Новый охолощенный ТТ и М57 от Европейской Мастерской под 10х31. Перспективняк?

Доброго дня обитателям и гостям guns.ru

Хорошие новости товарищи:

Пришло время интересных перспектив и появления на нашем рынке схп бюджетного европейского холостяка с Европы, и вот первые шаги: Охолощенный пистолет ТТ-30 и охолощенный югослав М57 под холостой патрон 10х31 от Европейской Мастерской.

О том, что есть на данный момент: партия экспериментальная, ждем серию, а пока фотки для понимания что да как

Фотографии ТТ-30

1. Предмет возможно будет продаваться вот в таких коробочках

2. Внутри будет лежать вот такой красавец (раньше я о таких мечтал)

3. Общий вид - в родне!

4. Дульный срез - штифт глубоко, нарезы на месте

5. Внешний деактив аккуратный и приятный, в серийной партии обещают улучшить эстетику

6. Самое интересное и решающее для большинства - внутренний деактив

Из минусов:
1. Новодельные надписи, возможно в серии их спрячут;
2. У экспериментальной партии до конца не изучена механика работы, ждем серию;

Фотографии М57

1. Внешний вид - складской

2. "Мясо" в окне выброса гильзы

3. "Мясо" за восьмеркой

4. Вид дульного среза

5. Как убраны упоры и мясо внутри затвора

Такие вот радости, господа мои хорошие, ожидают нас в ближайшем времени

Поехали ишо раз!

FORESTER
Поехали ишо раз!

Ну, надеюс не урежуть нас в этот раз

А вроде есть функция,позволяющая закрыть доступ в тему нежелательным пассажирам,чтоб не разводили флуд?

Мне вот всегда интересно было.Вот срезали на стволе и затворе зацепы,работает же на холостых!Почему он без зацепов не сможет работать на боевых?
Тогда зачем их срезать?Неужели нельзя сделать шпильки типа как на пм?
Зацепы жалко...На ммг же их не режут!Враги блин.

Еще интересно как на М57 год узнать?В номере?

shturmovik75
А вроде есть функция,позволяющая закрыть доступ в тему нежелательным пассажирам,чтоб не разводили флуд?

Да пофиг. Обсуждаем вещь, перспективы..а они по ходу весьма интересные.:.

Обсуждаем вещь, перспективы..а они по ходу весьма интересные.:.

Почему он без зацепов не сможет работать на боевых?

Наверное такие моменты лучше не поднимать скажут обсуждаем потенциальное изготовление и прикроют опять.

Без проточек и зацепов работать будет, но будет сильнее износ, хотя удар при остановке/наклеп может компенсироваться частично буфером и более мощьной возвраткой , или же меньше пороха и тяжелая пуля при снаряжении, или более слабый патрон а-ля ПМ.

Их единственное назначение (проточек и зацепов )обеспечение совместного движения ствол/затвор на 3 мм. движения при откате затвора после выстрела. За это время успеет спасть давление к моменту разеденения при мощном патроне.

зублс

Наверное такие моменты лучше не поднимать скажут обсуждаем потенциальное изготовление и прикроют опять.

Без проточек и зацепов работать будет, но будет сильнее износ, хотя удар при остановке/наклеп может компенсироваться частично буфером и более мощьной возвраткой , или же меньше пороха и тяжелая пуля при снаряжении, или более слабый патрон а-ля ПМ.

Их единственное назначение (проточек и зацепов )обеспечение совместного движения ствол/затвор на 3 мм. движения при откате затвора после выстрела. За это время успеет спасть давление к моменту разеденения при мощном патроне.

Звонкого звука зацепа ствола и затвора конечно не хватает ему..не звучит..но что делать, увы

vasiliii

Звонкого звука зацепа ствола и затвора конечно не хватает ему..не звучит..но что делать, увы

Draconian
Василий, деактив получается почти такой же как и у ТТ-СХ? Штифт для исключения возможности вынимания стволика крепко держится? У ТТ-СХ он самоудалялся после отстрела, а здесь я смотрю он выше стоит, только бы это место подварить и зачистить не мешало. Или штифт уже подварен?

Почти, но не совсем. У ТТ-СХ штифт в рамке, вварен с правой стороны под затворной задержкой, с внешней стороны, у новой ТТшки штифта нет, пластина за горкой внутри. На затворе штифт такой же вроде как у ТТ-СХ, сделано отверстие, в него вставлен штифт, подварен. Поверхность обработана так, что грани более мнее не задевают, судя по фоткам и в живую.

Наверное такие моменты лучше не поднимать скажут обсуждаем потенциальное изготовление и прикроют опять.

Их единственное назначение (проточек и зацепов )обеспечение совместного движения ствол/затвор на 3 мм. движения при откате затвора после выстрела. За это время успеет спасть давление к моменту разеденения при мощном патроне.

А я еще думал что для улучшения подачи патрона в ствол,патронник приопускается.

Опускание ствола произойдет и без зацепов по инерции ,система подвижная на серьге.

После выстрела давление образовавшихся газов ударятся в стенки и дно гильзы, стенки гильзы при этом раздаются и плотно прижимаются к стенкам патронника.

Удар газов в дно гильзы передается затвору, начинается откат ,но при этом выбрасыватель удерживает раздавшиюся в патроннике гильзу + на её дно давят газы, движение ствола назад будет начато, оно продолжится уже по инерции.

Гильза покинет патронник удерживаемая выбрасывателем, но с затвором продолжит движение до встречи с отражателем на колодке.

Ствол не сможет не опустится с зацепами или без них, конечно в СХП лучше добавить пружину на ствол для гарантированно корректной работы.

Разве единственное?А я еще думал что для улучшения подачи патрона в ствол,патронник приопускается.

Немного технической части, для понимания...
ТТ как и впрочем Кольт 1911, с96, Люгер, Глок и многие другие системы работают по так называемой системе с коротким ходом ствола. Запирание позволяет стрелять мощными патронами не наращивая массу затвора, как пришлось бы делать на свободном затворе. Размыкания системы происходит в момент когда пуля покидает ствол и это гениальная придумка Браунинга, по его системе практически все современные пистолет работают. Варианты Люгера и Маузера канули в истории, хотя и у них короткий ход ствола и запирание есть.
Но в схп такой фокус не проходит, нет пули и шпильки чёртовы или втулки в стволе на которые давят газы мешают размыканию затвора и ствола..
Думать у нас не очень любят и поэтому сносят боевые упоры, хотя можно было бы и сделать вариант с почти родной схемой...
По крайней мере на с96 это прокатывает... у него затвор маленький и его свободным делать нельзя, долго не проживет и окажется в голове у владельца 😀

Василь а ты реально считаешь, что это улучшает тему если в первый пост захреначить целую кучу фото? а люди и с слабым инетом сидят, Москва это не вся страна...

