бы не было, ТТ30/33 с такой геометрией и качеством обработки какое было у них.
Я не совсем правильно выразился. Найти то наверное можно, особенно из поздних на 50е.,но это не отображение общей тенденции.
Стоит перед вами два ящика, один с польскими пистолетами, можно закрыть глаза и доставать любой, качество одинаково высокое.
Стоит ящик с нашими пистолетами ,ну, можно начинать выбирать.
Не то что бы у нас было плохо ,а у них хорошо, просто, как есть, так и есть.
К тому, что, не так редок,такой экземпляр или мне, как новичку повезло.
Смотрите предпоследнее фото, на чередование крупных и мелких проточек на затворе, первая мелкая проточка над Л доходит почти до верха боковой грани затвора, а остальные нет.
Как думаете в чем дело ? В не опытности, или не в достаточном количестве опыта, я не знаю, не увидеть это тяжеловато. Сошлифовали при ремонте, в принципе ни чего криминального, бывает гораздо хуже.
Между прочим ,шлифование как операция не предусмотрена ни одним руководством по ремонту, (по годам издания) в отношении ТТ, зачем так делали и чем руководствовались ремонтники не понятно.
Есть процедура крацевания (по ТТ), но это баловство, щёточками потереть по корпусу в Сборнике типовых норм времени на Планово-предупредительный ремонт стрелкового оружия 1960г.из.
Если Вам не известно ,(предположительно) неизвестно чем руководствовавшиеся ремонтники были из 744 АБД СКВО в/ч 42286 г. Новочеркасск.
https://guns.allzip.org/topic/36/1416490.html
К тому, что, не так редок,такой экземпляр или мне, как новичку повезло.собственно, на ваших фото родные номера только на затворе и рамке...
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingrayСтвол нормально не сфоткать, номер тот же, только расположен, еще хуже, чем на вашей фото. На усм две восьмерки присутствуют. На магазине тоже лг988. Вроде все номера одинаковы.
собственно, на ваших фото родные номера только на затворе и рамке...
Лучше бы старшие товарищи коллекционеры, поделились бы секретами, какие обр азцы более редкие, каких годов больше всего, что считать артефактом, а что нет.
Я вот начинающий ТТ вед.
Помню держал в руках 656 за 5 тыс. и не купил.
А теперрь и 30т. его не купишь -эх.
Составили бы условную таблицу сравнительной ценности ТТ-СХ можно не сколько стоит, просто сравнительную -типа эти самые дорогие, а эти одинаково стоят.
Но стрелять из раритетов пачки( пачки!!) ну чего совсем делать нечего?
Сейчас при желании, стрелять дают из чего угодно и сколько угодно и по мишеням можно -хоть на разряд сдавай.
Несут здесь про ТТ -СХ всякую банальную хрень.Несут?
По моему здесь обсуждаются, какие только возможно вопросы, связанные с его эксплуатацией, технические проблемы, которые возникают, а так же варианты их устранения. Косвенным образом, исторический аспект изделия и.т.д
банальную хрень
То есть, для Вас, все возможные перипетии знакомы и понятны они для Вас обыденность-банальная хрень ?
Напишите чем Вас удивить, может у кого получится. Без обид.
Вроде все номера одинаковы.номера всегда одинаковые, шрифт разный...
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Составили бы условную таблицу сравнительной ценности ТТ-СХ можно не сколько стоит, просто сравнительную -типа эти самые дорогие, а эти одинаково стоят.а зачем? 1000 раз уже всё описано, в поиске, вроде, никто не забанен.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
slovot
Несут здесь про ТТ -СХ всякую банальную хрень.
Лучше бы старшие товарищи коллекционеры, поделились бы секретами, какие обр азцы более редкие, каких годов больше всего, что считать артефактом, а что нет.
Я вот начинающий ТТ вед.
Помню держал в руках 656 за 5 тыс. и не купил.
А теперрь и 30т. его не купишь -эх.
Составили бы условную таблицу сравнительной ценности ТТ-СХ можно не сколько стоит, просто сравнительную -типа эти самые дорогие, а эти одинаково стоят.
Но стрелять из раритетов пачки( пачки!!) ну чего совсем делать нечего?
Сейчас при желании, стрелять дают из чего угодно и сколько угодно и по мишеням можно -хоть на разряд сдавай.
Так и правильно сделали что не купили МР656, был такой продал за ненадобностью. А цена за него стала такая не из за артефактности предмета, а просто ее взвинтили перекупы из за того что 656 сняли с производства только и всего. За то на лицензионный товар цены упали ТТ-Лидер стоил под 20000, а сейчас и за 7000 никому нафиг не нужен, многие его вообще в утиль сдают что бы очистить место в лицензии. ТТ до раритета как балерине до штангиста. Вещь выпущенная в миллионных тиражах. Борхардт К93 которых всего было около 3000 экземпляров выпущено за всю историю то раритет, а этого было выпущено под 2000000 экземпляров, в чем раритетность то? Хотя у каждого конечно свое понятие о раритетах..
ss-stingray
номера всегда одинаковые, шрифт разный...
Спасибо. Может быть, не смотрел,брал вообще, по геометрии(затвору и был выбор 1940,41 и кажется 44, взял до военный, они уже были отобраны комрадом из СПб,чтобы без пересыла, публиковать не буду, помог ,спасибо ему), потом начал вникать и понеслось. Прочитал ветку(блин, теперь, ищу ремклемы, зачем читал) ( там больше по накладкам и шрифтам, может займусь сличением шрифтов) Не стал парится, ровный, стреляет, радует, остальное приложится.
Hrumpel спасибо, читал, но особо, не вникал, за пару дней, слишком много информации
Hrumpel
Камрад ЭйМС составляет табличку по годам и сериям ТТ, вот там у него в теме и есть инфа по примерному тиражу ТТ на каждый год, на это и ориентируйтесь ибо чего меньше выпущено то и более редкое 😊
Спасибо! Как раз то.
Ссылочку на ЭйМС дайте пожалуйста!
ss-stingray
а зачем? 1000 раз уже всё описано, в поиске, вроде, никто не забанен.
Именно, что 1000 раз!
Фиг найдешь чего надо.
slovotСпасибо! Как раз то.
Ссылочку на ЭйМС дайте пожалуйста!
Вот вам ссылочка Вот ссылка https://guns.allzip.org/topic/36/923495.html
Когда появились первые газюки, один барыга предлагал нам на работе ижевские пм 9мм газовые по 150 дол.(тогда лицензия на газовое не требовалась) я не взял, так как решил что баллончик лучше. (Причем некоторые купили)
А потом с интересом смотрел как цена на эти пм поднималась до 10тыс. долларов.
slovot
Кстати о раритетах.
Когда появились первые газюки, один барыга предлагал нам на работе ижевские пм 9мм газовые по 150 дол.(тогда лицензия на газовое не требовалась) я не взял, так как решил что баллончик лучше. (Причем некоторые купили)
А потом с интересом смотрел как цена на эти пм поднималась до 10тыс. долларов.
Ну так у нас страна миллионеров 😀 Прежде чем купить любую вещь, нужно подумать вообще об адекватности и целесообразности покупки. За 10000$ лучше автомобиль купить чем железяку которая имеет весьма сомнительно дутую цену. Это же не яйца Фаберже или какой другой раритет который имеет действительную историческую или музейную ценность 😊
А потом с интересом смотрел как цена на эти пм поднималась до 10тыс. долларов.
Извините, они из золота были ?
Цена на самый дорогой ТТ(не покрытый золотом) за всю историю продаж в мире,в половину меньше.
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=475414095
1953г.
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=872003
Будь у меня 39г.(самый ранний?)или 53,уже бы ,лез смотреть. 😊
зублсИзвините, они из золота были ?
Цена на самый дорогой ТТ(не покрытый золотом) за всю историю продаж в мире,в половину меньше.
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=475414095
Нет не из золота.
Однако это была маленькая партия где втулка-рассечка просто ввинчивалась в нарезной ствол, других отличий от обычного ПМ не было.
Потом в хронике говорили, убит из переделаного газового...
И втулка-рассекатель там не ввинчивалась, а крепилась штифтом через стенку ствола.
Landgraf
10 тысяч долларов 6п42-9 никогда не стОил. Его "потолок" был 3 тысячи долларов, по нынешним временам вообще за 1500USD торгуются...
И втулка-рассекатель там не ввинчивалась, а крепилась штифтом через стенку ствола.
Все верно про 6п42-9.
Но я говорил про его предтечу со слов Deni, эта небольшая партия разошлась по своим. Там спиралеобразный рассекатель вкручивался.
На работе у нас предлогали 6п42-9
Для примера.
АэробоссНу так у нас страна миллионеров 😀 Прежде чем купить любую вещь, нужно подумать вообще об адекватности и целесообразности покупки. За 10000$ лучше автомобиль купить чем железяку которая имеет весьма сомнительно дутую цену. Это же не яйца Фаберже или какой другой раритет который имеет действительную историческую или музейную ценность 😊
Какой же бред..мама дорогая..
Если эти люди, контактируют не посредственно с производством. Не могли бы поинтересоваться изделия (ТТ) пришли на завод в штатных ящиках ?
Или до этого, в том месте где они были ,их переложили в другую тару ?
В том плане, что дрова сами по себе никому не нужны, несколько лет назад, их вывозили и утилизировали или продавали и Молот и Иж.
Мне они тоже не очень интересны, но на ящиках стоят клейма места проведений ремонта, а так же, могли сохранится упаковочные листы вложенные внутрь после его проведения. Помимо клейма в листе, возможно, с номером в/ч, по ней можно вычислить адрес, как вариант.
Как Вы думаете, может получится узнать что с дровами?
Может, кто, фотографий наделает с разных ракурсов ?
Ящики которые могли быть интересны по клеймам - их нет. Ящики периода 29-55года найти не просто в оригинале. Пистолеты перекладывались за много десятков лет не один раз. Так же как найти за кем был закреплен пистолет в войну. Нереально.
vasiliiiКакой же бред..мама дорогая..
Тогда объясните мне глупому в чем тут ценообразование? Если у нас где их навалом нам их предлагают за 40-50000руб, обычные за 25000, а в той же Англии макет, замечу безлицензионный макет ТТ-30 стоит 235 фунтов, то есть 19000руб, это при том что он именно ТТ-30. В чем суть ценообразования? Про то что им там в оригинале цена в районе 80-100$ я не говорю сейчас.
АэробоссТогда объясните мне глупому в чем тут ценообразование? Если у нас где их навалом нам их предлагают за 40-50000руб, обычные за 25000, а в той же Англии макет, замечу безлицензионный макет ТТ-30 стоит 235 фунтов, то есть 19000руб, это при том что он именно ТТ-30. В чем суть ценообразования?
Я бы с радостью объяснил..но человек который вместо хорошенького ТТ предпочитает купить телевизор..увы 😛
vasiliiiЯ бы с радостью объяснил..но человек который вместо хорошенького ТТ предпочитает купить телевизор..увы 😛
Ну почему сразу телевизор, тут просто цель не оправдывает средства, я же утрировано. В принципе можно взять тот же ТТ-СХ и сразу поставить цену в миллион наверняка найдется тот кто купит. Это так же как красивые номера на машину, кто то же платит по миллиону за набор одинаковых цифр и букв, хотя по факту это ничего не дает 😛
Ящики которые могли быть интересны по клеймам - их нет.
vasiliii есть. Абсолютно любой, с любой маркировкой, с любым условным знаком рем. органа. Это по другим образцам оружия, изображений с разными знаками не меряно, по ТТ тема не раскрыта вообще.
Нет фото, ни одного, что, вот ящик от ТТ, вот его маркировка, нет их.
Ящики периода 29-55года найти не просто в оригинале. Пистолеты перекладывались за много десятков лет не один раз.
Они будут в ящиках,60-70х. годов, что перекладывались не раз это понятно, есть процедура периодического ТО. Но не важно, ремонт перед закладкой на хранение(60-70е), клеймо на пистолет, клеймо, то же самое на ящик, внутрь ящика упаковочный.
Продало МО эти пистолеты именно в этих ящиках, приехали они на завод в них(сначала ЗиД был ?),через или минуя Нижний, потом в Нижний, или оставались на ЗиДе, не важно.
Они могли приехать на Молот-А в них , или приехали в другой таре ? Даже если они приехали не в них, но, Молоте этих ящиков вагоны должны быть, Лидеры ,и.т.д., может не всё уничтожили.
В общем если у кого то есть возможность,нужны фото любых ящиков(ТТ), любого года, с любыми клеймами, или без клейм ,с маркировкой, возможно с упаковочном листом после ремонта. Потому что сейчас нет вообще ни чего.
Зублс, я имею в виду то что нет их в наличии, оригинальные ящики не дожили уже до наших дней.
Да нет, не так уж всё и плохо. Но у нас их ,конечно, после переделки могли уже и уничтожить.
Не хочет ссылка грузиться, потом закину. Можно найти всё, от ящиков с миномётами 37г.до ящиков со станками Соколова от Максима, ТТ отечественных нет нигде, с иностранными у меня много.
Упаковочный лист внутри. Знак рем.органа сбока ящика, ТО второе в мае 1985года.
LandgrafЗублс, на Молот-армс ни одного ТТ не поступало. Туда поступали только спортивные пистолеты С-ТТ. Так что, шансов сохраниться у ящиков, и тем более у упаковочных листов, небыло никаких...
Пропустил.
Спасибо. Ну, значит все попали, теперь в этом отношении, хрен ,что когда узнаем.
Нет ящиков, нет ясности, их маркировка,условные знаки ремонта на них, упаковочные листы.
Молот-армс ни одного ТТ не поступало. Туда поступали только спортивные пистолеты С-ТТ
Я вот что подумал, это ведь несколько тысяч пистолетов, когда они закончатся, ТТ-СХ, больше не будет?
Или Молот-армс, будет приобретать в искомых ящиках(!) ТТ у МО, что бы продолжать производство ТТ-СХ из них и тогда, ящики будут на Молот-армс.
зублсЯ вот что подумал, это ведь несколько тысяч пистолетов, когда они закончатся, ТТ-СХ, больше не будет?
Или Молот-армс, будет приобретать в искомых ящиках(!) ТТ у МО, что бы продолжать производство ТТ-СХ из них и тогда, ящики будут на Молот-армс.
Пистолетов ТТ осталось не так много 😞
зублсТак и будет.
...это ведь несколько тысяч пистолетов, когда они закончатся, ТТ-СХ, больше не будет?...
зублсЭто невозможно, по крайней мере по состоянию на данный момент. Никто не продаст Молот-Армс боевое оружие, а Молот-армс не имеет права его купить.
...Или Молот-армс, будет приобретать в искомых ящиках(!) ТТ у МО, что бы продолжать производство ТТ-СХ из них и тогда, ящики будут на Молот-армс.
Пистолетов ТТ осталось не так много 😞
vasiliii как можно на ночь глядя ,такую информацию, Вам не стыдно ?
Людям завтра на работу, теперь всю ночь спать не будут, те кому ещё не достался.
А тем кому достался, в следующую субботу, водка, дача и бах-бах-бах ,праздновать что успели. 😊
Спасибо и за это, теперь есть какое то понимание.
Рынок бы взорвался, после такой информации ,но изделий на нём почти нет...
зублсЯ-то тут при чём? Я ничего секретного не разболтал, никаких новостей не сообщил.
Landgraf Вы вообще, меня и других приговорили...
зублсЭту с позволения сказать "информацию" знают все, кто внимательно читает форум. Каждый, кто вообще умеет читать, имеет возможность узнать, что у Молот-Армс нет лицензии на работу с боевым оружием. Поэтому вся продукция Молот-Армс производится исключительно из гражданского (спортивного, служебного, охотничьего) оружия.
...Рынок бы взорвался, после такой информации ,но изделий на нём почти нет...
А любой, кто даже не умеет читать, но не лишён зрения, вполне может разглядеть остатки клейма и крим.метки С-ТТ на ТТ-СХ.
но не лишён зрения, вполне может разглядеть остатки клейма и крим.метки С-ТТ на ТТ-СХ.
Это то я видел, как и все.
Каждый, кто вообще умеет читать, имеет возможность узнать, что у Молот-Армс нет лицензии на работу с боевым оружием. Поэтому вся продукция Молот-Армс производится исключительно из гражданского (спортивного, служебного, охотничьего) оружия.
Читать то, мы тоже все умеем.
Эту с позволения сказать "информацию" знают все, кто внимательно читает форум.
А я не знал, может действительно, дело в невнимательности, одним словом я проебенец и походу не я один.
Landgraf извините, Вы мне кажется, немножко злитесь, сама ваша риторика повествования , немного напряжённая, тоже не досталось ?
зублсНу знаете ли, фразы типа "если бы это было сказано раньше, рынок бы рухнул", явно не соответствуют действительности. Я не держал в секрете чего-то такого, что способно обрушить рынок. Всё вполне наглядно и доступно, и от меня не зависит.
Landgraf извините, Вы мне кажется, немножко злитесь, сама ваша риторика повествования , немного напряжённая, тоже не досталось ?
Великих предпосылок, для того что бы изделия, начинали бы дешеветь, особо не было. Так как количество игроков не большое и они задали темп. Теперь и подавно не стоит на это рассчитывать.
Вероятно, прочтя эту страницу, "сомневающиеся" начнут поторапливаться и быстро расхватают, то ,что осталось не смотря на цену и качество. Вариантов то не много, потом вообще может не быть.
Я планировал покупку на следующий месяц, что бы лично выбрать и всё такое. НО как говорится человек предполагает, а Бог располагает.
В общем, была проявлена беспечная небрежность .Из за того что мне ,как то вообще, мало интересны юридическо-правовые аспекты деятельности фирмы, а интересно только их изделие, которого скоро может не быть.
Буду думать, что делать. Завидую уже купившим, привет всем проебенцам.
Если кто знает ,по секрету, ещё одна партия будет ?
Ну знаете ли, фразы типа "если бы это было сказано раньше, рынок бы рухнул", явно не соответствуют действительности. Я не держал в секрете чего-то такого, что способно обрушить рынок. Всё вполне наглядно и доступно, и от меня не зависит.
У меня такое впечатление, что Вы как будто оправдываетесь, что ли. Вы это го делать не должны, не в чем. Да и Вас никто, ни в чём не обвинял.
Ну и выразился буквально, я не так:
Рынок бы взорвался, после такой информации ,но изделий на нём почти нет...
Завидую уже купившим, привет всем проебенцам.Да не убивайтесь Вы так. ППШ себе возьмите... 😊
Боюсь стать зомбиком... 😊
Показательный пример: уже проскакивают объявления о продаже МА-АК-СХ дешевле начальной цены производителя.
shm
зублс, у ТОЗа-то наверняка есть лицензия на работу с боевым оружием 😊 . А там ТТ уже лежат напиленные, судя по всему, в ожидании чего-то (наверное, сертификата). Цена, наверное, будет тоже не дешёвая, пилить будут медленно, зато долго. Постепенно рынок насытится и на вторичке цены упадут. Да и несколько тысяч упиленных МА для такого рынка очень немало. А чей деактив будет приятней, ещё неизвестно. Я сначала тоже переживал, когда покупать, а сейчас крепко задумался, почитав эту тему, нужен ли он мне вообще с такими косяками, даже за 12500, скажем. Огромное спасибо и Вам и другим, открывшим глаза на это убожество (в плане качества).
Показательный пример: уже проскакивают объявления о продаже МА-АК-СХ дешевле начальной цены производителя.
Тоже есть инфа по ТОЗовским ТТ-СО. Тут скорее ситуация повторится как с травматами Лидер, МР-81, ТТ-Т. Как только вышел ТТ-Лидер так это был такой ажиотаж и цены на "отборные" экземпляры, потом вышел МР-81 и про лидер стали потихоньку забывать, ну а когда уже ТТ-Т вышел, так Лидер вообще на вторичке стали по демпингу как металлом сбрасывать, что бы лицензию освободить от этого г-на. Похожее кстати и с сигнальником ТТ-С. Ну еще Блеф-МР-313, Р-2. Так что может и к лучшему тому кто не успел, а то сейчас купят отборных за 50тыс, а потом их будут за 20ку отдавать и никому не надо будет, да и с патронами 10х31 может возникнуть такая же попа как с патронами для Лидера. Ну а продавцам ясен пень надо навариться, по сему всегда будет интрига, то исходники кончаются, то самая последняя партия, то супермегараритет. Только вот на заводе то цена на них одинакова в не зависимости синее там воронение или красное, красивый там номер или нет. Все остальное зависит уже от жадности перекупа. Как то так...
Я сначала тоже переживал, когда покупать, а сейчас крепко задумался, почитав эту тему, нужен ли он мне вообще с такими косяками, даже за 12500, скажем. Огромное спасибо и Вам и другим, открывшим глаза на это убожество (в плане качества).
shm качество как изделия ТТ-СХ, не то что бы плохое или хорошее, оно, такое какое есть, я его ни когда ни хаял. Зависит от рук и настроения человека, колдовавшего с пистолетом при производстве.
Зная и понимая возможные , а их участники хорошо расписали в теме, человек может выбрать с минимизированными их проявлениями. Моё личное, заключается лишь в том ,что этого не достаточно. Нужно ещё смотреть, на то ,каким пистолет был ТТ, перед тем так стать ТТ-СХ.
Касаемо ТОЗа, все заинтригованы и ждут. Лишь бы наши ожидания, не были огорчены разочарованием. Когда наконец, вопросы там разрешатся, от ТТ-СО, как от изделия.
А чей деактив будет приятней, ещё неизвестно.
В этом всё и дело, как должен вести себя, потенциальный покупатель сейчас ?
Покупать, заканчивающиеся сейчас ТТ-СХ ?,а то можно вспышку проспать. Хорошо если у него будет выбор(его нет)и он купит то что надо. Или, без паники, ждёт изделие ТОЗа ,но там неизвестность.
Landgraf прав, не будем разводить панику. Но, сейчас такой момент ,что потенциальному покупателю ,нужно начинать думать.Может даже, но то что бы переживать , а сомневаться. Это как минимум, отобразило бы ,здравый и взвешенный подход при принятии решения.
Как то так. Всё ИХМО.
Тут скорее ситуация повторится как с травматами Лидер, МР-81, ТТ-Т. Как только вышел ТТ-Лидер так это был такой ажиотаж и цены на "отборные" экземпляры, потом вышел МР-81 и про лидер стали потихоньку забывать, ну а когда уже ТТ-Т вышел, так Лидер вообще на вторичке стали по демпингу как металлом сбрасывать, что бы лицензию освободить от этого г-на.
Аэробосс я помню это ,как и все, прям ностальгия прошла по былым временам, это было начало.
Аналогия вряд ли возможна, вводные данные заведомо не те. Как были пущены на рынок только несколько тысяч ТТ-СХ, так и останутся, на этом ,эта тема может кануть в лету.
Не потому ,что мы так хотим, или приняли какое то решение в пользу более интересного образца, а потому что так может произойти.
Появится новый игрок, будет его изделие, у нас опять может не быть выбора, потому что ничего другого нет. В не зависимости от того на сколько изделие лучше или хуже по отношению к предыдущему, ну, на этот случай вторичка.
зублс
Или до этого, в том месте где они были ,их переложили в другую тару ?
В том плане, что дрова сами по себе никому не нужны, несколько лет назад, их вывозили и утилизировали или продавали и Молот и Иж.Мне они тоже не очень интересны, но на ящиках стоят клейма места проведений ремонта, а так же, могли сохранится упаковочные листы вложенные внутрь после его проведения. Помимо клейма в листе, возможно, с номером в/ч, по ней можно вычислить адрес, как вариант.
Как Вы думаете, может получится узнать что с дровами?
Может, кто, фотографий наделает с разных ракурсов ?Они такие же ,только с ТТ.
Вам интересны сами ящики и сопр.доки, или внешний вид?
если нужен внешний вид, то есть чертёж ящика на 20 пистолетов.
Стертые клейма я нашел, а где крим. метка?
PILOT_SVMВам интересны сами ящики и сопр.доки, или внешний вид?
если нужен внешний вид, то есть чертёж ящика на 20 пистолетов.
Спасибо. Нет, как они выглядят внешне я знаю, конечно без точных размеров.
Интересна в принципе маркировка(трафаретом)на ящике, вероятно это будет индекс ГРАУ (по ТТ), количество(40),вес, дата упаковки или дата ТО, условный знак.рем органа(трафаретом)производившего ремонт, а наличие ,упаковочного листа вообще хорошо. Сейчас вообще нет ни чего.
Очень хорошо вас понимаю, но покупка нашего оружия та еще лотерея.
Так я прошлым летом купил мосинку от Молот Армз,
но появились тозовские и цена на них скорее упала.
ТТ-СХ я покупал уверенно, просто потому, что он очень хорош.
В плане цены, как и что будет, конечно мы не знаем ,можно только предполагать. Но, наши предположения будут не обоснованными, так как не будут основаны на правильных вводных данных в связи с их отсутствием. В общем ,как обычно, домыслы и сплетни. Что возможно тоже не плохо ,лучше чем ничего, а почему бы и нет.
slovotКримметок там две - на зеркале затвора и в канале ствола. В стволе метка могла не сохраниться после установки штифтов, а про метку на затворе в топике уже много написано, в том числе с фото.
Уважаемый Landgraf!
Стертые клейма я нашел, а где крим. метка?
Сам взял отличные ТТ 52 и 53 года без ремклейм, ровные, красивые и с родными УСМ, стволом и магазином 😊 И не переплачивал за отборность 😛
Итого было:
Вместо серьги медную пластинуУ меня к сожалению только латунька под руку попалась. 😛
На самом деле работа пока не закончена. Надо посмотреть, как поведёт себя во время испытаний. Затем сформирую место контакта с осью зз, за счёт этого высота рогов увеличится. Сейчас 26 мм от верха казны до конца прилива, те норма.
Miklos
У меня к сожалению только латунька под руку попалась. 😛
На самом деле работа пока не закончена.
Ну как говорится, нет предела совершенству 😊
Правда ещё говорится, лучшее, враг хорошего.
slovot
а где крим. метка?
незначительное углубление на чашке затвора рядышком с выходом ударника
Надо посмотреть, как поведёт себя во время испытаний.
Можно попробовать прямо сейчас, ничего не измениться, момент полностью идентичный.
Снимаете ЗЗ делаете фото оси, в месте предполагаемого контакта, выкладываете.
Делаете 40-50 раз ,оттянули затвор, отпустили, не сопровождая. Имитируем возвращение в исходное положение, потом снова делаете фото оси ЗЗ в месте контакта. Как вариант.
MiklosЭто да 😊 Но можно ориентироваться по фрезерованной плоскости, и по отверстию серьги.
После нескольких секунд работы сварочной дуги понятие верх, зад и перед рогов становится условным...
MiklosА по вертикали штифт в рамке на ТТ-СХ разве ровно на уровне кончиков "рогов"?
Кстати варить рога назад особенно некуда, сразу за ними штифт в раме. На моих пестах там зазор 0,5 мм...
Я бы наварил там миллиметра полтора металла ровной "пластиной", как-бы восполняя сфрезерованное, но без продольной прорези под серьгу (это не даст серьге отклоняться назад), потом примерил к рамке, и полукруглым надфилем выбрал под штифт "канавку" ровно в месте положения штифта.
А по вертикали штифт в рамке на ТТ-СХ разве ровно на уровне кончиков "рогов"?Да точно за кончиками. У меня. Хотя думаю у всех немного по разному. Видел даже почти под 45 град.
Я бы наварил там миллиметра полтора металла ровной "пластиной", как-бы восполняя сфрезерованное, но без продольной прорези под серьгу (это не даст серьге отклоняться назад)А вот это мысль очень интересная. Прилив серьги у меня в рога сверху уже уверенно упирается, если дополнительно ещё у оси прилива упор для серьги сделать, то скорей всего удастся совсем разгрузить узел "серьга - ось зз - прилив". Завтра буду первого лечить, попробую серьгу в двух местах упереть.
при стрельбе с усиленной пружиной отмечался невыброс гильзы, и еще одно наблюдение - навеска пороха в патронах помоему стала меньше немного, т.к при стрельбе при штатной пружине - отдача меньше.
штатная возвратка
усиленная (по длине как штатная - только толщина проволоки больше, 1.5 мм примерно)
Может Вам не о пружинах стоит переживать ?
зублсо чем тогда? так то судя по разрывам гильз - патронник рассверлен с избытком. Что с этим делать? или так гильзы рвать и будет?
Может Вам не о пружинах стоит переживать ?
так то судя по разрывам гильз - патронник рассверлен с избытком.Да, или сами не удачно шлифанули.
Что с этим делать? или так гильзы рвать и будет?
Наверное да, а как по другому ?
Новый ствол проще всего, ссылка несколько страниц назад.
Или читайте ссылку и ищете подобного рода обсуждения на форуме.
http://guns.allzip.org/topic/46/477723.html
Оттуда: Средство, после запекания, похоже на тефлон на сковородках. Образующийся слой скрывает под собой все неровности патронника. Но главное - патронник сузился примерно 0,24-0,28 мм. и теперь гильзы практически не дует!
Так найти легче:
https://guns.allzip.org/topic/46/477723.html
Hrumpel
А я свои гильзы так после отстрела в траве и не нашел 😊
А наверное, стоит найти в следующий раз и посмотреть, для душевного спокойствия.
😊
И не скромничали бы, выложили бы фото приобретённых, хотя бы со стороны номеров. Я буду брать, именно Ваш сформулированный формат по году, цене, внешнему. В прошлый раз заинтриговали но так и не выложили.
Странный это момент.
vasiliii
52,53 хоть и без рем клейма но шлифован . Вопрос только зачем это делали при его закладке на хранениеСтранный это момент.
Ну так наверное коррозия была вот и шлифовали что бы ее убрать. Видел и нешливованные ТТ-СХ, но с раковинами и поверхностным налетом точечной коррозии, но на мой взгляд лучше шлифованный и без коррозии, чем покрытый раковинами как копаный. Себе тоже выбирал по критерию отсутствия каких либо коррозийных следов. Тут опять же может ценителю фанату важны эти ремклейма и всякие там загогулины, мне главное состояние, я вообще за то что бы их переворанивали на заводе, что бы не было внутренней коррозии в месте где снимали металл в затворе, и облезающих обработанных воронилкой мест снаружи. Я лично буду искать место где можно переворонить его по новой на горячую, а геометрию всегда вывести можно если это уж очень принципиально.
На первом номер не виден, а 1953г.серия СИ наверное самая встречающаяся по ТТ-СХ на 53г.
Как минимум есть ещё в купле продаже номера:3379,1461,1495,но были и другие, уже удалено.
Проводя аналогию по нескольким образцам, возможно получилось бы как то разобраться.
На пистолете восстановлено при ремонте ,перед закладкой на хранение оксидное покрытие, но состояние пистолета, было на столько хорошим ,что ствол не заменён, а они летят при ремонте первыми. На СИ 5004 ствол тоже не заменён.
Ну, если он и не был новым, как бы успел послужить, не много пострелять.В ходе эксплуатации может под вытерлось оксидирование, его восстановили при ремонте. То был почти новым.
Бонд сейчас, предпочитает совершенно другие пистолеты. Он, до своей реинкарнации. 😊
Да, на обоих пистолетах родные стволы, родные УСМ и магазины на одном номере
Это очень хорошо.
Нормально всё у них с накладками, но 53му,нижняя фотография в серии, досталась одна от 45г.Вероятно была треснувшей или с большим сколом, по этому и заменили.
ЕК 2266 был в теме уважаемого vasiliii, может ещё где ,была такая серия, не помню. Вам придётся просмотреть тему, что бы найти его. Сможите сравнить.
Hrumpel
Еще хотел бы приобрести ТТ-СХ 1946 года с крупной насечкой и с номером и годом на затворе 😊 Но пока не проскакивали такие. А ТТ 52 и 53 года просто отличные и в плане использования по прямому назначению, стреляют четко, ни осечек ни прочих неприятностей, грохот стоит сильный и пламя со ствола 😊
Да их много, не знаю конечно может мне так везло, но у меня были два 46 с крупной насечкой и с номером клеймом ижевск и годом на затворе, оба продал, не понравилось как работали.
biologПочему сразу "патронник рассверлен с избытком"? С чего Вы это взяли? Проверьте, сделайте слепок патронника и замерьте его.
о чем тогда? так то судя по разрывам гильз - патронник рассверлен с избытком. Что с этим делать? или так гильзы рвать и будет?
Вообще, эти мифы о "излишне рассверленных патронниках" очень умиляют... КАК народ себе представляет такую возможность? Есть конусная фасонная развёртка, по мере износа она может становиться только тоньше (т.е. патронник у изношенной развёртки получится более строгим). Но распухать, как баба на тортиках, развёртка НЕ СПОСОБНА.
Максимум, что тут можно накосячить - загнать развёртку глубже, чем надо, просадив продольные размеры патронника. Что нам Молот-Армс и продемонстрировал на одной из ранних партий ТТ-СХ. Но диаметр патронника даже в этом случае остаётся нормальным.
Landgraf
КАК народ себе представляет такую возможность?
Одна из возможностей - при установке инструмента в патрон, или конус, под него попадает стружка. Инструмент встает не соосно и "бъет" в результате имеем увеличенный диаметр обрабатываемого отверстия.
Еще возможность, изношен патрон, так же будет несоосность оси детали и оси инструмента и увеличенный диаметр.
+ Кривизна самой развертки, вариантов на самом деле много.
Landgraf
сделайте слепок патронника и замерьте его.
присоединяюсь
Номер 52 года ЕК 949Hrumpel сегодня смотрел продажу, увидел ЕК 970 ,не обязательно ,но они по номерам в пределах одного ящика, состояние такое же. Я думаю или уже были, или будут с номерами около них.
Есть неизбежное следствие, которое это отображает ,в виде трещин на гильзах. Теперь, хоть меряй, хоть делай слепок, или не делай, не важно.
Еду я на машине и прокалываю колесо, оно спущённо . Зачем мне измерять давление в нём, для установления ясности, оно соответствует норме или нет ?
Наверное, пора доставать запаску и менять.
Ладно если бы компоненты, уже были бы у человека дома и он умел. Хорошо ,он сделает, это по мне ,ни даст ни чего.
Я бы сразу перешёл к вопросу, с вариантами ,что с этим делать, так как ситуация очевидна. И нет нескольких возможных вариантов, следствием которых она могла бы быть, он один.
И вообще автору виднее, думаю Молот.А, не причем, как показывает опыт, это руки владельца.
biolog
отстрелял сегодня свой ТТ - отстреливался со штатной пружиной на стволе и с усиленной (помоему от ПМ)
при стрельбе с усиленной пружиной отмечался невыброс гильзы, и еще одно наблюдение - навеска пороха в патронах помоему стала меньше немного, т.к при стрельбе при штатной пружине - отдача меньше.штатная возвратка
усиленная (по длине как штатная - только толщина проволоки больше, 1.5 мм примерно)
Вот пост автора. Текст сообщения по смыслу не соответствует выложенным фотографиям.
