КСЮХА или ДЕНЬГи на ветер

vik1980

перемещено из Купля-продажа списанного и охолощённого оружия



Купил,радость была не долгой аппарат сей просто в дугу,не доработан сей АКС, есть фото но не знаю как их сюда на обозрение ваше поставить..



edinorog0-0

Надо было сначала прочитать хотя бы пару страниц по теме....ведь писали же про эти проблемы

-V@DIM-

есть фото но не знаю как их сюда на обозрение ваше поставить..

vik1980

да на добыло но увы

hameleonnovator

А в чем, собсна, проблема??

-V@DIM-

Коробку повело?

vik1980

проблема пришла из-за холостого,который пошел в перекос,был перезаряжен замятие гильзы определить сразу не удолось и вот итог.

vik1980

да коробке хана и вот еше когда ствол к коробке ворили есть значительный перекос

hameleonnovator

vik1980
вот итог.

Какой итог??
Слегка перекосило крышку??
Или что-то надорвало??

vik1980

от напряжения сварочный шов треснул было видно с новья.

vik1980

на ствольной коробке оторвало упор

vik1980

фото 1

hameleonnovator

vik1980
на ствольной коробке оторвало упор

Как же я вас понимаю...

-V@DIM-

vik1980
Верните где взяли. И не покупайте больше дрянь всякую.

hameleonnovator

-V@DIM-
Верните где взяли. И не покупайте больше дрянь всякую.

Ну это если примут.

vik1980

куплено через интернет а это долго и не реально в нашей стране,честно говно полное просто что-бы люди знали так сказать на чужих ошибках учиться надо.

Папа с Карлом

Знатно вбросил, а патрон судя по всему белоголовый был? Или МПУ-3 ? Судя по вашему участию вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/356/1461051.html все же это был МПУ-3, данный боеприпас не предназначен для сего изделия, перекос там обязан был быть.

hameleonnovator

vik1980
куплено через интернет а это долго и не реально в нашей стране,честно говно полное просто что-бы люди знали так сказать на чужих ошибках учиться надо.

И что вы теперь будете с ней делать??

vik1980

не знаю

Папа с Карлом

ТС ну скажи уже про патрон. Заждались мы.

hameleonnovator

vik1980
не знаю

Купил бы некоторые съёмные детальки.
Если готовы потрошить.

vik1980

ладно все обошлось без травм,а могло быть и хуже теперь за него хочут 50.000 это просто как в русскую рулетку сыграть.Вдруг живой останешься.

vik1980

звездатый как не странно

Папа с Карлом

vik1980
звездатый как не странно

Да ну?))) на звездатых 5.45х39 с длинной гильзой такого не бывает, зачем тогда ты покупал в другой теме МПУ-3 ? Сначала сэкономите на патронах и засунете дрянь всякую, а потом фу, гомно, кустарщина.

vik1980

а все дело в подклинивание затворной рамы из-за сварке в левой стороне не было фрезеровано. Кустарщина полная.

-V@DIM-

звездатый как не странно
Гильза осталась? Покажите, если есть.

Diklan

Да,хорошо,что без травм,Вам повезло. Пишут,пишут,что не приспособлен он для стрельбы без доработок,будь то звездатый или белоголовый,нет, надеятся на что то...... Там тема была кто-то скупал поврежденные или вкладыш ищите...

Diklan

vik1980
а все дело в подклинивание затворной рамы из-за сварке в левой стороне не было фрезеровано. Кустарщина полная.

Не в раме дело,раз правый упор сорвало....

vik1980

да хотел но они короче и там надо было переделывать его а смысл постоянно в ручную его загонять.если есть по цене заводские.

Diklan

Папа с Карлом

Да ну?))) на звездатых 5.45х39 такого не бывает, зачем тогда ты покупал в другой теме МПУ-3 ?

Еще как бывает....

vik1980

нет к сожилению гильзы нет.

vla-chuprakov

Видимо ствол забился, зазор маловат, шпильки ставят толстые

vik1980

не да нее было тогда

Dron1945

Просветы в стволе какие?

Если их нет, то могло и на звезде.. но сомнительно, что бы сразу срезало правый упор... трещины были, замятия были, но что бы сразу срезало. .

vik1980

разобрав его нашел упор да там четко видно больше половины метал темный другая часть светлее

vik1980

где-то с отношении 100 к 30-25 открыто

hameleonnovator

vik1980
где-то с отношении 100 к 30-25 открыто

стандартно

biolog

Надо было с уменьшении шпильки за патронником начинать, я без этого даже не думал стрелять.

-V@DIM-

biolog
Надо было с уменьшении шпильки за патронником начинать, я без этого даже не думал стрелять.

Ну как? надфелем ее шмурыгать?

vik1980

да но покупаемый предмет и думается что там есть сертификат который может гарантировать все что на все 100 гемора не будет, а нет.

vik1980

да тут еше и сварочное мастерство осваивать придется,лего для мужчин

vik1980

возможно и с как говорят 3 г

Seller13

vik1980
да но покупаемый предмет и думается что там есть сертификат который может гарантировать все что на все 100 гемора не будет, а нет.

Про имитацию стрельбы в доках ни чего нет.А покупали то у кого? может леченый уже был...

vik1980

не знаю может и был,магазин вроде хороший.Когда пришел его смотрел Человек который его знает как пять пальцев,сказал он кривой ,разобрали так и есть, при сварки ствола к коробке повело метал вот и возможная причина,он просто действительно был кривой.

sanschez

Про имитацию стрельбы в доках ни чего нет.А покупали то у кого? может леченый уже был...
Тут проскакивала инфа что постреляв и увидев трещину - некоторые камрады замазывали её гуталином и продавали как нестрелянный аппарат. Скорее всего это ваш экземпляр.
Макрофото отломаннго упора сам срез сделайте там видно будет всё - важно это если продавец нахимичил.
Не было ещё такого чтоб с одного выстрела упор отлетал.

Seller13

От сварки не должно повести,шов там не большой...,скорей до покупки бабахали из него не раз,повело,решили продать...

Seller13

sanschez
Тут проскакивала инфа что постреляв и увидев трещину - некоторые камрады замазывали её гуталином и продавали как нестрелчнный аппарат. Скорее всего это ваш экземпляр.
Макрофото отломаннго упора сам срез сделайте там видно будет всё - важно это если продавец нахимичил.

