ПММ-СХ миф или реальность недалекого будущего?

Просьба не закидывать тапками 😊
Вопрос к производителям "охолощенки": появится ли в обозримом будущем ПММ-СХ в деактиве ПМ-СХ?

Миф.

Максимум, появится охолощённый Baikal на "пммовской" рамке, но затвор будет обычный...

Надо начинать с вопроса "А были ли гражданские ПММ?". Если да - то возможно появится и в варианте СХ, если нет - то маловероятно.

Landgraf
Миф.

Максимум, появится охолощённый Baikal на "пммовской" рамке, но затвор будет обычный...

да, кто поймет этих русских 😊
https://i2.guns.ru/forums/icons...839/6839373.jpg

Один энтузиаст в своём гараже ужось клепает, так что вопрос нужно ставить иначе: будут ли ПММ-СХ от официальных производителей?

С таким же успехом можно задать вопрос - будут ли ПСМ-СХ от официальных производителей? :-)

Landgraf
Максимум, появится охолощённый Baikal на "пммовской" рамке, но затвор будет обычный...

biolog
Это охолощенка по типу ИЖ 71-100?

Landgraf
Ну да. Они ж теперь в калибре 9х18 под названием Baikal сертифицированы "на Россию" как спортивные. МА может закупить и охолостить без проблем.

Подождем.

появится ли в обозримом будущем ПММ-СХ

schmidt
Есть предчувствие, что скоро появится ПММ-СХ. Не знаю, как у вас, но у меня точно будет 😀

ПММ внешне страшнее в 10 раз, чем моя жЫсь
понять не могу, что вы в нём находите ...

hameleonnovator
ПММ внешне страшнее в 10 раз, чем моя жЫсь
понять не могу, что вы в нём находите ...

"Любоф зла..."(с) 😊

Это типа как любовь Галкина к Пугачёвой.

Я тоже не против любить формы ПММа за деньги.
Но увы, приходится это делать бесплатно.

держись краб, держись 😊

Краб поди готов два полцарства отдать за сигнальный ПММ ? 😀

schmidt
Краб поди готов два полцарства отдать за сигнальный ПММ ? 😀

а предположительная цена на пмм -сх ?

семерка
а предположительная цена на пмм -сх ?

Landgraf
У меня себес пока получается около червонца

#21
1 (+16)
P.M. Ц

Цервонец нереально. Полный комплект я считал тыщ в 16.
Это если по уму, так сказать, для себя любимого.

Хы 😊
Ну, 2 самых захудалых полцарства - это перебор за ПММ-СХ.

biolog
Теоретические расчеты или реальное инфо?

schmidt
Цервонец не реально. Полный комплект я считал тыщ в 16.
Это если по уму, так сказать, для себя любимого.

Landgraf
За 6 я взял МР-654-"ПММ", плюс дудка ПМ деактивнутая, с продольным пропилом и частично удалёнными нарезами (пофиг, всё равно втулку ставить, 800 руб), затворная задержка, ударник, выбрасыватель с пружиной и гнетком, винт рукояти со "стаканчиком" (их я не покупал, подмёл в закромах, ну пусть будет рублей 500, т.к. всякие "дутые" и "красные" тут без надобности, обычный чёрный современный ЗИП), магазин (400 руб) и накладка рукояти (400 руб). Ещё нужны две деталюшки, буду у токаря/фрезеровщика заказывать, рублей в 400-600 они мне встанут максимум. Пачка дисков к дремелю, полфлакона Клевера, пара-тройка электродов... Напильники, свёрла и штангенциркуль - chargefree 😊
Ну и работать собственными лапками, и работать 😊

хороший варинт для тех у кого руки не из ж как у вас) а простому народу придется подождать)

Ну и работать собственными лапками, и работать

Hmuriy77
... простому народу придется подождать)

schmidt
...трубу буду поинтереснее ставить.

schmidt
Если так посчитать, то с моего варианта можно 3тр скинуть, будет 13тр.

Landgraf
я делаю для себя ПММ, сначала думал просто макет сделать

biolog
обзор сделаете потом?

biolog
...кстати а документы на него какие будут?

Что ж там у Вас ещё на 3 тыщи (которые можно скинуть) получилось?

schmidt
Кобура ...

schmidt
...ММГ ствол за 3тр, хороший ммг ствол...

Кобура оригинал, все оттуда брал http://guns.allzip.org/topic/25/1615775.html
Ствол родной. Патронник там живой, в этом вся его ценность. Чтобы голова потом меньше болела на счет работоспособности.

schmidt
...Ствол родной. Патронник там живой, в этом вся его ценность. Чтобы голова потом меньше болела на счет работоспособности.

AlbertTag
Ну одну деталюшку представляю, а какая другая?

Родной ПММовский, с канавками в патроннике??? Мне такой найти не удалось...

schmidt
Я потом магазин продам еще за 2500р, расходы снизятся...

Тогда спешу Вас огорчить

Landgraf, как дела продвигаются?
У меня процесс пошел 😊 с месяцок времени займет, особо нет времени свободного сейчас.

schmidt
Landgraf, как дела продвигаются?
У меня процесс пошел 😊 с месяцок времени займет, особо нет времени свободного сейчас.

Конечно ствол надо сразу нормальный ставить. Смысл что-то изобретать.
По затвору те же мысли, но сделаю аккуратнее и по минимуму, немного по-другому.

Вопрос в раме:
в данный момент на ней есть номер от мр-654 и она не является ОЧ, хоть ствол к ней и не приварен. На стойке есть пропил. Но мы то понимаем, что она еще как годится под установку ствола и стрельбу.
Т.е. после установки нового ствола и удаления номеров, рама автоматически превращается в ОЧ, хотя с ней ничего вообще не делалось.
Да, лучше перестраховаться и штифт ствола приварить.

schmidt
Конечно ствол надо сразу нормальный ставить. Смысл что-то изобретать...

schmidt
По затвору те же мысли, но сделаю аккуратнее и по минимуму, немного по-другому...

schmidt
...Вопрос в раме:
в данный момент на ней есть номер от мр-654 и она не является ОЧ, хоть ствол к ней и не приварен. На стойке есть пропил. Но мы то понимаем, что она еще как годится под установку ствола и стрельбу.
Т.е. после установки нового ствола и удаления номеров, рама автоматически превращается в ОЧ, хотя с ней ничего вообще не делалось.
Да, лучше перестраховаться и штифт ствола приварить.

чем отлавливать зеркальный зазор, лучше сразу готовенькое воткнуть...

А Вы как планируете?

Но заваривать буду прямо с установленным "холостым" стволом

schmidt
...Штифт в новодельную деталь повдоль и соответственно отверстие в казеннике. Или как получится, не отверстие, а полукруглый вырез...

schmidt
Это самая херовая идея. Конструкция должна быть разборной при необходимости, мало ли чего случится.

Близко к чашке затвора там ничего не стОит втыкать

schmidt
Если смотреть сзади, то это будет на 10 часов. Не помешает, гильза летит совсем в другом направлении.

Все правильно. Штифт слева, гильза летит вправо.
Я разберусь уж как-нибудь. Меня учить не надо 😊

но в пневмо версии нет антисрывных гребней.

Эти выступы не позволяют угробить затвор и патронник при кривой сборке. Легко можно убедиться на МР-79, где подающая часть гребня попадает в патронник.

ППЦ!

стопорим скобу штифтом(думаю можно и резьбовым для разборки).

Это что и зачем? Или в голове каша из отрывков знаний?

это дыслающий выступ гребня затвора и попасть в патронник он также не может.

schmidt, очередной бредун нам попался 😊 Скоба у него на штифтах или резьбе, подающий гребень в патронник не попадает...

Landgraf
Я собираюсь заварить пропил на ухе крепления ствола. Но заваривать буду прямо с установленным "холостым" стволом, то есть ствол будет намертво приварен к стойке крепления, и штифт можно будет не заваривать, его вообще можно будет даже не ставить, там же отверстия под него нет, а сверлить может быть лениво 😊

Ой 😀 Вы ремонтом и переделкой оружия занимаетесь? 😳

GreenWorld
Ой 😀 Вы ремонтом и переделкой оружия занимаетесь? 😳

Landgraf
К тому-же, МР-654 вообще оружием не является, так что тут никаких вопросов быть не может.

А Федеральный Закон об оружии по другому говорит:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе.
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
Так что МР 654 пневматическое ОРУЖИЕ с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм находятся в свободном обороте.Так что ДВОЙКА Вам как юристу, с записью в дневник! 😀

Landgraf
Занимаюсь. В соответствии с законодательством РФ, ремонт принадлежащего мне оружия осуществляю самостоятельно. А что?

Так что МР 654 пневматическое ОРУЖИЕ с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм находятся в свободном обороте.Так что ДВОЙКА Вам как юристу, с записью в дневник!

schmidt
Умные все стали. В паспорт 654-го загляните прежде, чем такую бредятину нести. Он до 3Жд и по закону оружием не является - конструктивно схожее.

- Хаим, ты слышал, что скоро будет погром?
- А я не боюсь - я по паспорту русский.
- Дурак, бить будут не по паспорту, а по морде!
😀

GreenWorld
А Федеральный Закон об оружии по другому говорит:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе.
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
Так что МР 654 пневматическое ОРУЖИЕ с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм находятся в свободном обороте.Так что ДВОЙКА Вам как юристу, с записью в дневник

GreenWorld
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно
Эта-то да, но за исключением основных частей. 😛 Правда про пневматическое оружие ни слова не сказано. 😀

schmidt
Умные все стали. В паспорт 654-го загляните прежде, чем такую бредятину нести. Он до 3Жд и по закону оружием не является - конструктивно схожее.

GreenWorld
- Хаим, ты слышал, что скоро будет погром?
- А я не боюсь - я по паспорту русский.
- Дурак, бить будут не по паспорту, а по морде!
😀

Прежде, чем позориться с "громкими обвинениями", надо бы изучить вопрос, а не просто "вершков" нахвататься при чтении закона по диагонали...

Ну и для затравочки:

Landgraf
Если будете и дальше чушь нести, Вас могут и побить, и по паспорту, и по морде...

Вы это ,поаккуратней. 😀 Битых графьёв в жизни много видывал. 😀 За клавой Вы великий боец... 😀 Успехов в переделке оружия. 😀

Landgraf
Прежде, чем позориться с "громкими обвинениями", надо бы изучить вопрос, а не просто "вершков" нахвататься при чтении закона по диагонали...

Позоритесь пока Вы. 😛 😀

Landgraf
Это Вам двойка. МР-654 оружием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Ещё ГОСТы можно почитать, по ним МР-654 тоже не является оружием.

GreenWorld

Позоритесь пока Вы. 😛 😀

Да нет, таки вы позоритесь. МР-654к никогда не был оружием. Иначе не увидели бы мы 32-й серии.

654-й и по паспорту конструктивно схожее, и по факту - из коробки больше 120 м/с шариком он не дает, а это около 2.8 Дж. А пневматическое оружие начинается с 3 Дж, менее - конструктивно схожее. Читайте ЗоО.

GreenWorld
Ссылку , пожалуйста.
😛

Landgraf
Фпоиск. Или можно ко мне, на платную консультацию.

Да ладно, поможем человеку стать чуточку умнее. 😛

GreenWorld, читай ГОСТ Р 51612-2000. Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний.

Там прямо в начале написано, что относится к пневматическому оружию.

MadRoy

Да ладно, поможем человеку стать чуточку умнее. 😛

GreenWorld, читай ГОСТ Р 51612-2000. Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний.

Там прямо в начале написано, что относится к пневматическому оружию.

GreenWorld, верим, верим, что Вы признаёте свою оплошность!!! Не надо так уж убиваться, и по десять раз одно и то-же повторять... Просто на будущее, прежде чем что-то утверждать, сверьтесь с законодательством. По поводу "оружие или нет МР-654" я согласен, вопрос неявный, при буквальном прочтении ЗоО он вроде как получается оружием, но не ЗоО единым, как говорится...
На будущее - не спорьте со знающими людьми, будете глупо выглядеть...

GreenWorld
Это да, согласен.Признаю свою оплошность. 😊 Но , как всегда есть одно НО. Все эти нормативные акты действительны до внесения в изделие конструктивных изменений владельцем. После оных они не действуют а решение остаётся за экспертом-криминалистом. 😛

В этом случае, намного больше вопросов к владельцам МР-654, которые занимаются АПом внутрянки, ибо они как раз увеличивают скорость пульки, и пистолет переходит в разряд уже пневматического оружия. Переделка налицо. 😛

В случае СХП из МР-654 - фиг знает. Одно точно - такая вещь не попадает в категорию "списанного оружия", ибо никогда не была огнестрельным оружием. А не признают ли его сигнальным калибром свыше 6 мм - на этот вопрос я ответить не могу, нет мыслей...

Landgraf
GreenWorld, верим, верим, что Вы признаёте свою оплошность!!! Не надо так уж убиваться, и по десять раз одно и то-же повторять... Просто на будущее, прежде чем что-то утверждать, сверьтесь с законодательством. По поводу "оружие или нет МР-654" я согласен, вопрос неявный, при буквальном прочтении ЗоО он вроде как получается оружием, но не ЗоО единым, как говорится...
На будущее - не спорьте со знающими людьми, будете глупо выглядеть...

Так мы и не закончили наш диспут про рукоблудство. 😀 Рано расслабились,граф. 😀 Так Вы и не ответили на вопрос, после внесения конструктивных изменений в МР 654 владельцем не предусмотренных документацией завода изготовителя, чем становится МР 654, изделием конструктивно сходным или чем?Действует ли в таком случае ГОСТ и ЗоО?
Слушаю Вашу версию. 😀

MadRoy
В этом случае, намного больше вопросов к владельцам МР-654, которые занимаются АПом внутрянки, ибо они как раз увеличивают скорость пульки, и пистолет переходит в разряд уже пневматического оружия. Переделка налицо. 😛...

MadRoy
...В случае СХП из МР-654 - фиг знает. Одно точно - такая вещь не попадает в категорию "списанного оружия", ибо никогда не была огнестрельным оружием. А не признают ли его сигнальным калибром свыше 6 мм - на этот вопрос я ответить не могу, нет мыслей...

MadRoy
В случае СХП из МР-654 - фиг знает. Одно точно - такая вещь не попадает в категорию "списанного оружия", ибо никогда не была огнестрельным оружием. А не признают ли его сигнальным калибром свыше 6 мм - на этот вопрос я ответить не могу, нет мыслей...

MadRoy
В этом случае, намного больше вопросов к владельцам МР-654, которые занимаются АПом внутрянки, ибо они как раз увеличивают скорость пульки, и пистолет переходит в разряд уже пневматического оружия. Переделка налицо. 😛

GreenWorld
Так мы и не закончили наш диспут про рукоблудство. 😀 Рано расслабились,граф. 😀 Так Вы и не ответили на вопрос, после внесения конструктивных изменений в МР 654 владельцем не предусмотренных документацией завода изготовителя, чем становится МР 654, изделием конструктивно сходным или чем?Действует ли в таком случае ГОСТ и ЗоО?
Слушаю Вашу версию. 😀

ГОСТы меня вообще не касаются, ибо производить серийно и торговать такими изделиями я не собираюсь, сам для себя делаю, и ГОСТов при этом придерживаться не обязан.

ЗоО вообще получается такие самоделки не видит, они в нём не предусмотрены.

Всем спасибо, все свободны.

Landgraf
Сигнальным теоретически могут признать, но, думается, это маловероятно. Многократно всякие кустарные СХП проходили экспертизы, в том числе МВДшные, и ни разу никому и в голову не пришло признать их сигнальными 😊

GreenWorld
А это всё на усмотрение эксперта-криминалиста из ЭКЦ.

Landgraf
Пневматическим, газовым, ОООП, или огнестрельным оружием точно не становится.
Следовательно, оружием НЕ было, оружием НЕ стало. Всем спасибо, все свободны.

Как у Вас всё просто, у графьёв. 😀 Жизнь говорит про обратное. Тема скользкая очень. 😛 Кто мешает эксперту обмотать газовый патрон изолентой и стрельнуть пару раз из вашего кустарного СХП, правильно ни кто. И вот, вуаля. Ваше СХП становится газовым оружием. 😀

Всё правильно. СХП из МР-654 это уже самостоятельные переделки и ни под какие ГОСТы и ТУ они не попадают. Однозначно, при обнаружении будут изъяты и отправлены к эксперту криминалисту на исследования. А там уже как Бог на душу положит, хотя могут быть и варианты.

Собственно, Landgraf уже написал, что

Пневматическим, холодным, газовым, ОООП, огнестрельным или списанным оружием точно не становится

Единственное, что реально можно притянуть - это сигнальное, ибо к нему нет определенных требований по изготовлению, может быть и новоделом. Но 223 статья не знает незаконного изготовления сигнального оружия. 😊 Так что, скорее всего, признают просто СХП и отдадут нафих. 😀

GreenWorld

Как у Вас всё просто, у графьёв. 😀 Жизнь говорит про обратное. Тема скользкая очень. 😛 Кто мешает эксперту обмотать газовый патрон изолентой и стрельнуть пару раз из вашего кустарного СХП, правильно ни кто. И вот, вуаля. Ваше СХП становится газовым оружием. 😀

Это ерунда. По методикам эксперту разрешено изготавливать самостоятельно патроны для огнестрела. Для непризнания газовым достаточно того, что под этот образец нет унитарного газового патрона - значит газовым не признают.

