Подскажите люди добрые,что лучше охолощённый РПК или АКМ !? И почему РПК дешевле чем АКМ !? На что обращать внимание при выборе оружия !
Два вида оружия,один пулемет,другой автомат...оба хорошие
АлександрОренРПК дороже АКМ, средняя рыночная цена АКМ 24-26 тысяч, РПК дешевле 27-29 не найдете. РПК позволяет вести более интенсивный огонь без перегрева. АКМ при интенсивной стрельбе довольно быстро перегревается.
что лучше охолощённый РПК или АКМ !? И почему РПК дешевле чем АКМ !? На что обращать внимание при выборе оружия !
Обращать внимание следует в первую очередь на затвор, а именно на его боевые упоры, на многих ВПО зачем-то их контактная поверхность сточена градусов под 30, (либо слишком сильно обточен левый упор), что однозначно отразится на качестве запирания патрона в патроннике и служебном ресурсе. На некоторых там еще и сваркой насрано. Брать образец с подточенными- наваренными упорами затвора категорически не рекомендую! Также следует обратить внимание на качество вварки шпилек в стволе, на ранних партиях ВПО было полно свищей. Ну и конечно же, на обработку мест вварки шпилек, обработаны должны быть аккуратно, без "ям" на поверхности ствола, встречались ВПО, где в месте вварки стенка ствола была утончена раза в 2 , за счет слишком грубой обработки сварки.
Но все вышеописанные проблемы касаются в основном АКМ, с РПК все значительно лучше, они в большинстве своем охолощены довольно качественно и аккуратно.
Лично я бы Вам посоветовал РПК (ВПО-926).
Боевые упоры должны выглядеть так:
Остерегайтесь подобного:
Сталкер 971
РПК дороже АКМ, средняя рыночная цена АКМ 24-26 тысяч, РПК дешевле 27-29 не найдете. РПК позволяет вести более интенсивный огонь без перегрева. АКМ при интенсивной стрельбе довольно быстро перегревается.
Обращать внимание следует в первую очередь на затвор, а именно на его боевые упоры, на многих ВПО зачем-то их контактная поверхность сточена градусов под 30, (либо слишком сильно обточен левый упор), что однозначно отразится на качестве запирания патрона в патроннике и служебном ресурсе. На некоторых там еще и сваркой насрано. Брать образец с подточенными- наваренными упорами затвора категорически не рекомендую! Также следует обратить внимание на качество вварки шпилек в стволе, на ранних партиях ВПО было полно свищей. Ну и конечно же, на обработку мест вварки шпилек, обработаны должны быть аккуратно, без "ям" на поверхности ствола, встречались ВПО, где в месте вварки стенка ствола была утончена раза в 2 , за счет слишком грубой обработки сварки.
Но все вышеописанные проблемы касаются в основном АКМ, с РПК все значительно лучше, они в большинстве своем охолощены довольно качественно и аккуратно.
Лично я бы Вам посоветовал РПК (ВПО-926).
Спасибо за полезную информацию , как вы думает как можно распознать мошенника от настоящего честного продавца при заказе !
Sova125
Два вида оружия,один пулемет,другой автомат...оба хорошие
Я имею ввиду с точки практичности и надежности охолощенного оружия
на многих ВПО зачем-то их контактная поверхность сточена градусов под 30,Хрень вы пишите.
Это не "контактная поверхность" а деактивирующая пластина имеет фаску под скос. Вообще не играет ни какой роли. Контактная поверхность-находится ниже.
V. IRON
Хрень вы пишите.
Это не "контактная поверхность" а деактивирующая пластина имеет фаску под скос. Вообще не играет ни какой роли. Контактная поверхность-находится ниже.
Добрый вечер , ну а на счет что РПК все таки значительно лучше чем АКМ, РПК в большинстве своем охолощены довольно качественно и аккуратнее чем АКМ. Что вы думаете?
V. IRONКак некультурно....
Хрень вы пишите.
Коли сами не знаете / не понимаете о чем речь идет, то зачем выпендриваться?? Я лично перебрал в свое время десятка 3 этих ВПО, из них только 2 аппарата были с нормальными боевыми упорами затвора, на остальных ОБА упора ( именно контактная поверхность) были сточены примерно под 20-30 градусов. Уж поверьте, я могу отличить фаску приваренной пластины от контактной поверхности.