Я тоже слышал о таких моментах... Обычно на стоковых до 1000 стреляют,потом проблемы с упором,а тут????

vik1980


vik1980

Фото плохое нет всего то что есть

vik1980

около 35 раз из него делали имитацию выстрела.

Пневмат

А перед тем как стрелять хотя бы в ручную разрабатывали затвор и затворную раму?Сразу начали на автомате холостить или на одиночных в начале пробовали?В стоке и без патронов он подклиневает хорошо ведь

vik1980

Служил в армии,там нас не кто не учил что-бы перед стрельбой,нужно какие-то лишние манипуляции делать,это же Колошников или нет.Опять нашего брата дурят.

Seller13

vik1980
около 35 раз из него делали имитацию выстрела.

Если шпильки стоят крепко,то упор вырвет по любому. Вы не первый...., если доработаны,то около 1000 выстрелов и кирдык упору...

vik1980

Да могу фото шпильки сделать чуть чуть и она выпадет

Seller13

vik1980
Служил в армии,там нас не кто не учил что-бы перед стрельбой,нужно какие-то лишние манипуляции делать,это же Колошников или нет.Опять нашего брата дурят.

Соглашусь. Так,как он (АКС74У-СО) сделан,полное дерьмо...., в смысле по стредьбе.

sanschez

Фото плохое нет всего то что есть
Фото отломанного куска - срез его сделайте хорошее фото желательно.
там на макро видно должно быть разность окислов

vik1980



sanschez

около 35 раз из него делали имитацию выстрела.
Мпу шками по началу из него стреляли.. и ничего. все экземпляры по народу разошлись..
А как Выглядел он после покупки ? стружка мелкая была в патроннике и рядом?

Seller13

Купил, погстрелял из стокового,убил аппарат ,продал,отсюда и проблемы у нового хозяина...Разовый аппарат если не доработать изначально...

vik1980

sanschez
Фото отломанного куска - срез его сделайте хорошее фото желательно.
там на макро видно должно быть разность окислов
блин нет не гильзы не кусочка хотя он мне сам дорог но он просто скололся,что не странно.Выкинул я все,со злости,а теперь хочу узнать,есть возможность его реанимировать или нет.

sanschez

блин нет не гильзы не кусочка хотя он мне сам дорог но он просто скололся,что не странно.Выкинул я все,со злости,а теперь хочу узнать,есть возможность его реанимировать или нет.
Всё лечится. не хотите сам- продайте , у вас тут за ним со стартом 20 тр очередь встанет

Seller13

vik1980
блин нет не гильзы не кусочка хотя он мне сам дорог но он просто скололся,что не странно.Выкинул я все,со злости,а теперь хочу узнать,есть возможность его реанимировать или нет.

Новый вкладыш ищите,наварка такой же конец...,можно купить не дорогой макет - донар..

Seller13

Темку зазеркалю пока.....

m-x-r

Забавно однако, у кого штифты сифонят, а у кого упоры рвет 😊
Ребята ну у кого то теперь есть сомнения что задвига может выдержать.... 😛

vik1980

sanschez
Мпу шками по началу из него стреляли.. и ничего. все экземпляры по народу разошлись..
А как Выглядел он после покупки ? стружка мелкая была в патроннике и рядом?
нет вроде не чего такого не наблюдалось,кроме заедания затвора и трещин в сварочном шве ствола к коробке и его небольшого смешения.

sanschez

нет вроде не чего такого не наблюдалось,кроме заедания затвора и трещин в сварочном шве ствола к коробке и его небольшого смешения.
Значит он не новый у вас был , у новых стружкой от дезактива патронник забит. Как минимум расконсервирован был ( только зачем ? - разве что для пострелушек) . А как максимум стрелян ... и много.
Раз затвор ещё клинило - вердикт один Гнутая коробка.
Короче втюхали вам конченый экзкмпляр.
Пишите претензию продавцу.
У кого купили то ?

vik1980

Мое личное мнение ствол очень слишком перекрыт,штифтами,при выстреле должен работать поршень откатом назад,потом пошла лечина,а здесь на оборот,вот вам и нагрузка на упоры

vik1980

нет нужного давления газов на поршень

vik1980
Мое личное мнение ствол очень слишком перекрыт,штифтами,при выстреле должен работать поршень откатом назад,потом пошла лечина,а здесь на оборот,вот вам и нагрузка на упоры
нет нужного давления газов на поршень

sanschez

Мое личное мнение ствол очень слишком перекрыт,штифтами,при выстреле должен работать поршень откатом назад,потом пошла лечина,а здесь на оборот,вот вам и нагрузка на упоры
Ну это аксиома.

Seller13

vik1980
вот вам и нагрузка на упоры

Соглашусь...

vik1980

АК работает везде в любых условиях,а это....................

vik1980

любое огнестрельное оружие если забить ствол то..........

vik1980

vik1980
любое огнестрельное оружие если забить ствол то..........
даже шумовое звуковое ,последствия будут- это факт.

vik1980

а я все это забыл...

Seller13

vik1980
а я все это забыл...

Главное живы остались.....

sanschez

vik1980
Забираю вашу ксюшу за названную цену! в этой теме http://guns.allzip.org/topic/356/1487267.html
В РМ отписал )

DIZEL737

С

DIZEL737

Еще один . Темку то лень прочитать и сделать все что нужно для стрельбы.

------------------
DIZEL737

vik1980

ЭТО не ЛЕГО

vik1980

Так и напишите,после напилинга может быть,вы останетесь живым

vik1980

Приходит патологоанатом,От чего умер
Гоша)самострел
Вася)как так
Гоша)стрельнул,затвор в голове.

Пневмат

Мое мнение по этому поводу.Обязательно надо пред тем как использовать разработать весь механизм в ручную.Это новый автомат.Не пользованный.На авто тоже надо обкатку проходить первое время какой бы он марки не был.Или пред поездкой прогреть двигатель.В стоков состоянии он даже в смазанном состоянии не хило подклинивает.Мое мнение автор достал из коробки и начал шмалять очередь.Отсюда и результат.