GreenWorld
Как у Вас всё просто, у графьёв...

GreenWorld
... Жизнь говорит про обратное. Тема скользкая очень...

GreenWorld
...Кто мешает эксперту обмотать газовый патрон изолентой и стрельнуть пару раз из вашего кустарного СХП, правильно ни кто...

GreenWorld
...Ваше СХП становится газовым оружием...

shm
Если это будет сделано под имитационные патроны, а не для сигнального оружия, значит, сигнальным признавать не должны.

shm
...Нарушение в том, что несертифицированное. Но, поскольку делается не юр. лицом и не на продажу, то санкций за это, вроде, не предусмотрено.

Так и тут - если я начну как известный персонаж производить такие изделия с коммерческими целями, мне потребуется как минимум создавать юр.лицо, получать лицензию и сертифицировать выпускаемую продукцию. Без всех этих бюрократических формальностей такая коммерческая деятельность НЕЗАКОННА.

Landgraf
Ваше - может становиться газовым, потому, что Вы явно не из любителей мозг напрягать и всё обдумывать. Моё - не может.

Landgraf
Так и тут - если я начну как известный персонаж производить такие изделия с коммерческими целями, мне потребуется как минимум создавать юр.лицо, получать лицензию и сертифицировать выпускаемую продукцию. Без всех этих бюрократических формальностей такая коммерческая деятельность НЕЗАКОННА.

Вы вольны делать всё что Вам заблагорассудится. 😛 Это Ваша жизнь. 😀

GreenWorld
Если у эксперта будет в наличии вот этот патрон Патрон газовый РП-80 ТУ 727000-012-11418530-94 , то могут и газовым признать...

GreenWorld
...И да,взято из методики определения оружия:
" Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам."
Так что эксперт в случае кустарного изготовления обследуемого предмета МОЖЕТ ИЗГОТОВИТЬ ПАТРОН. 😀 Дерзайте.граф. 😀

Landgraf
Мдя... Я Вам сильно польстил, когда сказал, что Вы не из любителей пользоваться мозгом... Я-то подразумевал, что он (мозг) у Вас имеется. Как же я ошибался...
НАЗВАНИЕ процитированной Вами методики прочтите, И завязывайте бредить, уже даже не смешно, уже явно и очевидно Ваша адекватность вызывает серьёзные сомнения...

GreenWorld
Вы вольны делать всё что Вам заблагорассудится. 😛 Это Ваша жизнь. 😀

GreenWorld
Вы это не дерзите , обделённый мозгом,заносчивый самодур. 😀 Отсутствие у Вас вежливости говорит о дефектах в воспитании и со старческими изменениями в мозговой деятельности. 😀

Landgraf
Один раз уже в дерьмо макнули, по поводу МР-654. Хотите ещё разок окунуться на радость публике?

Landgraf
Спасибо, и нижайший поклон за Ваше высочайшее дозволение. Мне так не хватало его по жизни...

GreenWorld
В дерьме пока Вы. 😀 В отличии от Вас умею свои ошибки признавать,графин.

Я привёл выдержки из документов.

Попробую намекнуть, слегка. 😛

Вы привели выдержку из методик определения принадлежности исследуемого объекта к ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию. Если мне не изменяет память (а она это делает очень и очень редко, на мое счастье), то газовое оружие не относится к огнестрельному оружию. И, соответственно, газовое оружие не проходит исследований по методикам огнестрельного. Отсюда следует, что выдержка из документа-то есть, да не из того документа...

Landgraf
А я, в отличии от Вас, умею не делать ошибок 😊 И я ни разу не ошибся в данной дискуссии. Моя позиция полностью подтверждается нормативными документами РФ. В отличии от Ваших бредней...

Кустарное производство? Документами РФ - Вы бредите,графин.Слив засчитан.На всякого мудреца довольно простоты. 😀

GreenWorld, а что помешает эксперту засунуть газовый 9ПА в ТТ-СХ, мотнув его чуть изолентой? И что теперь, всех владельцев ТТ-СХ на отсидку тащить? Сами работники полиции помалкивают на эту тему, а сколько народу страстно пытаются получить от них индульгенцию! Вы лично боитесь владеть СХ, так и не владейте, но не надо зашугивать народ, когда какой-то конкретной инфы нет.

MadRoy

Попробую намекнуть, слегка. 😛

Вы привели выдержку из методик определения принадлежности исследуемого объекта к ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию. Если мне не изменяет память (а она это делает очень и очень редко, на мое счастье), то газовое оружие не относится к огнестрельному оружию. И, соответственно, газовое оружие не проходит исследований по методикам огнестрельного. Отсюда следует, что выдержка из документа-то есть, да не из того документа...

А как же Статья 223.ч.4?
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
От нефиг делать написали?

Dmitry_Boroda
GreenWorld, а что помешает эксперту засунуть газовый 9ПА в ТТ-СХ, мотнув его чуть изолентой? И что теперь, всех владельцев ТТ-СХ на отсидку тащить? Сами работники полиции помалкивают на эту тему, а сколько народу страстно пытаются получить от них индульгенцию! Вы лично боитесь владеть СХ, так и не владейте, но не надо зашугивать народ, когда какой-то конкретной инфы нет.

GreenWorld

А как же Статья 223.ч.4?
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
От нефиг делать написали?

А при чем здесь статья? Чтобы подвести под нее, надо сначала признать незаконно изготовленное оружие газовым. А газовым его не признают, так как в патронник под 10ТК не встанет ни один унитарный газовый патрон. А подматывать патрон изолентой эксперт не будет, ибо выдержки из методик, которые ты привел, не относятся к газовому оружию, ибо оно не является огнестрельным. Все очень просто, если немного подумать, прежде чем выдавать свою мысль на форум. 😛

Давайте я расскажу, чем закончится изъятие и отправка данной поделки на экспертизу.
Эксперту будет поставлен вопрос: что это? содержит ли ОЧ и может ли оно произвести выстрел твердым предметом?
Ответ - ХЗ, что это такое. Стрелять пулей не может, ОЧ нету. Газовые патроны туда тоже на удивление никакие не подходят.
А дальше нахер никто не нужен будет с этой игрушкой, т.к. наказать то не за что. Тем более, что оно существует точно в таком же заводском исполнении. Можно даже паспорт от ПМ-сх распечатать и рядом положить и сертификат туда же, чтобы вопросов меньше было.

GreenWorld, ну, насчёт планов на другое СХ, Вы уж, при покупке, будьте бдительны... Штифты кувалдой проверяйте, маркировку СО- шкуркой-нулёвкой на истираемость не менее десяти минут. Подпись Нагаева под микроскопом, а лучше самого пригласить, не развалится.. А то не дай Бог примут вас сразу по выходу из ормага, да сразу с изолентой.. Ладно, шутю я, есть такая хорошая пословица, зубов бояться.. и далее.

Ну и для затравочки:

schmidt
Я поэтому и решил ставить ММГ трубы не от ПМ-сх.
Она шибко ободранная с боков и трубочка внутри некрасиво выглядит. Иначе оно делается.

Мне вот не пофиг. Сделать, чтобы работало - вообще не вопрос. Надо сделать, чтобы еще и красиво было. А говна на заводе МА уже напилили, смотреть страшно.
Да, конструкция ствола ПМ-СХ вроде как даже позволит сделать дульнозарядный выстрел. У меня штифт в 1,5см от среза.

Начали появляться в продаже стволики ПМ-СХ. Желающим приложить руку к трансформации пневмо-ПММ в ПММ-СХ не прийдется мудрить с макетными стволами.

Да, народ без палева сливает ствол пм-сх, а на вырученные деньги покупает бланк )))

schmidt
Да, народ без палева сливает ствол пм-сх, а на вырученные деньги покупает бланк )))

Это немного другая тема, к сожалению ведущая к запрету производства ПМ-СХ в текущем деактиве.

Изначально написано Landgraf

А я, в отличии от Вас, умею не делать ошибок 😊

А как же это коррелируется вот с этим:

Это не переделка получается, а просто изготовление пневматического ОРУЖИЯ из НЕоружия.

Пневматическим, холодным, газовым, ОООП, огнестрельным или списанным оружием точно не становится.
Следовательно, оружием НЕ было, оружием НЕ стало.

Одно другому вроде как противоречит?

Как я понимаю, небольшой "ап" 654го, даже заводскими приблудами типа удлинителя ствола или применением, скажем, тяжелого боеприпаса - свинца, вместо стального шарика (конструкция и нарезной ствол позволяют это делать) может превратить его из хозбыта (до 3Дж) в пневматич. оружие (до 7,5Дж). До 7,5Дж, конечно, его не разгонишь, это нужен ствол длиной как у винтовки 😊, а вот выйти немного за рамки 3Дж - вполне реально. Впрочем это накладывает на владельца лишь ограничения по его использованию и транспортировке, в остальном до 7,5Дж по закону не требует регистрации и продается свободно.
Просто человек не знал, что на момент когда разрабатывался 654ый (конец 90х гг) в ЗОО не было подпункта о изделиях хозбыта, там говорилось лишь об гражданском оружии до 7,5Дж. Да и в сертификате про 3Дж тогда ничего написано не было. И в этом моменте он был прав.

VeschiiOleg
А как же это коррелируется вот с этим:

Одно другому вроде как противоречит?

Как я понимаю, небольшой "ап" 654го, даже заводскими приблудами типа удлинителя ствола или применением, скажем, тяжелого боеприпаса - свинца, вместо стального шарика (конструкция и нарезной ствол позволяют это делать) может превратить его из хозбыта (до 3Дж) в пневматич. оружие (до 7,5Дж)...

А вот АП - это изготовление пневматического оружия. Под УК не попадает,
но по общему правилу для этого требуется соответствующая лицензия.

Шо? Опять будем законы изучать? Сколько можно то?

П.С. завтра все заготовки доделываю и приступаю к сборке черновой.
Через неделю надеюсь будут стрельбы.

schmidt

П.С. завтра все заготовки доделываю и приступаю к сборке черновой.
Через неделю надеюсь будут стрельбы.

Там делов то на пару дней, если все бросить и им одним заниматься. Но работать тоже когда-то надо успевать 😊

Landgraf
После установки "охолощённого" ствола пневматическим этот пистолет точно не будет, уже никогда. Странно, что Вы этого понять не в состоянии.

Человек спрашивал именно об "апах" МР-654к, чему посвящено очень много тем на этом форуме. Впрочем тут это оффтоп.

Вернемся к теме.

Такой вопросец возник - не может получиться так, что 10ТК не хватит для автоматики ПММ, затвор у него все-таки тяжелее, чем у ПМ?

Не может.

Даже скучно как-то 😀

Осталось сделать паз под выбрасыватель, это ерунда. Дождаться патронов и настроить автоматику, подобрав диаметр дроссельного отверстия.
Собрать с учетом деактива.
Заворонить по-человечьи 😊

П.С. и как обычно - на заказ не делаю, ничего и никому.
И для особых людей: стучать на меня не надо. Все, кому это следует знать, и так уже в курсе 😀

И как,на припой её сажать будете ?

Да, конечно.
Мне в радиодеталях продали однажды припой, который паяльником не плавится, а только при дополнительном подогреве горелкой, вот он как раз и сгодится.

schmidt
Даже скучно как-то 😀

Осталось сделать паз под выбрасыватель, это ерунда. Дождаться патронов и настроить автоматику, подобрав диаметр дроссельного отверстия.
Собрать с учетом деактива.
Заворонить по-человечьи 😊
😀

Классно получилось!
Антисрывные гребни как планируете реанимировать?

Красавчик! Вот у кого руки золотые! Такой талант закапываете...

Антисрывные гребни как планируете реанимировать?

Для тех, кто в танке фото

На неустановленный ствол внимания не обращаем. Он еще не готов, смысла его пихать в раму нет.

Если кто так сделает на ПМ, с меня пузырь.
А если не получится, то это хороший повод задуматься о предназначении выступов.

maxlay
Красавчик! Вот у кого руки золотые! Такой талант закапываете...

Согласен, человек большого таланта по оружейной тематике.
Но талант не закапывает, вот с нами им делится. Это редкий случай.

muzlev
человек большого таланта по оружейной тематике.

помню на очень популярном и очень хулиганском ресурсе имя которые было на А, вот такие вкладыши сажали на особый припой в котором много серебра, точного названия не запомнил, писали что нету надобности в винтах и прочего, все становилось единым целым и было монументальным.
Ну а Камрад schmidt давно уже запомнился как мастер с золотыми руками, когда он сделал 654к из ммг ПМ 😊 это было супер! Мое почтение мастеру!

когда он сделал 654к из ммг ПМ

Припой ПСр-10 (Серебро 10 Медь 53 Цинк 37)

Пайка деталей из стали и цветных металлов, нагревающихся при работе до 800?С

Нет нужды в таком припое. Прилипнет на обычный ПОС так, что хрен оторвешь.
Дополнительно прихватится сваркой с тех местах, которые на фото указал poluostrov25.

при наличии фрезера можно и приварить аргоном или полуавтоматом ее а сопли сварки сфрезеровать!

Только фаски нужно сделать чтобы сварка затекла и соединила 2 детали в 1у

Мой провайдер забанил Райберт с полгода назад, не могу смотреть его. Видимо, он какой-то экстремистский оказался )))
С телефона (оператор МТС) без проблем. Но данные картинки не вижу, формат мож не тот.
Идиотизм.

schmidt
Мой провайдер забанил Райберт с полгода назад, не могу смотреть его. Видимо, он какой-то экстремистский оказался )))
С телефона (оператор МТС) без проблем. Но данные картинки не вижу, формат мож не тот.
Идиотизм.

Щас для тебя перевыложу.

Такую сварку потом через воронение будет видно. Лучше изнутри.

Щас для тебя перевыложу.

Такую сварку потом через воронение будет видно. Лучше изнутри.

99,99999% таких изделий делаются для другого.

Обязательно надо стараться. Херово оно всегда само получится 😀

Сумрак
но это делалось

Припой с серебром называется Ag45

Ребята, советчики млин.
Площадь контакта соединяемых деталей около 35х35мм.
Попробуйте порвать брус ПОС такого сечения. А?

На кой там нужен припой с серебром?

Как-то так получается.

Завтра попытаюсь собрать затвор и дроссель в ствол подобрать по диаметру. Сейчас в нем временная втулка с резьбой, под втулочки разного диаметра. Ну и усё.

Слов нет. Очередной респект!

schmidt
Как-то так получается.

Завтра попытаюсь собрать затвор и дроссель в ствол подобрать по диаметру. Сейчас в нем временная втулка с резьбой, под втулочки разного диаметра. Ну и усё.

Шпильки в затвор перед сборкой не забудьте вварить и соответственно проточки под штифты на направляющих рамки, а так же деактивировать рамку, хотя бы той же каплей сварки на штифт. Иначе к Вам могут прилететь компания гусей.

schmidt
Как-то так получается.

Завтра попытаюсь собрать затвор и дроссель в ствол подобрать по диаметру. Сейчас в нем временная втулка с резьбой, под втулочки разного диаметра. Ну и усё.

компания гусей.

Кстати, сегодня состоялся первый торжественный ПУК из пистолета.
Скрещивание затвора и вкладной детали прошло успешно. Все функционирует.
Пока без дросселя и автоматики, но он был 😊 Просто, чтобы оценить работоспособность на данном этапе. Дальше только настройка и воронение, уже и ободрал с него надписи.

И сразу раскрою коммерческую тайну 😀
Пистолет + ММГ ствол + магазин 10 мест - ЗИП от МР654К = 8.900р !!!
Тут Ландграф был прав, даже червонец не набрался.

schmidt
Кстати, сегодня состоялся первый торжественный ПУК из пистолета.
Скрещивание затвора и вкладной детали прошло успешно. Все функционирует.
Пока без дросселя и автоматики, но он был Просто, чтобы оценить работоспособность на данном этапе. Дальше только настройка и воронение, уже и ободрал с него надписи.

Думаю набрать расходников - дело не хитрое. Выражу,может быть, мнение многих, возможно, желающих повторить сей шедевр (без иронии пишу), кроме рук еще нужен фрезер или фрезеровщик)) Часть успеха в его наличии)))))) А вот при совокупности всего и выходит такие превосходные вещи.

кроме рук еще нужен фрезер или фрезеровщик))

Надеялся, что расходники приедут со дня на день, а их благополучно забыли отправить 😊 есть пачка, но это мало для определения надежности работы автоматики.

makaroff_116rus
помню на очень популярном и очень хулиганском ресурсе имя которые было на А, вот такие вкладыши сажали на особый припой в котором много серебра, точного названия не запомнил, писали что нету надобности в винтах и прочего, все становилось единым целым и было монументальным.
Ну а Камрад schmidt давно уже запомнился как мастер с золотыми руками, когда он сделал 654к из ммг ПМ 😊 это было супер! Мое почтение мастеру!

Да-да, я тоже в группе поддержки восхищенных 654-м из ММГ от Шмидта.
Кстати, Камрад, а чем там дело кончилось с задумкой по пневмо-псм???
я не в куГГГсе гебят...

Как бы то ни было - с Уважением к Вашему таланту.

Пневмо_ПСМ так лежит не собранный. Потерял интерес к пневме и плавно перешел в ММГ, а теперь в СХП.
Может уже не доделаю никогда. Хотя остались то заправочные клапана и сборка.