АлександрОренПожалуйста) Покупать советую либо у проверенных, надежных продавцов с репутацией, либо при личной встрече
Спасибо за полезную информацию , как вы думает как можно распознать мошенника от настоящего честного продавца при заказе !
Я лично перебрал в свое время десятка 3 этих ВПО, иЛучше бы в армию сходили в свое время... И не выпендривались бы, не понимая чего доказываете.
из них только 2 аппарата были с нормальными боевыми упорами затвораодин из этих двух, наверное у вас теперь....
И что вы кружком отметили на этом фото?
"скос" деактивирующей пластины... Которая никакой роли не играет.
V. IRONЯ таки был там 😊 И причем тут это?
Лучше бы в армию сходили в свое время... И не выпендривались бы, не понимая чего доказываете.
Я то как раз понимаю, о чем пишу, это вы в лужу пернули, уважаемый знаток))
V. IRONНет, продал уже за ненадобностью.
один из этих двух, наверное у вас теперь....И что вы кружком отметили на этом фото?
Кружком отмечен слишком сильно обточенный боевой упор.
Еще раз для ясности. На фото ниже отмечены именно контактная поверхность и скос. Как раз так они и должны выглядеть:
Я таки был тамОчень сомневаюсь. Покеда, специалист.
V. IRONВаше право.
Очень сомневаюсь
V. IRONИ вам не кашлять
Покеда, специалист.
Кружком отмечен слишком сильно обточенный боевой упор.Там только пластина обточена, контактная поверхность ниже.
V. IRONСил моих нет уже 😊 Ладно, сейчас отмечу все)
Там только пластина обточена, контактная поверхность ниже.
Валяйте, может убедите.
V. IRONУбеждать я никого не собираюсь, не нужно оно мне, просто хочу помочь новичку с выбором достойного изделия, и не более того.
Валяйте, может убедите
Красным обвел место, которое я имел виду, при зачистке сварки задели контактную поверхность. Зеленым обвел фаску приваренной пластины.
И еще раз как оно должно выглядеть в идеале:
На некоторых ВПО925( АКМ) подточена именно контактная поверхность, которая на этом фото красным выделена, фаска тут совершенно не причем
Сталкер 971
И еще раз как оно должно выглядеть в идеале:
Я вашу мысль понял. Но не вижу никакой разницы в "контактных поверхностях" на первом и втором фото. Сфоткайте с одинакового ракурса для ясности.
Вот фото моего, он ничем не отличается от предыдущего, бывшего у меня.
V. IRONНаконец-то)) Первое фото не мое, на втором и так все видно.Фотографий затворов именно со сточенными под 30 градусов упорами у меня к сожалению нет, не пришло тогда в голову их фоткать))
Я вашу мысль понял. Но не вижу никакой разницы в "контактных поверхностях" на первом и втором фото. Сфоткайте с одинакового ракурса для ясности.
Разница есть,присмотритесь повнимательнее. Стрелочки указывают на дефект обработки сварки, образовавшуюся фаску, которая уменьшает контактную площадь:
И это же место на моей фотографии:
Хм, действительно есть. Сталкер, Прошу прощения, не видел такого никогда. Вот действительно, век живи, век учись.
V. IRONДа ничего, бывает 😊 Все мы иногда горячимся в спорах 😛
Хм, действительно есть. Сталкер, Прошу прощения, не видел такого никогда. Вот действительно, век живи, век учись.
Хотя я сейчас изъебнылся с игрой света и тоже выделил эту фаску на своём затворе и мне кажется, что вы слишком преувеличиваете её значимость. Прилегающей площади, более чем достаточно и обращать внимание на такую малость не стоит.
V. IRONНа вашем затворе фаска родная, заводская( не при охолощении сделанная), и контактная площадь отличная. На фото выше фаска уже похоже результат тяжелого похмелья рукожопых слесарей с молота. Если бы такая фаска была на вашем затворе, то площадь бы сократилась примерно до красной линии:
Хотя я сейчас изъебнылся с игрой света и тоже выделил эту фаску на своём затворе и мне кажется, что вы слишком преувеличиваете её значимость. Прилегающей площади, более чем достаточно и обращать внимание на такую малость не стоит.