Dron1945
Василь а ты реально считаешь, что это улучшает тему если в первый пост захреначить целую кучу фото? а люди и с слабым инетом сидят, Москва это не вся страна...

Для понимания принципов работы ТТ:

Схема работы автоматики оружия на принципе короткого хода ствола

Схема работы автоматики оружия на принципе полусвободного затвора :

Схема работы автоматики оружия на принципе свободного затвора:

Схема работы автоматики оружия при отводе части пороховых газов:

Ну да, у меня дача в 50км от Москвы, три вышки в зоне видимости и грузит как черепаха.... учитывая, что тариф с безлимитом по стране и хреновой тучей интернета 😞

13-2-2017 16:26           
Для понимания принципов работы ТТ:
Схема работы автоматики оружия на принципе короткого хода ствола

.FORESTER по годам.

А без зацепов на холостых как он будет работать с пружиной

след от наклепа

может, лучше буфер использовать на направляющей.

.

http://www.midwayusa.com/produ...m_vc=sugv241631

от 1911 должны подойти.

Nebelwelfer
Незнаю как Василь, а мне нравится такой подход, крутишь колесико смотришь фотки, а не под спойлер лезешь, думаю у большинства интернет все таки "сильный", чай не 2005й на дворе, а если человек не может себе позволить платить по 400р в месяц за нормальный интернет, то такой пистолет тоже вряд ли ему будет по карману, зачем вообще в тему тогда заходить.

Соглашусь, так на мой взгляд идеально, то, что имеется по теме - размещено в первом посте.

FORESTER
А без зацепов на холостых как он будет работать с пружиной?

Смотрите принцип работы автоматики на свободном затворе.

FORESTER
И сколько?Не появится ли наклеп?Жаль будет хороший экземпляр,когда после пары магазинов останется где-нить след от наклепа!

Всё будет зависеть от массы затвора и жёсткости возвратных пружин. Я экспериментировал с ТТ СХ МА, поставил вместо доп. пружины на стволе пружину от МР79 травматического. Затвор полностью не смог открыться. Обрезая эту пружину можно добиться чтобы и цикл перезаряда осуществлялся и наклёпа не было.

Я вот никак не пойму, нахрена вообще сдалась любителям эта автоматика? Если хочется в темпе побахать, это же можно много из чего и окромя ТТ. Словацкие СХП вон и без автоматики хорошо покупают. Даже обсуждать не стоит, по-моему, она просто не нужна. Тем более сейчас, когда есть уже уйма испорченных вещей типа ТТ-СХ. Если говорить о предпочтениях покупателей, то уверен, что большинство выбрало бы за ту же цену словацкий улучшенный вариант с одной шпилькой у ДС и под дорогие холостые патроны в родном калибре. Другое дело, что мало кто захочет и сможет сейчас так сделать. А якобы конструктивные сложности - просто отговорки. Нигде, вроде, не написано, что у охолощенки должна работать автоматика.

Какой день читаю эту тему, но так и не понял - какой расходник у этих ТТ?

Slava55588
Какой день читаю эту тему, но так и не понял - какой расходник у этих ТТ?

Slava55588
Какой день читаю эту тему, но так и не понял - какой расходник у этих ТТ?

Хороший, громкий и не очень дорогой.

зублс
.FORESTER по годам.

Ооо!Спасибо!
Здесь на фото судя по номеру 1979г.в.Только почему-то буква J вместо N
Почему?

Я вот никак не пойму, нахрена вообще сдалась любителям эта автоматика? Если хочется в темпе побахать, это же можно много из чего и окромя ТТ.

Тем более сейчас, когда есть уже уйма испорченных вещей типа ТТ-СХ.

Нигде, вроде, не написано, что у охолощенки должна работать автоматика.

Здесь на фото судя по номеру 1979г.в.Только почему-то буква J вместо NПочему?

Ну хорошо.ТТ. А ПМ?Наганы?Их же тоже полно там!Я молчу про не сбыточные мечты о Маузере,Р38,итд.

FORESTER
А без зацепов на холостых как он будет работать с пружиной?И сколько?Не появится ли наклеп?Жаль будет хороший экземпляр,когда после пары магазинов останется где-нить след от наклепа!

конечно появятся только не в том месте где вы думаете
Был ТТ-Т у меня (тот же принцип)
На зеркале затвора от казенной части патронника будет наклеп. гарантирую 100%, и на ТТсх тоже самое. по этому и не беру холостой тт. это кастраты а не пистолеты.

Был ТТ-Т у меня (тот же принцип)

У меня тоже был.

На зеркале затвора от казенной части патронника будет наклеп. гарантирую 100%, и на ТТсх тоже самое.

Не будет, если дно гильзы хотя бы на пару десятых выходит из патронника, тогда контакт больший по площади дно гильзы-зеркало, а не ствол-зеркало.

зублс

Не будет, если дно гильзы хотя бы на пару десятых выходит из патронника, тогда контакт больший по площади дно гильзы-зеркало, а не ствол-зеркало.

Совершенно верно!

Сербы до сих пор делают, сайт производителя ,с М57

http://www.zastava-arms.rs/en/civilianproduct/pistol-m57

Посмотрел по сайтам годы/серии ,все не правильно не те года ,не те серии. Абсолютно нет элементарного понимания о начале производства по дате и то начали и продолжили со старой абриавиатурой государства, а она уже изменилась, а не ее изменили когда изменилось название. Все полностью не правильно на западе в плане понимания:

1957 __ __
1958 A- __
1959 B- A-
1960 C- B-
1961 D- C-
1962 E- D-
1963 F- E-
1964 G- F-
1965...

http://forums.gunboards.com/sh...1410#post731410

http://www.gunrightsmedia.com/...57-manufactured

http://www.surplusrifleforum.c...=96565&start=30

Все равно у автора правильнее , если есть какие то вопросы их лучше задать Бранко.

http://www.docme.ru/doc/355005/yugoslavskij-tt-po-imeni

FORESTER
Ну хорошо.ТТ. А ПМ?Наганы?Их же тоже полно там!Я молчу про не сбыточные мечты о Маузере,Р38,итд.

Будет то, что там бюджетно. Смотрите сайты магазины европейские по короткому, делайте выводы, плюс конструктив ТТ на что похож - кольты, кольтоподобные.

Зачем копировать деактив МА неужели нельзя капнуть пару капель сварки на зацепы в затворе, а на стволе убрать упоры, и все боевой ствол в затвор невстанет, но будет съемным.
А так расчет на что, что те кто купили МА за 20ть купят такой же деактив за 30ть? ? ? ? ?