Отстрелял, работает. Ничего интересного не увидел 😀

Выстрелов могло быть больше, но патроны кончились 😞
Забыл уже, как пользоваться камерой на телефоне, в итоге отстрел полного магазина не сохранился. Это были остатки.

schmidt
[b]Отстрелял, работает. Ничего интересного не увидел 😀

Выстрелов могло быть больше, но патроны кончились 😞
Забыл уже, как пользоваться камерой на телефоне, в итоге отстрел полного магазина не сохранился. Это были остатки

Поздравляю с почином. Получилось супер.
Только вот на ЗЗ не встал.

schmidt
Отстрелял, работает.

Документы? Кому они нужны и зачем?
Где мне их в нашей деревне сделать? Нет у нас таких контор. Разве что пойти через изъятие и выдачу с актом экспертизы. Ну его нафиг, даже не стану заморачиваться, металлолом это, игрушка.

Только вот на ЗЗ не встал.

Поздравлям!!!

Продавать будете? Я бы купил!
Давно за вашим торчеством слежу, но как-то всё не успеваю на распродажи!)))

Может и продам.
Хотя нет, однозначно продам... когда-нибудь.
Сколько денег не жалко?
Если отдать цене ПМ-СХ, можно даже не интересоваться. Не продам.

schmidt
можно одним дремелем обойтись

Фрезы стоматологические использую для обработки железа. Дальше сами экспериментируйте со скоростями.
Каленые штифты не резал. Наверное только алмаз. Пробуйте.

по идее если наждак делает каленый металл, то значит должны справляться буры (фрезы) с камнем

Должны.
Но не всегда есть доступ ко всякого рода штифтам для габаритного камня.

Купил сегодня набор из инструментальной стали с алмазным напылением, маленький цилиндрик снес штифт за минуту буквально без следа на скорости около 30к, круто, и че я раньше эту мега вещь не купил...

Aleksey_V78
Поделитесь ссылкой, если возможно, спасибо!

У меня был цилиндр который ровно по центру.

Nebelwelfer
... снес штифт...

Сносил, видимо тот ,который не выпадает 😀

Landgraf
Хм... Прошу прощения за нескромный вопрос - а какой штифт Вы сносили в ТТ-СХ???

Там лучше всего делать по месту...

После окончательной сборки пострелял еще. Осталось заворонить.
Кстати, подача с магазина 12 мест не стабильная. Иногда случаются утыкания вниз из-за конической геометрии патрона и их кривого положения в магазине. А шахматное расположение это еще сильнее усугубляет. Один раз было даже вверх, сам окуел как так. Патрон коротковат. Но в целом нормально все.

И специально для muzlev - работающая ЗЗ 😊 Заработала после обрезания нижнего подавателя, т.к. верхняя пружина поджалась эдак на 15мм.

Супер! Хочу!

Всё! Готово.

Деактив:
Штифт, крепящий ствол, приварен. У зеркала затвора установлен штифт вдоль, под него выборка в казеннике.
В стволе следом за патронником установлена втулка с отверстием 2,5мм, длиной 25мм. Сквозь втулку два штифта 4мм, заварены с обеих сторон, далее сквозь штифты снова просверлено 2,5мм. На дульном срезе в 15мм штифт 3мм, приварен с двух сторон.

На последних фото положение затвора при пустом патроннике и с патроном.
Дополнительно занизил горку по максимуму, для более надежной подачи патрона, который стремится уткнуться вниз.

Прекрасный ПММ получился! Только вот эта выборка дурацкая под пневмомагазин в затворе, наверняка портит взгляд на окно выброса, не планировали ее как нибудь заварить и зафрезеровать раз уж руки есть?

Нет, не буду ее убирать, хотя были мысли сначала. Не так уж и страшно 😊 Под нее еще надо спец инструмент делать для обработки, чтобы все гладко получилось.
В тыльной части затвора тоже есть углубление под шляпку пневмоударника, тоже думал убрать, но не стал.
Это мелочи, ни на что не влияют. Все равно ему не стать полноценным ММГ ПММ, гребней внутри не хватает.
В идеале номера можно было еще накарябать оригинальные 😀

П.С. и еще самое главное. Запуск состоялся на возвратной пружине от МР-79. Т.к. еще сильнее заужать отверстие перепуска я не стал, итак много грязи летит обратно.
Хотя может быть и не было бы разницы, т.к. сейчас ему еле-еле не хватает силенок перезарядиться на пружине ПМ.

schmidt
...Деактив...

Исчез самым чудесным образом 😀
Из-за этого пропила ствол качается в стойке, поэтому его не стало.
А что, это криминал? Туда же ствол приварен теперь.

schmidt
После окончательной сборки пострелял еще. Осталось заворонить...
И специально для muzlev - работающая ЗЗ 😊 Заработала после обрезания нижнего подавателя, т.к. верхняя пружина поджалась эдак на 15мм.

Просто мечта вещь получилась! Нашим бы заводам с таким качеством работать! Истинный Мастер! Желаю всяческих дальнейших успехов!

schmidt
Исчез самым чудесным образом...

schmidt
...из-за этого пропила ствол качается в стойке, поэтому его не стало...

schmidt
...А что, это криминал? Туда же ствол приварен теперь.

Браво сварному.

Нет-нет, никаких проблем. Просто красиво сделано.

Даже, когда ствол штифтом зафиксирован?

Aleksey_V78
Люди, будьте человеками - скиньте кто-нибудь уже ссылку на чертеж!!!
В поддержание темы!

Пистолет продан.
Надеюсь, будет радовать нового владельца.

schmidt
Пистолет продан.
Надеюсь, будет радовать нового владельца.

Просто дядя сделал предложение от которого трудно было отказаться 😛

Hrumpel
Просто дядя сделал предложение от которого трудно было отказаться 😛

Так наоборот, есть опыт, есть наработки, прототип продан, можно делать себе уже лучший экземпляр и даже не один )))

Hrumpel
Так наоборот, есть опыт, есть наработки, прототип продан, можно делать себе уже лучший экземпляр и даже не один )))

Мдя... И какой смысл было для постороннего дяди делать? Такое если уж делать - то только для себя...

Просто дядя сделал предложение от которого трудно было отказаться

Первый - ИМХО самый ценный для творца. Пусть кривой-косой, пусть с какими-то известными недостатками, но он первый, именно он есть результат "мозгового штурма". А всё остальное, даже глянцевое-блестящее, ровное и совершенное - это уже тусклые рутинные копии...

schmidt
Да, так и было поначалу, как и писал, даже на заказ не делал. Один только 654-й из ПМ был сделан кому-то и все.
А теперь это скукота смертная ))) может превратиться в зарабатывание денег и потерю хобби. Надо выбирать.

Одно другого может и не исключать.
Делаешь, продаешь, вырученные деньги пускаешь на хобби.
Хобби ведь затратное занятие. ;-)

schmidt
У зеркала затвора установлен штифт вдоль, под него выборка в казеннике.

Каким образом закреплен штифт в затворе?
Казенник конечно сильно похерен, выходит осслабленный патронник 😞 Имхо, лучше было сделать штифты и выборку в направляющих как на пм-сх, но выборку не переборщенную а минимально нужную, как в теме обзора пм-сх. А так работа просто класс!

Нормально закреплен штифт.
На счет патронника обрадую - он не несет никакой нагрузки, гильзу не дует в его габарит.
Пилить направляющие на рамке - идиотизм, в этом уже убедились. Весь деактив и был задуман на привязке к стволу, который можно портить, остальное - нет.

Просмотрел тему и специально зарегестрировался дабы засвидетельствовать своё уважение . Снимаю шляпу перед мастером .

Спасибо. У меня теперь уже аФФтомат есть )))

GreenWorld

Вы это ,поаккуратней. 😀 Битых графьёв в жизни много видывал. 😀 За клавой Вы великий боец... 😀

Жму руку, комрад! 😊

schmidt

А теперь это скукота смертная )))

Еще есть Р-ПСМ макет Ростест. А вот ПСМ-СХ я не видел никогда.
Чем не эксклюзив?

Evilinside
Чем не эксклюзив?

Шнековый магазин лучше всего под 10х24 приспособлять. 10х31 большой для магазина будет.

poluostrov25
да главное чтобы годился под 10тк или 10х31 , например схп бизон со шнековым магазом, высший пилотаж, такой можно и на ладу гранту сменять)))

Точно. Про Бизон я и забыл. После ММГ Витязя СХ, почему бы и не бизон?
Тем более их нет и не будет больше никогда производить Ижмаш.
Вот где эксклюзив!
Но я холоден к холостому оружию, аналоги которого есть не холостые в продаже... Стрелять негде: в тире - глупо, на улице - стрельба в неположенном месте (КоАП)

Вертел в руках в магазине ПМСХ и МАПП91СХ, хотел было купить, да не купил. Продавцу сказал, что есть МАПП91 в 9х18 реальном, он мне не поверил, улыбнулся. Ну, и ладно, думаю. А ПМСХ - заменяет мне ПМТ. И в тире не стыдно пострелять.

СХ интересны те модели, которых нет в гражданском нарезном и резинострельном. Вот Бизон - наверное бы купил до 100 тыс. ВСС - аналогично. Ну и всякие там буржуйские: скорпион, АГРАМ2000, МАК10, УЗИ, Кипарис, Каштан... Короче всякая экзотика, которой у меня никогда не было и не будет скорее всего. А в исполнении СХ - может и выйдет крутая игрушка для фана! 😊
Прикольные бы игрушки вышли! А то в магазинах одни калашматы - тошнит уже от них 😊

schmidt
Всё! Готово.

Деактив:
Штифт, крепящий ствол, приварен. У зеркала затвора установлен штифт вдоль, под него выборка в казеннике.
В стволе следом за патронником установлена втулка с отверстием 2,5мм, длиной 25мм. Сквозь втулку два штифта 4мм, заварены с обеих сторон, далее сквозь штифты снова просверлено 2,5мм. На дульном срезе в 15мм штифт 3мм, приварен с двух сторон.

На последних фото положение затвора при пустом патроннике и с патроном.
Дополнительно занизил горку по максимуму, для более надежной подачи патрона, который стремится уткнуться вниз.

Очень круто!!!!!!
Я только смотрел фото Кардена, там на ПММ насечка на рамке более мелкая, чем у МР654. Действительно так? Или на ранних ПММ такое только было?

Evilinside
Я только смотрел фото Кардена, там на ПММ насечка на рамке более мелкая, чем у МР654. Действительно так? Или на ранних ПММ такое только было?

BDen, спасибо за разъяснение. Я этого - не знал.
С праздником Великой Победы!

schmidt - отдельный респект!

Довольно часто читаю вопросы по литым деталям к ПМ и якобы их отличия для разных применений. Хотелось бы вкратце описать каким образом льют детали на ПМ. Для производства деталей из стали для ПМ используют метод литья по выплавляемым моделям. Это означает что сначала готовят пресс-форму для модели детали (дорогая и многоразовая), затем под давлением туда загоняют восковую композицию (в простейшем случае смесь стеарина и парафина, но может быть намного сложнее). Полученные модели из пресс-формы извлекают, контролируют, и затем напаивают по несколько штук на стояк. Такая сборка называется "елка". Далее, елки последовательно вымачивают в связующем и обваливают в песке, просушивают, и повторяют процесс несколько раз. Затем, просушенные елки отправляют в печь для вытапливания восковой композиции, а затем в печь для обжига. В печи для обжига из елок выгорает оставшийся воск, а корка, оставшаяся после вытопки воска спекается. Полученная елка подается на участок заливки, где в нее и заливается расплавленная сталь. Далее, после заливки, залитая елка выдерживается определенная время, остывая до определенной температуры, после чего подается на участок обрубки. На обрубке стояк отделяется от отливок, и отливки попадают уже на этапы очистки от остатков форм, контроль и дальнейшую мехобработку. Как видите, процесс непростой. И делать оснастку чисто под какой то один вид пистолетов дорого. Потому, на этапе литья все идет одним потоком. А уже дальше, возможны варианты. Но тоже не думаю что есть большая разница - экономически не оправдано. Единственно, что возможно, что для рамок и затворов на пневму, газ и травму не проводится термообработка - это возможно.

Для чего я это все написал? Все просто - делать пресс-формы отдельно на разные виды ПМ-образных дорого, и экономически не выгодно. Гораздо проще, и дешевле запустить программу сразу на год-два с запасом, под нее заготовить оснастку, выполнить ее и свалить отливки на склад незаверршеннки. Так сказать сделать задел. А потом, по мере необходимости, брать оттуда потребное количество. Как только запасы будут подходить к концу, опять подготовить оснастку и запустить еще одну программу. И так делать на протяжении всего выпуска. Но может случится так, что деталей на складе незавершенки не хватает на выпуск заказа, тогда на заказ идут свежие детали, а со склада уходят детали на более поздние заказы. И тогда возможно появление одновременно ПММов на одной рамке, а МР-ов на другой, к примеру.

Все понятно, но без фото... Не уважаемый мной на форуме Дени, выкладывал фото литья ПМ с производства. Это хоть какая но польза для форума его деятельности ИМХО.
выложу сюда фото оригинального ПММ. моя мечта - затюнить МР654 под этот вид, как на фото...

Evilinside
Все понятно, но без фото... Не уважаемый мной на форуме Дени, выкладывал фото литья ПМ с производства. Это хоть какая но польза для форума его деятельности ИМХО.

Evilinside
выложу сюда фото оригинального ПММ. моя мечта - затюнить МР654 под этот вид

BDen
В мои планы не входило найти и выложить фото отливок. Я просто хотел рассказать о существующем техпроцессе, дабы люди понимали что ПММы разных годов выпусков имели разные конфигурации насечек в зависимости от времени производства и почему это происходит. Если эта информация не интересна - давайте ее удалим, да и все тут.

Да я верю, Вам и благодарен за инфу. Не спорил же ни разу! Мира и с праздником!

BDen
На фото ПММ ранних лет выпуска. У МР-ок такая рамка была в конце 90-х.

Скорее - да. С 1999 пошли МР654 в другими "заковырками" на рамке.
Жаль таких МР654 я не видел никогда, а то купил бы рамку, как мега-раритет в коллекцию себе. С уважением

Evilinside
Не спорил же ни разу!

Evilinside
Мира и с праздником!

Evilinside
Жаль таких МР654 я не видел никогда, а то купил бы рамку, как мега-раритет в коллекцию себе.

Еще есть Р-ПСМ макет Ростест. А вот ПСМ-СХ я не видел никогда.
Чем не эксклюзив?

schmidt
А надо? Под Хилти легко!

Еще раз говорю - легко.
Надо? Ценник тот же, что и за Витязя, не дешевле 60тр.

BDen
У меня такой был с еще самым первым клапаном. Год не помню. Осенью оставил на даче, а по весне уже не нашел... Бомжи в тот год даже вилки с ножами аллюминиевые поутаскивали...

Гадство. Это самый первый МР654 , видимо, был.
Бомжам ноги сломать 😊 вилки и прочее не жалко лиминевое. Можно всегда купить мельхиоровое. А тут - раритет был (рамка) И не побоялись трогать пистолет , сцуки 😞

schmidt
Еще раз говорю - легко.
Надо? Ценник тот же, что и за Витязя, не дешевле 60тр.

Под какой патрон?
Цена ммг входит в 60 рублей?
У меня знакомый - таскает газовый ПСМыч в здание суда по работе. Как - не скажу. Но из-за его плоского вида 😊 Вечером в парке с ним бегает. Есть и резинострел (ТТ-Т, ПМ-Т) у него, но гуманист: проще отпугнуть собаку, чем повредить, считает.

Патрон бокового боя Хилти 5.6мм.
Цена... стоимость макета + эдак полтинник сверху. Качество соответствующее.
Собак пугать Сталкер пойдет, стоит 10тр.
ПСМ-СХ это больше для коллекции и для души.
Сделаю позже обязательно, а там видно будет по продаже.

Тогда нужно делать не из Р-ПСМ, потому как это деактив МР78! а из 6П32 или как он там назывался? Предварительно замакетив 😊 я - ХЗ, как это юридически сделать, но это если ПСМ СХ настоящий делать за дорого и для коллекции.

schmidt
Все равно ему не стать полноценным ММГ ПММ, гребней внутри не хватает.

Это почему не стать?!!! 😊
Он им и был! Даже в виде МР654!
Или МР656 в правильном исполнении не может быть полноценным ММГ ТТ???
Я бы сказал - наоборот. Да, ствола нет, зато есть горка 😊
Законы физики: если где-то убывает, где-то прибывает. МР656, пока не появились ТТСХ, был самым крутым ММГ ТТ с сертификатом России.
А сейчас МР654 из ПММ - самый крутой ММГ ПММ, который можно пока еще купить практически на халяву. Да еще и по банкам стрелять на шашлыках 😊

Кстати, в чем деактив ПП91СХ затвора? В магазине не дали разобрать-посмотреть, испугались, что сломаю. Но я простил тётю, зла не держу. решил, что на форуме узнаю. Интересно же! Тоже штифт, видимо?
я бы на месте Шмидта, чё-нибудь запатентовал и просто получал бабки потом, не делая ничего, ведь руки и правда, золотые и голова думает. 50-60 рублей за такой талант - явно мало!

makaroff_116rus
помню на очень популярном и очень хулиганском ресурсе имя которые было на А, вот такие вкладыши сажали на особый припой в котором много серебра, точного названия не запомнил, писали что нету надобности в винтах и прочего, все становилось единым целым и было монументальным.

