Макаров 'ПМ' Р-411 от ИМЗ

Ижевск118 12-12-2017 16:07

'ПМ' Р-411
Клуб владельцев Р-411 https://vk.com/r_411

Затвор:

- Шлифована левая сторона затвора, где находился номер пистолета до списания (возможна шлифовка и правой стороны, при сильной корозии). Нанесен новый номер.
- Шлифовкой уменьшена ширина антиблика.
- В задней правой части затвора запрессован и подварен штифт предотвращающий установку затвора не на рамку Р-411.
- Установлен новый предохранитель, ударник и выбрасыватель могут быть советские или новодельные.
- Нанесена надпись "СПИСАНО".

Ствол:
- На большинстве Р-411 ствол, независимо от года выпуска рамки, новый, 6 нарезов. На глубину 5-10 мм от дульного среза установлен рассекатель, зафиксирован двумя сквозными штифтами, штифты со внешней стороны ствола приварены.
- В патроннике усыновлена втулка с диффузором, позволяющим использовать только патрон 10ТК.
- Штифт крепящий ствол заварен с одной стороны (на новых партиях возможна сварка на обоих сторонах штифта), ствол невозможно снять с рамки.
- В зависимости от партии, возможна фрезеровка горки подачи для улучшения подачи 10ТК.
- Нанесена надпись "СПИСАНО".

Рамка:
- Рамка прошла пескоструйную обработку, на некоторых пистолетах имеются следы коррозии.
- На правой направляющей профрезерован паз для взаимодействия с штифтом в затворе.
- Ствол снять с рамки невозможно.
- Нанесен новый номер, старый номер удален.
- Установлен новый УСМ. (Спусковой крючок, курок, шептало, затворная задержка, тяга, боевая пружина.)
- Спусковая скоба фигурная, но на образцах с литой рамкой может быть и прямой. Гнеток скобы есть.
- Установлена черная пластиковая рукоятка (с надписями или без). Закреплена простым винтом.
- Магазин может быть современный( пластиковая пятка и подаватель) либо советский.
- Нанесена надпись "Р-411".







Ольга-СПб-реплики 12-12-2017 17:01

и ?

Alex40 12-12-2017 17:09

Все... И так очень много информации.

Ольга-СПб-реплики 12-12-2017 17:54

в концерне сказали что это новодел .расходимся ))

sebastian1 12-12-2017 17:55

А фото.

iRespect 12-12-2017 17:56

https://shop.kalashnikov.com/p...pm_os_p411.html

DRB-EVG 12-12-2017 18:19

Очень качественные фото)

iRespect 12-12-2017 18:32

quote:
Изначально написано redmet:
новодельное пескаструйное ггг, калибр то какой?????????

10ТК

tema22 12-12-2017 19:02

Изначально написано Ольга-СПб-реплики:
в концерне сказали что это новодел .расходимся ))

Новодел на базе современного боевого ПМ или очередная поделка из МР-79 (371)?

Ольга-СПб-реплики 12-12-2017 19:30

фиг знает

tema22 12-12-2017 19:36

Если на базе ПМ (по крайней мере на фото похож на ПМ), то при условии адекватной цены неплохая альтернатива охолощенным 71 ИЖам.

superpnevmat 12-12-2017 19:40

Если это переделка с мр 371 то затвор должен быть с пропилом в районе скобы к дульному срезу....
Фото есть полностью затвора ??

tema22 12-12-2017 19:42

Судя по второму фото затвор от боевого...

superpnevmat 12-12-2017 19:45

Фото полное говно!

ak 47 12-12-2017 19:48

Попросил только что у консультанта КК информацию - он прислал инструкции пишут - "нарезы сохранены".
------------------------------------------------------------
Описание конструкции списанного холощенного пистолета Р-411
под светозвуковой патрон 10ТК

В рассматриваемом изделии для имитации выстрела используется светозвуковой патрон 10ТК, производства ЗАО 'Техкрим'.
Для соответствия требованиям ФЗ 'Об оружии':
 В ствол, на расстоянии 5:7 мм от дульного среза, установлена заглушка, препятствующая метанию твердых снарядов. Через 2 глухих отверстия, проходящих через ствол и заглушку, установлены штифты (закаленные), зафиксированные сваркой.
 В ствол установлена втулка, зафиксированная в глухом отверстие штифтом (закаленный), с торца штифт закреплен сварочным швом. Втулка установлена для формирования патронника с меньшей глубиной под патрон 10ТК.
 Ствол установлен в стойку рамки посредством неразъемного соединения - зафиксирован штифтом (закаленный), установленным на прессовую посадку в отверстие и торец штифта закреплен сварным швом, с целью препятствования использования рамки для производства выстрела. На остальной части ствола сохранены нарезы.
 На рамке в районе направляющих в задней части, выполнен паз, для прохождения штифта (закаленного), установленного в затвор на прессовую посадку и зафиксированного сваркой, с целью исключения использования затвора для производства выстрела.

tema22 12-12-2017 19:51

Раз так, похоже что из боевого, главное чтобы с ценой не перегнули.

tema22 12-12-2017 20:10

А что они должны были предложить - все современные ПМы идут на литой рамке.

tema22 12-12-2017 20:31

Заводу выгодней толкать новодел - станки не простаивают, рабочие зарплату получают - а на выходе охолощенный ПМ по цене Макарова-СО от Курс-С.

DrLin 12-12-2017 20:32

При такой цене это гораздо лучше чем Макаров СО.

makaroff_116rus 12-12-2017 20:34

quote:
Originally posted by redmet:

я не верю что нет нормальных пмов на складах



Зачем КК закупать ПМ и охолощать если по цене это будет равносильно сделать новый ПМ.
Во вторых это полноценный современный ПМ который перевели в разряд СО.

tema22 12-12-2017 20:38

Так глядишь и Викинги по 20 тыр увидим...

Romiro 12-12-2017 20:38

Концерн молодцы, хоть цену не гнут на эти изделия.

kovab 12-12-2017 20:44

Ну, как хлопающий макет современного ПМ был бы, может, интересен... Но номера как у 371, опять эта богомерзкая несимметричная и вообще кривая мегабородища... Единственным преимуществом перед 371 будет то, что разобрать не очень стыдно будет.

prof99 12-12-2017 21:08

У современных ПМ давно такие номера наносятся. Скобу спусковую и внешний ЗИП заменить, полирнуть рамку и нормальный пугач выйдет)))

rusAK 12-12-2017 21:10

Четвертое фото стартового сообщения: на рамке слева, рядом с курком, э . . . трещина? Или мне мерещится?

владимирович33 12-12-2017 21:22

Фото бы получше. Но и по этим видится затвор боевой. Видимо как и ак103 новодельные боевые допиленные до схп.

sebastian1 12-12-2017 21:25

Это именно то,что нужно для пострелушек.Макаров-со по кочкам несли,а ведь покупают.И этот будут брать.

Romiro 12-12-2017 21:27

Да нормальный пистолет

владимирович33 12-12-2017 21:30

По фото нарез проглядывается . В затворе вертикальный штифт. Правый упор подпилен слегка сверху . Но борода блин как на газовых

shm 12-12-2017 22:05

Наконец, свершилось! Похоже, Макарову-СО пришел песец :) . КК красавчики!

Самое интересное, это дождаться через некоторое время на широкой рамке примерно по такой же цене. Должны быть, думаю. Сливать по дешевке курсовские ижи уже поздняк, наверное :) .

Skalper 12-12-2017 22:24

Отличные новости! Чем больше выпускают, тем лучше.

Hrumpel 12-12-2017 22:31

Хороший ПМ по адекватной цене, то что надо для бюджета. А макаров-со теперь должен чуть дороже сигнальника продаваться ибо нафиг не нужен уже будет.

tema22 13-12-2017 12:15

Изначально написано Hrumpel:
А макаров-со теперь должен чуть дороже сигнальника продаваться ибо нафиг не нужен уже будет.

Он и стоил бы чуть дороже сигнальника, если бы Курс-С не выступил в роли посредника.

biolog 13-12-2017 04:25

А ПММ СО ожидается?

владимирович33 13-12-2017 09:05

Ну вот уже по 18 продают .Ждем цену в 12 тыщ

Draconian 13-12-2017 09:08

quote:
Изначально написано владимирович33:
Ну вот уже по 18 продают .Ждем цену в 12 тыщ

http://guns.allzip.org/topic/356/2209853.html
Что-то цена сильно отличается от заявленной.
И надо еще смотреть на работу изделия, как он себя покажет.

GreenWorld 13-12-2017 10:02

quote:
Изначально написано Draconian:

http://guns.allzip.org/topic/356/2209853.html
Что-то цена сильно отличается от заявленной.
И надо еще смотреть на работу изделия, как он себя покажет.

Наконец-то дождались!Нормальная вещь от прямого производителя по честной цене.
Барыги как всегда удивляют своей жадностью. Подождём массового наплыва изделий на ганзу и нормальных розничных цен.

Romiro 13-12-2017 12:09

quote:
Изначально написано DRB-EVG:
В связи с множеством глупых вопросов от людей по поводу ПМ Р-411, в экстренном порядке запилил




Пардон, а вас кто-то о чём-то спрашивал? :)

Romiro 13-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Барыги как всегда удивляют своей жадностью. Подождём массового наплыва изделий на ганзу и нормальных розничных цен.


Наоборот, не удивляют)
Нормальные продавцы (например sadhu) обещались на следующей неделе начать продажу.

GreenWorld 13-12-2017 12:16

quote:
Изначально написано Romiro:

Наоборот, не удивляют)
Нормальные продавцы (например sadhu) обещались на следующей неделе начать продажу.


Так на ганзе есть барыги и есть нормальные , хорошие продавцы.Предпочитаю иметь дело со вторыми, а первых избегать.Сейчас ПМ Р-411 появится как грязи, цены нормальными станут. Макарову СО точно трындец.

tema22 13-12-2017 12:18

Новодельные номера несколько портят внешний вид, могли бы убрать их внутрь, хотя со временем может исправятся. Первые партии наганов Р-412 тоже были на новодельных номерах.

Nebelwelfer 13-12-2017 12:21

Вижу сюда еще никто не написал, продублирую сказанное в теме продаж, там экземпляр 10 на 17 насечек, значит до 85-го года, а значит будут и еще более ранние. Радует только что фрезеровка и советское оружейное качество по доступной цене, коллекционная ценность данного поделия уничтожена заводом.

tema22 13-12-2017 12:22

Судя по всему в ход идут советские ПМы, предназначенные для переделки в пневматы 32 серии.

Кузьма Петрович 13-12-2017 13:07

Ну, на этом фото (http://guns.allzip.org/topic/356/2209853.html ) затвор точно от газюка, да и наличие "фигурной" скобы настораживает...
Это похоже на ПМ старый доработанный до газюка/травмата, а потом охолощенный.

makaroff_116rus 13-12-2017 13:12

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Ну, на этом фото затвор точно от газюка.



Специалист диванного уровня!
А как же круглые выборки под пружину предохранителя, затвор ранний.

Кузьма Петрович 13-12-2017 13:34

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:

Специалист диванного уровня!
А как же круглые выборки под пружину предохранителя, затвор ранний.

Хамство и скудоумие как правило идут рука об руку... что тут еще сказать.

Nebelwelfer 13-12-2017 14:06

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Хамство и скудоумие



Там где вы взяли это фото была еще и обратная сторона, там на затворе 17 насечек, а когда боевые ПМ переделывали в газовые/травматы ту сторону зачищали и наносили современные 13 потому что у них нет станков нанести прежние 17, так что на Тимура гнать не надо, он все правильно сказал, затвор к газюкам отношения не имеет, версия про задел для 32-х посолидней будет, чувствуется мерзостный подход к осовременниванию исходника.

ingener 13-12-2017 14:13

Обратите внимание на номер продаваемого пистолета. Не 411, а 442...

Draconian 13-12-2017 14:22

quote:
Изначально написано redmet:
а в чем прикол цены в 18рублей-если он на сайте каки стоит 14=)))))))))))))))))))))))))))))))))те на ганзе всегда дешевле како сайта было есть и будет -ждем по 11-12рублей=))))))))))))

Я вообще удивляюсь почему ценник в 30-ку не поставили :D

GreenWorld 13-12-2017 14:35

quote:
Изначально написано redmet:

посмотрите на тот мусор ему до пм сх, пм-о даже на байдарке не добраться..........испохабили!!!!!!!!!!!

Это Макаров СО испохабили самизнаетекто. :D А в качестве недорогой оригинальной хлопушки самый то.

DENI 13-12-2017 14:53

quote:
Originally posted by ingener:

Обратите внимание на номер продаваемого пистолета. Не 411, а 442...



ВОТ!
Первый человек, кто правильно отметил!
"специалисты", пля...

Это охолощенный спортивный Байкал-442.
ничего от газового в нем нет.
Байкал-442 делается как с нуля, так и просто перемаркировывается из ранее выпущенных ПМ.

Кузьма Петрович 13-12-2017 15:24

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

так что на Тимура гнать не надо, он все правильно сказал.


Найдите 3 отличия (кроме рукоятки/предохранителя/курка) :P


quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Это похоже на ПМ старый доработанный до газюка/травмата, а потом охолощенный.


:P

Nebelwelfer 13-12-2017 15:27

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Найдите 3 отличия (кроме рукоятки/предохранителя/курка)



Тот 79-9 тоже переделка из боевого ПМ, как и представленный СХП.

Draconian 13-12-2017 15:37

Нет смысла гадать из чего сделан Р-411, от него требуется только четкая работа, так как он представляет интерес только для "пострелушек". Для коллекции нужны ПМ-СХ, ПМ-О и т.д. Вот они действительно представляют коллекционную ценность.

Пневмат 13-12-2017 15:44

Мне не интересен.А так на подарок тестю или родсвеннику как пугач самое то будет я считаю.

Stakan 13-12-2017 15:58

А я вот подумываю.
Только вот брать первые модели или стоит подождать, может последующие лучше будут?

shm 13-12-2017 16:09

Лучше или нет, неизвестно, а вот значительно дешевле, это скорее всего.

Очень хорошо, что пилят из 442. Значит, можно ждать и широкие.

Деактив получается примерно как у 525, но только лучше. Просто удивительно такое видеть от Ижмеха, после Р412, даже подозрительно как-то :) .

Romiro 13-12-2017 16:13

quote:
Изначально написано shm:
Деактив получается примерно как у 525, но только лучше. Просто удивительно такое видеть от Ижмеха, после Р412, даже подозрительно как-то :) .

Главное, чтобы автоматика работала, а не как у 525-го - сплошное разочарование при щадящем деактиве.

biolog 13-12-2017 16:21

Может ПММ пробежит? есть инфо по данному поводу?

Stakan 13-12-2017 16:26

quote:
Изначально написано biolog:
Может ПММ пробежит? есть инфо по данному поводу?

Вики утверждает что 'Байкал-442' - это экспортная версия как раз ПММа.

DENI 13-12-2017 16:44

quote:
Originally posted by Stakan:

Вики утверждает что 'Байкал-442' - это экспортная версия как раз ПММа.



Херню ваш вики утверждает.

Stakan 13-12-2017 16:48

quote:
Изначально написано DENI:

Херню ваш вики утверждает.

Не буду спорить. В данном случае не владею информацией.

ak 47 13-12-2017 16:56

quote:
Изначально написано Johnny Quid:

Жалко мне мама денег не даст, тоже хочу такой :D :D :D

меня "мама" на порог выставит, если заикнусь о такой игрушке))

Stakan 13-12-2017 17:03

quote:
Изначально написано ak 47:

если заикнусь о такой игрушке))


Таки не надо заикаться ))

Nebelwelfer 13-12-2017 17:05

quote:
Originally posted by ak 47:

меня "мама" на порог выставит, если заикнусь о такой игрушке))



Сделать серьезное лицо и прямо ей сказать в лицо: так, мама, это P-411 и теперь он будет жить со мной.

Romiro 13-12-2017 17:23

quote:
Изначально написано muzlev:

И у 525ого будет работать чики-пики, надо только одну дырочку сделать маленькую. И нет проблем :) :) :)


Не всё так просто: у 525-го ствол почти полностью заглушен толстенным штифтом за патронником, однако ж работает через пень-колоду. А в ПМ-О - напротив, как часы. Но это оффтоп. Посмотрим, на что способно детище КК :P

Stakan 13-12-2017 17:24

Жду первых отстрелов и косяков новой модели.
Исконно русская тема: "после покупки тщательно обработать напильником" ))
PS пардон за оффтоп.

хохлома 13-12-2017 17:33

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

так, мама, это P-411 и теперь он будет жить со мной.



и симитировать в потолок! :)

Stakan 13-12-2017 17:38

А потом рикошет в виде сковороды ))

Romiro 13-12-2017 17:48

quote:
Изначально написано muzlev:

Все очень просто... . Не внимательно читаете. Хотите знать больше пишите в личку. :P


Пардон, действительно не понял вас. Уже не владелец 525-го, поэтому дорабатывать нечего, к сожалению. Тем не менее, благодарю за предложенную помощь!

tema22 13-12-2017 18:11

Тем временем в разделе купли-продажи появились уже по 15 тыр, вполне адекватная цена, а если додумаются сохранить родные номера как на последних партиях наганов - вообще сказка.

Vitek_82 13-12-2017 18:16

quote:
Изначально написано DRB-EVG:
В связи с множеством глупых вопросов от людей по поводу ПМ Р-411, в экстренном порядке запилил

М...да уж видео четко показывает начинку 411, на пальцах.

DrLin 13-12-2017 18:44

Пока тут завышают цены. Можно купить дешевле. И доставка бесплатно.

Stakan 13-12-2017 18:49

Бесплатно только по Мск. До СПБ +500 рупий. (

хохлома 13-12-2017 18:52

quote:
Originally posted by DrLin:

Пока тут завышают цены. Можно купить дешевле. И доставка бесплатно.





это где по 12500? на сайте КК цена 13900.

DrLin 13-12-2017 18:53

Открою секрет после подтверждения заказа.

хохлома 13-12-2017 18:57

quote:
Originally posted by DrLin:

Открою секрет после подтверждения заказа.




Разговаривал с менеджером только что.цена 12500 от 10 штук минимум!

tema22 13-12-2017 19:03

Интересно какой объем выпуска?

Romiro 13-12-2017 19:20

quote:
Изначально написано tema22:
Интересно какой объем выпуска?

Уверен, хватит всем и ещё останется :P

Кузьма Петрович 13-12-2017 19:58

quote:
Изначально написано хохлома:

Разговаривал с менеджером только что.цена 12500 от 10 штук минимум!

Ну 12500 может и от 10 шт, а вот 12510 для любого участника ганзы и по 1 шт.

:P

quote:
Изначально написано Romiro:

Уверен, хватит всем и ещё останется :P


+ много :)

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Тот 79-9 тоже переделка из боевого ПМ, как и представленный СХП.

Да вы что? правда ?
т.е чухча makaroff_116rus не читатель, чухча makaroff_116rus писатель ?

хохлома 13-12-2017 20:02

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Да ладно, цена именно 12510 для любого участника ганзы и по 1 шт.



и где заказы принимают?

Кузьма Петрович 13-12-2017 20:04

quote:
Изначально написано хохлома:

и где заказы принимают?

Так вам жеж ссылку выше дали ...

хохлома 13-12-2017 20:09

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Так вам жеж ссылку выше дали



Переписывался с менеджером12500руб от 10 штук.Как она проверять будет с Ганзы я или еще откуда?