Seller13

Ребята,прекратите вобще стрельбу из не доработанного аппарата,пока действительно затвор в голове не оказался....Это не шутки...

Пневмат

Seller13
Ребята,прекратите вобще стрельбу из не доработанного аппарата,пока действительно затвор в голове не оказался....Это не шутки...
Согласен.Но по праздникам похолстить немного можно.Если перед этим хорошенько его разработать автоматику устранить подклинивания.И опять же все зависит от того как штифт в вашем аппарате установлен.

biolog

у моего 300 имитаций выстрела уже. пока ОК все

Seller13

Да,установка штифта имеет большое значение...,согласен. Но один правый упор не справится с нагрузкой,какая навеска не была бы.Его все равно начнет разворачивать,обычно после 1000 настрела.Что штифты,что пуля создают примерно одну и туже нагрузку на механнику,а упор один,как он может выдержать?...

Seller13

Видел ставят даже штифты 5мм смещенные и перекрывающие 30% ствола спереди и сзади .Вот такие не выгорают и не вырывает их

vasiliii

Вот жизнь у людей..каждый день обсуждать одно и тоже, штифты штифты..дрель штифты просвет штифты...

Выкиньте сломанный и купите новый, за 55,000.


НОВЫЙ ГОД НА ДВОРЕ.


Папа с Карлом

А по моему тут не все так однозначно.

А вообще: Всех в наступающим Новым годом ! Всего всем хорошего! Денег чемодан, лучше американских.

vasiliii

Всё х с наступающим!!!!!!


Headcrab0594

Это не тот, который совсем-совсем недавно тут за 25 продавался?
Если скидываете за десятку, когда резервист откажется, пишите в ЛС :3

sanschez

Это не тот, который совсем-совсем недавно тут за 25 продавался?Если скидываете за десятку, когда резервист откажется, пишите в ЛС :3
А вот фиг вам , не откажуся я )))

NoPrO





NoPrO

Итак, если руки из жопы и голова не шарит - лучше макет.
Что сделано - шпильки допилены, рама и личинка подверглись наппиллингу из-за наклепа. Отстрел - 20+пачек звездатого барнаула. 1-2 рожка в темпе короткие очереди по 5-7. После каждой эмуляции - 3М карбклинер, медная щетка, дальше моторное масло, после протирка, инспекция и хранение.
Состояние частично видно на фото. Из поломок - заменен ударник после 3-4 пачек. Общий настрел больше 650. Не верю что это особенный экземпляр, у товарища аналогичная картина, но отстрел порядка 5 пачек.

Папа с Карлом

NoPrO
Итак, если руки из жопы и голова не шарит - лучше макет.
Что сделано - шпильки допилены, рама и личинка подверглись наппиллингу из-за наклепа. Отстрел - 20+пачек звездатого барнаула. 1-2 рожка в темпе короткие очереди по 5-7. После каждой эмуляции - 3М карбклинер, медная щетка, дальше моторное масло, после протирка, инспекция и хранение.
Состояние частично видно на фото. Из поломок - заменен ударник после 3-4 пачек. Общий настрел больше 650. Не верю что это особенный экземпляр, у товарища аналогичная картина, но отстрел порядка 5 пачек.

Ты продаешь или хвастаешься? 😊

NoPrO

Мне за державу обидно! (с)

зашел на ганзу, а там такой хай стоит. ладно, через пол года все устаканиться и из 2тысяч макетов выживет лишь пара сотен, в умелых руках.


Кстати, тут есть ряд несостыковок.

при сварки ствола к коробке повело метал вот и возможная причина,он просто действительно был кривой.
только вот перепиливали новые ксюши, не ведет при такой посадке ствол от мизерной сварки, да и без метаемого снаряда можно ствол под 90 градусов согнуть - ничего не будет, а-ля выхлопная труба =)

Служил в армии,там нас не кто не учил
НСД почитайте

складывается ощущение что реально большинство проблем - в головах и руках юзверей...

Otstrel

Отстрелял пачку, все нормально, один раз застряла вылетающая гильза, рама прижала)

97917082zyfc

Был такой брак на некоторых сериях ( один из многих), отверстие в стволике на газ камеру к поршеньку не сходилось и газы выбрасывались через дтк ствола, могло гильзу рвануть донышко и личинка уперевшись в боевые упоры делала так называемый хлопок, гнуло коробку и выбивало потроха с крышкой, обычные холостые такого не могут, если конешно стволик продувается, возможно кто перезарядил патрики, сыпать и перезаряжать холостые надо окуратней.



перемещено из Купля-продажа списанного и охолощённого оружия

Роман Романов

НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ИЗ МАКЕТОВ ПОКА НЕ УБИИЛО КОГО. НАСТОЯЩИЕ СХП ТОЛЬКО УКРАИНЦЫ. С ЦЕЛЫМИ УПОРАМИ И Т П. А 55 ТЫС ЗА МАКЕТ РЕЗАННЫЙ ЭТО ДИКИЙ МАРАЗМ. ДУММИ И ТОТ ЛУЧШЕ.

Landgraf

Орать-то зачем? Ещё и глупости.

Пневмат

doroxin
решил попробывать видео сделать...музыку ютуб сам положил,так что не ругайтесь...
Это вы сейчас получается можете спокойно вставить в ствол спицу и идти на охоту?

Alex40

Статья....

sanschez

За изобретение автоматизации процесса - признание от сообщества.
Самое главное вам сейчас рассекатель на срез поставить..
Иначе посодют..

muzlev

Пневмат
Это вы сейчас получается можете спокойно вставить в ствол спицу и идти на охоту?