Знаю человека, который качнул этот форум и предлагал продать задорого 😊

Тогда нужно делать не из Р-ПСМ, потому как это деактив МР78! а из 6П32 или как он там назывался? Предварительно замакетив я - ХЗ, как это юридически сделать, но это если ПСМ СХ настоящий делать за дорого и для коллекции.

Это почему не стать?!!!
Он им и был! Даже в виде МР654!

Кстати, в чем деактив ПП91СХ затвора?

50-60 рублей за такой талант - явно мало!

Спасибо за ответы! Вы - сама скромность при таком умении и станочном парке! 😛 я ММГ ПММ не держал в руках, но и от покупки МР654 из ПММ пищу от восторга, все майские доводил дульный срез до ума, поставил красный курок (знаю, что литой на ПММ, просто мне так хочется) и возвратку от ПМ воткнул вместо "пневматической". Сейчас хочу рукояткой махнуться с ребятами, у кого простой МР654 но с рукояткой от ПММ из старых выпусков. Или куплю на край у человека по Вашей ссылке. Только магазины у него кончились 😞 и кобуру бы оригинальную. не новодел... Заберу его в Испанию, как доведу до ума. Там это можно ))) А вот Ваш ПММ-СХ уже не впустят =((( А так бы купил не задумываясь. В РФ, есть ПМТ, чтоб "шуметь" 😊

Про затвор - понял. Там тупо стоит затвор от есаула расточенный. У меня он был. пока есаул не продал через ЛРО: там действительно он сделан так, чтоб не вставал в затворную коробку оригинального кедра и даже ПКСК.
А так - реальный затвор. я в шоке, как они такое сертифицировали без штифтов: Молот Армз - ЖЖОТ! 😊

Не удивлюсь, если они первыми КС продвинут, натянув Кольчугу 😉

под боковой хилти это будет колхозом как мне кажется, а за колхоз и ценник иной должен быть, хоть какой сложности он нибыл

А что будет не колхозом?
Все остальные калибры газовые со всеми вытекающими. 10ТК туда попросту не полезет.
Как быть?

и станочном парке

schmidt
Все остальные калибры газовые со всеми вытекающими. 10ТК туда попросту не полезет.

а если холостые 7,65х17

.был же бп37-7,6 саl 7.6mm

Чем боковой бой то не нравится?

П.С. пошел я покупать Р-ПСМ 😀 😀 😀 coming soon )))

Создавайте тему " ПСМ-СХ миф или реальность недалекого будущего?" 😀

Я вижу три приемлемых варианта центробоя для недешёвого охолощённого ПСМ.

1) Обжатый в дульной части холостой патрон 8 мм;

2) Также обжатый патрон 7,62 мм;

3) Холостые 6,35. Бывают, по-моему. Газовый 8 мм не полезет по длине туда. Да и по диаметру не должен.

Причём, во 2-м случае получаем более полную аутентичность. Это даже не говоря про возможное достижение ещё большей аутентичности по методу одного скандально известного деятеля, когда шпилька устанавливается недалеко от дульного среза удлинённого шаршавого имитатора стволика 😊 .

Про Хилти согласен с комрадами. Некошерный патрончик для дорогого макета. Если бы Ижсмех под них шлёпал в пределах 15 - другое бы дело.

Ещё подумал, что при такой цене в принципе и картриджей просто наточить можно многоразовых. Не так уж это сильно и дорого.

Меньше всего хочется потом голову ломать над поиском и обжимкой холостых патронов, которые и так от 50р начинаются.

Причём, во 2-м случае получаем более полную аутентичность.

А что будет не колхозом?
Все остальные калибры газовые со всеми вытекающими. 10ТК туда попросту не полезет.
Как быть?

Всех с Днем Победы!
Уважаемому Schmidt респект.

Тут немного поприкидывал,а что у нас есть.
Калибров вроде бы и много,но для ПСМ не подойдут,если только магаз от МР-78 не ставить.Но это далековато от аутентика,пмсм.Также и Хилти-закраина и боковой бой,портящий вид затвора.И все для чего?Чтобы недорого побахать?Из пистоля,за который отдал 60тыр +дорога?Некоррелирует,пмсм.Кто в состоянии заплатить столько за настоящий эксклюзив,тот и расходники купить может подороже,чем хилти,зато аутентичность будет соблюдена.Надо сначала разобраться с патроном под это дело,с остальным золотые руки справятся.
Три варианта видится.
1)Из свободно продаваемых гильз 6,35 сделать холостой,но постараться чтобы в патронник 8ка не лезла.

2)Самому изготовить картриджи, с габаритами заведомо не взаимозаменяемыми с газовым 8РА.Скажем,на миллиметр длиннее,или еще как.По типу 10*24 и 9РА.Вроде похожи,а без фокусов не выстрелишь из ПМ-О.В соседней стране свои картдиджи недавно обсуждали:
http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=16829.0

3) На выходе из ствола если часть газов завернуть вбок,а часть пустить из ствола не прямо,а под углом в сторону.Газовиком тогда как признавать будут?Сам же стрелок и хапнет газа.

Пока писАл, уже это прозвучало 😊
Нормальные гильзы 6,35 по 30руб:
http://guns.allzip.org/topic/216/1273173.html

Если позволите,одна фантазия на тему ПММ.
Но..В варианте.. Штурмовой Дерринджер.Понимаю,что звучит ээ ново,но ПММ действительно позволяет это реализовать.И только в варианте кнопки быстросброса магазина.Тоже самое на МР79-9т-10.Суть в том,что при таком варианте удержания магазина нет особой необходимости в стандартной длине рукоятки ПМ.Можно запросто ее и укоротить на 2-3см.Вплоть до типовых рукояток дерринджеров.Магазин вмещает в стоке 13патронов.Обрезав,много не потеряем.Зато с обычной плоской рукояткой получится нечто близкое по компактности к ПСМ,пусть и не по толщине,но всеже близко.И к нему можно будет еще изготовить дополнительно штурмовой магазин,из двух на 13, где-то 20-22 должно получиться.На штурмовой можно одеть несьемную ручку,для удобства удержания при этом вставленном магазине.Вот такие пару магазинов в комплекте просятся.Само собой,типовой на 13 всегда можно купить по желанию.Как-то так 😊

Если обжимать гильзы 6,35, 8 мм в такой патронник никак не залезет по длине. Да и по толщине не должен, если патронник строгий будет. Но вот то, что патрончики получатся совсем коротенькие, 15 мм, не очень хорошо, по-моему. Холостые 6,35 в этом калибре лучше бы смотрелись и работали, думаю.

А при обжиме 8 мм или 7,62 длина будет нормальная.

А вообще при хорошем навыке токаря - картриджи самый простой и бюджетный вариант. Причём можно любой формы сделать, хоть в виде патронов 5,45. Затвор у ПСМ лёгкий. Если поставить слабую возвратку и найти мощные капсюли (бывают такие), то ничего и досыпать не нужно. И аутентичность не пострадает. Боевой ПСМ ведь тоже не чересчур громкий, вроде бы.

И да, Шмидт, я имел ввиду насчёт холостых 7,62, что они обжатые просто выглядели бы почти также, как ПСМовские патроны. Не более.

Если позволите,одна фантазия на тему ПММ.

Кто в состоянии заплатить столько за настоящий эксклюзив,тот и расходники купить может подороже,чем хилти,зато аутентичность будет соблюдена.

А так то у меня и 6п37 есть. Можно в него холостых назаряжать, если стрелять хочется, даже изготавливать ничего не надо. К вопросу о цене - я его за 5тр продать не могу уже полгода.

Укоротить можно, это уже делалось из МР-371. Я фото где-то видел.
Длинный магазин не будет работать, т.к. гильза коническая. Больше 10шт начинает перекосоебливать в магазине.
[B][/B]

Если найду магаз ПММ по вменяемой цене,то уже готов оба своих штатных магазина от мр79-9-10 пустить на модернизацию под штурмовой.А вот что смогу так же эстетично порезать 28-ю рамку и особенно доработать под верхний быстросброс магазина сильно не уверен.

У меня 9ра отлично работает все 13шт.

Сам 10*24 пока не держал,в моих епенях отсутствует.Держал его версию в 10*28,потом запихивал в магазины т-12 на 10,15,20 и 25.Работало весьма замечательно.Также пихал туда 9*19,когда аугом владел.Когда-нить довезут и до нас этот 10*24, тогда и его пихану в штурмовой.
А 10тк и впрямь не внушает доверия.

9х19 изначально не цилиндр. Разница низ-верх = 0,3мм.
И магазины скорее всего сделаны с учетом этого.
В магазин Витязя ровно лезут все 30шт 10х31 и прекрасно работают. Но он и секторный.
С магазином ПМ имхо такое не пройдет.

Магазины полностью прямые,подаватель ездит как лифт по шахте,строго вертикально.Если в них хорошо перемещаются одни нецилиндрические боеприпасы,то кмк и другие, чуть короче,тоже смогут.
Предлагаю.
Я добиваюсь безотказной работы штурмового магазина 10*24.
Вы под него предложите грамотный вариант коротыша аля пмм-сх.Кнопку быстросброса вышлю вместе с этим магазином.Не навсегда,а на время,необходимое для экспериментов.Результаты выкладываем здесь,например.

Одна беда... на заказ не делаю, не интересно.
Это хобби, делается для себя, именно то, что интересует на данный момент. А потом можно и продать.
Сейчас интересен ПСМ-СХ.

Тогда две беды.
Про деньги речи нет 😊
Просто хобби,сделаете и себе оставите..Пока опять не сделают хорошего предложения 😊

Просто хобби,сделаете и себе оставите..Пока опять не сделают хорошего предложения

Да мне есть на чем проверить магазин 😊Так что не ради этого точно.Я лишь озвучил фантазию на тему пмм.Вы,как человек авторитетный в плане рукоделия, подтвердили, что идея не имеет признаков нежизнеспособности.Вы акцент сделали на работоспособность переделанного магазина,а не какие-то нюансы самого пмм применительно к озвученному плану переделки.Благодарю за мозговой штурм 😊Я делаю вывод,что вполне можно попробовать,и получить свой вариант реализации хобби.За деньги,60, учту,что можно заказать.Вы, как известно,на заказ не делаете,поэтому вдвойне спасибо за предложение 😊
ПММ,псм так или иначе было,в том или ином виде.Знакомо,привычно.А тут что-то новенькое может получиться.С достоинством ПСМ и возможностями ПММ.Как-то так 😊

Давайте, я лучше короткий ПМ-СХ сделаю под 10ТК. 6-ти зарядный. Интересная штука обещает быть ))) вот это интересно, даже себе оставить можно.
Поеду завтра куплю мр-371 бородатый под эти нечеловеческие опыты 😀 ПМ-сх портить, рука не поднимется.

Отличное начало!! 😊
А пмм был бы на большее количество патронов при ровно тех же габаритах.
Потом интересно было бы фото короткого пм-сх на фоне эталона компактности-псм.При куда большем потенциале по более мощному боеприпасу.

Можно и так прикинуть. Обрежется 20-25мм рукоять и 20мм затвор со стволом. Все. Толщина не изменится. Будет карапуз 😀

О!Тише-тише,а то сейчас его купят еще на стадии проектирования 😀 На Ганзе всего можно ожидать.
Я насчет ствола и затвора чего-то и не думал.Там подгонять же сколько,чтобы работал и чтобы снимался затвор.

А без обрезания затвора и смысла нет браться. Одну только рукоять отпилить много ума не надо ))) Будет просто покалеченный ПМ.
Да кому оно нафиг нужно? Да кто его купит? 😀 😀 😀
Опять же начнется... это не из ПМ сделано, не под тот патрон и проч. )))

Отпилить то не сложно,а удержание магазина как-то эстетично нужно сделать.Там боевая пружина своей нижней частью уже не удержит,да и хода иметь не будет.Что-то другое нужно додумывать.
А то что из ПМа,но уже не ПМ,так это только во благо.Все уже видели эти ряды пекалей.Одинаковые ряды одинаковых пекалей..Уже не цепляет.Ни глаз,ни душу.Это как конкурс красавиц.По одиночке их приятно разглядывать.Когда их толпень,то взгляду зацепиться не за что.А хочется найти изюминку.Ну и обладать ей 😊Как-то так,точнее не могу подобрать слова.

Я думаю, надо делать кнопку, но не как у Ижмеха. Есть идея 😊

Хе-хе.Кнопка эта,я ей болгаркой отомстил вот так:

Постоянно выщелкивался магазин.А когда в Москве прямо перед нарядом в 2008г милиции выпал,я уже принял решение 😊

Интересно, а укороченная возвратка и облегчённый затвор нормально бы справлялись на боевом варианте такого концепта? А вот если взять для него затвор ПММ и сверху с боков добавить металла, чтоб он стал прямоугольным (а, может, и сверху чуток?), то потери массы можно частично компенсировать. И вид будет необычным, хрен кто узнает ПМоид 😊 . Всё-таки, хоть и сигнальник, он ведь должен имитировать модель, пригодную для использования по прямому назначению. В принципе, наверное и из обычного затвора можно что-то в этом роде сварганить. Если наваривать и обтачивать потом.

Если делать не по-колхозному, то там на стволе места нет укороченной возвратке, вообще нет. Ее надо переносить под ствол, делать двухсоставной.
А легкий затвор работать будет. Есть же оц-21.

Под ствол..Значит возвратка будет там явно закрыта чем-то,и это будет являться частью затвора.Масса затвора, т.о.вернется к назад после обрезания.Ну или приблизится к необходимой для работы с 10тк.Я типа постиг дзен 😊
Такой карапуз можно и на связке ключей,наверно,будет носить.В запасном магазине можно,теоретически, разместить зажигалку.И даже показать всем в офисе ее в работе.А потом заново показать,со снаряженным магазином.

Посмотрел повнимательней фотки Малыша. Конечно, там затвор легче ПМовского, но не совсем лёгонький должен быть. Относительно довольно высокий. И гарантийную наработку про него пишут всего полторы тысячи. Отдача х. з. какая. Чехи-то вон свой Кевин в похожих габаритах с газовым торможением спроектировали. Думаю, прирост массы затвору при таком патроне в любом случае не помешал бы. А как бы это смотрелось, вообще интересно. Правда, центр масс затвора высоковато получится, наверное. Но, по некоторым данным, для небольших дистанций это не так уж сильно существенно влияет на кучность.

Не будет она ничем закрыта, ничего к затвору не добавится. Насквозь и все. Гляньте для примера пружину на Глок43.
Масса для работы с 10ТК не важна. Работа настраивается диаметром дросселя и усилием возвратки. Т.е. при легком затворе и слабой пружине дроссель будет эдак 4-5мм диаметром.
Перезаряд и досыл есть, затвор не развалится. Но это опять же, как его сварить. А то можно половиной затвора в лоб получить 😀

Потом можно народ растрясти ото сна,запостив где-нить Макетах:"Помогите опознать пистолет" 😀

:D точно.
Купил сегодня мр-371 с красивым номером, как оказалось. Я на него меньше всего смотрел, даже и не заметил сразу. 15 371 12345.
Но млять кривущий. Я даже и подумать не мог, что такое возможно. Выбирал из 4шт, все осмотрел. А получилось, что отверстие под ствол просверлено со смещением 0,5мм. Т.е. разность по стенкам вышла 1мм. Пидор@сы!!!
Думал, что делать начну на днях, а теперь надо найти, где поменяться на нормальный экземпляр. Браться за такое гамно не стану.

Блииииин..Непруха же какая.Хоть бы все быстро и удачно разрулилось с этим браком.Тут многие,кмк,этого искренне пожелают 😊

Да нормально. Посижу пока пару недель репу почешу 😀 обдумаю всё.

Не могу не спросить про эту связку серьга-патронник ствола.Чисто теоретически,возможно ли в пм сделать патронник зацело с рамкой,а в него уже как-то вкручивать стволы из нужных под задачу?
Замена магазина это одна из возможностей многомодульности.Стволы быстросменяемые-кмк это высший пилотаж.Если это тяжелая фантазия-скажите 😊

В сигнальном не вижу смысла.
Об остальном это не ко мне.

Так, а, при грядущем укорачивании ствола разве громкость не изменится?Шпильку в патронник и шпильку на выходе громкого и тихого стволов.
О,вспомнил,кто-то на форуме делает быстросброс магазина в форме ЗЗ,и даже рядом находится.Вспомнить бы где видел.Хотя Ваш вариант было бы интересно посмотреть.

У меня будет отдельная защелка, не связанная с боевой пружиной. Уже решено. Кнопки не будет, ну ее нах, слишком мелко и муторно ее будет делать. Хотя, ближе к делу видно будет.
И кстати, пружина останется на стволе. Можно под нее около 16мм оставить на само деле. А это 10 витков пружины ПМ или 13 от МР-79.

Хотел спросить: у МР654 из ПММ возвратка черная и короткая.
Когда были переделки 32-е из настоящих ПМ в МР654. там были полноценные возвратки от ПМ. Почему так? Неужели у ПММ идет короткая черная (а не золотистая) возвратка по умолчанию? 0_0

Почему так? Неужели у ПММ идет короткая черная (а не золотистая) возвратка по умолчанию? 0_0

Понял, спасибо.

Ну все, погнали )))
Интересно, от чего магазин? 😀 😀 😀

Место сварки видно.