Кузьма Петрович 13-12-2017 20:13

quote:
Изначально написано хохлома:

Переписывался с менеджером12500руб от 10 штук.Как она проверять будет с Ганзы я или еще откуда?

"Видишь суслика ?
-Неа...
А он есть. " :P. С.

хохлома 13-12-2017 20:17

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

"Видишь суслика ?
-Неа...
а он есть. " . С.



Это как то подтверждает, то что вы сказали ?

Кузьма Петрович 13-12-2017 20:21

Готов поспорить на 100 $ что можно купить на сайте КК за 12510...

P-s хотя лучше поспорить на Р-411

хохлома 13-12-2017 20:23

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Готов поспорить на 100 $ что можно купить на сайте КК за 12510...
P-s хотя лучше поспорить на Р-411



возможно и можно купить ,но не всем желающим как вы пишите.

Кузьма Петрович 13-12-2017 20:25

Л_Ю_Б_О_М_У

хохлома 13-12-2017 20:29

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Л_Ю_Б_О_М_У



Хорошо.Попробуем. :)

Кузьма Петрович 13-12-2017 20:30

так спорим что Вы хохлома можете оформить заказ на Р-411 за 12510 прямо из дома ? на этот же 411-й ? :P

DrLin 13-12-2017 20:33

Я тоже хочу его бесплатно) Может и со мной поспорят?)

хохлома 13-12-2017 20:34

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

так спорим что Вы хохлома можете оформить заказ на Р-411 за 12510 прямо из дома ? на этот же 411-й ?




НЕТ спорить не буду!

Кузьма Петрович 13-12-2017 20:34

quote:
Изначально написано хохлома:

НЕТ спорить не буду!

и правильно...

хохлома 13-12-2017 20:43

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

и правильно...



Я вам ВЕРЮ! Так как мне подтвердили что можно! :)

Кузьма Петрович 13-12-2017 20:50

Хорошо - код GUNS2017

з-ы уважаемый хохлома, уважаемые читатели ганзы, мне на самом деле этот Р-411 даром не нужен, да и на халяву мне не интересно, если надо будет я себе сам куплю за деньги, просто раздражают барыги типа makaroff_116rus или superpnevmat и им подобных... а вот поспорить - то русского человека хлебом не корми :P

Просто используйте этот промокод на официальном сайте и не переплачивайте :P

shitov_s_y 13-12-2017 21:09

У меня взрыв мозга, Живу в Ижевске а вынужден покупать черте где, да ещё и 500 руб. платить за доставку. Это ж бред какой-то.

superpnevmat 13-12-2017 21:29

Кузьма Петрович - барыги вам не нравятся? Тогда посоветовали бы вам не покупать ничего в сетевых продуктовых магазинах т.к скажу по секрету они ритейлеры (покупают оптом продают в розницу) т.е барыги на вашем языке))))

Кузьма Петрович 13-12-2017 21:34

quote:
Изначально написано superpnevmat:
Кузьма Петрович - барыги вам не нравятся? Тогда посоветовали бы вам не покупать ничего в сетевых продуктовых магазинах т.к скажу по секрету они ритейлеры (покупают оптом продают в розницу) т.е барыги на вашем языке))))

Я наверное просто Вам завидую, потому что так не умею.

Однако ж, терминологию же Вы не оспариваете, верно ? :P

Draconian 13-12-2017 21:44

Во, блин... страсти-то какие из-за этого пистолетика разгорелись. Даже еще кто-то барыжничать пытается. Прям как в те далекие времена когда ПМ-СХ только вышел. Только это изделие с ПМ-СХ и рядом не стоит. Еще прикольно было, когда ОС-АК103 по 40-45 тыс. продавали. Веселуха тогда большая шла, всё с прилавков смели несмотря на конский ценник. :D :D :D

makaroff_116rus 13-12-2017 21:48

quote:
Originally posted by shitov_s_y:

У меня взрыв мозга, Живу в Ижевске а вынужден покупать черте где



аналогичная ситуация была при старте продаж АК103.

tema22 13-12-2017 21:54

Ну за Р-412 поначалу тоже больше 20ки просили, теперь цена устаканилась. Так будет и в этом случае.

makaroff_116rus 13-12-2017 21:56

quote:
Originally posted by tema22:

Ну за Р-412 поначалу тоже больше 20ки просили



там изначально цену на заводе поставили высокой и потом ее поменяли ибо спрос был нулевой.

superpnevmat 13-12-2017 22:10

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Я наверное просто Вам завидую, потому что так не умею.

Однако ж, терминологию же Вы не оспариваете, верно ? :P



Вспомнилась фраза из 90 годов спекулянты ))))))))

FerrumFelix 13-12-2017 22:51

quote:
Изначально написано DRB-EVG:
В связи с множеством глупых вопросов от людей по поводу ПМ Р-411, в экстренном порядке запилил




И сюда запилил )))))
"видос" - огонь ))))

хохлома 13-12-2017 23:02

quote:
Originally posted by FerrumFelix:

И сюда запилил )))))
"видос" - огонь ))))



ПМ р411 странный предмет,он как бы есть ,но его еще нет!))))

kid.13-88kid 13-12-2017 23:28

Заказал и оплатил на сайте, использовал промо код. Даже интересно что и когда привезут. =)

Headcrab0594 13-12-2017 23:47

Хорошая новинка.
Хоть я и не очень люблю СХ, но такой возьму :) Только не советский ПМ с сошлифованными клеймами, а современный, отечественный, изготовленный "с нуля".
Со всеми его пескоструями, литыми рамками, а также пластиковыми рукоятками.

GreenWorld 13-12-2017 23:49

Да, надо заказать с сайта по промо коду.Нечего барыг местных кормить.

kovab 13-12-2017 23:54

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Только не советский ПМ с сошлифованными клеймами, а современный, отечественный, изготовленный "с нуля".
Со всеми его пескоструями, литыми рамками, а также пластиковыми рукоятками.




Во-во. Я бы тоже именно такой, современный, взял бы себе в коллекцию. То, что сейчас уродуется из советских экземпляров - точно нах не надо.

Romiro 14-12-2017 12:08

Интересно, они нульцевые как АК 103/74 или всё же с пробегом?

kid.13-88kid 14-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

современный, отечественный


Судя по фото на сайте ОД он именно такой как вы хотите, затвор новый это видно. Я вот думаю когда привезут можно будет потребовать соответствия внешнему виду товара указаном на офицальном сайте или нет? я же уже оплатил и сам товар и доставку. Судя по фото в теме продаж пока все затворы паковка новых как на сайте ОД я не видел.


Если КК Нас и дальше будет радовать таким аккуратным деактивом и ценами то есть смысл ждать все остальное: ПБ,ПММ,АПС,ПСМ я даже согласен по пред.заказу все оплатить на пол года и дальше вперед если КК расскажет нам о новинках и их деактиве и начнет принимать заявки даже со 100% предоплатой.

DENI 14-12-2017 12:46

quote:
Originally posted by kid.13-88kid:

затвор литой это видно по овальным отверстиям предохранителя на затворе.



еще один "знаток", пля.

kid.13-88kid 14-12-2017 12:57

quote:
Originally posted by DENI:

еще один "знаток", пля.



Исправлюсь, конечно же не литой а просто как на ИЖ-71.

Romiro 14-12-2017 12:59

quote:
Изначально написано DENI:

еще один "знаток", пля.

Инструкция, как вызвать в тему DENI:

1. Завести разговор о ПМобразном
2. Ляпнуть какую-нибудь жуйню
3. Ждать.

:D

DENI 14-12-2017 01:02

quote:
Originally posted by kid.13-88kid:

а просто как на ИЖ-71



Каком к верху. :D
Иж/МР-71 имеет разные затворы.
И новодельные как из поковки так и литые и от ранее выпущенных ПМ.

kid.13-88kid 14-12-2017 01:12

quote:
Originally posted by DENI:

Иж/МР-71 имеет разные затворы.И новодельные как из поковки так и литые и от ранее выпущенных ПМ.



Я на все согласен по таким ценам! даже на затвор от ПММ. :P

Арамон 14-12-2017 04:10

Вангую рост котировок на нормальные пистоли аля ПМ-СХ/ПМ-О.

А данный предмет может быть интересен лишь в плане рукоприкладства: шлифовка, воронение, красный ЗИП/бакелит и нормальные номера...

дезерт игл 14-12-2017 04:29

quote:
данный предмет может быть интересен лишь в плане рукоприкладства:

Данный предмет,интересен лишь побабахать,как альтернатива МР371 и Макарову-СО

shm 14-12-2017 04:34

А я предположу что наоборот цены на остальные ПМы снизятся. Многим без разницы, с какими номерами пистолет. Да и на большинство других позиций цены будут продолжать падать. Мало кто сомневается, что этот пистолет будут очень бойко покупать. Раз люди потратят деньги на него, значит, других вещей купят меньше. Далеко не каждый готов платить за красоту и номера в два раза больше. А на подходе ещё уйма массовых, но очень интересных вещей от КК. Похоже, серьезно даванут они конкурентов. И правильно сделают :) .

Кузьма Петрович 14-12-2017 08:43

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

Хоть я и не очень люблю СХ, но такой возьму :) Только не советский ПМ с сошлифованными клеймами, а современный, отечественный, изготовленный "с нуля".
Со всеми его пескоструями, литыми рамками, а также пластиковыми рукоятками.

"Хочу простую человеческую котлету !!!" С.

Вот в том то и дело, что народ хочет простой современный ПМ, а Ижмех раз за разом изобретает какую-то неведомую муйню...

Именно поэтому я бы на месте покупателей подождал, производить их будут не один день, и рано или поздно появятся именно такие как на фото КК.

makaroff_116rus 14-12-2017 09:07

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Вот в том то и дело, что народ хочет простой современный ПМ, а Ижмех раз за разом изобретает какую-то неведомую муйню...

Именно поэтому я бы на месте покупателей подождал, производить их будут не один день, и рано или поздно появятся именно такие как на фото КК.




по крайней мере сейчас пилят из нормальных советских ПМ, и это лучше то что на фото с сайта, там и скоба современная и окно выброса прямоугольником и возможно когда закончатся перепиливать советские ПМы и будет реально новодел то там и рамка будет литье и затвор хз каким...смысл ждать худшего, когда есть сейчас отличные ПМы.
И Вооот тогда народ скажет, пля...ну зачем я слушал этого товарища и ждал их :)
я не с позиции у меня товар я его нахваливаю, мне вообще паралельно, я почти свои продал, лично я считаю что пусть лучше это будет хороший качественный ПМ пусть и с снесенными номерами, чем реально новодел хз какой то там.

superpnevmat 14-12-2017 10:50

Вспомнилась мне одна простая фраза " Сэкономил пять рублей на покупку Жигулей" )))))))

Stakan 14-12-2017 11:29

Ну, не знаю где вы тут нашли "пять рублей", но при схожих параметрах, по сравнению с ПМ-СХ или ПМ-О, экономия получается 1,5 - 2-кратная.
И это очень весомо.

коп 14-12-2017 11:49

quote:
Во-во. Я бы тоже именно такой, современный, взял бы себе в коллекцию. То, что сейчас уродуется из советских экземпляров - точно нах не надо.

Ну если только в коллекцию. Выкладываешь с десяток своих коллекционных ПМ по годам со всеми изменениями в конструкции пистолета-вот тут скобу изменили,спусковой крючок,здесь рукоядку поменяли,а в этом боевая пружина уже другая пошла,здесь литой,вот здесь кованный,тут с пескоструем,а тут завторная з. дутая...и так на весь день рассказа...
Многие брали себе ПМ-СХ,СО-проще говоря ПМ-СССР потому,что имели к нему,боевому аналогу прямое отношение,как говорится пол жизни на жопе,бывало и применяли,или использовали.Как память.И год то искали,что б ровесник того,что в карточке заместителе записан. Поэтому в свое время брали ММГ,хоть попил там вообще жуть.Выбирали Нежинский,или Балаклея.

дезерт игл 14-12-2017 12:09

quote:
пескоструем,а тут завторная з. дутая...и так на весь день рассказа

И какой только ерундой люди не занимаются...

ss-stingray 14-12-2017 12:09

quote:
Кузьма Петрович

вы бы, раз не в состоянии отличить один затвор от другого, лучше читайте, а не пишите, учитесь у чукчей. это публичный ресурс - его люди читают, а вы в эфир ересь несёте. ещё раз блеснёте своими познаниями - превращу в читателя принудительно!

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

коп 14-12-2017 12:19

quote:
И какой только ерундой люди не занимаются...

Я надеюсь,иронию Вы понимаете?

дезерт игл 14-12-2017 12:23

quote:
надеюсь,иронию Вы понимаете?


Аналогично и Вы?:-)
Пмом никогда не интересовался, нене читаю его каким то инересным пистолетом (сейчас Дени прибежит:-))
Коплю пока на Браунинг 1910:-) вот тот да,лялька:-)

коп 14-12-2017 12:31

quote:
Пмом никогда не интересовался

Я хоть и интересуюсь этой моделью пистолета,но до сих пор делаю для себя новые открытия,нет пределу совершенства...))

Кузьма Петрович 14-12-2017 12:35

quote:
будет реально новодел то там и рамка будет литье и затвор хз каким...

И что плохого в аутентичной литой рамке, или что хорошего в не литой которую довели до внешнего вида литой ? А если затвор будет ХЗ какой - ну никто их покупать не будет и все...

Это как с Ак 103 Ижмашевским - он хорош тем что является точной копией производимого сейчас боевого автомата (кроме фурнитуры типа ДТК и т.д. но это легко поменять, и даже интересно). Если бы Ижмаш пилил их из списанных АКМ-ов со всеми их "плюсами" то это была бы хрень и сборная солянка.

Хочется аутентичный советский ПМ - выбирай, на рынке полно моделей разной степени испорченности. А вот аналог современного ПМ это то чего на рынке нет, за приемлемые деньги он бы стал хитом как 103-й.

quote:
пусть лучше это будет хороший качественный ПМ пусть и с снесенными номерами, чем реально новодел хз какой то там.

ХЗ какой-то уже есть - МР 371 называется, к сожалению судя по первым фото Р-411 КК наступает на те же грабли.

prof99 14-12-2017 12:37

У браунинга модели 1910 года тоже множество разновидностей и особенностей по годам выпуска))) Так что процесс выкладывания и рассматривания аналогичен

prof99 14-12-2017 12:39

Что касается р-411, то он интересен только как стальной, крепкий, очень похожий на боевой ПМ и при этом недорогой, пугач

Stakan 14-12-2017 12:44

quote:
Изначально написано prof99:
стальной крепкий, очень похожий на боевой ПМ, и при этом недорогой пугач

И еще открывашка )

Кузьма Петрович 14-12-2017 12:45

quote:
Изначально написано ss-stingray:

вы бы, раз не в состоянии отличить один затвор от другого, лучше читайте, а не пишите, учитесь у чукчей. это публичный ресурс - его люди читают, а вы в эфир ересь несёте.


какую ересь ? вы можете точно утверждать что передняя часть в данном случае не избавлена от бороды принудительно подобно травматам переделанным из боевых, а просто сделана из аутентичных (например на 62-й год) ?

Да, и если Вы не заметили, общение в ТАКОМ тоне начал явно не я... :P

quote:
Изначально написано ss-stingray:

ещё раз блеснёте своими познаниями - превращу в читателя принудительно!


Да без проблем :P можете прямо сейчас и исполнить ...

дезерт игл 14-12-2017 13:01

quote:
браунинга модели 1910 года тоже множество разновидностей и особенностей по годам выпуска))) Так что процесс выкладывания и рассматривания аналогичен


Нам доступен только РОК...
quote:
просто сделана из аутентичных (например на 62-й год)

Откуда на современном ПМе затвор на 62й год?

007killer1986 14-12-2017 15:44

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Откуда на современном ПМе затвор на 62й год?

так написали же что первая партия это перепил 442 байкала которые в свою очередь перепил обычных ПМов

Savage94 14-12-2017 16:41

quote:
Originally posted by 007killer1986:

это перепил 442 байкала которые в свою очередь перепил обычных ПМов




442 ЕМНИП "новодельные" экспортно-спортивные версии ПМ, а не перепил. Есть модификации под обычный однорядный 8 местный магазин, есть под двухрядные 10 или 12 местные, которые на вики названы "современной модификацией ПММ", что не верно. Есть еще версии с регулируемым целиком. Ствол с 6ю нарезами (видимо для отличия по следам на пуле, может я ошибаюсь)

007killer1986 14-12-2017 16:48

quote:
Изначально написано Savage94:

442 ЕМНИП "новодельные" экспортные версии ПМ, а не перепил


тут вопрос больше правовой, ибо переделывать сразу в сх макары нельзя, их юридически перепелили в спортивные 442 а потом уже охолостили это та же история что и с макаровым СО

makaroff_116rus 14-12-2017 17:15

Да не спорьте камрады, если у завода еще много исходников в виде ПМ то что то эдакого пока не увидим.

quote:
Originally posted by 007killer1986:

ибо переделывать сразу в сх макары нельзя



Забыли как во времена уже действующего закона пилили ПМ в МР-654к-32, просто снесли номера, как и тут :D
Забавно, но и сейчас есть Р-412 с нормальными номерами...завод он такой завод.

DENI 14-12-2017 17:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Откуда на современном ПМе затвор на 62й год?



запросто.

quote:
Originally posted by Savage94:

442 ЕМНИП "новодельные" экспортно-спортивные версии ПМ, а не перепил.



Еще один "знаток".
:D


quote:
Originally posted by 007killer1986:

переделывать сразу в сх макары нельзя



Парад "знатоков".

ss-stingray 14-12-2017 17:54

образец интересный, коллекционной ценности не имеет, но за свои деньги вещь хорошая.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

DENI 14-12-2017 18:14

quote:
Originally posted by makaroff_116rus:

если у завода еще много исходников в виде ПМ



тем более, что он работает по программе его утилизации.
А значит не под пресс, а в гражданские модификации.
Спрос на те же МР-71 и МР-471, на Байкал-442 серьезный.
Брака тоже достаточно. Все что не проходит ОТК в 9х18 и 9х17, идет на СХП и РС.

Draconian 14-12-2017 18:59

Пока все увлечены обсуждением внешнего вида изделия, может стоит поговорить о возможных косяках в работе изделия? На мой взгляд просвет в стволе со стороны патронника слишком мал, со стороны дульного среза тоже все забито штифтами. Следовательно откат затвора будет слишком сильным. Второй момент это то, что после имитации выстрела вся гарь будет лететь внутрь в УСМ. У Макаров-СО забитый шпильками ствол приводил к срыву затвора, потом Курс-С этот косяк исправил, ствол сейчас хорошо продувается.

Кузьма Петрович 14-12-2017 19:09

quote:
может стоит поговорить о возможных косяках в работе изделия?

Эээ, а может перед тем как о них говорить надо попробовать само изделие и убедиться что косяки там вообще есть ? :P

Stakan 14-12-2017 19:24

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

попробовать само изделие и убедиться что косяки там вообще есть? :P


Вот я и жду первых отстрелов/отчетов. )

Romiro 14-12-2017 19:37

quote:
Изначально написано Stakan:

Вот я и жду первых отстрелов/отчетов. )


Вся надежда на Ивана, он же Денис Давыдов, он же krot.

tema22 14-12-2017 19:40

Насколько я понял в стволе стоит пластина рассекатель по типу Р-412, а диффузор в патроннике можно и увеличить. Даже к Феррари нужно приложить руки - ну типа освежитель в салон подобрать - а уж к продукции ИЖмеха и подавно, зато не скучно...

biolog 14-12-2017 20:29

Диффузор маловат помоему..

k22k22 14-12-2017 20:47

фото со снятым затвором слева есть. с правой стороны я так и не нашел. может кто из продаванов сделает такое?