Спицу и в стоковый, с низкопоставленным штифтом, запихнуть можно, да и во многие др. СХП :-)

Youri

doroxin
так что не ругайтесь..
Вы сами себя потом,чуть погодя,будете ругать.
sanschez
Иначе посодют..
Посадят так и так-вопрос времени,тем более что на срок сам и наснимал.

hameleonnovator

Провокация чистой воды.

doroxin

Youri
Посадят так и так-вопрос времени,тем более что на срок сам и наснимал.
Да с чего вы взяли?В патроннике с макетом боевого патрона затвор на упоры не встаёт!!!Изменений в сертифицированную конструкцию не вносилось...даже сварки следов самопальной нет!!!Заряжение типа спицей возможно в любом СХП...только она как экскремент в проруби-в стволе не наберёт энергии...а если плотно по нарезам что-то мастырить-то шпильки пилены аккурат одна сверху,другая снизу...застрянет 100%,единственный упор так же как у человека порвёт!ВЫ ВООБЩЕ НА ПИТЕРСКИХ УМЕЛЬЦЕВ ПОСМОТРИТЕ-ОНИ ВОВСЮ УЖЕ ГОДАМИ СХП С НОВОДЕЛЬНЫМИ СТВОЛАМИ ЛЕПЯТ НА ПОТОК В ПРОДАЖЕ СО СТВОЛАМИ БЕЗ ШПИЛЕК ВООБЩЕ,А СУЖЕННЫМ СТВОЛОМ ДО 4 ММ В СЕРЕДИНЕ...

doroxin

muzlev
Спицу и в стоковый, с низкопоставленным штифтом, запихнуть можно, да и во многие др. СХП :-)
спица влазила в стоке...иначе как бы я надфиль туда просунул???Получается всех,кто купил,торговал официально(климовский темп например),русскую оружейную компанию,изготовителей,людей сертифицировавших и прочее,всех сажать?

muzlev

doroxin
ВЫ ВООБЩЕ НА ПИТЕРСКИХ УМЕЛЬЦЕВ ПОСМОТРИТЕ-ОНИ ВОВСЮ УЖЕ ГОДАМИ СХП С НОВОДЕЛЬНЫМИ СТВОЛАМИ ЛЕПЯТ НА ПОТОК В ПРОДАЖЕ СО СТВОЛАМИ БЕЗ ШПИЛЕК ВООБЩЕ,А СУЖЕННЫМ СТВОЛОМ ДО 4 ММ В СЕРЕДИНЕ...
Сейчас псевдо знатаков, как мух на г-вно, слетится. Меньше слушай и обращай на таких внимание. Им только писануть от болды и прикинуться, "ТиПпаа знаю, чЕ гУТарю". ;-)

Youri

doroxin
Изменений в сертифицированную конструкцию не вносилось.
А что делалось?
Ушными палочками штифты чистились?
doroxin
как бы я надфиль туда просунул

doroxin

Youri
А что делалось?
нет,по вашему лучше сваркой и дрелью поработать при замене шпилек...тогда эксперту больше понравится...А ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ ТАК И ОСТАЁТСЯ СПИСАННЫМ,Т.К. ВОЗМОЖНОСТИ ВЫСТРЕЛА ТВЁРДЫМ ТЕЛОМ НЕ ПРИОБРЕЛО...упоры спиленные не выросли и при малейшем усилении заряда холостого или дополнительного сопротивления выходу газов в стволе произойдёт то,с чего тема эта началась...ВЕСЬ ДЕАКТИВ ЗАВОДА ОСТАЛСЯ КАК ЕСТЬ! и только благодаря сопротивлению шпилек есть перезаряд без насадки для холостых...

Youri

doroxin
нет,по вашему лучше сваркой и дрелью поработать при замене шпилек...тогда эксперту больше понравится.
По-моему вообще ничего не надо пилить,для собственного здоровья
doroxin
А ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ ТАК И ОСТАЁТСЯ СПИСАННЫМ,Т.К. ВОЗМОЖНОСТИ ВЫСТРЕЛА ТВЁРДЫМ ТЕЛОМ НЕ ПРИОБРЕЛО...
Оно приобрело возможность стрельбы холостым патроном.
И пофигу что и подо что Вы переделали под холостой или под боевой-статья одна,применяемая к огнестрельному оружию.
doroxin
ВЕСЬ ДЕАКТИВ ЗАВОДА ОСТАЛСЯ КАК ЕСТЬ!
Сертификация проходит по образцам и там указано что,где и какого диаметра стоит.

Создаётся ощущение,что Вы из "товарищей капитанов" 😊 😊потому,что никто другой своим видео не стал бы вешать на себя статью своими собственными руками. 😊 😊 😊 😊

doroxin

Youri
Сертификация проходит по образцам и там указано что,где и какого диаметра стоит.
вроде у вас статус мега-ветерана,а такую чушь морозите...у меня как раз родные штифты-я лишь круглым надфилем увеличил просвет.Кстати тут много товарищей,которые до меня делились опытом с надфилем,либо заменой шпильки,за что огромная им благодарность,т.к. соблазн пальнуть из стока поборол благодаря чужому опыту...А вы,я так понимаю,считаете лучшим вариантом для работы макета высверливание заводского штифта и замену его с помощью сварки на новодельный меньшего диаметра...ЭТО МЕНЬШЕЕ ЗЛО ПО ВАШЕМУ?ИЛИ ЛУЧШЕ ПРОСТО РАЗРУШИТЬ ЭТОТ ПРЕКРАСНЫЙ МАКЕТ СПИСАННОГО ОРУЖИЯ С УГРОЗОЙ ДЛЯ ЖИЗНИ,СЛОВИВ ЗАТВОР ИЗ ПЕРЕКОШЕННОЙ РАМЫ,КАК ЧУТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ У АВТОРА ЭТОЙ ТЕМЫ?...Если вы такой знаток и эксперт,то прошу вас дать характеристику всем СХП с известного сайта "арсенала".

doroxin

Youri
По-моему вообще ничего не надо пилить,для собственного здоровья
Ну да,я так и думал...лучше как в теме,с вырванным упором,прилетевшим затвором,были в темах и вылетевшие шпильки,пробившие цевьё и прочее...а лучше выкинуть 1000 $ за макет на стенку...не на стенку нельзя по вашему-тоже посадят...лучше фотку повесить,а это "недоразумение" вообще не покупать!