Выложены они были не случайно ,а именно для отображения имеющей место быть ситуации с гильзами, а не с пружинами.
Так как, нет ,причинно следственной связи, между жёсткостью используемых возвраток и образованием трещины как таковой.
зублс
Hrumpel сегодня смотрел продажу, увидел ЕК 970 ,не обязательно ,но они по номерам в пределах одного ящика, состояние такое же. Я думаю или уже были, или будут с номерами около них.
Ага, я тоже его увидел, практически брат-близнец по внешнему виду и состоянию 😊
HansМне это кажется очень маловероятным.
...Одна из возможностей - при установке инструмента в патрон, или конус, под него попадает стружка. Инструмент встает не соосно и "бъет" в результате имеем увеличенный диаметр обрабатываемого отверстия...
HansВсё-таки не на коленке делали ТТ-СХ, не энДуриковское детище...
...Еще возможность, изношен патрон, так же будет несоосность оси детали и оси инструмента и увеличенный диаметр.+ Кривизна самой развертки, вариантов на самом деле много...
Развёртка, если бы была "кривая", запорола бы патронники всех пистолетов в одной партии, изношенный станок тоже не ограничился бы порчей одного-двух пистолетов.
зублсПокажет.
...я бы не стал делать слепок патронника. Он покажет ,что размеры правильные ?
зублсКонечно не важно, потому как проблема не в патроннике. Патронник в норме.
...Есть неизбежное следствие, которое это отображает ,в виде трещин на гильзах. Теперь, хоть меряй, хоть делай слепок, или не делай, не важно.
зублсЛечатся эти трещины на стреляных гильзах проще пареной репы. Потребуется минут двадцать-тридцать от силы (ну если уроки труда в школе не прогуливались). И патронник как-либо затрагивать при этом не требуется.
...Я бы сразу перешёл к вопросу, с вариантами ,что с этим делать, так как ситуация очевидна. И нет нескольких возможных вариантов, следствием которых она могла бы быть, он один...
зублсОчень даже соответствует. На слабой возвратке трещины большие, на мощной возвратке трещины маленькие. Где Вы видите несоответствие?
...Вот пост автора. Текст сообщения по смыслу не соответствует выложенным фотографиям...
Тем более, Вы сами и написали после того поста Биолога:
зублсТо есть Вы сами обратили внимание на то, что образование и величина трещин зависит от отката затвора. Но при этом, тут-же пишете:
...При штатной трещины ужас, при усиленной поменьше. Если держать ладонью за затвор, только крепко и выстрелить,будет ещё меньше...
зублсСами себе противоречите.
...Может Вам не о пружинах стоит переживать ? ...
зублсУ Вас имеет место какое-то альтернативное понимание реальности. Фото выложены именно для того, чтоб показать ОТЛИЧИЯ в трещинах в зависимости от используемой возвратки. И фото эти отличия превосходно демонстрируют.
...Выложены они были не случайно ,а именно для отображения имеющей место быть ситуации с гильзами, а не с пружинами...
зублсА вот это уже называется "смотрю в книгу, вижу фигу". На фото ЧЁТКО видно, что трещина зависит от жёсткости возвратки. Вы решили поспорить с фотографиями... Советую вернуться на грешную землю из своих фантазий.
...Так как, нет ,причинно следственной связи, между жёсткостью используемых возвраток и образованием трещины как таковой...
У Вас имеет место какое-то альтернативное понимание реальности.
Возможно.
На фото ЧЁТКО видно, что трещина зависит от жёсткости возвратки.
Зависит.
Вы решили поспорить с фотографиями...
Нет и я этого не делал.
Патронник в норме.
Почему Вы так уверены, уже замерили ?
Конечно не важно, потому как проблема не в патроннике.
Так раскройте нам секрет, в чём же дело?
Лечатся эти трещины на стреляных гильзах проще пареной репы. Потребуется минут двадцать-тридцать от силы (ну если уроки труда в школе не прогуливались). И патронник как-либо затрагивать при этом не требуется.
Честно, не знаю, хотя уроки вроде не прогуливал.
Я не сомневаюсь, что дело в патроннике.
LandgrafА вот тут позвольте не согласиться. Именно на коленке и именно кустарщина. Фрезеровка внутри затвора выполнена абсолютно по разному на всех экземплярах, где больше, где меньше. Штифты вварены в рамку криво, и на разных экземплярах из за этого, где больше срезан прилив серьги, где меньше. Штифты в затворах тоже от балды, где обработаны места сварки хорошо, а где ужасно. Так что тут то как раз все именно на коленке и абы как. По этому допустить дефект легко, тут и дефект развертки и пяного токаря, да что угодно возможно имело место быть. Контроль качества судя по многим экземплярам там вообще никакой.
Всё-таки не на коленке делали ТТ-СХ, не энДуриковское детище...
Вообще, почему бы МА не провести как-нибудь день открытых дверей? В рабочий день. Чтобы желающие участники из Ижевска и Казани, скажем, могли сами убедиться в высоком качестве и культуре производства. Там же близко совсем. Дни открытых дверей иногда и на более закрытых объектах проводят. А тут - частная фирма. Почему бы нет?
Небольшой офф. Вспомнился рассказ одной знакомой о покупке немецким бизнесменом-мясником небольшого мясокомбината в депрессивном райцентре в конце 90-х. Привели они его показать самый лучший цех. Огляделся он так тоскливо вокруг, подышал запахами. Расстроился сильно. Увезли на скорой, но не выжил бедолага (не к ночи помянут). Ну, ганзовцы люди стойкие, думаю жертв не будет.
Всё-таки не на коленке делали ТТ-СХ, не энДуриковское детище...Развёртка, если бы была "кривая", запорола бы патронники всех пистолетов в одной партии, изношенный станок тоже не ограничился бы порчей одного-двух пистолетов.
Там в абзаце было два предложения, мне больше интересно второе. Landgraf всё правильно написал, такое, не могло ограничиться, одним пистолетом, если бы ,оно имело место быть.
Что бы снять вопрос, biolog давайте по честному.Потому что у меня такое было, сам косячил и я знаю, как это потом проявляется. Вы шлифовали патронник ?
Не надо воспринимать, это как попытку какого то изобличения. Собственно теперь это уже и не особо важно, что было, а что нет, есть то, что есть.
Аэробосс
Фрезеровка внутри затвора выполнена абсольтно по разному на всех экземплярах, где больше, где меньше. Штифты вварены в рамку криво, и на разных экземплярах из за этого, где больше срезан прилив серьги, где меньше. Штифты в затворах тоже от балды, где обработаны места сварки хорошо, а где ужасно.
Абсолютно правильно и не только это. 😊
При покупке надо смотреть. Я вообще не знаю, как люди покупают по почте, но наверное не у всех есть возможность в живую.
Думаю, уважаемый Landgraf знает об этих случаях на порядок больше меня.
Посты Landgraf я начал читать много лет назад в других ветках. Не привык писать дифирамбы ,но, для меня, он не просто хороший специалист в техническом плане, а очень хороший.
Мы не пересекались до недавних пор, Landgraf, наверное Вы ,ещё немного и зазнайка. Но я переживу.
зублсПроблема в излишне раннем открытии затвора. В коническом патроннике это и вызывает описанный Биолог-ом эффект.
Так раскройте нам секрет, в чём же дело?
Излишне раннее открытие затвора является следствием слишком высокого давления в патроннике (в пространстве между донцем гильзы и ближним к патроннику штифтом). Это давление и надо снизить. Как снижать - это уже дело интимное, если можно так сказать.
зублсА я не сомневаюсь, что патронник тут не при чём. Следы на гильзах ИМХО чётко свидетельствуют о том, что гильза лопнула уже после того, как сдвинулась со своего места.
...Я не сомневаюсь, что дело в патроннике.
зублсНе шлифовал. Как приобрел - так кроме стрельбы и чистки ничего не делал
Вы шлифовали патронник ?
Проблема в излишне раннем открытии затвора. В коническом патроннике это и вызывает описанный Биолог-ом эффект.Излишне раннее открытие затвора является следствием слишком высокого давления в патроннике (в пространстве между донцем гильзы и ближним к патроннику штифтом).
Вероятно вы правы. Я об этом вообще не подумал, действительно ,там же в стволе штифты. Привык иметь дело ,что их нет, или почти нет, а тут другой момент.
На АКС74У-СО с переднем штифтом ,тоже ,не очень и патронник конический и давление ,но гильзы по моему так "не рвало", более крепкая гильза ?
зублсТам немного по-другому процесс проходит. Там во-первых, затвор всё-таки запирается, и не может открыться раньше времени. Во-вторых, там гильза имеет цилиндрическую часть после конуса, и эта цилиндрическая часть не даёт дульцу надорваться.
...На АКС74У-СО с переднем штифтом ,тоже ,не очень и патронник конический и давление ,но гильзы по моему так "не рвало", более крепкая гильза ?
И используемые патроны, условно одинаковые, но у кого то трещина будет после выстрела ,а у кого то нет. Я не могу понять в чём дело то. То есть, передний штифт у кого в стволе, ближе к патрону и будет давление, быстрый откат, трещина, а у кого то немного дальше ?
зублс
Если предположить что с патронником нет "проблем", а диаметр штифтов в стволах, отличается не миллиметрами, а вероятно десятыми, считай, что они у всех одинаковые по диаметру.Ну может не много в право, или в лево, наверное не важно.И используемые патроны, условно одинаковые, но у кого то трещина будет после выстрела ,а у кого то нет. Я не могу понять в чём дело то. То есть, передний штифт у кого в стволе, ближе к патрону и будет давление, быстрый откат, трещина, а у кого то немного дальше ?
По логике именно так, штифты эти ставятся без четкой разницы, я же говорю кустарщина. Это заметно по штифту у дульного среза, у одного экземпляра он ближе, у другого дальше, плюс возможность сочитания нескольких факторов, навеска тоже нестабильна, развертка патронника, прослабленност пружины, изношенность направляющих, я же говорю, если бы все делалось с точностью и одинаково, то это одно, а тут как Бог на душу положит, кустарщина она и есть кустарщина. Вот например продают образец где переднего штифта в стволе фактически не видно он смещен вглубь https://guns.allzip.org/topic/356/1547775.html сам же автор пишет-"
ТТ-СХ от Молот Армз.
Штифт установлен далеко, спереди даже не видно его"- а соответственно так же индивидуально на каждом образце могут быть смещены и штифты которые за патронником, где то ближе к нему, где то дальше от него.
дата выпуска
расстояние от дульного среза до штифта
расстояние от конца казенника до штифта
усилие на затворе в задней точке положения затвора
рвет или не рвет гильзу
я думаю всё это(причину того что рвет гильзы) знает производитель. Вопрос будет ли он её открыто, или в калуарах озвучивать?
Вот например продают образец где переднего штифта в стволе фактически не видно он смещен вглубь
Интересный момент, да так и симпатичней. Может, передний не смещён внутрь,может его вообще нет ?
После очередного хлопка сломался штифт в кожухе.
На изломе отскочившей пимпочки хорошо видна кристаллическая структура стали.
Похоже действительно на заводе вваривают перекаленные штифты.
зублсДиаметр штифтов одинаков. А вот положение штифта ОЧЕНЬ сильно влияет. Вооружитесь формулами из школьного курса геометрии, и посчитайте площадь сегмента. Чем ближе к одной из стенок штифт - тем больше просвет вокруг него, притом, там не простая зависимость, типа на миллиметр сдвинули штифт, и на миллиметр стала больше площадь просвета. Там само понятие "площадь" диктует одно умножение, а потом ещё и число Пи добавляет, т.к. речь идёт о сегменте круга. Я сейчас не готов точно сказать, но если штифт имеет диаметр в треть диаметра канала ствола, то разница в площади просвета в случае, если штифт стоит по центру, и в случае, если штифт прилегает к одной из боковых стенок, составляет ЕМНИП 6 раз.
Если предположить что с патронником нет "проблем", а диаметр штифтов в стволах, отличается не миллиметрами, а вероятно десятыми, считай, что они у всех одинаковые по диаметру.Ну может не много в право, или в лево, наверное не важно...
Для понимания - возьмите рублёвую монетку, и положите поверх неё карандаш (обычный, деревянный), и подвигайте "штифт" (карандаш) в "просвете канала" (на монетке) - даже глазом заметно, что два сегмента справа и слева от штифта (если штифт ровно по центру) по площади меньше, чем один сегмент (если штифт сбоку). Ширина (сумма ширины) просветов остаётся неизменной. Но за счёт высоты просвета площадь меняется очень значительно. А именно от площади дросселирующего отверстия зависит давление.
Эта проблема в полный рост была на АКС-74У-СО. Если штифты стояли ровно по центру - вырывало боевой упор. Если повезло, и штифты поставили криво - всё работало без каких-либо проблем.
зублсЯ вроде уже всё объяснил.
...Я не могу понять в чём дело то...
То есть, передний штифт у кого в стволе, ближе к патрону и будет давление, быстрый откат, трещина, а у кого то немного дальше ?[/B][/QUOTE]
Это тоже влияет, но совсем чуть-чуть. Чем ближе штифт, тем меньше объём "камеры сгорания", тем быстрее растёт давление, тем жёстче горит порох. Но там положение штифта варьируется в очень небольшом диапазоне.
biologУ меня тут идейка возникла - а можно ли посмотреть на донца этих гильз (отстрелянных со штатной и с усиленной возвраткой)? Интересует след отражателя. Заодно интересует скажем так взаиморасположение следа отражателя и трещины, я, правда, не знаю, как это совместить на одном фото. Ну например, разместить гильзы лёжа, строго трещинами вверх, и сфотографировать донца.
отстрелял сегодня свой ТТ - отстреливался со штатной пружиной на стволе и с усиленной (помоему от ПМ)
при стрельбе с усиленной пружиной отмечался невыброс гильзы, и еще одно наблюдение - навеска пороха в патронах помоему стала меньше немного, т.к при стрельбе при штатной пружине - отдача меньше.штатная возвратка
усиленная (по длине как штатная - только толщина проволоки больше, 1.5 мм примерно)
Ещё вопрос - зеркальный зазор проверяли? Проверить можно просто: демонтировать выбрасыватель, дослать патрон, и через прорезь выбрасывателя тонким шилом или иголкой попробовать подвигать патрон вперёд-назад. В идеале патрон не должен двигаться вообще, но небольшое движение в пределах 0,1-0,2мм в принципе допустимо.
TAA1985Что и требовалось доказать 😊
Поставил в качестве дополнительной пружины на ствол пружину от ИЖ-71. Клины, недосылы, раздутия и трещины гильз прекратились.
Но мне такое решение представляется спорным, временным. Мощная доп.пружина увеличила нагрузку на втулку затвора. И обязательно проверьте, не схлопываются ли витки этой пружины при крайнем заднем положении затвора, иначе можно получить "эффект Лидера", когда втулку вырывает из затвора.
Я бы попробовал поставить нормальную возвратку ТТ (не просевшую, не б/ушную), и поколдовал над ближним к патроннику штифтом.
Landgraf
Что и требовалось доказать 😊
Но мне такое решение представляется спорным, временным. Мощная доп.пружина увеличила нагрузку на втулку затвора. И обязательно проверьте, не схлопываются ли витки этой пружины при крайнем заднем положении затвора, иначе можно получить "эффект Лидера", когда втулку вырывает из затвора.
Я бы попробовал поставить нормальную возвратку ТТ (не просевшую, не б/ушную), и поколдовал над ближним к патроннику штифтом.
Кстати с пружинами есть еще одна проблема, причем зависит она от вварки штифта в затворе. В некоторых экземплярах например штифт смотрит слегка вниз и цепляет нижнюю возвратную пружину, причем таким образом что ее снять проблематично приходится как бы выкручивать. А в некоторых экземплярах этот штифт цепляет верхнюю вспомогательную пружину. Причем по длине эти штифты на разных экземплярах тоже разные, кстати эти факторы могут способствовать обламыванию его в результате трения об пружину при ходе затвора, что у некоторых и происходит.
--------------------------------------------------------------------------------
Landgraf
Я вроде уже всё объяснил.
Всегда бы Вы так хорошо объясняли, меньше было бы вопросов. Спасибо.
TAA1985А можно фото порваных гильз?
Сейчас отстрелял со стандартной дополнительной пружиной. Тоже всё штатно. Видно после 40 выстрелов приработался. От ИЖ-71 убираю, оставляю штатную.
Landgraf
А можно фото порваных гильз?
Гильзы, к сожалению, не сохранились. Гильза рвалась где-то 1 см в конце. Партия патронов одна и та же. То через раз ели-ели отводил затвор чтобы гильза экстрагировалась, а теперь всё нормально. Мистика какая-то.
Вот про это я и говорил несколькими постами раньше - наварить металл на место среза, и не делать продольный паз.
Landgraf
Аэробосс - это кто Вам так красиво сделал? Руки у того человека явно растут откуда надо!
Вот про это я и говорил несколькими постами раньше - наварить металл на место среза, и не делать продольный паз.
Вот человек в теме делает https://guns.allzip.org/topic/302/1593907.html Только он не наварен а заново целиком сделан с диффузором, попросил в двух вариантах под СХП 10Х31 и варианте под СХП 9х19 ППУ, они более распространенные да и клинов меньше должно быть- форма более обтекаемая.
и варианте под СХП 9х19 ППУ,
Так дороже, будет, на треть наверное. Или матрица и будите изготавливать из 10*31 ?
зублсТак дороже, будет, на треть наверное. Или матрица и будите изготавливать из 10*31 ?
Да нет, просто три других СХПшки на них тоже работают, унификация как бы. А так еще неизвестно, разные слухи ходят, вдруг 10х31 вообще из продажи пропадут как было в свое время с газовыми для 6п42. Ни кто же не знает сколько их будут производить, кроме ТТ-СХ и ППШ-СХ ведь под них ничего нет, как завершат их холостить не факт что патроны будут дальше делать под них 😞 Да и потом форма 9х19 ППУ более обтекаема для автоматики, меньше возможностей клинов-перекосов, да и вообще они более стабильны как то.
Pav0771
патроны 10х31 тогда про запас купить надо будет...
камаз целый 😊
шоб наверняка
Pav0771ТТ-СХ ходовой товар...патроны будут
патроны 10х31 тогда про запас купить надо будет...
drozdafil
Собственно я его купил
А что ДТК дает при установке на хлопушку?
Отдал сегодня на оксидацию, посмотрим что из этого получится.
Есть у кого подобный опыт?Очиститель карбюратора отлично справляется.
MiklosБлагодарю за подсказку
Очиститель карбюратора отлично справляется.
SeraphimKMS
Встал перед проблемой частки ствола, шомполом не подлезешь, может кинуть стволик в ультразвуковую ванночку и чего нибудь туда залить? Есть у кого подобный опыт?
Опыт чистки зубастых резинострелов первых поколений Вам в помощь: длинная тонкая достаточно прочная тряпочка, продеваемая сквозь ствол.
Скорее всего придется чистить в два приема: каждый просвет отдельно.
Смачивать ее можно и очистителем карбюратора и маслом. Только струи очистителя может оказаться недостаточно, по опыту огнестрела хотя бы минимальное механическое воздействие (просто протереть) для удаления пороховых отложений необходимо.
Есть еще метод "фейри+кипяток", весьма эффективно, и в местах с затрудненным доступом хорошо работает. По поводу его почитайте о чистке нарезного в соответствующем разделе, там целая отдельная тема.
drozdafil
После воронения
чем воронили?
SeraphimKMS
Благодарю за подсказку
Только имейте ввиду, что очиститель карбюратора отлично лак с деревяшек снимает. Их лучше снять перед чисткой. У СХ кабклинкера для очистки ствола более чем достаточно.
45alex45
У меня проблема следующего характера ?
подскажем
дело в ЗЗ
это она поднимает патроны 😊
скажите: "спасибо КЭП??" 😀
да пожалуйста 😊
ваще проблема в патроне, точнее в его геометрии слишком далёкой от орЫгинала
при подаче в патронник, патроны ниже слегка уезжают вперед, попадая тем самым под "ножку" затворной задержки.
попробуйте слегка подточить её рабочую поверхность (это уменьшит вероятность несанкционированного подъёма боеприпаса)
и ещё
у ЗЗ как правило имеет место быть поперечный люфт в рамке
за счет этого люфта она "играет" влево при движении патрона по шахие магазина (в сторону обратную от магазина) и патрон беспрепятственно поднимается выше.
в Вашем случае люфт возможно отсутствует вовсе либо крайне мал.
чтобы увеличить его следует аккурано проточить то место которой ЗЗ скрепляется на своей "собачке" (правая часть рамки)(работа если не ювелирная то ближе к этому), либо слегка (без фанатизма) подточить её рабочую площадь (ент попроще будя)
как-то так
с уважением, ХамелеончеГ 😉
drozdafilВ чём угодно. От недовеса пороха в конкретном патроне, и до полного 3,14здеца пистолету.
...На последнем началась беда, выстрел, затвор передернулся, курок взвелся, а патрон не подался... В чем может быть причина?...
drozdafilНе понятно - если патронов небыло, то какой же патрон должен был податься, но не подался?
...К сожадению больше патронов небыло и проверить с другим (новым) магазином не удалось...
все семь так сделали...Все семь как сделали, не подались? Зря вы ДТК поставили, писец пистолету пришёл...
2) При ручном досылании патрона из магазина всё ОК?
3) По окончании патронов в магазине пистолет встал на ЗЗ?
4) Вручную пистолет встаёт на ЗЗ?
2) при ручном досылании все ок
3) по окончании патронов встает на зз
4) вручную с пустым магазином встает на зз
drozdafilСо штифтами и/или пружинами не колдовали? Похоже или на клин магазина, или на недооткат затвора.
1) не пытались из магазина выдвинуться
2) при ручном досылании все ок
3) по окончании патронов встает на зз
4) вручную с пустым магазином встает на зз
Недооткат может быть из-за недовеса пороха (маловероятно, т.к. случилось неоднократно), из-за слишком жёсткой возвратки или доп.пружины (если с пружинами не колдовали, то маловероятно), или из-за слишком большого просвета в стволе (если колдовали со штифтами).
Только дтк поставил остальное штатно.
Может быть из-за возросшей после установки дтк массы затвораНо ведь семь магазинов до этого нормально ушли. Больше на недооткат похоже.
В общем перестал пест вообще перезаряжаться с дтк, поставил родную восьмерку все заработало штатно. Подумал, ну как так работал же с дтк.
В общем почистил, промыл жидкостью для промывки карбюратора и все снова заработало с дтк.
Мой вердикт ИМХО нагар в патроннике мешал нормальному откату с дтк, а может и не только в патроннике. Ибо дтк тормозит откат еще и нагар в патроннике.
Вердикт: с дтк очень часто чистить )))
drozdafilНе совсем правильный вердикт... По всему выходит, что с ДТК автоматика пистолета работает на грани, поэтому ИМХО использовать с ДТК лучше не надо...
...Вердикт: с дтк очень часто чистить )))
Простите, не удержался.
У меня после 30 выстрелов расклепались немого зубки на приливе ствола.
Похоже что от сильной отдачи ось ЗЗ так сильно била по этим выступам, что они немного расклепались на пол миллиметра и от этого затвор уехал вперед как раз на эти пол миллиметра. Это ерунда. Но боюсь что расклепывание продолжится.
Получается, что ход серьги будет останавливать расклеп этих зубов и брать часть энергии на себя. Только при этом сама серьга может расклёпываться от удара в непропиленное место.
О шаманить со сваркой там очень сложно, а новый фальшствол немного не эстетичен с диффузором, да и не родной он, без номера...
ПашняВсё нормально встанет. И затвор от Балаклеи (или боевого, или МР-81, или ТТ-Т) на рамку ТТ-СХ, и затвор ТТ-СХ на рамку Балаклеи (или боевого, или МР-81, или ТТ-Т).
Попробую сегодня взаимозаменить. Боевого нет, но макет Балаклейского распила отлично подойдет для сравнения.
А затвор не просто встанет но еще и ох как стрельнет, кстати для этого не нужно быть великими экспертами 😛
BM_906В любом случае сие умысел у пользователя снимает, в случае неприятностей
Молот Армс, частная контора, которой важно сбыть свои изделия, а что там и как будет у конечного пользователя видимо по барабану, поэтому и шлют такие интересные пиСульки
А затвор не просто встанет но еще и ох как стрельнет, кстати для этого не нужно быть великими экспертами
Штифт... Блин...
Вспомните раньше лет 10 назад. Все железки была на столько упилены что смотреть было больно. Было издевательство над оружием.
А теперь наоборот. В охотничьих вариантах столько оружия выпустили, которое на "раз", "два" переделывается. И нам , коллекционерам стали продавать макеты из которых вон штифты сыпятся...
Нет.. Ничего в этой стране не меняется... Как делали через ж. так и делают...
ПашняНо на данный момент эта ж. повернулась к нам наиболее симпатичной половиной 😊
...Нет.. Ничего в этой стране не меняется... Как делали через ж. так и делают...
И это радует, хотя есть к чему стремиться.
Правда когда патрон в патронник войдет, зад затвора будет торчать, буд-то он не дозакрыт. Даже не знаю что лучше...
Для коллекционера-это всё же что-то значит.
Потому буду любоваться Балаклейским макетом, который всего лишь подпилен в нескольких местах. А этот ТТ-СХ пусть будет рабочей лошадкой и "стреляет" в "немцев" на реконструкциях. Ну не предмет восхищения это уже. Не предмет...
BM_906Ой сейчас начнется. Затвор может быть и встанет, выстрелить может раз-другой сможет, но эксперт определяет по признакам наличия признаков ОО и ОЧ. В данном случае экспертное заключение будет "Боевые упоры сфрезерованны, ослаблен. Устройством запирания - затвором не является, является конструктивно схожим предметом "орехи им колоть", отметка ГИС "Списано" имеется? Имеется. Тестировали, тестировали, дальше это уже не забота обывателя который купил с прилавка сия изделие и разве что смог инструкцию почитать и понял что на себя и на окружающих направлять низззя...Все. Остальное пользователя ИМХО не должно волновать, а должно волновать сертификаторов которые сию машинку пропустили. В кадастре зарегистрирована. Сертификат выдан.
Молот Армс, частная контора, которой важно сбыть свои изделия, а что там и как будет у конечного пользователя видимо по барабану, поэтому и шлют такие интересные пиСульки
А затвор не просто встанет но еще и ох как стрельнет, кстати для этого не нужно быть великими экспертами
В таких же расскладах вся охолощенка будет стрелять "На ура!" и Акм-сх со сваренным затвором ведь сможет на свободном откате запустить, и мося и все остальное, так что не говорите ерунды.
Всем добра!)
Проблемы только с ДТК, как нагарит так плохо досылать стает, но это только моя проблема т.к. вряд ли кто с ним еще холостит.
RedWhiteДа приварите его сваркой к затвору, не будет болтаться. Или учите конструкцию ТТ...
приветствую уважаемые форумчане! Приобрел себе сие девайс. Сразу возник вопрос, заранее извиняюсь если это уже обсуждалось. При опустошении магазина пистолет встает на затворную задержку, естественно, но при этом ствол ходит ходуном (если взять за него). Можете подсказать по какой причине? Я так понимаю потому что отсутствуют боевые упоры на затворе и стволе, только из за этого? Либо у меня что то не так.. Заранее спасибо!
Pav0771
с какого то года по моему перестали год выпуска на затворе ставить .
Где то с середины 1946года перестали, с того же времени перешли на мелкую насечку на затворе. Но на большинстве образцов 1946 года и с крупной насечкой год и клеймо завода уже не ставились, только номер.
Штифт в затворе (который на неизвлечение ствола) от настрела выпал или стёрся?
Кстати, вход в патронник у всех изначально был нормальный, без горки, и патроны не утыкались в верх?
Ответ МА по поводу выпавшего штифта
настрел около 200 выстреловВ практической стрельбе за тренеровку сжигается 100-200 патронов каждым стрелком.То есть,для нормального пистолета 200 выстрелов мизер.
Вот спасибо, возьму скан "на вооружение". Такая же ситуация, место штифта заклеверил, в перспективе - воронить весь пистолет.
buslaevХотели проверит не разорвет ли затвор к чертовой матери?
когда боевой патрон встал в патронник и накололся
Хотели проверит не разорвет ли затвор к чертовой матери?ммг патрон с дыркой в боку на вряд ли что разорвет )
Пневмат
Хотели проверить не разорвет ли затвор к чертовой матери?
К сожалению шутка улыбки не вызывает - были прецеденты когда девайс, несмотря на наличие документов, изымают на экспертизу. Эксперт вставляет боевой патрон и дергает за веревочку. Останки возвращают владельцу со словами "всё в порядке".
Заплатить немалые деньги за заводской девайс, а потом еще шпильки переставлять? Ну извините. Короче, такой косяк только у меня или нет?
АэробоссЭкспертам как-то по-барабану все ваши эпитеты. Да, они прекрасно знают что произойдет, но это их не волнует. Лично слышал о таких случаях непосредственно от эксперта.
Это ж до какой степени эксперт должен быть извращенцем, что бы бахнуть боевым видя что в стволе стоят штифты, если конечно только преднамерено захочет посмотреть как разнесет всю конструкцию, эксперт экстремал прям
Лучше скажите, шпилька в патроннике у вас на каком расстоянии?
Подумал про клины и задержки ТТ-СО, не всегда понятные, и вдруг вспомнил разговор двух бывших владельцев ТТ. Они оба утверждали, что ТТ работает намного чётче, когда патроны немного смазаны. И что раньше патроны ТТ прямо в пачках были уже слегка смазаны. Вообще я знаю, что сейчас патроны смазывать запрещают. Но в данном случае по чём купил, по том продал. Думаю, что это не на пустом месте. Поиск в инете выдал, например, такой отрывок из книги Владимира Першанина "Снайперы Сталинграда": "Командир второго взвода Иван Шабанов по своей привычке молчал и неторопливо тер промасленной тряпкой патроны, а затем аккуратно вставлял их в магазин ТТ." Наставления под руками нет, не знаю, сказано ли там что-то об этом. Но вообще, если действительно только слегка протирать промасленой тряпкой, так ли уж это опасно? И можно ведь, наверное, сейчас подобрать смаку, от которой не может быть вреда, наносимого маслом. А вдруг в то время ТТ и впрямь был рассчитан на использование смазанных патронов? Может он на них работает как японские часы? Кто-нибудь пытался смазывать?
shm
Сразу извиняюсь, если напишу боян. Сам не сильно в курсе вопроса.
Подумал про клины и задержки ТТ-СО, не всегда понятные, и вдруг вспомнил разговор двух бывших владельцев ТТ. Они оба утверждали, что ТТ работает намного чётче, когда патроны немного смазаны. И что раньше патрны ТТ прямо в пачках были уже слегка смазаны. Вообще я знаю, что сейчас патроны смазывать запрещают. Но в данном случае по чём купил, по том продал. Думаю, что это не на пустом месте. Поиск в инете выдал, например, такой отрывок из книги Владимира Першанина "Снайперы Сталинграда": "Командир второго взвода Иван Шабанов по своей привычке молчал и неторопливо тер промасленной тряпкой патроны, а затем аккуратно вставлял их в магазин ТТ." Наставления под руками нет, не знаю, сказано ли там что-то об этом. Но вообще, если действительно только слегка протирать промасленой тряпкой, так ли уж это опасно? И можно ведь, наверное, сейчас подобрать смаку, от которой не может быть вреда, наносимого маслом. А вдруг в то время ТТ и впрямь был рассчитан на использование смазанных патронов? Может он на них работает как японские часы? Кто-нибудь пытался смазывать?
Осалка патронов, дело обычное, но не нефтесодержащим продуктом.
Я сам убедился, что они потом не стреляют.
Обычно используют, воск, стеарин,сало и т.д.
Осалка улучшает экстракцию и уменьшает износ ствола, улучшает кучность
На выходных попробую патроны промаслить чуток.
Посмотрим как будет работать.
У одного уехал из-за того, что ось ЗЗ погнуло.
Навеска в патронах разная получается.
Да вообще то, что патроны стальные-это от лукавого.
Понимаю что слишком многого прошу, но хорошо бы еще патроны типа люгерских использовать. Они стабильнее и мягче металл. Не так изнашивает пистолет.
Но у друга затыки исчезли при смене магазина.
------------------
RedWhite
MadEimeXКакая именно? В ТТ-СХ установлено аж целых пять деталей, которые можно обзывать шпильками (или штифтами).
...шпилька деактива на месте?...
Мне, например, известен случай, когда штифт из затвора самоустранился на аппарате с нулевым настрелом 😊 Он просто вынулся из затвора вместе с возвраткой. Человек снял слайд, вытянул направляющую возвратки, и стал тянуть возвратку из затвора. Она зацепилась наконечником за штифт, штифт сказал прощальное "хрусть", и попросил политического убежища 😊
Молот-Армс сделал этот штифт слишком длинным, и слишком тонким. На ТТ-Т этот штифт ощутимо короче (меньше длина плеча рычага), и намного толще.
MadEimeXЗатвор имеет шансы "уехать" только на тех аппаратах, на которых "рога" на приливе ствола тонкие, то есть если фреза, делавшая выборку на приливе ствола под штифт в рамке, зашла слишком глубоко, и сняла много металла.
...Затвор не уезжает?...
Landgraf
Какая именно? В ТТ-СХ установлено аж целых пять деталей, которые можно обзывать шпильками (или штифтами).
Мне, например, известен случай, когда штифт из затвора самоустранился на аппарате с нулевым настрелом Он просто вынулся из затвора вместе с возвраткой. Человек снял слайд, вытянул направляющую возвратки, и стал тянуть возвратку из затвора. Она зацепилась наконечником за штифт, штифт сказал прощальное "хрусть", и попросил политического убежища
Молот-Армс сделал этот штифт слишком длинным, и слишком тонким. На ТТ-Т этот штифт ощутимо короче (меньше длина плеча рычага), и намного толще.
Спасибо за ответ. Да, я имел ввиду ту шпильку в затворе...
Как я понял тут у всех рандом 😊
------------------
RedWhite
------------------
RedWhite
RedWhiteВот способы исправления этого дефекта
Приветствую уважаемые форумчане! Столкнулся с очередной проблемой своего пистолета 41 года. При отстреливании магазина, отстреливается полностью магазин без проблем, а на последнем патроне происходит утыкание патрона в верхнюю часть патронника по центру и пистолет клинит. Что делать?
1.Осадка пружины подавателя (в этом случае заменить пружину подавателя)-судя по проблеме именно в ней и дело-сил ей не хватает подать последний патрон в патронник (не энергично подает)
! 2.проверить правильность изгиба подавателя (проще будет купить новый,если нет "эталонного" нормального,рабочего,а если есть,то выпрямить его на стальной плите)-судя по сказаннамо и показанному, утыкание происходят в верхнюю часть-может косяк крыться в нем (может быть кривым)
3.В редком случае могут быть забоины на углах пульного скоса на раме-в этом случае зачистить забоины надфилем
------------------
RedWhite
a-l Benbow
Не обольщайтесь, если дойдет до суда за хранение ОЧ, то этот скрин не поможет. Эксперт поставит затвор на нормальный ТТ и несколько раз выстрелит штатным патроном. И здравствуй новая страница биографии.