Будет то, что там бюджетно. Смотрите сайты магазины европейские по короткому, делайте выводы, плюс конструктив ТТ на что похож - кольты, кольтоподобные.

Планы не стоит строить, это добро обещали в августе-сентябре 16г пришло в 17г

это добро обещали в августе-сентябре 16г пришло в 17г

FORESTER
А пришло ли?

Сори если не в тему!У травматика МР-81 на стволе возвратной пружины нет на стволе,а конструкция такая же как на тт сх!И работает на родной пружине!

Stalker34
Сори если не в тему!У травматика МР-81 на стволе возвратной пружины нет на стволе,а конструкция такая же как на тт сх!И работает на родной пружине!

FORESTER
А без зацепов на холостых как он будет работать с пружиной?И сколько?Не появится ли наклеп?Жаль будет хороший экземпляр,когда после пары магазинов останется где-нить след от наклепа!

Наклеп появляется только при несколько повышенной нагрузке.
Сильный откат при выстреле, доп. пружина итд.

Ведь рассчитан пистолет так, чтобы все работало на штатной возвратке.
С боевыми упорами итд.

Но в тт-сх доп. Пружина на стволе увеличивает нагрузку, затвор при возврате в переднее положение долбит по казеннику с 2й или даже 3й силой вот и получается наклеп на зеркале. Но если снять доп. пружину, будет повышеный откат.

Чтобы наклеп не появился не на зеркале и др. местах, пистолет должен стрелять без доп. Пружины но при этом откат затвора должен быть в норме. В идеале когда пистолет стреляет без доп. пружины и гильза при этом отлетает на 1-2м.

kent999
Но в тт-сх доп. Пружина на стволе увеличивает нагрузку, затвор при возврате в переднее положение долбит по казеннику с 2й или даже 3й силой вот и получается наклеп на зеркале. Но если снять доп. пружину, будет повышеный откат.

Ни какой наклеп не появится, затвор по казённой части не долбит, долбит по гильзе.

Чтобы наклеп не появился не на зеркале и др. местах,

kent999

Наклеп появляется только при несколько повышенной нагрузке.
Сильный откат при выстреле, доп. пружина итд.

Ведь рассчитан пистолет так, чтобы все работало на штатной возвратке.
С боевыми упорами итд.

Но в тт-сх доп. Пружина на стволе увеличивает нагрузку, затвор при возврате в переднее положение долбит по казеннику с 2й или даже 3й силой вот и получается наклеп на зеркале. Но если снять доп. пружину, будет повышеный откат.

Чтобы наклеп не появился не на зеркале и др. местах, пистолет должен стрелять без доп. Пружины но при этом откат затвора должен быть в норме. В идеале когда пистолет стреляет без доп. пружины и гильза при этом отлетает на 1-2м.

Все описанные Вами явления и последствия их проявляются только при закрытии затвора без патрона в патроннике. Патрон в ТТ выглядывает из патронника на 1,25мм , глубина чашки затвора ТТ 1,2мм. согласно наставлению по ремонту. так что не должен по идее затвор по казённой части ствола с патроном в патроннике лупить.

Romiro

Ни какой наклеп не появится, затвор по казённой части не долбит, долбит по гильзе.

Это еще смотря как гильза торчит.

А я говорил в предыдущем своем посте, когда затвором лязгаешь без патрона тогда и появляется наклеп

Тем более на тт-сх при разворачивании патронника глубина патронника может плавать, где то глубже, где то нормально.

Тем более на тт-сх при разворачивании патронника глубина патронника может плавать, где то глубже, где то нормально.

Если глубина патронника ТТ СХ сделана больше чем требуется, то удар затвора по казённой части ствола неизбежен, а следовательно и наклёп.
Должно быть как на фотографии из сети, которую я привёл в предыдущем посте. Проверить свой ТТ СХ легко. Нужно вставить патрон в патронник снятого ствола и посмотреть, можно штанген циркулем промерить высоту выступающей закраины.

А подварить "восьмерку" им в голову не приходило? Вместо снесенных упоров, доппружины и штифта через затвор?
Два штифта в стволе, подваренная восьмерка, штифт на рамке и обнижение под него на стволе - ну почему так не сделать???

А еще лучше как писал в той теме!

На затворе правую направляющую а точнее вырез под направляющую сделать тоньше. если вырез под направляющую был 3мм а немного наварить сзади см2 и вырез профрезеровать 2,7-2,5мм

И этот затвор на штатную рамку уже не налезет, направляющая на затворе заужена.

Соответственно на рамке направляющую подпилить.
Штифт в рамке вварить.

В результате и стволик будет съемный, и штатный тт-шный не подойдет.

И никаких штифтов в затвор не потребуется.

GreenWorld
Если глубина патронника ТТ СХ сделана больше чем требуется, то удар затвора по казённой части ствола неизбежен, а следовательно и наклёп.
Должно быть как на фотографии из сети, которую я привёл в предыдущем посте. Проверить свой ТТ СХ легко. Нужно вставить патрон в патронник снятого ствола и посмотреть, можно штанген циркулем промерить высоту выступающей закраины.

Как вариант - можно дослать патрон в патронник, если затвор будет немного выступать в задней части, значит удара зеркалом по казённику не будет.

зублс

Не будет, если дно гильзы хотя бы на пару десятых выходит из патронника, тогда контакт больший по площади дно гильзы-зеркало, а не ствол-зеркало.

ну если бы на ЗиДе были при разворачивании патронника нормалные, человеческие допуски. а там на одном меньше, на другом больше.

Михалыч 1
А подварить "восьмерку" им в голову не приходило? Вместо снесенных упоров, доппружины и штифта через затвор?
Два штифта в стволе, подваренная восьмерка, штифт на рамке и обнижение под него на стволе - ну почему так не сделать???

идиоты бля, такие как вы там и работают, капля сварки в зацепы затвора и убрать зацепы со ствола

tihi@binka

идиоты бля, такие как вы там и работают, капля сварки в зацепы затвора и убрать зацепы со ствола

Видите себя достойно, зачем оскарблять участников дискуссии ? У каждого есть мнение, если оно не сходится с Вашим - это не повод прибегать к мерзким оскарблениям.

идиоты бля, такие как вы там и работают, капля сварки в зацепы затвора и убрать зацепы со ствола

Умник очередной. Если такой умный предложи свою идею фирме изготовителю. Мы с комрадами данные пистолеты не выпускаем, нам ничего доказывать не нужно.

Умник очередной.