Где?
Вообще это пока черновик из-под алмазного надфиля и 10 раз наждачкой туда-сюда. Ему еще капитально шлифоваться надо.

schmidt
Интересно, от чего магазин?

Не, ПМ-короткий под 10тк. Из мр-371.
ПСМ попозже будет.

Левое окно явно прорезано,ибо еще недошлифована грань.Снизу точка продавлена.Это,кмк,родной от 371го.

:D
Как он может быть магазином от мр-371, если:
- выштамповка под зуб подавателя
- отсутствуют следы сварки от вставки внутрь
- клеймо 2 на задней стенке и на боку ??? Можно еще подумать.
Это магазин от ПМ. Выдался час свободного времени, на скорую руку запилил его.
Снизу, на высоте 2см от крышки вырезано 2см. Две половины сварены. Получилось гораздо лучше, чем передает фото. И в конце-концов это черновой вариант. Экспериментальный магазин после правки и шлифовки будет единственным и рабочим. Не вижу смысла делать еще.

Ствол от ПМ-О, обрез, с новыми внутренностями.

schmidt
ПСМ попозже будет

красаучик, ждем с нетерпением.

Поздравим же уважаемого Schmidtа с Днюхой!
Ипожелаем ему всего того, что и себе бы пожелали!! 😊Например, новых хлопушек 😊 😊 😊

Присоединяюсь к поздравлению.
Желаю Мастеру с большой буквы и безупречному знатоку материальной части чтобы его талант продолжал оставаться востребованным и он продолжал совмещать любимое дело с работой. Как говорится, чтобы у него всё было и ему за это ничего не было! 😊 .

Спасибо за поздравления.
В ближайшее время обрадую какой-нибудь новинкой 😊

Уважаемого Schmidta, Мастера с большой буквы, с Днем Рождения!

Можно порадовать еще больше народа 😀
Потроллить для дебюта Короткоствол без границ.Пока его в глаза никто не видел,при этом вид будет,несомненно,как всегда,боевой 😊Первую фотку там и выложить,чтобы никто поисковиком по фото не воспользовался.А мы бы поддержали почин,чинно-благородно 😛Главное причастным не проколоться,а то карма сразу -10.Только создатель аппарата может открыться и спалить контору,когда сам решит.После такой "раскрутки" ценность , пмсм, только прибавится.
😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Присоединяюсь к поздравлениям комрадов! здоровья, счастья и всех благ :-)

schmidt
Где?
Вообще это пока черновик из-под алмазного надфиля и 10 раз наждачкой туда-сюда. Ему еще капитально шлифоваться надо.

Чуть выше выемки под выступ подавателя.

За месяц было осмотрено еще три штуки пистолета с возможностью поменяться. Но в итоге мой кривой пистолет оказался самым ровным )))
Отверстие под ствол заварю с одной стороны и заново выпилю с нужным смещением.

Конструктор 😀

Процесс пошел,товарищи!
Ждем продолжения реалити-шоу 😊
Спусковая скоба не сильно великовата? 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Скобу закруглю и чуть тоньше сделаю. Кардинально ее геометрию не поменять. Да и нет особого смысла. С рукоятью нормально будет выглядеть.

А оболочку рукояти стандартную просто отпилите? Так-то кастомная напрашивается, возможно, деревянная. Но понятно, что это либо непросто либо недёшево будет... Не знаю, может отечественную резиновую взять укоротить? Или стандартную чёрного цвета. Звезда внизу не так будет в глаза бросаться. Да и,чисто субъективно, органичней будет смотреться на таком лаконичном арт-объекте. Вообще довольно симпатично получается пока.

Пока да, рукоять испорчу для пробы родную коричневую. А там видно будет.
Деревянная наоборот тут будет не в тему. Нужно пластик, черный.
Про звезду верно подметили, некрасиво получится. Можно на будущее найти рукоять ГДР, на ней нет звезды. Отечественная резина не понравилась мне. Она тоненькая шибко и мягкая.
Я уже думал про рукоять ПММ, интересно будет смотреться. Компактный пузатый пистолет ))) есть одна штука ломанная, попробую и ее обрежу.

В принципе почти готово. Рама точно. Затвор надо сварить и усё.
Все упирается в рукоять. Т.к. на раме не осталось места под размещение защелки магазина, то она переносится в рукоять, которой нет подходящей, увы. Можно пока с коричневой оболочкой состряпать временно.

По габаритам получается забавная штука 😊

Вот что-нибудь такое бы
http://oldthing.ru/5239-rukoya...tovaya-b/u.html

Вот что-нибудь такое бы

Не, ПирсГрип резиновая, она не пойдет.
Это аля ГДР. 1500-2000р. По стоимости треть всего проекта. Не жирно будет? 😀

Отлично получается.
Правильную рукоятку пока,пмсм, можно пропустить.
Ее с удовольствием оплатит новый владелец.Почему с удовольствием 😊
Да потому что этим шедевром столько полян с прогибом будет на пари выиграно.. 😀

schmidt
Это аля ГДР. 1500-2000р.

Нужна без звезды.
Пожалуй придумал, как сделать. Рукоять шлифануть и покрыть антигравием.

в плане антигравия есть лучше вариант - в тех же автомагах аэрозоль-краска для ремонта пластика штатовская (встречал черную и серую)

Спасибо, гляну. Тут главное, чтобы дешево получилось. А еще лучше - бесплатно 😀
Заварил затвор. Пока страшно смотреть )))
Так то завтра уже стрелять можно будет, если сильно захотеть.

Теперь в раздумьях, а стоит ли его полировать. Сварка даст разницу в оттенках при воронении. Наверное, в итоге будет пескоструй. Он хоть как-то это скроет. Ну и со шлифовкой не придется мучиться ))) подумаю еще.

schmidt
Теперь в раздумьях, а стоит ли его полировать. Сварка даст разницу в оттенках при воронении.

Внешний вид я и так представляю, черный и блестящий. Одно но... штифт вваренный в затвор мр-371 видели снаружи? Вот так и будет на затворе и раме в местах сварки.
Если отжечь сварной шов горелкой, то ситуация чуть меняется в лучшую сторону, но все равно видна разница.

Я видел вваренные штифты на пм-сх, которые начинают контрастировать при горячем воронении. При использовании холодной воронилки, границы не видны.

Я воронилками не пользуюсь, только нормальное оксидирование. Попытаюсь максимально выровнять затвор, а там в зависимости от результата определюсь с финишной обработкой.

Очень интересно глянуть. Плюс отстрел. Очень ждем))

Готово в черновом варианте. Осталось дроссель с нужным диаметром подобрать и защелку магазина соорудить )))

Удержание корявое ))) магазин приходится держать подогнутыми пальцами, чтобы не выпал 😀

Короткий затвор на нормальной раме. Не смотрится совсем.

Может быть, лет через 10-15 Ижмех начнет делать такие пистолеты 😀

С Р-ПСМ для понимания габаритов )))

Рамку бы под бородой подрезать... уж больно как-то не вписывается на мой взгляд..

likvidator89
Рамку бы под бородой подрезать... уж больно как-то не вписывается на мой взгляд..

1см точно лишний.

Да, я уже заметил. Будет обрезана.

А если пятку магазина надставить под палец? Здорово изменит силуэт.

На любителя. По мне так херня полная.

Фото совсем не передают того, что в действительности получилось. Сильно портит внешний вид рукоять. Его надо держать в руках, чтобы было понятно.
Он сейчас пропорционален со стандартной крышкой магазина. Если добавить фигурную пятку, то рукоять удлиняется значительно. Пропорции уходят.

schmidt
На любителя. По мне так херня полная.

Ну нафиг. Это ж ПМ ))) Борода будет такая, как есть.
Автоматика конечно будет. Внутри труба с М8, осталось вкрутить дроссель нужного диаметра. Будет сменный.

schmidt
Ну нафиг. Это ж ПМ ))) Борода будет такая, как есть.
Автоматика конечно будет. Внутри труба с М8, осталось вкрутить дроссель нужного диаметра. Будет сменный.

Что делать то одним коротким затвором? На длинную раму напяливать? не то совсем.

Забавный недоПМ

По мне так херня полная.

Длина = 142мм. Высота = 104мм. Масса с 6 патрон = 564г.

Допилил раму. Уменьшил по высоте предохранитель и ЗЗ. Рукоять иначе сделал.

Класс.
Но эта могучая скоба..

Нормальная она. На габариты не влияет.

Вот интересно,а если бы проект был с пмм,и его широким магазином.Сколько бы тогда патронов поместилось?Если скажете при снаряженном магазине расстояние от,на которое опускается подаватель,я сам вычислю потенциальную емкость магазина.

Если скажете при снаряженном магазине расстояние от,на которое опускается подаватель,я сам вычислю потенциальную емкость магазина.

schmidt
Длина = 142мм. Высота = 104мм. Масса с 6 патрон = 564г.

Допилил раму. Уменьшил по высоте предохранитель и ЗЗ. Рукоять иначе сделал.

Пользоваться можно. Не так удобно, но можно. Если он вообще нужен.

С предохранителем наверно и не сделать ничего.

Только сейчас увидел Ваши изделия. Изумительно, снимаю перед Вами фуражку! Не отказался бы от такого травматика. Мечты....
С уважением, Владимир.

Доделывайте, приводите в идеальный вид (рукоятку на 3д принтере сделайте), завороните, полирните до блеска предохранитель, курок, спуск.крючок, выбрасыватель и на завод с предложениями)))) А вдруг пустят в производство...

и на завод с предложениями))))

Просто не удержался... А вдруг идею выкупят))) , если не сопрут... Вещица -то красивая получилась,компактная, ремонтопригодная. Даешь производство в массы)))) А вообще обидно, сколько придумывают интересных вещей, а в итоге все они и умирают на начальном этапе.

Времени убили много, а получился сталкер 😀

Времени убили много, а получился сталкер

Времени убили много, а получился сталкер

schmidt, да всё классно вышло, если и выпить, то за свои (всмысле Ваши) прямые руки. Я тоже что-то подобное хочу замутить, но сделать закос под Браунинг-беби, нравится он мне. В идеале как основу ТТ конечно использовать, но не бюджетно по нынешним временам.. Вот примеряю, что из 371-го получиться может.

НИПАРВЕТ!!! ))

сделать закос под Браунинг-беби

Получилось внешне неплохо, идея очень интересная, конечно.
Но вот вопрос, насколько сильно его будет разбивать на короткой возвратке со слегка облегчённым затвором, пожалуй, здесь основной. Я бы на месте автора сделал втулку такой, чтобы отдача была, как у боевого. Вернее даже сложней.
Сначала на обычном ПМ-СХ подобрать такое сечение, чтоб скорость отката была, как на боевом. Потом это сечение сделать на этом малыше и посмотреть, насколько сильно будет разбивать. То есть качественно симитировать использование боевых патронов. Это придало бы проекту некоторый новый теоретический смысл, помимо эстетики. Жаль, конечно, что донор не ПМ-СХ, сталь другого качества (да, я понимаю, что ПМ тяжело пилится, помимо прочего). Но, возможно, какое-то представление о работоспособности этого концепта можно было бы сложить.
Ну, врядли автор будет этим заморачиваться, но вдруг будущий покупатель задумается.

Но вот вопрос, насколько сильно его будет разбивать на короткой возвратке со слегка облегчённым затвором, пожалуй, здесь основной

То есть качественно симитировать использование боевых патронов

я понимаю, что ПМ тяжело пилится

вдруг будущий покупатель задумается

Неужто себе на память оставите? Не верю 😊 .

Да какая это память, игрушка обыкновенная, нет в нем ничего ценного. Разве что полученный опыт.
Кстати, почем загнать можно его? Кто сколько дал бы? 😀 😀 😀

Даю 7 тыщщ 😊

Точно себе на память придется оставлять 😀

а сколько будет стоить сделать подобный укороченный затвор из имеющегося в наличии?

https://www.youtube.com/watch?v=qB-DbZHvjyM

kolychi21

https://www.youtube.com/watch?v=qB-DbZHvjyM

Вообще без палева ))) Деактив? Не, не слышали 😀

Это если там в патроннике канавки Ревелли есть,то да,"без палева" 😊
Даешь больше ПММ-СХ, хороших и разных!
Начал присматривать правильную рамку под это дело.

По идее, КК теперь должен что-то ПММобразное выпустить. Из пистолетной тематики в первую очередь, по логике вещей.

любительбулок
Это если там в патроннике канавки Ревелли есть,то да,"без палева"
Даешь больше ПММ-СХ, хороших и разных!
Начал присматривать правильную рамку под это дело.

kolychi21
Нее... Стволик с пм-сх

А щеколда от чего?

Восстановлено из пневмы, без деактива. ппц...

Деактив

Лучше стволик от ПМ-О применить. 10х24 подаваться лучше будут и эксперт ничего не найдет. У стволика ПМ-СХ есть что-то "плохое"...

Эксперты и в стволике пм-сх ничего не нашел как в раннем его исполнении так и позднем, так что спим спокойно )

vlad188s
Лучше стволик от ПМ-О применить. 10х24 подаваться лучше будут и эксперт ничего не найдет. У стволика ПМ-СХ есть что-то "плохое"...

kolychi21
стволик от ПМ-О... их отдельно ни кто не продает

Вы это погорячились 😊
Причем максимум 2кр.

любительбулок
Причем максимум 2кр.

В "КП деактивированных запчастей" регулярно мелькают.

любительбулок
регулярно мелькают

Ствол съемный?

По фото видимо съемный, не приварен и не заварена шпилька крепления ствола.. Даже приваренный ствол от ПМ-СХ при правильном вопросе эксперту, может принести неприятности..

Там даже шпильки крепления ствола нет. Может только через разрез приварен.

kolychi21
Спасибо, посмотрю.

Пожалуйста.
Только для чего именно от ПМ-О, а не многих других?
Его минус-уродливая шпилька прямо перед срезом.
Его плюс-макет 9*18 идеально туда садится.Причем что целый,что стрелянный.
Патрон 10*24-редкий и дороже 10тк.

любительбулок
Пожалуйста.
Только для чего именно от ПМ-О, а не многих других?

Вот нашел еще коротыш.
Возвратка снизу,магазин на 6шт.

Харьков.Май 2015г.

У Шмидта симатичней. Да и лишнее облегчение затвора при таком калибре ни к чему. Думаю, в данном случае автор пошёл по наиболее простому пути, чтобы не заморачиваться со сваркой мордочки. Но, в принципе, тоже в чём-то интересный вариант с закосом под Беретту.

У Шмидта симатичней. Да и лишнее облегчение затвора при таком калибре ни к чему.

Несомненно 😊
Беретта под 9*18 создавалась..

Не похоже на задумку его что-то.Я там пока только на 37-й стр.Дочитаю,видно будет.

И в итоге у этого автора получилось вот это:

Да,он нам привет передавал в марте с.г.Правда с какахой,и пожеланием увидеть оружие не только на картинке 😀.К россиянам отношение нормальное,порой камрадское,но к ганзе у него какие-то нюансы. Ну да и мира ему,раз не может по другому 😊

Говорит,глушитель не заработал.

Я бы себе такое не подарил,но к рассмотрению варианта интересно.
Курок сделал полускрытым,добавив массы затвора.Возможно,это актуально,когда бороды нет.

Деда оказывается уже и дизайн давно придумал http://guns.allzip.org/topic/36/468656.html По мне симпатично. У Шмидта такая же ляпота получается 😛

Пора вплотную над ПБ задуматься. Унификация деталей почти 90 процентов. Две трубы. Сепараторы не нужны. Запилить под 10х24, с коротким чтоб хлопал как обычно, а с трубой беспламенно. И довольны все, и похлопал, и не мешаешь никому))))

Чуть шлифанул. Не нравится, кривой он ужас какой. Не получится из него сделать ровный блестящий пистолет. Окончательно решил его пескоструить.
Защелку магазина секретной конструкции установил )))
В принципе готово, за исключением косметики. Вкручивай нужный дроссель и вперед, будет работать.

Здорово получается 😛 Задержку дутую нужно, тонкая цепляет все подряд и не удобная. Красоту можно навести, глубоко конечно, но вывести можно если заморочиться. И рамку так и просится укоротить. Переход плавный получится, красивый, как на Вальтере 😛

Нельзя там раму уже укорачивать, там борода кончилась. И так пришлось эту часть сверху наварить, чтобы не было зазора между бородой и рамкой.
Дутая ЗЗ ставится в любой момент, а пока и эта сгодится. Она была уменьшена по высоте раза в два, как и предохранитель, от чего стала еще неудобнее, но цепляться не будет.
За красотой можно было бы гнаться, если бы это было сделано из ПМ. А так поделка из новодельного литья. Изначально не та заготовка. На выходе будет красиво, но млять, не то, себя не обманешь.

Пистолет в целом вышел приятный, компактный, глаз режет рукоятка... поменять бы 😊

Schmidt, как Вам такая идея. Изготовить из металла и приварить заднюю стенку рукояти, если так можно выразиться. То-бишь сделать рукоять по форме Браунинга, пошире и прямую. Тогда можно будет поставить какие-нибудь симпатичные щёчки.

Чумавой малыш получился! Золотые у Вас руки, schmidt!
Позвольте вопрос. А чем Вы так аккуратно варите, газ или кемпи?

глаз режет рукоятка... поменять бы

Schmidt, как Вам такая идея

А чем Вы так аккуратно варите, газ или кемпи?