Безусловно, это не фатально, работать оно в принципе будет, да еще при условии, что правый упор абсолютно цел, но все равно это не порядок, согласитесь, ведь гораздо лучше, когда все сделано качественно и аккуратно, как раз, как на вашем затворе.
Фатально, когда оба упора затвора сточены градусов под 30, а такие образцы имеются, и как я убедился, их немало, поэтому и советую при покупке обращать на это особое внимание.
На фото выше фаска уже похоже результат тяжелого похмелья рукожопых слесарей с молотаКстати тоже обратил внимание, какая- то она ни симметричная... Ещё раз приношу свои извинения.
Были у Молота проблемы с рукожопством. На кой-то хрен уродовали затворы на 925-х.
Вот так:
http://i2.guns.ru/forums/icons...97/14397968.jpg
http://img.allzip.org/g/355/misk/14397960.jpg
А по теме-Степан писал, что у одного из их 926-х настрел превысил 20.000, и никаких изменений в состоянии аппарата не произошло.
Ствол у 926-го толще, ствольная коробка мощнее.
Если стоит выбор между 925-м и 926-м - я бы однозначно взял 926-й.
artemiy37Вот! Именно это я и имел ввиду. Но на этих фото еще не особо сильно запилено, были реально градусов под 30 сточенные...
Были у Молота проблемы с рукожопством. На кой-то хрен уродовали затворы на 925-х.Вот так:http://i2.guns.ru/forums/icons...97/14397968.jpg http://img.allzip.org/g/355/misk/14397960.jpg
Сталкер 971
Вот! Именно это я и имел ввиду. Но на этих фото еще не особо сильно запилено, были реально градусов под 30 сточенные...
Сталкер, я вот думаю а если все таки не получиться найти РПК с соответствующем затвором но в дальнейшем просто до купить этот затвор с минимальным изменением или вообще без изменения !Что вы думаете на этот счет?
Я, правда, не Сталкер, но
затвор с минимальным изменением или вообще без изменения- это три гуся, причем в полный рост и без вариантов. Или Вы то-то другое имели ввиду ?
Ни у одного из 926-х, что я видел, не было проблем с затворами, поэтому шанс купить изуродованный у Вас крайне невелик.
А вообще, пообщайтесь со Степаном (ss-stingray). Человек он честный, думаю, подберет Вам что то, соответствующее Вашим желаниям.
artemiy37Как и написал камрад artemiy37 это 222 УК РФ. Да и действительно, на большинстве РПК все в полном порядке с затворами и со всем остальным по технической части. Единственный косяк - как правило всегда неродные цевье и возвратный механизм, но это на функционал вообще никак не сказывается. Это уже чисто коллекционная составляющая.
Сталкер, я вот думаю а если все таки не получиться найти РПК с соответствующем затвором но в дальнейшем просто до купить этот затвор с минимальным изменением или вообще без изменения !Что вы думаете на этот счет?
Да и зачем вообще рассматривать вариант покупки дефектного изделия? 😊 Перед приобретением запросите фото всех узлов, внимательно все осмотрите, только потом принимайте решение о покупке.
Сталкер 971
Как и написал камрад artemiy37 это 222 УК РФ. Да и действительно, на большинстве РПК все в полном порядке с затворами и со всем остальным по технической части. Единственный косяк - как правило всегда неродные цевье и возвратный механизм, но это на функционал вообще никак не сказывается. Это уже чисто коллекционная составляющая.
Да и зачем вообще рассматривать вариант покупки дефектного изделия? 😊 Перед приобретением запросите фото всех узлов, внимательно все осмотрите, только потом принимайте решение о покупке.
Спасибо Вам большое за такое подробное разъяснение ! Скажите могу ли я к Вам обратиться еще за советом когда найду подходящий по всем параметрам РПК !?
Сталкер , ну вот с затворами понятно пол беды а вот как быть со свищи в стволах как я понимаю их сразу по фото и не определить, только после пробной стрельбы !? И реально ли РПК найти по объявам без свищей !?