doroxin

Youri
Оно приобрело возможность стрельбы холостым патроном.
И пофигу что и подо что Вы переделали под холостой или под боевой-статья одна,применяемая к огнестрельному оружию.
Я глубоко уважаю ваш опыт и ветеранский статус,но может я чего не понимаю?У МЕНЯ ВЕЗДЕ КЛЕЙМА"СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ".В ЗАКОНЕ ОБ ОРУЖИИ ЧЁТКО СКАЗАНО-В ОДНОЙ ИЗ ИПОСТАСЕЙ СПИСАННОГО ОРУЖИЯ ПРЕДУСМОТРЕНА ИЗНАЧАЛЬНО ВОЗМОЖНОСТЬ ИМИТАЦИИ ВЫСТРЕЛА СВЕТОШУМОВЫМ ПАТРОНОМ...ОХОЛОЩЁННЫЕ ПАТРОНЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО ДАЖЕ ИМИТИРОВАТЬ НЕ МОГУТ 😊...ТАК ЧТО ЭТО НЕ Я ПРИДАЛ ОРУЖИЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ,А ЗАВОД...(ТОЛЬКО НЕ СТРЕЛЬБЫ А ИМИТАЦИИ,ВЫСТРЕЛ НЕ ВОЗМОЖЕН).ДА И СЕРТИФИЦИРОВАНО ИМЕННО КАК СП.ОР.А НЕ ХОЗБЫТМАКЕТ ИЛИ СИГНАЛЬНОЕ...

doroxin

doroxin
статья одна,применяемая к огнестрельному оружию.
Позвольте угадать-223 УК РФ?А вы хоть коментарии к ней читали? "Ремонт оружия и комплектующих деталей к нему означает восстановление их поражающих свойств"....Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации
Издание 2-е, измененное и дополненное

Под общей редакцией Генерального прокурора Российской Федерации профессора Ю.И. Скуратова и председателя Верховного Суда РФ В.М. Лебедева..."пункт5. Статья 223 предусматривает уголовное наказание лишь за изготовление или ремонт оружия. Иные действия, относящиеся к производству оружия, не наказуемы....Под изготовлением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств следует понимать их создание в готовом, виде, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря и т. д.), в результате которых они приобретают свойства огнестрельного оружия и иных предметов данного преступления. Ремонт огнестрельного оружия и комплектующих деталей к нему предполагает восстановление их утраченных поражающих свойств (абз. 5 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ)..." пункт 6. Преступление считается оконченным в момент создания оружия и тому подобных предметов в готовом виде (при изготовлении) и в момент окончания процесса восстановления их поражающих свойств (при ремонте)."

drbass1

Стоковая ксюха изначально имеет возможность палить холостыми. Подравнивание шпилек нужно для увеличения срока службы СО, не более того. Все ксюхи имеют сертификат, тогда какого х... у них нет единого стандарта в отношении просветов у шпилек? У одних он огромен, и им за это ничего не будет, а у других, как и у меня, какая-то "трещинка", которую поцарапал надфилем примерно до такого же состояния- и сразу же статья.

Youri

doroxin
А вы,я так понимаю,считаете лучшим вариантом для работы макета высверливание заводского штифта и замену его с помощью сварки на новодельный меньшего диаметра...
Ещё раз,для особо одарённых-я считаю,что всё должно остаться так как было сделано на заводе и с тем,чем было сертифицировано.

drbass1
Стоковая ксюха изначально имеет возможность палить холостыми.
В паспорте это указано?
Как,например,в паспорте на сигнальное оружие.

sanschez

Стоковая ксюха изначально имеет возможность палить холостыми. Подравнивание шпилек нужно для увеличения срока службы СО, не более того. Все ксюхи имеют сертификат, тогда какого х... у них нет единого стандарта в отношении просветов у шпилек? У одних он огромен, и им за это ничего не будет, а у других, как и у меня, какая-то "трещинка", которую поцарапал надфилем примерно до такого же состояния- и сразу же статья.
Ну вот предположим - после ваших доработок Макет ( а это именно он юридически ) начинает стрелять Очередью ( а это даже в гражданском оружии нельзя ) например патронами с дробью - которая любое сужение до 4х мм обойдёт ( а такие тоже бывают ) .
В теории сылаться на Гражданское оружие ( там административка ) , но как же нарезы и переделка и автоматика..

drbass1


В паспорте это указано?
Это доказано практически. Я говорю о присутствии функции имитации холостыми.

drbass1

В гражданское автоматическое оружие никто не переделывает, имеется СО с возможностью имитации. На дульном срезе достаточно отверстия 3мм., как на насадке для холостых.

doroxin

sanschez
Ну вот предположим - после ваших доработок Макет ( а это именно он юридически ) начинает стрелять Очередью ( а это даже в гражданском оружии нельзя ) например патронами с дробью - которая любое сужение до 4х мм обойдёт ( а такие тоже бывают ) .
В теории сылаться на Гражданское оружие ( там административка ) , но как же нарезы и переделка и автоматика..
По сертификату и паспорту-это не изделие хоз быт,сходное конструктивно,как раньше макеты,в хлам попиленные,а именно СП.ОР.!!!По этому на основных частях деактивированных и стоит маркировка.Это оружие в законе изначально имеет возможность имитации.Нарезы там никак работать не могут,так,как присутствующие,хоть и с увеличенным просветом шпильки стоят в разных плоскостях(сверху и снизу).При плотной посадке чего-либо в стволе обязательно утыкание в шпильку...даже при не плотной возникает избыточное давление и срыв единственного подпиленного упора,как и произошло у автора темы."Стрелять очередью"списаное ор.не может!Оно вообще стрелять не может изначально!!!Термин "выстрел" в законодательстве это доказывает.Не надо путать с имитацией.Доработка штифтов также не является ремонтом огнестрела согласно коментарию ст.223 УК РФ,т.к.не предполагает восстановление их утраченных поражающих свойств (абз. 5 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ).

doroxin

drbass1
На дульном срезе достаточно отверстия 3мм., как на насадке для холостых.
Полностью с вами согласен!И ЕСЛИ БЫ НЕ ШПИЛЬКА У ДУЛЬНОГО СРЕЗА,ЭНЕРГИИ МАЛОМОЩНОГО СВЕТОШУМОВОГО (ОХОЛОЩЁНЫЕ ПАТРОНЫ ТЕПЕРЬ ЭТО МАКЕТЫ УЧЕБНЫЕ,ВООБЩЕ БЕЗ КАКОЙ ЛИБО ВОЗМОЖНОСТИ ЧТО-ТО ИМИТИРОВАТЬ) ПАТРОНА НЕ ХВАТИЛО БЫ ДЛЯ ОТКАТА ЗАТВОРНОЙ РАМЫ ПРИ ПЕРЕЗАРЯДЕ...но если отверстие будет меньше,поломки не избежны.