Затвор-то у ТТ-СХ деактивирован... Как же может быть ОЧ?
a-l Benbowесли затвор отдельно от ТТ-СХ будет,+ умысел доказать надобно именно на хранение ОЧ
если дойдет до суда за хранение ОЧ, то этот скрин не поможет. Эксперт поставит затвор на нормальный ТТ и несколько раз выстрелит штатным патроном. И здравствуй новая страница биографии.
a-l BenbowБред.
Не обольщайтесь, если дойдет до суда за хранение ОЧ, то этот скрин не поможет. Эксперт поставит затвор на нормальный ТТ и несколько раз выстрелит штатным патроном. И здравствуй новая страница биографии.
Alex40Где-где, простите? Гос.учреждении??? Молот-Армс - частная контора. Пора бы уже разбираться в видах форм собственности.
...выпущен на заводе, гос. учреждении...
Alex40И чего? Это НИЧЕГО не значит.
...Надписи в паспорте об обязательно присутствии данного штифта нет...
Alex40Вот тут Вы абсолютно правы.
...Любой эксперт определит, что штифт обломился в результате использования изделия. Затвор деактивирован, внесений шаловливыми ручками нет. Какой суд? Какая статья? Ерунду не несите.
Бред.Да, пожалуйста))) Но, эксперт криминалист, с которым обсуждалась эта тема, был куда более убедителен. Господа оптимисты, со слов криминалиста, штифт НАМНОГО лучше не трогать. Ну, да жизнь покажет)))
a-l Benbowи что он посоветовал? если штифт сам ломается и выпадает?
эксперт криминалист, с которым обсуждалась эта тема, был куда более убедителен.
a-l BenbowУ нас появились кримтребования к списанному оружию? Можно ссылку на них?
деактив затвора соответствует кримтребованиям
smersh.1943
до кучи и ствол проверить , и по..й что там 3 шпильки , а вдруг?....... ))
да да да
штатный 7,62 прекрасно в него помещается 😛
Давайте по порядку. Если изымается ТТ-СХ и отправляется на экспертизу, эксперт не имеет права ничего никуда переставлять и проверять экспериментальной стрельбой. Только в том случае, если будут обнаружены следы кустарного вмешательства в конструкцию, тогда уже эксперт получает право рассматривать предмет как кустарное оружие. И даже в этом случае, эксперт должен производить стрельбу из изъятого оружия, а ТТ-СХ, что там ни делай с затвором, выстрелить (метнуть твёрдое тело) не способен.
Да и если уж очень ссыкотно, всегда можно легко "додеактивировать" затвор, капнув сварки на верхний свод затвора изнутри около чашки, и сделав на казённике ствола соответствующую выборку.
на казённике ствола соответствующую выборкуМожно и так, но ствол уродовать придётся, а на затворе четверть в глаза особенно не бросается.
Есть, кстати, ещё вариант - подварить кусок толстого гвоздя туда, где были боевые упоры на затворе, положив гвоздь вдоль затвора. Тогда стволик ТТ-СХ дорабатывать не придётся, а подваренный гвоздь не даст поместиться в затворе "боевому" стволу. Но там надо чётко поймать размеры наваренного, чтоб наваренный металл не долбился об казённик стволика ТТ-СХ. Ну и с доп.пружиной придётся что-то думать...
Можно пойти по пути Байкала на МР-81 - в левую стенку затвора около чашки подварить кусочек металла, или просто капнуть каплю - и под неё сделать лыску на закрытой затвором части казённика.
Делов-то ...
Landgraf
И как поживает дополнительная возвратка?
Эммм, это вы мне??
2) Смотря какие изменения: или щёчки рукояти поменять, или штифты убрать из ствола;
3) Паспорт в данном случае не является юридическим документом.
Однако, я при замене ложи на ружье брал в ЛРО направление на ремонт, но это только потому, что ружье почти месяц хранилось в мастерской, а не у меня.
smersh.1943Ну за шутки, выдвигать претензию за смену дерева, разрешитель определенно хотел выяснить, где находилось ружьё при замене и сколько дней, с целью выявления нарушения правила хранения и передачи ружья в ремонтную мастерскую,и не более..., да и владелец сам определенно ляпнул, что произвёл замену цевья и приклада с привлечением других лиц, и теперь оно такое красивое.
Но с другой стороны, я однажды лично присутствовал, когда работник ЛРО докопался до человека только за то , что он без письменного уведомления поменял на гладкостволе дрова - (поставил английское ложе) .
smersh.1943
может стоит отстрелять с него пару обойм. дальше видно будет - что за что цепляется
Пружина за штифт и цепляется - без стрельбы и так понятно.
Пест из последних партий , скорее всего решили сей штифт увеличить , а может просто мне повезло.
Хотя , если честно , оно и не сильно парит. Не для стрельбы изделие приобреталось :-)
луканинПружина за штифт и цепляется - без стрельбы и так понятно.
ну раз так, юзайте другую пружину, наиболее плотно прилегающую к стволу
подсказка: от мр-79 подойдет идеально, продается е2 ли не в каждой подворотне 😊
луканинА Вы постреляйте, постреляйте, может, и перестанет цеплять 😊
За штифт цепляет имеено ТоТошная пружина ...
Мистика:-)
smersh.1943
знать не уследил. и как , ни каких вмешательств не производили?
один из немногих СО-аппаратов где в них [вмешательствах] нет необходимости ...
hameleonnovatorДа не может такого быть, чтобы всех устроило да ещё без вмешательств, да где тут аппарат это вроде как списанное оружие сертифицированое и с паспортом.
один из немногих СО-аппаратов где в них [вмешательствах] нет необходимости ...
МОАА как же АКМ от Молот Оружие и винтовки-карабины-обрезы Мосина от ТОЗ? Про ППШ вроде тоже плохих отзывов не было.
Да не может такого быть, чтобы всех устроило да ещё без вмешательств
АусвайсНе обращайте на МОА внимание 😊
А как же АКМ от Молот Оружие и винтовки-карабины-обрезы Мосина от ТОЗ? Про ППШ вроде тоже плохих отзывов не было.
ни каких вмешательств не производили?Прилив ствольный наращивал сваркой. Очень много там фрезой смахнули. Рога гнуться начали.
smersh.1943
через какой настрел рога на приливе погнуло?
Выбирать надо где изначально рогов больше осталось после фрезы.
Все ответы на ваши вопросы есть в этой теме.
Вы статистику собираете или купить хотите?
через какой настрел рога на приливе погнуло?Выстеров через сорок. Но вообще действително вся эта эпопея в этой теме расписана.
МОА
да где тут аппарат это вроде как списанное оружие сертифицированое и с паспортом.
бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяять...
Все ответы на ваши вопросы есть в этой теме.
Вы статистику собираете или купить хотите?
при дистанционной покупке , как то не совсем точно можно определить - где побольше, где поменьше от фрезы осталось.
Что касается моего вопроса форумчанам, о количестве настрела (хочу выяснить для себя ) - живучесть кастрированого прилива., т.к. из своего ТТ отстрелял только пачку (пока всё на месте ) кроме штифта в затворе.
Ну а по вопросам пружины точно загоняться бы не стал.
хотя упоры на приливе 2 мм. фото прилагаюХорошие упоры, такие мясистые.
Им достаётся дважды - при ударе газа о штифты при выстреле и ударе затвором при возврате.
Ослабить удар затвором, наверно, можно укорачиванием обеих пружин, ствольной и возвратной или установкой их от травматического ТТ.
Чтобы не рвало гильзы, нужно немного увеличить просвет подтачиванием штифтов, это снизит и удар газов.
Что скажут спецы-рукодельники? Есть ли смысл пробовать?
2) Подтачивать штифты конечно можно, но как добраться до штифтов в центре ствола? И как не переборщить, а то ведь можно добиться неработоспособности автоматики, если слишком обточить штифты...
Cojory
Подумалось, как можно облегчить судьбу рогов.
Им достаётся дважды - при ударе газа о штифты при выстреле и ударе затвором при возврате.
Ослабить удар затвором, наверно, можно укорачиванием обеих пружин, ствольной и возвратной или установкой их от травматического ТТ.
Чтобы не рвало гильзы, нужно немного увеличить просвет подтачиванием штифтов, это снизит и удар газов.
Что скажут спецы-рукодельники? Есть ли смысл пробовать?
Ну точить, что -то это для лохов.
Все будут подзадоривать, а потом при продаже вам цену скинут вдвое- втрое.
Если вы стрелять из него собираетесь, то дурдом точно.
Важна не стрельба, а возможность стрельбы, стрелять надо из нормального оружия, которого кстати, сейчас навалом. ИМХО
Но вопрос в другом.
И хотелось бы услышать разные мнения
Landgraf совершенно справедливо заметил, что есть риск переточить
makaroff_116rus
Есть причины распродать за очень дешево ТТ-СХ, кто еще не купил обращайтесь, строго в р.м.
Что случилось Тимур друг?
drozdafilНЭТ 😊 уже все продал, узбагойтесь.
Может ПМ-СХ случился?!
Esprit
с 8-м патроном в пистолет магазин еле вставляется, с 7-ю легко.
потому что у вас пружина задомнаперед стоит, судя по вашему фото
Разлетелось 3 ТТ-СХ.
Сильные патроны. Гнут и ломают затворную задержку.
Пашня
Сильные патроны. Гнут и ломают затворную задержку.
И как это связано, на неё удар приходится только при возврате затвора вперед?
И чего сильного то в техкриме, навеска 0,4г всего
smersh.1943
по магазину. при покупки в магазине стояла пружина длинновата 8 патрон не входили в магазин. пришлось укоротить . сейчас 14 витков и всё нормально, один патрон в патронник и 8 в магазине.
зачем если магазин расчитан на 8 патрон, пружина неправильно стоит как непонять
smersh.1943
ни чего подобного , крутил, вертел неделю лежал с 7-ю патронами в сборе ни чего не помогло - только ампутация. 16 витков куда . сейчас 14 всё работает штатно
хм, у меня 16 витков и спокойно влазиют 8 шт. и еще даже место есть чтоб магазин защелкнулся
Следовательно, должно влезать 8 патронов как к себе домой.
Landgraf
ТТ (боевой) имеет 8-мизарядный магазин. В ТТ-СХ магазин не изменяли. Донце гильзы 5,45х39 (из которой сделан патрон 10х31) имеет такой-же диаметр, как и донце гильзы 7,62х25ТТ.
Следовательно, должно влезать 8 патронов как к себе домой.
Но неследует забывать что патрон 7,62х25 имеет бутылочную форму, и при полностью снаряженом магазине патроны стоят, как бы точнее сказать, веерообразно что ли, ужимаясь с некоторым наклоном. А 10х31 имеют абсолютно прямую форму, из за этого 8 штук туда влезают проблематично. И потом разница в размерах все же маленькая но есть, так патрон 7,62x25- диаметр основания гильзы, мм: 9,84, диаметр фланца гильзы, мм: 9,96. А вот у патрона 5,45х39 и которого собственно и делаются шумовые 10х31- основания гильзы, мм: 10, диаметр фланца гильзы, мм 10. Вот в совокупности эти факторы и дают затруднение при вставке 8го патрона в магазин.
АэробоссНо неследует забывать что патрон 7,62х25 имеет бутылочную форму, и при полностью снаряженом магазине патроны стоят, как бы точнее сказать, веерообразно что ли, ужимаясь с некоторым наклоном. А 10х31 имеют абсолютно прямую форму, из за этого 8 штук туда влезают проблематично. И потом разница в размерах все же маленькая но есть, так патрон 7,62x25- диаметр основания гильзы, мм: 9,84, диаметр фланца гильзы, мм: 9,96. А вот у патрона 5,45х39 и которого собственно и делаются шумовые 10х31- основания гильзы, мм: 10, диаметр фланца гильзы, мм 10. Вот в совокупности эти факторы и дают затруднение при вставке 8го патрона в магазин.
я вас прекрасно понимаю, если бы мы обсуждали это в теории эти сотки mm возможно бы имели значение, но на практике 8 патрон при правильно установленной пружине влезают в магазин с запасом есть еще место если придавить их пальцем, ну и не забываем в какое время производился ТТ с магазином допуски там были явно больше соток и десяток миллиметра
1@freeletter.me
Не о колдовстве реч, просто пружину нужно поставить так как написано в наставлении к писталету ТТ, загнутым кольцом вперед
А о каком фото речь? Если о том что выше, то с пружиной там все верно.
АэробоссДа неужели? Я Вас сильно удивлю, но конусность толстой части гильзы у 7,62х25 и у 10х31 одинакова.
...10х31 имеют абсолютно прямую форму...
АэробоссУ меня все 8 влазят. И в ТТ-СХ, и в ТТ-Т (гильзы у 10х31 и 10х28 одинаковы, и та, и другая делаются из 5,45х39). 4 сотки разницы в диаметре на восьми патронах дают треть миллиметра дополнительной высоты столбика патронов, такие величины в ТТ можно даже не рассматривать.
...из за этого 8 штук туда влезают проблематично. И потом разница в размерах все же маленькая но есть, так патрон 7,62x25- диаметр основания гильзы, мм: 9,84, диаметр фланца гильзы, мм: 9,96. А вот у патрона 5,45х39 и которого собственно и делаются шумовые 10х31- основания гильзы, мм: 10, диаметр фланца гильзы, мм 10. Вот в совокупности эти факторы и дают затруднение при вставке 8го патрона в магазин.
АэробоссУ Лидеров как правило (кроме некоторых небольших партий) изменена форма подавателя магазина, поэтому магазин стал семиместным.
В теории да, но на практике, был у меня когда то Лидер 10х32 пока не сдал в утиль, и ТТ-СХ были 3 штуки, везде 8ой патрон влезал с большим усилием, с пружинами не колдовал оно мне не нужно, но 8 патрон в магазин загонялись везде с большим напрягом, при том что у закомого пробовали в тот же магазин, макеты патрона 7,62х25 туда заходили в количестве 8 штук без всяких проблем и напрягов. Так что дело тут именно в размере и форме самого патрона, а не пружины как таковой, и пружина там стояла правильно, ну в моем случае имею ввиду.
АэробоссНет, на Вашем фото пружина стоит задом наперёд.
Как раз все правильно и стоит, кольцо стоит под левой стороной подавателя позади зацепа 😛
Аэробосс
Как раз все правильно и стоит, кольцо стоит под левой стороной подавателя позади зацепа 😛
короткий конец пружины под левой стороной должен быть, почему он коротким сделан, потому что левая сторона подователя загнута, приложите пружину к подавателю и всё станет ясно
АэробоссСсылка не открывается. Ну да ладно. Дураков-то много, и посмотреть, как оно должно быть, в наставлении на ТТ, ума не хватает. Вот и ставят пружины раком. А потом плачут, что восьмой патрон не лезет, своими дурными ручишками лезут витки у пружины откусывать... Короче, всё как обычно на Ганзе - 3,14зданутым с добрым утром, всем остальным - спокойной ночи.
В теме про лидер уже было http://img.allzip.org/g/77/orig/5311951.jpg
Landgraf
Ссылка не открывается. Ну да ладно. Дураков-то много, и посмотреть, как оно должно быть, в наставлении на ТТ, ума не хватает. Вот и ставят пружины раком. А потом плачут, что восьмой патрон не лезет, своими дурными ручишками лезут витки у пружины откусывать... Короче, всё как обычно на Ганзе - 3,14зданутым с добрым утром, всем остальным - спокойной ночи.
Хех, сами же и писали, лично я магазины не разбирал, мне что 7, что 8 штук фиолетово 😊
Про положение пружины я ничего не писал, мне даже в голову не могло прийти, что кто-то её задом наперёд в магазины запихивает. Я недооценивал дебилизм некоторых сограждан...
хохлома
Кто то пробовал ПБС макет устанавливать на ТТ-СХ ? Для антуражу хочу купить.Восьмерка с резьбой под ПБС встанет на ТТ-сх или нужно будет напиллинг делать.Где то на форуме писали, что восьмерки не одинаковы?
У меня только один вопрос - ЗАЧЕМ?
Тыр-Пыртот же вопрос зачем выпускать охолощенное оружие? Для души и антуражу.Затем же для чего их ставят на пневматику....и т.д на макеты и страйкбольные приводы
У меня только один вопрос - ЗАЧЕМ?
Затем же для чего их ставят на пневматикуВ пневмовариации это просто удлиннитель ствола.
MiklosВы думаете я об этом не знаю)))? Я ответил что для антуражу.А на тт-сх нужен,чтобы глушить выстрел ! Так как громкая имитация выстрела многим мешает...Что в этом дикого? и вопрос задает "Зачем?" человек который сам приобретает макет брамит-2 ? Вот это странно, зачем задавать вопрос кому то, если сами интересуетесь и заказываете в теме макетов ПБС(в профиле все коментарии видно)))!!!)
В пневмовариации это просто удлиннитель ствола.
хохлома
и вопрос задает "Зачем?" человек который сам приобретает макет брамит-2 ? Вот это странно, зачем задавать вопрос кому то, если сами интересуетесь и заказываете в теме макетов ПБС(в профиле все коментарии видно)))!!!)
А Вы с какой целью интересуетесь? Досье составляете тоуварыщ лойтенант? 😀 Вот НХРЕНА глушить выстрел в оружии, которое создано для подачи свето-шумовых сигналов и имитации выстрела боевого оружия? Блоубэк на пороховом приводе по цене 25 рэ за перезаряд?? 😀
Ну, придаёт определённый вид.
А самое главное - в лесу можно хлопать, как угодно.
А во дворе - с ПБС "во избежание" (с)
Хуже-то не будет 😀
Тыр-ПырИнтересуетесь именно вы!!!! я интересуюсь МАКЕТОМ ПБС если читать умеете....И заказал как раз в той ветке где вы заказали себе)))И упаси меня бог, никогда не был не сержантом, ни лейтенантом..))))).
А Вы с какой целью интересуетесь? Досье составляете тоуварыщ лойтенант?
Тыр-ПырУважаемый, я изначально написал МАКЕТ ПБС ,а будет ли он глушить выстрел это нужно испытывать о чем я и спросил.Ставил ли кто нибудь такой макет прибора?
Вот НХРЕНА глушить выстрел в оружии, которое создано для подачи свето-шумовых сигналов и имитации выстрела боевого оружия?
хохлома
Кто то пробовал ПБС макет устанавливать на ТТ-СХ ? Для антуражу хочу купить.
CojoryВ черте города,вне отведённых для стрельбы мест, не стоит стрелять из СХ оружия.
А во дворе - с ПБС "во избежание" (с)
Хуже-то не будет 😀
Во избежании проблем с СП.
Сплошная имитация 😀 😀 😀
Cojory
Из СХП и выстрелить-то невозможно...
Сплошная имитация 😀 😀 😀
Это потом будет предметом Ваших прений с судьёй. 😀
Аккуратнее с этими вещами.
vasiliiiТак перегородку(штивт) можно и в глушителе организовать ....
Глушитель на тт сх будет как дульнозаряд понят
хохлома
Так перегородку(штивт) можно и в глушителе организовать ....
Можно
Я стрелял с глуш
Не работал как надо в том числе и автоматика тупила
vasiliiiа причина? что не так ?Если забить глушитель как говорят,стальной мочалкой ...тоесть мы глушим выходы газов частично .наооборот откат затвора должен быть и автоматика работать. Ведь сигнальный ТТ откат затвора с заглушенным стволом работает от жевело!!!???
Не работал как надо в том числе и автоматика тупил
хохломаВес, а точнее масса...
а причина? ...
Landgraf
Вес, а точнее масса...
признаться, несколько странно ...
в ТТ такой СТАБИЛЬНЫЙ перезаряд, а глушак весит граммов 300
неужели критично??
hameleonnovatorЗатвор в ТТ примерно столько же весит (сейчас лениво взвешивать). Вот сами и думайте - критично ли увеличение массы в два раза?признаться, несколько странно ...
в ТТ такой СТАБИЛЬНЫЙ перезаряд, а глушак весит граммов 300
неужели критично??
Landgraf
думайте - критично ли увеличение массы в два раза?
хз 😊
smersh.1943Что доработать ? Фальшглушитель поставить преступление? а то что вон заказывают ПБСы на нагны сигнальные на макеты мосинок и на макеты автоматов и т.д в чем проблема то?
появился ТТ-СХ вообще класно и вот уже надо доработать. (ну ну)
появился ТТ-СХ вообще класно и вот уже надо доработать. (ну ну)Вы тут в теме криминальные переделки какие-то видели? Закон вроде бесшумную имитацию выстрела не запрещает. 😊
smersh.1943благодаря вот таким пострелушкам в частном секторе среди гаражей http://www.youtube.com/watch?v=Qsv1-7dbM0U
а если вот так? и эти что продают ( пока продают ) прикроют скоро.
smersh.1943
кто здесь в гаражном массиве частный сектор увидел
smersh.1943да еще несовершеннолетнему доверили, не читали тему ,дамочка из калаша лупит на видео в чистом поле? Так вот отписала в теме купле продажи охолощенного, что ей суд штраф выписал в 40 т.рублей(так это в чистом поле)А у вас гаражи, где народ ходит!плюс АК -сх изъяли.Вот и размышляйте.Видео вы скинули в Ютуб хвастайтесь ,хвастайтесь НУ НУ ФАКТ!!!А мы тут фантазируем и делимся мнением будет с глушителем ТТ-СХ пукать или нет.так как за 5500 трубку купить и она работать не будет,мне не нужно поэтому и спрашиваю.Это у нас разговоры ,а у вас ФАКТЫ!
это вы будете потом следователю для протокола объяснять зачем , для каких целей и т.д. коли в подобных ситуациях не были
Miklos
Вы тут в теме криминальные переделки какие-то видели? Закон вроде бесшумную имитацию выстрела не запрещает. 😊
ст.20.9 , достаточно просто установить неговоря уж про стрельбу
1@freeletter.meНичего подобного.ст.20.9
1@freeletter.meПрочел.Охолощенное относится к гражданскому оружию, согласен.Но если установлен Макет ПБС ,например даже с перегородкой у пульного входа и выхода(чтобы исключить раздельное заряжание).Закон подразумевает гражданское огнестрельное ,но ни как не охолощенное и сигнальное т.к вреда то нет никакого,звука нет не слышно.пуля невылетает макет .за что судить? Экспертиза, что покажет?
ст.20.9
1@freeletter.meПрочел.Охолощенное относится к гражданскому оружию, согласен.Но если установлен Макет ПБС ,например даже с перегородкой у пульного входа и выхода(чтобы исключить раздельное заряжание).Закон подразумевает гражданское огнестрельное ,но ни как не охолощенное и сигнальное т.к вреда то нет никакого,звука нет не слышно.пуля не вылетает, макет!за что судить? Экспертиза, что покажет? Тем более охолошенное предназначено для имитации выстрела!
ст.20.9
Landgraf
Ничего подобного.
Федеральный закон "Об оружии"Статья 3
Гражданское оружие подразделяется на:
п.4 сигнальное оружие;
п.6 оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
хохлома
Прочел.Охолощенное относится к гражданскому оружию, согласен.Но если установлен Макет ПБС ,например даже с перегородкой у пульного входа и выхода(чтобы исключить раздельное заряжание).Закон подразумевает гражданское огнестрельное ,но ни как не охолощенное и сигнальное т.к вреда то нет никакого,звука нет не слышно.пуля не вылетает, макет!за что судить? Экспертиза, что покажет? Тем более охолошенное предназначено для имитации выстрела!
даже если не касаться законодательных норм, вам не кажеться что вырвет нахрен "восьмерку" из затвора ТТ вместе с этим ПБС, если даже на мощьной пневме иногда срывает душители с поджимных винтов?
smersh.1943Я только ЗА! Но вы пишите сами про это:это вы будете потом следователю для протокола объяснять зачем , для каких целей и т.д.
по поводу передача СХ малолетнему - друг мой, меня на охоту брал дед в его же возрасте и как вы понимаете не с СХ.
И слова: "друг мой" вы следователю и судье вряд ли скажете,а если и скажете, то вряд ли они будут восприняты как здесь на форуме!
Насчет ситуации в которой я был ,не желаю никому.Не нужно не дооценивать,за форумом следят....Я по крайней мере ,не отстрелял ни одного ТТ-СХ купленых мной(хотя очень хотелось) ,хотя Лес за домом и улиц нет дальше.Есть и сын, как у вас,единственное стрелял из ТТ сигнального дома картриджами...Без обид!
1@freeletter.meИ чего? Списанное и списанное. Наплевать. Смело можно ставить муляж глушителя, или специальный глушитель, через который невозможно произвести выстрел (но который будет глушить звук списанного охолощённого), и нарушением по 20.9 это НЕ БУДЕТ.
Федеральный закон "Об оружии"Статья 3
Гражданское оружие подразделяется на:
п.4 сигнальное оружие;
п.6 оружие, используемое в культурных и образовательных целях:оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
хохломаЕсли на ЛЮБОЕ гражданское оружие навинтить настоящий ПБС - это будет нарушением по 20.9.
Прочел.Охолощенное относится к гражданскому оружию, согласен.Но если установлен Макет ПБС ,например даже с перегородкой у пульного входа и выхода(чтобы исключить раздельное заряжание).Закон подразумевает гражданское огнестрельное ,но ни как не охолощенное и сигнальное т.к вреда то нет никакого,звука нет не слышно.пуля не вылетает, макет!за что судить? Экспертиза, что покажет? Тем более охолошенное предназначено для имитации выстрела!
Но тут-то речь про заглушение звука имитации стрельбы из охолощённого оружия. Его заглушать не запрещено, только не надо для этого использовать настоящие "боевые" ПБСы, тем более, ИМХО, они всё равно не лучшим образом справятся с глушением звука охолощённого оружия.
Landgraf
Если на ЛЮБОЕ гражданское оружие навинтить настоящий ПБС - это будет нарушением по 20.9.
Но тут-то речь про заглушение звука имитации стрельбы из охолощённого оружия. Его заглушать не запрещено, только не надо для этого использовать настоящие "боевые" ПБСы, тем более, ИМХО, они всё равно не лучшим образом справятся с глушением звука охолощённого оружия.
пбс это абревеатура, даже если он самодельный он незаконен, сами знаете почему такое послабление, потому что те кто его реально использует для "охоты" например , мало чем рескует
1@freeletter.meЕщё раз повторяю - ЛЮБОЕ устройство, которое глушит звук охолощённого оружия, и при этом не позволяет выстрелить из нормального оружия (или не глушит звук нормального оружия) - ЗАКОННО, т.к. не является прибором для снижения звука выстрела.
пбс это абревеатура, даже если он самодельный он незаконен, сами знаете почему такое послабление, потому что те кто его реально использует для "охоты" например , мало чем рескует
LandgrafСХ это по вашему гражданское оружие или нормальное, непонимаю вас
Ещё раз повторяю - ЛЮБОЕ устройство, которое глушит звук охолощённого оружия, и при этом не позволяет выстрелить из нормального оружия (или не глушит звук нормального оружия) - ЗАКОННО, т.к. не является прибором для снижения звука выстрела.
1@freeletter.mehttp://www.consultant.ru/docum...e320/#dst101743
Пруф
http://base.consultant.ru/cons...427841823883575
Всё чёрным по белому написано.
1@freeletter.meСХ - это списанное охолощённое гражданское оружие, и не по-моему, а по закону. Нормальное - я имел в виду НЕ списанное оружие.
СХ это по вашему гражданское оружие или нормальное, непонимаю вас
Landgrafваш пруф это ссылка на ст.20.9
Всё чёрным по белому написано.
КоАП РФ, Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса
Landgraf
СХ - это списанное охолощённое оружие, и не по-моему, а по закону. Нормальное - я имел в виду НЕ списанное оружие.
нормальное этот термен в законе об оружии не используется, это не тык в нос но и не повод для драки
1@freeletter.meДа, всё верно. Там всё и написано: "приспособления для бесшумной стрельбы".
ваш пруф это ссылка на ст.20.9
А устройство, снижающее (или даже совсем устраняющее) звук от охолощённого оружия (при условии, что это устройство не работает на обычном оружии) не является приспособлением для бесшумной стрельбы.
Короче, мне уже надоело объяснять азбучные истины. Если и на сей раз Вы не поняли, что к чему, думаю, дальше продолжать смысла нет.
1@freeletter.meДа, не используется.
...норммльное этот термен в законе об оружии не используется...
Hrumpel
Так как с выпуском ТТ-СХ, закончили совсем или это происки продавцов чтоб раскупали залежи ТТ?
Владислав, да нет, не происки это...
LandgrafЧто такое ГОЗ?
Я так понимаю, ЗИД сейчас занят на ГОЗ
Если тт-сх перестали выпускать, то что там слышно про патроны 10*31, будут выпускать?
megamix81После воронения надписи будут заметны под углом-ни куда они не денутся,если конечно их не шлифовать шкуркой.Так что смело можно выводить ржавчину и воронить 😛
Всем день добрый. Возможно нубский вопрос, но все же задам. На рамке и затворе моего ТТ-СХ есть следы ржавчины в местах вварки штифтов. Есть желание их убрать и переворонить, но сохранятся ли маркировки ГиС и СО снизу рамки и затвора, если не сохраняться, то насколько ли это критично, т.е. нужно ли их восстанавливать или достаточно того, что в паспорте на предмет прописан его номер. Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
Landgraf
Kronid - Ваш вопрос не совсем понятен. Речь про различия в конкретных экземплярах ТТ-СХ, или про различия между ТТ-СХ и какими-то другими (неизвестными науке) охолощёнными ТТ???
почему же неизвестным науке, есть же чудо ТТ-С-СХ-СО от смерша
007killer1986Никакого ТТ-С-СХ-СО мне неизвестны. От Смерша я знаю только охолощённые Лидеры, под названием Смерш-ТТ...
почему же неизвестным науке, есть же чудо ТТ-С-СХ-СО от смерша
хохлома
Кто то пробовал ПБС макет устанавливать на ТТ-СХ ? Для антуражу хочу купить.Восьмерка с резьбой под ПБС встанет на ТТ-сх или нужно будет напиллинг делать.Где то на форуме писали, что восьмерки не одинаковы?
На нескольких ТТ-СХ видел снятый металл на торце затвора, где восьмерка устанавливается. Эта наверно что бы восьмерку сорвало при реальной нагрузке. Может так не на всех, х.з.
LandgrafВарианты деактивации. Они всегда были одинаковыми, или были первые неудачные варианты? А потом деактивировали по другому.
Kronid - Ваш вопрос не совсем понятен. Речь про различия в конкретных экземплярах ТТ-СХ, или про различия между ТТ-СХ и какими-то другими (неизвестными науке) охолощёнными ТТ???
ТТ не делают большепойдем утопимся теперь 😀
other
пойдем утопимся теперь 😀
Друг, не вздумай!
vasiliiiДруг, не вздумай!
Эх Василий.... Нет у меня тут друзей, к сожалению.
Есть очень хорошие знакомые, а вот друзей нет.
otherЭх Василий.... Нет у меня тут друзей, к сожалению.
Нет вернее друга чем Наган
KronidКак ни странно, но первый (он-же единственный на данный момент) вариант оказался неплохим. Охолощённые Лидеры (Смерш-ТТ) только внешне повторяют пистолет ТТ, внутри это Лидер или ТТ-С.
Варианты деактивации. Они всегда были одинаковыми, или были первые неудачные варианты? А потом деактивировали по другому.
EmproДа.
Неужели доноры кончились?
АкашаНа нескольких ТТ-СХ видел снятый металл на торце затвора, где восьмерка устанавливается. Эта наверно что бы восьмерку сорвало при реальной нагрузке. Может так не на всех, х.з.
пруф (фото) в студию, небыло никогда глушителей для ТТ, все что производилось третьими странами это колхоз-рукоблудие которое ведет к срыву втулки не может там пбс держаться нормально
хохлома
Кто скажет у ТТ-СХ замерьте диаметр ствола какой?
12,5 на моем
007killer1986а что он не у всех одинаковый может быть?
12,5 на моем
хохломаКонечно, может "гулять" этот размер.
а что он не у всех одинаковый может быть?
1@freeletter.meпруф (фото) в студию, небыло никогда глушителей для ТТ, все что производилось третьими странами это колхоз-рукоблудие которое ведет к срыву втулки не может там пбс держаться нормально
Вперед чем писать не плохо понять о чем. Где я писал про глушители хоть колхозные хоть родные? Я писал что на нескольких ТТ-СХ видел снятый металл на торце затвора, где восьмерка устанавливается. На всех так или не на всех ТТ-СХ я не знаю, х.з. И предположил что эта сделано что бы восьмерку сорвало при реальной нагрузке. Где тут про глушак? 😉 😉
АкашаЯ писал что на нескольких ТТ-СХ видел снятый металл на торце затвора, где восьмерка устанавливается. На всех так или не на всех ТТ-СХ я не знаю, х.з. И предположил что эта сделано что бы восьмерку сорвало при реальной нагрузке.
я таких ТТ-СХ невидел , если вы видели такой затвор то могли бы заглянуть внутрь и посмотреть где находятся выступы за которые цепляется направляющяя втулка, чтоб что то там ослабить нужно снять с затвора больше пол сантиметра да и смысла это делать просто незачем ибо вся "реальная" нагрузка это удержание возвратной пружины
1@freeletter.meпруф (фото) в студию, небыло никогда глушителей для ТТ, все что производилось третьими странами это колхоз-рукоблудие которое ведет к срыву втулки не может там пбс держаться нормально
Может я чего то не понимаю, но для чего собственно нужен пбс на ТТ-СХ? На мой взгляд это то же что на фаллоимитатор одевать презерватив, прошу прощения за сравнение 😀
otterhundТакой же вопрос : Нахрена было переделывать ТТ боевой в ТТ-сх и в ММГ(и другие макеты) ? Сравнение такое же.(как с фаллоимитатором,спустить не удасться все равно,хоть с презервативом хоть без него ЙУХ то все равно Пластмассовый!)Можно картинки с пистолетами коллекционировать. 😊
Может я чего то не понимаю, но для чего собственно нужен пбс на ТТ-СХ?
otterhundДля гигиены
на фаллоимитатор одевать презерватив
otterhundДля красоты
нужен пбс на ТТ-СХ?
Headcrab0594
Для красоты
да нее, это же стандартная забава на ганзе , купить пневмашаромет и переделать под стрельбу жевелом , чтоб звук как у баявого, купить сигнальник и убрать звук чтоб никто не видел и не слышал , ну и т.д. в пневме например винтовку нужно обязательно переделать в булку а пистолет в карабин
vasiliii
ТТ не делают больше 😞
вроде как с 1953-го, или вы про ТТ-СХ
BM_906
Закончились доноры...