АлександрОренПожалуйста!)) Конечно, обращайтесь, чем смогу помогу. По ВПО 926 (РПК) написал Вам в личку, могу предложить довольно неплохой вариант.
Спасибо Вам большое за такое подробное разъяснение ! Скажите могу ли я к Вам обратиться еще за советом когда найду подходящий по всем параметрам РПК !?
АлександрОренБезусловно, сделать однозначный вывод о наличии свищей по фотографиям затруднительно, нужно осматривать ствол в живую. Но свищи наблюдались в основном на первых партиях АКМ ( ВПО 925). Выглядят они как небольшие дырочки в месте вварки штифта.
Сталкер , ну вот с затворами понятно пол беды а вот как быть со свищи в стволах как я понимаю их сразу по фото и не определить, только после пробной стрельбы !? И реально ли РПК найти по объявам без свищей !?
На РПК свищей, как я понял, уже нет. На более поздних партиях АКМ проблему с ними тоже решили( сварщика наверное поменяли 😊). Если решите брать АКМ, то советую брать из средних или поздних партий( порядковый номер должен быть далеко за 1000).Порядковый номер охолощения( каким по счету этот автомат был переделан в СХП) указывается под основным номером автомата/пулемета:
Сталкер 971
Но свищи наблюдались в основном на первых партиях АКМ ( ВПО 925).
В партиях март-апрель 2016 свищей тоже было не счесть. Дальше не знаю, плюнул выбирать. Подозреваю, что свищи есть на 90% аппаратах, не каждый их ищет и находит.
RomiroТогда вообще печаль с АКМ-ами. Через мои руки прошло 3 ВПО925, первый из самых ранних- свищей было штук 5, остальные 2 из средней партии- свищей нет, затворы не запоганенные. По дате их выпуска не скажу, не помню, но фото порядковых номеров остались:
В партиях март-апрель 2016 свищей тоже было не счесть. Дальше не знаю, плюнул выбирать. Подозреваю, что свищи есть на 90% аппаратах, не каждый их ищет и находит.
Так что если выбирать АКМ, то думаю стоит брать из промежутка 2700-3200. Там вроде с вваркой все нормально, но вот с затворами косяков предостаточно.
А вообще лучше реально РПК брать, они переделаны более качественно, шпильки проварены хорошо, обработка тоже в норме, с затворами косяков почти нет.
Лучше всего свищи проявляются после первого настрела. Если выбирать из настрелянных можно и не обнаружить.
Покупали приятелю 925-й, специально высматривали свищи. Выбрали неплохой экземпляр, казалось бы, но после нескольких отстрелов ствол как решето дырявый.
Тем не менее, ощущение, что отверстия с настрелом не увеличиваются...
RomiroЧто касаемо проверки на свищи, так давеча я изобрел пожалуй самый лучший способ) А именно: разбираем автомат, снимаем цевье, потом собираем все в штатном порядке, только без цевья. Затем обматываем пищевой алюминиевой фольгой в один слой все места вварки шпилек, приматываем/притягиваем фольгу тонкой проволочкой, ну и расстреливаем пару магазинов. Если свищи есть, то на фольге изнутри непременно останется копоть или, если свищ сильный, то её вообще прожгёт. Вот самый простой и надежный способ выявить свищи. Надо запатентовать))
Лучше всего свищи проявляются после первого настрела. Если выбирать из настрелянных можно и не обнаружить.Покупали приятелю 925-й, специально высматривали свищи. Выбрали неплохой экземпляр, казалось бы, но после нескольких отстрелов ствол как решето дырявый.Тем не менее, ощущение, что отверстия с настрелом не увеличиваются...
А при визуальном осмотре да, безошибочно выявить свищи почти невозможно.
Надо запатентовать))Патентуйте тогда уж молярный скотч. (такой белый и широкий) Вот с ним сразу видно будет.
Можно капнуть маслица на раковинки от сварки, закрыть отверстие газоотвода и казенника (я делал это пальцами) и подуть в ствол. Если свищи есть, масло пузырится. Тоже просто.
Romiro
Можно капнуть маслица на раковинки от сварки, закрыть отверстие газоотвода и казенника (я делал это пальцами) и подуть в ствол. Если свищи есть, масло пузырится. Тоже просто.