дата регистрации: 2017-2-14
Информация участника tihi@binka
проверка
регистрация с подозрительного IP адреса 2017-02-14 21:57:28 : ip=frequency:1,confidence:18.18
есть подозрительные IP адреса 2017-02-18 09:34:01: ip=frequency:2,confidence:0.15
2017-02-16 11:47:35: ip=frequency:3,confidence:40
2017-02-15 15:34:47: ip=frequency:2,confidence:1.2
2017-02-15 13:27:08: ip=frequency:6,confidence:20.13
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

а револьверы схп от европейской мастерской не ожидаются?

Долго ждать то еще эти дэвайсы?Кто скажет?

biolog
а револьверы схп от европейской мастерской не ожидаются?

Почему нет, их вроде как достаточно бюджетных

FORESTER
Долго ждать то еще эти дэвайсы?Кто скажет?

Вопрос риторический!

vasiliii
Вопрос риторический!

joni
в продаже сх обсуждается якобы новый гост макетов и возможно сх. идет разговор что хотят все упилить еще больше. не повлияет ли на планы по выпуску импортных сх(подорожанию)??? и конкретно ттшек как в этой теме???или этими слухами просто хотят продать свой залежавшийся товар побыстрей???

Никак не коснётся СХ

vasiliii
Никак не коснётся СХ

joni
Спасибо!Дай Бог так и будет.

Изменения будут, полагаю не в части деактива, в другой части.
Но для нас обывателей особо изменений не будет.
А так в нашей стране всегда есть риск - сегодня можно, завтра нельзя.
Сегодня здесь - завтра там.

Изменения будут, полагаю не в части деактива, в другой части.

vasiliii

Изменения будут, полагаю не в части деактива, в другой части.
Но для нас обывателей особо изменений не будет.
А так в нашей стране всегда есть риск - сегодня можно, завтра нельзя.
Сегодня здесь - завтра там.

А так в нашей стране всегда есть риск - сегодня можно, завтра нельзя.
Сегодня здесь - завтра там.

Извините!Наболело...

FORESTER
Зато мы самая богатая сильная и могучая!Но оружие низзя!Не дай Бог поранимся.Или еще чего хуже.Напьемся(мы ж все алкаши)и пораним кого другого.
Опыта Молдавии,и остальных бывших наших республик нам не нужно!Ибо там цивилизованные гэйропейцы! А мы пьяное быдло!Которому можно только зарезанный и заваренный в хлам списанный пм или тт.
С нашего оружейного законодательства весь мир ржот блин.

А случись что, не дай боже.Всех на выгреб и дураков, и алкашей,

FORESTER
Зато мы самая богатая сильная и могучая!Но оружие низзя!Не дай Бог поранимся.Или еще чего хуже.Напьемся(мы ж все алкаши)и пораним кого другого.
Опыта Молдавии,и остальных бывших наших республик нам не нужно!Ибо там цивилизованные гэйропейцы! А мы пьяное быдло!Которому можно только зарезанный и заваренный в хлам списанный пм или тт.
С нашего оружейного законодательства весь мир ржот блин.

Если бы Закон оружейный был проще..я бы хз как вопросы наболевшие бы народ решал

Как показывает активность в теме - спрос на СХП изрядно угас, даже новинки так около где-то в стиле "о, прикольно.."

хохлома
А случись что, не дай боже.Всех на выгреб и дураков, и алкашей, выдадут винтовку Мосина и вперед ,учись на ходу как ей пользоваться)))

"Винтовка это праздник, все летит в .изду" (с) Летов

Draconian
Когда будет нельзя, тогда нычки в лесу сделаем, погреба с оружейными комнатами выроем, ибо кто захочет отдавать "нажитое непосильным трудом" за которое уплачено минимум 100 тыс руб. 😀

Не будет этого.

Не будет этого.

Подвижки по выпуску есть?

biolog
Подвижки по выпуску есть?

Да какие подвижки, все как коты на первое весеннее солнце выползли на улицу

FORESTER
Зато мы самая богатая сильная и могучая!Но оружие низзя!Не дай Бог поранимся.Или еще чего хуже.Напьемся(мы ж все алкаши)и пораним кого другого.
Опыта Молдавии,и остальных бывших наших республик нам не нужно!Ибо там цивилизованные гэйропейцы! А мы пьяное быдло!Которому можно только зарезанный и заваренный в хлам списанный пм или тт.
С нашего оружейного законодательства весь мир ржот блин.

vasiliii
Как показывает активность в теме - спрос на СХП изрядно угас, даже новинки так около где-то в стиле "о, прикольно.."

Draconian
Василий, ты не прав. Интерес на схп полностью не угаснет. Просто все приелось и хочется действительно интересных и оригинальных новинок. По доступной цене. Но не китайских кольтов по 60 тыс.!

Была искра, потом огонь, а щас так..дымок дымит..
Ах если бы это были Кольты..просто реплика, которой цена 35р проходная, какие 60 ? Кольт за 60 я бы себе взял. А когда продавец себе не берет значит товарец таксе, либо продавец почитал/послушал умных людей и сделал выводы, ведь мнения форумчан по этой вещи однозначны - космически дорого, стало быть тянуть сюда их совсем не вар, на хорошую вещь у форумчан из-за печки золотые червонцы в дело пойдут даже если 80 стоить будут. Более тошно когда пишут что это Кольт.....уровень грамотности и опыта в теме сразу определяется, вещи надо называть своими именами, если это Норинко, значит Норинко, какой на Кольт 1911 ? Типа также Вальтер Р-1 выдавать за Р-38, они же похоже епт, значит Кольт!

Draconian
Полностью согласен! И не в том дело, что мы все перепьемся и перестреляемся, им до нас дела нет, меньше народа - больше кислорода. Толстобрюхие думцы ссут, что при закручивании гаек дремлющий народ поднимется и насадит их толстые зады на острозаточенные мосинские штыки. Революции боятся, повторения 1917 г. А сами наверняка короткоствол в кармане таскают в целях самообороны. Вообще кто-нибудь за работой государственной Дуры следит? Это же цирк! Они могут принят самый идиотский закон, "пакет Яровой" тому свидетельство. Что дальше? Пневматика по лицензии или отмена пенсий? Да все что угодно может быть! А оружие в руках народа это опасность, будь то старенькая Мосинка, Наган или АКМ.