007killer1986 14-12-2017 20:54

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
Да не спорьте камрады, если у завода еще много исходников в виде ПМ то что то эдакого пока не увидим.

Забыли как во времена уже действующего закона пилили ПМ в МР-654к-32, просто снесли номера, как и тут :D
Забавно, но и сейчас есть Р-412 с нормальными номерами...завод он такой завод.

654 собирали из остатков утилизированных ПМ :D

ss-stingray 14-12-2017 20:55

quote:
откат затвора будет слишком сильным

эт вряд ли - в 10тк навеска мизерная, даже вальцовку гильзы тольком на ракрывает, так что нормально должен работать.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

shitov_s_y 14-12-2017 21:29

Может и мизерная навеска, но у меня на ПМ-СХ затворную задержку один раз сломало, да и гильзы летели уж шибко далеко, метров за 6-7 некоторые улетали, думаю так не должно быть.
Но немного проковыряв дырочки по бокам штифта, вроде всё стало хорошо.

Сэм Кольт 14-12-2017 22:57

quote:
Originally posted by ss-stingray:

в 10тк навеска мизерная, даже вальцовку гильзы тольком на ракрывает



Товарищ модератор, а Вы из РНХТ стреляли? В нём очень даже раскрывает.

ss-stingray 14-12-2017 23:11

на реконструкциях регулярно рнхт пользую - стреляные гильзы под своим весом выпадают, некоторые выглядят как вообще нестреляные... может у нас какие-то разные рнхт? там-то вообще всё насквозь пролетает...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

shm 14-12-2017 23:14

Скорей, патроны разные. В первых партиях полноценная навеска была, а потом лажа пошла.

Ольга-СПб-реплики 14-12-2017 23:17

скоро цена на него приземлится и мы в игре будем

BluedSteel 14-12-2017 23:52

Все бы ничего, но зачем антиблик трогают? Что-то подобное было и на 32 серии.
Состояние было "мокрый склад" что ли..

С Ув.,


kovab 15-12-2017 12:04

Да понятно, что их шлифуют, с боков тоже, на фото продаваемых образцов тоже хорошо заметно, что снято прилично, насечки аж почти уходят.

BluedSteel 15-12-2017 12:06

quote:
Изначально написано kovab:
Да понятно, что их шлифуют, с боков тоже, на фото продаваемых образцов тоже хорошо заметно, что снято плилично, насечки аж почти уходят.

Старая песня о главном..

С Ув.,

Кузьма Петрович 15-12-2017 07:47

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:

Специалист диванного уровня!

quote:
Изначально написано ss-stingray:

вы бы, раз не в состоянии отличить один затвор от другого, лучше читайте, а не пишите, учитесь у чукчей. это публичный ресурс - его люди читают, а вы в эфир ересь несёте.


Это не советский ПМ приведенный к виду Иж 79-8 ? Кругом такие спецы, один я ересь несу...

Draconian 15-12-2017 09:29

quote:
Изначально написано shm:
Скорей, патроны разные. В первых партиях полноценная навеска была, а потом лажа пошла.

Наоборот, в первых партиях раскрытие гильзы было небольшое, а в свежих уже нормально раскрывает.

Draconian 15-12-2017 09:35

quote:
Изначально написано ss-stingray:
на реконструкциях регулярно рнхт пользую - стреляные гильзы под своим весом выпадают, некоторые выглядят как вообще нестреляные... может у нас какие-то разные рнхт? там-то вообще всё насквозь пролетает...



У меня на РНХТ обычно 2-3 гильзы приходится шомполом выдавливать, остальные сами выпадают. Наверное "гуляет" навеска пороха в патронах. Но свежие партии патронов раскрываются заметно больше, чем самые ранние.

GreenWorld 15-12-2017 12:56

quote:
Изначально написано Romiro:

Инструкция, как вызвать в тему DENI:

1. Завести разговор о ПМобразном
2. Ляпнуть какую-нибудь жуйню
3. Ждать.

:D



Включил манок на DENI :D
ПМ,МР71,ПМ,ПМ,МР71,ПМ,ПМ,МР71,ПМ... :D

GreenWorld 15-12-2017 13:00

Сделал заказ, цена по промокоду GUNS2017 действительно 12500руб. !!!!

iRespect 15-12-2017 13:08

quote:
Изначально написано GreenWorld:
25801462

Это да, только в наличии пока нет.

kent999 15-12-2017 14:45

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Это не советский ПМ приведенный к виду Иж 79-8 ? Кругом такие спецы, один я ересь несу...


На фото у вас советский ПМ.
затвор ранний, на них борода скромная затвор обр 54-72 года
Шлифован, рамка тоже примерно на эти года.
точно не литье. Пескоструен шлифован.


Savage94 15-12-2017 15:24

Мне кажется, DENI пора перекрыть сюда доступ, а то еще не дай бог у величайшего гуру ПМ от такой челяди и быдла как мы, случится инфаркт. Пусть в своей уютной пистолетно-травматной веточке ̶ ̶и̶з̶р̶ы̶г̶а̶е̶т̶ ̶с̶в̶о̶й̶ ̶Ч̶С̶В̶ делится бесценным опытом :-)

DENI 15-12-2017 15:36

quote:
Originally posted by Savage94:

Мне кажется, DENI пора перекрыть сюда доступ, а то еще не дай бог у величайшего гуру ПМ от такой челяди и быдла как мы, случится инфаркт. Пусть в своей уютной пистолетно-травматной веточке ̶ ̶и̶з̶р̶ы̶г̶а̶е̶т̶ ̶с̶в̶о̶й̶ ̶Ч̶С̶В̶ делится бесценным опытом :-)



Хотелка мала у вас. :D

А затвор на фото Кузьма Петрович и BluedSteel очень шлифован. И неровно.

Тут все просто, думаю. Как настроен станок, так и снимается металл.
На ИМЗ принцип простой - чем дешевле и быстрее, тем лучше.

Savage94 15-12-2017 15:37

quote:
Originally posted by DENI:

Хотелка мала у вас.


В самый раз:-). На правах зачинщика, флуд прекращаю.

ss-stingray 15-12-2017 15:51

quote:
Это не советский ПМ приведенный к виду Иж 79-8 ? Кругом такие спецы, один я ересь несу...

угомонитесь уже - на иж-79-8 затворы литые в основном, на травматических 79-9тм, которые из советских ПМов, затвор уничтожен намного сильнее, плюс антисрывные гребни внутри удалены - ещё раз: сидите читайте, не позорьтесь!
quote:
А затвор на фото Кузьма Петрович и BluedSteel очень шлифован. И неровно.

судя по размеру оставшейся фаски внизу затвора - не так уж и сильно, особенно в сравнении с переделочными МР-79, просто сделано это не особо аккуратно, потому и кажется что ужас-ужас, что, впрочем, характерно для ижевской продукции... но опять же - за такие деньги...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ss-stingray 15-12-2017 15:58

quote:
Наверное "гуляет" навеска пороха в патронах.

у тк всё время всё гуляет - то навеска, то капсюля...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ribolov321 15-12-2017 21:27

Всем доброго времени суток! Только что задал вопрос на офф.сайте Калашников о данном пистолете...Что это? Как написано на сайте сделан из боевого,или новодельная версия? На что последовал короткий но очень информативный ответ....."Это новодел"
Далее спросил есть ли видео испытаний либо отстрела данного изделия? На что мне сказали...."У нас нет к сожалению , можно посмотреть на просторах интернета"
Спросил как купить? Сказали "делайте заказ"...
Спросил есть ли в наличии....Ответ "В наличии нет , заказ гарантирует , что на вас будет партия рассчитана"....
Какое то не охотное и не внятное продвижение данного товара получается.А может оно совсем не стреляет? В общем....пока это кот в мешке...По крайней мере Макаров СО в данном ценовом сегменте хотя бы стреляет....

DENI 16-12-2017 01:09

quote:
Originally posted by ribolov321:

Какое то не охотное и не внятное продвижение данного товара



Для КК это в порядке вещей.

Michael87 16-12-2017 10:14

Главная засада в том, что Р-411 В ПРОДАЖЕ на сайте КК, ни слова не говорится, что его как бы НЕТ в наличии! Действительно полуадекватное ведение дел... Получается проще купить на Ганзе реально существующий продукт чуть дороже, нежели платить за то, что еще даже не выпустили! ИМХО.

Romiro 16-12-2017 10:49

quote:
Изначально написано Michael87:
Главная засада в том, что Р-411 В ПРОДАЖЕ на сайте КК, ни слова не говорится, что его как бы НЕТ в наличии! Действительно полуадекватное ведение дел... Получается проще купить на Ганзе реально существующий продукт чуть дороже, нежели платить за то, что еще даже не выпустили! ИМХО.

В ветке продаж Р-411 предлагают по цене уже меньшей, чем на сайте КК. Кому хотелось - можно заказывать :)

Судя по активности в этой теме, ПМ от КК одна из самых ожидаемых новинок в виде СХП. Всякие ПБС, АПС в сторонке :)

igor0209 16-12-2017 11:36

quote:
Изначально написано Michael87:
Главная засада в том, что Р-411 В ПРОДАЖЕ на сайте КК, ни слова не говорится, что его как бы НЕТ в наличии! Действительно полуадекватное ведение дел... Получается проще купить на Ганзе реально существующий продукт чуть дороже, нежели платить за то, что еще даже не выпустили! ИМХО.

Так потому и нет, что коробейники с Ганзы расхватали первую партию, плюс еще пара тырнет магазинов успели. И выставили по завышенной цене. Сейчас цену снизили, но все равно дороже, чем у КК со скидкой. Я так понимаю, что наценка эта "за обслуживание" в виде фото "кота" вне мешка и возможности выбора из нескольких "котов" ))
Кто то купит приглянувшегося "котика", а кто то встанет в очередь за след. партией котов, хоть и в мешке, но зато дешевле.

DrLin 16-12-2017 12:34

Менеджер из Концерна Калашников сказала что 19 декабря товар будет на складе в Москве. Продажи у них идут через Москву.

DrLin 16-12-2017 12:37

И что так все приципились к продавцам с данного сайта. Почему то никто не обсуждает цены на АК-103 и АК74М которые у Концерна Калашников по 30 торгуются, на Ганзе около 25.

Ольга-СПб-реплики 16-12-2017 12:42

quote:
Изначально написано DrLin:
И что так все приципились к продавцам с данного сайта. Почему то никто не обсуждает цены на АК-103 и АК74М которые у Концерна Калашников по 30 торгуются, на Ганзе около 25.

я и говорю - цена на них приземлится на днях

DP78 16-12-2017 12:51

quote:
Изначально написано ss-stingray:

угомонитесь уже - на иж-79-8 затворы литые,


Фрезерованные затворы на иж-79-8 также были ,только сильно облегченные .

DENI 16-12-2017 13:02

quote:
Originally posted by DP78:

Фрезерованные затворы



Литье тоже фрезеруется. Литье это болванка.
Затвор фрезеруется из поковки или из литой болванки.
на газовом Иж-79-8 были затворы двух типов: фрезерованные из поковки разной степени бородатости и литые из литьевой формы, использовавшейся в конце 90х, начале 2000х. В 2004 году литьевую форму изменили. В 2012 году изменили еще раз, придав вид затвора из поковки.

ss-stingray 16-12-2017 13:17

угумс, там ещё потом дырки глухие сверлили над каналом ударнинка, но это, вроде, уже на 79-9...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

DP78 16-12-2017 13:32

quote:
Изначально написано ss-stingray:
угумс, там ещё потом дырки глухие сверлили над каналом ударнинка, но это, вроде, уже на 79-9...


На 79-8 тоже сверлили.

DENI 16-12-2017 13:35

quote:
Originally posted by ss-stingray:

угумс, там ещё потом дырки глухие сверлили над каналом ударнинка, но это, вроде, уже на 79-9...



На поздних 6п42-7,6, всех Иж-79-8/7,62, ранних Иж-79-9Т

Romiro 16-12-2017 14:28

quote:
Изначально написано muzlev:

А какая на хрен разница из поковки или из литья? Современое производство, все что можно удешевить, то и делают. Ведь не в ущерб качеству. Зачем делать с максимальными трудозатратами, когда современные технологии позволяют делать иначе. На дворе не 50тые. Или я не прав?


Так то оно так, просто все ностальгируют по советскому качеству и технологиям.

дезерт игл 16-12-2017 15:28

quote:
просто все ностальгируют по советскому качеству и технологиям.

СССР мог себе позволить не заморачиваться со стоимостью производства. только и всего. Сделать ПМ по технологии 1951 года,он наверно будет баксов 700 стоить с завода

DENI 16-12-2017 15:54

quote:
Originally posted by muzlev:

А какая на хрен разница из поковки или из литья? Современое производство, все что можно удешевить, то и делают. Ведь не в ущерб качеству. Зачем делать с максимальными трудозатратами, когда современные технологии позволяют делать иначе. На дворе не 50тые. Или я не прав?



современное литье на ИМЗ в ущерб качеству. если для травмы еще идет, то вот для КС - нет.

Michael87 16-12-2017 17:05

Раньше и производство того же АК-74 в СССР было делом непростым, путешествие полуфабриката и его будущих частей от станка к станку, десятки станков и более сотни рабочих было задействовано на производстве одного АК. Сейчас несколько станков, несколько рабочих мест, окраска, ОТК и досвидания... Думаю с ПМ все так же предельно просто. И дешего.

ribolov321 16-12-2017 18:11

Хоть бы кто видео отстрела сего девайса выложил в сеть...

007killer1986 16-12-2017 19:09

quote:
Изначально написано muzlev:

На сколько я знаю,то все современные пистолеты "делают" из литья, если только за исключением мелкосериного производства тюнинговых фирм.


сомневаюсь что глоки и 1911 с литья делают :D

Headcrab0594 16-12-2017 19:50

1911, кстати, и делают - недорогие которые.
Насчёт слайдов Глока - хз.

Romiro 16-12-2017 20:14

quote:
Изначально написано ribolov321:
Хоть бы кто видео отстрела сего девайса выложил в сеть...

Тоже жду. Предметом очень заинтересован, но без видео примера работы покупать стрёмно.

Хоть бы кто из многочисленных продавцов сделал доброе дело...

ribolov321 16-12-2017 20:31

quote:
Originally posted by Romiro:

Тоже жду. Предметом очень заинтересован, но без видео примера работы покупать стрёмно.

Хоть бы кто из многочисленных продавцов сделал доброе дело...




Дык Макаров СО тоже по началу стрелял...а потом вдруг затвором начал стрелять....))) Одно видео конечно толку не даст,но хоть какое то представление о новинке....тем более что дроссельное отверстие на этом пистолете (как мне показалось) уж очень мало....

tema22 16-12-2017 20:55

Оно не может не стрелять, дроссельное отверстие судя по всему сделали с запасом на случай нестабильной навески в патронах. В любом случае можно будет его увеличить или поиграться с жесткостью возвратной пружины.

shm 16-12-2017 21:25

О разнице в прочности стали современных затворов просто из литья и старых кованных написано уже достаточно много. В том числе и теми, кто их механически обрабатывал. Разница очень заметна, к сожалению, но, в принципе, пока не критична. Что интересно, коррозионная стойкость у них тоже разная.

В принципе, можно сделать отличный затвор без ковки, просто из высоколегированной, специально подобранной стали. Как многие и делают. Что тоже недешево, но и не космически дорого. А китайцы для очень высокой прочности предположительно проводят какую-то хитрую закалку. Хотя, кто знает, может и куют тоже до этого.

Обычное литье своего рода лотерея. Может прослужить долго и хорошо, а может всяко разно. Опять же выше вероятность скрытых дефектов. Врядли им дефектоскопию проводят, хотя не знаю, всё может быть.

DENI 17-12-2017 12:15

quote:
Originally posted by shm:

Разница очень заметна, к сожалению, но, в принципе, пока не критична.



Кому как. ЧОПы плюются на МР-71 с литыми затворами.

Savage94 17-12-2017 08:46

quote:
Originally posted by DENI:

ЧОПы плюются на МР-71 с литыми затворами.


Это скорее общее падение качества, чем влияние способа изготовления кожуха-затвора. По новодельным ПМ-образным у меня информации мало, у нас в тире ПМ выпуска до 85 года точно, с ним проблем нет. А вот ПЯ-Викинг доставляет не мало хлопот. Ударник и выбрасыватель в нем расходный материал. Хотя с ним плотно никто не тренируется, люди опытные знают, что это шлак. Так, мимокрокодилы-бабахеры выпустят раз в день сотню. Зато Чиж 75ый постоянно в деле. Проблема единственная. Стволы расстреливаются до гладкого состояния, идут утюги. А ствол из-за полит обстановки поменять проблематично. А остальным деталям хоть бы хны.

С Э М 17-12-2017 09:34

quote:
Изначально написано DENI:

Кому как. ЧОПы плюются на МР-71 с литыми затворами.

А,что их не устраивает в литых затворах?

DENI 17-12-2017 09:52

quote:
Изначально написано Savage94:

Это скорее общее падение качества, чем влияние способа изготовления кожуха-затвора.


Это именно литые затворы.

quote:
Originally posted by С Э М:

А,что их не устраивает в литых затворах?



Гребень ломается.

Michael87 17-12-2017 10:12

quote:
Originally posted by DENI:

Гребень ломается.



Если гребень ломается при использовании 9х17, как литой затвор будет работать в ПМ 9х18? Или на боевые ПМ их еще не ставят?

С Э М 17-12-2017 10:24

quote:
Изначально написано DENI:

Гребень ломается.

Да,уж,если гребень ломается на таком калибре.....Спасибо,за разъяснение.

DENI 17-12-2017 10:27

quote:
Originally posted by Michael87:

как литой затвор будет работать в ПМ 9х18? Или на боевые ПМ их еще не ставят?



9х18 не только боевой, но и спортивный.
Пока не ставят.

Savage94 17-12-2017 10:27

quote:
Originally posted by DENI:

Гребень ломается.


А на каких настрелах?

DENI 17-12-2017 10:29

около 1000

Savage94 17-12-2017 10:33

quote:
Originally posted by DENI:

около 1000


Это лютый зашквар для завода. Я думал, хотя бы десятку новодельные ходят.

Интересно, новый ПМ покупают какие нибудь гос структуры сейчас?

Michael87 17-12-2017 10:39

quote:
Originally posted by DENI:

9х18 не только боевой, но и спортивный.Пока не ставят.



Спасибо за информацию, не подумал про спортивные. Будем надеяться 10ТК будут не так разрушительны для "литья" р-412, не смотря на отверстие спорного диаметра за патронником.

Savage94 17-12-2017 10:41

quote:
Originally posted by Michael87:

Спасибо за информацию, не подумал про спортивные.


У нас как раз такой есть

DENI 17-12-2017 10:41

quote:
Originally posted by Savage94:

Интересно, новый ПМ покупают какие нибудь гос структуры сейчас?



Да.
Все.

Savage94 17-12-2017 10:42

quote:
Originally posted by DENI:

Да.
Все.


А какая у современного ПМ технология изготовления кожуха-затвора?

DENI 17-12-2017 10:43

quote:
Originally posted by Savage94:

у современного ПМ технология изготовления кожуха-затвора?