Это тоже проходили, только в ствол масло заливал))) Кааак дунул в ствол и побежаааали ручейки....
Скажите а насколько правда что если сам ствол не чистить то эти свищи просто копотью забьются на глуха!?
V. IRONНе, он подгорит, если пару магазинов бодро отстрелять)) Да и ствол клеем загадит)
Патентуйте тогда уж молярный скотч. (такой белый и широкий) Вот с ним сразу видно будет
Масло тоже способ хороший, но позволяет выявить только уж совсем сильные свищи. Где свищ поменьше, масло не пройдет, вы ведь не сможете дунуть в ствол с такой силой, чтобы создать хотя бы треть от давления при выстреле))
АлександрОрен
Скажите а насколько правда что если сам ствол не чистить то эти свищи просто копотью забьются на глуха!?
Это бред сивой кобылы.
АлександрОренЭто ерунда полнейшая)) Не забьются они
Скажите а насколько правда что если сам ствол не чистить то эти свищи просто копотью забьются на глуха!?
но позволяет выявить только уж совсем сильные свищи. Где свищ поменьше, масло не пройдет, вы ведь не сможете дунуть в ствол с такой силой, чтобы создать хотя бы треть от давления при выстреле))Ну да, это способ так сказать-за неимением. Лучше конечно отстрелять.
А что в этих свищах? Ну есть они или нет? Шпильки вырывает или ствол прогорает? Извините уж много очень пишут о них в каждой теме. А чем они чреваты? Я не очень в сварке понимаю, так, что за тупые вопросы извините.
что за тупые вопросы извините.Извиняем.
Свищ с настрелом разрастается.
Вот у моего знакомого он рос, расширялся и в конечном итоге вырвало штифт вместе с куском ствола, аккурат перед газ. камерой справа. Восстановил он его, но вид убожеский.
Кстати и с автоматикой незадолго до аварии проблемы начались (энергии для полноценного отката рамы не хватало.
V. IRONСвищ это я так понимаю сквозное отверстие от внутренней поверхности ствола до внешней в месте сварки? И из-за миллиметрового свища вырвало штифт с куском ствола?
Извиняем.
Свищ с настрелом разрастается.
Вот у моего знакомого он рос, расширялся и в конечном итоге вырвало штифт вместе с куском ствола, аккурат перед газ. камерой. Восстановил он его, но вид убожеский.
Miklos
Свищ это я так понимаю сквозное отверстие от внутренней поверхности ствола до внешней в месте сварки? И из-за миллиметрового свища вырвало штифт с куском ствола?
А кто ж его знает? Свиду малюсенькая дырочка, как будто иголочкой ткнули, а что под этой дырочкой не известно, вот у него там пустотная воронка оказалась... Если бы этот свищ был таким же малюсеньким на толщину всей стенки, то и хрен бы с ним... Но ведь не угадаешь.
Возможно это пористый шлак на котором штифт и держится. Один мудила приварил, второй шлак обточил, третий покрасил. Невозможны такие свищи на сварочном шве. Если их от вёрткой поковырять возможно много интересного обнаружится. А в природе зовётся непровар.
Если их от вёрткой поковырять возможно много интересного обнаружится.Тоже про это думал) и ведь даже отсутствие видимого свища, тоже не дает никаких гарантий, к примеру, сверху миллиметровый наплыв металла-красиво обточенный, а под ним куй знает что... Но все же поспокойнее)))
Ну слава богу, вроде эту проблему они уже устранили.
V. IRONПосле того дерьмища, которое мне попадалось под индексом ВПО-925 очень сомневаюсь, что они в состоянии что-либо устранять в принципе. Однако, судя по отзывам здесь, хорошие образцы всё же встречаются, независимо от даты выпуска.
Ну слава богу, вроде эту проблему они уже устранили.
Кстати у приятеля, который владеет свистящим ВПО-925 в процессе разработки этих свищей возникло изменение в работе автоматики 😊 Выстрел кажется сдвоенным. Т.е. темп стрельбы понизился настолько, что слышно отдельно выстрел, а через некоторое время удар затворной группы при возврате в переднее положение 😊 30 патронов стреляет ровно 5 секунд, проверяли 😊 изначально всё было по-другому конечно.