Да обычная практика когда народ держат в рамках. У нас народ буйный, на эмоциях может наломать дров. Машину пацарапали уже стреляют в друг друга, очередь не поделили один другого на нож, сосед шумел на площадке - другой сосед его скинул с третьего этажа за это. А если все пристволенные , то наделают бед. Должны быть ограничения, без тормозов дорога в часто в один конец, кто-то пропетляет, но массово не выберемся. Есть парни у которых куча законного железа на лицензии, они думают что такие защищённые, но бывали истории, когда такие парни были невольными донорами для преступников что преступным путём завладевали их железом. Поэтому по оружейной теме всегда будут крутить гайки ключем на 27, а кому-то ещё по спине им пройдутся, это привычная норма. Безопасность должна быть, а то дикий запад вышел утром летним за молоком с бидончиком и не вернулся, потом с пометкой выбыл сгрузили в землю, а все потому что двое не поделили очередь и у обоих ТТ, а ты просто РЯдом стоял думал как вечером Маша к тебе приедет.

vasiliii

Да обычная практика когда народ держат в рамках. У нас народ буйный, на эмоциях может наломать дров. Машину пацарапали уже стреляют в друг друга, очередь не поделили один другого на нож, сосед шумел на площадке - другой сосед его скинул с третьего этажа за это. А если все пристволенные , то наделают бед. Должны быть ограничения, без тормозов дорога в часто в один конец, кто-то пропетляет, но массово не выберемся. Есть парни у которых куча законного железа на лицензии, они думают что такие защищённые, но бывали истории, когда такие парни были невольными донорами для преступников что преступным путём завладевали их железом. Поэтому по оружейной теме всегда будут крутить гайки ключем на 27, а кому-то ещё по спине им пройдутся

Draconian
Ну...народ у нас не буйней, чем на диком Западе в США. Там у них как будто стреляют меньше. Есть в России дураки и есть люди вполне адекватные. Нужно нормальное оружейное законодательство. В Европе и в США это схема отработана. Хочешь пистолет - пожалуйста покупай, но если ты просто так пришьешь кого-нибудь, то изволь отвечать. У нас же даже "Осу" можно применить только в том случае, если тебе 2 раза ломом по голове дали, а иначе будет "превышение пределов самообороны".

америкосы совсем другие люди по миру внутреннему
Нашему брату закон не писан, большинство его нарушает и только потом задаёт вопрос когда надо отвечать - зачем я это сделал, лучше б промолчал или дома сидел.
Сколько я историй видел знаю - всегда люди пускали в ход все что под руками, об ответственности мало кто думал. Поэтому без ограничителей нельзя. У них совсем другой миниалетет и восприятие, нашим море поколено, за это и страдаем

vasiliii

америкосы совсем другие люди по миру внутреннему
Нашему брату закон не писан, большинство его нарушает и только потом задаёт вопрос когда надо отвечать - зачем я это сделал, лучше б промолчал или дома сидел.
Сколько я историй видел знаю - всегда люди пускали в ход все что под руками, об ответственности мало кто думал. Поэтому без ограничителей нельзя. У них совсем другой миниалетет и восприятие, нашим море поколено, за это и страдаем

Draconian
Хорошо, а почему тогда до 1917 года проблем с оружием не было? До революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах. Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны, Парабеллумы. Дамские модели, помещающиеся в женской сумочке. "Велодоги" - револьверы для велосипедистов, для эффективной защиты от собак. Без особых хлопот можно было купить даже станковый пулемет "Максим" тульского производства. Это только при советах только гайки завернули.

Не могу рассуждать за то время где мой прадед суетился в серьез, а я несуществовал.

Но так то усвоил с тех времён одну истину, переданную из поколения в поколение - офицеры за свой позор тогда стрелялись и стреляли в себя. Была культура, было больше чести и достоинства, революция научила наших людей умирать достойно (с) из книги Щепка 1923г автор который расстрелян в 37г
.
Пришла мерзкая коммерция, Время поменялось, поэтому будут душить все это. Политику такую время само гонит. Ничего не поделать, только жить поживать, да держаться подальше от коммерции - страшная штука.

Абсолютно разное не сравнимое время в оружейной культуре

Василий, а что конкретно по ТТшкам? Дело движется? Сертификацию уже прошли?

Draconian
Василий, а что конкретно по ТТшкам? Дело движется? Сертификацию уже прошли?

На рабочей неделе спрошу на какой стадии процесс.
Сертификацию уже прошли вроде как ещё первой экспериментальной партией.
Есть проблема с работой механики, мудрят

vasiliii

На рабочей неделе спрошу на какой стадии процесс.
Сертификацию уже прошли вроде как ещё первой экспериментальной партией.
Есть проблема с работой механики, мудрят

Draconian
У нас же даже "Осу" можно применить только в том случае, если тебе 2 раза ломом по голове дали, а иначе будет "превышение пределов самообороны"....
...Запретить надо эту фигню с резиновыми шариками, толку от нее нет. Лучше уж обычный баллончик

Николай 2
в Москве на неделе четверо напали на военного пенсионера снявшего около 120 тыс, пасли его, он с наградного одного завалил, второго ранил, двое смылись, ему благодарность от МВД, и МВД и журналюги про превышение ни слова

это было в Питере

Draconian
До революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах

не свободно, а по разрешению от полиции

Поэтому без ограничителей нельзя. У них совсем другой миниалетет и восприятие, нашим море поколено, за это и страдаем

http://maxpark.com/community/129/content/1493472
Это для понятия что по чем.Может кому-то нужно чтоб у нас была преступность?Может кому-то нужно чтоб у нас полиция решала кого спасать а кому умереть!

Думаю и так все это понимают и наверняка подобное обсуждалось в других разделах,но ИМХО все проблемы из-за того что многие гомо-сапиенс заведомо зная,что резиноплюйка особого вреда не принесёт и поэтому стреляют направо и налево а бычье лезет на рожон пытаясь спилить мушку.Мало кто полез бы,зная что вместо шарика резинового получит FMJ и немногие бы осмелились взять на себя груз ответственности в виде продырявленного тела.

Кстати, после нападения на военного пенсионера, сразу на следующее утро на россии24 вышел материал, как в Америке все друг друга стреляют на лево и направо, какое плохое оружие, ну и по нашим резинострелам прошлись, а главное автор таким мерзким голос все это рассказывал, как буд-то ему за это полугодовую премию пообещали! Противно было смотреть! Видимо на ямском поле почувствовали что после удачной самообороны вонзённого пенсионера, что-то может измениться в лучшую сторону в вопросе КС.

Видимо на ямском поле почувствовали что после удачной самообороны вонзённого пенсионера, что-то может измениться в лучшую сторону в вопросе КС.