Благодарю за ответ. Очень здорово получается, кемпи - вещ нужная, но дорогая. И все равно не панацея, без прямых рук!
С уважением, Павел.

А секретная защелка не к задвижке БП приварена случаем?

Ну почти угадали ))) но не приварена. Варить нельзя, она же гнуться не будет.

А если бронзой приварить - там температура пониже.

Может интегрировать защелку в рукоятку...
Можно сделать ушко и пластинчатую пружинку - все это на штифт сквозной через рукоятку - потом все равно грунтовать и красить.

А если бронзой приварить - там температура пониже.

Может интегрировать защелку в рукоятку...
Можно сделать ушко и пластинчатую пружинку - все это на штифт сквозной через рукоятку - потом все равно грунтовать и красить.

Ну конечно можно сделать Г-образную пластинку с ушком и вставить ее между лепестками обрезанной БП, поджав задвижкой.

Между лепестками нельзя. Пружина спаяна, иначе развалится в разные стороны.
Да и не получится там уже с пластинчатой пружиной. Рычаг у защелки малый, ход большой, а соответственно большой угол загиба. Не справится пластинчатая пружина, загнется.

Ну а если новую задвижку сделать. Там отклонение около 3-4 мм

Там попросту нет места. Я еще на стадии задумки сидел и штангелем мерил раму, вроде все пролазило по размерам в виде оригинальной защелки ПМ. Но когда отпилил раму (еще и на лишних 2-3мм) и сварил маленькую, был удивлен ))) пришлось делать разными деталями.
Нормально получилось. Надежнее и проще некуда в этих габаритах.

schmidt
Дайте совет плиз:-)
Возвращаясь к теме ПММ, насчет магазина к нему.Хочу все же запилить увеличенный магазин,на 20-30.Основа понятно, сам оригинальный магазин,а вот что порекумендуете снизу приварить?От ПП-91,Стечкина или чего другого?Сугубо личное имхо,если можно:-)

Приварить туда получится только то, что подойдет по профилю. Мерить надо.
Самый простой и дешевый вариант - это согнуть короб из жести.

У меня есть для этого нержавейка магнитная 0,7мм, или не оно?
В готовом магазине думал сразу вот и пружина есть готовая.

Готовый магаз может не состыковаться с магазином ПММ. Мерьте.
Жестянка любая пойдет, да 0,7мм.

От польского РАК-а должен подойти )

вангую что на задержку вставать не будет без подтачивания и досыл нестабильный и придется хлопать свободной рукой по пятке кожуха затвора. длинная пружина не влезет а у короткой при малой амплитуде уже усилия нажима нет и есть только разогнанная масса затвора

Досыл должен быть нормальный, в ручную из крайнего положения досылает без проблем. Перебег затвора всего 3мм, лишь бы хватало времени на подъем патрона из магазина. Но есть еще запас увеличить его в два раза.
По факту буду разбираться, пока так.
Ну и соответственно при нормальном досыле с магазина, с чего бы не работать ЗЗ? Все будет нормально.

Johnny Quid
Пора вплотную над ПБ задуматься. Унификация деталей почти 90 процентов. Две трубы. Сепараторы не нужны. Запилить под 10х24, с коротким чтоб хлопал как обычно, а с трубой беспламенно. И довольны все, и похлопал, и не мешаешь никому))))

schmidt
Досыл должен быть нормальный, в ручную из крайнего положения досылает без проблем. Перебег затвора всего 3мм, лишь бы хватало времени на подъем патрона из магазина. Но есть еще запас увеличить его в два раза.
По факту буду разбираться, пока так.
Ну и соответственно при нормальном досыле с магазина, с чего бы не работать ЗЗ? Все будет нормально.

Патроны с магазина будет забирать отлично ,несмотря на подрезанную очень и ставшей мягкой пружиной магазина. но на досыл влияет выбег затвора и при укороченной пружине и уменьшенной массе затвора+ сила трения на подавателе,выбрасывателе,чашке затвора,-усилия пружины без остаточной амплитуды будет недостаточно.вариант заменить пружину на более жесткую с меньшим шагом и смазанные патроны. Для постановки на 33 нужен минимум 5мм выбег затвора за пределы обоймы. Достигается подпилом 33 ,смещая ее зацеп и увеличивая расстояние между этой запорной парой.наружний вид почти не отличается от не пиленной 33

Johnny Quid
А Вам собственно что за спрос? Или игра такая? На слабо? 😀 😀 😀

Johnny Quid
А мне материальной базы не хватает, поэтому и предложил камраду сей проект. Если с технической стороны, возможности для реализации можно найти, то с материальной дела обстоят хуже. Будет обеспечение, там можно и пробовать, а пока смотреть и слушать)))

Johnny Quid
Первый найдется))) Благо на заводе мастеровые имеются. Сварщик тоже рукастый на примете есть. Кемпинг и аргон любит, буровые трубы раньше сваривал. Много денег, немае 😀 😀 😀 Собственно так великие проекты и заканчиваются 😀 😀 😀 😀

Johnny Quid
На словах то конечно выглядит просто, но и побегать придеться не мало. Хорошего мастера порой деньги не шибко интересуют, тут подход к каждому нужен свой 😛 Донор 30-35, детальки червонец, а то и больше. На ПБ любой винтик от килорубля. Сварочные, магарычи, инструмент. Итого 50к это нижняя граница 😊 Начинать с замашкой на продажу рисковано, для себя дороговато выходит. Палка о двух концах.

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,2492.1440.html вот здесь подробные фото крим.переделки в субкомпакт с описанием

Вот))
Теперь надо выбрать оптимальную точку отделения магазина пмм от его нижней части.Думаю попробовать сразу перед давленностями под подаватель.
Принимаю любые светлые идеи))

Магазин АПС лезет в шахту ПММ свободно?
Да, резать по самые давленности 😀
В случае чего есть запас отпилить и приварить по-новой.

Не очень свободно лезет.До половины шахты от силы,и с силой.Потом клинит.Вытаскивать приходится с куда большим усилием.Посмотрим,может что изменится после обрезки апс.
Потом и решать будет проще,какую пятку оставлять.

Когда губы от АПС обрежутся, магазин можно будет приварить в габарит магазина ПММ. Нормально все будет.
Самое страшное - как потом убрать сварку внутри??? Жестянка в любом случае прогорит.

А магазины похоже немного отличаются.
Этот вот как зашел, с четким остановом,и довольно легким выходом.
К болгарезу руки так и тянутся 😀

Ну поругайте с первым блином 😊

любительбулок
Ну поругайте с первым блином 😊

Ругаться не буду! 😀 Интересно выходит!Чем варили?

Полуавтомат,вроде BluWeld.
Я не сам,варил форумчанин.Хотя он сразу предупредил,что сварщик "ищщотот".
Сразу слегонца дырень получилась,потом точечно все заварил.
Идеальный вариант-нужна приспособа,матрица из инертного к сварке материала.Она должна четко занимать собой весь внутренний объем по стыку магазинов.Тогда внутрь железо на заплавится,и его как мне сейчас не придется убирать в неудобном виде изнутри.Сейчас подаватель там пока ходить не будет из-за этого.Плюс низ магазина пмм,где выдавки,тоже он не будет ходить.Заранее я что-то не озаботился от них избавиться.Теперь думаю дремелем просто их влобовую,снаружи и выпилить.Останутся 4 вертикальные полоски,ничего страшного.Когда все заработает,апс надо будет закрывать чем-то.Есть у меня орг.стекло 2мм.. 😊

любительбулок
Ну поругайте с первым блином

Название магазина "Здравствуй,Дима!".
http://guns.allzip.org/topic/151/1911089.html
Или "Здрасьте всем 😀".Во,"Великий уравниватель".
Пока не определился 😊, за лучшую идею +1 в карму 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Название - это легко. В оружии усё должно быть сурьёзно, официально. Скажем
Магазин
Увеличенной
Йомкости (по методу Сигизмунда 😊 )
-
32 (или, сколько там влезет их).

А чего, неплохо звучит и свежо: МУЙ-32 ПММ.

Хотел для красоты написать вместимости. Но это всё же неправильно. Устоявшийся термин - ёмкость магазина.
Чем ещё хорошо название, если пойдут варианты другой ёмкости, то только цифры менять. 

Не понял..
Вы то как узнали,что это он сам и варил?!
Там мы двое были только..
Моя паранойа меня подвела в этот раз,промухалa 😀
Но "МУЙ-ХХ ПММ" вполне рабочий вариант 😊
Сколько влезет пока не особо ясно,надеюсь,от 30 будет.

Для меня не особо сложно было догадаться. Во мне пропал очень неплохой аналитик, с детства такой склад ума.

Плохо вот, что пластик проблематично использовать в этой конструкции. А то, если бы КК ПММобразные выпустил, можно было бы, теоретически, партию удлинителей любой ёмкости заказать в одной известной здесь уральской фирмочке.

длинный магазин это в какой то степени красиво и порой очень нужно, если он у тебя огнестрел, а так, смысл ?! 😊
.
на руках много ПМ образных, а давайте запилим бубен от ППШ 😊
И реализуем автоогонь на ПМ 😊

makaroff_116rus
на руках много ПМ образных, а давайте запилим бубен от ППШ
И реализуем автоогонь на ПМ

Бубен надо к АПС запиливать. Да только АПС-СХ, судя по всему, так и останется в мечтах.

Бубен тягать неудобно,и общая масса приличная.Не виден остаток патриков,и это красиво не сделать,кмк.
Огнестрела как-бы нет,более 10раундов тем паче.Но судя по обороту рамок "22" и "28" все не так однозначно 😊Аналогов то нет 😀,прости за рентивизм 😊
ПМ с автоогнем одни негативные отзывы,ни одного хорошего я не нашел.Запредельная скорость,неуправляемость и отсутствие одиночки.Имхую,что такой хоккей нам не нужен 😊!

любительбулок
Не виден остаток патриков

:D 😀
Ну так то да.
Тока шо разворотистость не айс.И пустой его на поЙяс не прицепишь.

ПМ с автоогнем одни негативные отзывы,ни одного хорошего я не нашел.

конструкция у него не та

"..Да гранаты у него не той системы.." 😀

Штурмовой магазин для ПМ 😀 Браво, любитель булок, отличная работа!

вангую что на задержку вставать не будет без подтачивания и досыл нестабильный и придется хлопать свободной рукой по пятке кожуха затвора. длинная пружина не влезет а у короткой при малой амплитуде уже усилия нажима нет и есть только разогнанная масса затвора

Патроны с магазина будет забирать отлично ,несмотря на подрезанную очень и ставшей мягкой пружиной магазина. но на досыл влияет выбег затвора и при укороченной пружине и уменьшенной массе затвора+ сила трения на подавателе,выбрасывателе,чашке затвора,-усилия пружины без остаточной амплитуды будет недостаточно.вариант заменить пружину на более жесткую с меньшим шагом и смазанные патроны. Для постановки на 33 нужен минимум 5мм выбег затвора за пределы обоймы. Достигается подпилом 33 ,смещая ее зацеп и увеличивая расстояние между этой запорной парой.наружний вид почти не отличается от не пиленной 33

Данный пост посвящается турист75 😀

И еще раз специально для туриста выстрел с постановкой на ЗЗ )))

Спасибо. Уважение за упорство и прямые руки! Но согласитесь что выше-описанные проблемы имели место быть при доводке автоматики )..?

Но согласитесь что выше-описанные проблемы имели место быть при доводке автоматики )..?

Сегодня, спустя месяца три, как пистолет лежал в коробке, у меня наконец-то до него дошли руки. Я решил проверить, будет ли он вообще перезаряжаться и досылать патрон. Сначала свернул кусок тряпки, прижал через нее пистолет стволом в стену, выстрелил... хрен вам, не перезаряжается совсем. Сделал тряпку тоньше... опять нет.
Упёр его плотно в пол с линолеумом... и оно заработало )))

Обрадовавшись, за 15 мин выточил втулку, наугад и по памяти ПММ-СХ с дросселем диаметром 2,5мм. Закрутил в пистолет, стрельнул - перезаряд+досыл.
Далее снял данное видео 😊
На все ушло 10 патронов и в сумме 30 мин времени.

Сегодня отстрелял еще три магазина. Все в порядке.
Попался один патрон, стрелянная гильза которого еле вывалилась под ноги. Т.е. затвор не ушел в крайнее заднее положение, и даже не зацепил патрон из магазина - пустой патронник.
Я это даже почувствовал, остановился и убедился, что в патроннике пусто 😊

schmidt
Сегодня отстрелял еще три магазина. Все в порядке.
Попался один патрон, стрелянная гильза которого еле вывалилась под ноги. Т.е. затвор не ушел в крайнее заднее положение, и даже не зацепил патрон из магазина - пустой патронник.
Я это даже почувствовал, остановился и убедился, что в патроннике пусто 😊

[QUOTE]Изначально написано schmidt:
[B]Сегодня отстрелял еще три магазина. Все в порядке.

Браво! Человек-Золотые руки!

Всем спасибо за внимание.
С внешним видом определился вроде. Будет пескоструй рамы с затвором. Детали УСМ полирну. Рукоять черный пластик, немного шлифанется и поверх паяльником создастся рельеф.
Усе.

Рукоять почти доделал. Загладил паяльником насечку со звездой.
Запаял и выпилил полость под защелку.
Осталось освоить мастерство стипплинга и определиться с рисунком 😊

Поэкспериментировал на испорченной ранее рукояти.
Нормально она поддается этому делу.

schmidt
Рукоять почти доделал. Загладил паяльником насечку со звездой.
Запаял и выпилил полость под защелку.
Осталось освоить мастерство стипплинга и определиться с рисунком 😊

Поэкспериментировал на испорченной ранее рукояти.
Нормально она поддается этому делу.

Осталось освоить мастерство стипплинга и определиться с рисунком

Да чего определяться? С одной стороны автопортрет, с другой пожелание будущему владельцу в виде автографа. Палевно, зато оригинально.

надо напечатать на 3д принтере, ато халтура получается))) вот человек, можете ему написать https://forum.guns.ru/forummisc...name=Jadeseller

Да какая еще халтура, все аккуратно. Рукоять должна быть из оригинала, это обязательно. Осталось только грамотно расписать.

Да, у Шмидта халтуры быть не может априори ни в чем.

Всем хорош концепт получился. Но толстенький слегка, от чего не уйдешь. Правильно всё-таки украинцы на своих компактах возвратки под ствол ставят.

У украинцев пистолет под 9х17, что позволяет уменьшить диаметр ствола и толщину стойки, выиграть пару мм.
В 9х18 самым толстым местом внутри все равно будет стойка. И сама пружина за ее габариты не выходит.

Да и на счет толщины http://www.fort.vn.ua/produkci...let-fort-9.html
Форт-9 = 27мм в каком-то самом широком месте. По затвору, да, он плоский.
У меня сейчас по предохранителю столько же. По затвору 24мм. По рукояти 26мм.
Поэтому как бы обман зрения получается )))
Приедет ко мне скоро 10Р, сравним, кто толще.

Сейчас уточнил. Есть у них два травмата, Шмайссеровских, АЕ790М и АЕ10G. Схема оказалась классическая Вальтеровская, к моему удивлению, при толщине 24 мм. Секрет, наверное, в узком стволе под резинки. Один из них сразу укорочен со всех сторон, а у другого рамка рукояти короче оболочки. Интересно, при каком боевом калибре они смогли бы сохранить такую толщину. Если при 7,65, то теоретически интересные варианты.

http://www.schmeisser.com.ua/prod/art_list/name=defence

Вот, ради интереса, ссылка на Шмайссер.
А у Вас, Шмидт, он тоньше ПМа получился, да? Это меняет взгляд.

при каком боевом калибре они смогли бы сохранить такую толщину

Мой выигрывает по всем габаритам.
Длина 142мм
Высота 102мм, но и магазин меньше на 1 место.
Толщина 26мм по рукояти, 24 по затвору. Считаю, что торчащий на 1мм предохранитель роли не играет.

Будет продаваться?

Ну я думаю если есть боевой будет и сх и цена на него будет больше

Не существует такого огнестрельного пистолета.

Мой выигрывает по всем габаритам.
.. но и магазин меньше на 1 место.

В ПММ-СХ было бы на 1 больше 😊 Примерно.
Все же проект не до конца раскрыт,кмк.
Особенно с вот таким магазинчиком в комплектике:

Наконец таки процесс пошел, а то все некогда было.
Напилил и наварил еще пару магазинов.

Обязательно. Эдак через месяц.
Цену даже не спрашивайте

Продавать? Конечно надумал. Доделаю через неделю, еще чуть-чуть отлежится и в путь-дорогу дальнюю )))
Мне больше интересно, сколько за него так предложат, без создания темы о продаже.

schmidt
Продавать? Конечно надумал. Доделаю через неделю, еще чуть-чуть отлежится и в путь-дорогу дальнюю )))
Мне больше интересно, сколько за него так предложат, без создания темы о продаже.

В связи с появлением курсовских иж-71-100 нет в планах запилить пмм или 442? Там насечка на рукояти кашерная, да и рамка готовая под 10/12 зарядный магазин. Все равно после серапульского деактиву - токо перепиливать 😀

Бывает такое что смотришь на вещь и сразу вспоминается что-то...

Если к созданному коротышу приделать глушитель то получится красивый аккуратный пистолет
по подобию как на фото.... по-моему будет супер!