Судя по общему количеству произведенных ТТ, доноров должно быть сотни тысяч. Вот действительно интересная инфа. Правда что ли больше не выпускають? Или готовятся к легализации короткоствола? ))))
OlgerdtДа, готовятся к легализации КС. Сейчас только во все переходы завезут - и сразу же легализуют.
... Или готовятся к легализации короткоствола? ))))
Да, готовятся к легализации КС. Сейчас только во все переходы завезут - и сразу же легализуют.зачем переходы?Х5 багажник открыл и удачи в продажах.
gunsvekПро багажник не знаю, а в переходах по паспорту - почему бы и нет?
зачем переходы?Х5 багажник открыл и удачи в продажах.
а в переходах по паспорту - почему бы и нет?
а без паспорта?В переходах как семечки короткоствол?)))
gunsvekДа будет, будет. Я ж говорю - вот как только во все переходы завезут - сразу всё будет.
а без паспорта?В переходах как семечки короткоствол?)))
Landgraf
Да будет, будет. Я ж говорю - вот как только во все переходы завезут - сразу всё будет.
А так с ПМ СХ фактически и есть. Из услышанного сегодня монолога продавца в ларьке с различными макетами и СХП на Вернисаже.
- Да берите не задумываясь, смотрите, это же целый ПМ!Вот здесь два штифта уберите, втулка вывалится и можно стрелять.
Так что всё уже случилось. 😀
Как известно, травмат МР-81 был с частично отпущенным затвором, на фото это выражалось так: через некоторое время от ношения на воронении проступали четкие границы, говорили что это и есть частичный отпуск затвора ,типа так воронение характерно слезает, фото:
Вот перепад на затворе сразу за ЗЗ
В вот к примеру фотка ТТ-СХ из темы неподалеку, такой же сценарий ухода воронения, плюс я еще на многих ТТ что шли через продажу такое замечал, это часть деактива что ли или доноры натерпелись переделки не только в С-ТТ?
Фотки взял из продаж, да простит меня автор ,пистолет шикарный сам его хотел взять, просто примера под рукой нет, найду кину.
NebelwelferДа не отпущен затвор на МР-81. А "граница" в оттенке воронения - следствие технологий при изготовлении ТТ. Такая "граница" есть и на Лидерах, и на ТТ-Т, и на макетах любых попилов...
Господа, хотел прочитать всю тему но к 70й странице пошел какой то лютый оффтоп по сравнению с предыдущими 15-20-ю страницами оффтопа что я чтение дропнул. Но вот такой вопрос у вас случайно не обсуждался?:Как известно, травмат МР-81 был с частично отпущенным затвором, на фото это выражалось так: через некоторое время от ношения на воронении проступали четкие границы, говорили что это и есть частичный отпуск затвора ,типа так воронение характерно слезает, фото:
Вот перепад на затворе сразу за ЗЗ
В вот к примеру фотка ТТ-СХ из темы неподалеку, такой же сценарий ухода воронения, плюс я еще на многих ТТ что шли через продажу такое замечал, это часть деактива что ли или доноры натерпелись переделки не только в С-ТТ?
Фотки взял из продаж, да простит меня автор ,пистолет шикарный сам его хотел взять, просто примера под рукой нет, найду кину.
LandgrafЯ понимаю что тема отпуска того или иного предмета на ганзе всегда больная тема и вызывает бурные обсуждения, кто то пеняет на теорию заговора хотя никто так и не предоставил убедительных доказательств ни за ни против. Но неужели даже Лидеру не отпускали металл? Я просто гуглю целенаправленно по словам, часто встречается в обсуждениях что отпущен металл, что у Лидера что у MP-81, у ТТ-Т вроде все нормально и не стали бы АКБС таким заниматься.
Да не отпущен затвор на МР-81
NebelwelferДавайте начнём с того, что затворы (как и стволы) вообще не могут быть сильно закаленные. Закаленные детали плохо выдерживают ударные нагрузки и деформации, они могут просто лопнуть. Поэтому для таких деталей хоть и используют термообработку, но после закалки делают частичный отпуск. Детали становятся достаточно прочными, но не приобретают хрупкость. Ну и сама сталь там используется соответствующая.
Я понимаю что тема отпуска того или иного предмета на ганзе всегда больная тема и вызывает бурные обсуждения, кто то пеняет на теорию заговора хотя никто так и не предоставил убедительных доказательств ни за ни против. Но неужели даже Лидеру не отпускали металл? Я просто гуглю целенаправленно по словам, часто встречается в обсуждениях что отпущен металл, что у Лидера что у MP-81, у ТТ-Т вроде все нормально и не стали бы АКБС таким заниматься.
У ТТ, насколько я могу понять, затвор закален неравномерно, отсюда и поперечная "граница" в цвете в районе окна выброса, похоже, что старались поменьше отпустить металл в области боевых упоров. Но например вся задняя часть затвора точно не сильно калёная, это понятно хотя-бы по тому, что при установке целика надлежит его зафиксировать насечкой, а попробуйте-ка сделать насечку на как следует закалённом металле - или хрен чего получится, или около места удара сколется кусок металла. Да и многочисленные следы "промахов" снятии-установке целика и штифта ударника на ТТшках явно говорят о том, что металл там не сильно закален.
Nebelwelfer
Вот еще вопросик по ТТ-СХ, доехал до меня сегодня пистоль, брал с рук, на нем почему-то неподвижная серьга, видно что она закернена в таком положении ,пока жду ответа от продавца спрошу тут, поменяли деактив или это шаловливые ручки, и зачем было в теории такое делать?
Похоже что неправильно собрали, промахнулись мимо отверстия серьги затворной задержкой и начали стрелять. Вот её наклёпом и зажало.
airatoss
тоже вопрос: что можно сделать чтоб тонкие рога не выгибало от стрельбы ?
Уменьшить навеску пороха в патроне.
airatossсомневаюсь.На сколько помню,если промахнуться мимо серьги то соединения вообще не будет-из-за возвратки затвор вперед при сборке уедет.Возможно,подчеркиваю возможно имхо стреляли без второй пружины,которая на самом стволе
рога как расклепало от стрельбы , может затворную задержку вставили мимо серьги и стреляли? если такое возможно.
затвор вперед при сборке уедетне даст затворная задержка я думаю, рога упрутся в нее.
Я думаю поступлю так: выну ствол, попытаюсь убрать наклеп, если не выйдет выну штифт, переставлю серьгу в переднее положение.
airatossНеа 😊 Знакомый ТТ-СХ приносил-собрать не мог,учил его собирать,а пока учил несколько раз наблюдал полет затвора на диван и возвратную пружину в люстру.
не даст затворная задержка я думаю, рога упрутся в нее.
Nebelwelfer
отпуска того или иного предмета на ганзе всегда больная тема и вызывает бурные обсуждения, кто то пеняет на теорию заговора хотя никто так и не предоставил убедительных доказательств ни за ни против. Но неужели даже Лидеру не отпускали металл? Я просто гуглю целенаправленно по словам, часто встречается в обсуждениях что отпущен металл, что у Лидера что у MP-81, у ТТ-Т вроде все нормально и не стали бы АКБС таким заниматься.
Граница, на которую вы указали - граница закалки передней части затвора (там где боевые упоры).
Рога упрутся в ЗЗ, даже если вообще без серьги собирать. Никуда затвор не улетает. А вот рога сносить при этом должно конкретно, всё усилие приходится только на них.значит точно хозяин пистолета собрал его не правильно и стрелял )
Dr.Cat
сомневаюсь.На сколько помню,если промахнуться мимо серьги то соединения вообще не будет-из-за возвратки затвор вперед при сборке уедет.Возможно,подчеркиваю возможно имхо стреляли без второй пружины,которая на самом стволе
Затвор не уезжает, проверено. 😊 Так бывает, серьга может проскочить за рога, зависит от степени их попила.
Но тут в другом нюанс есть. У меня как-то получилось так собрать пистолет, что серьга оказалась загнута в обратную сторону. При этом затвор ходит со скрежетом и сразу становится понятно, что что-то не так. Мне хватило один раз попытаться затвор передернуть - опять разобрал и поставил серьгу на место. Как можно в такой ситуации стрелять я не совсем понимаю, затвор еле двигается, как будто на направляющие песка насыпали.
Как можно в такой ситуации стрелять я не совсем понимаюдругого объяснения я не нахожу , если только специально молотком так заклепать серьгу )))
MadRoyМне другое интересно - как себя чувствует деактивирующий штифт в рамке. Ведь, по идее, отогнутая назад серьга могла в него упереться, ну и там возможны варианты...
Затвор не уезжает, проверено. 😊 Так бывает, серьга может проскочить за рога, зависит от степени их попила.
MadRoyЯ специально собрал свой ТТ-СХ, поставив ось ЗЗ мимо серьги (правда, серьгу пришлось загибать вперёд, она у меня не захотела перескакивать назад, за рога) - никаких внешних проявлений неправильной сборки не обнаружилось, затвор ходил штатно.
Но тут в другом нюанс есть. У меня как-то получилось так собрать пистолет, что серьга оказалась загнута в обратную сторону. При этом затвор ходит со скрежетом и сразу становится понятно, что что-то не так. Мне хватило один раз попытаться затвор передернуть - опять разобрал и поставил серьгу на место. Как можно в такой ситуации стрелять я не совсем понимаю, затвор еле двигается, как будто на направляющие песка насыпали.
LandgrafСо штифтом все в порядке, на серьге пара забоин, наверно завернулось под конец стрельбы.
Мне другое интересно - как себя чувствует деактивирующий штифт в рамке.
LandgrafВ таком виде как мне достался я тоже не сразу подвох заметил, ну туго ходит, ну думал такой экземпляр, я еще решил наверно в последних партиях сделали полный свободный затвор что даже не шевелится ничего.
никаких внешних проявлений неправильной сборки не обнаружилось, затвор ходил штатно.
Кто-нибудь знает как вынуть штифт серьги? Что-то не выбивается, его выдавливать что ли надо?
Nebelwelfer
Кто-нибудь знает как вынуть штифт серьги? Что-то не выбивается, его выдавливать что ли надо?
Он выбивается небольшим молотком и выколоткой по диаметру чуть меньшей чем ось серьки.Выбивать нужно с правой стороны, хотя это не принципиально.
Тыр-ПырНичего не получается, вообще не двигается, придется в больших тисках с приспособами выдавливать. Очевидно 50% вины на производителе что слишком сильно сточил кронштейн что серьга смогла перескочить и 50% на владельце что не знал матчасть и тем самым угробил вещь.
Он выбивается небольшим молотком и выколоткой по диаметру чуть меньшей чем ось серьки.Выбивать нужно с правой стороны, хотя это не принципиально.
Landgraf
Я специально собрал свой ТТ-СХ, поставив ось ЗЗ мимо серьги (правда, серьгу пришлось загибать вперёд, она у меня не захотела перескакивать назад, за рога) - никаких внешних проявлений неправильной сборки не обнаружилось, затвор ходил штатно.
Может суть именно в том, чтобы серьгу назад загнуть? Если вперед - эффектов нет... Но у меня реально затвор еле двигался и звук был жуткий, как будто по стали точильным камнем скребут.
Со штифтом в рамке - похоже серьга не упиралась, так как полностью передернуть затвор у меня вполне получилось. ТТ-СХ, к сожалению, продал уже, поэтому поставить эксперимент не могу.
MadRoyВозможно. Я просто не хочу заморачиваться, и переставлять серьгу полностью (вынув её ось). А возможно, сыграли свою коварную роль разбросы и допуски, например, в Вашем случае зазор между казёнником и затвором был меньше, практически отсутствовал, отсюда и скрежет. А возможно, что отогнутая назад серьга каким-то образом приподняла казённик, например, как-то упёрлась в штифт, деактивирующий рамку...
Может суть именно в том, чтобы серьгу назад загнуть? Если вперед - эффектов нет... Но у меня реально затвор еле двигался и звук был жуткий, как будто по стали точильным камнем скребут..
Я проверял, возможно ли собрать ТТ-СХ, не продев ось ЗЗ через отверстие в серьге. Проверил. Возможно. И затвор при этом никуда не улетает, как тут некоторые уверяли. И как раз "рогами" долбится об ось ЗЗ, отсюда взялся зверский наклёп на "рогах" в пистолете Nebelwelfer-а, который не даёт вернуть серьгу в её нормальное положение.
MadRoyСерьга могла и упереться в штифт в рамке. Не столь важно - боевых упоров нет ни на стволе, ни в затворе, поэтому затвор вполне может отойти назад даже если ствол не опустился. Ещё один довод "ЗА" то, что возможен скрежет затвора о казённик.
Со штифтом в рамке - похоже серьга не упиралась, так как полностью передернуть затвор у меня вполне получилось. ТТ-СХ, к сожалению, продал уже, поэтому поставить эксперимент не могу.
Вот если бы были на месте боевые упоры - затвор бы не смог открыться, пока не опустится казённик ствола. На боевом ТТ, как я прикинул, тоже можно собрать "мимо" серьги, при отведении затвора ствол будет "падать" вниз под собственной тяжестью, там ведь нет штифта в рамке, который может этому помешать. Жаль, я свой макет ТТ "додеактивировал" по типу ТТ-Т (штифт в рамке и выборка на приливе ствола), а то можно было бы проверить...
[/B]не проще разрешить продажу газовиков по паспорту с 18 лет без лицензии? там и выбор большой.
[B]
Проще разрешить продажу боевых и без всяких лицензий! Будет меньше оторванных пальцев и вышибленых глаз, ну и укурков всяких с дебилоидами поубавится...
iyorwanch
мне достался ТТ с уехавшим вперёд затвором - лечится это каким либо образом или нет?... и при досыле первого патрона приходится затвор пальцем немного двигать вперёд чтобы произошёл выстрел -потом всё работает нормально..это как то связано с ненормальным положением затвора?...
Тему читайте, там всё написано!
iyorwanch
мне достался ТТ с уехавшим вперёд затвором - лечится это каким либо образом или нет?... и при досыле первого патрона приходится затвор пальцем немного двигать вперёд чтобы произошёл выстрел -потом всё работает нормально..это как то связано с ненормальным положением затвора?...
лечится
продажей этого и покупкой нормального
hameleonnovatorНе обязательно. Прямыми руками и светлыми мозгами лечится 😊
лечится
продажей этого и покупкой нормального
Мне даже интересно стало - если затвор и так уехал, то почему его приходится "доталкивать" пальцем?
если затвор и так уехал, то почему его приходится "доталкивать" пальцем?уехал затвор где то на 2мм и чтобы произошёл спуск курка нужно его ещё чуток вперёд двинуть ..после первого выстрела все остальные нормально..
iyorwanch
уехал затвор где то на 2мм и чтобы произошёл спуск курка нужно его ещё чуток вперёд двинуть ..после первого выстрела все остальные нормально..
Вот , нашёл что нужно сделать в картинках.
Вот почитайте:
https://guns.allzip.org/topic/355/1412316.html
GreenWorldЭто не поможет.
Вот , нашёл что нужно сделать в картинках.
iyorwanchПросаженный патронник был на первой партии. На других партиях рвать и дуть гильзы может по двум причинам - недокрытие затвора, или слишком слабая возвратка. Сначала выставьте геометрию пистолета, а уж потом надо будет разбираться с раздутиями-разрывами гильз, ЕСЛИ они останутся. Вполне возможно, что этот эффект связан с "уехавшим" затвором, как только затвор вернётся на своё законное место, проблема с гильзами пропадёт сама собой.
спасибо! направление ясно... и ещё вопрос дует и рвёт гильзы- патронник просадили?
SN128Ну понеслась...
Как убрать штифт со ствола?...
Как убрать штифт со ствола?Хочу 222!😀
BM_906Так там выдадут всё, что надо.
... может человек на войну собрался 😊
BM_906Не пойдёт. 10х31 нет на складах МинОбороны, в снабжении нет ни запасных магазинов, ни кобур, ни запчастей... Короче, не по уставу получается.
неее ну выдадут то это само собой, но тут то свое! Родное 😛
Магическим образом к нему и патроны на складах появятся 😀 и запчасти 😀
Все происходит при 6-7 патронах в магазине, на двух магазинах пробовал пробовал - такое
Пистолет встает на зз
EspritПохоже, надо ЗЗ дорабатывать.
Подскажите что делать при таких утыканиях?
Все происходит при 6-7 патронах в магазине, на двух магазинах пробовал пробовал - такое
Пистолет встает на зз
likvidator89Менять не обязательно. Надо временно поставить пиленую ЗЗ, и проверить - если эффект пропал, то надо дорабатывать имеющуюся ЗЗ. Как дорабатывать, можно найти в топиках про Лидер, там описывается, что надо сделать с ЗЗ, чтоб она не задевала патроны в магазине. Там работы - на две минуты с перекуром.
А последние 3 нармально идут ? Была такая ерунда, пока ЗЗ не поменял и все стало работать. Хотя это может только у меня так... попробуйте поменять.. может и правда поможет.
likvidator89
А последние 3 нармально идут ? Была такая ерунда, пока ЗЗ не поменял и все стало работать. Хотя это может только у меня так... попробуйте поменять.. может и правда поможет.
Последние три идут нормально, на одном магазине последние 5 идут как по маслу, но и иногда все 6-7 нормально.
А второй все патроны так закусывает, кроме трех последних.
likvidator89
А последние 3 нармально идут ? Была такая ерунда, пока ЗЗ не поменял и все стало работать. Хотя это может только у меня так... попробуйте поменять.. может и правда поможет.
Благодарю, сейчас поищу!
Человек спрашивает
Esprit
Подскажите что делать при таких утыканиях?
У него патрон под горку уперся, фото посматрите
Esprit: Пистолет встает на зз
1@freleter.me
При чем сдесь вообще ЗЗ?
Человек спрашиваетУ него патрон под горку уперся, фото посматрите
Насколько я понял сейчас: вернихний патрон при досыле цепляет крокой следующий, толкая его вперед, затем этот сдвинутый патрон цепляет зуб затворной задержки и пистолет встает на задержку. Тут либо пилить Зз либо думать с магазином что-нибудь
Cojory
Сильно подозреваю, что можно на ось ЗЗ подложить шайбу 1-2 мм, для проверки будет достаточно. Или даже картонку под планку ЗЗ
тогда пружина зз не оденется
EspritНасколько я понял сейчас: вернихний патрон при досыле цепляет ЗАКРАИНОЙ следующий, толкая его вперед, затем этот сдвинутый патрон цепляет зуб затворной задержки и пистолет встает на задержку. Тут либо пилить Зз либо думать с магазином что-нибудь
сомневаюсь я что круглый в сечении патрон может както поднять затворную задержку, и на вашем фото обычное утыкание патрона, затвор уехал дальше чем в его паз может попасть ЗЗ
Esprit: тогда пружина зз не оденетсяДля проверки можно не фиксировать
evropa555не надо тянуть этот бред из темы тт-т сюда, нечем тут цеплять за ЗЗ, птроблема в другом
На некоторых ТТ-Т помнится такое было! У меня на ТТ-Т тож затворная задержка цепляла,пришлось немного подпилить с какого то бока. Ну и магазин конечно же нужно доработать....угол патрона менять нужно. Фото ЗЗ могу сделать если нужно.
1@freleter.meсомневаюсь я что круглый в сечении патрон может както поднять затворную задержку, и на вашем фото обычное утыкание патрона, затвор уехал дальше чем в его паз может попасть ЗЗ
Оказывается может, ибо больше поднимать зз ьам банально нечему
Хорошо, обычное? Так наверн давно известно как лечится... Шоб и зз не пилить. Из новостей: один магазин штатно работает, оставил снаряженным просто. Второй пока нет. Ведь до этого все было штатно, а пистолет я не трогал наверно месяца три.
evropa555
На некоторых ТТ-Т помнится такое было! У меня на ТТ-Т тож затворная задержка цепляла,пришлось немного подпилить с какого то бока. Ну и магазин конечно же нужно доработать....угол патрона менять нужно. Фото ЗЗ могу сделать если нужно.
А если не затруднит, то сделайте пожалуйста... Себе не буду - так хоть кому-нибудь потом поможет 😊
1@freleter.meБредите тут только Вы. Именно патрон поднимает ЗЗ, при этом сам патрон не может подняться выше. Пара минут работы надфилем над ЗЗ - и проблема ликвидируется.
не надо тянуть этот бред из темы тт-т сюда, нечем тут цеплять за ЗЗ, птроблема в другом
#2606
Сам ты бля бред!!! Тут всего то чуток пильнуть и всё будет в норме! У меня было такое тож через раз. И подаватель нужно выгнуть под определённый угол чтобы при досыле патрон не цеплял другой....и всё будер работать как часики. Фото ЗЗ позже сделаю.
evropa555Конечно по месту. В моей практике было два случая (один на Лидере, другой на ТТ-Т), когда установленная непиленная ЗЗ не потребовала НИКАКИХ доработок вообще, поставил - и всё работает. Во всех остальных случаях ЗЗ (постоянно или иногда) поднималась патронами в магазине.
А вобще Граф, ЗЗ нужно подгонять по месту с данными патронами со снятым затвором и всё будет работать. Это же ТТ, а ни какая то хрень!
Вот, на Ваше фото я "нафотошопил", что именно заставляет ЗЗ подниматься от контакта с патронами:
Красным обозначено, чего надо добиться (округлой скошенной поверхности), синим обозначено, как обычно бывает на ЗЗ заводского пр-ва.
Красная стрелка показывает на угол, в который и утыкается боковина подаваемого патрона.
Чтобы 10х31 не было обидно, я навел на них такой же гламур.
Тем более, что НГ подкрадывается...
Отверстия маленькие, порошинки не выскочат.
Замазал их для профилактики и еще несколько штук для фотосессии ))
А донышки!
А сами гильзы!
Жалко, только до первого хлопка ))
😊
Желтые - CS
Красные - CR
Синие - CN
Белый - испытательный
Зелёный - холостой
😊
Вроде так?
Cojory
В теме про ПМ-СХ камрад [b]alf w залакировал 10ТК, чтобы прикрыть дефекты недообжима.
Чтобы 10х31 не было обидно, я навел на них такой же гламур.
Тем более, что НГ подкрадывается...
[/B]
так они с завода все залачены, только щас заметил
Plohish-John: Желтые - CSОбижаете!
Не жёлтый, а золото! 😀
hameleonnovatorЭто где так маркируют?
Жёлтые вестимо хлор ...
Желтый - аммиак (если имеете ввиду окраску баллонов с газом).
Вот такая неисправность, при выстреле 8-м патроном не встает на ЗЗ. Как оказалось подаватель просто перепрыгивает выступ на ЗЗ.
ЗЗ не точеная, не пиленая. Угол 90гр. Визуально чуть чуть отходит от рамки.
При ручном взводе всё штатно. При выстреле - перепрыгивает.
Пробовал повторить этот перескок руками(отверткой), усилия неслабые, но возможно. Похоже газы при выстреле давят на подаватель, и он потом прыгает со всей дури вверх?
Собственно есть варианты лечения? я так понимаю надо гнуть "язык" подавателя?
HansИсправляется методом тыка.Отогните чуток язык подавателя и будет Вам сшастье)
Собственно есть варианты лечения? я так понимаю надо гнуть "язык" подавателя?
vasiliiiскорее деактивации, а не производства.Так это в сертификате написано было когда заканчивается в марте конец сертификата
Пистолеты ТТ в процессе завершения производства.
vasiliiiСказал Василий и хлопнул в ладоши!
Пистолеты ТТ в процессе завершения производства. Инфа с завода.
vasiliiiUSD ММВБ 77,68руб. EUR ММВБ 84,76руб. Нефть $29,23
Пистолеты ТТ в процессе завершения производства. Инфа с завода.
Налетай, не скупись, покупай живопИсь!(c) 😀
Народ стремительно нищает с каждым часом. Не до игрушек сейчас многим!
хохломаТак производство ТТ-СХ и заключается в его деактивации 😊 После дня окончания сертификата ни один ТТ-СХ не может быть выпущен в оборот, то есть в общем-то производить их можно, но получить клейма ГИС и продать с завода куда-либо будет невозможно (незаконно).
скорее деактивации, а не производства.Так это в сертификате написано было когда заканчивается в марте конец сертификата
evropa555Срок действия у клейма? Это как? 😊
Может наоборот.... продать напиленные можно, а вот пилить и штамповать новые партии уже нельзя! Да и у клейма срок действия истекёт! Так?
А так я и писал, может, не совсем чётко сформулировал - всё, что было изготовлено до даты окончания сертификата, может быть продано. А вот чтоб было изготовлено после даты окончания сертификата уже не получится продать.
Срок действия у клейма? Это как?Любое клеймо имеет свой срок действия. Наверно с клеймом идёт какой то документ подтверждающий подлинность клейма.Срок действия истёк и всё... Необходимо продливать и можно снова пилить.
evropa555Ничего подобного. Клеймо всего-лишь свидетельствует, что изделие испытано и соответствует определённым требованиям. Но получить это клеймо на изготовленное изделие можно только в пределах срока действия сертификата.
Любое клеймо имеет свой срок действия...
vasiliii
Пистолеты ТТ в процессе завершения производства. Инфа с завода.
а в 1952 годе их выпуск разве не прекратили? !
Landgraf
Так производство ТТ-СХ и заключается в его деактивации 😊 После дня окончания сертификата ни один ТТ-СХ не может быть выпущен в оборот, то есть в общем-то производить их можно, но получить клейма ГИС и продать с завода куда-либо будет невозможно (незаконно).
василь написал про прекращение производства пистолета тт, опоздал немного с новостью, а не тт-сх на кои будет выдан новый серт и пилить их будут пока не закончиться металлаломи в виде тт
loto@postalmail.bizМеталлолома этого не так-то и много на заводах.
... тт-сх на кои будет выдан новый серт и пилить их будут пока не закончиться металлаломи в виде тт
Тыр-Пыр
USD ММВБ 77,68руб. EUR ММВБ 84,76руб. Нефть $29,23
Налетай, не скупись, покупай живопИсь!(c) 😀Народ стремительно нищает с каждым часом. Не до игрушек сейчас многим!
Причём тут народ, его "обнищание", нефть и курсовые цифры?
Чушь какую-то несёте.
ЧерноморА при том, что у народа на насущные траты уже денег не хватает, и покупки "игрушек для взрослых мальчиков" откладываются на неопределённый срок.
Причём тут народ, его "обнищание", нефть и курсовые цифры?
Чушь какую-то несёте.
Landgraf
А при том, что у народа на насущные траты уже денег не хватает,
Вот только не надо за весь народ расписываться, хорошо? У Вас лично на "насущное" хватает денег?
Landgraf
и покупки "игрушек для взрослых мальчиков" откладываются на неопределённый срок.
У кого? Уверен, что этот товар залёживаться особо не будет.
ЧерноморХорошо.
Вот только не надо за весь народ расписываться, хорошо?...
Статистику продаж ЛЮБЫХ товаров Вы тоже свою предложите, эксклюзивную, "черноморскую"?
ЧерноморСкажем так, на данный момент список "насущного" подрихтован под имеющееся финансирование. Так что хватает пока.
... У Вас лично на "насущное" хватает денег?
ЧерноморОптимистично. Необоснованно оптимистично. Залёживаться не будет, а уже залёживается. Можете поинтересоваться у любого форумного барыги.
У кого? Уверен, что этот товар залёживаться особо не будет.
ЧерноморПричём тут народ, его "обнищание", нефть и курсовые цифры?
Чушь какую-то несёте.
Ну Вы блин даёте. 😀 Чушь как раз несёте Вы.Стоимость продуктов и услуг выросла,как минимум, на 30% и продолжает расти. Импортные товары подорожали уже в ДВА раза, а зарплаты у основной массы людей остались на прежнем уровне. Так что правильно заметили, не до игрушек сейчас основной массе населения.
Хорошо.
Статистику продаж ЛЮБЫХ товаров Вы тоже свою предложите, эксклюзивную, "черноморскую"?
Продажи в сегменте ежедневных продуктов питания остались практически на докризисном уровне. Горючка - также. Всё остальное - шелуха, про какую-либо "насущность" говорить смешно. Хотя кабаки и сейчас битком набиты и отнюдь не Абрамовичами.
Скажем так, на данный момент список "насущного" подрихтован под имеющееся финансирование. Так что хватает пока.
Так у всех. У меня - тоже. Но здесь и психологический фактор надо учитывать.
Оптимистично. Необоснованно оптимистично. Залёживаться не будет, а уже залёживается. Можете поинтересоваться у любого форумного барыги.
Возможно. Товар специфичен. Но я вижу как улетают редкие винтовки и ружья. А игрушки - хрен с ними.
ЧерноморСильно ошибаетесь.
Продажи в сегменте ежедневных продуктов питания остались практически на докризисном уровне.
ЧерноморСнова ошибаетесь. Мне про кабаки не надо рассказывать, ладно?
Хотя кабаки и сейчас битком набиты и отнюдь не Абрамовичами.
ЧерноморНо Вы-то говорили не про редкие винтовки и ружья, а про банальные ТТ-СХ...
Возможно. Товар специфичен. Но я вижу как улетают редкие винтовки и ружья. А игрушки - хрен с ними.
Застревает на одном магазине?
RusMar
Помогите. Все испробовал. Пистолет не встает на ЗЗ. И невозможно потом вытащить магазин. Проскакивает подаватель. И еще вопрос, серьга на стволе... Должна ли упираться в уши? Или должна ходить свободно? У меня проскакивает назад и обратно с большим трудом возвращаю.
А вручную на ЗЗ ставиться?
Покажите фото магазина и ЗЗ при снятом затворе.
Что значит "упираться в уши"?
Желательно фото.
На что это влияет?выгнутые рога ? затвор вперед уезжает и со временем наверно кирдык рогам придет)
RusMarНа работоспособность пистолета.
На что это влияет?
RusMarВнешне всё нормально, но проскакивание подавателя - факт.
Пистолет не встает на ЗЗ. И невозможно потом вытащить магазин.
Проблема странная, но можно проверить подаватель.
А именно - люфт влево-вправо и саму форму нижнего уса (может чуть отогнуть влево).
Или просто попробуйте пару других магазинов.
Если проблема останется, то либо выступ ЗЗ короткий (измерьте и скажите его размер) и подаватель проскакивает, либо имеет место перекос шахты магазина чуть вправо.
Мне такой перекос видится на фото.
PILOT_SVMВот мне тоже по фото кажется, что магазин как-бы повёрнут...
... либо имеет место перекос шахты магазина чуть вправо.
Мне такой перекос видится на фото.
RusMar
В ручную ставится. И снимается. Все выстрелы без осечки и заклинивание. Но, после последнего патрона не встает на ЗЗ. Есть два магазина, на обоих одна и тажа проблема.
Если есть перекос шахты магазина, то это брак донора.
Что-то сделать можно посмотрев как движется магазин в шахте и как опирается на стенки.
RusMar
Пистолет не встает на ЗЗ. И невозможно потом вытащить магазин. Проскакивает подаватель.
один в один как у меня, на предыдущей странице писал.
Чтобы не дать подавателю уходить вправо.
Cojory
А если просто тупо пальцами слегка подогнуть правую стенку магазина к центру.
Чтобы не дать подавателю уходить вправо.
Лучше выдерживать геометрию корпуса магазина как можно ближе к проектному, а "играть" другими параметрами.
Подаватель в этом плане более "достойный" вариант.
И кстати, проверьте положение пружины магазина.
Нормально, когда верхний усик (с завитком) идёт от задней стенки вперёд.
Такое ощущение, что магазин тоже смотрит вправо. Все ходит нормально.
Но.
У зуба моей ЗЗ до самого конца снизу есть плоская площадка. Но если при подточке была приложена некоторая криворукость, площадка может быть порушена и скосом будет сдвигать подаватель вправо. В таком случае подаватель сможет перескочить за ЗЗ
RusMar
И что делать? Не встает на ЗЗ только после выстрела.
Попробуйте нижний выступ подавателя отогнуть влево.
Уже такая мысль пришла в голову - может, давлением выстрела слегонца ЗЗ выталкивается?
Cojory
Посмотрите кончик зуба ЗЗ снизу - есть ли плоскость или там скос.
Уже такая мысль пришла в голову - может, давлением выстрела слегонца ЗЗ выталкивается?
Пружина ЗЗ держит. А так, чтоб отгибало - такого не должно быть.
Alavar585
Подскажите пожалуйста, сертификат вообще имеет значение, чтобы был комплектный, который шел с тт-сх? или подойдет просто его ксерокопия. Главное же это паспорт?
Главное это отсутствие вмешательства "очумелых ручек", а сертификаты и паспорта - это все "филькины грамоты" для самоуспокоения или для коллекционеров разнообразных печатных изданий. ПМСМ в комплекте с ТТ-СХ итак идут ксерокопии, а номер именно своего оружия Вы там видели? И зачем он Вам?
brigadir.72
Главное это отсутствие вмешательства "очумелых ручек", а сертификаты и паспорта - это все "филькины грамоты" для самоуспокоения или для коллекционеров разнообразных печатных изданий. ПМСМ в комплекте с ТТ-СХ итак идут ксерокопии, а номер именно своего оружия Вы там видели? И зачем он Вам?
И Сертификат и паспорт - это отправные документы. те, на которые можно и нужно ссылаться при определении типа оружия. Так же как и маркировка.
И потом уже всё остальное.
Если же серта и паспорта нет, а маркировка затёрта - дело усложняется.
сепгей николаев.!
А какое примерное количество тт-сх было напилено? кто-нибудь примерно знает? пару тыс будет или нет? просто интересно, если верить википедии, в ссср всего было выпущено 1млн 780 тыс тт, цифра громадная, ну пусть от силы 500 тыс (в чём я сомневаюсь) было продано,утеряно на войне,утилизировано,ну как минимум 1млн живых ттшек на складах выходит лежат, это громадное количество.
ключевое слово в ссср а сколько их находилось в отделившихся странах?
сепгей николаев.!Склады МинОбороны - это одно. А склады заводов - совсем другое. ТТшек на огражданивание было передано что-то ЕМНИП менее сотни тысяч штук. Вот и считайте, сколько их превратили в пневму, сигнальники, травматы, учебные, охолощённые, спортивные...
А какое примерное количество тт-сх было напилено? кто-нибудь примерно знает? пару тыс будет или нет? просто интересно, если верить википедии, в ссср всего было выпущено 1млн 780 тыс тт, цифра громадная, ну пусть от силы 500 тыс (в чём я сомневаюсь) было продано,утеряно на войне,утилизировано,ну как минимум 1млн живых ттшек на складах выходит лежат, это громадное количество.
LandgrafОднако это большая цифра на мой взгляд. тем более вроде из травматов только тт-т переделан из боевого (могу ошибаться) к примеру словаки в схп, по словам опытного комрада переделали т-30 не более 500 штук,тт-33 не более 1000 штук, в Россию из этого едва ли попало и 30%.Вот просто и стало интересно примерное количество ттшек попиленых у нас.
сотни тысяч штук.
сепгей николаев.!Не такая уж и большая. С учётом, сколько их в пневму, сигнальники, учебные и охолощённые попилили...