doroxin

sanschez
начинает стрелять Очередью ( а это даже в гражданском оружии нельзя ) например патронами с дробью
я много бы отдал,чтобы посмотреть на это... 😊вы очередью дульнозаряжать спицами собираетесь?так я вас разочарую-спица вылетая из такого короткого и свободного ,как карандаш в стакане,ствола не набирает достаточной энергии...пневма с 3 дж летит лучше ,дальше и точнее...Про патроны с дробью посмешило 😊.Вот тут то точно статья в полный рост.Можно ещё газовый создать 😊Интересно как вы представляете дробь будет зигзагообразно обходить шпильки,аккуратно искать пропилы в шпильках(они не соосны одна с другой и разные по размеру),и опять же-стандартный деактив-звезде то при утыкании открываться тяжело,а с бОльшим по длине патроном вообще затвор не закрывается на единственный подпиленный упор!!!вы дробью МПУ заряжать собрались?

muzlev

doroxin
я много бы отдал,чтобы посмотреть на это... 😊вы очередью дульнозаряжать спицами собираетесь??
Вам не надоело оправдываться, перед теми, кто полный нуль в этих вопросах, корчащих из себя знатоков? Я писал раннее про мух на го-но. Забейте и не отвечайте. Задолбают эти "знатоки". Устаните. :-)
В каждой теме появляются такие. Не новость. Удачи.

doroxin

кстати,про карандаш в стакане...спица гораздо плотнее сидит в стоковом не пиленном аксу-со...и если её добротно загнать,да навеску типа МПУ-3,А ЛУЧШЕ 5 😊,ТО....ИЛИ ОГНЕСТРЕЛ,ЕСЛИ ЧУДОМ УПОР ВДРУГ НЕ ДОПИЛЕН,ИЛИ САМОСТРЕЛ...В первом случае всю команду оружейников,изготовителей,продавцов,сертификатов-экспертов,ну и владельцев заодно по вашему по 222,223 да группой лиц ,да по предварительному сговору,да с целью продаж и выгоды....

BM_906

Уважаемый, что вы раскричались на всю ветку 😛 до этого по поводу этих многострадальных штифтов выше в данной ветке все уже расписано и разжевано, но нет руки все же чешутся... теперь о том что вы конкретно сделали: вы внесли изменения в заводскую конструкцию макета АКС74У-СО, тем самым лишив законного действия заводского сертификата на ваш экземпляр! При изъятии ваш экземпляр будет рассматриваться ни как АКС74У-СО, а как неисправное огнестрельное оружие со всеми вытекающими, затвор будет признан ОЧ 100500% и выдержит кучу выстрелов при установке на боевой аппарат, сам аппарат признают дульно-зарядным, он легко в таком виде выстрелит мелкой дробью при установке ее в канал ствола за патронником и выстреле холостым патроном, энергию наберет Мама не горюй! Так же наберет энергию при заряжании с дульной части ствола до переднего штифта свинцовой пули калибра 5,6 мм, + ко всему вы внесли изминения в списанное ОРУЖИЕ а на такой ремонт вам необходимо иметь лицензию на производство данных действий, так что можете кричать дальше 😛

drbass1

Затвор у всех АКС74У-СО одинаково деактивирован. Он всегда будет являться ОЧ, только деактивированной.

doroxin

muzlev
Вам не надоело оправдываться,
Спасибо за поддержку,но я и не оправдываюсь...в спорах рождается истина.я лишь новичок,желающий иметь БЕЗОПАСНЫЙ экземпляр СП.ОР.,а не предмет хозбыта со сходной конструкцией,при этом чтить УК...К мнению уважаемых комрадов,которые не первый день на ганзе прислушиваюсь,вдруг у них кроме разговоров пустых и факты из практики уже есть?Может поделятся,столько народу уже имеют доработанные имитаторы,холостят вовсю,уже и патронов не найти...а случаев из практики нет...пару изьятий на экспертизу с последующим отказом в возбуждении дела и возврате макета не считаю...ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ ЧТОБЫ ЭКСПЕРТ УМУДРИЛСЯ ВЫСТРЕЛИТЬ,НЕ ПОБОЯВШИСЬ РАЗРУШЕНИЯ СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ УЖЕ КЕМ-ТО ВЕЩИ...

doroxin

BM_906
затвор будет признан ОЧ 100500%
А ЧЕМ ВАШ ЗАТВОР ОТ МОЕГО ОТЛИЧАЕТСЯ? 😊

BM_906

drbass1
Затвор у всех одинаков.
Затвор одинаков в составе сертифицированного изделия, а при утрате действия сертификата на изделие, изделие пойдет как неисправное ОО и затвор в таком изделии никакого отношения к АКС74У-СО иметь не будет (то что на нем нацарапано СП-ОР) дак это вы сами и нацарапали 😛 (примерно такую фразу услышите) затвор будет 100% ОЧ ...проверено, если есть желающие могут проверить на своем опыте 😛

muzlev

doroxin
Спасибо за поддержку,но я и не оправдываюсь...в спорах рождается истина.я лишь новичок,желающий иметь БЕЗОПАСНЫЙ экземпляр СП.ОР.,а не предмет хозбыта со сходной конструкцией,при этом чтить УК.....
Да, многие переделали, но в отличии, от вас, это особо не афишируют. Чем меньше знают, тем лучше. Удалите видео отовсюду, совет.

BM_906

doroxin
А ЧЕМ ВАШ ЗАТВОР ОТ МОЕГО ОТЛИЧАЕТСЯ? 😊

у меня штифты не тронуты и соответственно изделие сертифицировано 😛
...и кстати настрел белоголовыми более трехсот штук...полет нормальный 😛

BM_906

muzlev
Да, многие переделали, но в отличии, от вас, это особо не афишируют. Чем меньше знают, тем лучше. Удалите видео отовсюду, совет.