детали под названием кожух-затвор у ПМ нет и никогда не было.
Есть просто затвор.
Об этому уже несколько суток в теме говорится. Тупой вопрос.

Savage94 17-12-2017 10:50

quote:
Originally posted by DENI:

Об этому уже несколько суток в теме говорится. Тупой вопрос.


Серьезно? :)

quote:
Originally posted by DENI:

Есть просто затвор.


У других пистолетов есть, а у этого нет. Если в наставлении или в другой документации нет такого наименования, это не значит, что затвор не является и "кожухом" :)

Michael87 17-12-2017 11:18

quote:
Originally posted by Savage94:

У нас как раз такой есть



Чем от боевого отличается, боеприпасом? Навеска меньше?

tema22 17-12-2017 11:21

Изначально написано Michael87:
Чем от боевого отличается...

Маркировкой на затворе.

DENI 17-12-2017 11:39

quote:
Originally posted by Savage94:

У других пистолетов есть



Читайте НСД
quote:
Originally posted by Savage94:

Серьезно?



Абсолютно.
quote:
Originally posted by Michael87:

Чем от боевого отличается, боеприпасом? Навеска меньше?



Дульной энергией в большую сторону. Номинально.

Savage94 17-12-2017 11:55

quote:
Originally posted by DENI:

Читайте НСД


Я про наставления и другие документы уже сказал. Тем не менее, затвор на пистолетах ПМ еще и является кожухом ствола. Так что мне абсолютно наплевать на Вашу позицию в данном вопросе :)

По отличиям "боевых" пистолетов от "спортивных". У нас многие образцы, стоящие на вооружении, сертифицированы как гражданское спортивное короткоствольное нарезное оружие. В том числе ПМ, ГШ-18, Глок-17

DENI 17-12-2017 15:16

quote:
Originally posted by Savage94:

Тем не менее



а еще земля налетит на небесную ось.

Savage94 17-12-2017 15:29

quote:
Originally posted by DENI:

а еще земля



Названия планет, будьте добры, с заглавной буквы. Учебник астрономии почитайте :)

DENI 17-12-2017 17:18

В вашем случае именно с маленькой буквы.
Хоть название учебника знаете. Вот вам трояк, и валите.

Savage94 17-12-2017 17:24

quote:
Originally posted by DENI:

В вашем случае именно с маленькой буквы.


Со строчной :) Валить или не валить буду решать сам. Спасибо за заботу :)

tema22 17-12-2017 17:25

Что-то обсуждение в очередной раз ушло от основной темы, выложите уже кто-нибудь видео работы пистолета и разойдемся.

Romiro 17-12-2017 17:37

quote:
Изначально написано tema22:
Что-то обсуждение в очередной раз ушло от основной темы, выложите уже кто-нибудь видео работы пистолета и разойдемся.

Вот-вот) Столько продавцов и никто ещё не испытал. Хотя Slavez говорит, что выпустил очередь за раз :)

tema22 17-12-2017 17:45

Еще раз повторюсь - уверен что изделие не может не работать. Автоматика зависит от дросселя в патроннике, а он минимален. Стволики под 10 ТК с форума идут с таким-же сужением (видимо на форуме и подсмотрели). Рассекатель в стволе лишь исключает дульнозаряд. Что-то Krot молчит, обычно обзоры новинок у него выходят раньше всех.

prof99 17-12-2017 17:53

Мега-знатоку DENI рекомендую, прежде чем скатываться на хамство в темах, изучить, помимо НСД и инструкций ЧОПовца, еще и фундаментальный труд "Материальная часть стрелкового оружия" под редакцией академика Благонравова (том 1, страница 222). Там как раз о кожухе-затворе информация имеется)))))

tema22 17-12-2017 17:56

При чем тут терминология о названии ОЧ, тема вообще не об этом. Где отзывы покупателей, или никто еще не обзавелся новинкой?

prof99 17-12-2017 17:58

У Р-411 имеются подобные составные части)))

tema22 17-12-2017 18:03

В конце-концов хотелось-бы увидеть видео работы составных частей Р-411... Еще лучше в сравнении с аналогами.

prof99 17-12-2017 18:06

Тема об особенностях изменения конструкции основных частей ПМ (Байкал-442) при переделке его в Р-411, в том числе затрагивались материалы, из которых они первоначально были изготовлены и технологии их обработки(пока не пришел супер-мега-знаток терминологии, а по совместительству хам)

tema22 17-12-2017 18:08

А если серьезно, сделайте кто-нибудь видеообзор-сравнение вариаций охолощенного ПМ в калибре 10ТК: Р-411, ПМ-СХ и ИЖ-71. Внешние признаки не столь важны, и так все ясно. Было бы интересно заценить громкость выстрела и внешние эффекты - пламя из ствола и т.п.

tema22 17-12-2017 18:16

Изначально написано prof99:
Тема об особенностях изменения конструкции основных частей ПМ (МР-442) при переделке его в Р-411, в том числе затрагивались материалы, из которых они первоначально были изготовлены и технологии их обработки(пока не пришел супер-мега-знаток терминологии, а по совместительству хам)

А что неясного - все продаваемые предметы на данный момент представляют собой переделку советских ПМ с кованными рамками и затворами - никаких литых новоделов. В затворе штифт как на МР-371, в патроннике дроссель и в стволе рассекатель - вот и все изменения конструкции ОЧ.

Savage94 17-12-2017 18:22

quote:
Originally posted by prof99:

Мега-знатоку DENI рекомендую


Да ему ЧСВ уже давно мозг раздавило :) Не тратьте время.

А вообще всем хамам на ганзе хочется сказать. Люди, которые интересуются оружием, пускай даже не владеют информацией о количестве насечек на затворе и формы спусковой рукоятки, уже достойны нормального к себе отношения. Эти люди, вполне вероятно, соблюдают ТБ, ходят на стрельбища, развивают навыки владения оружием, поддерживают производителей оружия и патронов рублем, интересуются информацией в ветках. Смогут защитить себя и свою семью в конце концов. Не бухают пивчанский, не смотрят зомбоящик, пока читают что то действительно полезное.

И находится какая то падла, которая знает больше всех, и при этом считает себя выше других, потому что они этого не знают. Упивается хамством, называя других невеждами. Такой "феодальный" царек. А самая большая невежда, это он сам. Ибо общество таких не любят, сам же против себя настраивает окружение. Знаешь больше всех? Ок. Делись информацией с братьями по оружию. Неси позитив. А не веди себя как диктатор в африканской стране. Власти то у тебя нет :)

prof99 17-12-2017 18:34

quote:
Изначально написано tema22:

А что неясного - все продаваемые предметы на данный момент представляют собой переделку советских ПМ с кованными рамками и затворами - никаких литых новоделов.


Видимо, когда создавалась тема, не всем это было так очевидно, как сейчас)))

prof99 17-12-2017 18:35

Тем более, на сайте КК явно литая рамка)))

tema22 17-12-2017 18:38

Изначально написано prof99:
Тем более, на сайте КК явно литая рамка)))

Как Вы это определили?

prof99 17-12-2017 18:44

quote:
Изначально написано tema22:
Как Вы это определили?


По внешнему виду: снаружи и в разобранном состоянии с отведенной скобой(вид спереди)

Savage94 17-12-2017 18:50

Что характерно, зайдите в раздел ОООП и посмотрите фотку МР-80-13Т. Тот же самый затвор, та же самая рамка (окромя паза под кнопку). мр-80-13Т именно такие, как на фото идут с 15 года. У Миши Бурята такой же пистолет. Можете обзор посмотреть. Технология у них, скорее всего одна. Насколько я понимаю, МР-79 тоже стали бородатыми, и с такими же затворами (13 насечек справа).

tema22 17-12-2017 18:54

То, что рамка пескоструена еще ни о чем не говорит - на МР-79 переделках из ПМ тоже пескоструенная рамка, МР-654-32 пескоструены целиком. Лично мое мнение что все это произведено из запасов, предназначенных для переделки в травму или пневму, но зависшее на складах из-за поправок в законодательство в 2011 году.

prof99 17-12-2017 19:01

Посмотрите на фото разобранного вид спереди с отведенной скобой с сайта КК и сравните с таким-же кованым))) О пескоструе речь не шла вообще

tema22 17-12-2017 19:05

Литая скоба еще не о чем не говорит, изделия вообще сборная солянка. Те что продаются на форуме с фигурной скобой и фрезерованной рамкой.

prof99 17-12-2017 19:06

Речь именно о фото с сайта инет-магазина КК. У нескольких продавцов на Ганзе именно кованые рамки)))

prof99 17-12-2017 19:08

quote:
Изначально написано tema22:
Литая скоба еще не о чем не говорит, изделия вообще сборная солянка. Те что продаются на форуме с фигурной скобой и фрезерованной рамкой.

Да не о скобе речь, а о форме рамки)))

tema22 17-12-2017 19:09

Да даже если и рамка литая, что с того. Охолощенный ИЖ-71 от Курс-С с литой рамкой стоит дороже. КК выпустили наибюджетный вариант ПМа, что еще нужно. Для любителей аутентичности и клейм есть ПМ-СХ и ПМ-О на вторичном рынке, но с соответствующей ценой.

prof99 17-12-2017 19:13

Тогда и тема ни о чем))) Иж-71 не так зашлифован в усмерть, потому поинтереснее для коллекции. А для бабахинга да, Р-411 сейчас выглядит гораздо выгоднее

DENI 17-12-2017 19:17

quote:
Originally posted by Savage94:

та же самая рамка (окромя паза под кнопку)



Бред!
Одно хамство, полное непонимание конструкции пистолета в ваших словах.

quote:
Originally posted by tema22:

То, что рамка пескоструена



пескоструйная обработка рамки - обязательных техпроцесс на ИМЗ для всего спектра выпускаемых травматических, спортивных боевых и служебных ПМообразных.
Даже если для производства МР-71 используется рамка от "утилизованного" ПМ 1955 года - она будет подвергнута пескоструйной обработке.
Раньше, мне тоже нравились полированные рамки. Однако, начав регулярно стрелять и по-многу, все плюсы пескоструенной рамки я понял.

Savage94 17-12-2017 19:20

quote:
Originally posted by DENI:

Бред!
Одно хамство, полное непонимание конструкции пистолета в ваших словах.


Самый больший хам, это вы :). Про полное непонимание, это вы перегнули). Основы я знаю. А мне зачем, как юзеру, знать все тонкости?)

tema22 17-12-2017 19:22

В том и суть, что обсуждаем именно Р-411, который по-любому покруче чем Макаров-СО из МР-371. Кому-то интересен ПМ-СХ, ПМ-О или ИЖ-71-СО в коллекционных целях. Охолощенные ИЖ-71 тоже бывают убитые в усмерть, особенно после тиров - с убитыми направляющими рамки. Р-411 просто надежный вариант для пострелушек, произведенный на основе боевого пистолета. Вспомните Р-412 на основе Нагана, первые версии тоже были упилены и ушлифованы, зато потом появились на родных номерах. Может и тут появятся на родных номерах.

Savage94 17-12-2017 19:23

Насчет ОС АК-103 тоже говорят, что пилят вроде как из боевых. Из Венесуэльской партии. Имхуется, что будут позже делать из того, что на конвейере

tema22 17-12-2017 19:25

Изначально написано Savage94:
Насчет ОС АК-103 тоже говорят, что пилят вроде как из боевых. Из Венесуэльской партии

А что в вашем понятии из боевых?

Savage94 17-12-2017 19:27

quote:
Originally posted by tema22:

А что в вашем понятии из боевых?


Сделали партию АК-103 по заказу Венесуэлы. Молот оружие тоже в этом заказе поучаствовали. А потом то ли Венесуэла всех кинула, то ли что то еще произошло, а сейчас имеем некое количество магазинов под .223 на 45 мест в продаже, и эти АК-103. Информации, почему Венесуэле понадобились автоматы под 7.62, у меня нет.

tema22 17-12-2017 19:32

Венесуэльский заказ был давным давно, да и речь не об этом. Концерн Калашников может делать СХП прямо с конвейера, с нарезными стволами и прочими атрибутами. Разница будет только в маркировке, что для СХП не имеет значения.

DENI 17-12-2017 19:38

quote:
Originally posted by tema22:

Концерн Калашников может делать СХП прямо с конвейера, с нарезными стволами и прочими атрибутами.



А так и происходит.
То что не может пройти ОТК как огнестрел по заказу, превращается в СХП.
Это очень удобно и экономически эффективно.

Savage94 17-12-2017 19:39

quote:
Originally posted by tema22:

Разница будет только в маркировке, что для СХП не имеет значения.


Это да, но пока маркировка АК-103 7,62Х39 с левой стороны есть.

quote:
Originally posted by tema22:

Венесуэльский заказ был давным давно


Ну а реализовывать его начали сравнительно недавно

tema22 17-12-2017 19:40

Зато без потерь. И потребители довольны.

Savage94 17-12-2017 19:42

quote:
Originally posted by tema22:

И потребители довольны.


Главное, чтобы затвор в лоб не прилетал :D

Romiro 17-12-2017 19:43

quote:
Изначально написано DENI:

Раньше, мне тоже нравились полированные рамки. Однако, начав регулярно стрелять и по-многу, все плюсы пескоструенной рамки я понял.

А в чём по вашему преимущество пескоструенной рамки?

tema22 17-12-2017 19:44

Изначально написано Savage94:
Главное, чтобы затвор в лоб не прилетал

Антисрывные гребни не дадут...

DENI 17-12-2017 19:48

quote:
Originally posted by Romiro:

А в чём по вашему преимущество пескоструенной рамки?



Позволяет более плотно и надежно удерживать оружие, особенно в стрессовых и экстремальных условиях.

Savage94 17-12-2017 19:50

quote:
Originally posted by tema22:

Антисрывные гребни


Они нужны всего лишь для облегчения сборки :)

tema22 17-12-2017 19:50

Изначально написано DENI:
Позволяет более плотно и надежно удерживать оружие, особенно в стрессовых и экстремальных условиях.

Производителям СХП нужно взять на заметку... А что, реклама двигатель торговли.

DENI 17-12-2017 19:52

quote:
Originally posted by tema22:

Производителям СХП нужно взять на заметку... А что, реклама двигатель торговли.



Для СХП это совсем не нужно - в цель в стрессовых условиях не стрелять.
Да и экономически не выгодно, вводить дополнительную техоперацию.

tema22 17-12-2017 19:53

Изначально написано Savage94:
Они нужны всего лишь для облегчения сборки :)

А как-бы название их ни о чем не говорит? Попробуйте собрать к примеру ИЖ-79 без антисрывных гребней - трудностей не возникнет.

Savage94 17-12-2017 19:55

quote:
Originally posted by tema22:

А как-бы название их ни о чем не говорит?


Это название им дано на просторах ганзы. Как и пресловутая направляющая патрона в АК стала сухарем, когда как у меня есть плакатик, где сухарем называется передний вкладыш

tema22 17-12-2017 19:56

Изначально написано DENI:
Для СХП это совсем не нужно - в вель в стрессовых условиях не стрелять.
Да и экономически не выгодно, вводить дополнительную техоперацию.

Странно что ИЖмех вообще последним вступил в гонку производителей СХП, куда уж проще - делать СХП из производимого на своем же конвейере оружия.

Savage94 17-12-2017 19:57

quote:
Originally posted by DENI:

Да и экономически не выгодно, вводить дополнительную техоперацию.


Им не выгодно отступать от технологии. Шпарят они этот техпроцесс и продолжают. Завод это инертная бюрократическая машина.

Savage94 17-12-2017 19:57

quote:
Originally posted by tema22:

делать СХП из производимого на своем же конвейере оружия.


скоро так и будет

tema22 17-12-2017 20:00

Изначально написано Savage94:
скоро так и будет

В этом нет ничего плохого, сплошные плюсы - конвейер не простаивает. Есть Госзаказ - делаем боевняк, нет - получайте СХП или макеты.

Savage94 17-12-2017 20:03

quote:
Originally posted by tema22:

А как-бы название их ни о чем не говорит?


По поводу этих гребней. Я такие вещи называю "компенсаторами допуска". На старых 12 сайгах есть такой прикол. В некоторых ситуациях на некоторых моделях затворная рама начинает колебаться в вертикальном положении, и может сорваться с направляющих в заднем положении, намертво заклинив в коробке. На 030 исполнении введена дополнительная заклепка в крышке ствольной коробки, которая предотвращает это явление.
Эти гребни, скорее всего несут туже функцию. На некоторых моделях при некоторых обстоятельствах (большой износ направляющих, например), они могут помочь. МР-79 без гребней собирается нормально, но вполне вероятны варианты

DENI 17-12-2017 20:05

quote:
Originally posted by tema22:

Странно что ИЖмех вообще последним вступил в гонку производителей СХП, куда уж проще - делать СХП из производимого на своем же конвейере оружия.



1. Руководство поменялось не так давно.
2. СХП для ИМЗ в частности и вообще для КК это пустяк полный. Копейки.
Там деньги делаются на другом. И не только на стрелковке.
Просто дали на откуп тему, кому-то. Маленький кусочек пирога, крошки.

Подобное было с АКБС. Очень богатый человек решил подарить заштатную оружейную фирму, крошку от его бизнеса, своей супруге. А она оказалась очень неплохим организатором, собрав первоклассную команду, проломившую в гражданском оружии России всю отечественную тупую и замшелую толпу оружейников, цепляющихся за свои кожух-затворы.

Savage94 17-12-2017 20:06

quote:
Originally posted by DENI:

цепляющихся за свои кожух-затворы


Ой, я только лишь юзер :)

tema22 17-12-2017 20:11

Изначально написано DENI:

Там деньги делаются на другом. И не только на стрелковке.
Просто дали на откуп тему, кому-то. Маленький кусочек пирога, крошки.

Было-бы вполне логично, если-бы тот-же Макаров-СО производил ИЖмех, а не подогревал на этом деле Курс-С. Точно так-же и с охолощенными ПМами и ИЖами - что производим - то и охолощаем.

Savage94 17-12-2017 20:14

quote:
Originally posted by tema22:

что производим - то и охолощаем.


Концерн относительно недавно то с нарезняком лицом к людям повернулся. Сайги аутентичные выпускает, чтобы все по канонам сотой серии было. И то, объемы относительно небольшие. Хотят, чтобы складские запасы старых МКшек разошлись. А вы тут хотите с какими то игрушками человеческого отношения). Курс маленькая конторка, клиентоориентированная. А КК огромный концерн. То что есть какие то подвижки, это уже здорово. Всему свое время

tema22 17-12-2017 20:18

Изначально написано Savage94:

А КК огромный концерн. То что есть какие то подвижки, это уже здорово. Всему свое время...

В этом то и суть, что огромный концерн имеет все возможности для производства всего спектра продукции, включая СХП.

Savage94 17-12-2017 20:20

quote:
Originally posted by tema22:

что огромный концерн имеет все возможности для производства всего спектра продукции, включая СХП


На столе лежит булка хлеба. Можно порезать, положить кусочек масла и съесть. В погребе стакан муки. Хватит на четверть булки хлеба. Что Вы будете делать? Резать хлеб, или замешивать тесто, ждать пока поднимется, греть духовку, и так далее?
У КК и так есть заработок. А все телодвижения происходят только для того, чтобы заработать бабло. Каждый шаг просчитывается. Все риски, прибыль и убытки. Когда есть госзаказ, спасибо что и на гражданку то хоть что то делают

Ольга-СПб-реплики 17-12-2017 20:34

после - каждый шаг просчитывается - улыбнулась )) врятли это так

Savage94 17-12-2017 20:39

quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

врятли это так


Я работаю на относительно небольшом приборостроительном заводе, который входит в концерн. Из инициатив у нас только отступление рабочими от технологии, ибо там частенько бывает написан бред. В целом инициатива не приветствуется, так как на заводе считают каждую копеечку. Даже закупки аварийных служб поставили на тендерную основу.