Надо ствол длинный ставить. Хрень получится, я пробовал.

За эту хрень 😊 некоторые готовы будут баблосы вываливать,кмк.
Ствол можно съемный делать.То бишь второй.И все это хозяйство уже просится вместе красивыми магазинами в некую коромбочку оформить.За такой эксклюзиФ еще и очередь встанет.
P.S.Изготовителей коробочек в профильных ветках хватает 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Ну как?

schmidt
Ну как?

Красотищщаа!

Шайтанама!!!
Нельзя же так!Без подготовки то!! 😊

schmidt
Ну как?

Хорошо глушит? 😊

Ромашка11
Хорошо глушит? 😊

Зависит от количества металлических губок для сковородок внутри 😛. Вполне себе может нормально глушить 😊

Да никак не глушит. Собрано для фото. На стволе нет резьбы, на модере нет пробки.
Как обеспечить деактив на 13мм стойке при съемном стволе, я разберусь. Но нужно же делать сменные стволы и туда-сюда их колотить, неудобно. Был бы пистолет с изначально подвижным и съемным стволом, это было бы другое дело.
Ладно, подумаю еще. Доп.ствол есть на эксперименты.

schmidt
Ладно, подумаю еще

.. Был бы пистолет с изначально подвижным и съемным стволом, это было бы..

..у всех желающих..
А сейчас это может быть только у тех желающих,кто договорится с создателем оного 😊

Кстати,про трубку туда-сюда.Что-то в этом есть кмк:

Я значит мучился стойку наваривал и под 13мм разворачивал, чтобы установить оригинальный нарезной ствол, а вы мне предлагаете втыкать в пистолет теперь этот конструктор?

Я чувствую, что после установки глушака, пойдут предложения установить приклад 😀 а потом оптику )))

Неа 😊
Просто ствол или глушак доработать для пуска Сигнала Охотника! М9*1.А высший пилотаж это вообще безрезьбовое соединение,на допуске.Было и видео такое.Ну если не СО,то хотя бы БАМ какой нибудь,их сейчас развелось много всяких.

Так там стойка 13?! Так об энтом нельзя вообще никому говорить!Ибо..ээ..с руками оторвут! 😊
Конструктор работает отлично-проверено,дросселем громкость и пламя регулировать.Замена простая для неопытного юзера,просто резьбу крути туда-сюда,съемник ствола не нужен.Плюс выбрать калибр: 10тк или 10*24,а то и картриджи под 5,6*16.Таких сигнальников нет вообще в природе.
Ну а так уже многие знают,что добиться стабильной работы автоматики на твердом теле гораздо проще,чем на охолощенке.Там еще попробуй добейся,не каждому дано.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Уже точно не будет никаких сменных стволов, накруток и прочего под сигнал охотника. Не с чего его больше стрелять?
Пистолет задумывался, как сабкомпакт, им и будет.

Сегодня полдня потратил, собрал его в чистовую. По механике готов на 100%. Осталось отпескоструить и заворонить. И рукоять надо как-то расписать. Но это уже можно в любой момент делать.

Рама с затвором в грубый пескоструй, а зип в мелкий, лишь бы создать матовость. Подумал, что глянцевые детали на матовом пистолете будут выглядеть цыганщиной.

Лучше после нулевки легонечко полирнуть, легкий глянец.

Если будет весь зализаный и заполированый будет как игрулька.

Глянца нужно совсем чучуть.

Решил на таком рисунке остановиться.

Ну что, очень аккуратно. Немного похоже на плетение ткани. Скорее покажите, как смотрится на самой игрушке.

Сам придумал 😊
Это черновик. Работа велась на скорую руку по частичной разметке.
В понедельник будет готова финишная рукоять.

Со схожим рисунком продаются на форуме ПМовские с интегрированным ЛЦУ, Судя по всему напечатанные. Может обратится к мастеру, он в рекламных целях напечатает одну укороченную?)

Зачем? В чем проблема то? Рукоятку я сделал сам из оригинала. Разрисую сам. Что не так?

Всё так!)))
Художника обидеть может каждый?!))))
У Вас всё очень здорово получается, с удовольствием слежу за Вашими проектами, что с ПММом, что с этим компактом.
Имел в ввиду, что очень тяжело вручную сделать повторяющийся рисунок..

Как-то так.
Пластик рукояток оказался очень разный по характеристикам. Черновик плавился чисто и не прилипал к выжигателю, рисунок получался гладкий. А финишная рукоять горела и прилипала, при отведении жала, оно тянуло за собой микроскопические нити, которые в дальнейшем превращались в иголки. В первый раз получилась на столько колючей, что невозможно было держать в руках. Разгладил ее паяльником и разрисовал по-новой, периодически вытирая жало выжигателя.
В данной ситуации бы помог выжигатель с регулировкой температуры, но увы, такого нет.
По окончанию работы слегка прошелся по рукояти мелкой наждачкой. Колючки убрались, шероховатость осталась 😊
Усё, собрано на 100%. Остался пескоструй и воронение.

П.С. и еще. будет дополнительная уменьшенная спусковая скоба и крючок.

Красиво!
Уже хочется завершённый увидеть, особенно с уменьшенной скобой!

denis80
Красиво!
Уже хочется завершённый увидеть, особенно с уменьшенной скобой!

Уменьшить скобу? Чтоб только мезинец входил?
Чудеса...

Она только называться будет уменьшенная, по факту разницу можно не заметить. Выкроить можно по 3мм спереди и снизу. Стоит вообще делать?
Само уменьшение скобы не даст уменьшения габаритов, не сделает удержание удобным. Вообще ничего не поменяется, ну станет чуть более прижатой.

Думаю, что это не нужно. В целом получился нормально скроенный компакт. Все остальное будет лишним и нецелесообразным.

Добавлю. Уменьшение скобы ни как не сказывается на уменьшении самого компакта. Из этого следует, что все изменения глупы.

Спасибо, Сергей. Можешь ты быстро отговорить )))
Лежит у меня скоба с давних времен, снятая еще с 654-го, но фигурная, от ПМ. Вот хотел ее и испортить на это дело, все равно не нужна.
Замена скобы повлечет за собой еще один неприятный момент - это изменение ее геометрии и соответственно уход от оригинала.
Попробую пока в черновую ее распилить и сварить. Понравится - доделаю, а нет - в мусорку выброшу.

schmidt
Спасибо, Сергей. Можешь ты быстро отговорить )))
Лежит у меня скоба с давних времен, снятая еще с 654-го, но фигурная, от ПМ. Вот хотел ее и испортить на это дело, все равно не нужна.
Замена скобы повлечет за собой еще один неприятный момент - это изменение ее геометрии и соответственно уход от оригинала.
Попробую пока в черновую ее распилить и сварить. Понравится - доделаю, а нет - в мусорку выброшу.

Зачем пилить скобу? Еще и фигурную?

Занадом 😀
Чтобы меньше ее сделать. Не тоньше, а меньше.

schmidt
Занадом 😀
Чтобы меньше ее сделать. Не тоньше, а меньше.

Ну что можно написать? Все в ваших руках сээээрр...
Дерзай.

Кстати про ПММ. Вот что нашел, судя по дате 2010 год и состоянию девайса выпуск вторая половина 90-х или начало 2000-х? По тексту точно заводское производство ( фото дальше нет, по описанию облегченный и был в меньшем калибре). Может кто из заводчан подскажет это мелкосерийный выпуск или что?

Ого! Я таких никогда не видел, ладно бы угловатость в верхней части все как на нормальном затворе ПММ, но скошенная борода....пичаль 😀

Это газовый, там в тексте написано, затвор облегченный, значит пытались лить затворы ПММ (?), если облегченный, жаль нет фото как, сразу в литье или отфрезеровано.. Нужно у кого-нибудь с завода узнать..

Автор написал,видимо переделали...но я ни разу не видел газовиков с таким затвором.

vlad188s
значит пытались лить затворы ПММ

Думал сегодня стрельнуть крайний раз перед воронением, проверить еще раз автоматику. Я в ахуе...
На предыдущих патронах пистолет стабильно и мягко работал. Все было нормально. После этого вынужден был поменять ствол, т.к. старый был испорчен еще при деактиве, сильно зашлифован. Поменял. Ставлю тот же дроссель (таки он оказался 2,7мм), появился неперезаряд, невыброс. С этим ясно, потому что установил в ствол втулку, с просветом по нарезам, т.е. появился дополнительный зазор, через который уходит давление.
Ставлю 2,5мм, все замечательно.
Далее снаряжаю патроны новой партии 01Е до 21.04.2019 и ппц. Пламя из ствола, отдача, что пистолет чуть ли не с рук вываливается. Данная партия работает и на 2,7мм. Я думаю, что завтра он и на 2,9 запустится. Заряд нестабильный, прям чувствуется.

Как он меня уже зае...л 😀

:D
На одном патроне случилась осечка. Извлек, осмотрел, накол нормальный. Ставлю его второй раз - опять осечка. Ну думаю, совсем мертвый. Жму спуск еще раз. А он как йобнет. Не ожидал 😀 😀 😀
Впервые у меня осечный патрон стреляет только с третьего раза. Раньше либо со второго, либо уже никогда.

Как и предполагалось, пистолет завелся на дросселе 2,9. Уверенно так завелся. Со 100% постановкой на ЗЗ, специально отстрелял 6шт по одиночке, а следом три магаза по 2шт - перезаряд и постановка на ЗЗ.

Выяснилась причина появившихся осечек. В предыдущей партии их не было ни единой при том, что было израсходовано 60шт. А тут уже штук 5 на 50.
При сборке пистолета по патронам предыдущей партии (было проверено 30шт) втулка была выставлена с учетом, что затвор не касался казенника ствола, был оставлен запас около 0,2-0,3мм.
А теперь зеркальный зазор в 0,5мм !!! Как, млять, им это удается? Делать патроны с таким разбросом по длине.

Johnny Quid

Поразительный припас. От партии к партии качестово гуляет. То носики не залачат, то недосыпят, то наоборот.

Фирменный стиль ТК. А 10х31 ?! То 30 с лихуем мм, то 29 с нихуем мм. То на 2 метра выбрасывает, то отвесно вниз падает...

Уважаемые! А подскажите,достоин ли МР 371 доведенный до ума 13000 рублей,с новым стволикам под 10 тк,все на штифтах,с фигурной скобой,в новом идеальном воронении,горячие,в общем действительно максимально схож с пистолетом Макарова,по сути тот же пм сх или пм о и подобные,просто не имеет исторической ценности,функционал тот же,и как хорошее изделие на стену,выглядит действительно сильно! Так вот,стоит ли брать?

Иван161
Уважаемые! А подскажите,достоин ли МР 371 доведенный до ума 13000 рублей,с новым стволикам под 10 тк,все на штифтах,с фигурной скобой,в новом идеальном воронении,горячие,в общем действительно максимально схож с пистолетом Макарова,по сути тот же пм сх или пм о и подобные,просто не имеет исторической ценности,функционал тот же,и как хорошее изделие на стену,выглядит действительно сильно! Так вот,стоит ли брать?

На словах,не объяснишь,надо фото.

А я сегодня подержал в руках тот пистоль что сделал schmidt.
Ну что могу сказать -в жизни он гораздо интереснее смотрится и в руке лежит.
Вот ведь ВЕЩЬ!!!!!!

Патроны 10ТК это не патроны, это полный пи...ц.
Наткнулся на их чертеж случайно, решил измерить имеющиеся. Длина 20,7 максимум, при положенных 21,5.
Интереса ради обжал стрелянные патроны из предыдущей партии. Длина 21,3, это еще куда ни шло.

На предыдущем отстреле из 15шт было 6!!! осечек, как раз по причине малой длины. Сегодня переделал втулку в стволе, в которую упирается патрон, оставил запас на незакрытие затвора для кроткого патрона в 0,5мм. Теперь порядок. Но попался один патрон вообще без пороха, пук и даже звезда не раскрылась )))

Пистолет готов по железу на 100,00%. Надо отпескоструить и заворонить.

schmidt
Пистолет готов по железу на 100,00%. Надо отпескоструить и заворонить.

Может ни нада пискаструить? Под рояль и заворонить, а? 😞

Уважаемый AntA, с Вашего позволения могу предложить очень хорошую заготовку для ПММ-СХ, рамку и затвор от словака. Интересует возможная стоимость. Из мелочёвки есть спусковая скоба и рукоятка с него же.

ПММ целиком из словака? Скиньте фото.

schmidt
ПММ целиком из словака? Скиньте фото.

Да, он самый ПММ-12. Сегодня не успею наверное, а вот завтречко к вечеру сфотографирую.

schmidt
ПММ целиком из словака? Скиньте фото.

Ну чего, скинули фото? Или, как утверждают, очередной трёп? 😀

Не скинул. По сей день жду.

schmidt
Не скинул. По сей день жду.

Скину на Вашу почту. Велика вероятность, что прибежит на всю голову тапком приёбнутый Jerry_Bruchaimer и будет постить жёсткую пургу про то, что это переделанный травмат и скорее всего там будет фигурировать его невидимый друг Винс Ларкин.

Фото увидел, спасибо. Верю, это ПММ 😊

Ну так, если ув. schmidt поверил ( а он разбирается), может и нам покажете? Интересно ведь!

dart2702
Ну так, если ув. schmidt поверил ( а он разбирается), может и нам покажете? Интересно ведь!

dart2702, я их выложу на общее обозрение, но чуть позже. Для начала раздобуду хороший фотоаппарат.

Завтра он будет черный 😊

schmidt
Завтра он будет черный 😊

Отпискаструили таки...

Ага. Пескоструй мелкий, не такой, как на Ижевских пистолетах.

schmidt
Ага. Пескоструй мелкий, не такой, как на Ижевских пистолетах.

На ижевских - все НЕ ТАКОЕ 😀
Ждем черьненького...

Он ахуителен )))
Только собрал, еще тепленький.

Не поспоришь,руки от куда нужно.... 😊Приезжайте в Ижевск на ИЖМАШ,вам там будут платить очень большую зарплату,чуть меньше 7000р. 😊Вас будут ценить 😊

А что? Пусть на Ижмехе посмотрят на это изделие, может в серию запустят.

Будет мини макарыч травматычь
С розовой рукояткой и красным зипом для прекрасных дам)))))

Да Вы не просто Мастер, а МАСТЕР с золотыми руками!!!
Пест прекрасен. Аплодирую стоя!

kent999
А что? Пусть на Ижмехе посмотрят на это изделие, может в серию запустят.

Будет мини макарыч травматычь
С розовой рукояткой и красным зипом для прекрасных дам)))))

Не от ценят,нет им лишние телодвижения с лишними вложениями,смерть. 😞

Johnny Quid
Черная матовая поверхность, получилась похожей на бархат Аккуратно и элегантно. Вы были правы, пескоструй смотрится лучше. Мои поздравления!

Если бы он был как "рояль",то думаю смотрелся бы не хуже.Взять к примеру вылизанный и за воронёный в "зеркало" Walther PPK с которым Бонд бегал(вот такая ассоциация),класс.

Всем спасибо за внимание 😊

Приезжайте в Ижевск на ИЖМАШ,вам там будут платить очень большую зарплату,чуть меньше 7000р. Вас будут ценить

Пусть на Ижмехе посмотрят на это изделие, может в серию запустят.

Если бы он был как "рояль",то думаю смотрелся бы не хуже

Смотрите в следующей серии ... 😀

schmidt
Всем спасибо за внимание 😊
Был бы он из ПМ, может быть. А из кривого 371-го ну никак его было не выровнять.

Тогда не надейтесь и не ждите,так дорого не станут платить,а то разбогатеете... 😊

как и чем пескоструй делали?

Странный вопрос. Бывают варианты?
Есть аппараты для пескоструйной обработки, где песок под большим давлением воздуха на большой скорости из шланга летит на обрабатываемый материал. Собственно так вот оно и происходит.

Обработка пистолета: 3 минуты, 200 рублей.

Zloe Kasatko[-_-]

Скину на Вашу почту. Велика вероятность, что прибежит на всю голову тапком приёбнутый Jerry_Bruchaimer и будет постить жёсткую пургу про то, что это переделанный травмат и скорее всего там будет фигурировать его невидимый друг Винс Ларкин.

Привет, Винс. Это переделанный травмат.

Не, нормальный ПММ, самый что ни есть настоящий. Уж травматов таких отродясь не было.

С Э М
Если бы он был как "рояль",то думаю смотрелся бы не хуже.Взять к примеру вылизанный и за воронёный в "зеркало" Walther PPK с которым Бонд бегал(вот такая ассоциация),класс.

Бонд с PP бегал, а не с PPK 😀

Diesel2006

Бонд с PP бегал, а не с PPK 😀

Какая разница, я имел ввиду рояль. 😊 😊 😊

Diesel2006

Бонд с PP бегал, а не с PPK 😀

Таки нет - Бонд бегал именно с РРК 7.65

Он из Береттой бегал... гражданской...34г)))))

Нет. У Бонда изначально была Беретта-418, под .25ACP

FerrumFelix

Таки нет - Бонд бегал именно с РРК 7.65

что продюсеры ему вложили в руки, с тем и бегал.