Вот это самый верный и грамотный совет, прислушайтесь!!!

drbass1

А номерок на вашем затворе имеется? Если нет, то никакого отношения он к вашей ксюше не имеет. За любое недеактивированное ОЧ будет статья. В АКС74У-СО все ОЧ деактивированы. Основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. Списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие).

drbass1

или с использованием его основных частей
http://ipipip.ru/zakon-ob-oruzhii/1/
Рамка, в случае пистолета, револьвера.

МИХАЛЫЧ 77

После того как вы круглым надфилем сделал большой просвет у одной стенки ствола, то шпилька даже которая поменена на более тонкую ствол перестала делить пополам. Тоесть у вас получился ствол травмата с двуми зубами. И резиной из него выстрелить теперь не вопрос, а с такой навеской пороха , сам подумай. И это ст.223 УК РФ. Без вариантов.

doroxin

BM_906
затвор в таком изделии никакого отношения к АКС74У-СО иметь не будет (то что на нем нацарапано СП-ОР) дак это вы сами и нацарапали (примерно такую фразу услышите) затвор будет 100% ОЧ ...проверено
А УПОРЫ САМИ ВЫРАСТУТ?Не знаю как у вас,а у меня на затворе один упор отсутствует напрочь,второй подпилен.Даже если наплевать на маркировку СО,даже если рассматривать его отдельно от аксу-со...это всё равно не пригодная часть...вот в вашем АКСУ(прочитал ваш комент с фотками в теме,как вы советуете не особо офишировать) отсутствие сварки между стволом и коробкой это как раз и является отсутствием деактива...тоже вроде как не по сертификации 😊ствол то без сварки легко меняется,пусть даже и с не пиленными штифтами...а коробка и затвор у вас от моих не чем не отличаются...Хотя раз так все настаивают,прислушаюсь и видео удалю...

drbass1

ОК, а отверстие в 3мм. на дульном срезе резинка не заткнёт? И откуда взять такую резинку со стальным сердечником как у ОСЫ, да ещё с таким диаметром умудриться засунуть?

МИХАЛЫЧ 77

Короче решайте сами вам просто дают советы, и это лучше чем молча посмотрят и приедут за вами. Хотя видео удалили , значит всётаки прислушиваетесь. А то существу. В ствол проходит ёршик для чистки 4.5 мм. И в суде ваши оправдания будут выглядеть детским лепетом.

doroxin

МИХАЛЫЧ 77
И резиной из него выстрелить теперь не вопрос, а с такой навеской пороха , сам подумай. И это ст.223 УК РФ. Без вариантов.
ВИДЕО ВСЕМ НЕНАВИСТНОЕ УДАЛИЛ...теперь сделаю по совету комрадов вот так:
😊Ну а про выстрел спицей,пролезающей очень плотно между шпилек, из СТОКОВОГО,НЕ ПИЛЕННОГО ствола чего же никто не ответил?

drbass1

проходит ёршик для чистки 4.5 мм.
Может посоветуете этим ёршиком и бахнуть?

doroxin

проходит ёршик для чистки 4,5 мм...ещё и верёвка проходит...но ёршик не электрод или пруток...я специально показал...знаете,ёршик имеет свойство сжиматься 😊 также как и резинка в стволе с зубами у резиноплюя...

drbass1

Площадь давления на спицу мала. Чтобы она вылетела, нужен на торце спицы поршень с достаточной обтюрацией.

doroxin

drbass1
Площадь давления на спицу мала
полностью соглашусь с вашим компетентным мнением.А то чушь про задействованные нарезы ствола-стакана,заряженного карандашом,и стреляющее метательными зарядами очередями уже запарила...во тема то до чего докатилась...начиналось то как...ксюха типа полное г...о,сама разваливается при первых имитациях...холостить без нагрузки и то опасно для жизни...а теперь очередями получается можно,да со свинцовыми пулями загнанные по нарезам спереди, и дробью ,и резиной в таком диаметре...и заряд у них ещё оказывается усилить для нормального разгона возможно!

sanschez

полностью соглашусь с вашим компетентным мнением.А то чушь про задействованные нарезы ствола-стакана,заряженного карандашом,и стреляющее метательными зарядами очередями уже запарила...во тема то до чего докатилась...начиналось то как...ксюха типа полное г...о,сама разваливается при первых имитациях...холостить без нагрузки и то опасно для жизни...а теперь очередями получается можно,да со свинцовыми пулями загнанные по нарезам спереди, и дробью ,и резиной в таком диаметре...и заряд у них ещё оказывается усилить для нормального разгона возможно!
Да на сачкуйте вы (видео такое супер было) Как некоторые подстрекатели советуют вам! ктож за кусок железа посадит то оно ж не оружие ) Вы предложите им советчикам сточить напрочь шпильки и выложить весь процесс в интернет .. для истории так сказать.

Марчиано

А не проще купить хотя бы гладкоствол и из него стрелять? Там хотя бы интерес есть, а тут какой прикол на перделку деньги тратить? Пневма и то годнее.

Headcrab0594

Пневма не бахает очередями 😊

Марчиано

Headcrab0594
Пневма не бахает очередями

"Дрозд" точно бахает. Так хоть негромко, но зато можно по мишенькам струлять. Либо я по скудоумию собственному не понимаю прелести сигнальников, за которые просят больше чем за гладкоствол.

drbass1

Дело вкуса.

xAndrey

...120 выстрелов "звездами", очередями по 5-10 выстрелов, без чистки, смазки...штифт в патроннике 3мм., в передний - сверло 3мм., дополнительный штифт на срезе - 3мм.









drbass1

xAndrey, это у вас из под колодки так сифонит?

xAndrey

drbass1
xAndrey, это у вас из под колодки так сифонит?
в саже газоотводная трубка, от нее сажа на цевье и сверху на стволе, очень тонким налетом, на стволе считай и нет, родная краска посерела, "новодельная" (автоэмаль) на колодке осталась черной, поэтому такой контраст

doroxin

xAndrey
в саже газоотводная трубка, от нее сажа на цевье и сверху на стволе, очень тонким налетом, на стволе считай и нет
слишком большой поток газов в газовую камору уходит из-за большого сопротивления двух шпилек у дульного среза...Такие удары затворной рамы с поршнем ещё не привели к наклёпам?Интересно,деактив тут даже усилен третьей шпилькой...но сертификацию аксу-со и без неё прошел.Судя по суженным от заводских размеров штифтов спица также пролезет на ура...(хотя не наберёт должной энергии как я считаю)...но всё равно сейчас зашипят всякий бред про вмешательство в сертифицированную конструкцию и возможность выстрела спицей или газовыми ОЧЕРЕДЯМИ 😊.А вообще классно сделали,аккуратно.Только за наклёп от избыточного отката страшновато и долговечность единственного упора...кстати как перекосы?подклинивания?слишком быстрый откат бывает вреден при выбрасывании...далеко гильзу метает? звездатыми имитируете?