Вот и ппс от евриков 😀
Разборные и вполне приличные, два вида поляков и наш военный
http://guns.allzip.org/topic/356/2037182.html

Dron1945
Вот и ппс от евриков 😀
Разборные и вполне приличные, два вида поляков и наш военный
http://guns.allzip.org/topic/356/2037182.html

Это ввоз для сертификации по 5шт каждого типа, диактив как у Тулы практически, но расходник более правильный и имеющийся в наличии.

Draconian
Видел такой еще у одного продавца. Деактив словенский, не понятно что и как. Паспорта на них нет, только наш сертификат идет в комплекте, в сертификате стоит уже новый ГОСТ. Работают на патронах 10х31. Что это, партия или единичные экземпляры? Кто, чего, откуда и по деактиву ничего не известно. Неожиданно материализовались...

Европейская контора, ТТ оттуда же растут.

Европейская контора, ТТ оттуда же растут.

vasiliii

Европейская контора, ТТ оттуда же растут.

Draconian
Да, заявитель ООО "Русская оружейная компания", изготовитель "Ellipso" d.o.o. (Словения), сертификат на 5 стволов выдан, все перечислены по номерам. Но РОК хотя бы бумажку что-ли напечатал или паспорт с описанием деактива и т.д.

В серию сделают наверняка паспорт

vasiliii

В серию сделают наверняка паспорт

Draconian
Это я писал про ППС-43 (PPs43-0), у одного продавца они продаются "голые", у другого хотя бы сертификат есть. По ТТшкам наверняка и коробка и паспорт будет в наличии. Не зря же коробку на фото демонстрировали.

Конечно создадут какой-то упаковочный материал

vasiliii

Конечно создадут какой-то упаковочный материал

Есть новости?

Что нибудь слышно ?

Да идёт по маленькой, но каких-то фундаментальных новостей не слышал.
ППС от Европы в продаже уже, но только никто не покупает их в виду какой-то космической цены. Даже слова уникальный не работают. Я читаю темы где барыгосы продают вещи - с забавой наблюдаю как раньше в словах продавца была дерзость, уверенность, мол не купишь другие купят, а сейчас чувствуется уныние, поддержанное инструментом вежливости. Перестроение. пока не видно хороших продажных условий, поэтому некоторые вещи из продажи пропали от производителя, стабилизация площадки. Народ финансово не готов к вещам дороже 30ки.

vasiliii
Да идёт по маленькой, но каких-то фундаментальных новостей не слышал.
ППС от Европы в продаже уже, но только никто не покупает их в виду какой-то космической цены. Даже слова уникальный не работают.

Длительная стагнация на рынке.Реальный доход населения упал. Не до игрушек сейчас. И да, цены сильно завышены. Производителям и продавцам, если конечно это кому-то нужно, аппетиты следует по умерить. 😛
А так да, не везёт. 😀

GreenWorld

Длительная стагнация на рынке.Реальный доход населения упал. Не до игрушек сейчас. И да, цены сильно завышены. Производителям и продавцам, если конечно это кому-то нужно, аппетиты следует по умерить. 😛
А так да, не везёт. 😀

Именно так. Но все равно мы будем с трепетом ждать новинок со словом УНИКАЛЬНЫЙ или какие еще есть слова, я уже подзабыл, давно не практиковался.

vasiliii

Именно так. Но все равно мы будем с трепетом ждать новинок со словом УНИКАЛЬНЫЙ или какие еще есть слова, я уже подзабыл, давно не практиковался.

У Вас здорово получалось. 😛

GreenWorld

У Вас здорово получалось. 😛

Я пас.
Нет хуже дела - чем торговать.
Молодцы те, кто может что-то создавать, делать своими силами а потом это продавать, а если это еще нужно и полезно людям - в двойне молодцы.

Подвижки есть по ТТ?

vasiliii

Я пас.
Нет хуже дела - чем торговать.
Молодцы те, кто может что-то создавать, делать своими силами а потом это продавать, а если это еще нужно и полезно людям - в двойне молодцы.

А как же твой интернет магазин?

biolog
Подвижки есть по ТТ?

Процесс медленно идёт.

Romiro

А как же твой интернет магазин?

Если бы это было что-то уникальное и дороге мне, я бы держался за это. Сейчас мне дорога тишина и покой, за это я держусь. Давайте не будем об этом.

vasiliii

Если бы это было что-то уникальное и дороге мне, я бы держался за это. Сейчас мне дорога тишина и покой, за это я держусь. Давайте не будем об этом.

А как же деньги? 😊

GreenWorld

А как же деньги? 😊

Шо деньги, Саня? Деньги — мусор, тебе вышак маячит.
Та за шо!?

василий а на м57 можно затвор обычного тт поставить? сфоткай что получиться.

ded2008
василий а на м57 можно затвор обычного тт поставить? сфоткай что получиться.

У меня нет под руками их, я ведь брал на пару дней

Какие новости? Все заглохло? 😞

ded2008
затвор обычного тт поставить

Draconian
Какие новости? Все заглохло? 😞

Да нет, движется по маленько

Бесперспективняк...

vasiliii

Да нет, движется по маленько

TAVOR85
Бесперспективняк...

Неизвестно 😞

vasiliii
Неизвестно

На сайте РОК уже давно висит СО М-57 и заодно польские ППСы: http://www.ruarms.ru/catalog/deactivated/ Когда продавать то будут? Может продают уже, да только на форуме ими никто не торгует?

Draconian
На сайте РОК уже давно висит СО М-57 и заодно польские ППСы: http://www.ruarms.ru/catalog/deactivated/ Когда продавать то будут? Может продают уже, да только на форуме ими никто не торгует?

Сейчас будет запрет и это лишь часть программы.
Продают они или нет - узнать можно только заказав.

vasiliii

Сейчас будет запрет и это лишь часть программы.
Продают они или нет - узнать можно только заказав.

Draconian
Запрет то временный.

Про запрет в отдельной теме лучше говорить. Не хочу на эту тему обсуждать свои мысли.
По нашей теме новинок пока вектор Бесперстивняк будет верным направлением.

vasiliii

Сейчас будет запрет и это лишь часть программы.
Продают они или нет - узнать можно только заказав.

Draconian
Как заказать непонятно, да и отправки у них нет, только самовывоз. Василий, вы же в Москве, вы бы у них поинтересовались что и как. 😛

Да нет их серии пока что. Анонс, изучение спроса, такое бывает. Есть какое-то количество экспериментальных, может они? Как будут фундаментальные движения - будет информация. Пока информбюро дало массу другой информации, но не по теме м-57. Буду дальше наблюдать за ситуацией касающейся этой темы.