Однако это большая цифра на мой взгляд...
сепгей николаев.!Ошибаетесь. Лидер, Лидер-М, МР-81... Одних травматов тысяч 15-20 настругали, как минимум.
...вроде из травматов только тт-т переделан из боевого (могу ошибаться)...
сепгей николаев.!Думаю, можно смело ориентироваться на цифру порядка 50-60 тысяч штук.
...Вот просто и стало интересно примерное количество ттшек попиленых у нас.
Моё мнение, что пневмы и сигналок тысяч по 10-15 сделали (т.е. 20-30 тысяч ТТшек уже в минусе), плюс тысяч 15-20 травматов (уже 35-50 тысяч в минусе), и думаю тысяч 10 попилили в учебные и охолощённые. Вот и кончаются они на "гражданских" складах...
Тут как с ППШ получилось - МОЛОТ, крупный завод, получил много стрелковки на утилизацию, а гражданских карабинов ППШ (ВПО-135) смог родить только 500 штук - больше нету у них ППШ на складе! Всё (нецензурно в три этажа) в пневму попилили.
iyorwanchу всех этих не до государствах ущербность не уйдет наверное Никогда!
а ведь их ещё уничтожали -как наследие Советов
joni
у всех этих не до государствах ущербность не уйдет наверное Никогда!
Комплекс Наполеона, ничего не поделаешь. 😀
MiklosДа там вообще история была ЕМНИП забавная - им надо было публично и громко уничтожить советское оружие, чтоб получить какие-то поставки по линии НАТО... Ну и пропагандонства там выше крыши было. Хотя втихую они куда только советскую стрелковку не продавали...
Уничтожали скорее за ненадобностью. Зачем они им?
отстрелял патронов 30, утыканий нет, одна задержка.. утыкания прошли благодаря вам, и поджатию губок магазина..
у рос импорта купил еще один магаз..с ухом, замечаний нет)
Как сей факт отразиться на использовании?
хохлома
Ситуация такая.С наличием патрона в патроннике затвор не задвигается полностью примерно 3мм.А если запустить патрон в патронник с помощью снятия с затворной задержки,то нужно приложить титанические усилия,чтобы открыть затвор,поскольку патрон в патроннике застревает намертво.патроны при передергивании затвора не вылетают а приходится вытряхать ,что такое может быть?
Патронник недосверлен.
барсекВ начале топика уже обсуждалось.
Уважаемые форумчане. Приобрёл для подарка сея изделие и сразу возник вопрос. При разборке для невозможности извлечения ствола номинально установлен штырь на затворе. Но прикол в том что он установлен чисто номинально, те просверлено отверстие и заварено отверстие, и то что туда вставлено по толщине менее миллиметра, а длиной на взгляд миллиметр. Те фактически приложив небольшое усилие на ствол последний скорее всего благополучно извлечется.
Как сей факт отразиться на использовании?
MiklosДопустим. Но почему патроны не отражаются при открытии затвора?
Патронник недосверлен.
Landgraf
Допустим. Но почему патроны не отражаются при открытии затвора?
Думаю что при зажатом патроне, нарушается нормальная работа выбрасывателя. Тут бы для начала с патронником разобраться.
MiklosМожет, какая-то несоосность чашки затвора и патронника? В результате и патрон в патронник криво входит, и в затворе подклинивает? ИМХО, там что-то совсем незначительное, буквально какой-то заусенец...
Думаю что при зажатом патроне, нарушается нормальная работа выбрасывателя. Тут бы для начала с патронником разобраться.
Надо смотреть следы на гильзе
LandgrafДо конца и отвожу, курок приходится дожимать, при имитаций стрельбы тоже самое.
Затвор назад до упора отводите? При стрельбе (имитации стрельбы) всё нормально работает?
дж.1970На затворную задержку можете пистолет поставить, пусть даже вручную?
До конца и отвожу...
дж.1970Возможно в УСМ грязища, или наклёп какой-то возник на боевом взводе курка.
...Может в усм с пружиной что то не то? затвор визуально в порядке...
LandgrafНа задержку ставится прекрасно как в ручную так и при пустом магазине.
На затворную задержку можете пистолет поставить, пусть даже вручную?
LandgrafДумайте лучше заменить усм? вроде новое всё.спасибо за совет.
Возможно в УСМ грязища, или наклёп какой-то возник на боевом взводе курка.
дж.1970Почему сразу заменить? Новый он новый, а вот смазка там может быть ещё советская, засохшая до состояния битума.
Думайте лучше заменить усм? вроде новое всё.спасибо за совет.
LandgrafИ что посоветуйте? разобрать я его несмогу потому как не особо я в полной разборке ас. или можно как то не разбирая почиститьПочему сразу заменить? Новый он новый, а вот смазка там может быть ещё советская, засохшая до состояния битума.
дж.1970Если есть возможность, то самое лучшее - попробовать временно подменить Ваш УСМ на заведомо работоспособный с другого пистолета (ТТ-СХ, ТТ-СО, ТТ-С, ТТ-Т, Лидер, Лидер-М). Проверить работоспособность, если неисправность с подменным УСМ не проявится, значит 100% виноват Ваш УСМ, если же неисправность повторится, значит, Ваш УСМ не при чём, дело в чём-то другом.
И что посоветуйте?
дж.1970Можно попробовать промыть без разборки. Например, замочить в керосине. Можно "продуть" каким-то жидким маслом из баллона, типа WD-40, обильно "вдувая" масло во все щели и отверстия, для наглядности можно подложить под УСМ кусок белой ткани или бумаги, чтоб увидеть, что оттуда будет вытекать 😊
...разобрать я его несмогу потому как не особо я в полной разборке ас. или можно как то не разбирая почистить
Для прочистки можно использовать старую зубную щётку. Только тщательно отмойте её от остатков зубной пасты, и при чистке следите, чтоб щетинки с щётки не оставались в УСМ. Внутрь без разборки щёткой пролезть не получится, но хоть где получится...
После промывки УСМ вытереть от керосина, поставить на пистолет, проверить, если всё ОК - слегка сбрызнуть маслом, обтереть, и пользоваться.
После продувки маслом дать стечь лишнему маслу, обтереть насухо, проверить, если всё ОК - пользоваться и наслаждаться.
В УСМ не должно быть залежей масла, масло не должно выступать (выдавливаться) на стыках деталей, в отверстиях и щелях, при прикосновении руками к любому месту УСМ на пальцах не должно оставаться масляных следов. Иначе на излишнее масло налипает пыль, грязь и копоть, масло от этого превращается в пластилин, и мешает нормальной работе УСМ. Должна быть только тонкая, не видимая глазом, плёнка масла, её Вы ветошью не сотрёте, как ни старайтесь.
LandgrafБольшое спасибо за консультацию. так и подумал о вд-40. а если дело не в усм? что может быть? какая причина в самом пистолете может не взводить курок до конца при передергиваний затвора? неужели в затворе может быть причина?Можно попробовать промыть без разборки. Например, замочить в керосине. Можно "продуть" каким-то жидким маслом из баллона, типа WD-40, обильно "вдувая" масло во все щели и отверстия, для наглядности можно подложить под УСМ кусок белой ткани или бумаги, чтоб увидеть, что оттуда будет вытекать
Для прочистки можно использовать старую зубную щётку. Только тщательно отмойте её от остатков зубной пасты, и при чистке следите, чтоб щетинки с щётки не оставались в УСМ. Внутрь без разборки щёткой пролезть не получится, но хоть где получится...
После промывки УСМ вытереть от керосина, поставить на пистолет, проверить, если всё ОК - слегка сбрызнуть маслом, обтереть, и пользоваться.
После продувки маслом дать стечь лишнему маслу, обтереть насухо, проверить, если всё ОК - пользоваться и наслаждаться.В УСМ не должно быть залежей масла, масло не должно выступать (выдавливаться) на стыках деталей, в отверстиях и щелях, при прикосновении руками к любому месту УСМ на пальцах не должно оставаться масляных следов. Иначе на излишнее масло налипает пыль, грязь и копоть, масло от этого превращается в пластилин, и мешает нормальной работе УСМ. Должна быть только тонкая, не видимая глазом, плёнка масла, её Вы ветошью не сотрёте, как ни старайтесь.
дж.1970https://forum.guns.ru/forums/ic...0142/142710.jpg
...если дело не в усм? что может быть? какая причина в самом пистолете может не взводить курок до конца при передергиваний затвора? неужели в затворе может быть причина?
(взято тут https://guns.allzip.org/topic/86/93650.html )
дж.1970
а если дело не в усм? что может быть? какая причина в самом пистолете может не взводить курок до конца при передергиваний затвора? неужели в затворе может быть причина?
Дело только в УСМ.
Затвор отжимает курок в самое нижнее положение. Никак иначе быть не может.
А почему курок потом чуть уходит вверх - надо проверить работу шептала.
Промывка УСМ - это первое.
Потом сверить геометрию шептала и разобщителя.
Желательно бы фото этого феномена.
хохлома
Ситуация такая.С наличием патрона в патроннике затвор не задвигается полностью примерно 3мм.А если запустить патрон в патронник с помощью снятия с затворной задержки,то нужно приложить титанические усилия,чтобы открыть затвор,поскольку патрон в патроннике застревает намертво.патроны при передергивании затвора не вылетают а приходится вытряхать ,что такое может быть?
Передняя часть патронника имеет конус.
при медленной подаче - патрон упирается и затвор не доходит, а при подаче затором "с разбега" - звёздочка вклинивается в конус.
И при выдёргивании заклинившей гильзы - нагрузки на выбрасыватель скорее всего превышают даже штатные с боевым патроном.
возможна деформация и выбрасывателя и закраины гильзы.
Осмотрите гильзы после экстракции.
PILOT_SVMИзнос направляющих, повлекший повышенный люфт затвора в направлении "вверх-вниз", Вы уверенно исключаете из возможных причин?
Дело только в УСМ...
LandgrafЯ вобще ничего не исключаю. надо разбираться. будет очень обидно если дело в затворе. образец 52 года .
Износ направляющих, повлекший повышенный люфт затвора в направлении "вверх-вниз", Вы уверенно исключаете из возможных причин?
Если не новый.
Такое может быть при любом постороннем предмете в казенике. Попытаться просветить, рассмотреть, продуть, прочистить.
На одной из партий ТТСХ(вроде как вторая?) казенник имеет ровную цилиндрическую форму(по всей длине) диаметром ф10,3
Патрон болтается как г. в проруби. При досылании - упирается в шпильку.
патроны естественно рвет безбожно, с фрагментацией гильзы. Возможно фрагмент гильзы застрял в казенике, и не дает патрону встать на место.
Если всё в норме и пистолет новый - недосверленный казенник?
Какой след на патроне после экстрации, нет отметины в виде кольца на передней части?
Landgraf
Износ направляющих, повлекший повышенный люфт затвора в направлении "вверх-вниз", Вы уверенно исключаете из возможных причин?
Чтобы настолько сильно - представляется невероятным.
А главное - курок встаёт на боевой взвод при люфте примерно 1 мм.
Это значит, что достаточно затвору уплыть вверх на 1 мм, и постановки на шептало не будет.
С курком взаимодействует длинная плоскость затвора и в крайней точке это примерно 6 см от задней кромки затвора, и чтобы это место затвора люфтило на 1 мм - направляющие должны быть стёрты как-то совсем чудовищно.
Т.е., по-моему дело не в затворе.
Значит подъём курка после сдвижения затвора вперёд - это УСМ.
И владельцу этого ТТСХ - найдите или фотоинструкцию или по наставлению - как разбирается УСМ. Там ничего сложного.
PILOT_SVMСкорее всего - да. Или изношены грани шептала и/или взвода курка, или шептало "залипает" на засохшем масле.
...Т.е., по-моему дело не в затворе.
Значит подъём курка после сдвижения затвора вперёд - это УСМ.
Но, судя по наставлению, может быть например виноват вертикальный люфт УСМ в рамке.
дж.1970
Пистолет новый, настрел 20-30 патронов. гильзы не рвет выбрасывает норм, одна беда с курком. буду устранять по вашим советам, или приобрету новый усм, уж куда проще чем менять рамку или затвор. всем огромное спасибо.
На Ганзе много макроснимков всех деталей УСМ.
Сверьте с вашими.
Детали продаются и отдельно.
PILOT_SVMВопрос. в начале даже как-то не замечал, а сегодня потряс пистолет в руке и при тряске имеет место быть чувствительный люфт затвора,но люфт скорее влево-вправо нежели верх, это нормально или это может быть причиной не взведение курка? кстати поклацал сегодня и иногда курок взводится от передергивания затвора но редко. заранее спасибо.
На Ганзе много макроснимков всех деталей УСМ.
Сверьте с вашими.Детали продаются и отдельно.
дж.1970Попробуйте рукой взвести затвор, прижимая затвор при этом вниз, к рамке. Что получится?
Вопрос. в начале даже как-то не замечал, а сегодня потряс пистолет в руке и при тряске имеет место быть чувствительный люфт затвора,но люфт скорее влево-вправо нежели верх, это нормально или это может быть причиной не взведение курка? кстати поклацал сегодня и иногда курок взводится от передергивания затвора но редко. заранее спасибо.
А небольшой люфт затвора - это нормально. Вопрос только в том, что Вы вкладываете в слово "чувствительный люфт". Относительно оценить люфт можно по зазорам в задней части пистолета, где видны направляющие на рамке, на затворе, и задняя часть колодки УСМ. Если сможете чётко сфотографировать это место - выкладывайте фото, поглядим, может, чего и увидим. Вот примерно такой ракурс нужен http://www.partsbook.ru/cimg/2015/040712/0737624 , интересует задняя часть затвора.
дж.1970Люфт рамы и затвора допустим.Потому,что у ТТ конструктивно подвижный при стрельбе ствол, входящий в зацепление и расцепление с затвором, и при такой схеме без люфта никуда.Люфт может быть выражен сильнее или слабее-зависит от допусков при изготовлении. Если люфт вверх-вниз,то износ пазов направляющих-что не очень хорошо. Курок взводится при поставленном предохранительном взводе?
Вопрос. в начале даже как-то не замечал, а сегодня потряс пистолет в руке и при тряске имеет место быть чувствительный люфт затвора,но люфт скорее влево-вправо нежели верх, это нормально или это может быть причиной не взведение курка? кстати поклацал сегодня и иногда курок взводится от передергивания затвора но редко. заранее спасибо.
дж.1970Горизонтальный шат затвора - это недостаток всех пистолетов с внешними направляющими. На перечисленные проблемы - не влияет.
при тряске имеет место быть чувствительный люфт затвора,но люфт скорее влево-вправо нежели верх, это нормально или это может быть причиной не взведение курка?
дж.1970разбирайте УСМ. в любом случае собрать обратно - не проблема.
кстати поклацал сегодня и иногда курок взводится от передергивания затвора но редко
ТТ-СХ 1939гв. Все сидит плотненько. Нигде не громыхает. Работает без затыков. Пока доволен.
Так вот вчера решил вытащить ударник и когда его вытащил был удивлен состоянием этой разрезной шпильки. Она была погнута. Не сильно, но видно глазом. Кто то с таким сталкивался? Пока вылетов не замечено, но ведь и аппарат не так давно в продаже.
Setio
Подскажите, а реально использовать партрики "зеленые" МПУ на ТТ-СХ ?
Без доработки нет.
megamix81Обычное явление для ТТ-образных. Сначала погнулась, потом может обломиться один "ус" на разрезной части, потом отломится второй "ус". Ничего странного.
...был удивлен состоянием этой разрезной шпильки. Она была погнута. Не сильно, но видно глазом...
LandgrafВот как раз это и беспокоит. Если она обломится, может ли вылететь ударник? В тире спрашивал у разных тренеров - они об этом никогда не слышали. Вообще, если обломится разрезная часть, то в теории, не разрезанная часть останется в затворе и должна удержать ударник?
Обычное явление для ТТ-образных. Сначала погнулась, потом может обломиться один "ус" на разрезной части, потом отломится второй "ус". Ничего странного.
LandgrafНда, спасибо за ответ. Надеюсь эта ситуация останется в теории.
Если шпилька сломается, то ударник не МОЖЕТ, он ОБЯЗАТЕЛЬНО вылетит. Держась только одной стороной, шпилька удержаться в затворе не сможет, от выстрелов обломок выдвинется со своего места, и ударник высвободится.
.был удивлен состоянием этой разрезной шпильки. Она была погнута. Не сильно, но видно глазом...Не нужно щёлкать в холостую без гильзы в патроннике и ломаться шпилька не будет....
evropa555Это хочется сказать тому, у кого я купил свой пистолет. Вот прямо хочется 😊Не нужно щёлкать в холостую без гильзы в патроннике и ломаться шпилька не будет....
Опять же может кто то еще проверит свою шпильку? 😊 😊 😊
П.с. если это оружие прошло войну то думаю эта бы проблема часто всплывала и её бы пофиксили, а так это домыслы
fmbxqopwНа поздних ТТ такой вариант встречается "с завода", насколько я знаю.
А разве сложно заменить разрезаную на цельную, туговходящаю в отверстие
Есть ещё и "народный" вариант, когда берётся обрезок гвоздя подходящего диаметра, вставляется в отверстие шпильки, и с торцов немного расклёпывается, буквально на сотые доли мм, только чтоб он не мог свободно (от нажатия выколоткой от руки) выйти из отверстия. При необходимости разборки - достаточно чуть-чуть тюкнуть по выколотке молотком или даже просто каким-то предметом, расклёпанные краешки гвоздя сомнутся, и гвоздь-шпилька выйдет.
fmbxqopwПружинное крепление. Вы на форму разрезанного конца шпильки посмотрите по-внимательней, сразу поймёте, почему она разрезная.
...вообще непонятно нах она разрезаная изначально
Кстати, есть ещё наблюдение, если прорезь на шпильке располагается вертикально (как вертикальная палка буквы ф) - то шпильке проще сломаться, т.к. нагрузка приходится только на один разрезной "лепесток", а если прорезь располагается горизонтально (как горизонтальная палка в букве е) - то шпильке сложнее сломаться, т.к. нагрузку воспринимают оба разрезных лепестка.
megamix81Так ни в чём себе не отказывайте 😊 Только учитывайте, что "поиграться" с холостыми спусками могли ещё в бытность пистолета боевым 😊
Это хочется сказать тому, у кого я купил свой пистолет. Вот прямо хочется 😊
Или Landgraf тотально прав, или я очень "удачливый". На моем ТТ-сх после 113 выстрелов стоит 3 (третья) шпилька. Теперь на площадку без коробочки с ЗиПом - ни ногой!Граф как всегда прав. Не надо холостить.Если в патроннике нет гильзы, ударник пролетает глубже.Длина выемки под шпильку на нём заканчивается и он бьёт по ней.При этом может и ударник треснуть, и шпилька погнуться, потом сломаться. В вашем невезучем случае рекомендую посмотреть форму выемки на ударнике.Она, видимо, гораздо ближе к его носику, чем нужно. Либо меньшей длины, чем нужно. В момент выстрела боёк умудряется ударить и по шпильке. Думаю дело в этом, раз так часто ломается. Посмотрите, возможно простая замена ударника решит проблему с коробками шпилек. 😊
+7-40
На моем ТТ-сх после 113 выстрелов стоит 3 (третья) шпилька. Теперь на площадку без коробочки с ЗиПом - ни ногой!
То есть в теории ударник может вылететь, правильно? А как Вы избежали этого? Постоянный контроль или банальное везение, типа решил почистить, а тут такое!?! Соблюдение простого правила "не холостить без гильзы" продлит жизнь шпильки. Производителям надо добавить в инструкцию к пистолету 😊
После установки новой зиповской шпильки через какое-то время обратил внимание, что у шпильки отломана одна ножка, хотя шпилька и держалась. Без патрона пистолет не холостится вообще. (что с ним в тихую творят актеры - ведают только Аллах и его Пророк).
Сейчас постоянный контроль + коробочка с ЗиПом всегда с собой. Как только мне это окончательно надоест - шпильку выкину вообще, нарежу резьбу и заверну туда каленую шпильку под внутренний шестигранник.
+7-40ИМХО, не надо. Калёную - тем более не надо. Туда как раз надо мягкую сыромятину, вроде того-же гвоздя. Согнётся, но не лопнет.
... Как только мне это окончательно надоест - шпильку выкину вообще, нарежу резьбу и заверну туда каленую шпильку под внутренний шестигранник.
Ещё учитывайте, что выемка под шпильку на ударнике имеет определённую глубину, и увеличить диаметр шпильки просто так не получится - ударник начнёт клинить об эту шпильку. Если Вы собрались нарезать резьбу - значит как минимум на 0,5 увеличится диаметр шпильки, а это уже может оказаться критическим.
megamix81Не факт. Если гильза выдержала несколько "холощений", то лунка от ударника в ней становится размером с дупло, и ударник начинает долбиться в шпильку.
...Соблюдение простого правила "не холостить без гильзы" продлит жизнь шпильки...
Поэтому для ТТ крайне рекомендуется для холощения сделать фальшпатрон - выковырять из гнезда стреляный капсюль, и загнать вместо него кусок плотной резины.
megamix81Сколько мне попадалось паспортов от пистолетов, везде пишут что-то вроде "запрещается производить холостые спуски во избежание поломки УСМ". Про ТТ-СХ точно не помню, лень паспорт на него искать...
...Производителям надо добавить в инструкцию к пистолету ...
megamix81Ни в коем случае не жмите на спусковой крючок! А то затвор сорвёт ! 😊
...забавная опечатка, читать первую строку.
P.S. - а вообще, тенденция брать текст от одного аппарата, и "подсовывать" его под другой аппарат уже ЗАДОЛБАЛА. Явно тут от ППШ-СХ скопировали описушку. А уж что на сайтах творят, вообще ужас, описание ПМ-СХ (с изначальной ошибкой, кстати) пихали все, кому не лень, для каких только не лень пистолетов...
megamix81Ага, из серии "на стволе я вертел этот затвор" 😊
И энергично повернет вокруг своей оси 😊
Конечно спасибо за юмор, но чтоб вычитать что-то ценное по ремонту и эксплуатации ТТ-СХ нужно перелопатить все 134 страницы.
Ладно, по делу.
Да простят меня те, кто занимаются запчастями и ремонтом профессионально.
Есть у меня нищебродский способ решения проблемы уехавшего затвора, который требует только бормашину, штангель, подходящий кусок металла и руки из плеч.
Далее в картинках.
ПашняЗабегая несколько вперед, а крепить этот "кусок металла" как предполагается?
подходящий кусок металла и руки из плеч
И так....
Металл из которого будет вырезаться серьга должен быть закален. Иначе будет расклёпываться сама серьга в месте соприкосновения с зубом.
В итоге я выточил другую серьгу. Из твёрдого металла и новой формы.
Рисунок новой серьги прикладываю(если надо, сфоткаю оригинал).
Благодаря этой форме она стопориться не только упираясь в зуб, но и внизу тем местом, которое обозначено красным.
P.S. Размеры не спрашивайте. Всё на глаз и на коленке.
Нарисовал. Если надо кому, то сфоткую оригинал.
подходящий кусок металла и рукиКакой марки должен быть кусок метала? Сталь крепкая нужна?
подходящий кусок металла и рукиКакой марки должен быть кусок метала? Сталь крепкая нужна?
Я никак не могу врубиться,как этот форум вообще работает(((
Все сообщения улетают в пустоту.Просто у форума весеннее обострение, а сообщения - стадные животные. Они потом стадом сразу все и приходят. 😊
И так....
Металл из которого будет вырезаться серьга должен быть закален. Иначе будет расклёпываться сама серьга в месте соприкосновения с зубом.
В итоге я выточил другую серьгу. Из твёрдого металла и новой формы.
Рисунок новой серьги прикладываю(если надо, сфоткаю оригинал).
Благодаря этой форме она стопориться не только упираясь в зуб, но и внизу тем местом, которое обозначено красным.
P.S. Размеры не спрашивайте. Всё на глаз и на коленке.
И так....
Металл из которого будет вырезаться серьга должен быть закален. Иначе будет расклёпываться сама серьга в месте соприкосновения с зубом.
В итоге я выточил другую серьгу. Из твёрдого металла и новой формы.
Рисунок новой серьги прикладываю(если надо, сфоткаю оригинал).
Благодаря этой форме она стопорится не только упираясь в зуб, но и внизу тем местом, которое обозначено красным.
P.S. Размеры не спрашивайте. Всё на глаз и на коленке.
Только наверное невдомёк что нехорошие негодяи в интернете не засвечиваются и не будут участвовать в подобных темах.
evropa555Я тюнинговую серьгу вырезал из куска обычного стального уголка с подходящей толщиной стенки. Вроде пока прочности хватает, но у меня и настрел с этой серьгой измеряется в десятках имитаций выстрела, а не в сотнях...
Какой марки должен быть кусок метала? Сталь крепкая нужна?
Приобрел себе СХ 1950 год, всем хорош, но! Прямо из коробки сразу настигла беда в виде утыканий всех патронов, вылечил беду уродованием подавателя, просто загнув его вверх)
З.Ы. Изделие на руках уже месяц, пока не имитировал и даже не хочу, вместе с ПМ-СХ он стал королём сейфа)
evropa555
Какой марки должен быть кусок метала? Сталь крепкая нужна?
Первая серьга была из мосинского стебля.
Расклёпывается немного.
Вторая из рессоры. Но мне кажется что сильно перекалена. Может лопнуть. Но пока работает. Настрел - пара обойм.
В этом я не профи...
Junkman125, а где ось, которая держит ударник?
Или обман зрения?
Junkman125
Всем доброго времени суток камрады!Приобрел себе СХ 1950 год, всем хорош, но! Прямо из коробки сразу настигла беда в виде утыканий всех патронов, вылечил беду уродованием подавателя, просто загнув его вверх)
З.Ы. Изделие на руках уже месяц, пока не имитировал и даже не хочу, вместе с ПМ-СХ он стал королём сейфа)
Полагаю, что вашему пистолета отлично подойдет магазин от Лидера без доработок
Пашня
Junkman125, а где ось, которая держит ударник?
Или обман зрения?
Не обман, я его демонтровал на время колхозинга с подавателем
RomiroПолагаю, что вашему пистолета отлично подойдет магазин от Лидера без доработок
Посмотрел у соседа лидер, и у него так же пятка погнута и всё работает)
У меня сломался буквально от пары хлопков.
Может, даже после первого
Вытащить, пока целый ))
У меня сломался буквально от пары хлопков.
Может, даже после первого
в общем сейчас собирал и при монтаже пружины штифт выпал... положил в пакетик и приклеил к родной сумке на всякий случай
в общем сейчас собирал и при монтаже пружины штифт выпал... положил в пакетик и приклеил к родной сумке на всякий случайТочно такая же история. И тоже в пакетике в родной сумке теперь обитает. 😊
sva7373А как поживает Ваша шпилька ударника, не подскажете? Моя оказалась гнутая вот и интересуюсь у всех 😊
После каждой партии отстрелов доскональная чистка и смазка.
sva7373
Ну хз как у вас ТТшники сыпятся и не стреляют. Мой уже 15 магазинов набегал. Осечек не давал, утыков не было, зазубрин и надолбышей нет. После каждого отстрела (партии магазинов, обычно 4-5 по 7 патронов), еще вполне живой. После каждой партии отстрелов доскональная чистка и смазка. Лежит в кобуре с заполненными магазинами.
И рога, рога как себя чувствуют? Наклёп, загиб? 🙂
sva7373
И рога и шпильки и все что надо.
Это хорошо, это вселяет надежду, что пистолет будет работать покуда можно будет достать патроны для него )
megamix81У Вас гвоздей в доме мало? 😊
А я купил запасную шпильку 😊 Пусть будет.
LandgrafДохрена, если честно 😊, но как же "фен-шуй" и "антураж" ? Тем более, это некое изучение истории этой шпильки. У меня 656-й, схп-ТТ, макет и шпилька из магазина. Все разные. 656-ой не берем, там ощущение, что гвоздь как раз забит. А остальные разные. Просто разрезная, полая разрезная, не разрезная, но со шляпкой.
У Вас гвоздей в доме мало?
Landgraf
У Вас гвоздей в доме мало? 😊
Не мешайте))) Сказано же главное "антураж и фэн-шуй". ))))
По мне вот абсолютно пофиг из чего сдеоана шпилька из гвоздя или еще чего.
Следуя логикой тогда надо будет еще один ТТ прикупить..... про запас.
megamix81Вот поэтому аутентичность, антураж и феншуй тут не при делах. Эти шпильки ломались, терялись, заводская конструкция изменялась, часть шпилек изготавливались в рем.мастерских при частях (насколько помню, такое допускалось наставлением по ремонту, и даже чертёжик был приведён для изготовления на месте), и т.д., и т.п. Поэтому и гвоздь будет вполне феншуйным.
...некое изучение истории этой шпильки. У меня 656-й, схп-ТТ, макет и шпилька из магазина. Все разные. 656-ой не берем, там ощущение, что гвоздь как раз забит. А остальные разные. Просто разрезная, полая разрезная, не разрезная, но со шляпкой.
Есть ещё одна деталь в ТТ, она, правда, не ломалась, но пролюбливалась с завидным постоянством - наконечник возвратной пружины. Вот он тоже может быть "неродным" наверное на бОльшей части пистолетов.
Junkman125в общем сейчас собирал и при монтаже пружины штифт выпал... положил в пакетик и приклеил к родной сумке на всякий случай
Не стал дожидаться пока штифт выпадет сам, немного помог ему, тем более держится на честном слове. Зато как теперь удобно и собирать и разбирать и чистить)
Подскажите, чем лучше достать разрезную шпильки ударника? Читал, что удобно гвоздем с V обратным пропилом, но как его сделать? Надумал переворонить надо бы произвести полную разборку.
RomiroНе стал дожидаться пока штифт выпадет сам, немного помог ему, тем более держится на честном слове. Зато как теперь удобно и собирать и разбирать и чистить)
Подскажите, чем лучше достать разрезную шпильки ударника? Читал, что удобно гвоздем с V обратным пропилом, но как его сделать? Надумал переворонить надо бы произвести полную разборку.
Просто выбейте выколоткой со стороны разреза.
sva7373Ага. И при сборке наконечник тоже может улететь.
Ввиду полета в неизвестность при разборке? ☺
Landgraf
Ага. И при сборке наконечник тоже может улететь.
Было дело один раз) благо знал про это и в момент старта проследил весь полет. Пришлось лезть в ....
gosinsp555
Уважаемые, ТТ сх, первая партия, в стоке, 2 упаковки патронов-полет идеальный, не было проблем! Сегодня была обнаружена такая неприятность: патрон досылает, делаешь выстрел, гильза вылетает, затвор в переднем положении, курок не взведён, новый патрон не в патроннике! Короче как на ТТс, пропала автоматика! На ЗЗ естественно тоже не встаёт! Помогите советом, что может быть 😞?
Как вариант - пистолет собран не верно, ось ЗЗ не проходит через серьгу.
gosinsp555Собран верно, 100 процентов.
Тогда ещё вариант: у вас мог отломиться штифт, стопорящий ствол в затворе и его кусок не даёт откатываться затвору назад, находясь между наконечником возвратной пружины и направляющей. Не разбирали пистолет после возникновения проблемы? Вручную на ЗЗ встаёт?
Landgraf
Ага. И при сборке наконечник тоже может улететь.
куда? !
Romiro
Разве при неполной разборке втулку ствола вынимают не после удаления возвратной пружины? Я всегда так делаю (вроде в такой последовательности и производится разборка). Наконечник ещё ни разу не улетал.
нормальные люди делают правильно, как вы сказали. Видел на ютубе один старый пиндос, там он какойто гуру оружия, разбирал и собирал ТТ через жопу, при разборке давил на наконечник патроном и поворачивал втулку, а при сборке вставлял возвратку и втулку вконце, вот он намучился и Токарева небось обматерил, хотя дебил сам, есть же наставление с картинками
gosinsp555
Уважаемые, ТТ сх, первая партия, в стоке, 2 упаковки патронов-полет идеальный, не было проблем! Сегодня была обнаружена такая неприятность: патрон досылает, делаешь выстрел, гильза вылетает, затвор в переднем положении, курок не взведён, новый патрон не в патроннике! Короче как на ТТс, пропала автоматика! На ЗЗ естественно тоже не встаёт! Помогите советом, что может быть 😞?
патроны слабые, мож не дожаты порох отсыпался, как звук выстрела отдача?
Ну или как у этого кадра патроны в магазине стоят раком затвор их просто не цепляет
пружина в магазине стоит правильно?
Junkman125
Всем доброго времени суток камрады!Приобрел себе СХ 1950 год, всем хорош, но! Прямо из коробки сразу настигла беда в виде утыканий всех патронов, вылечил беду уродованием подавателя, просто загнув его вверх)
З.Ы. Изделие на руках уже месяц, пока не имитировал и даже не хочу, вместе с ПМ-СХ он стал королём сейфа)
ну-ну, а стволик у вас родной стоит чтоб вы так подаватель загнули?
fmbxqopwа можно у Вас узнать почему он дебил?
Во, нешел видео дебила
fmbxqopw
Во, нешел видео дебила
Судя по его эмоциям разбирал он ТТ впервые и наставление явно не читал, даже на ганзу не заходил)
fmbxqopwЕсли б ещё знать, куда... Куда-то в дальнюю даль... Если дело было в казарме - ещё есть шанс найти "летуна", а если где-то в полевых условиях - то найти шансов практически нет...
куда? !
joni
а можно у Вас узнать почему он дебил?
а как назвать его, я конечно понимаю что у пиндосов пишут что кошек нельзя сушить в микровалновке, но тут чел явно в оружии не нуб, но так разобрать и собрать тт только дебил сможет, но вот как карл он до этого додумался.
p.s. дебил блять(c)
Landgraf
Если б ещё знать, куда... Куда-то в дальнюю даль... Если дело было в казарме - ещё есть шанс найти "летуна", а если где-то в полевых условиях - то найти шансов практически нет...
она впринципе не может улететь, ни при зборке ни при разборке, так же как не может улететь накладка с рукояти
fmbxqopwНу-ну 😊 Расскажите это тем, у кого они улетали 😊
она впринципе не может улететь, ни при зборке ни при разборке, так же как не может улететь накладка с рукояти
Landgraf
Ну-ну 😊 Расскажите это тем, у кого они улетали 😊
так вы и раскажите, я не представляю как это, мож знаете?
fmbxqopwКак? Да просто - неудачно поворачиваешь втулку затвора, щёлк - и из затвора торчит возвратка, а наконечник полетел по своим делам. И не столь важно, при сборке это или при разборке, при разборке неудачно - это если пальцем не придержал показавшийся при повороте втулки затвора наконечник возвратки, а при сборке неудачно - если пистолет почти собран, остаётся только вдавить на место возвратку и установить втулку затвора на место, одним пальцем вдавливается возвратка, другой рукой вставляется и поворачивается втулка затвора - вот в этот момент, если неудачно совпадёт, палец соскакивает с наконечника, а втулка не до конца повёрнута - и снова, щёлк, из затвора торчит возвратка, а наконечник усвистел.