Romiro
После того дерьмища, которое мне попадалось под индексом ВПО-925 очень сомневаюсь, что они в состоянии что-либо устранять в принципе. Однако, судя по отзывам здесь, хорошие образцы всё же встречаются, независимо от даты выпуска.
Образцы хорошие. И цена гуд. Своими силами устранить и будет счастье. Так у нас повелось.
почитал вас господа и задался вопросом а что современные технологии молот совсем стороной обошли ни полуавтоматов ни аргоне не завезли?
MiklosОбразецы хорошие. И цена гуд. Своими силами устранить и будет счастье. Так у нас повелось.
Покупал я один из 925-х. Всё хорошо, но один свищ в районе муфты цевья. Продавец, спасибо ему, предложил возврат или ремонт в оружейной мастерской за его счёт. Выбрал второе. Работу вроде провели, но сделали новый свищ.
Это я к тому, что не так просто своими силами устранить, видимо.
007killer1986
почитал вас господа и задался вопросом а что современные технологии молот совсем стороной обошли ни полуавтоматов ни аргоне не завезли?
Если молот места сварки наждаком обрабатывает, какие там современные технологии? Даже газоотвод не могут не задеть.
С другой стороны ВПО-525 вполне аккуратно охолащивают. Наверное другой цех.
Собственно поэтому продукция КК для меня приоритетнее.
RomiroЕсли молот места сварки наждаком обрабатывает, какие там современные технологии? Даже газоотвод не могут не задеть.
С другой стороны ВПО-925 вполне аккуратно охолащивают. Наверное другой цех.
ну чем их обрабатывать, если ствол не снимают, здесь вариантов то не много, но свищи и не провар при современных сварочных технологиях это какой то позор
RomiroПокупал я один из 925-х. Всё хорошо, но один свищ в районе муфты цевья. Продавец, спасибо ему, предложил возврат или ремонт в оружейной мастерской за его счёт. Выбрал второе. Работу вроде провели, но сделали новый свищ.
Это я к тому, что не так просто своими силами устранить, видимо.
Свищь может вычислить только рентгеновая просветка шва. Всё что Вы увидели своими глазами это гавно. Просто, что-бы качественно вварить штифт нужно знать марку стали ствола, марку стали шифта, затем подобрать электрод ано уони или может мр3 в конце концов? Офигенную роль ещё сыграет при этом сила сварочного тока и полярность. Ну и самое простое найти нормального сварщика... который в этом рубит. Делов-то для нормального производства.
MiklosМожет. Но у меня тоже получилось с помощью капли масла и воздуха 😊
Свищь может вычислить только рентгеновая просветка шва.
Собственно вот результат ремонта свища в мастерской (пост #59):
http://guns.allzip.org/topic/355/1813448.html
Сделали новую дырку.
MiklosСвищь может вычислить только рентгеновая просветка шва. Всё что Вы увидели своими глазами это гавно. .
Ну ну. Выявить не трудно.
Если при покупке видим хоть одну дырочку, на куй такую покупку. Ищем другой. Вот и вся технология покупки.😁
А что лучше, тут кому что, кому подлинней, кому покороче.
Да смотрите сами граждане. Если-б я себе купипил данный драндулет то сделал-бы следующее.
Тупой выколоткой обстучал-бы каждый штифт,нашёл-бы зашлакования ,всёб вычистил, а потом-бы качественно заварил. А посты типа мне заварили, но получилась дыра.... вы этих сварных пошлите на МА там их нехватка.
Отмечусь
Если есть свищи значит и сама сварка пористая как губка, и эту сварку лучше сошлифовать полностью, глубоко до штифта,до родного металла и заварить исключительно только полуавтоматом или аргоном.
Обычной эл.дуговой толку не будет.
kent999Прям детали звездолёта собираетесь варить... Обычной ручной дуговой сваркой варят стыки труб газопроводов, ответственнейшие соединения. Подбор электродов, тока и трезвого сварщика - вот залог успеха.
исключительно только полуавтоматом или аргоном.
Обычной эл.дуговой толку не будет.