Фундаментальные движения уже давным давно прошли, предметы приехали, после окончания действия 202 должны появиться в продаже.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Вот уже интересней

чудесная новость 😊 Ждем-с новинку 😊

Фундаментальные движения уже давным давно прошли, предметы приехали, после окончания действия 202 должны появиться в продаже.

ss-stingray
Фундаментальные движения уже давным давно прошли, предметы приехали, после окончания действия 202 должны появиться в продаже.

Хорошая новость!
Ждем. Интересно состояние вещей, какие будут образцы и какая будет стоимость.

состояние разное. вроде как все 35-го года...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ss-stingray
состояние разное. вроде как все 35-го года...

Фоток нет ? ТТ-30 или 33? По стоимости что известно ?

я про 30-ки, цена пока не разглашается, но хорошая.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ss-stingray
я про 30-ки, цена пока не разглашается, но хорошая.

А образцы на войну ? Послевойна ? И югославы ?
Если 30ки будут в состоянии отличном да ещё с хорошей ценой это будет очень круто!

Я бы югослава приобрел!

с февраля уже тема катится

Югов в этой партии нет только 35,36г и тт30

Dron1945
Югов в этой партии нет только 35,36г и тт30

Здорово! Если европейцы по хорошей цене пойдут, половина продаванов в купле-продаже до зимы с игрушками зависнут 😊 Конкуренция однако)

Цена там не настолько низкая что бы обрушить рынок, а 30 модели мало, хороших по внешнему состоянию еще меньше...

ss-stingray
Фундаментальные движения уже давным давно прошли, предметы приехали, после окончания действия 202 должны появиться в продаже.

А где обещанные ТТшки? Указ 202 уже не действует! 😛

А где обещанные ТТшки? Указ 202 уже не действует!

Есть и новый сертификат на новую партию, там что то 500 с копейками штук

Dron1945
Есть и новый сертификат на новую партию, там что то 500 с копейками штук

Так когда же ждать их появление в продаже? Есть у кого-нибудь хоть какая-то информация?

Там лучшие умы фирмы морщат лоб 😀 скоро будут, но чудес не ждите 😛

Dron1945
Там лучшие умы фирмы морщат лоб 😀 скоро будут, но чудес не ждите 😛

Неужели всё там так печально? Те, что были в продаже, кажутся совсем не плохими...

Пересекался с товарищем, поговорил, на новых ТТ не будет видимых клейм как на партии предсерийной. Это плюс на мой взгляд серьёзный.
Новодельные клейма будут спрятаны внутрь.

И таки когда появится новинка?

indexio
И таки когда появится новинка?

Вроде скоро уже совсем.

да в общем-то уже... я тоже не удержался и обзавёлся. новодельные клейма присутствуют те, которые ставились при огражданивании в европах. наши ГИСы итд все внутри.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

да в общем-то уже... я тоже не удержался и обзавёлся. новодельные клейма присутствуют те, которые ставились при огражданивании в европах. наши ГИСы итд все внутри

ss-stingray
да в общем-то уже... я тоже не удержался и обзавёлся. новодельные клейма присутствуют те, которые ставились при огражданивании в европах. наши ГИСы итд все внутри.

Выложите хоть фоток посмотреть что там
Норм качество ?

А паспорт на издели есть или нет?

Выложите хоть фоток

А мне нравится 😊 Ещё цена бы приемлимая была, вообще красота! Хотя дядь Андрей говорил, шибко не мечтать 😀

Шикардос. Суперский вид.

ss-stingray
продавцы скоро полный раздел фоток накидают... собственно, качество как у тт, которым по 82 года, это не наши арсенальные вещи, которые приводили периодически в божеский вид - там всё утёрто-облезлое, вид мега-антуражный.

Он на одном номере, затвор, магазин ?

Почти как когда-то мой! Токма блеск лишний убрать)

Он на одном номере

Шикардос. Суперский вид.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ты, однако, без работы остаёшься - состаривать ничего не надо, состарились е5стественным образом

в общем, закрылась у меня линейка по тотошкам...

А так по состоянию вообще остальные как ?

сильно побиты жизнью

Складских нету вообще?

ss-stingray
да в общем-то уже... я тоже не удержался и обзавёлся. новодельные клейма присутствуют те, которые ставились при огражданивании в европах. наши ГИСы итд все внутри.

Складских нету вообще?

А сколько по цене?

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ss-stingray
розница 50000 на сколько я знаю

Да, помню были разговоры 30-35. Видимо дорого вся операция вышла от того цена ушла выше

А фотки паспорта и серта можно выложить или секрет?

ss-stingray
розница 50000 на сколько я знаю. за югославов не спрашивал, ибо мне неинтересны.

Однако! (с) Ильф и Петров 12 стульев. 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Пара фото из ветки купли-продажи. Если я правильно понял, просят 70,000. Интересно, на сильно потёртом экземпляре место вварки штифта замазали холодной воронилкой (наверное), а на более-менее сохранившимся, место вварки штифта не стали ничем обрабатывать.

Опять подполье. Серта не дают, паспорт - обложка. Чёт не чисто 😊

За такую цену должно быть все прозрачно.

А чего вы там увидеть хотите - бабу голую? Обычный паспорт, обычный сертификат - ничего нового, как на всё остальное...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Ну вот как-то так
ТТ-30 есть неплохие вещи, с остатками воронения,
Довойны и войны нет, пара образцов
ТТ-30 в основном без воронения вытертые напрочь

Война, у нее новодельные клейма и клейма приемки иностранной отсутствуют, т.е. полностью оригинальный советский ТТ, утрата - магазин

Обычный паспорт, обычный сертификат -

TolyaPol
Если они обычные, вам жалко сделать фото страниц паспорта и сертификата?

так там печать с данными поставщика 😛

Из свежего чего нашёл по ТТ есть только Фортуна "ТТ-О" под 10х31 с сертом от апреля 2017 и ТТ от Молот оружие (ВПО-528) с сертом от июня 2017. Но я думаю, что изготовители не они. Кроме того у Молот оружия нашёл серты от июня 2017 на Р-08 (ВПО-531-01), Р-38 (ВПО-532-01), Маузер К96 (ВПО-534) Вся линейка от Молот оружие под 9х19 blank.

TolyaPol
Из свежего чего нашёл по ТТ есть только Фортуна "ТТ-О" под 10х31 с сертом от апреля 2017 и ТТ от Молот оружие с ВПО-528 с сертом от июня 2017. Кроме того у Молот оружия нашёл серты от июня 2017 на Р-38 (ВПО-531), Р-08 (ВПО-532), Маузер К96 (ВПО-534) Вся линейка от Молот оружие под 9х19 blank.