так вы и раскажите, я не представляю как это, мож знаете?
Куча народу так пролюбила эти наконечники, не зря они пользуются повышенным спросом в разделе запчастей, и стОят конских для такой простой детали денег.
Я не то, что знаю, я по первости тоже отправлял наконечник в полёт, и даже не один раз. Теперь действую аккуратнее, более умело, ну и не забываю проверять, насколько надёжно поджат передний виток возвратки в проточке наконечника.
Landgraf
Как? Да просто - неудачно поворачиваешь втулку затвора, щёлк - и из затвора торчит возвратка, а наконечник полетел по своим делам. И не столь важно, при сборке это или при разборке, при разборке неудачно - это если пальцем не придержал показавшийся при повороте втулки затвора наконечник возвратки, а при сборке неудачно - если пистолет почти собран, остаётся только вдавить на место возвратку и установить втулку затвора на место, одним пальцем вдавливается возвратка, другой рукой вставляется и поворачивается втулка затвора - вот в этот момент, если неудачно совпадёт, палец соскакивает с наконечника, а втулка не до конца повёрнута - и снова, щёлк, из затвора торчит возвратка, а наконечник усвистел.
Куча народу так пролюбила эти наконечники, не зря они пользуются повышенным спросом в разделе запчастей, и стОят конских для такой простой детали денег.
Я не то, что знаю, я по первости тоже отправлял наконечник в полёт, и даже не один раз. Теперь действую аккуратнее, более умело, ну и не забываю проверять, насколько надёжно поджат передний виток возвратки в проточке наконечника.
Шутка, вредные советы, так делать ненадо! ! !
Напишите сами, а то и вправду поверят, интересно узнать откуда такой разбор пошел в массы
пружина в магазине стоит правильно?
Это первое на что я подумал, пружина стоит правильно
ну-ну, а стволик у вас родной стоит чтоб вы так подаватель загнули?
само собой, стволик на сотню процентов родной, даже номер с рамкой совпадает
Junkman125само собой, стволик на сотню процентов родной, даже номер с рамкой совпадает
покажите, а то уродованый магазин на мысли наводит, вход в патроник
Junkman125само собой, стволик на сотню процентов родной, даже номер с рамкой совпадает
Выложите фото со вставленным магазином чз окно выбрасывателя при ЗЗ патронника.
Есть подозрение что горка подачи может чудить, отсюда и утыканич. И когда покупали хотя бы пару патонов в ручную затвором прогнали чз патронник с выбрасыванием их. Проверили как досылает и выбрасывает.
fmbxqopwа все ли в первый раз не зная всё делают правильно? у него не плохой канал на ютубе очень много всякого оружия.
а как назвать его, я конечно понимаю что у пиндосов пишут что кошек нельзя сушить в микровалновке, но тут чел явно в оружии не нуб, но так разобрать и собрать тт только дебил сможет, но вот как карл он до этого додумался.
p.s. дебил блять(c)
joni
а все ли в первый раз не зная всё делают правильно? у него не плохой канал на ютубе очень много всякого оружия.
При обращении с Русским Оружием требуется Русский человек, ибо только он может понять замысел конструктора, т.к. "на одной волне с ним" и разобраться "нафига здесь эта железяка".
sva7373Выложите фото со вставленным магазином чз окно выбрасывателя при ЗЗ патронника.
Есть подозрение что горка подачи может чудить, отсюда и утыканич. И когда покупали хотя бы пару патонов в ручную затвором прогнали чз патронник с выбрасыванием их. Проверили как досылает и выбрасывает.
Он чудил сразу же, утыкание было со всеми семью патронами, при том патрон утыкается не в горку подачи а магазин
Junkman125
Снарядил магазин из ЗИПа, результат тот же, опять утыкание со всемми семью патронами
Очень похоже на неправильную установку пружины магазина.
Пройдено уже. Когда из С делал СХ. Дрель+дремель=решение проблемы
И еще одна проблема может влиять. Патроны должны быть ровно прижаты к задней стенке магазина, той частью где капсуль.
Так что разбирайте пистолет и "пилите ....пилите" убирайте ступеньку
sva7373На фото патрон до горки даже не успел добраться...
Горку пилите. Ее видно что ступенька получается. Должно быть заодно с подачей в стволе а у вас ступенька.
sva7373
А что за патрон тогда со ступенькой? Или это на фото так видно?
Наверное тот самый которого давно ждут.
Очень похоже на неправильную установку пружины магазина.+100500!
Очень похоже на неправильную установку пружины магазина.
Пружина стоит правильно, ибо если она развернута подаватель начинает клинить об переднюю кромку мага, так же очень тяжело сниматся с задержки, да и по самой пружине видно как она должна стоять) её конец под одним углом с подавателем
Junkman, а перо колодки УСМ случаем не подогнуто во внутрь?
Ровная
joni
а все ли в первый раз не зная всё делают правильно? у него не плохой канал на ютубе очень много всякого оружия.
так брауниг же
[/B][/QUOTE]
Именно так, клинит в маге. Собственно слева колхоженый подаватель, справа заводской
KrakozyablУвидеть бы магазины "в разборе"... Если задняя (вертикальная) пластина подавателя целая (на месте и не гнутая), то подаватель даже в кошмарном сне не способен настолько сильно опустить переднюю часть относительно задней. Может быть, гнули задний угол подавателя, может быть подрезали вертикальную пластину в попытках увеличить вместимость... Но явно что-то не так. Даже если бы подаватель подклинивало, он не смог бы встать настолько раком...
У правого патрон ровно и стоит, правда второй под ним, почему-то носиком провален.
sva7373Посты NN 2862 и 2873 на предыдущей странице - проблема вроде видна. А вот причину проблем не разглядеть, она где-то внутри корпуса магазина.
Фото снаряженных магазинов, не на камеру, а как обычно "в студию". Тогда реально можно хоть чем то помочь. Тут никто не обладает эестрасексорными навыками. И лечить по буквам не может. За этим к "нужным людям")))
Landgraf
Посты NN 2862 и 2873 на предыдущей странице - проблема вроде видна. А вот причину проблем не разглядеть, она где-то внутри корпуса магазина.
Вот поэтму и попросил выложить фото.
LandgrafЕсли Вы про мои фото, то на них я просто показал какие фото нужны от участника Jankmen125. На моем пистолете все работает как "часы" 😊
megamix81, я сильно подозреваю, что дело или в неверной установке или неисправности пружины, или в погнутой задней вертикальной части подавателя,
Пользую каждые выходные по 3-4 обоймы с момента покупки. Перед этим "кураж" 60 патронов. Все еще живой.
Приведу высказывания одного из дедов. "Машины любят смазку, чистоту и ласку".
sva7373
Ну если почти за сотню считается приличным настрелом то могу сказать что "все Ок".
Пользую каждые выходные по 3-4 обоймы с момента покупки. Перед этим "кураж" 60 патронов. Все еще живой.
Приведу высказывания одного из дедов. "Машины любят смазку, чистоту и ласку".
100 конечно не очень много, но уже прилично )
Prosha0
ТТ-СХ под патрон 10х31 от молот армз, после покупки опробовал двумя патронами, при выстреле не работает самовзвод, гильза не экстрагируется. Затвор отходит назад всего миллиметров на 10 и останавливается. Причем вручную все работает- затвор взводит курок, патрон досылается, выбрасывается нормально, магазин встает на ЗЗ. Еще есть один рабочий на руках, разобрал, сравнил- различий с ходу не нашел(только шпильки в стволе на одном все три вертикально, на другом две вертикально, одна наискось) Может кто сталкивался с такой проблемой? Попробую еще отстрелять из другой партии патронов, но если дело не в них?
Ну вот куда модер смотрит? Появляются Лолы, кототорые в нюансах вообще не "Бум бум". Пора наверное чистить от таких. Задолбали мусорить.
Что не новичек то "ахрененная проблема" и и менно в темах обсуждения.
Троли - задолбАли!!!!
sva7373Приветствую,уважаемое сообщество.
Троли - задолбАли!!!!
Человек обратился за помощью,что в этом предосудительного?
Тема для этого и создана,я так понимаю.
Prosha0
ТТ-СХ под патрон 10х31 от молот армз, после покупки опробовал двумя патронами, при выстреле не работает самовзвод, гильза не экстрагируется. Затвор отходит назад всего миллиметров на 10 и останавливается. Причем вручную все работает- затвор взводит курок, патрон досылается, выбрасывается нормально, магазин встает на ЗЗ. Еще есть один рабочий на руках, разобрал, сравнил- различий с ходу не нашел(только шпильки в стволе на одном все три вертикально, на другом две вертикально, одна наискось) Может кто сталкивался с такой проблемой? Попробую еще отстрелять из другой партии патронов, но если дело не в них?
Не сталкивался, но может кто-нибудь подскажет. Странная ситуация. Энергетики этого патрона должно с лихвой хватать на полноценный откат. Гильзы не дует? Может с патронником что-нибудь... Не на что не намекаю в плане доработок, но если бы можно было поменять стволы местами между пистолетами и проверить, возможно что-то прояснилось бы.
Prosha0
ТТ-СХ под патрон 10х31 от молот армз, после покупки опробовал двумя патронами, при выстреле не работает самовзвод, гильза не экстрагируется. Затвор отходит назад всего миллиметров на 10 и останавливается. Причем вручную все работает- затвор взводит курок, патрон досылается, выбрасывается нормально, магазин встает на ЗЗ. Еще есть один рабочий на руках, разобрал, сравнил- различий с ходу не нашел(только шпильки в стволе на одном все три вертикально, на другом две вертикально, одна наискось) Может кто сталкивался с такой проблемой? Попробую еще отстрелять из другой партии патронов, но если дело не в них?
меняйте у прадована, завод тоже меняет брак даже если купили через руки
Prosha0Надо собрать пистолет без возвратного механизма и магазина, взвести курок, и, переворачивая пистолет то дулом, то задней частью вверх, проверить, насколько легко ходит затвор. Может, его затирает обо что-то. Если затвор подклинивает, то повторить эксперимент, сняв с пистолета УСМ. Со снятым УСМ затвор должен болтаться вперёд-назад легко и свободно. Если это так, и подклинивать начинает с установленным УСМ, то надо смотреть - где и что трётся, что мешает затвору ходить. Возможно, снизу в задней части подающего гребня затвора есть какие-то забоины, которые цепляются за курок, возможно, корпус УСМ где-то торчит больше нормы, и подклинивает затвор... По телефону больных не лечат, ну и по интернету сложновато отдефектовать оружие. Сравните усилие, которое требуется для ручного передёргивания затвора, с усилием на другом, заведомо рабочем, пистолете. Сравните характер этого усилия, насколько равномерное усилие на протяжении всего хода затвора, нет ли какого-то "утыкания", когда затвор в какой-то точке упирается, и надо приложить чуть большее усилие, чтоб его передёрнуть до конца.
ТТ-СХ под патрон 10х31 от молот армз, после покупки опробовал двумя патронами, при выстреле не работает самовзвод, гильза не экстрагируется. Затвор отходит назад всего миллиметров на 10 и останавливается. Причем вручную все работает- затвор взводит курок, патрон досылается, выбрасывается нормально, магазин встает на ЗЗ. Еще есть один рабочий на руках, разобрал, сравнил- различий с ходу не нашел(только шпильки в стволе на одном все три вертикально, на другом две вертикально, одна наискось) Может кто сталкивался с такой проблемой? Попробую еще отстрелять из другой партии патронов, но если дело не в них?
sva7373
Это так криворукие рабочие зачищали место вварки штифта.
Всё правильно!
Дебилы б***ь!(с)С.Лавров.
Подобных косяков у нашего оружия можно насчитать много. Это и вываливающиеся штифты, просто сборка из отходов, ну и просто шлифануть болгаркой чз опу.
sva7373
Для изготовителя это просто железяка. Да и когда зачищают болгаркой простые ПТУшники, то надо делать выводы.
Подобных косяков у нашего оружия можно насчитать много. Это и вываливающиеся штифты, просто сборка из отходов, ну и просто шлифануть болгаркой чз опу.
Не простые ПТУшники, а бухие, судя по всему. Хотя встречаются экземпляры очень аккуратные.
RomiroНе простые ПТУшники, а бухие, судя по всему. Хотя встречаются экземпляры очень аккуратные.
"Старые песни о главном..." Все это уже проходили на Блефах и, самое страшное, на Р-2 😠 История, мать ее за ногу, повторяется.
RomiroПочему сразу "бухие"? Не нужно оправдывать этих людей алкогольным опьянением. Если под "синькой" промазал - это одно. Тут по трезвяку косяки идут, а идут от того, что процент брака у этих м-м-м-м "производителей" отсутствует. Это значит, что пришло 100 пестов, 100 и продадут. А как они выглядят и как их "погладили" болгаркой или фрезой - фиолетово. Главное продать.
Не простые ПТУшники, а бухие, судя по всему.
sva7373Не, тут идет разговор о том, что помимо деактива на некоторых пистолетах имеются доп. пропилы болгарином и это не доп.деактив, а рукожоп-продукт. 😊 😊 😊
Давно пора привыкнуть "изготовлено в России" читайте дословно, что только изготовили или сделали, а вот остальное "после покупки доработать напильником" это уже по умолчанию должны все знать.
sva7373Думаю есть. Особенно у продавцов. У тех, кто их десятками перебирает. Я, например, в свое время не шлифованный пм-сх нашел. С тт-сх тоже самое. Если покопаться естт и не мало.
Ну а "идеальчики" есть?
sva7373Из нескольких 656-х выбирал себе один, чтобы лежал в коллекции - так вот он шлифован по бокам, верх оставлен "в бла-бла-благородной патине", потом появились ТТ-СХ,я купил первым из первых партий, попался 40-й год. Но шлифован и с боков и сверху, зато не так сильно, как бока 656-го. Поэтому для себя вынес такое мнение, что сейчас производители не заморочены какими то рамками, главное соблюсти деактифф по сертификату, а внешний вид - это как "бабушка вилами на душу положила"(с) кто то не помню.
тем более что при переделке изделие все равно подвергается механическому воздействию. И тут уже интересно как именно его переделывали. Да и еще года выпуска дают о себе знать.
megamix81
Из нескольких 656-х выбирал себе один, чтобы лежал в коллекции - так вот он шлифован по бокам, верх оставлен "в бла-бла-благородной патине", потом
в коллекции чего, говна? тогда надо назвать её каллекцией)
Так что ценность не более чем цифры года выпуска.
sva7373Если интересна история пистолета, то наверное, важно знать как он (пистолет) выглядел в разные годы производства и, если покупаете в коллекцию пистолет определенного периода производства, то нужно или хотя бы желательно, чтобы он выглядел соответственно. Просто знать, что с ТТ под таким то номером грохнули того то или в 45-м с ним ходил Вася Пупкин это тоже история, другая скажем так ее сторона. Это тоже многих ваще не интересует, однако интересно Вам и хорошо 😊
По мне интереснее история
sva7373В ТТ интересно все-от года выпуска до клейм и до ремонтных мастерских ,в каких исторических событиях он участвовал 😊
По мне интереснее история.
ЗМАГАР
Подскажите по этому клейму,какому подвергался ремонту?
по клейму разве можно узнать это, клеймо мастерской ставиться значит пистолет исправен, ремонт это обычно замена какойто детали, а в тт можно поменять все за исключением рамки и затвора даже могли ствол заменить
Подскажите по этому клейму,какому подвергался ремонту?
Это второстепенные, основное к ним, это условный знак рем. органа: перечеркнутый квадрат(Балаклея)должно быть на раме.
VladimirMalah2604
Всем добрый день, попался в руки экземпляр ТТ-С сделанный под 10х31, пистолет стреляет, все нормально, но не срабатывает автоматика. В чем проблема?
ну так в теме тт-с и спросите, здесь то про другой пистолет.
дросельное отверстие слишком большое, вот и нет автоматики
При стрельбе ТТ-СХ через раз затвор встаёт на затворную задержку, при этом патроны в обойме присутствуют. Если кто сталкивался с подобным, как лечить?Посмотрите, там что-то подпирает затворную задержку снизу и приподнимает её. Скорее всего магазин её цепляет, но в любом случае смотреть по месту надо. Вот тут это было из-за того, что патроны, сдвигались вперёд и приподнимали зз. https://guns.allzip.org/topic/45/1022188.html
Вот нашёл та же проблема на ТТ-т. Конструкция практически такая же.
Landgraf 18-12-2011 23:46
Всё просто и элементарно. Из-за довольно больших допусков, существовавших при изготовлении боевых ТТ, в том числе в узле затворной задержки, после переделки ТТ в ТТ-Т оказалось, что на некоторых экземплярах зуб ЗЗ, который взаимодействует с подавателем, зацепляется за патрон 10х28. Происходит это из-за того, что геометрия патрона 10х28 отличается от геометрии 7,62х25 - там, где у 7,62х25 относительно тонкая пуля, у 10х28 расположено толстое дульце, и именно это дульце и задевает за зуб ЗЗ.
Из-за этого задевания зуба ЗЗ за патрон может происходить самопроизвольная постановка пистолета на ЗЗ даже при наличии патронов в магазине.
Это - серьёзный дефект оружия, влияющий на возможность его применения для самообороны. По сути - это самопроизвольные "клины" пистолета. Для устранения этого эффекта необходимо несколько уменьшить зуб ЗЗ, таким образом, чтобы он перестал задевать за патроны в магазине, но не перестал взаимодействовать с подавателем магазина. Работа - ручная, штучная. Как я уже писал, допуски были весьма большие, и создать какой-то единый чертёж того, как должна выглядеть ЗЗ, невозможно. Подтверждение этому тот факт, что на части пистолетов ТТ-Т непиленная ЗЗ работает отлично без какой-либо доработки.
С поста 2601 этой темы почитать страницу.
RiomopsДа, скорее всего так и есть. Когда осматривал вставший на затворную задержку пистолет, то обратил внимание на сильно выдвинутый вперёд патрон в магазине. Всем спасибо, диагноз и порядок лечения понятен.
Может на рычаг ЗЗ давит сдвинутый вперед при подаче патрон?
VladimirMalah2604Износ разобщителя по длине.Меняйте. Шат УСМ-или колодка УСМ ЗИПовая,такое бывает из-за допусков в производстве или УСМ просто не подогнан к раме,если родной.Перья должны быть параллельны друг другу.
Подскажите в чем проблема, иногда, когда передернуть затвор и отпустить, то он возвращается в прежнее положение но курок срывается!! Еще заметил, что затвор при отведении в крайнее положение, то он застревает, и затвор в месте УСМ приподнимается, а когда надавишь на затвор в том районе то он возвращается назад, возможно что дело в направляющей возвратной пружины?
хохломаОслабление боевой пружины-меняйте или можно,как вариант подложить шайбочку тонкую,если проблема не уйдет,то в крайнем случае (но это редко,может сточится ударная "головка" на курке (на схеме обвел кружком,место которое наиболее подвержено истиранию))-эта проблема решается заменой курка.
вопрос такой при отстреле обоймы произведен один полноценный выстрел идет не донакол капсюля, в чем дело?
Dr.CatСпасибо!
Ослабление боевой пружины-меняйте или можно,как вариант подложить шайбочку тонкую,если проблема не уйдет,то в крайнем случае (но это редко,может сточится ударная "головка" на курке (на схеме обвел кружком,место которое наиболее подвержено истиранию))-эта проблема решается заменой курка.
хохломаНе за что! 😊
Спасибо!
Hrumpel
У меня на одном тт настрел магазинов 6-7 и все как и было.
Вас не затруднит сделать фото?
Hrumpel
А что там фоткать, как было так и осталось без изменений.
Наклёпа от оси ЗЗ нет?
Hrumpel
Вот фото
.
Хорошие рога.
Nazaret 2
А если сравнить с ТОЗовским образцом, какой надежней? А то смотрю у каждого есть свои плюс/минусы.
Почитайте на досуге. https://guns.allzip.org/topic/355/1786070.html
Nazaret 2
А если сравнить с ТОЗовским образцом, какой надежней? А то смотрю у каждого есть свои плюс/минусы.
У ТОЗовского этот узел получше сделан и деактив субъективно приятнее. Проблема с доступностью патронов только.
11,43х32Т (светозвуковой) для ОООП Лидер-М (ВПО509).
информация по ссылке: http://techcrim.ru/?page_id=7796
Вдруг кому захочется похолостить из своей травматики 😊
Отбабахал на своем ТТ-СХ,сорок патронов зараз,
с разным темпом стрельбы.Пистолет отработал на "ура",ни одного перекоса и порваной гильзы.
Никакого наклепа не обнаружено.
------------------
С уважением Николай.
КоляновичПоздравляю с успешным "обкатом" пистолета! 😊
Приветствую,уважаемое сообщество!
Отбабахал на своем ТТ-СХ,сорок патронов зараз,
с разным темпом стрельбы.Пистолет отработал на "ура",ни одного перекоса и порваной гильзы.
Никакого наклепа не обнаружено.
КоляновичВезде посмотрели?
Приветствую,уважаемое сообщество!
Никакого наклепа не обнаружено.
MiklosАга !
Везде посмотрели?
------------------
С уважением Николай.
Dr.CatСпасибо!
Поздравляю с успешным "обкатом" пистолета!
------------------
С уважением Николай.
отстреляли тт-сх ,четыре выстрела следующий недокол капсюля ,дальше перезарядили тоже выстрел ,недонакол.Почему такое ?На первой партии такой косяк был из за просаженых патроников. Может и у вас пересверлили )
пузо77это другая партия ттсх свежая
На первой партии такой косяк был
Партия другая косяк может тот же ) а так искать нужно причину . Наврядли кто точно скажет причину дистанционно . Пробовать менять ударник, переставить усм, другими патронами пострелять. Если не поможет это то может точно патроник просадили а это уже сложно исправить.там глазом даже не видно что просажен а недокол есть. У меня когда такое было я его у продавца на новый поменял по гарантии.
это другая партия ттсх свежая
elektrik135В ванночку с керосином на пару суток положите-керосин нейтрализует ржу и не даст ей разрастаться,а сжатый воздух ее выдует.Промывать стволик можно: WD-40,керосином, очистителем карбюратора. Чем промывать не раз уже писалось.
Камрады, поделитесь опытом по чистке стволика ТТ-сх, производства молот, кроме продувки сжатым воздухом. Начинает корродировать.
хохломаПосмотреть бы на гильзы-есть подозрение,что капсуль глубоко помещен.
отстреляли тт-сх ,четыре выстрела следующий недокол капсюля ,дальше перезарядили тоже выстрел ,недонакол.Почему такое ?
Dr.Catгильз нет .может патроны эти серые не такие, как были из первых партий со светлой гильзой?
Посмотреть бы на гильзы-есть подозрение,что капсуль глубоко помещен.
хохломаМожет,хотя если бы были косячными,то было бы обращений по этому поводу больше. Или качество светозвуковых гуляющее-глубина капсуля,степень опрессовки звездочки.Хм...интересный случай.А на сколько у Вас выходит ударник,относительно дна чашечки затвора?Выход бойка ударника ,относительно дна чашечки затвора должен быть от 1.3мм до 1.7мм в противном случае будет или недокол или перекол капсуля. Все таки вопросы некоторые вызывает следующее- капсуль и его расположение в гильзе,ударник а так же пружина ударника и боевая-могла устать.На сколько помню форма ударника должна быть полусферической.А ударник и его канал "сухой"?Смазки,солидола нет там?
гильз нет .может патроны эти серые не такие, как были из первых партий со светлой гильзой?
пузо77Патронник был расточен с фанатизмом на заводе чуть больше чем надо было или же "уставший" патронник был?
Капсуль у них у всех глубоко сидит , я тоже грешил на него даже ударник делал удлиненный а оказался патроник .
Патронник был расточен с фанатизмом на заводе чуть больше чем надо было или же "уставший" патронник был?Расточен чуть глубже.
пузо77Печально.Увлеклись.
Расточен чуть глубже.
Насколько плотно должна сидеть колодка УСМ в рамке пистолета?
Допустим ли люфт УСМ?
Lucky77Смотря какой люфт, какие-то допуски заложены конструктивно,по всей видимости.
Допустим ли люфт УСМ?
------------------
С уважением Николай.
Lucky77Приветствую!Если родная колодка УСМ стоит-то как правило,она подогнана хорошо-плотно становиться или с небольшим допуском (есть небольшой люфт по вертикали),а если ЗИП-вая,то вполне вероятно,что будет шат колодки в раме или же придется подтачивать задние концы пера УСМ.
Всех приветствую. Подскажите кто знает:
Насколько плотно должна сидеть колодка УСМ в рамке пистолета?
Допустим ли люфт УСМ?
хохломаКачество патронов точно скачет. На тт-сх еще не проверял, а вот на пм-сх отстреливал с одного пистолета разные партии и на одной магазин уходит весь, а на другой перекос на втором или третье патроне. Заряжаю другую партию и вуаля - опять все штатно.
гильз нет .может патроны эти серые не такие, как были из первых партий со светлой гильзой
Пострелял со своего ТТ-СХ. Сейчас настрел 54 патрона. Затвор вроде чуть уходит вперед, а вроде и не уходит... То есть, после первого выстрела он как сел, так вроде и держится на этом уровне. Не пойму короче. По конструкции, весь затвор на раме держится за счет ЗЗ.
Если он вдруг пополз, значит серьга разболталась?
Потому что осмотрев все детально, никакой деформации метала нет. Да и откуда ей быть, если вся нагрузка уходит на серьгу и ЗЗ... Или я не прав?
Затвор вроде чуть уходит вперед, а вроде и не уходит..Скиньте фото задней части пистолета , видно будет уехал или нет.
Показал себя отлично, без утыканий и осечек.
VanLevinsonЖдём фотоотчёт 😊
Проведу имитацию отстрела и выложу результат
Lucky77Ждем-с 😊
Ждём фотоотчёт 😊
Вот и помацал я приехавший ко мне из Московии Пест, уважаемый и легендарный... Что скажу, описываю ниже с приложением фотоотчёта... видео имитации отстрела позже, надо же выехать куда "полагается")))
Итак, сразу скажу, если есть возможность выбора и наглядной демонстрации изделия, братцы, выбирайте САМИ, по критериям, описанным в данном топике...
Я выбирал по фоткам от продавца, скажу, фотограф он отличный, и ответственный продавец,
а далее отчёт...
Пистоль военного периода, можно поставить деревянные накладки.
Lucky77
Красавец!
Пистоль военного периода, можно поставить деревянные накладки.
Погоди, слушай дальше
VanLevinsonБывает гораздо хуже. Я когда свой пистоль выбирал, кучу тем и фото пересмотрел.
На фото выше, видно место вварки штифтика в затвор, а также зашкурка и типа полировка сварки
Проделал это несколько раз... Приятно, ибо я владелец тт с и конечно разборка аутентичная радует, измазался маслом и постер все, лишний раз прыснул баллистолом и протер, наслаждаюсь)))
Кстати, деталь сея не выпала, а отломилась, судя по фото...
Hrumpel
С рамкой усе гуд. Жалко затвор рукожопу из молот армс достался, ну как так можно обрабатывать место вварки штифта 😞 А так да, прежде чем купить фоток нужно просмотреть кучу, иногда косяки бывают даже в неожиданных местах.
Да, согласен, проследите, плиз за моим отчетом, благодарю за комменты!!!
HrumpelШрифт цифр на усм совпадает со шрифтом на рамке и затворе?
Увы, разные они, да и в районе курка направляющие УСМ не вороненые...
Молот армз славится "работниками" отбывающими смену, рукожопы!!! Снимая кольцевые упоры на затворе, снимают, с...ки, пол затвора, упоры для восьмерки на хрен спилили вместе с мясом, убрали толщину верха затвора((((
И какой-то гад, видимо много щелкал затвором, без патронов, наклеп дугой сильный(((
Почему два номера???
На фига казенник запилили на конус, не понятно, увы... ((
Рожки оставили тонюсенькие, увы, даже жалко стрелять(( варить или заказывать новый вариант макета стволика, у макетчика брал схп имитатор стволика для тт с, в восторге...
Штифты чуть косо относительно др др, но терпимо
Видны следы нарезов...
Данный тт сх 1941 жб 1414 проба подача и выброс вручную, норм штатно, проба накола видно, в центре, достаточно глубоко, досыл с маркировкой патронов 3-84 и 3-82 затвор закрыт 100%, с маркировкой 3-90 не полностью, но это стреляные гильзы остальное при отстреле))))
СПАСИБО за Ваше внимание и комменты...
VanLevinsonКрим.метка
Вопрос, что за прямоугольная вмятина, на зеркале?
И какой-то гад, видимо много щелкал затвором, без патронов, наклеп дугой сильный(((
VanLevinsonТТ прошел ремонт,ствол меняли.По прохождению ремонта с заменой ствола набивается номер,соответствующий раме/затвору.
Почему два номера???
Dr.Cat
Крим.метка
Ага, понял, спасибо
VanLevinsonне за что 😊Ага, понял, спасибо
Romiro
Пистолет конечно страшненький, что и говорить. Самое плохое - рога очень тонкие. Хоть случаев обезоруживания стволов ещё не зафиксировано, но с толстыми как-то спокойнее живётся. А вот мяса на затворе не так уж и мало, бывает и тоньше стенка в районе мушки. Место вварки штифта - вообще без комментариев...
Решаю переворонить, или скорее подворонить, подправить место вварки штифта, пошлифовать некоторые места, пастой или просто кожанкой потереть, а потом сверху заворонить даже не снимая старого воронения, поварю минут 20-30, а может 15,в селитре, опыт имею... Думаю получится норм...
По поводу рогов, есть возможность заказать новодельный стволик для схп, с серьгой и нормальным мощным приливом, здесь на ганзе...
Как вариант ехать в Москву и возвращать с обменом и на месте выбирать...
VanLevinsonРешаю переворонить, или скорее подворонить, подправить место вварки штифта, пошлифовать некоторые места, пастой или просто кожанкой потереть, а потом сверху заворонить даже не снимая старого воронения, поварю минут 20-30, а может 15,в селитре, опыт имею... Думаю получится норм...
По поводу рогов, есть возможность заказать новодельный стволик для схп, с серьгой и нормальным мощным приливом, здесь на ганзе...
Как вариант ехать в Москву и возвращать с обменом и на месте выбирать...
Не берусь 100% утверждать, но где-то на глаза попадалась инфа, что основные части оружия (или бывшие ОЧ) должны как минимум совпадать по номеру. Т.е. другой стволик - вариант не очень.
Если повозиться с пистолетом и обновить воронение - может получиться конфетка. Но это на любителя. Кто-то любит затертые экземпляры.
RomiroНе берусь 100% утверждать, но где-то на глаза попадалась инфа, что основные части оружия (или бывшие ОЧ) должны как минимум совпадать по номеру. Т.е. другой стволик - вариант не очень.
Если повозиться с пистолетом и обновить воронение - может получиться конфетка. Но это на любителя. Кто-то любит затертые экземпляры.
Новодельный имитатор стволика, не является ОЧ по определению, а также это не является внесением изменений в ОЧ, выполнен таким образом, что исключает возможность использования для "пуляния" твердым снарядом, т.е. соотв букве закона... и мастер может набить номер соотв Вашему, как декор...
https://guns.allzip.org/topic/302/1593907.html
Hrumpel
Да все нормуль, можно переворонить и как-нибудь облагородить место шлифовки штифта и будет нормальный ТТ.
Будет, да)
Остаётся вопрос, погрохотать... У меня 10 пачек 10*31, это ж 200 хлопкОв, после этого рожки, стопудово, не просто загнутся, а исчезнут с прилива))) имхо
VanLevinsonБудет, да)
Остаётся вопрос, погрохотать... У меня 10 пачек 10*31, это ж 200 хлопкОв, после этого рожки, стопудово, не просто загнутся, а исчезнут с прилива))) имхо
Не спешите стволик заказывать, может с этими рожками ничего не случится. Поделитесь потом наблюдениями.
VanLevinson
после этого рожки, стопудово, не просто загнутся, а исчезнут с прилива))) имхо
Не факт.
RomiroНе спешите стволик заказывать, может с этими рожками ничего не случится. Поделитесь потом наблюдениями.
На неделе использую, специально, минимум пару тройку пачек, т.е. 60шт. Видео отчёт выложу, попробую отснять до..., во время и после, через каждые 20 имитаций выстрелов, посмотрим в динамике, ну и видео бабахинга)
VanLevinsonКогда была оружейная выставка в 2015 году,спрашивал,какой имеет настрел тестовый ТТ-СХ,мне ответили свыше 3000 выстрелов сделали (чистка,смазка постоянная).Будет, да)
Остаётся вопрос, погрохотать... У меня 10 пачек 10*31, это ж 200 хлопкОв, после этого рожки, стопудово, не просто загнутся, а исчезнут с прилива))) имхо
Dr.Cat
Когда была оружейная выставка в 2015 году,спрашивал,какой имеет настрел тестовый ТТ-СХ,мне ответили свыше 3000 выстрелов сделали (чистка,смазка постоянная).
Предположу, что речь шла не о потоковом образце, думаю, к производству испытательного образца подошли более тонко и скорее всего "затылок" прилива сфрезирован у них только только под штифт
Вообще задумка детектива мне нравится, зачем такие допуски???!!! Отсутствует контроль качества скорее всего, и блюдо зависит от смены и повара...
VanLevinsonДа нет,"общепотоковый" образец был выбран для тестов.Складывается ощущение,что все фрезеруется на глаз или по линейке с погрешностями в сотые миллиметры-у кого больше,у кого меньше сфрезеровали стали.Предположу, что речь шла не о потоковом образце, думаю, к производству испытательного образца подошли более тонко и скорее всего "затылок" прилива сфрезирован у них только только под штифт
Вообще задумка детектива мне нравится, зачем такие допуски???!!! Отсутствует контроль качества скорее всего, и блюдо зависит от смены и повара...
Складывается ощущение,что все фрезеруется на глаз или по линейке с погрешностями в сотые миллиметры-у кого больше,у кого меньше сфрезеровали стали.
Вообще задумка детектива мне нравится, зачем такие допуски???!!! Отсутствует контроль качества скорее всего, и блюдо зависит от смены и повара...
У меня вот складывается ощущение, что МА по своим задумкам и техническим решениям - молодцы. А вот на качество исполнения - пох...р 😠 "и так сойдет" 😀 Это ж блин какая-то неистребимая "совковость" 😞 Хотя винить только их(МА), считаю неправильным. Это, наверное, внутри многих из нас сидит. Петр I это гнилье "каленым железом" пытался выжигать... Видно мало жег 😊
после этого рожки, стопудово, не просто загнутся, а исчезнут с прилива))) имхосмотря куда удар будет приходить , если в кончик рогов то да если пониже то еще послужит . тут где то писалось что серьга по разному стоит у кого то чуть глубже и там удар идет в корень рогов . У меня был тт сх из первой партии ,там серьга ложилась полностью только в одну сторону ,в другую она уже упиралась в рога , вот там удар как раз приходился в толстую часть . А тут у многих смотрю серьга ложится в обе стороны .