Ижевск118 17-12-2017 21:04















Ижевск118 17-12-2017 21:08



Savage94 17-12-2017 21:11

Поздравляю с покупкой!)

Ижевск118 17-12-2017 21:23

quote:
Originally posted by Savage94:

Поздравляю с покупкой!)



Спасибо )

tema22 17-12-2017 21:31

Изначально написано Savage94:
Когда есть госзаказ, спасибо что и на гражданку то хоть что то делают...

Помимо Госзаказа можно гнать и на гражданский рынок. Что мешает навтыкать штивтов в ствол того-же АК или ПМ, сделав СХП?

prof99 17-12-2017 21:44

quote:
Изначально написано Savage94:
Поздравляю с покупкой!)

С покупкой у него? )))

tema22 17-12-2017 21:52

Изначально написано prof99:
С покупкой у него? )))

Ну как-бы сам у себя купил, но у него-то точно есть...

ribolov321 17-12-2017 22:00

Ну теперь раз есть покупка ждем видео обзора и отстрела в студию....))

Savage94 17-12-2017 22:19

Ижевск 118 продавец? Если что, буду иметь ввиду)

tema22 17-12-2017 22:23

Изначально написано Savage94:
Ижевск 118 продавец? Если что, буду иметь ввиду)

В ветке купли-продажи продавцов Р-411 не так уж и много.

Savage94 17-12-2017 22:34

quote:
Originally posted by tema22:

В ветке купли-продажи


Где я вообще не обитаю ни разу :)

tema22 17-12-2017 22:39

Изначально написано Savage94:
Где я вообще не обитаю ни разу :)

А зря, там порой проскакивает более содержательная информация с фотографиями предмета во всех ракурсах.

Savage94 17-12-2017 22:59

quote:
Originally posted by tema22:

А зря, там порой проскакивает более содержательная информация с фотографиями предмета во всех ракурсах.


Я тут концерн пинаю по поводу TG-2 :D, мне пока некогда))

tema22 17-12-2017 23:14

Изначально написано Savage94:
Я тут концерн пинаю по поводу TG-2 :D, мне пока некогда))

Подумаешь, я еще и вышивать могу... и на машинке тоже... (Кот Матроскин)

Savage94 17-12-2017 23:34

quote:
Originally posted by tema22:

Подумаешь, я еще и вышивать могу... и на машинке тоже...


в точку)

tihi@binka 18-12-2017 01:50

Опять какойто фаршмак из железа в стволе.
Ну поставте вы дросель за патроником и штифт у дульного среза, нахрена городить весь этот металлалом внутри ствола, как буддто ктото будет ету шняку высверливать

Draconian 18-12-2017 09:04

quote:
Изначально написано tihi@binka:
Опять какойто фаршмак из железа в стволе.
Ну поставте вы дросель за патроником и штифт у дульного среза, нахрена городить весь этот металлалом внутри ствола, как буддто ктото будет ету шняку высверливать


Да... видимо обычные штифты круглого сечения уже не в моде :)

Savage94 18-12-2017 09:43

Больше всего за дульный срез обидно. Но оно и правильно, ибо можно пистолет по-мушкетному зарядить

Михаил Алтуфьев 18-12-2017 15:32

Разговаривал с представителем инет магазина говорит закончились... Но скоро ещё партейка будет

Ольга-СПб-реплики 18-12-2017 16:18

quote:
Изначально написано Михаил Алтуфьев:
Разговаривал с представителем инет магазина говорит закончились... Но скоро ещё партейка будет

не там ищите :P :P :P :P всё есть :P :P :P

GreenWorld 19-12-2017 09:43

quote:
Изначально написано Ольга-СПб-реплики:

не там ищите :P :P :P :P всё есть :P :P :P


Пока на ганзе у Вас лучшая цена, но на сайте КК 12510 р. цена вместе с доставкой СДЭК,а это как раз 510руб. то-есть на сайте лучшая цена. :P Знающие люди говорят, что цена на сайте КК будет ещё ниже. :)

Michael87 19-12-2017 09:44

На одном известном сайте видел в продаже Р-413 6П9, он же ПБ, производство Ижевск. Кто что слышал?

Michael87 19-12-2017 09:47

quote:
Originally posted by GreenWorld:

но на сайте КК 12510 р. цена вместе с доставкой СДЭК



Уточню, это для Москвы доставка бесплатная. Для регионов 500р и выше.

С Э М 19-12-2017 09:56

quote:
Изначально написано Michael87:
На одном известном сайте видел в продаже Р-413 6П9, он же ПБ, производство Ижевск. Кто что слышал?

Новая охолощёнка от Концерна Калашникова.

biolog 19-12-2017 10:45

quote:
Originally posted by Michael87:

На одном известном сайте видел в продаже Р-413 6П9



шо за сайт то?

Michael87 19-12-2017 11:08

quote:
Originally posted by biolog:

шо за сайт то?



Надеюсь не будет рекламой, просто самого заинтересовало. Попади в 10...

Michael87 19-12-2017 11:10

quote:
Originally posted by С Э М:

Новая охолощёнка от Концерна Калашникова.



Просто на сайте КК его нет и сроки поступления в продажу неизвестны были.

С Э М 19-12-2017 12:01

quote:
Изначально написано Michael87:

Просто на сайте КК его нет и сроки поступления в продажу неизвестны были.

Ну,это нормально для КК.....Они сначала анонсируют, а потом ещё сто лет пройдёт,когда появится на рынке. :)Посмотрите выставку оружия 2017г,там были ролики охолощённого АПС и ПБ.

shcor 19-12-2017 12:23

Если у кого из продавцов есть прямой выход на завод - будут ли делать никелированные, пусть даже малой партией? Травматы и пневматическое производят же. Спрос будет, потому как полный эксклюзив. Я бы купил себе такой

С Э М 19-12-2017 13:04

quote:
Изначально написано shcor:
Если у кого из продавцов есть прямой выход на завод - будут ли делать никелированные, пусть даже малой партией? Травматы и пневматическое производят же. Спрос будет, потому как полный эксклюзив. Я бы купил себе такой

Эксклюзив зто-максимум аутентичности, а когда блестючий,это-другое... :)

Michael87 19-12-2017 13:43

quote:
Originally posted by С Э М:

Посмотрите выставку оружия 2017г,там были ролики охолощённого АПС и ПБ.



Как раз вчера смотрел. Весьма щадящее холощение. Если АПС из боевого, то ценник вряд ли порадует.

tema22 19-12-2017 13:53

15 страниц и ни одного отзыва со стороны владельцев, неужели никто не приобрел? Цена вроде располагает...

Ольга-СПб-реплики 19-12-2017 14:28

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Пока на ганзе у Вас лучшая цена, но на сайте КК 12510 р. цена вместе с доставкой СДЭК,а это как раз 510руб. то-есть на сайте лучшая цена. :P Знающие люди говорят, что цена на сайте КК будет ещё ниже. :)


-здравствуйте ,это вы вчера спасли мальчика (национальность не указываю) вытащив его из проруби ?
-да я
- так а шапочка его где ??

:P :P :P :P

С Э М 19-12-2017 14:36

quote:
Изначально написано Michael87:

Как раз вчера смотрел. Весьма щадящее холощение. Если АПС из боевого, то ценник вряд ли порадует.

АПС из боевого, 200т.р вроде было озвучено,ПБ не могу точно сказать,но вроде дешевле.Но реальные цены будут когда уже будет в продаже.

Michael87 19-12-2017 14:49

quote:
Originally posted by С Э М:

АПС из боевого, 200т.р вроде было озвучено,ПБ не могу точно сказать,но вроде дешевле.Но реальные цены будут когда уже будет в продаже.



Писал выше, ПБ продается на одном из сайтов, около 60круб.

С Э М 19-12-2017 15:28

quote:
Изначально написано Michael87:

Писал выше, ПБ продается на одном из сайтов, около 60круб.

Я не буду утверждать, слышал от других с КК.Что уже КК отгружает в магазины?

Michael87 19-12-2017 15:48

quote:
Originally posted by С Э М:

Что уже КК отгружает в магазины?



Вот это и странно. Может он там так же есть как и Р-411 у КК. А у КК Р-411 реально нет в наличии и будет только после двадцать какого то числа.

shcor 19-12-2017 16:54

Аутентичность это одно, а эксклюзив, когда у других производителей нет и не предвидится, это другое

Draconian 19-12-2017 16:59

Кто-нибудь отстрелял уже новинку???

Headcrab0594 19-12-2017 17:06

На Попадив10 ПБ-сх висит под индексом Р-413, а АПС - без индекса, пр-ва ТОЗ.

biolog 19-12-2017 17:53

Я так понимаю пб-сх это новодел..

Michael87 19-12-2017 19:34

quote:
Originally posted by biolog:

Я так понимаю пб-сх это новодел..



Судя по цене, да. Только вот сомнения, что их выпускают сейчас. Из новодела мог бы появиться ПСС.

oALF 19-12-2017 20:49

Может кто внятно и без стеба объяснить мне нубу, все же новодел - это норма или нет?)
И почему в ветках по продажам пишут, что это "солянка" из боевых? Где я запутался?)))
Коллекционная ценность мне не интересна абсолютно, главное - работа без танцев с бубнами, без всяких там клинов, быстрых поломок, затыков и прочего. Ну и внешне)
Сейчас есть zoraki lom-s, валяется всегда в рюкзаке + использую для съемок, фотосессий и т.п. Хочется конечно схп тт, но цена кусается(

АК74 19-12-2017 21:16

Закрепите в шапке темы, чтоб всем сразу видно было.

ribolov321 19-12-2017 21:33

Парадокс....все рекламируют,продают,покупают (судя по отзывам продавцов разлетаются как горячие пирожки)....И ни одного нормального и даже не нормального обзора данного изделия...Может скинуться всем миром по рублю на 8 патронов 10 ТК...чтоб хоть кто то из продавцов кроме фото еще и видео о работе автоматики данного изделия заснял...

fieldstream 19-12-2017 22:05

quote:
Изначально написано oALF:
Может кто внятно и без стеба объяснить мне нубу, все же новодел - это норма или нет?)
И почему в ветках по продажам пишут, что это "солянка" из боевых? Где я запутался?)))
Коллекционная ценность мне не интересна абсолютно, главное - работа без танцев с бубнами, без всяких там клинов, быстрых поломок, затыков и прочего. Ну и внешне)
Сейчас есть zoraki lom-s, валяется всегда в рюкзаке + использую для съемок, фотосессий и т.п. Хочется конечно схп тт, но цена кусается(

Во первых про ТТ- есть дешевые версии.
Новодел -нормально.
Пм от Курса -дрянь, это не ПМ. 411-видел на выставке, конечно не исторический,
но вещь.
Солянка ? Ну на КК есть традиция собирать солянку из бракованных боевых-очень прикольно.
Для СХ- раз не исторический , без разницы.
Затыки и т.д. это может быть с любым, но легко исправляется.

Misha846 19-12-2017 23:42

quote:
Может кто внятно и без стеба объяснить мне нубу, все же новодел - это норма или нет?)
И почему в ветках по продажам пишут, что это "солянка" из боевых? Где я запутался?)))

В том то и фокус - есть они и новодел, а есть отпескоструенные советские ПМы. Кому как нравится: либо аля Иж-71 (всмысле новодел литой), либо аля старый советский ПМ (но придется переодеть в красный ЗИП, и может сошлифовать пескоструй)

prof99 20-12-2017 14:29

Хорошо хоть затворы не отпескоструили, как на пневматах 32-х. И ЗИП, снятый старый советский надо было в пакетике прикладывать к каждому образцу)))

release 20-12-2017 14:52

quote:
Originally posted by ribolov321:

Парадокс....все рекламируют,продают,покупают (судя по отзывам продавцов разлетаются как горячие пирожки)....И ни одного нормального и даже не нормального обзора данного изделия...Может скинуться всем миром по рублю на 8 патронов 10 ТК...чтоб хоть кто то из продавцов кроме фото еще и видео о работе автоматики данного изделия заснял...Изделие красивое,по виду значительно интереснее Макарова СО,но не хочется снова затворами стрелять. Лично у меня уже был такой Макаров стреляющий затвором из за плохой продувки ствола...Очень заинтересован в покупке данного изделия,но не хочется второй раз наступать на одни и те же грабли.




Не, не разлетаются. Сегодня был в городе и заехал на механический завод, покупателей нет совсем - продавцы скучают. Р-411 стоит 11 917 рублей. Купил, но у них в магазине нет 10ТК - видео не получится.))) Магазинов для Р-411 тоже нет, с одним не интересно, купил на авось магазин для 371. Авось подойдет...)))

tihi@binka 20-12-2017 15:02

quote:
Изначально написано release:

Не, не разлетаются. Сегодня был в городе и заехал на механический завод, покупателей нет совсем - продавцы скучают. Р-411 стоит 11 917 рублей. Купил, но у них в магазине нет 10ТК - видео не получится.))) Магазинов для Р-411 тоже нет, с одним не интересно, купил на авось магазин для 371. Авось подойдет...)))

если есть штангель померяйте толщину затвора, интересно сколько там сошлифовывают по сравнению с ПМ

GreenWorld 20-12-2017 15:19

quote:
Изначально написано release:

купил на авось магазин для 371. Авось подойдет...)))

Покупайте простой магазин ПМ, он точно подойдёт.Магазин от 371 дорабатывать нужно.

DENI 20-12-2017 15:22

quote:
Originally posted by Michael87:

Только вот сомнения, что их выпускают сейчас.



Выпускают.
Серийно.
Поступает на вооружение ССО МО и РГ.

007killer1986 20-12-2017 15:58

quote:
Изначально написано tihi@binka:

если есть штангель померяйте толщину затвора, интересно сколько там сошлифовывают по сравнению с ПМ


0.5мм со стороны маркировки у моего затвор 24,5

Michael87 20-12-2017 16:11

Даже так...

DENI 20-12-2017 16:57

quote:
Originally posted by Michael87:

Даже так...



Именно по этой причине вы и имеете ПБ-СХ. брак - в СХП.
И АПС-СХ тоже по мотивам этой причины - их много поступило из одного "склада". Все проходят капремонт. Что признается негодным - в СХП. Не в переплавку же...

GreenWorld 20-12-2017 17:06

quote:
Изначально написано DENI:

Именно по этой причине вы и имеете ПБ-СХ. брак - в СХП.
И АПС-СХ тоже по мотивам этой причины - их много поступило из одного "склада". Все проходят капремонт. Что признается негодным - в СХП. Не в переплавку же...

Бывает у нас в стране вечнозелёных помидоров и так:




oALF 20-12-2017 17:36

quote:
Originally posted by fieldstream:

Во первых про ТТ- есть дешевые версии.



Ну я чет не нашел) Везде на барахолке 28+ и выше. Ну нормальные рабочие версии естественно)
Кстати еще совсем нубский вопрос.
По громкости "бах" пм естественно же значительно громче будет, чем сигнальник Lom-s?

Stakan 20-12-2017 17:41

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Бывает у нас в стране вечнозелёных помидоров и так:


А это не "утилизация прессом"?

GreenWorld 20-12-2017 17:51

Она милая.

shm 20-12-2017 18:59

oALF, на патронах 10ТК, особенно если попадется неудачная партия, ПМ будет заметно тише. Громкость может быть примерно как от КВ-209. Офф, но если хотите просто побахать, рассмотрите ещё вариант Пионера с патронами Гром. Звук нормальный, вспышка очень зачетная, устройство компактное. И намного дешевле выйдет, если сотнями не долбить.

oALF 20-12-2017 19:30

quote:
Originally posted by shm:

если хотите просто побахать



Да не, "бахать" вообще как такого смысла нет, просто интересно что как по звуку. Не думал что 10ТК по звуку тише, чем коричневые стройпатроны Hilti калибра 5.6

ribolov321 20-12-2017 20:03

quote:
Не, не разлетаются. Сегодня был в городе и заехал на механический завод, покупателей нет совсем - продавцы скучают. Р-411 стоит 11 917 рублей. Купил, но у них в магазине нет 10ТК - видео не получится.))) Магазинов для Р-411 тоже нет, с одним не интересно, купил на авось магазин для 371. Авось подойдет...)))

Ну Вы сделайте тогда пожалуйста хотя бы подробный информативный обзор без пострелушек...Хоть для начала первый ролик в сети будет, и мы посмотрим почем "хлеб с маслом" ))) Цена очень даже адекватная...А магазин энтот случайно в регионы не отправляет по такой цене,соответственно +пересыл...(если уж больно скучают)? )))

bvrp 20-12-2017 21:05

quote:
Не думал что 10ТК по звуку тише, чем коричневые стройпатроны Hilti калибра 5.6

На Ютубе был ролик сравнение Хилти 5,6 и 10ТК, понятно, что это всё очень субъективно.

oALF 20-12-2017 21:10

quote:
Originally posted by bvrp:

На Ютубе был ролик сравнение Хилти 5,6 и 10ТК, понятно, что это всё очень субъективно.



Искал, но находил толкьо 10ТК и желтые хилти.
Мне же интересно сравнение только с коричневыми (сверхслабые)

ribolov321 20-12-2017 22:04

Вот камрады, Вашему вниманию первый обзор...
https://www.youtube.com/watch?v=nqvwmmLoIg0

oALF 20-12-2017 22:13

quote:
Originally posted by ribolov321:

Вот камрады, Вашему вниманию первый обзор...
https://www.youtube.com/watch?v=nqvwmmLoIg0



Ну... Неплохо вроде) Магазин конечно я бы сразу заменил. А вот черные рукоятки уже на любителя.
Единственное лично мне не нравится что чисто на вид прям "новый, зализанный". Больше по нраву уже потертые образцы. Но это лично мои нубские "тараканы"
Но блин как же палится эта перегородка в стволе... Мб есть какие варианты вообще, что бы ее было меньше видно? Покрасить там или хз xD

ribolov321 20-12-2017 22:20

Ну как я понял этот рассекатель стоит на всю длину ствола, а отстрела именно данной модели так и не отсняли...почему то...Может я и не прав, но верить что это по отстрелу тоже самое что ПМ СХ...не получается....

oALF 20-12-2017 22:22

quote:
Originally posted by ribolov321:

Ну как я понял этот рассекатель стоит на всю длину ствола



Да а толку... Удалить его оттуда - не законно. Да и думаю чревато для ствола (сорри если тут нельзя такое писать по правилам форума)
Вот хз как замаскировать...

Romiro 20-12-2017 22:23

quote:
Изначально написано ribolov321:
Вот камрады, Вашему вниманию первый обзор...
https://www.youtube.com/watch?v=nqvwmmLoIg0

Что-то все стесняются пострелять на камеру :)

ribolov321 20-12-2017 22:25

quote:
Что-то все стесняются пострелять на камеру

Наверное боятся что он тоже затворами стреляет ))) еще камеру разобьет...)))

Michael87 20-12-2017 22:28

А как его замаскировать... Только никому не показывать. Он теперь полноценная часть ствола.

BluedSteel 20-12-2017 22:29

Ну, и чуть фото









oALF 20-12-2017 22:31

quote:
Originally posted by Michael87:

А как его замаскировать... Только никому не показывать. Он теперь полноценная часть ствола.