Речь шла об отшлифованом пистолете в усмерть" как "рояль",да хоть молоток в руках Бонда,но блестЮчи,а тут уже экспертав навалило.... 😊 😊 😊 Успокойтесь коллеги,всем зачёт и пятёрка в днЯвник. 😊 😊 😊

Да, дамский ПМ получился эстетически безупречным. "Где мой черный пистолет?" 😊 Осталось только переправить его в штаты, чтобы наши бывшие проверили, как он себя покажет на родных патронах, и отчитались на форуме 😊 . Жаль, что у нас нельзя. Основной нераскрытый вопрос жизнеспособности конструкции.

Глубокоуважаемый Шмидт, а что собираетесь делать с Фортом? Можно фото рядом со стоковым ПМ и 6п37 в ракурсе сверху и с заднего торца рукояти, чтобы понять, насколько тоньше и толще? Всем мне нравится этот Форт, но вот отсутствие курка по моему скромному мнению ему в минус.

Форт больше как оружие "последнего шанса". Курок только самовзвод..

shm
Да, дамский ПМ получился эстетически безупречным. "Где мой черный пистолет?" 😊 Осталось только переправить его в штаты, чтобы наши бывшие проверили, как он себя покажет на родных патронах, и отчитались на форуме 😊 . Жаль, что у нас нельзя. Основной нераскрытый вопрос жизнеспособности конструкции.
.

На родных патронах затвор может лопнуть по месту сварки.
да и гребень затвора много выстрелов не выдержит, это ж литье.

Форт по размерам схож с ПСМ. Всего на пару мм толще. При этом примерно на 1см короче. Рукоять более удобной формы, не угловатая, как у ПСМ.
В размерах:
Ширина затвора 17 против 20.
Рукоять 20 против 24. Рукоять Форта имеет фигурное утолщение, которое при желании можно убрать до 21мм, а следом разрисовать тем же выжигателем в любой рисунок. Тогда габариты вообще будут неразличимы.

Форт станет СХП под 10тк.

Большое спасибо! Не ожидал, что Форт настолько компактен.

А почему под 10ТК, а не под 10х24? По цене сейчас подравнялись. Зато громче. Размеры должны лучше соблюдаться, есть выбор производителя...

Интересно, почему Форт изначально сделал эту модель под маломощный 9х17? 9х18 в него не проходит по габаритам, ствол сильно тонкий получится? В таком калибре был бы классный суперкомпакт.

А почему под 10ТК, а не под 10х24?

Интересно, почему Форт изначально сделал эту модель под маломощный 9х17?

Вот и получилась коробочка к ПММ-СХ образным.Под рукой оказалось только 9ра.Сейчас здесь 30шт.Следующий,31 -й уже ни в какую.Работает вхолостую четко только с периодическим постукиванием.Может при стрельбе и не понадобится стучать,не пробовал.И не смазывал-насухую пока хочу добиться убедительной работы как в жестких полевых условиях.
Но не нравится как пружина лежит сейчас,скомканная.Нужен телескоп чтоли какой-то направляющий.В раздумьях.Киньте чтоли чем-нить 😊

Возникла чересчур смелая идея. А если сколхозить комбинированную пружину из двух частей? Снизу кусок АПСовской, сверху - соответственно ПММовской. Вопрос, как правильно их соединить. Можно даже попробовать поставить между ними АПСовский подаватель в качестве дополнительной направляющей. И приделывать к нему пружины должно быть удобней. Конечно, на практике все это непросто. Зато должно быть очень интересно 😊 . Как-никак конструкторское творчество.

изначально нужно взять длинную пружину, например для GP12 продаются штурмовые магазины на 30 с лишним патронов...все нормально же там.

shm
А если сколхозить комбинированную пружину из двух частей?

Ну, если длинная будет нормально работать, то конечно. Но ведь у ПММ специфическая форма магазина. Да и гляньте на крепление пружины. Кроме прочего, и вопрос цены может играть роль. Разве что если попробовать пружину от кедрового магазина, они не очень дорогие, вроде.

На самом деле тут просится к этой комбинированной пружине сделать третью пружину,но на растяжение.Переместив пружину на сжатие из нутри шахты магазина АПС наружу этого магазина с заменой на растяжение можно,КМК,добавить еще некоторое число зарядов без увеличения длины всего магазина,но просто незначительно утолщив апсовскую часть шахты.А это некритично ни при ношении,ни при боевом дежурстве.Но пружинами надо будет поиграться от души..Где ж столько времени то взять?..

любительбулок
Сейчас здесь 30шт.
[/B]

А между тем курсовцы прислушались к моему мудрому совету 😊 и напилили-таки ИЖ-71-100 в приличном количестве. Пока Ижмех раскачивается, снимут сливки.

shm
А между тем курсовцы прислушались к моему мудрому совету 😊 и напилили-таки ИЖ-71-100 в приличном количестве. Пока Ижмех раскачивается, снимут сливки.

О как! То есть - к тем икслюзифным 6 еще партию охолостили?

Макарофф уже пишет, что под шестью он имел ввиду не сотые, а с регулируемым целиком. Хотя, мне кажется, что их уже больше 6 прошло, и это только на форуме. А сотых один продавец несколько ещё выложил. И такое ощущение, что не последних.

shm
Макарофф уже пишет, что под шестью он имел ввиду не сотые, а с регулируемым целиком. Хотя, мне кажется, что их уже больше 6 прошло, и это только на форуме. А сотых один продавец несколько ещё выложил. И такое ощущение, что не последних.

Хорошо. А то я свой отдал задаром )

Тимур плохого не скажет 😊
В первой партии были найдены только с регулируемым целиком и их было всего 6., и никто естественно не мог знать когда будет вторая партия и какие образцы будут там, все простые или что-то редкое.
Так и получилось, в первой партии нашлось 6 с целиком, во второй несколько сотых., сейчас с лцу нашлись.... и лишь только IJ70-19A остается за гранью фантастики ))))

P.s. А некоторые камрады в каждом таком сообщении видят подвод и думают что их пытаются обмануть ))) типаааа агаааа а ты говорил всего 6шт и т.д и т.п. Не надо так, вас никто не обманывает.

Иж 70-19А красив! 😊 Брутальный. Вот бы такие в СО вариант 😊

Дени говорил что он в музее в Ижевске., и что они шли только на экспорт 😞

makaroff_116rus
Дени говорил что он в музее в Ижевске., и что они шли только на экспорт 😞

Товарищ Макарофф при желании может заказать партию современных брутальных охолощенных Востоков почти в любом калибре. И даже полностью из нержавейки. При этом значительно дешевле Кольтов, хоть и подороже ПМов. Полагаю, они поинтересней будут этих люгерПМов. Вендетты вон потихоньку разошлись. А у Востоков конструкция покрепче будет, и ресурс поболее, соответственно. А главное, ронять можно без опаски, практически.

shm
Товарищ Макарофф при желании может заказать партию современных брутальных охолощенных Востоков почти в любом калибре. И даже полностью из нержавейки. При этом значительно дешевле Кольтов, хоть и подороже ПМов. Полагаю, они поинтересней будут этих люгерПМов. Вендетты вон потихоньку разошлись. А у Востоков конструкция покрепче будет, и ресурс поболее, соответственно. А главное, ронять можно без опаски, практически.

кризис на дворе, транспортные лютуют, еще и футбол со своими ограничениями 😀
Хотя не спорю восток-1 красивый пистолет, выглядит очень современно, недавно видел новую версию, с красным полностью затвором, все же любят красное 😀
Только нужны ли эти схп в лице восток-1СО ?!

Как писал DENI в теме http://guns.allzip.org/topic/121/1671657.html
Охолощенку люди покупают, т.к. это история.
А этот то кому?

makaroff_116rus
кризис на дворе, транспортные лютуют, еще и футбол со своими ограничениями 😀
Хотя не спорю восток-1 красивый пистолет, выглядит очень современно, недавно видел новую версию, с красным полностью затвором, все же любят красное 😀
Только нужны ли эти схп в лице восток-1СО ?!

Как писал DENI в теме http://guns.allzip.org/topic/121/1671657.html
Охолощенку люди покупают, т.к. это история.
А этот то кому?

Цитировать, в особенности большой текст не нужно да и не красиво 😊

прошу прощения за созданные неудобства и цитирование 😊

К тому же восток более красив чем танфоглио. На мой вкус

Я тоже создавал тему по ружьям изучал спрос, до финала добрались всего 2-3 резервиста 😀

У ружей ещё и деактив оказался специфический маленько, дырчатый. Модель не самая простая и надежная. Перспективы Востоков видно по продажам Танфольо. Не очень бойкие будут, конечно, слабее, чем ПМ, но своих любителей найдут, думаю. Я вот ещё не в курсе, что там за магазин, лучше, конечно, с небольшим запасом размера с потенциалом под 10х31 или холостой Люгер, если кому-то вдруг сильно захочется. В общем, вещь не дешевая, людям нужно копить, поэтому надо просто рассчитывать на некоторую перспективу. Вот я, например, хотел бы, может, приобрести, в принципе, но пока денег не предвидится. Но при перспективе мог бы начать копить. Здесь уместно ещё вспомнить сигнальные Таурусы. Стоили дорого, продавались вяло, особенно поначалу. Потом народ разобрался и они враз исчезли. Что интересно, на вторичке проходило всего пара штук, причем очень давно и без скидки. Никто не спешит расставаться даже в кризис, что редкий случай. Вот что значит, когда вещь по-настоящему хорошая.

Дополнительный интерес, что их может охолостить не перекуп-кооператив типа Курса, а сам серьёзный производитель, на стадии изготовления. Можно пытаться заказать с нарезным стволом в очень аккуратном деактиве, что сделает более оправданной относительно высокую цену.

Полагаю, что представитель завода мог просто спутать калибры, когда писал о 10х24. Возможно, имел ввиду просто служебную травматику.

Охолостите CZ 75й....

RunnerManner
Охолостите CZ 75й....

RunnerManner
Охолостите CZ 75й....

makaroff_116rus
Вы кому говорите ?! 😀

А, да,забыл - охолостите КТО-НИБУДЬ CZ 75й. Много и недорого н

AntA,октябрь 2015го
Тема: ПММ-СХ миф или реальность недалекого будущего?
Вопрос к производителям "охолощенки": появится ли в обозримом будущем ПММ-СХ в деактиве ПМ-СХ?

Так что в лето 2017г мы входим без мифов и миражей 😊

Бывший служебный ИЖ-71-100, охолощенный Курс-С?

В каком месте там ПММ?

С точки зрения специалистов,это не ПММ,конечно.А служебный Иж71-100-со.
С точки зрения большинства форумчан, наполняющих его контентом,все что имеет широкую рамку под увеличенный магазин бутылочной формы,и стойку на 13-удовлетворяет их видению к ПММ-образным.Фактические отличия служебного от боевого не столь массово будут востребованы,как данная версия.пмсм.
Может я чутка и забежал впереди паровоза,но тенденция хорошая.Особенно если это все же первая массовая ласточка.Когда рынок насытится этими,глядишь,может и вожделенные узким специалистам ПММ появятся. 😊

любительбулок
может и вожделенные узким специалистам ПММ появятся.

makaroff_116rus
Не надо так, вас никто не обманывает.

Вы в обмане не были замечены, это точно. 😊

срач прекращаем, а то в читателей переделаю.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

schmidt
Он ахуителен )))
Только собрал, еще тепленький.

А есть фото как получился антиблик в месте сварки?

Вот думал, стоит ли сюда ссылку кидать. Все же в познавательных целях решил:

http://guns.allzip.org/topic/85/2118981.html

Что скажут знатоки?

Ибануцо можно. Целиком затворы на ПМ еще никто тут не делал. При наличии станочного парка как бы нет проблем, но зачем?

schmidt
Ибануцо можно. Целиком затворы на ПМ еще никто тут не делал. При наличии станочного парка как бы нет проблем, но зачем?

Да тут одного фрезера достаточно, только фрезы всякие различные.

schmidt
Ибануцо можно. Целиком затворы на ПМ еще никто тут не делал. При наличии станочного парка как бы нет проблем, но зачем?

Учитывая, что это гражданин Архиреев владелец инет магазина АрСа с сильно подмоченной репутацией, то , очевидно,новых покупателей ищет... 😛

http://guns.allzip.org/topic/355/1680813.html

Да, я помню про него истории.
Я еще почему и удивился, что раньше у него поделки были выполнены сварочником да наждаком.

schmidt
Да, я помню про него истории.
Я еще почему и удивился, что раньше у него поделки были выполнены сварочником да наждаком.

Ну дак нашёл где-то в Питере изи рядом инструментальную базу. 😛 Ведь он умеет людям втираться в доверие... 😛

Отдать должное Алексею Владимировичу, с его везением, я бы в казино ходил 😀

Johnny Quid
Отдать должное Алексею Владимировичу, с его везением, я бы в казино ходил 😀

Это да,как налим прям.

schmidt
Да, я помню про него истории.
Я еще почему и удивился, что раньше у него поделки были выполнены сварочником да наждаком.

ganduras.1999
10 июля перевёл денег в сумме 4000 тыс в ответ или тишина или обещание скоро отправить.....камарады аккуратнее Алексей или кто там за него работают мягко скажу не оперативно.ВЕТЕРАНЫ так себя не ведут.ganduras.1999

Schved
Ништяк,я заказал полтораста пуль Макарова и ни ответа и ни привета с магазина

Опять Enduric он же гражданин Архиреев обманул своего покупателя:

ganduras.1999
Пуля 9х18 Makarov
Артикул: 358
200 5.00 руб. 1000.00 руб.
Пуля полуоболочечная 5,45х39
Артикул: 684
200 7.00 руб. 1400.00 руб.
Пуля оболочечная 7,62х39
Артикул: 196
200 7.00 руб. 1400.00 руб.
Итого: 3800 руб.
Доставка: Почтой РФ 600.00 руб. пули 7,62 есть 5,45 есть а макаровские на 1000 руб нет!НАЕБАЛОВО В ИТОГЕ СОСТАВЛЯЕТ 1000 РУБ.ДУМАЮ ХОРОШО ЕЩЁ ОТДЕЛАЛСЯ.БУДТЕ КАМАРАДЫ АКУРАТНЕЕ!НАША НАУКА ВАМ УРОК!

Вот тема:
http://guns.allzip.org/topic/216/2069394.html

Думаю, главный вывод в том, что, если кому-то очень хочется купить у этого человека, то это нужно делать либо лично, либо предлагать постоплату. Покупать пули так глупо, конечно. Но вот понять человека, желающего купить макет затвора ПММ из 40Х можно. Всё же, если он их и впрямь точит, то для России это очень круто. Тем более, что возможны различные фантазийные вариации. Например, совсем прямоугольный в стиле Востока, утолщенный, удлиненный и т. д.

shm
Но вот понять человека, желающего купить макет затвора ПММ из 40Х можно. Всё же, если он их и впрямь точит, то для России это очень круто. Тем более, что возможны различные фантазийные вариации. Например, совсем прямоугольный в стиле Востока, утолщенный, удлиненный и т. д.

Мне думается, что после рекламы затвора Архиреевым, начнётся построение очередной пирамиды и дикий вой на ганзе обманутых им людей.
Сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит!(с) 😀 Народная мудрость.

Опять поругивается народ в его продажных темах:
http://guns.allzip.org/topic/216/2069394.html
http://guns.allzip.org/topic/196/2078179.html
http://guns.allzip.org/topic/302/2070941.html
http://guns.allzip.org/topic/120/2073187.html

Давно наблюдаю за темой арсы. Если бы данный персонаж просто кудесничал и рукоблудил сам на себя, ради интереса и хвастовства перед другими, не пытаясь сбывать/подставлять/обманывать/кидать честный люд, наверняка, он стоял бы в одном ряду с именитыми оружейниками форума сего. Тем более, что разнообразие предметов, охолощённых им, на любой вкус и выбор. Человек настолько увлечён оружейной тематикой и оружейным ремеслом, что его не сломали никакие УД. Станок снова запущен, производство восстанавливается и налаживается заново. 😀 Никогда бы не стал у него покупать, но просто понаблюдать со стороны весьма интересно.

Арамон
Давно наблюдаю за темой арсы. Если бы данный персонаж просто кудесничал и рукоблудил сам на себя, ради интереса и хвастовства перед другими, не пытаясь сбывать/подставлять/обманывать/кидать честный люд, наверняка, он стоял бы в одном ряду с именитыми оружейниками форума сего. Тем более, что разнообразие предметов, охолощённых им, на любой вкус и выбор. Человек настолько увлечён оружейной тематикой и оружейным ремеслом, что его не сломали никакие УД. Станок снова запущен, производство восстанавливается и налаживается заново. 😀 Никогда бы не стал у него покупать, но просто понаблюдать со стороны весьма интересно.

В тои -то всё и дело. Архиреев сам себе репутацию испоганил.

GreenWorld
В тои -то всё и дело. Архиреев сам себе репутацию испоганил.

Арамон
Я читал тему про РОКовский укорот, и про АКМы от МА, там он себя очень хорошо показал. И кстати, насколько я понял, автором теории об избыточном давлении пороховых газов в заводских стволах СХП, причинах и способах решения, является именно Архиреев.

GreenWorld
Плохо у него с простой человеческой порядочностью.

Арамон
Таков закон жанра: очень много талантливых людей при жизни были подлецами и подонками.

Ну талантливым я бы Архиреева не назвал...

Не ПММ, но я старался 😊

Да почему бы и нет. Бюджет изделия тыщ 10?

Около того, если чисто себестоимость. Естественно, продаваться будет дороже.

RunnerManner
Охолостите CZ 75й....