Dr.Cat
Да нет,"общепотоковый" образец был выбран для тестов.Складывается ощущение,что все фрезеруется на глаз или по линейке с погрешностями в сотые миллиметры-у кого больше,у кого меньше сфрезеровали стали.
Да, понятно... И даже видимо БЕЗ линейки и на очень кривой глаз(
airatoss
вот так дольше прослужит
На первой фотке, ширина рожек такая же как высота!!! Вариант отличный!
пузо77
У вас как раз удар на кончики рогов будет ,долго скорее всего не выдержат они.
Увы, думаю, да(
Если заказывать новодельный имитатор стволика, с хорошим не сточеным приливом и выборку точить самому по месту натфильком, то ценник выйдет такой, что проще было изначально купить билет из Питера в Москву туда и обратно, потратить сутки и выбрать на месте, уже оценив все критерии...
выбрать на месте, уже оценив все критерии...Я свой выбирал из 10 которые были в наличии так там все такие были). Как на первой фотке образец попадается редко и не факт что он был бы из выбора ).
Вставьте ЗЗ в серьгу и посмотрите, в какую часть рогов (вершину или основание) ось ЗЗ будет упираться.Там уже на фото видно что центр отверстия серьги выше чем кончики рогов. Так что нагрузка на кончики будет однозначно.
У этого товарища заказывал себе имитатор стволика под схп для тт с. Сказать супер, это значит ничего не сказать, я в восторге
VanLevinson
У этого товарища заказывал себе имитатор стволика под схп для тт с. Сказать супер, это значит ничего не сказать, я в восторге
А вот товарищ продаёт мясистый экземпляр:
https://guns.allzip.org/topic/356/1897274.html
С нормальным родным стволиком.
RomiroА вот товарищ продаёт мясистый экземпляр:
https://guns.allzip.org/topic/356/1897274.html
С нормальным родным стволиком.
Красавец!!!! Очень красавец!)
Дааа, хотел сэкономить(((
И на фото явно виден наклеп на концах рогов, МА отстреливают каждый образец???
Или мой уже сильно БУ?
И наклеп на концах рогов откуда может быть?
Вот и выйдет 32000...За то у вас будет неубиваемый пистолет, на родном стволе все равно рога долго не прослужат какие они не были бы , одни раньше другие позже).
VanLevinson
Я свой взял за 27500, упаковка патронов техкрим 10*31, как подарок, пересыл 675... Новый "стволик" 4000. Вот и выйдет 32000...
Дааа, хотел сэкономить(((
Что вы мучаетесь? Если геометрия не устраивает, возьмите да обменяйте,
А по поводу рожек, наварите эти рожки полуавтоматом и обточите как надо, и будет вам счастье! 😊
пузо77
Чтоб там что то наварить на такие тонкие рожки нужно быть профессионалом )
Пощу профи, здесь ведь на газе есть такие...
Вывод и резюме: имитатор стволика новодельный я все равно закажу, для "пострелять",Отпишитесь потом о результате .
пузо77
Отпишитесь потом о результате .
Да, обязательно, буду держать в курсе)
В ближайшую неделю ждите видео отчёт отстрела!
Сверху вниз
МР 656
ТТ Сх 1941
ТТ С 1939 (вороненил сам в горячей селитре)
VanLevinsonДа,Молот АРМЗ каждый ТТ-СХ проверяет.
Я не симитировал ни одного выстрела!!! В стволика как будто матовая копоть, Молот отстреливают каждый образец???
И наклеп на концах рогов откуда может быть?
На правой стороне внизу затвора заворонилась полоска КРАСНАЯ, думаю это от концентрации и температуры раствора
VanLevinsonХорошее воронение.Краснота -это результат воздействия точечной высокой температуры из-за сварки.
Оцените воронение, пожалуйста
На правой стороне внизу затвора заворонилась полоска КРАСНАЯ, думаю это от концентрации и температуры раствора
VanLevinsonа вертикального шата не наблюдается?
Ещё из плюсов, затвор на раме сидит довольно плотно, поперечного люфта нет...
Dr.Cat
а вертикального шата не наблюдается?
Всё очень хорошо
Как стволик то почистить?!!!!
Есть варианты?
VanLevinsonНесколько вариантов-тонкая косичка с заплетенной в ней паклей,просовываете между штифтами и чистите канал ствола,или же очистителем для карбюраторов (вреден для воронения-может его сожрать),баллистол,Брунокс,WD-40,керосин,крутой кипяток (после кипятка надо все смазать,но без фанатизма).
Я вот ещё в недоумении.... ((
Как стволик то почистить?!!!!
Есть варианты?
Dr.Cat
Несколько вариантов-тонкая косичка с заплетенной в ней паклей,просовываете между штифтами и чистите канал ствола,или же очистителем для карбюраторов (вреден для воронения-может его сожрать),баллистол,Брунокс,WD-40,керосин,крутой кипяток (после кипятка надо все смазать,но без фанатизма).
Понял варианты, спасибо
пузо77
Я только промываю очистителем тормозов, если есть возможность продуть воздухом еще.
Запомнил, спс
igorpodchesov
Уважаемые, знающие комрады, подскажите пожалуйста,как понять,, перерезан патронник под 10-31,,его что,короче сделали?
Просто рассверлен под 10х31.
MiklosПросто рассверлен под 10х31.
Скорее всего не рассверлен, а развёрнут развёрткой.
GreenWorldСкорее всего не рассверлен, а развёрнут развёрткой.
Возможно, хотя сомневаюсь, что бутылочное горло в патроннике можно развернуть.
Miklos
Возможно, хотя сомневаюсь, что бутылочное горло в патроннике можно развернуть
Можно, не обязательно одним инструментом и в один проход. 😛
GreenWorldМожно, не обязательно одним инструментом и в один проход. 😛
Да никто там думаю с патронниками особенно не парился, судя по качеству охолощения. 😛 У Наганов рнх каморы видели? 😀
MiklosДа никто там думаю с патронниками особенно не парился, судя по качеству охолощения. 😛 У Наганов рнх каморы видели? 😀
Каморы наганов видел. Руки у работников МолотАрмс из жопы растут. 😲 Крутили тупой развёрткой без смазки. 😲
GreenWorldКаморы наганов видел. Руки у работников МолотАрмс из жопы растут. 😲 Крутили тупой развёрткой без смазки. 😲
Да там не разверткой, там тупым сверлом рассверлили.
Вываливается магазин - Как при имитации так и просто при снятии затвора с ЗЗ. Что посоветуете - менять механизм фиксации/извлечения? Не вываливается, а слегка "выезжает" из рукояти...
Было где-то в этой теме? Всю пока не осилил...
RunnerManner
Камрады, приветствую.
Вываливается магазин - Как при имитации так и просто при снятии затвора с ЗЗ. Что посоветуете - менять механизм фиксации/извлечения? Не вываливается, а слегка "выезжает" из рукояти...
Было где-то в этой теме? Всю пока не осилил...
Нужно попробовать поменять сначала пружину кнопки защёлки магазина пистолета.Пустяковая деталька, рублей 100 стоит.Если не в ней дело и сносилась защёлка магазина, то и её.
GreenWorldНужно попробовать поменять сначала пружину кнопки защёлки магазина пистолета.Пустяковая деталька, рублей 200 стоит.Если не в ней дело и сносилась ответная часть кнопки защёлки магазина, то и её.
Ок, Спасибо.
GreenWorld
Нужно попробовать поменять сначала пружину кнопки защёлки магазина пистолета.Пустяковая деталька, рублей 100 стоит.Если не в ней дело и сносилась защёлка магазина, то и её.
15 минут, выколотка, молоток, 656й и ТТ-СХ.
Перекинул с пневмы защелку на СХ - хорошо стало и там и там: на холостяке перестал вываливаться магазин, а на МРке наоборот стал легче и лучше вставляться/выниматься.
У защелки на охолощенке совсем сточился зацеп, поэтому магазин и выскакивал.
Я такого снести не мог и заворонил на горячее на пробу. Буду переделывать, так как над экземпляром поиздевались то-ли на балаклее то-ли на МА - шлифовка отвратная, справа вообще вертикальная. И штифт у меня краснеет, а я хочу подобрать состав и температуру пониже.
Но! Затвор краснеет, и походу мне ясно, какая из пропорций точно дает красный цвет, а какая - черный с синевой... Поскольку тт 52г и ремонтный - даже черный ствол не беспокоит ) На последнем фото пневма, варилась 90 минут в одном составе - черный с синевой. Сх 35 минут в другом - и краснота.
Может кто штангелем замерит параметры патронника?
По фото не совсем понятно, по стреленным гильзам тоже непонятно вроде цилиндр или конусность небольшая.ХЗ.
то-ли на балаклее то-ли на МАА что балаклея поставляет тт на молот арзм ?))
пузо77
А что балаклея поставляет тт на молот арзм ?))
😀 Балаклея этого тотошку ремонтировала в дружном советском союзе 😊 о чем говорит квадрат перечёркнутый 😛
kent999
Мужики, а у ТТ- СХ Патронник цилиндрический, или конический точно по форме патрона 10х31???
Может кто штангелем замерит параметры патронника?
По фото не совсем понятно, по стреленным гильзам тоже непонятно вроде цилиндр или конусность небольшая.ХЗ.
Я замерю, есть электронный. А чё мерить? Куды совать, с чем сравнивать?
kent999
Мужики, а у ТТ- СХ Патронник цилиндрический, или конический точно по форме патрона 10х31???
Может кто штангелем замерит параметры патронника?
По фото не совсем понятно, по стреленным гильзам тоже непонятно вроде цилиндр или конусность небольшая.ХЗ.
Патронник конический.
RunnerMannerЯ замерю, есть электронный. А чё мерить? Куды совать, с чем сравнивать?
Диаметр с казенной части, диаметр внутри патронника
kent999
Диаметр с казенной части, диаметр внутри патронника
Ну, вроде как внутри патронника - 9,44. У казенной части 9.88
RunnerManner
Совсем другие ощущения: ржи нет, следы от фрезы подправлены, магазин не вываливается... че бы в таком виде не выпускать с заводу, муха бляха...
Хм.., а чем Вы тогда свое свободное время занимать будете? Водку пьянствовать и безобразие нарушать? А вдруг в какую секту вступите? А, может, террористам помогать станете(на дай Бог)? Тут все продумано, панимаишь? 😛 А так - мужик "при деле": баба довольна, государство спокойно, завод при "бабках"! И фсем харашооо!
iyorwanch
не подскажете в чём причина-раньше при стрельбе по окончании патронов затвор вставал на задержку,после 4 пачек перестал-при ручном взводе встаёт нормально..
Попробуйте перевернуть дополнительную возвратную пружину.
RomiroПопробуйте перевернуть дополнительную возвратную пружину.
Или вообще убрать ее
Попробуйте перевернуть дополнительную возвратную пружинуа что это может изменить?
RunnerMannerЛучше не надо. 😊 На затворе и на стволе спилены кольцевые зацепы,поэтому свободный затвор откатывается быстрее.Возрастает нагрузка на места удара затвора и рамы,и на переднюю втулку затвора,от этого получается быстрый наклеп.Вторая пружина замедляет откат затвора и уменьшает отдачу,ну и ствол поджимает назад,для корректной подачи патрона в патронник-в оригинале он подается назад через взаимодействие выступов с затвором.Или вообще убрать ее
Если снять пружину,то откат затвора будет резким,а при длительной эксплуатации пистолета появится наклеп,могут быть клины или в худшем случае -отрыв втулки (улетит вперед). Заметил еще,что степень фрезеровки кольцевых упоров разная и гуляет у образцов.
Dr.Cat
Лучше не надо. 😊 На затворе и на стволе спилены кольцевые зацепы,поэтому свободный затвор откатывается быстрее.Возрастает нагрузка на места удара затвора и рамы,и на переднюю втулку затвора,от этого получается быстрый наклеп.Вторая пружина замедляет откат затвора и уменьшает отдачу,ну и ствол поджимает назад,для корректной подачи патрона в патронник-в оригинале он подается назад через взаимодействие выступов с затвором.
Если снять пружину,то откат затвора будет резким,а при длительной эксплуатации пистолета появится наклеп,могут быть клины или в худшем случае -отрыв втулки (улетит вперед). Заметил еще,что степень фрезеровки кольцевых упоров разная и гуляет у образцов.
Владимир, к Вашему мнению всегда прислушиваюсь ) В свое оправдание - токо 8 имитаций без доп возратки )
RunnerMannerОт такого количества ни чего не будет 😊
Владимир, к Вашему мнению всегда прислушиваюсь ) В свое оправдание - токо 8 имитаций без доп возратки )
iyorwanch
а что это может изменить?
Это может решить вашу проблему.
Это может решить вашу проблемупружина вроде равномерно цилиндрическая,как может повлиять её перестановка на эту неисправность.
iyorwanch
пружина вроде равномерно цилиндрическая,как может повлиять её перестановка на эту неисправность.
У меня был ТТ-СХ: пружина с одной стороны - работает нормально, с другой - затвор движется с заметным усилием, даже подклинивает.
iyorwanchОдин конец пружины немного уже.
пружина вроде равномерно цилиндрическая,как может повлиять её перестановка на эту неисправность.
awesome50
Уважаемые камрады, подскажите, пожалуйста реальный ресурс ТТ-СХ от Молот-армз. Хочу взять образчик для киносъемок. Как долго протянет родной стволик? Прочитал, что из-за проблем с "рогами" народ заказывает доп. стволик. Ок, тогда вопрос: а какова живучесть у затвора и рамки?
Вот эту тему посмотрите, там есть немного
https://guns.allzip.org/topic/355/1944463.html
tema22
Приветствую Всех. Подскажите глубину патронника тт-сх, а еще лучше поделитесь чертежиком, если конечно не жалко. С ув. к откликнувшимся.
Могу чертежом патрона 10х31 поделиться.
А где там 31?
Ну кроме названия?
Cojory
Раньше внимания не обращал.
А где там 31?
Ну кроме названия?
Просто 10х29,8 как-то не звучит.
MadRoy
Замерил 4 патрона: длина 30.0, 29.8, 30.1, 29.9 мм. Наверное 10х30 было бы правильнее назвать. 😊
Прям гопак какой-то по размерам... Тоже озадачусь промером длинны патронов разных серий и времени выпуска.
отстрелял с моего ТТ-сх немного
кайф!!!!
хоть и оглох напрочь но доволен
правда один патрон заклинило в патроннике и не доло перезарядиться...
заливал с дульного среза ВД40, ждал минут 5 и уперев дульной часью затвора (там где пружина) в стол передернул затвор
все помогло
там гильза треснула по длине....
igorpodchesovА возвратную пружину от МР654к пробовали ставить?Там мягкая пружинная сталь-слабее ЗИП-вых ПМ-вских в разы
Уважаемые камрады, помогите купить дополнительную пружину на ствол тт-сх(от ПМ слишком жёсткая)нужна оригинальная,не могу найти в интернете,есть ли у кого какие ссылки.Заранее спасибо.
Уважаемые камрады, помогите купить дополнительную пружину на ствол тт-сх(от ПМ слишком жёсткая)нужна оригинальная,не могу найти в интернете,есть ли у кого какие ссылки.Заранее спасибо.От пластиковых китайских игрушечных пневмо пистолетов подобрать можно. Там как раз слабые все используются.
MadRoyНа самом деле еще веселей 😊 Измерил старую партию и пару новых. Старая, купленная еще с первым пистолем все 30,1-30,2 мм блестящие, далее начинается свистопляска от 29 мм до 29,7 мм на разных партиях. Не знаю, как это сказывается на использовании, но на "старых" патронах работает без изъянов, с "новыми" бывают клины, в виде недовыброса и заклина патрона в патроннике на половине длины патрона. Фото не сделал, жаль.
Замерил 4 патрона: длина 30.0, 29.8, 30.1, 29.9 мм. Наверное 10х30 было бы правильнее назвать.
Вообще мой ТТ-СХ "скушал" уже 4-5 пачек разных периодов выпуска, но однозначно сказать какие лучше, кроме самых первых затрудняюсь. Т.к. иногда новые зеленые кушает отлично, иногда на них "давится" 😊
В общем суть проблемы такова, у меня ТТ-СХ от молот армз, после отстрела примерно 60-70 расходников заметил что затвор поехал примерно на пол мм в перед, разобрал, обнаружилось что на рогах наклеп. Думаю еще пара пачек и усе, тапки им... Где то в этой теме читал (не помню какой пост) что это лечится изготовлением новой серьги. Так вот, серьгу то не проблема изготовить, проблема в том как снять старую. Стволик не семный, как и было с завода. Снимать его нет желания, боязно... Пробовал так выбить шплинт соединяющий серьгу со стволиком, не в какую не поддается. Может он на горячую посажен? Была ли у кого такая проблема? И как ее решить не извлекая стволик? Может есть еще какой способ лечения рогов и за одно уезжания затвора?
Если нужны фото, сделаю без проблем, только укажите что именно нужно сфоткать.
За ранее всем спасибо!
den12a
Приветствую всех любителей ТТ-СХ ! Не уверен что по адресу пишу, не судите строго ежели чего.
В общем суть проблемы такова, у меня ТТ-СХ от молот армз, после отстрела примерно 60-70 расходников заметил что затвор поехал примерно на пол мм в перед, разобрал, обнаружилось что на рогах наклеп. Думаю еще пара пачек и усе, тапки им... Где то в этой теме читал (не помню какой пост) что это лечится изготовлением новой серьги. Так вот, серьгу то не проблема изготовить, проблема в том как снять старую. Стволик не семный, как и было с завода. Снимать его нет желания, боязно... Пробовал так выбить шплинт соединяющий серьгу со стволиком, не в какую не поддается. Может он на горячую посажен? Была ли у кого такая проблема? И как ее решить не извлекая стволик? Может есть еще какой способ лечения рогов и за одно уезжания затвора?
Если нужны фото, сделаю без проблем, только укажите что именно нужно сфоткать.
За ранее всем спасибо!
Она запрессована,но у нее очень маленькие допуски.Выбивается киянкой и тяжелой выколоткой. Ось подбирается чуть с большим диаметром и запрессовывается в отверстия прилива ствола.Если ствол не вынимается,то лучше не выбивать-не сможете,или в худшем случае покоцаете затвор. Или как лечить. Пост 9 https://guns.allzip.org/topic/355/1626198.html
Dr.CatОна запрессована,но у нее очень маленькие допуски.Выбивается киянкой и тяжелой выколоткой.
Так и что же делать? Снять ствол низяяя, как быть?
den12aУ предыдущего сообщения добавил ссылку. 😊 P.S. сначала лучше всего налепить холодную сварку,дабы узнать какие допуски,а уж потом проводить "лечение",описанное выше.Так и что же делать? Снять ствол низяяя, как быть?
Dr.Cat
У предыдущего сообщения добавил ссылку. 😊
Немного не понял, там говорится что на рога капнуть сваркой и подточить? Так вродеж ствол и прилив каленый? А сварка получится нет. В дальнейшем и ее сорвет. Или я заблуждаюсь?
den12aДа,на "рожки" очень аккуратно капнуть каплю,и их подогнать,при этом не перегрев сами "рога".А чтобы не промахнуться со сваркой сначала "массу" подгоните с помощью холодной сварки до эталонной длины,чтобы затвор был вровень с рамой. После ее счищаете,дабы ни чего от нее не осталось и капаете сварку.Немного не понял, там говорится что на рога капнуть сваркой и подточить? Так вродеж ствол и прилив каленый? А сварка получится нет. В дальнейшем и ее сорвет. Или я заблуждаюсь?
den12aНет,ствол и прилив сделаны из термообработанной стали,если бы он был закаленный,то лопнул бы.Закалена только ось серьги до определенного порога.
Так вродеж ствол и прилив каленый?
den12aНет не сорвет.Все зависит только от Вас,как сделаете.
А сварка получится нет. В дальнейшем и ее сорвет. Или я заблуждаюсь?
Dr.Cat
Нет не сорвет.Все зависит только от Вас,как сделаете.
О как... Ювелирная работа... Может высверлить аккуратно шплинт?
А вообще замена серьги поможет? Или все ето филькина грамота ?
den12aИли сами или в оружейную мастерскую-там и выбьют шпильку очень аккуратно,и запрессуют ее и наварят мясо. Сверлить не надо! Киянка и выколотка. Если киянка не достаточно тяжела для выбивания шпильки,то "тяжелый" молоток в помощь.Пару ударов и она у Вас в руках (если захотите сделать новую серьгу).Повторюсь лечится такая проблема просто-капля сварки и все 😊О как... Ювелирная работа... Может высверлить аккуратно шплинт?
А вообще замена серьги поможет? Или все ето филькина грамота ?
Dr.Cat
Или сами или в оружейную мастерскую-там и выбьют шпильку очень аккуратно,и запрессуют ее и наварят мясо. Сверлить не надо! Киянка и выколотка. Если киянка не достаточно тяжела для выбивания шпильки,то "тяжелый" молоток в помощь.Пару ударов и она у Вас в руках
Так все же,изготовление новой серьги поможет? Выровнит затвор и предотвратит срыв рогов? Или лучше сварка? Не пойму, запутался я...
den12aЕсли Вы будите делать новую серьгу,Вы столкнетесь с двумя проблемами- точная,ювелирная подгонка,и самое главное второе- проблема с запрессовкой шпильки серьги,учитывая,что ствол не сьмный,будет сделать данную манипуляцию ох как не легко. Самый простой способ это капнуть на "рожки" каплю сварки и подогнать по месту,сделав затвор и раму как надо 😊 Учитывая,что Вы наварите "мясо" на "рожки" Вы предотвратите дальнейшее расклепываниеТак все же,изготовление новой серьги поможет? Выровнит затвор и предотвратит срыв рогов? Или лучше сварка? Не пойму, запутался я...
den12aО как... Ювелирная работа... Может высверлить аккуратно шплинт?
А вообще замена серьги поможет? Или все ето филькина грамота ?
Вряд-ли Вы калёную ось высверлите. 😊 Выбивается она двумя ударами. Но с несъёмным стволом затвор угробите запросто. И чего хотите добиться заменой серьги?
MiklosВряд-ли Вы калёную ось высверлите. 😊 Выбивается она двумя ударами. Но с несъёмным стволом затвор угробите запросто. И чего хотите добиться заменой серьги?
Не помню в каком посте этой темы человек писал что, серьга изготавливается толще штатной и подгоняется таким образом чтобы она упиралась в прилив, а не только в рога. Тоесть площадь грубо говоря опоры увеличивается.
den12aА почему не хотите капнуть сварки? Это гораздо менее трудоемко и затратно по времени...
Не помню в каком посте этой темы человек писал что, серьга изготавливается толще штатной и подгоняется таким образом чтобы она упиралась в прилив, а не только в рога. То есть площадь грубо говоря опоры увеличивается.
megamix81
А почему не хотите капнуть сварки? Это гораздо менее трудоемко и затратно по времени...
Потому что это мне так кажется ювелирная точность сваршика нужна. Электродом так не капниш, полу автоматом тоже х/з, боюсь угробить вообще ... Сильно они там тоненькие... В общем незнаю как быть, а игрушку жалко, денег стоила и год 40 как и хотел...
den12aСварка полуавтоматом Вам в помощь,а чтобы рука не дрогнула,то можно потренироваться на железке не нужной или на гвоздях ,дабы поставить аккуратную капельку 😊Потому что это мне так кажется ювелирная точность сваршика нужна. Электродом так не капниш, полу автоматом тоже х/з, боюсь угробить вообще ... Сильно они там тоненькие... В общем незнаю как быть, а игрушку жалко, денег стоила и год 40 как и хотел...
Dr.CatТочно так. В пору тюна 654,656-х приваривалась таким образом и копия выбраса и пневмомагазины варились и даже мушка 😊 😊.Вообщем не бойтесь, главное попробовать на чем то ненужном, чтобы понимать размеры "капель" 😊
Сварка полуавтоматом Вам в помощь,а чтобы рука не дрогнула,то можно потренироваться на железке не нужной или на гвоздях ,дабы поставить аккуратную капельку
den12aНе помню в каком посте этой темы человек писал что, серьга изготавливается толще штатной и подгоняется таким образом чтобы она упиралась в прилив, а не только в рога. Тоесть площадь грубо говоря опоры увеличивается.
Там вроде имелось ввиду, что в прорезь на приливе вваривается треугольник, и штатная серьга упирается в него всей боковой плоскостью не доходя до рогов осью ЗЗ. А сделать толстую серьгу, да ещё подогнать, учитывая несъёмный ствол это та ещё морока.
И еще один вопрос, проблема с затворной задержкой. При вставании затвора на ЗЗ, снять с нее затвор можно лишь прикладывая приличное усилие второй рукой,а без магазина не легко но одним пальцем снимается.Такого раньше не встречал (был у меня ТТС, все легко одним пальцем с магазином и без). Пробовал другой магазин, тоже самое. В чем может быть проблема?
den12aКолодка УСМ,точнее ее перья параллельны друг другу?
Понятно, всем спасибо! Буду пожалуй с полуавтоматом мудрить. А вообще делал ли кто так именно с ТТ-СХ?
И еще один вопрос, проблема с затворной задержкой. При вставании затвора на ЗЗ, снять с нее затвор можно лишь прикладывая приличное усилие второй рукой,а без магазина не легко но одним пальцем снимается.Такого раньше не встречал (был у меня ТТС, все легко одним пальцем с магазином и без). Пробовал другой магазин, тоже самое. В чем может быть проблема?
ЗЗ подтачивали?
Снимите затвор, но в рамку поставте ЗЗ и подпружиньте ее фиксатором,установите УСМ,далее вставьте пустой магазин в шахту рукоятки и посмотрите,как ведет себя ЗЗ и УСМ. Явно "клинит" .
Так же есть (возможно,подчеркиваю) проблема кроется в магазинах-точнее в подавателе.
P.S.1 Если в магазине патронов нет,то он должен соприкасаться с нижней плоскостью зуба затворной задержки,если прикасается и давит на ЗЗ,то придется править зацеп киянкой или молотком.
P.S.2 Редко,но бывает,такие клины из-за грязи
Если перья УСМ не параллельны другу,то разбираете колодку полностью и правите "усы" на пластине или деревяшке с помощью молотка или киянки
den12aПопался мне пест из самых первых с большой болячкой. Сваял на нём такое.
Понятно, всем спасибо! Буду пожалуй с полуавтоматом мудрить. А вообще делал ли кто так именно с ТТ-СХ?
Ландграф обозвал колхозником, а там по сути новый прилив делать пришлось.
den12a
И как он ведет себя в процессе эксплуатации? Нечего не расклепывает?
А что с ним будет. Этож УОНИ. Не знаю, как он счас. Я поимитировал штук 30 для эксперимента, а потом задарил за недорого. Всё нормально он пережил.
kent999Можно еще как вариант медную пластину "экран" подложить по форме затвора -дабы не бояться случайных капель,а ежели капнет на нее-ничего страшного-ТТ ведь не заденет! 😊
Стволик немного выдвени, в тисках зажми, полуавтоматом потренируйся на чем нибудь и потом полуавтоматом капни, дремелем все лишнее сточишь.
Dr.Cat
Можно еще как вариант медную пластину "экран" подложить по форме затвора -дабы не бояться случайных капель,а ежели капнет на нее-ничего страшного-ТТ ведь не заденет! 😊
Это понятно... А как быть с серьгой если она пострадает? В общем это все равно ювелирная работа...
den12aОна не из масла 😊 Если вы ее держать пол часа не будите в одной точке-то все в порядке будет.Опять повторяюсь,потренируйтесь на мелких гвоздях,на ненужных железках,площадь которых равна "рожкам".После таких тренировок, можно будет спокойно поставить ювелирно пару капелек,попутно предсказав приблизительный размер и попутно не перегрев остальную массу стали.Это понятно... А как быть с серьгой если она пострадает? В общем это все равно ювелирная работа...
den12aМне видится процесс "излечения" рогов так:
Это понятно... А как быть с серьгой если она пострадает? В общем это все равно ювелирная работа...
1. Снимается затвор.
2. "Восьмерку" не снимаете, поэтому стволик у вас остается неподвижным.
3. Зажимаете затвор вертикально в тиски, дульным срезом вниз, т.о. серьга уходит из зоны поражения 😊
4. Полуавтоматом ставите две капли на два "рога".
5. Смотрите как вышло, снимаете лишнее дремелем.
6. Повторяете п.4 и п.5 до готовности.
Как то так 😊
indexioСколько помню у ТТ-СХ всегда были надписи ГИС и СО на затворе и СО на раме.Менялись только размеры надписи "списано" (ранние экземпляры) и шрифт "СО" в дальнейшем (более поздние партии).Почему не видно:- или замазали холодной воронилкой,перманентным маркером,оружейной ремонтной краской или переворонили
Товарищи разбирающиеся в ТТ-СХ. А на каких изделиях не было клейма СО внизу затвора и рамы? И по какой причине это происходило - какой-то заказ специальный или просто забыли нанести надпись?
Если выложу фото, по ним будут заметны следы оружейной краски и прочего?
indexioБывает 😊
А у меня нет надписей. На стволе есть, а на внешних плоскостях нет. Не воронили точно, пистолет сильно потрепанный годами, еще видимо и повоевавший (1944 года), новодельное покрытие было бы видно сразу.Если выложу фото, по ним будут заметны следы оружейной краски и прочего?
Надписи видны под ярким источником света под разными углами-если таковы есть и были закрашены,затонированы.
Да,все будет видно -фотографии в фокусе в макросьемке и при хорошем освещении 😊
indexioЖдем-с фотографии 😊 Всегда пожалуйста 😊
Постараюсь запилить при нормально освещении как солнце выйдет. А то пасмурно, знаете ли. Благодарю за активность.
iyorwanchзатвор встает на ЗЗ при пустом магазине?Если все нормально,то как вариант можно чуть-чуть оправить фаску нижней плоскости выступа ЗЗ.
не могу определить причину не постановки на затворную задержку при стрельбе-при ручном взводе встаёт нормально..
iyorwanchне на чем показывать
затвор встаёт на ЗЗ при пустом магазине, -не совсем понятно где эта фаска-если можно на фото показать эту нижнюю плоскость..
Владею далеко не первым ТТ-СХ и обратил внимание на следующее. При эксплуатации возникают соответствующие следы этой самой эксплуатации:
1. Рамка спуска при выстреле бьет по внутренней грани накладок, из-за чего они потихоньку трескаются.
2. Вылетающие из окна выбрасывателя гильзы оставляют следы на затворе - в задней части затвора сразу за штифтом, удерживающим выбрасыватель (кажется, что это коцки от молотка, которым забивали штифт).
Такие дела.
(Фотки не мои, указаны проблемные места)
RomiroНадо выборку небольшую делать в накладках,дабы запас был. 😊 Судя по царапкам -быстрый откат затвора,гильзу излишне при экстракции закручивает. Светозвуковой чуточку мощноват. Хотя может тому виной гуляющая масса начинки.
Нужно освежить темку.
Владею далеко не первым ТТ-СХ и обратил внимание на следующее. При эксплуатации возникают соответствующие следы этой самой эксплуатации:
1. Рамка спуска при выстреле бьет по внутренней грани накладок, из-за чего они потихоньку трескаются.
2. Вылетающие из окна выбрасывателя гильзы оставляют следы на затворе - в задней части затвора сразу за штифтом, удерживающим выбрасыватель (кажется, что это коцки от молотка, которым забивали штифт).
Такие дела.(Фотки не мои, указаны проблемные места)
RomiroСпуск не вылетит,т.к. спуск ограничивается упором передней части спусковой тяги в стенку паза рамки, заднее - защелкой магазина, а вертикальный ход - стенками паза,а вот давление почувствуешь.Плюс щечки обеспечивают правильное расположение магазина в шахте рукоятки. Хм,тогда в голову приходит идея -сделать новые накладки с допуском под ход спуска. 😊
Не, выборка не поможет, там итак приличный зазор между тягой и накладкой. Подозреваю, что если пальнуть без накладок, спуск вообще вылетит со своего места (ну и по руке можно неслабо получить давлением).
kent999Форма бочонка патронника-а это так резец пошел,а так,зависит от его состояния ,степени заточенности,а так же на сколько хорошо закреплена,и как расположили ствол при обработке. Шлифуют -видимо после фрезеровки много заусенцев получается или "чижиков".
А не кто не в курсе? Для чего на молот армз стволы на тт-сх ушлифовывают в хлам, патронник зачем то шлифуют. Становится как бочонок.
У них насыпка, видать, послабее, не так будет убивать пистолет
Этакий "лайт" для ТТ-СХ )))
Интересно, а в цене разница есть!!!
Brest-litowsk
Специально для ТТ-СХ
Brest-litowskМаркетинговый ход, не более...
новинка
Я так думаю. 😊
KirFed
Может кто-то сможет помочь? На тт-сх не работает затворная задержка! 52 год, такое ощущение, что застревает в магазине или проблема в рогах, прошу помочь, буду безумно благодарен!!!
Что именно у вас не работает, в чём проблема?
KirFed
Может кто-то сможет помочь? На тт-сх не работает затворная задержка! 52 год, такое ощущение, что застревает в магазине или проблема в рогах, прошу помочь, буду безумно благодарен!!!
снимаете затвор, вставлеете задержку, вставляете пустой магазин и смотрите что там заедает
Brest-litowskАга тихие, они не пистолет убивают, а его владельца.
Здравствуйте, люди! Подскажите, кто-нибудь вот такие техкримовские патроны видел? Специально для ТТ-СХ. У них насыпка, видать, послабее, не так будет убивать пистолет. На их сайте нашел, пишут - "новинка". Для ППШ-СХ - отдельный вид.
Самое громкое что слышал!
И еще такой вопрос: зеркало затвора очень сильно трет о курок, даже можно сказать заедает. Как лечить? колодка усм вроде родная, на номере.
iRespect
Прочитал всю тему, очень много флуда не по делу))) Так вот, не нашел ответ на вопрос который меня интересует: кто подбирал пружины возвратную и доп. по соотношению мощность патрона -отдача-правильная работа? Хотелось ы услышать комментарии на этот счет. В теме про отличие деактива тт молот армз и тоз проскакивай данный вопрос, кто то говорит надо ставить мягче, кто то- жесте.
И еще такой вопрос: зеркало затвора очень сильно трет о курок, даже можно сказать заедает. Как лечить? колодка усм вроде родная, на номере.
1. Пружины подобраны изначально правильно производителем, ничего менять не нужно.
2. Наверное всё же не зеркало затвора (скорее локтём до подбородка достанешь, чем курок до зеркала). Заедает при взведении со спущенным курком? Если да, то это нормально.
Romiro1. Пружины подобраны изначально правильно производителем, ничего менять не нужно.