Да вот думаю.. Черная матовая краска, лак или т.п. если...
Просто у меня в lom-s он относительно глубоко сидит и даже днем его почти не видно из-за тени ствола

oALF 20-12-2017 22:37

quote:
Originally posted by BluedSteel:

Ну, и чуть фото



По фото нифига не пойму. На какой примерно глубине от дульного среза там этот рассекатель стоит?

Michael87 20-12-2017 22:43

oALF, покрасить конечно реально, создав в стволе сплошную черноту, но после отстрела краска или погорит или покроется копотью. Все эксперементально.

kovab 20-12-2017 22:53

quote:
Originally posted by oALF:

На какой примерно глубине от дульного среза там этот рассекатель стоит?



Те же самые 5-6 мм, как у ПМ-О нопремер.

oALF 20-12-2017 22:55

quote:
Originally posted by kovab:

Те же самые 5-6 мм, как у ПМ-О нопремер.



сенкс) Я не в теме, у меня ПМ ни каких не было)

BluedSteel 20-12-2017 23:15

quote:
Изначально написано oALF:

По фото нифига не пойму. На какой примерно глубине от дульного среза там этот рассекатель стоит?

Стоит ровно на ту длину, чтобы дробину не разогнать. Близко.

С Ув.,

Romiro 20-12-2017 23:19

quote:
Изначально написано BluedSteel:
Ну, и чуть фото

Симпатичный экземпляр, бородатый)

Draconian 21-12-2017 09:07

quote:
Изначально написано shm:
Офф, но если хотите просто побахать, рассмотрите ещё вариант Пионера с патронами Гром. Звук нормальный, вспышка очень зачетная, устройство компактное. И намного дешевле выйдет, если сотнями не долбить.

Поддержу. Бабахает знатно! Но пачка Грома где-то 500-600 руб и в ней всего 15 "патронов".

Михаил Алтуфьев 21-12-2017 10:49

quote:
Изначально написано release:

Не, не разлетаются. Сегодня был в городе и заехал на механический завод, покупателей нет совсем - продавцы скучают. Р-411 стоит 11 917 рублей. Купил, но у них в магазине нет 10ТК - видео не получится.))) Магазинов для Р-411 тоже нет, с одним не интересно, купил на авось магазин для 371. Авось подойдет...)))

Ваша писанина на фейк смахивает) ТД Байкал мех завод непродает р411

release 21-12-2017 11:40

[QUOTE]Originally posted by Михаил Алтуфьев:
[B]
Ваша писанина на фейк смахивает) ТД Байкал мех завод непродает р411
[/B]
[/QUOTE]
Ага, значит то, что сейчас передо мной, мне приснилось. И вообще - "Ложки не существует..." - это матрица нас обманывает.

release 21-12-2017 11:40

quote:
Originally posted by Михаил Алтуфьев:

Ваша писанина на фейк смахивает) ТД Байкал мех завод непродает р411



Ага, значит то, что сейчас передо мной, мне приснилось. И вообще - "Ложки не существует..." - это матрица нас обманывает.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/rus-430/2/h-78.jpg
Извините, что то не могу фото вставить...
P.S. Да, ещё раз извините, но слово "продает" - это глагол.

Stakan 21-12-2017 12:27

Ахха, а магазин подошел ли?
И видосик отстрела не запилите? ))

Savage94 21-12-2017 12:59

quote:
Originally posted by Stakan:

Ахха, а магазин подошел ли?


Магазин в пистолет залезет, а вот патроны 10тк в него не залезут

GreenWorld 21-12-2017 13:13

quote:
Изначально написано Savage94:

Магазин в пистолет залезет, а вот патроны 10тк в него не залезут



После некоторых доработок залезут. :P

Stakan 21-12-2017 13:35

А какой магазин брать оптимально, чтобы залез и не геморроиться с "обработкой напильником"?

GreenWorld 21-12-2017 13:41

quote:
Изначально написано Stakan:
А какой магазин брать оптимально, чтобы залез и не геморроиться с "обработкой напильником"?

Просто магазин от ПМ.

Stakan 21-12-2017 13:43

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Просто магазин от ПМ.


Вроде как калибр другой?

Михаил Алтуфьев 21-12-2017 13:45

quote:
Изначально написано release:

Ага, значит то, что сейчас передо мной, мне приснилось. И вообще - "Ложки не существует..." - это матрица нас обманывает.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/rus-430/2/h-78.jpg
Извините, что то не могу фото вставить...
P.S. Да, ещё раз извините, но слово "продает" - это глагол.

Приношу извинения, у них менеджер буксует. Меня связали с продавцом она говорит лежат ждут своих хозяев). Но на сайте их нет.

release 21-12-2017 13:58

Магазин от 371 не подходит, внутри пластинка на 4-х точках сварки, простое сверло не берет, твердосплавное сверло было только какое-то дешевое тоже не взяло. Высверлил варварским способом - сверлом по кафелю. Сверху уголок на наждаке сточил побольше, примерно как на родном. Восьмой 10ТК не входит.
Толщина затвора не равномерная: от 24,4 мм до 24,6 мм, посередине 24,5 мм.
Видео записал бы, но у меня сейчас только телефон, и еще не придумал где имитировать. Может быть в подвале?

Михаил Алтуфьев 21-12-2017 14:02

quote:
Изначально написано release:
Магазин от 371 не подходит, внутри пластинка на 4-х точках сварки, простое сверло не берет, твердосплавное сверло было только какое-то дешевое тоже не взяло. Высверлил варварским способом - сверлом по кафелю. Сверху уголок на наждаке сточил побольше, примерно как на родном. Восьмой 10ТК не входит.
Толщина затвора не равномерная: от 24,4 мм до 24,6 мм, посередине 24,5 мм.
Видео записал бы, но у меня сейчас только телефон, и еще не придумал где имитировать. Может быть в подвале?

У бомжей инфаркт случиться :) а так надо ночной тест устроить

release 21-12-2017 14:05

quote:
Originally posted by Михаил Алтуфьев:

У бомжей инфаркт случиться а так надо ночной тест устроить



Не, я в свой подвал бомжей не пускаю.)

GreenWorld 21-12-2017 16:34

quote:
Изначально написано Stakan:

Вроде как калибр другой?


Вы не калибр. а диаметр гильзы смотрите.

GreenWorld 21-12-2017 16:39

quote:
Изначально написано release:
Магазин от 371 не подходит, внутри пластинка на 4-х точках сварки, простое сверло не берет, твердосплавное сверло было только какое-то дешевое тоже не взяло. Высверлил варварским способом - сверлом по кафелю. Сверху уголок на наждаке сточил побольше, примерно как на родном. Восьмой 10ТК не входит.
Толщина затвора не равномерная: от 24,4 мм до 24,6 мм, посередине 24,5 мм.
Видео записал бы, но у меня сейчас только телефон, и еще не придумал где имитировать. Может быть в подвале?

Сразу видно у Вас в школе уроков труда не было.Сверлить ничего не нужно.Готов предоставить фото магазина от 371 в который входят нормально 8 штук 10ТК и ничего высверливать не нужно. :P Я такими двумя пользуюсь,выкидывать жалко было я их и адаптировал под 10ТК,10х24,9РА,9х17,9х18 т.е. под любой патрон.

Stakan 21-12-2017 17:05

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вы не калибр. а диаметр гильзы смотрите.


Спасибо большое за наглядное объяснение)

slovot 21-12-2017 18:03

quote:
Изначально написано release:
Магазин от 371 не подходит, внутри пластинка на 4-х точках сварки, простое сверло не берет, твердосплавное сверло было только какое-то дешевое тоже не взяло. Высверлил варварским способом - сверлом по кафелю. Сверху уголок на наждаке сточил побольше, примерно как на родном. Восьмой 10ТК не входит.
Толщина затвора не равномерная: от 24,4 мм до 24,6 мм, посередине 24,5 мм.
Видео записал бы, но у меня сейчас только телефон, и еще не придумал где имитировать. Может быть в подвале?

Имитировать в подвале плохо.
Там сильно резонирует, можно оглохнуть.
Даже в квартире резонирует меньше, особенно в захламленной☺
Включаете перфоратор,а сами имитируете -типа ремонт у вас☺

avatarus 21-12-2017 21:32

наконец то макаров на базе боевого служебного и по такой вкусной цене. А то молотовский ПМ СХ от 30 000 это просто караул.

Romiro 21-12-2017 21:48

Все новые владельцы почему-то перестают выходить на связь и делиться впечатлениями о работе предмета. Странно... :D

oALF 21-12-2017 21:51

quote:
Originally posted by Romiro:

Все новые владельцы почему-то перестают выходить на связь и делиться впечатлениями о работе предмета. Странно...



Думаете всех затворами перебило?)))

avatarus 21-12-2017 21:52

quote:
Изначально написано Romiro:
Все новые владельцы почему-то перестают выходить на связь и делиться впечатлениями о работе предмета. Странно...

потому что любое упоминание тут тех характеристик и веселых штук по устройству и прочему очень сильно интересуют мвд и фсб, которые мониторят сайт ганз и после этого приходят в рамках ОРМ к вам домой.

avatarus 21-12-2017 21:54

quote:
Изначально написано oALF:

Думаете всех затворами перебило?)))


это как с молотовским пм сх, народ раскусил и все раскупил по вкусным ценникам, так и с этим будит. Народ распробует новинку и ценник стартанет. Этож все таки на базе БОЕВОГО а не 371 макет и ПМ со на базе травмата. 

avatarus 21-12-2017 21:56

говорят что концерн калашникова скоро стечкин СХ и ярыгин СХ выпустит на базе списанного оружия, на выставке уже был представлен. Интересна цена.

Romiro 21-12-2017 22:23

quote:
Изначально написано oALF:

Думаете всех затворами перебило?)))

:D если через недельку перестану выходить на связь, не верьте моим словам, что в Р-411 самый лучший деактив из всех ПМ-образных )))

shm 21-12-2017 23:01

Лучше, Роман, поставь меня первого в резерв на свой отборный экземпляр, когда по обыкновению сливать его будешь за полцены :) .

grurih 21-12-2017 23:05

quote:
Изначально написано Romiro:
Все новые владельцы почему-то перестают выходить на связь и делиться впечатлениями о работе предмета. Странно... :D

Закинули на антресоль уже :)

Romiro 21-12-2017 23:11

quote:
Изначально написано shm:
Лучше, Роман, поставь меня первого в резерв на свой отборный экземпляр, когда по обыкновению сливать его будешь за полцены :) .

Добро :D Сверхранний резерв принят!

сергей14 21-12-2017 23:15

Такие вещи пора маркировать . Дульный срез ярко красный делать.

oALF 21-12-2017 23:21

quote:
Originally posted by сергей14:

Такие вещи пора маркировать . Дульный срез ярко красный делать.



зачем?) Там и так этот рассекатель за километр видно))

Mr.Skaner 22-12-2017 12:13

Странно что за столько времени нет ни одного отстрела и демонстрации деактива в YouTube( Странная фигня. А я уже подумываю махнуться с кем-нибудь свой Макаров-СО (17-года с бакелитовой рукояткой) с американской пружиной в 19lb и тримя магазинами на Р-411.

Mr.Skaner 22-12-2017 12:23

Хотя вот что нашёл...

Mr.Skaner 22-12-2017 12:24

И вот отстрел...

Romiro 22-12-2017 12:39

Ещё отстрел с утыканием


makaroff_116rus 22-12-2017 04:31

спокойнее надо быть в кадре :) столько дерганий и суеты :)

Romiro 22-12-2017 04:37

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
спокойнее надо быть в кадре :) столько дерганий и суеты :)

В ещё они не очистили канал ударника. Ждём обзор от Крота!)

biolog 22-12-2017 04:40

quote:
Originally posted by avatarus:

ярыгин СХ



тоже цена интересна. Да кстати в отличии от молот армз надеюсь он разборный будет?

Mr.Skaner 22-12-2017 05:06

Ну походу КК сейчас продаёт переделку из MP-442 а потом начнёт делать новоделы родные с номерами 18411***** 19411***** ну и т.д. Такое часто бывает сначала из боевых выпиливают а потом конкретные модели новодельные творят...

Romiro 22-12-2017 08:41

quote:
Изначально написано Mr.Skaner:
Ну походу КК сейчас продаёт переделку из MP-442 а потом начнёт делать новоделы родные с номерами 18411***** 19411***** ну и т.д. Такое часто бывает сначала из боевых выпиливают а потом конкретные модели новодельные творят...

Скорее всего, так и есть. Вопрос только что кому интереснее - переделки из кованных 442-х (местами шлифованных) или нешлифованные литые новодельные ПМ?

ribolov321 22-12-2017 10:22

По ощущениям как жевелом стреляет. Выхода огня из канала ствола практически нет, а дыму море...похоже всетаки дроссельное отверстие маловато, продувки ствола как таковой нет. У макарова СО на данный момент выстрел покрасивше будет....

ribolov321 22-12-2017 10:22

По ходу тоже напилинг потребуется....

ribolov321 22-12-2017 10:28

...

ribolov321 22-12-2017 10:28

...

ribolov321 22-12-2017 10:28

Прошу прощения,кнопка запала и получилась куча постов....

Draconian 22-12-2017 10:44

quote:
Изначально написано Mr.Skaner:
И вот отстрел...





Все газы внутрь уходят, настоящий подарок для тех, кто любит чистить пистолет. После пары пачек расходников руки будут как у шахтера. Все-таки фиффузор маловат у этого Р-411. :D

ribolov321 22-12-2017 10:47

По ощущениям как жевелом стреляет. Выхода огня из канала ствола практически нет, а дыму море...похоже всетаки дроссельное отверстие маловато, продувки ствола как таковой нет. У макарова СО на данный момент выстрел покрасивше будет....

Romiro 22-12-2017 10:56

quote:
Изначально написано Draconian:

Все газы внутрь уходят, настоящий подарок для тех, кто любит чистить пистолет :D

А также для тех, кто любит сверлить)

Draconian 22-12-2017 11:00

quote:
Изначально написано Romiro:

А также для тех, кто любит сверлить)



Это называется комплект "доделай сам"! Забыли только сверла в коробку положить в виде бонуса. :D

shitov_s_y 22-12-2017 11:19

quote:
Да...хотел купть,но теперь призадумался....

Вот вот, и я то же всё ждал информацию и прям был уже на низком старте рвануть в Байкаловский магазин, а тут теперь чё получается, надо сверлить, пилить, строгать?
Ну его нафиг, потом статью впаяют за рукоблудство.

Romiro 22-12-2017 11:37

Да ладно вам, не всё так страшно :D
Я в случае чего и дрелью воспользоваться не обломлюсь)

Misha846 22-12-2017 11:54

У кого данный предмет на руках - замерьте дроссельное отверстие

avatarus 22-12-2017 15:06

звонил сегодня на концерн калашникова на данный ПМ очередь огромная.

tihi@binka 22-12-2017 15:12

quote:
Изначально написано Romiro:
Да ладно вам, не всё так страшно :D
Я в случае чего и дрелью воспользоваться не обломлюсь)


просверлить дело нехитрое, а вот на сколько сверлить это как определить?
Знакомый в газовом мр-78 расверлил дросель на пять десяток, перестал откатываться затвор, потом была игра с обрезкой пружины :D итог пистоль уехал в утиль

avatarus 22-12-2017 15:46

quote:
Изначально написано tihi@binka:

просверлить дело нехитрое, а вот на сколько сверлить это как определить?
Знакомый в газовом мр-78 расверлил дросель на пять десяток, перестал откатываться затвор, потом была игра с обрезкой пружины :D итог пистоль уехал в утиль



главное чтоб не насверлить на 222 УК ч 1

Romiro 22-12-2017 15:50

quote:
Изначально написано tihi@binka:

просверлить дело нехитрое, а вот на сколько сверлить это как определить?
Знакомый в газовом мр-78 расверлил дросель на пять десяток, перестал откатываться затвор, потом была игра с обрезкой пружины :D итог пистоль уехал в утиль


Разве что на глаз. Там диаметр маленький - миллиметра 3, если не меньше, поэтому можно увеличить и на 0,2... Потом пострелять. И так далее...
Сначала бы увидеть, как далеко гильзы летят.

Субъективно выхлоп из окна такой же как на том же ВПО-525 (там тоже с просветом беда).

kent999 22-12-2017 16:01

quote:
Изначально написано release:
Магазин от 371 не подходит, внутри пластинка на 4-х точках сварки, простое сверло не берет, твердосплавное сверло было только какое-то дешевое тоже не взяло. Высверлил варварским способом - сверлом по кафелю. Сверху уголок на наждаке сточил побольше, примерно как на родном. Восьмой 10ТК не входит.
Толщина затвора не равномерная: от 24,4 мм до 24,6 мм, посередине 24,5 мм.
Видео записал бы, но у меня сейчас только телефон, и еще не придумал где имитировать. Может быть в подвале?

Купите нормальный пм овский магазин и будет вам счастье! А недомагазин от мр371 выкинуть

Romiro 22-12-2017 16:06

quote:
Изначально написано avatarus:

главное чтоб не насверлить на 222 УК ч 1

Это исключено. Мы чтим УК РФ :P

tihi@binka 22-12-2017 16:15

quote:
Изначально написано Romiro:

Разве что на глаз. Там диаметр маленький - миллиметра 3, если не меньше, поэтому можно увеличить и на 0,2... Потом пострелять. И так далее...
Сначала бы увидеть, как далеко гильзы летят.

Субъективно выхлоп из окна такой же как на том же ВПО-525 (там тоже с просветом беда).


в газюке вообще около 2 мм, так что если тут 3 то тогда лучше поставить возвратку помощнее

oALF 22-12-2017 16:18

Посмотрел отстрел видео выше...
А уже хотелось =(
Останусь пока со своим lom-s =(

kent999 22-12-2017 16:21

Не паникуйте, патроны еще маломощные... либо навеска мала либо обжатие не полное.

prof99 22-12-2017 16:45

Проверьте, не перекрывает ли дроссельное отверстие перегородка, которая идет вдоль ствола. Дело не только в диаметре отверстия тут...

ribolov321 22-12-2017 16:49

Ну и по ходу ствол забит до излишества всякими перегородками и штифтами, думается что увеличение отверстия особого результата не даст,нет нормальной продувки ствола. У ПМ СО по началу была такая же шляпа (когда затворами стреляли) пока ствол не разгрузили. В общем пистолет зачетный и красивый,спору нет, но конструктив выхода газов отвратительный. Хотел на Новый год купить себе и другу подарок сделать, но воздержусь пока.Внешняя красота не хлопает как нужно...пока начал поглядывать в другую сторону не красивого девайса...))) Кстати,когда у меня был ПМ СО первых выпусков эффект с дымом был такой же, рука была все время как у кочегара...)))

tema22 22-12-2017 18:07

Предчувствую очередь на новодельные стволики под 10ТК... Хотя и тут можно попрактиковаться с диаметром дросселя и жесткостью возвратной пружины.

Draconian 22-12-2017 19:09

quote:
Изначально написано ribolov321:
ПМ СО по началу была такая же шляпа (когда затворами стреляли) пока ствол не разгрузили. В общем пистолет зачетный и красивый,спору нет, но конструктив выхода газов отвратительный. Кстати,когда у меня был ПМ СО первых выпусков эффект с дымом был такой же, рука была все время как у кочегара...)))