если впо-528 выйдут то на евродеактив можно будет и забить

Ольга-СПб-реплики

если впо-528 выйдут то на евродеактив можно будет и забить

У молота один минус
Новодельные номера свои

vasiliii

У молота один минус
Новодельные номера свои

это да . но разница в цене покроет наверное этот дефект

Ольга-СПб-реплики

это да . но разница в цене покроет наверное этот дефект

У нас с вами изначально разные интересы.
Меня в вещах интересует первозданность, вас интересует цена. Поэтому говорить нам просто не о чем к сожалению.

Сделал фотки, паспорт и сертификат:

Да... цена просто полный п***** Может за ТТ-30 такая цена и имеет право быть, но если и за югославы и обычные ТТ тоже такая цена, это п***** Может конечно со временем спадет... Кстати, вы заметили, что сертификат уже с новым ГОСТом!

Ольга-СПб-реплики

если впо-528 выйдут то на евродеактив можно будет и забить

То не было ТТ-30, то на тебе огромный выбор.
Предложение превышает спрос.

Василий, спасибо за фотки!!! Коробки фортуновские, а серт пока не пробивается 😞 В чем фишка?

Расскажите, что это за ВПО-528?

То не было ТТ-30, то на тебе огромный выбор.
Предложение превышает спрос.

TolyaPol
Всегда хорошо, когда есть выбор 😊 Цена на ТТ конская, но хочется купить, при этом хочется без косяков и с железобетонными доками.

Тоже жду без косяков, но врятли дождусь.
Идеальный ТТ это макет 😞

TolyaPol
Василий, спасибо за фотки!!! Коробки фортуновские, а серт пока не пробивается 😞 В чем фишка?

Да все норм с доками, официально, там заморочек нет и подстав каких-то. Официально.

Draconian
Да... цена просто полный п***** Может за ТТ-30 такая цена и имеет право быть, но если и за югославы и обычные ТТ тоже такая цена, это п***** Может конечно со временем спадет... Кстати, вы заметили, что сертификат уже с новым ГОСТом!

Да, ценник тяжеловат на объём. Плавно будут уходить. Ещё сезон конечно не очень, лето. Но с учётом не большого количества и долгого ожидания партий, разберут с болью на сердце.
Из наблюдений - на военных пистолетах нет вообще никаких левых клейм, на ТТ-30 они присутствуют, клейма приемки

Из наблюдений - на военных пистолетах нет вообще никаких левых клейм, на ТТ-30 они присутствуют, клейма приемки

Bolda
Скажите пожалуйста, а на отдельных деталях клейма имеются или только на затворе и рамке пистолетов?

Какие именно клейма?

Какие именно клейма?

Bolda
.
Номера на стволе и колодке УСМ соответствуют номерам пистолетов?
.

на фото того что в теме сразу же видно что нет

Товарищи, давайте будем в тему добавлять только достоверную информацию.

По состоянию данных ТТ: 1. Хорошо если номера совпадают на затворе, рамке, дверце. 2. Бонус если номер совпадает на УСМ, кому это важно. 3. Хорошо когда и ствол и усм на номере пистолета. 4 Коллекционный когда весь на номере включая магазин - но таких в этих ТТ нет.

Если пистолет внешне плох, то то что у него УСМ на номере пистолета его не спасёт.

Я на номер УСМ не заморачиваюсь, номер хоть бы на затворе, рамке и дверце совпадал - уже годно. Много образцов с разными затворами (номерами)

Пистолеты разные, но в целом состояние типичное и схожее. Люксовых нет и не будет. Люксовые за границей стоят дорого и там есть покупатель на такие:
http://www.pre98.com/shop/our-...n-matching-mag/

Нашему вниманию представлены повидавшие повоевавшие послужившие образцы. Других ожидать не стоит, так как стоимость будет совсем не проходной.

Сомнительный эксклюзив по ссылке - коррозия какая на затворе и ствол ремонтный - ценитель не купит его точно.

FerrumFelix
Сомнительный эксклюзив по ссылке - коррозия какая на затворе и ствол ремонтный - ценитель не купит его точно.

Это не эксклюзив. Это родной сбор с хорошими остатками воронения. Если бы не коррозия, его бы уже не было.

Да чушь какая-то этот сайт, голимый развод. Почитайте разделы КС и пистолет глазами владельца. Там ведь цены пишут и на ТТ в том числе и на другие исторические стволы. Реальные цены. По таким никто не покупает. Скиньте туда эту ссылку, просто насмех поднимут. Жулья везде хватает, конечно, и лохов тоже. Но это точно не показатель.

shm
Да чушь какая-то этот сайт, голимый развод. Почитайте разделы КС и пистолет глазами владельца. Там ведь цены пишут и на ТТ в том числе и на другие исторические стволы. Реальные цены. По таким никто не покупает. Скиньте туда эту ссылку, просто насмех поднимут. Жулья везде хватает, конечно, и лохов тоже. Но это точно не показатель.

Киньте ссылок пожалуйста, изучу цены с других сайтов. Может действительно все не так.

Так я не смотрю такие сайты, мне же не покупать. Просто когда читаю темы о технических особенностях, комрады оттуда пишут и почём купили. Не всегда на сайтах, у них там очень вкусные цены на ярмарках, как я понял. Спросите в разделе КС, скажем, думаю, накидают ссылок. И просто порядок цен напишут. Они в разы меньше.

shm
Так я не смотрю такие сайты, мне же не покупать. Просто когда читаю темы о технических особенностях, комрады оттуда пишут и почём купили. Не всегда на сайтах, у них там очень вкусные цены на ярмарках, как я понял. Спросите в разделе КС, скажем, думаю, накидают ссылок. И просто порядок цен напишут. Они в разы меньше.

Вопросов больше нет.

В США - нет, в Европе - да: https://www.afg-defense.eu/han...762x25-tokarev/

На нем уже клейма иностранной приемки, это уже минус в аутентичности если говорить о аутентичности СССР

Вот еще ориентир евроцен:

http://www.zib-militaria.de/ep...roducts%2F10396

Пистолеты те же, но в деактиве. Раньше там попадались отличные экземпляры по той же цене.

vasiliii
На нем уже клейма иностранной приемки, это уже минус в аутентичности если говорить о аутентичности СССР

А были ли ТТ-30 из Европы без этих клейм? Это же часть их жизненного пути, все-таки они не в СССР воевали.

Werbeerfolg888
Вот еще ориентир евроцен:

http://www.zib-militaria.de/ep...roducts%2F10396

Пистолеты те же, но в деактиве. Раньше там попадались отличные экземпляры по той же цене.

А были ли ТТ-30 из Европы без этих клейм? Это же часть их жизненного пути, все-таки они не в СССР воевали.

Конечно были