2. Наверное всё же не зеркало затвора (скорее локтём до подбородка достанешь, чем курок до зеркала). Заедает при взведении со спущенным курком? Если да, то это нормально.
1.Почему тогда затвор долбится об раму бородой и гильзы улетают на 10 метров?(точнее затвор в направляющую , а направляющая в раму)
2. Заедает при взведенном. Пусть будет гребень затвора. Тогда что есть зеркало?)
Вот так грызет курок:
iRespect1.Почему тогда затвор долбится об раму бородой и гильзы улетают на 10 метров?(точнее затвор в направляющую , а направляющая в раму)
2. Заедает при взведенном. Пусть будет гребень затвора. Тогда что есть зеркало?)
Вот так грызет курок:
Гильзы у всех ТТ-СХ улетают далеко. Если наклёп в месте контакта затвора и рамы не появляется, то всё в порядке. В ином случае можно заменить возвратную пружину на новую из ЗИПа.
Если заедает при взведенном, то хз. Вероятно курок был заменён и требуется подгонка (шлифовка). На моих бывших экземплярах место контакта курка с затвором было немного скруглено, как бы замылено.
СМППружина вроде родная, но явно севшая. Ствол родной, 3 шпильки, как у всех)
1.Причина в слабой возвратной пружине. Случайно от сигнального не попала? Или маленькое отверстие в имитаторе ствола.
RomiroГильзы у всех ТТ-СХ улетают далеко. Если наклёп в месте контакта затвора и рамы не появляется, то всё в порядке. В ином случае можно заменить возвратную пружину на новую из ЗИПа.
Если заедает при взведенном, то хз. Вероятно курок был заменён и требуется подгонка (шлифовка). На моих бывших экземплярах место контакта курка с затвором было немного скруглено, как бы замылено.
Отстрелял 2 магазина, наклеп на затворе есть. Ну курок да, возможно стоит зиповский, так как пистолет 48, а курок ранний.
Попробую поменять возвратку и курок.
СМП
2. Затвор на курке обычно заедает в крайнем заднем положении при снятой возвратной пружине вместе с направляющим стержнем.
Это понятно. Заедает в сборе)))))
VirtuosE
Камрады, есть у кого размеры доп. пружины родной на ТТ-СХ? Купил с рук без пружины, думаю обрезать от МР-654к.
от 564 точно неподойдет, на 564 стоит стоковая от пм только обрезаная.
В тт-сх толшина 0,9мм, длина 10см, 12 витков, но там назначение этой пружины чтобы ствол не вываливался из затвора т.к. срезаны упоры, ставте любую мягкую подходящаю по диаметру
tihi@binka
tihi@binka
Спасибо за отклик!
Сильно подозреваю, что по этой же технологии можно делать картриджи из стреляных 10х31 для ТТ. С потерей автоматики, естессно..
morf3108
Господа, вопрос такой: кто нибудь сталкивался с умельцами, которые изготавливают картриджи под жевело для нашего Тт-сх??? (уж больно сильно шарашит 10*31) не хочется иногда так сильно привлекать внимание от выстрела техкримом. Может кто-то тоже задавался таким вопросом. Заранее благодарен.
Отсыпьте порох из гильзы и будет Вам счастье)))
prof99Родной капсюль 10х31 без навески вряд ли осчастливит. Слишком хлипкий. Пробовал вместо него в использованную гильзу 10х31 и высверленным наколотым родным капсюлем после расширения отверстия ставить КВ-21. Также со стороны завальцовки тоже расшарошивал отверстие до 3мм. Заметно веселей хлопает и искры из ствола тоже, для дома в самый раз ))
Отсыпьте порох из гильзы и будет Вам счастье)))
morf3108маслофильтр наверните через втулку или ПБС СХП
Господа, вопрос такой: кто нибудь сталкивался с умельцами, которые изготавливают картриджи под жевело для нашего Тт-сх??? (уж больно сильно шарашит 10*31) не хочется иногда так сильно привлекать внимание от выстрела техкримом. Может кто-то тоже задавался таким вопросом. Заранее благодарен.
https://www.youtube.com/watch?...QQAfV-fORQlQxTI
Владею ТТ СХ 49 г.в.
Приобрёл тут в ормаге патроны для тт(с дырочкой в правом боку))
Пороха там соответственно нет,а вот капсюль не наколот.
А это,как-то не есть хорошо.
Вот думаю,можно ли без последствий для здоровья и ТТ,наколоть их,прямо в пистолете.
Зарядить в магазин и спустить курок,патрон полностью заходит в патронник и пулей в штифт не упирается.
Разумом понимаю,что ничего опасного быть не может,но пятая точка говорит:"А вдруг что?")))
Что вы имеете об этом сказать?
------------------
С уважением Николай.
Коляновичможно.. максимум капсюль пыхнет, если не пролит маслом. На всякий пожарный - масло капните в дырку через шприц, затем пусть постоит мин 5 -10 и пробуйте
Вот думаю,можно ли без последствий для здоровья и ТТ,наколоть их,прямо в пистолете.
Зарядить в магазин и спустить курок,патрон полностью заходит в патронник и пулей в штифт не упирается.
Разумом понимаю,что ничего опасного быть не может,но пятая точка говорит:"А вдруг что?")))
Что вы имеете об этом сказать?
КоляновичИмеем сказать, чтобы вы не выдумывали, а залили через отверстие в гильзе масло, подождали пару дней, а потом уже накалывали хоть гвоздем, как все делают 😊
Что вы имеете об этом сказать?
Масло баллистол пойдёт?
Гвоздём неудобно,а вот в пистоле самое то будет))
------------------
С уважением Николай.
Johnny QuidКапсюль - довольно мощная штука, а учитывая, что отверстие в гильзе будет закрыто стенкой патронника, может случиться неприятный казус. Такшта лучше не рисковать, а сделать все по уму.
пулю он не выдавит и ничего не произойдет.
Коляновичпойдет.
Масло баллистол пойдёт?
iyorwanch
после общего настрела 4х пачек патронов появилась проблема не выброса гильз,при разборке и внимательном осмотре выяснилось что у выбрасывателя разбит зуб и что ещё хуже оказалось что разбито удерживающий гильзу поясок зеркала затвора.Выбрасыватель то можно заменить,а что делать с затвором ума не приложу,со сваркой туда трудно залезть,да и ещё стволик несьёмный.Оружейной мастерской нет.Так хочется рукожопам из молот-армса этим затвором по тыкве надавать за их работу,не могу понять причину почему так стало- может упиленный и уточенный ствол болтался в затворе и при накате затвора не вставал точно на патронник,поэтому и разбил края.Или из за отсутствия на стволе боевых упоров как направляющих..Подскажите у кого какие мысли есть по этому поводу..
В общем случае при досылке патрона поясок не доходит до патронника, т.е. затвор бьёт по патрону. У вас похоже пистолет с брачком, появившимся при переделке в ТТ-СХ. А то, что разбит зуб выбрасывателя - вообще странно. Он не должен контактировать с патронником в любом случае.
Вероятно дело было так: патронник изначально просадили длинну, затем решили исправить ситуацию и подпилили с торца. В итоге стал разбиваться зуб. Но подпилили недостаточно и бьется т.н. поясок. Если это всё так, то затвор у вас должен быть немного уехавший вперёд относительно рамки.
то затвор у вас должен быть немного уехавший вперёд относительно рамкиименно так и есть,он уехавший вперёд.
iyorwanch
именно так и есть,он уехавший вперёд.
Значит у вас брак с завода. Попробуйте поменять/вернуть деньги.
iyorwanch
я покупал с ганзы у продавца пару лет назад,врядли возможно поменять или вернуть.. вот фото проблемы-снял насколько возможно таким фотоаппаратом
Как вариант, ищите в продаже стволик от ТТ-СХ или закажите новый.
Замена столика и выбрасывателя решит все проблемы.
А фото торца патронника можете сделать?
iyorwanchписал в свое время по поводу штифта - отвечали. переписывался по адресу - molot-arms@yandex.ru
сделаю..- а вариант переговоры с заводом о ремонте,возможно такое или в наших реалиях это фантастика?.
Колянович
Спасибо за добрые советы.
Масло баллистол пойдёт?
Гвоздём неудобно,а вот в пистоле самое то будет))
Не занимайтесь фигней, оставьте капсюль как есть, можно ацетон капнуть в дырдочку затравочную и будет хорошо, даже если целый капсюль будет ненаколот ничего страшного.
iyorwanch
я покупал с ганзы у продавца пару лет назад,врядли возможно поменять или вернуть.. вот фото проблемы-снял насколько возможно таким фотоаппаратом
Проблема у вас из за стволика, бракоделы на молот армз зачем то поганят казенник делая стволик бочкообразным. А казенник становится тонким и наклепывает зеркало затвора.
Можете стволик наварить и восстановить цилиндричность или меняйте стволик , есть в продаже схп стволики под 10х31 там геометрия неизуродована.
biolog
писал в свое время по поводу штифта - отвечали. переписывался по адресу - molot-arms@yandex.ru
Лучше напишите им чтобы стволики не уродовали. Не делали бочкообразными.
iyorwanch
сделаю..- а вариант переговоры с заводом о ремонте,возможно такое или в наших реалиях это фантастика?..
Как я и думал - у вас казённик оппилен с торца. Ствол испорчен дважды: глубокий патронник и сточен торец патронника. Только замена ствола.
есть в продаже схп стволики под 10х31 там геометрия неизуродована.не подскажете где можно их приобрести..
iyorwanchhttps://guns.allzip.org/topic/302/1593907.html подсказываю
не подскажете где можно их приобрести..
iyorwanch
Спасибо! со стволиком ясно,а вот что с затвором делать не знаю..
Ничего не делайте, работать будет. Только выбрасыватель поменяйте.
Только выбрасыватель поменяйте.завтра получу посылку с ним-попробую заменить посмотрим будет ли работать..
iyorwanch
завтра получу посылку с ним-попробую заменить посмотрим будет ли работать..
Ну и стволик, естественно. А то убьете новый выбрасыватель мигом.
На днях,наконец-то вылетел штифт из затвора ТТ СХ от МА.
Холостил я мало,ТТ большее время лежал в сейфе.
Периодически вынимался для любования и смазки))
И вот во время очередной разборки удар стволика о штифт оказался роковым для штифта))
Ну и тут,меня посетила небольшая измена.
Нарушен ли деактив,докопаются ли СП,до этого штифта при случае?
Хотя такой случай почти исключён, т.к. ТТ сидит дома постоянно и на улицу не выходит))
Но чисто теоретически,может случиться.
Написал на почту Молот Армз и вот,что мне ответили.
Ответ привожу дословно.
" доброго времени.
на ваш запрос сообщаем, чтобы у вас изъяли изделие на экспертизу, надо постараться вам нарушить законодательство. в вашем случае ничего страшного нет, все основные части пистолета деактивированы."
С уважением, "МА трейд"
тел. (83334) 7-34-83
matrade.pro
Знаю,что подобная тема поднималась уже не раз,но вдруг кому будет интересно.
Спасибо за внимание))
------------------
С уважением Николай.
Ну и тут,меня посетила небольшая измена.ТТ СХ с красным затвором вообще без этого штифта шел с завода. Так что ваши опасения напрасны.
Ахмет1977Не скажите. Деактив затвора быть должен. Если его нет - то проблемы будут.
ТТ СХ с красным затвором вообще без этого штифта шел с завода. Так что ваши опасения напрасны.
Случай с выпавшим штифтом приводился где-то на Ганзе, закончился условным сроком, правда у того человека в багажнике еще револьвер недеактивированный лежал и куча макетов. Но судья затвор без штифта исключать из материалов дела отказался, несмотря на ходатайства и предъявление паспорта и сертификата.
По логике должно быть как: не было умысла - дело закрыто. Но часто ли работает логика и здравый смысл в нашей стране?
den12aНе наводите панику. В моем посте ключевая фраза:
Получается что завод продал людям хоть и условные но сроки за их же деньги:
Werbeerfolg888
у того человека в багажнике еще револьвер недеактивированный лежал
Насчет штифта затвора: проблема не нова, если задаться целью, можно добиться от производителя исправления дефекта. Или сделать самому. И не стрелять. 😊
Кстати,
den12aвообще не при чем, отношения он не имеет.
завод
Ведь по сути такой затвор с легкостью станет на боевой аналог и хоть и не штатно, но отстреляет пару раз за что и будет признан оч. И доказывай потвстать он может и встанет на боевой,но со спиленными боевыми упорами на затворе врядли кто будет эксперементировать..
А зачем он тогда вообще нужен?
А если он есть уже и выпал штивт при пострелушках и такой счастливый едите домой но вдруг вас останавливает инспектор и просит открыть багажник или еще чего, а там он и без штивта? и доказывай потом был умысел или нет...
iyorwanch
встать он может и встанет на боевой,но со спиленными боевыми упорами на затворе врядли кто будет эксперементировать..
Я не эксперт конечно но думаю что стрельнут с него, тем более что они с рук все равно не стреляют, вроде есть какая то приспособа. И он отстреляет хоть и не штат но, но пару раз точно, запас прочности там хороший заложен изначально...
den12aИзменения в конструкцию вносить нельзя. От изъятия и головняков это вас не убережет, скорее наоборот. А исправить уже не сможете.
Все же интересно, а если не парется и капнуть сварки на затвор и сточить на рамке направляющую? Как на тульских. Это будет деактивом?
Werbeerfolg888
Изменения в конструкцию вносить нельзя. От изъятия и головняков это вас не убережет, скорее наоборот. А исправить уже не сможете.
А то что штивт выпал это не изменение?
Без него тоже будет головняк и изятие, так?
Как доказать потом что он сам выпал?
den12aА то что штивт выпал это не изменение?
Без него тоже будет головняк и изятие, так?
Как доказать потом что он сам выпал?
Ввариваете штифт и не парьтесь.
kent999Ввариваете штифт и не парьтесь.
Так он снова выпадет, что его до бесконечности вваривать?
den12aТак он снова выпадет, что его до бесконечности вваривать?
Не надо ничего вваривать.
Хуй забить и точка.
hameleonnovatorНе надо ничего вваривать.
Хуй забить и точка.
Всецело солидарен. Ничего за вывалившийся штифтик не будет. Молот Армз уже 20 раз всем (и мне) отвечал: не ссыте (пунктуация не сохранена). Если других косяков за вами нет, можно спать спокойно.
Понимаю, что у страха глаза велики, но так можно дойти до абсурда: проверять, например, а встанет ли затвор Р-411 на боевую рамку? Вдруг штифт низкий сделали? Это головняк производителя. А то, что этот кусок штифта в ТТ-СХ отвалился меня не особо волнует. Ничего запрещённого для производства выстрела у меня нет.
hameleonnovatorНе надо ничего вваривать.
Хуй забить и точка.
Что-то я не пойму, забить то можно, но как быть с затвором который по сути является без этого дол банного штивта ОЧ? И как в случае чего доказать потом не дай бог что он сам выпал, а не сбил его кто-то? Ведь вварить его и наглядно продемонстрировать не кто не даст плотом...
В общем все равно ерунда какая то получается...
Вот интересно, думаю что у большинства владельцев данного изделия коих много, есть подобная скажем так проблема. Бы лили реальные случаи изъятия сего предмета без штивта и что сказали или какое заключение дали эксперты мвд или им подобных? Вернули изделие или нет? И чем вообще закончилась история если не дай бог конечно она была?
den12a
Бы лили реальные случаи изъятия сего предмета без штивта и что сказали или какое заключение дали эксперты мвд или им подобных?
Вряд-ли были. Все, у кого штифт выпал, ни разу не жаловались на внимание со стороны органов. Но и на форуме давно перестали появляться почему-то...
Шутка.
Затвор ТТ-СХ без боевых упоров не является ОЧ. Молот Армз в жизни не стал бы продавать ТТ-СХ без штифтов (красные затворы), будь это ОЧ.
Если всё же нет спокойствия, обратитесь в оружейную мастерскую, пусть вам подварят штифт потолще, как на РОКовских ТТ, чтобы не сломался.
Затвор ТТ-СХ без боевых упоров не является ОЧ
Ну вы подумайте, этот штифт от некуя делать туда вваривали? На ТТ-СХ и ТТ РОК?
ТОЗ тоже куйней маялся наваривая перемычки в пазах затвора своего ТТ/СО 9? ведь там тоже отсутствуют упоры.
Ну вы подумайте, этот штифт от некуя делать туда вваривали? На ТТ-СХ и ТТ РОК?
ТОЗ тоже куйней маялся наваривая перемычки в пазах затвора своего ТТ/СО 9? ведь там тоже отсутствуют упоры.
Полностью согласен!
other
Не вводи людей в заблуждение. Прекрасно все работает без кольцевых зацепов, а эксперту этого более чем достаточно.
Ну вы подумайте, этот штифт от некуя делать туда вваривали? На ТТ-СХ и ТТ РОК?
Я бы вводил людей в заблуждение, если бы Молот Армз не продавал ТТ-СХ без штифтов в затворе. Неужели ты думаешь, что эта компания будет заведомо продавать что-то запрещённое, рискуя потерять лицензию на свою деятельность?
den12aЧто-то я не пойму, забить то можно, но как быть с затвором который по сути является без этого дол банного штивта ОЧ?
гоооооооспади боже всемилостливый.
ну может хватит уже мусолить эту хуергу ???
RomiroНеужели ты думаешь, что эта компания будет заведомо продавать что-то запрещённое, рискуя потерять лицензию на свою деятельность?
Успокойтесь, товаристч.
Вас никто не слышит (или упорно не желают слушать) 😊
otherПрямо таки ждал этого вопроса. 😀
От р@спиздяйства, до шкурных интересов...
Ой пиздец блять нахуй блять!!
Так давайте возьмём рамку от ТТ-СХ посадим на неё затвор и ствол от боевого ТТ-шника, принудительно вложим патрон и произведём выстрел и не один!
Работать будет? Бууудет. И чо? И чоооо????!!!
Смотрю участников форума последнее время обуяла настоящая паранойя.
Не иначе как весна подействовала.
hameleonnovatorОй пиздец блять нахуй блять!!
Так давайте возьмём рамку от ТТ-СХ посадим на неё затвор и ствол от боевого ТТ-шника, принудительно вложим патрон и произведём выстрел и не один!
Работать будет? Бууудет. И чо? И чоооо????!!!
Смотрю участников форума последнее время обуяла настоящая паранойя.
Не иначе как весна подействовала.
А как ты посадишь на рамку ТТ-СХ затвор со стволом от боевого ТТ???
Рамка ТТ-СХ деактивирована штифтом который не позволит установить в него боевой ствол (стойка серьги не позволит)... 😀
Соответственно: Встает без вмешательств только деативированный ствол, который в свою очередь не должен быть извлекаемым из затвора.. 😛 Тем самым деактивируя ЗАТВОР.
Все очень просто товарищи и весна тут не причем. 😀
TAVOR85
Этот штифт в рамке всеголиш непозволяет боевому стволу откатиться назад для заряжания и размыкания с затвором при штатном использовании,при установке боевого ствола с патроном в затвор тт-сх с выпавшим штифтом, и установке этой сборки на рамку тт-сх ,ВЫСТРЕЛ ПРОИЗОЙДЁТ.
Ладно, пусть по вашему. Уговорили.
Отправьте коллективное письмо на МА, РОК и ТОЗ с претензиями, мол некуя затворы деактивировать, сточили упоры и этого достаточно.
Они ведь дураки, шпильки в затворы вваривают, а ТОЗ так вообще направляющие пазы подваривает и рамку под них фрезерует... Надо им глаза-то открыть... Столько бесполезной работы делают..
Сквернословие в жизни православного христианина неприемлемо!
"Уста тех, которые говорят срамное, изрыгают из своей гортани слова зловонные и непотребные, есть гроб, вместилище мертвых костей и тел", - говорил в своих проповедях святой Иоанн Златоуст.
den12aТак он снова выпадет, что его до бесконечности вваривать?
Ввариваете штивт и спите спокойно.
Деактив не меняется, никаких свойств хлопушка не приобретает.
На бумажки лучше забейте в данном случае, важен сам деактив.
А не бумажки и сертификаты. Перечитайте прошлый пост про судебное разбирательство.
уже несколько раз обьяснял людям, не понимают, уперлись в свои бумажки которые в случае чего даже во внимание не кто не примет.
У вас штифт был каленый, вот и рассыпался, вылетел. В автосервисе или в оружейной мастерской ввариваете новый штивт и будет вам счастье. 😊
RomiroВсецело солидарен. Ничего за вывалившийся штифтик не будет. Молот Армз уже 20 раз всем (и мне) отвечал: не ссыте (пунктуация не сохранена). Если других косяков за вами нет, можно спать спокойно.
Понимаю, что у страха глаза велики, но так можно дойти до абсурда: проверять, например, а встанет ли затвор Р-411 на боевую рамку? Вдруг штифт низкий сделали? Это головняк производителя. А то, что этот кусок штифта в ТТ-СХ отвалился меня не особо волнует. Ничего запрещённого для производства выстрела у меня нет.
Вот как раз зря, из за недодеактивированного ОЧ могут возникнуть проблемы нехилые.
И не важно что на заводе так сделали, штифт выпал или низко поставили, суд это во внимание может не принять, эксперт напишет ОЧ и приехали. Так вот чтоб проблем не возникло нужно тщательно следить за штифтами и деакиивом и проблем не будет.
RomiroВряд-ли были. Все, у кого штифт выпал, ни разу не жаловались на внимание со стороны органов. Но и на форуме давно перестали появляться почему-то...
Шутка.
Затвор ТТ-СХ без боевых упоров не является ОЧ. Молот Армз в жизни не стал бы продавать ТТ-СХ без штифтов (красные затворы), будь это ОЧ.
Затвор Тт и без упоров выстрелит без проблем, прочности ему хватит, только гильза улетит не на 2-3метра а на 20.
Деактив не достаточный нужно однозначно либо штифт вааривать либо сделать наварку на затворе чтобы на штатную рамку затвор не возможно напялить было, сделать разную толщину направляющих, несовместимых с боевым.
RomiroЯ бы вводил людей в заблуждение, если бы Молот Армз не продавал ТТ-СХ без штифтов в затворе. Неужели ты думаешь, что эта компания будет заведомо продавать что-то запрещённое, рискуя потерять лицензию на свою деятельность?
У молота армз еще и пм-сх проскакивал с низкой посадкой штифта почти заподлицо с поверхностью, посути толку от них не былр никакого. Не будьте наивными, накосячут они а отвечать будете вы. Смотря на какого еще эксперта попадете это дело такое.
den12a
Во как! Всеже мнения разошлись... Всетаки я по сути прав! Затвор тт сх без штивта ОЧ и точка!
Отвечу как афйоновская Сири: "Вы определённо имеете право так думать" 😀
den12a
Значит нужно его вваривать на место в мастерской! Иначе буду проблемы...
Варите, хто ж вам запрещает 😊
den12a
Во как! Всеже мнения разошлись... Всетаки я по сути прав! Затвор тт сх без штивта ОЧ и точка! Значит нужно его вваривать на место в мастерской! Иначе буду проблемы...
Ага, а лучше прямо из магазина в мастерскую. А то поструляешь в лесочке, штифт отвалится, как домой нести? Вдруг заметут по дороге?
RomiroАга, а лучше прямо из магазина в мастерскую. А то поструляешь в лесочке, штифт отвалится, как домой нести? Вдруг заметут по дороге?
Вы можете прикалываться сколько угодно!!! Это ваше право!
А по сути, береженого бог бережет! А не береженого конвой стережет!
den12aВы можете прикалываться сколько угодно!!! Это ваше право!
А по сути, береженого бог бережет! А не береженого конвой стережет!
Не, ну тут не поспоришь, со штифтом как-то спокойнее. Без приколов.
Werbeerfolg888
Не скажите. Деактив затвора быть должен. Если его нет - то проблемы будут.Случай с выпавшим штифтом приводился где-то на Ганзе, закончился условным сроком, правда у того человека в багажнике еще револьвер недеактивированный лежал и куча макетов. Но судья затвор без штифта исключать из материалов дела отказался, несмотря на ходатайства и предъявление паспорта и сертификата.
По логике должно быть как: не было умысла - дело закрыто. Но часто ли работает логика и здравый смысл в нашей стране?
То есть вы хотите сказать что завод выпукая сертифицированые ТТ СХ с красными затворами нарушает закон ??? Или по вашему цвет затвора и является деактивом ? 😀 😀 😀 смешно ей богу . Глупости не говорите . Если выпускаются пистолеты без этого штифта то значит пистолет проходил сертификацию именно без него ,а его добавили на заводе как доп деактив . И Other тоже вечно херню несет про этот штифт не чем не подкрепленую, уперся рогом и похер ему что завод этот пистолет без штифта выпускает , как дети уши закрывают и кричат свое
😀 .
Затвор тт сх без штивта ОЧ и точка!Тупизм полный , даже комментировать не хочется .
является шаражкиной конторой,Уморил )))))
Одного уже клюнул
Так одного клюнул вообще за раму затворную которая оч вообще не является , ладно отбрыкался и времени и нерв попортил .
покажет сертификат в требованиях к которому описан подробный деактив с неизвлекаемым стволом из затвора.Вы видели этот сертификат с описанием именно такого деактива ? Или это опять ваши фантазии ?
Я видел чудака, который тоже визжал что ему ничего не будет и штифт там накуй не нужен, а теперь Родину проклинает и с середины 17-го года на сайте этом не появляется.Факты факты есть ? Доказательства что этот чувак из за этого штифта проклинает и не появляется а не за другую херню более серьезную уехал . Фантазий сколько хочешь можно писать , я этого знаю я того ... и тд и тп . Я удивляюсь почему по вашей логике зону не топчат местные продавцы типа : макаров 116, док бро , Роберт и остальные которые продают эти пистолеты без этих штифтов и отправляют по всей России, Вот доказательства и факты , А ваши фантазии не чем не подкрепленые оставьте при себе. Я того знаю и этого , мне бабки у подъезда сказали что того посадили и этого. Факты где???
Я видел чудакаБайки у костра обычно так начинаются , а не серьёзные доводы .
Да и что-то я не вижу в последнее время ТТ-СХ с извлекаемыми затворами в продаже, многие поумнели.
Так кончились они на заводе если что . Поумнели ))))
А фактов не ждите, тайна эта к счастью не моя, да и особых подробностей мне не известо.
Ну все понятно )) говорю же байки . Их не тут а в походе у костра пьяным товарищам рассказывать надо )
Ну мудрость со временем приходит..
Чья мудрость ? Сотрудников Полиции ?которые их не посадили ? Я же спросил почему не сидят а не почему продают .
пузо77
otherпревращаются в читателей на 6 месяцев без права на УДО
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ТАТРИНОтличаются не только коробочкой. В первую очередь, размером зерна - в 10х31 для ТТ мелкозернистый, для ППШ - крупнозернистый, аналогичный тому, что применяется в холостых 5,45х39. За счет этого ТТ-шный имеет меньше импульс для более комфортной имитации выстрела.
А чем сбсно отличаются Техкримовские 10х31 "для ТТ" от "для ППШ" ?
Только коробочкой ?
Для ТТ СХП какие нормально будут , ТК или Фортуна ?
Фортуновский вообще аццкий боеприпас типа для обрезов всяких.
Обсуждалось здесь:
https://guns.allzip.org/topic/355/2208452.html
ТАТРИН
А чем сбсно отличаются Техкримовские 10х31 "для ТТ" от "для ППШ" ?
Только коробочкой ?
Для ТТ СХП какие нормально будут , ТК или Фортуна ?
ничем, пока фото и веса небудет
igor020910х31 ТТ
https://forum.guns.ru/forums/i...199960_4417.jpg
10х31 ППШ
https://forum.guns.ru/forums/i...199970_4512.jpg
У автоматных также зерно крупнее.
Жду Ваших коментов и подсказок.
Прошу сильно не ругать, я не профессиональный блоггер.
Вылечилось заменой зз и магазина.
Semiconductor
я не профессиональный блоггер.
Хорошо что вы это понимаете.
Hans
Было тоже самое. На последнем патроне подаватель перескакивает за зуб зз
Вылечилось заменой зз и магазина.Хорошо что вы это понимаете.
Спасибо за понимание! 🍻
Такая картина на двух магазинах. Вручную встает легко. Думается мне, что механика такая: затвор на бешенной скорости отлетает назад, и получив импульс от соударения со сжатой пружиной, с такой же огромной скоростью летит назад, при этом скорость движения пружины магазина чуть меньше, и она не успевает толкнуть ЗЗ, и к моменту подлета подавателя затвора, пружина поднтмает подаватель машазина,, и происходит то что на видео.
посмотрите на сколько отходит зуб зз если на него нажать сбоку.
также может быть излишне спилен, (пилят для того чтобы зз не поднимало патроном), но этого хватает чтобы подаватель его проскочил.
Hans
еще раз. замена зз решило проблему.
посмотрите на сколько отходит зуб зз если на него нажать сбоку.
также может быть излишне спилен, (пилят для того чтобы зз не поднимало патроном), но этого хватает чтобы подаватель его проскочил.
Спасибо! Но один магаз абсолютно новый в масле был, второй-новый подаватель.
На обоих магазах такая постановка на «типа ЗЗ».
ТАТРИН
По ТОЗ есть ТЕма. Здесь вроде по МА-ТТ-СХ ...
Спасибо! Если модераторы посчитают мой пост не уместным в этой теме, его можно будет перенести в другую. Я без претензий. Однако, я в видео не только о ТОЗовских косяках проговорил, так еще и по другим болячкам, которые могут возникнуть у любого ТТ владельца. Выложил свой опыт.
Так что прошу не кидать в меня гадостями, делюсь своим опытом. Если оскорбил кого, так извиняйте уж.
страшно ли этоСам завод отвечал на это что не чего страшного нет , тем более что они сами выпускали партию с красными затворами вообще без этого штифта .
Никто не может отремонтировать штифтик в затворе отломившийся????Либо сами заварите или обратитесь в оружейную мастерскую ремонтом оружия они должны заниматься , хоть оно и охолощенное но все таки оружие. не кто связываться не будет тут из за этой мелочи , геморроя только больше .
так после еще и заворонить место сварки придется.Вы думаете на заводе их воронили ?)) Холодной воронилкой помазали и вперёд) .
den12a
Не вводи людей в заблуждение. Прекрасно все работает без кольцевых зацепов, а эксперту этого более чем достаточно.
Ну вы подумайте, этот штифт от некуя делать туда вваривали? На ТТ-СХ и ТТ РОК?
ТОЗ тоже куйней маялся наваривая перемычки в пазах затвора своего ТТ/СО 9? ведь там тоже отсутствуют упоры.
Полностью согласен!
А с другой стороны чисто логически, если эксперт поставит барабан от мр313 на боевой наган и выкрутит резьбовую заглушку, то он тоже хоть раз но выстрелит!!! Да и с заглушкой можно выстрелить и блефовским барабаном, и МРовским на боевом нагане - мелкашка так скажем!!! Так, что если припоять статью захотят - припояют и доматаются к чему угодно, нетолько к ТТсх с выпавшим с затвора штифтом.
соответственно при охолощении затерли маркировки
Den2688Как уже сказали выше: "C" - Спортивный, 7,62*25 - патрон.
С ТТ 7,62х25 может кто знает что это означает?
Dmitriy Kav
Что теперь делать с оружием?
Приму в дар.
Dmitriy Kav
Господа! Сегодня ходил в магазин прикурить патронов,мне сказали, что их сняли с производства и более не будет. Что теперь делать с оружием?
Через форум покупайте, в магазинах они дороже.
Dmitriy Kav
Господа! Сегодня ходил в магазин прикурить патронов,мне сказали, что их сняли с производства и более не будет. Что теперь делать с оружием?
Какие сняли, 10х31? Наглое враньё.
Что теперь делать с оружием?На стенку его, для антуража.
Marsianin3
На стенку его, для антуража.
Мне вариант "приму в дар" больше импонирует... 😀
Господа! Сегодня ходил в магазин прикурить патронов,мне сказали, что их сняли с производства и более не будет. Что теперь делать с оружием?ничего подобного, техкрим как выпускал - так и выпускает их!
Volodya2697
Друзья, в чем может быть дело? Слизывает кромку гильзы зубом выбрасывателя после выстрела и как следствие часто бывают невыбросы. Изначально слизывало очень сильно, подточил зуб выбрасывателя и укоротил на виток пружину выбрасывателя, уже не знаю что делать....
Какими стреляете патронами 10х31?
Если кромку гильзы рвет значит откат затвора слишком большой, наверняка и гильзы летят далеко. При нормальном откате гильзы рядом падают.
Есть паьроны 10х31 именно для тт-сх
с уменьшеной навеской пороха. Попробуйте ими стрелять.
Volodya2697
Друзья, в чем может быть дело? Слизывает кромку гильзы зубом выбрасывателя после выстрела и как следствие часто бывают невыбросы. Изначально слизывало очень сильно, подточил зуб выбрасывателя и укоротил на виток пружину выбрасывателя, уже не знаю что делать....
у вас дует гильзу патронник просажен, гильзу практически рвет она клинется в патроннике, выбрасыватель не при делах он просто не может её вытащить, но он и не должен вытаскивать, гильза вылетает под давлением пороховых газов, а задача выбрасывателя выкинуть гильзу через окно затвора при её встречи с отражателем.
camchadal
Доброго времени суток, участника форума! Не подскажите, может кто встречался с таким, на моем ТТ при нажатии кнопки выбрасывателя магазина, если пистолет стоит на затворной задержке, затвор слетает с этой самой затворной задержки. В чем может быть дело? ЗЗ менял, не помогло. При нажатии на кнопку магазина, затворная задержка слегка опускается вниз и тем самым слетает с затвора. В чем может быть причина?
Деформация или износ паза под ЗЗ на затворе, фото в студию. Пока подаватель магазина дополнительно пружинит ЗЗ она держится, без неё срывается.
ППШ закончатся, которые сейчас за 29 продают, и они в цене вырастут.
Рынок, ничего не поделаешь.
igor0209
Расклепало паз ЗЗ. И возможно часть выступа ЗЗ, которая контактирует с пазом затвора. Получился скос и под воздействием усилия возвратной пружины затвора он выталкивает ЗЗ вниз. Надо аккуратно надфилем подпилить паз ЗЗ на затворе в месте, обозначенным красным. Так, чтобы убрать скос и получить вертикальную стенку. Тогда затвор будет упираться в выступ ЗЗ. У себя так делал, помогло.
Большое Вам спасибо! Все получилось!)
Кто нибудь воронил места сварки? На затворе белое пятно. Чем лучше подворонить чтобы надёжно держалось? Пребовал клевером но воронение не легло. Пистолет деактива РОКа, место варки внутренняя часть затвора на направляющей.Главное хорошо обезжирить нужно! И только потом воронить. Можно и клевером, если потребуется в несколько раз слой накладывать. Клевер не очень стойкое покрытие. Периодически придётся обновлять. Но всё равно больше зависит от того как обезжирите поверхности перед обработкой.