ПМ-СО от Курс-С имел самый лучший деактив и пилился из боевых ПМ разных годов выпуска. ПМ-СО уже давно не выпускается. Не путайте с "Макаров-СО" от Курс-С.

ribolov321 22-12-2017 19:18

Прошу прощения за ошибку. Спасибо что поправили. Именно "Макаров СО"....Но судя по ролику отстрела, на данный момент Макаров СО стреляет на много лучше чем Р 411, не смотря на ущербный ствол и убогий деактив. Курс С детские ошибки первых выпусков Макарова СО исправил и машинка можно сказать работает отлично...

tema22 22-12-2017 19:39

Изначально написано ribolov321:
Курс С детские ошибки первых выпусков Макарова СО исправил и машинка можно сказать работает отлично...

Тут-уж каждый выбирает сам - либо голимый новодел на основе сигнальника с пропилами в затворе, дырами в рамке и спорным ресурсом, либо хоть и ушлифованную, но переделку из боевого. Ценники в принципе сопоставимы, а прикладывать руки нужно в обоих случаях.

tihi@binka 22-12-2017 20:08

quote:
Изначально написано oALF:
Посмотрел отстрел видео выше...
А уже хотелось =(
Останусь пока со своим lom-s =(


Вы тоже сравнили, 10тк чуть мощнее жевело, а хилти дюбеля забивает, тут дело не в пистолете а впатронах.
п.с.
Если нужно громко бахать то надо брать что то на 10х31, вот там реально уши закладывает даже на открытой местности

tihi@binka 22-12-2017 20:18

Я считаю раз автоматика работает, и такой грамотный деактив то пистоль годный, чего ещё желать за такие деньги

ribolov321 22-12-2017 20:19

quote:
Originally posted by tema22:

Тут-уж каждый выбирает сам - либо голимый новодел на основе сигнальника с пропилами в затворе, дырами в рамке и спорным ресурсом, либо хоть и ушлифованную, но переделку из боевого. Ценники в принципе сопоставимы, а прикладывать руки нужно в обоих случаях.



Согласен с Вами Каждый выбирает свое, и то что оба нуждаются в допилинге. Кому то важно что изделие изготовлено из боевого или гражданского образца, а кому то чтоб хорошо стрелял...Лично мне важно второе. Но Р 411 на данный момент с этой задачей не очень хорошо справляется.Мне кажется изделие не смотря на красоту и подлинность еще сыровато.Не в коем случае не стою на стороне одного или другого изделия. Просто на заводе не мешало бы учесть ошибки других производителей. И если уж они хотят взять рынок своим не дорогим изделием,то можно было сделать его не только привлекательным снаружи, но и конструктивно доработанным от детских ошибок внутри.Это сугубо мое мнение и ни в коем случае не хочу затронуть тех, кто уже купил,либо кому важно конструктивно-историческое сходство данного изделия.

tema22 22-12-2017 20:26

Это первая партия, возможно с косяками - будем надеяться, что последующие партии будут доработаны.

tihi@binka 22-12-2017 21:14

quote:
Изначально написано tema22:
Это первая партия, возможно с косяками - будем надеяться, что последующие партии будут доработаны.

если КК запустили в серию то все так и останеться, а так патрон под который он сделан маломощный, максимум что можно выжать это уровень пм-сх но и там пукалка с этим патроном, только пламя больше

Romiro 22-12-2017 21:27

Да рано ещё судить о работе пистолета - всего три выстрела на видео. Даже консервацию никто не убирал, она в том числе горит.

Draconian 22-12-2017 21:31

quote:
Изначально написано ribolov321:
Прошу прощения за ошибку. Спасибо что поправили. Именно "Макаров СО"....Но судя по ролику отстрела, на данный момент Макаров СО стреляет на много лучше чем Р 411, не смотря на ущербный ствол и убогий деактив. Курс С детские ошибки первых выпусков Макарова СО исправил и машинка можно сказать работает отлично...

Согласен, уже давно использую обновленную версию Макаров-СО, работает отлично.

ribolov321 22-12-2017 21:33

quote:
Originally posted by Romiro:

Да рано ещё судить о работе пистолета - всего три выстрела на видео. Даже консервацию никто не убирал, она в том числе горит.



В таком случае очень бы хотелось,чтоб кто то из тех кто уже купил данное изделие, сделал видео нормального отстрела с "разбором полетов".)))

tihi@binka 22-12-2017 21:37

quote:
Изначально написано ribolov321:

В таком случае очень бы хотелось,чтоб кто то из тех кто уже купил данное изделие, сделал видео нормального отстрела с "разбором полетов".)))

так два видео с нормальным отстрелом

Romiro 22-12-2017 21:43

quote:
Изначально написано tihi@binka:

так два видео с нормальным отстрелом


В этой теме? Одно видео - 3 пука, второе - парень вообще еле справился с пистолетом - осечки и клины на 2 выстрела.

А так, чтобы несколько полных магазинов из расконсервированного пистолета - нет.

Посмотрел ещё раз самое «удачное» видео - дым из ствола тоже вполне попёрдывает. Не всё так плохо)

V.L.67 22-12-2017 22:05

quote:
Но Р 411 на данный момент с этой задачей не очень хорошо справляется.Мне кажется изделие не смотря на красоту и подлинность еще сыровато

С подлинностью похоже начались проблемы.
Пошли Р-411 "новодельные",с литыми затворами.

Romiro 22-12-2017 22:30

quote:
Изначально написано V.L.67:

С подлинностью похоже начались проблемы.
Пошли Р-411 "новодельные",с литыми затворами.


Зато они менее или вообще не шлифованные. Я долго выбирал между таким и кованным :)

Misha846 22-12-2017 22:55

quote:
С подлинностью похоже начались проблемы.

Советские запасы закончатся и будут только такие, литые затворы

V.L.67 22-12-2017 22:58

quote:
Зато они менее или вообще не шлифованные. Я долго выбирал между таким и кованным

Зачем их шлифовать,ведь на них клейм старых нет.
Делают с нуля,наносят номера и в продажу.

grurih 22-12-2017 23:03

quote:
Изначально написано tihi@binka:
Я считаю раз автоматика работает, и такой грамотный деактив то пистоль годный, чего ещё желать за такие деньги

За такие деньги люди нормальные пистолеты покупают. Не в РФ конечно.

tihi@binka 22-12-2017 23:22

quote:
Изначально написано grurih:

За такие деньги люди нормальные пистолеты покупают. Не в РФ конечно.


пм новодельный в сша стоит 200$, советские там недостать

tihi@binka 22-12-2017 23:23

quote:
Изначально написано Romiro:

В этой теме? Одно видео - 3 пука, второе - парень вообще еле справился с пистолетом - осечки и клины на 2 выстрела.

А так, чтобы несколько полных магазинов из расконсервированного пистолета - нет.

Посмотрел ещё раз самое «удачное» видео - дым из ствола тоже вполне попёрдывает. Не всё так плохо)


я клинов и осечек неувидел

Romiro 22-12-2017 23:37

quote:
Изначально написано V.L.67:

Зачем их шлифовать,ведь на них клейм старых нет.
Делают с нуля,наносят номера и в продажу.


Например, чтобы убрать последствия небрежного хранения с затворов Р-442. Но это предположение...

Romiro 22-12-2017 23:38

quote:
Изначально написано tihi@binka:

я клинов и осечек неувидел



Misha846 23-12-2017 01:50

quote:
ТАМ ПО 6 НАРЕЗОВ И КАЛИБРЫ РАЗНЫЕ НА ОДНИХ 9.3, НА ДРУГИХ 9.0,...........
ВСТВОЛЫ НОВОДЕЛ-ВНУТРИ НЕ БЛЕСТЯТ ХРОМА НЕТ


Может спортивные стволы?

Misha846 23-12-2017 01:53

quote:
ТАМ ПО 6 НАРЕЗОВ

https://www.tdbaikal.ru/catalog/firearms/MP-442_Baikal/

?

V.L.67 23-12-2017 02:31

quote:
если там 9.0 есть-то как туда лезет 10тк не понятно

Патронник развернули и всё.

владимирович33 23-12-2017 09:25

Обьясните пожалуйста . Противосрывные гребни я так понимаю что они на затворе .В обьявлении продаж чел пишет"выбирал с противосрывными гребнями "
Они что есть без этих гребней ? Пистоль же работать без них не бубет. Если есть покажите фото если не трудно где эти гребни ?

tema22 23-12-2017 09:37

Изначально написано владимирович33:
Обьясните пожалуйста . Противосрывные гребни я так понимаю что они на затворе .В обьявлении продаж чел пишет"выбирал с противосрывными гребнями "
Они что есть без этих гребней ? Пистоль же работать без них не будет. Если есть покажите фото если не трудно где эти гребни ?

Травматические версии МР-79 как новоделы так и пределки на основе боевых не имеют противосрывных гребней, однако же не плохо работают без них. Представляют из себя приливы на нижней части затвора рядом с выступом под затворную задержку.

владимирович33 23-12-2017 09:41

Спасибо

Headcrab0594 23-12-2017 10:04

quote:
Originally posted by tihi@binka:

советские там недостать



Да вполне достать., почему ж.
quote:
Originally posted by grurih:

Не в РФ конечно.



Ага

tema22 23-12-2017 10:25

Да уж, и по цене дешевле нашей бюджетной охолощенки...

хохлома 23-12-2017 10:36

Тугая затворная задержка что сделать ? совсем туго на двух пистолетах

tema22 23-12-2017 10:44

Изначально написано хохлома:
Тугая затворная задержка что сделать ? совсем туго на двух пистолетах

Разобрать, проверить поверхности на наличие заусенцев, все смазать и собрать. Со снятым затвором перемещается легко?

хохлома 23-12-2017 10:46

quote:
Originally posted by tema22:

Со снятым затвором перемещается легко?



да вроде нормально шевелится без затвора

tema22 23-12-2017 10:48

Тогда осмотреть внутреннюю часть затвора, взаимодействующую с затворной задержкой и саму задержку.

коп 23-12-2017 11:14

quote:
Тугая затворная задержка что сделать ?

В смысле туго снимается с ЗЗ?или не производится постановка на ЗЗ? Снимается она всегда с усилием,опусканием флажка задержки вниз происходит срыв затвора,тут зависит от жесткости ВП.

хохлома 23-12-2017 16:37

quote:
Originally posted by коп:

В смысле туго снимается с ЗЗ?



именно не снимается,вообще туго!

хохлома 23-12-2017 16:53

quote:
Originally posted by tema22:

Тогда осмотреть внутреннюю часть затвора, взаимодействующую с затворной задержкой и саму задержку.




посмотрел не снимая задержку на затворе никаких царапин нет.Я ПМ ы не разбирал полностью не знаю даже)))).Может после стрельбы расходится .подскажите ?

хохлома 23-12-2017 17:18

Всем спасибо !нашел тему все разъяснили.С вынутым магазином все работает http://guns.allzip.org/topic/86/1620009.html :)

tema22 23-12-2017 17:39

Что-то ценник на них ползет вверх.

superpnevmat 23-12-2017 17:42

После НГ цена будет выше по слухам оптовую цену поднимут.

tema22 23-12-2017 17:55

Апетиты растут, качество падает. В продаже уже образцы с литыми затворами без антисрывных гребней - на выходе получаем практически тот-же Макаров-СО😢.

ribolov321 23-12-2017 18:03

Вот долгожданное видео с отстрелом...
https://www.youtube.com/watch?v=Ad9wqST76aA

По ощущению жевело и куча дыма,огня нет совсем. Ствол однозначно никудышный...
Обзор отличный,благодаря ему для себя решил, плевать на красивые рассказы что изделие из боевого...от боевого там только сказки рассказанные продавцами...)))
Буду брать доработанную не красивую но хорошо стреляющую дешевую модель похожую на пистолет Макарова...)))Там хоть допиливать только по красоте,по стрельбе делать ни чего не нужно....Но это сугубо мое мнение, ни в коем случае не хочу обидеть, тех кому это изделие нравится...

avatarus 23-12-2017 18:26

quote:
Изначально написано ribolov321:
Вот долгожданное видео с отстрелом...
https://www.youtube.com/watch?v=Ad9wqST76aA
По ощущению жевело и куча дыма,огня нет совсем. Ствол однозначно никудышный...


зачетный пестик. Мне так и не отзвонились с мага, что подтверждает что на рас хват.

GreenWorld 23-12-2017 21:26

quote:
Изначально написано superpnevmat:
После НГ цена будет выше по слухам оптовую цену поднимут.

Гыы, Вам верить - себя не уважать. :D

avatarus 23-12-2017 21:44

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Гыы, Вам верить - себя не уважать. :D



че удивительного если пм сх щас продают от 35 000 до 70 000. В России и не такое возможно ))))))))))))))

avatarus 23-12-2017 21:45

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

Ага

это боевые пм по 10 000 руб продают у буржуинов ?

Draconian 24-12-2017 12:02

quote:
Изначально написано superpnevmat:
После НГ цена будет выше по слухам оптовую цену поднимут.

Да уж лучше сразу цену в 35 000 ставить. Типа из баивого же... :D

tema22 24-12-2017 12:08

Обещали бюджетную охоощенку, а ценник скоро сравняется с ИЖ-71СО от Курс-С. Неужели завод не может напилить их в количестве, чтоб продавались на каждом углу по адекватной цене.

bvrp 24-12-2017 12:09

[QUOTE][B]это боевые пм по 10 000 руб продают у буржуинов ?[/B][/QUOTE]

Не верится в такие цены. Может это болгарский клон. Вот у американцев:


Romiro 24-12-2017 12:23

quote:
Изначально написано tema22:
Обещали бюджетную охоощенку, а ценник скоро сравняется с ИЖ-71СО от Курс-С. Неужели завод не может напилить их в количестве, чтоб продавались на каждом углу по адекватной цене.

Да продают же за 13. Встречается даже за 12,5. На сайте цена не поднимается. В чем проблема? Московские за 14-15 отдают, пока есть повышенный спрос на новую вещь. В общем всё идёт своим чередом вроде)

Headcrab0594 24-12-2017 12:34

quote:
Originally posted by avatarus:

боевые пм



Да.
Но 60 евро - цена ниже плинтуса, в Риге ПМ обычно стоит 100-120 евро.
Тут с ценой повезло, ибо, насколько я помню, полиция тогда при перевооружении на Глоки свои старые ПМы сдала в продажу.

GreenWorld 24-12-2017 01:53

quote:
Изначально написано avatarus:

че удивительного если пм сх щас продают от 35 000 до 70 000. В России и не такое возможно ))))))))))))))

Это риэлторы недвижимость продают. :D

V.L.67 24-12-2017 02:02

quote:
пм-сх сейчас только умственоотсталый купит)))


Если в течении года,ни чего адекватного ПМ-образного не выйдет,
то будут и по 50 покупать.

Mr.Skaner 24-12-2017 05:02

История таже что было в своё время с ПМ-Т.... Ценник на ПМ-Т был по началу в адеквате, а сейчас от 50.000₽ до 180.000₽ Самый дорогой который видел был 1949 года. И люди покупают. Также и тут Скоро ПМ-СХ будут продавать и за 100.000₽ И ценители будут брать. Есть спрос, есть предложение...

avatarus 24-12-2017 07:21

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Это риэлторы недвижимость продают.: D



кудаж от них дется я долго думал по итогу два пм сх купил по 32 000 за штуку но 60х годов. 

владимирович33 24-12-2017 08:33

Тема не о пм-сх но и сейчас можно купить по 25-26 . Но учитывая что их не выпускают давно за годик потихоньку выберут что есть и цена поднимется рублей до 50 обычные и до 100 отборные
.да и 411 думаю разделится на передел подороже и литье подешевле .примерно по 18р и 13р

bvrp 24-12-2017 09:08

Вот цена на ПМ в Америке. Иж 70 - 300 баксов, ПМ 70-х СССР - от 500. Так что не дешево. Еще страницу полистал, нашел максимум за 2500 баксов 70-х годов.

Headcrab0594 24-12-2017 10:01

В РБ для граждан ИЖ-70 стоит от 1800 до 2500 долларов (при средней ЗП в Минске около 500), в ЛР - от 80 до 150 евро (средняя в Риге - около 700 евро), так что сиё - не показатель, имхо.

Draconian 24-12-2017 12:02

quote:
Изначально написано avatarus:

че удивительного если пм сх щас продают от 35 000 до 70 000. В России и не такое возможно ))))))))))))))


Полная ерунда! Сейчас ПМ-СХ 1953 г. с ухом по 33 тыс продают. Цены на них упали.

Draconian 24-12-2017 12:04

quote:
Изначально написано tihi@binka:

пм-сх сейчас только умственоотсталый купит)))



Лучше коллекционный ПМ-СХ, чем это гумно в виде Р-411

avatarus 24-12-2017 13:18

quote:
Изначально написано bvrp:
Вот цена на ПМ в Америке. Иж 70 - 300 баксов, ПМ 70-х СССР - от 500. Так что не дешево. Еще страницу полистал, нашел максимум за 2500 баксов 70-х годов.

так этож боевые, у нас спортивный макаров с -пма стоит всего - 22 000, а байкал 442 - 18 000. викинг спорт - 26000, акм 26000. А охолощенка стоит больше чем боевые )))))))))

avatarus 24-12-2017 13:19

quote:
Изначально написано Draconian:

Полная ерунда! Сейчас ПМ-СХ 1953 г. с ухом по 33 тыс продают. Цены на них упали.


у нас по новосибирску 1953 год самый дешевый 37 000 в ор маге.

muzlev 24-12-2017 13:30

Чего вы все на ПМ-СХ ровняетесь. Ведь если здраво рассуждать у него самый хреновый деактив по внешке. Да и по внутрянке. У него один только плюс, это глубоко посаженный штифт на конце ствола. Если и ставить в пример, то это ПМ-О И ВПО 525.
Если по теме, то мне этот Р-411 не интересен ни с одного, ни с друго "конца".

grurih 24-12-2017 14:19

quote:
Изначально написано avatarus:

так этож боевые, у нас спортивный макаров с -пма стоит всего - 22 000, а байкал 442 - 18 000. викинг спорт - 26000, акм 26000. А охолощенка стоит больше чем боевые )))))))))

Может это одна из причин запрета КС в РФ :)

tema22 24-12-2017 14:45

Изначально написано grurih:
Может это одна из причин запрета КС в РФ...

Но это уже совсем другая история, поэтому взрослые мужики вынуждены обсуждать охолощенку...

Mr.Skaner 24-12-2017 15:04

Вернёмся к нашему вопросу...
Мне кажется стоит подождать и посмотреть на вероятное изменение деактива стволика и изменения цены...

tema22 24-12-2017 15:41

Изначально написано Mr.Skaner:
Вернёмся к нашему вопросу...
Мне кажется стоит подождать и посмотреть на вероятное изменение деактива стволика и изменения цены...

А что не так с деактивом стволика? Типичный Ижевский деактив - суровый, беспощадный и бессмысленный....

bvrp 24-12-2017 15:54

quote:
Мне кажется стоит подождать и посмотреть на вероятное изменение деактива стволика и изменения цены...

Мне кажется бессмысленно ждать изменения цены в меньшую сторону. У нас всё только дорожает. Сейчас завод выкатил "пробный шар", посмотрели - берут, значит, можно задирать ценник. И с деактивом ничего делать не будут еще лет 10 - а что, народ же и так хавает.

Misha846 24-12-2017 16:12

quote:
И с деактивом ничего делать не будут еще лет 10

Да куда уж лучше деактив?

Улучшить потребительские свойства было бы не плохо. Но это уже борьба за качество....