drbass1

В принципе, след от отражателя приемлем.

xAndrey

doroxin
слишком большой поток газов в газовую камору уходит из-за большого сопротивления двух шпилек у дульного среза...Такие удары затворной рамы с поршнем ещё не привели к наклёпам?Интересно,деактив тут даже усилен третьей шпилькой...но сертификацию аксу-со и без неё прошел.Судя по суженным от заводских размеров штифтов спица также пролезет на ура...(хотя не наберёт должной энергии как я считаю)...но всё равно сейчас зашипят всякий бред про вмешательство в сертифицированную конструкцию и возможность выстрела спицей или газовыми ОЧЕРЕДЯМИ 😊.А вообще классно сделали,аккуратно.Только за наклёп от избыточного отката страшновато и долговечность единственного упора...кстати как перекосы?подклинивания?слишком быстрый откат бывает вреден при выбрасывании...далеко гильзу метает? звездатыми имитируете?
третий штифт 3мм., практически на срезе, от родного отстоит достаточно далеко (родной расширен сверлением, сверло 3мм.) , соответственно дополнительного сопротивления не создает, работает просто как рассекатель, установлена под углом 90 градусов, для исключения возможности раздельного заряжания (спица войдет только до заводской шпильки 😊)...косвенным подтверждением отсутствия избыточного давления на поршень, является практически полное отсутствие следа от отражателя

sanschez

слишком большой поток газов в газовую камору уходит из-за большого сопротивления двух шпилек у дульного среза...Такие удары затворной рамы с поршнем ещё не привели к наклёпам?Интересно,деактив тут даже усилен третьей шпилькой...но сертификацию аксу-со и без неё прошел.Судя по суженным от заводских размеров штифтов спица также пролезет на ура...(хотя не наберёт должной энергии как я считаю)...но всё равно сейчас зашипят всякий бред про вмешательство в сертифицированную конструкцию и возможность выстрела спицей или газовыми ОЧЕРЕДЯМИ .А вообще классно сделали,аккуратно.Только за наклёп от избыточного отката страшновато и долговечность единственного упора...кстати как перекосы?подклинивания?слишком быстрый откат бывает вреден при выбрасывании...далеко гильзу метает? звездатыми имитируете?
Делайте что и как хотите - Можете и шомполом своим стрелять. В принципе и сидят то дураки - лентяи.
Покурите эту тему http://guns.allzip.org/topic/355/1433006.html
Особенно уделите внимание постам Dron1945
Его принимали не раз с макетами , и про закатывание в ствол дробины экспертом для набора энергетики хорошо написано.

xAndrey

drbass1
В принципе, след от отражателя приемлем.
это одна из многих, которая оказалась под рукой, в машине еще целая горсть, на большинстве след и не сразу разглядеть можно 😊

muzlev

sanschez
Делайте что и как хотите -
Вы случаем, темой не ошиблись? По моему вам сюда - http://guns.allzip.org/topic/355/1488122.html
Пишите в ней. Как раз, она для "недотрогов". Здесь вас не понимают :-)
Умничайте там. Обидеть не хотел, это лишь совет. :-O

sanschez

Пишите в ней. Как раз, она для "недотрогов". Здесь вас не понимают :-)
Вы о чём ? у вас имеется сей предмет обсуждения ? покажите свои доработки ))
Да и не авторитет вы ну ни на чуть чуть ) , чтоб говорить что и кому и куда..
видно один из НЕУмников .. Так, без обид..

muzlev

sanschez
Вы о чём ? у вас имеется сей предмет обсуждения ?

Конечно. К чему такой вопрос? Имея свое мнение, не гоже, его всюду навязывать.
Афторитетом не являюсь, темпаче для вас. Доработки есть, но не выложу.
Чего знаю, пишу, чего не знаю,спрошу. Хуже, когда не знаешь и пишешь.

sanschez

Конечно. К чему такой вопрос? Имея свое мнение, не гоже, его всюду навязывать.
Так покажите !! как оно должно стать .. раз так рьяно что то доказываете .

muzlev

sanschez
Так покажите !! как оно должно стать .. раз так рьяно что то доказываете .

Я, доказываю? Ошибаетесь. Ни чего подобного.

sanschez

Афторитетом не являюсь, темпаче для вас. Доработки есть, но не выложу.Чего знаю, пишу, чего не знаю,спрошу. Хуже, когда не знаешь и пишешь.
Вот оно .. втихую могу но не хочу.
Ксюха то есть у вас ?

muzlev

sanschez
Вот оно .. втихую могу но не хочу.
Ксюха то есть у вас ?

Если есть доработки, значит и Ксю есть. :-)
Не все выкладывают, то что сделали :-). Это не говорит о том, что там криминал. :-) :-)

sanschez

А в принципе , ладно , люди грамотные понимают про палки и где их берут, ссылка на правильную тему есть , а провокаторы безКсюшные пусть лесом идут( напомню вам что ай пи адрес это практически адрес и номер квартиры ).

muzlev

sanschez
А ( напомню вам что ай пи адрес это практически адрес и номер квартиры ).
Да, это все знают, не секрет. :-)
Кто в криминале, тот не здесь.;-)
Здесь только тот, кто сможет сесть.
😛

doroxin

sanschez
напомню вам что ай пи адрес это практически адрес и номер квартиры
смешно.вы про TOR браузер, погуглите в любом поисковике,википедии,со знающими людьми пообщайтесь...(сразу скажу я не из них 😊).А ВООБЩЕ,УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ, ХОРОШ РУГАТЬСЯ И ТЕМУ ЗАСОРЯТЬ,БУДЕМ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА...

drbass1

Постреляли из стоковой ксюхи и продают: http://guns.allzip.org/topic/356/1490515.html