Mr.Skaner 24-12-2017 16:24

С другой стороны мы можем радоваться тем, что СХП, пневматы, травмы, сигнальники и т.д. в России исполнены не из силумина и другого гомна , а также ремонто и тюнинго пригодны...

avatarus 24-12-2017 17:52

quote:
Изначально написано Mr.Skaner:
С другой стороны мы можем радоваться тем, что СХП, пневматы, травмы, сигнальники и т.д. в России исполнены не из силумина и другого гомна , а также ремонто и тюнинго пригодны...

это не надолго. по моему на рынке остались из боевых только макаровы, тт, наганы, ярыгин. Все остальное силуминовые реплики.

Сэм Кольт 24-12-2017 18:43

Кто там отстрел трёх магазинов хотел? Я привёз.
Недосылы - из-за патриков, которые сто лет по карманам ходили, и, кажыццо, немного растеряли содержимое.

Romiro 24-12-2017 19:22

quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
Кто там отстрел трёх магазинов хотел? Я привёз.
Недосылы - из-за патриков, которые сто лет по карманам ходили, и, кажыццо, немного растеряли содержимое

ЧТД. Нормальный пистолет.
Спасибо за видео!

tihi@binka 24-12-2017 19:24

quote:
Изначально написано Draconian:

Лучше коллекционный ПМ-СХ, чем это гумно в виде Р-411

если для колекции то пм-о, а не пм-сх с изуродованым затвором и под слабенький патрон

oALF 24-12-2017 20:03

quote:
Изначально написано Romiro:

Чтд. Нормальный пистолет)


Смотря с какой стороны посмотреть на него)
Если микрофон все правильно передает, то реально как жевело и огня нет, ток дым

Draconian 24-12-2017 20:21

quote:
Изначально написано tihi@binka:

если для колекции то пм-о, а не пм-сх с изуродованым затвором и под слабенький патрон



Если нужен сильный патрон, то тут только ТТ-СХ со своим 10х31. 10х24 не шибко мощный, может чуть громче 10ТК.

muzlev 24-12-2017 20:24

quote:
Изначально написано Romiro:

Чтд. Нормальный пистолет)



И что в нем нормального? Солянка. Судя по видео, ствол явно заглушен чрезмерно, даже для столь слабого патрончика. Все газы вовнутрь да в рукоять. Не спорю, для молодёжи поиграться в самый раз. Да и внешний вид призентабельный. Серьёзный, мудрый, понимающий и не малолетка, пройдёт мимо его не загдядываясь, если только ради бережного отношения к раннее приобретенным образцам ПМ, возьмёт его чтобы пошуметь не трогая своих любимцев.

Сэм Кольт 24-12-2017 20:38

Romiro, а что такое "ЧТД"? За свои деньги, на данный момент - более, чем нормальный. Кривой
Макаров-СО сразу меркнет. Вообще удивлён, что тут кто-то стал их сравнивать. Дроссель - дело поправимое, с "гусями" никак не связанное, т.к. никаких новых свойств не появится.

Сэм Кольт 24-12-2017 20:41

Romiro, а что такое "ЧТД"? За свои деньги, на данный момент - более, чем нормальный. Кривой
Макаров-СО сразу меркнет. Вообще удивлён, что тут кто-то стал их сравнивать. Дроссель - дело поправимое, с "гусями" никак не связанное, т.к. никаких новых свойств не появится.

quote:
[B][/B]

muzlev 24-12-2017 20:41

quote:
Изначально написано Draconian:
10х24 не шибко мощный.

Тут можно поспорить. :) 10Х24 не шибко, а просто мощьней 10ТК.
Ну соответственно конечно и громче, но не значительно, а конкретно громче :P

ribolov321 24-12-2017 20:49

Может быть кто нибудь может выложить фото патронника Макаров СО ? Интересует размер диаметра отверстия диффузора обновленной модели (когда он перестал затворами стрелять ))) Сравнить бы с диффузором Р 411... Интересно просто, почему Макаров СО после исправления диффузора начал стрелять как положено...

Stakan 24-12-2017 21:30

quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
Кто там отстрел трёх магазинов хотел? Я привёз.

Чета мне кажется, или из ствола почти нет огня.
надо расширять отверстие у патронника.

joni 24-12-2017 21:44

Соглашусь что для коллекции пм-о самое то. но учитывая сейчас цены на пм-о,сх
411й более менее по цене . еще пару рублей на зип красный и можно в 15 уложится в не плохой,бахающий макет.любители шлифанут и заворонят и вообще почти все хорошо. не будет только родной маркировки. в этих реалиях цена мне кажется самое то.

tema22 24-12-2017 22:42

Просто потребитель стал избалованным. Судя по всему запасы ПМов, предназначенных в утиль заканчиваются и скоро все Р-411 будут похожи на усиленный Макарыч с литыми затворами. Так что тут выбор каждый делает сам. Для аутентичности есть ПМ-О или ПМ-СХ, но у них и ценник соответствующий. Р-411 пока еще дает возможность урвать переделку из ПМ по вменяемой цене.

Сэм Кольт 24-12-2017 22:58

Romiro, а что такое "ЧТД"? За свои деньги, на данный момент - более, чем нормальный. Кривой
Макаров-СО сразу меркнет. Вообще удивлён, что тут кто-то стал их сравнивать. Дроссель - дело поправимое, с "гусями" никак не связанное, т.к. никаких новых свойств не появится.

Romiro 24-12-2017 23:08

quote:
Originally posted by muzlev:

И что в нем нормального?


Плюсы:
1. Субъективно лучший и аккуратнейший деактив, сделан из боевого
2. Работает из коробки
3. Цена (ниже аутентичных аналогов в 2 раза)

Конечно не коллекционная вещь, но достоинства перечислены выше.
Заглушенность ствола не такая уж беда при остальных достоинствах. Всё решаемо. Тот же 525-й из коробки работает гораздо хуже и в обратку летит не меньше, хоть и более интересная вещь.

Сэм Кольт 24-12-2017 23:30

У меня одного сообщения на 26-ой странице не отображаются?..

tihi@binka 25-12-2017 12:08

quote:
Изначально написано коп:

Давайте по факту,где его упилили болгаркой? Затвор?-там ничего близко от болгарки нет,даже надпись ЗиД читаема.


А жопа затвора с двух сторон чем там упилена? Ну может быть не болгаркой, а на наждаке.
Имхо но у ПМ-СХ самый отвратный деактив, да ещё и внешний вид изгадили

Romiro 25-12-2017 12:12

quote:
Originally posted by Сэм Кольт:

Romiro, а что такое "ЧТД"?


Что и требовалось доказать :)

tihi@binka 25-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано tema22:
Просто потребитель стал избалованным. Судя по всему запасы ПМов, предназначенных в утиль заканчиваются и скоро все Р-411 будут похожи на усиленный Макарыч с литыми затворами. Так что тут выбор каждый делает сам. Для аутентичности есть ПМ-О или ПМ-СХ, но у них и ценник соответствующий. Р-411 пока еще дает возможность урвать переделку из ПМ по вменяемой цене.

только пм-сх и пм-о сравнивать ненадо, первый упилен сильнее даже 411

Romiro 25-12-2017 12:16

quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
У меня одного сообщения на 26-ой странице не отображаются?..

Тоже так. Глючит форум.

Draconian 25-12-2017 10:44

quote:
Изначально написано muzlev:

И что в нем нормального? Солянка. Судя по видео, ствол явно заглушен чрезмерно, даже для столь слабого патрончика. Все газы вовнутрь да в рукоять. Не спорю, для молодёжи поиграться в самый раз. Да и внешний вид призентабельный. Серьёзный, мудрый, понимающий и не малолетка, пройдёт мимо его не загдядываясь, если только ради бережного отношения к раннее приобретенным образцам ПМ, возьмёт его чтобы пошуметь не трогая своих любимцев.



Ствол забит штифтами и диффузором с микроскопическим отверстием. Когда ствол забьется нагаром - будет весело. Скоро уже совсем на цельнометаллические стволы перейдут. :P

Draconian 25-12-2017 11:01

quote:
Изначально написано tihi@binka:

только пм-сх и пм-о сравнивать ненадо, первый упилен сильнее даже 411


Зачем спорить? Кому-то больше ПМ-СХ нравится, кому-то ПМ-О. Среди ПМ-СХ больше интересных экземпляров попадается. Например, большое количество напиленных ранних ушастых ПМ 1953 г. В любом случае и ПМ-СХ и ПМ-О нельзя сравнивать с Р-411.

коп 25-12-2017 14:08

quote:
это ясно, но пм-сх упилен болгаркой, самый жесткий деактив нах он нужен за 25-30т-яч руб.

Давайте по факту,где его упилили болгаркой? Затвор?-там ничего близко от болгарки нет,даже надпись ЗиД читаема. Где еще "жесткий деактив" ?-направляющие ослаблены,или лейнер в стволе? или ствол подварен каплей сварки к рамке?-так без этого деактива,он попросту останется боевым ПМ,или легко превращается в таковой. При этом направляющие у более поздних СХ толстенные и уж точно 10 ТК переваривают с запасом,лейнер во многих экземплярах утоплен в глубь ствола от дульного среза чуть не на середину,нарезы просматриваются четко,чего еще желать...ну а что касательно цены на вторичке- раз выставляют за такую цену,значит знают,что уйдет волына,не сегодня,так завтра.

makaroff_116rus 25-12-2017 17:04

Пора елку наряжать, а вы все о Р-411 :) раскатали тему аж на 27страниц...
Отличный пистолет с отличным деко, по отличной цене...прогнозирую повышение цены :)

Ольга-СПб-реплики 25-12-2017 20:03

а как отличить кованный затвор от литого ?

Draconian 25-12-2017 21:05

quote:
Изначально написано ribolov321:
Может быть кто нибудь может выложить фото патронника Макаров СО ? Интересует размер диаметра отверстия диффузора обновленной модели (когда он перестал затворами стрелять ))) Сравнить бы с диффузором Р 411... Интересно просто, почему Макаров СО после исправления диффузора начал стрелять как положено...

Могу выложить. Кроме нормального диффузора там еще только одна шпилька у дульного среза.
Вот фото:


ribolov321 25-12-2017 21:29

Добрые люди из соседней ветки Макаров СО выложили фото патронника и диффузора Макарова СО (Спасибо огромное им за это)


Пояснение....
"Кроме нормального диффузора там еще только одна шпилька у дульного среза. Поэтому всё в ствол вылетает."

Теперь понятно,почему один нормально стреляет, а новинка пукает с облаками дыма и кучами искр...

Stakan 25-12-2017 21:46

quote:
Изначально написано ribolov321:
Добрые люди из соседней ветки Макаров СО выложили фото патронника и диффузора Макарова СО (Спасибо огромное им за это)


Эти добрые люди могут сказать диаметр диффузора?? )
Соппсна сам там спросил, ждем )

tema22 25-12-2017 21:59

Навскидку по фото около 3 мм.

ribolov321 25-12-2017 22:05

И нужно учитывать что у обновленного Макаров СО ствол чистый, без всякой насованного в него металлолома... Простое расширение диффузора скорее всего в Р 411 не даст нужного результата....

ribolov321 25-12-2017 22:10

Судя по фото как минимум в два раза больше диффузор...


tema22 25-12-2017 22:12

Изначально написано ribolov321:
И нужно учитывать что у обновленного Макаров СО ствол чистый, без всякой насованного в него металлолома... Простое расширение диффузора скорее всего в Р 411 не даст нужного результата...

Также нужно учесть, что масса затвора Макаров-СО меньше, поэтому он может работать при большем диффузоре. А собственно какой результат нужен от Р-411 - автоматика в норме, на затворную задержку встает - изделие работает. Можно увеличить диффузор опытным путем, улучшив продувку ствола.

Romiro 25-12-2017 22:26

quote:
Изначально написано ribolov321:
Добрые люди из соседней ветки Макаров СО выложили фото патронника и диффузора Макарова СО (Спасибо огромное им за это)


Пояснение....
"Кроме нормального диффузора там еще только одна шпилька у дульного среза. Поэтому всё в ствол вылетает."

Теперь понятно,почему один нормально стреляет, а новинка пукает с облаками дыма и кучами искр...


Если в Р-411 раздраконить диффузор до такого же диаметра, то на 90% уверен, что искр из ствола будет не меньше, чем в Макаров СО.

Если кто захочет экспериментировать, напомню, что зависимость площади отверстия от диаметра - квадратическая. То есть если увеличить диаметр с 2-х до 3-х мм, то площадь отверстия возрастёт в 2,25 раза! Главное - не перестараться)

tema22 25-12-2017 22:32

Изначально написано Romiro:
Главное - не перестараться...

В случае чего можно и возвратку послабже поставить ;)

George99 26-12-2017 05:26

Судя по наклёпу ствол отпущен. Или изначально не закален.
Интересно, металл рамки и затвора тоже "сырой".
Кто ни будь, сделайте фото чашки затвора после отстрела.
Если там не в лепёшку всё! :-)

Fygy 26-12-2017 05:45

Наклеп и в правду жуткий, дополнительный деактив?

владимирович33 26-12-2017 08:19

Так на фото макаров-со .фото для сравнения .Вот так и рождаются слухи

Draconian 26-12-2017 08:49

quote:
Изначально написано George99:
Судя по наклёпу ствол отпущен. Или изначально не закален.
Интересно, металл рамки и затвора тоже "сырой".
Кто ни будь, сделайте фото чашки затвора после отстрела.
Если там не в лепёшку всё! :-)



Ничего там не в лепёшку, это мой Макаров-СО, уже несколько сотен расходников из него выпустил :D

Draconian 26-12-2017 08:52

quote:
Изначально написано Fygy:
Наклеп и в правду жуткий, дополнительный деактив?

Ага, деактив такой, специальный... :D

kent999 26-12-2017 15:35

quote:
Изначально написано George99:
Судя по наклёпу ствол отпущен. Или изначально не закален.
Интересно, металл рамки и затвора тоже "сырой".
Кто ни будь, сделайте фото чашки затвора после отстрела.
Если там не в лепёшку всё! :-)


Стволы и не закаливают, сталь на них идет жаро износостойкая. А на макаров-со обыкновенная сталь, марки РЖ (Ржавая Железяка) :D :D :D какая болванка была ту и запилили.

George99 26-12-2017 16:59

quote:
Ничего там не в лепёшку, это мой Макаров-СО, уже несколько сотен расходников из него выпустил

Ух! Отлегло!
Я уж думал Р-411 отожжённые. :-)

Draconian 26-12-2017 17:57

quote:
Изначально написано George99:

Ух! Отлегло!
Я уж думал Р-411 отожжённые. :-)



Зря! Там тоже самое будет. :D :D :D

avatarus 26-12-2017 18:52

что вообще с продажей этих ПМ, звонил на концерн калашникова спрашивал где мой заказ, в ответ тот же баян - очередь и прочее. Они вообще продают их.

Кто в курсе в Москве где их купить можно непосредственно. ?????? адресс ?

Попрошу друга пусть купит и вышлет так быстрее будит.

tema22 26-12-2017 19:04

Изначально написано avatarus:
[B]что вообще с продажей этих ПМ, звонил на концерн калашникова спрашивал где мой заказ, в ответ тот же баян - очередь и прочее. Они вообще продают их.

Кто в курсе в Москве где их купить можно непосредственно. ?????? адресс ?

Попрошу друга пусть купит и вышлет так быстрее будит.

В ветке купли-продажи у Krota или Superpnevmata вроде есть в наличии в Москве.

Romiro 26-12-2017 19:09

quote:
Изначально написано avatarus:
что вообще с продажей этих ПМ, звонил на концерн калашникова спрашивал где мой заказ, в ответ тот же баян - очередь и прочее. Они вообще продают их.

Кто в курсе в Москве где их купить можно непосредственно. ?????? адресс ?

Попрошу друга пусть купит и вышлет так быстрее будит.


Тоже сначала заказал на сайте КК. Но ожидаемо со мной никто не связался. За это время успел заказать у продавца из Ижевска и уже получить посылку.

superpnevmat 26-12-2017 21:33

У нас есть в наличии, в теме купли\продажи схп все написано.

Lesnoj drug 26-12-2017 21:43

11

avatarus 26-12-2017 22:25

quote:
Изначально написано Romiro:

Тоже сначала заказал на сайте КК. Но ожидаемо со мной никто не связался. За это время успел заказать у продавца из Ижевска и уже получить посылку.



ссылку можно где заказывали в

Romiro 26-12-2017 23:02

quote:
Изначально написано avatarus:

ссылку можно где заказывали в

Лично я тут http://guns.allzip.org/topic/356/2212784.html
Но вообще в той ветке продавцов Р-411 тьма.

DRB-EVG 27-12-2017 03:31


GreyNVKZ 27-12-2017 08:37

здравствуйте, купил такую игрушку, обнаружил следующую проблему, там где вварен штифт(в задней части затворной рамы), сварки оказалось больше чем нужно, что помешало взведению затворной рамы с не поставленным на боевой взвод курком, пришлось подточить все это дело надфилем. Может это единичный случай, кто знает)

mercedes201 27-12-2017 10:44

quote:
Originally posted by GreyNVKZ:

здравствуйте, купил такую игрушку, обнаружил следующую проблему, там где вварен штифт(в задней части затворной рамы), сварки оказалось больше чем нужно, что помешало взведению затворной рамы с не поставленным на боевой взвод курком, пришлось подточить все это дело надфилем. Может это единичный случай, кто знает)



На моем все нормально работает. Смотрел еще пару-тройку "из коробки", подобных проблем не заметил. Склонен думать, что скорее всего единичный случай.

Stakan 27-12-2017 12:09

Интересно, а никто еще диффузор не рассверливал на Р-411?

tihi@binka 27-12-2017 12:10

quote:
Изначально написано DRB-EVG:




Списибо, обзор толковый, в теме это всё конечно есть но разбросано по страницам.
Про антиблик только вы неправы, он изначально на советском пм всегда широкий даже на конец 80-х, затвор шлифован не только с боков но и сверху и даже борода, когда ПМ переделывали в Байкал 422.
вот на этом фото это хороше видно, см. над окном выбрасывателя

И если присмотреться то рельеф антиблика отличаеться от такого на советских ПМ, т.е. снимался целик шлифовался затвор в местах рядом с антибликом тем самым сошлифовывалась толщина самого антиблика и потом наносился уже современный рельеф на место старого.

ak 47 27-12-2017 12:15

quote:
Изначально написано GreyNVKZ:
здравствуйте, купил такую игрушку, обнаружил следующую проблему, там где вварен штифт(в задней части затворной рамы), сварки оказалось больше чем нужно, что помешало взведению затворной рамы с не поставленным на боевой взвод курком, пришлось подточить все это дело надфилем. Может это единичный случай, кто знает)

затворной рамы нет в пистолете Макарова.

prof99 27-12-2017 12:51

Интернет-магазин КК начал раздачу слонов))))

ss-stingray 27-12-2017 12:53

quote:
Про антиблик только вы неправы, он изначально на советском пм всегда широкий даже на конец 80-х

самый широкий антиблик был до 73-го года, вот два затвора от ПМ, один 70-го года, второй 76-го:


rusAK 27-12-2017 13:29

quote:
Originally posted by ss-stingray:

самый широкий антиблик был до 73-го года


Но борода была меньше. Тут уж, кому что.

tihi@binka 27-12-2017 13:37

quote:
Изначально написано ss-stingray:

самый широкий антиблик был до 73-го года, вот два затвора от ПМ, один 70-го года, второй 76-го:


на фото что я выше показал, оно из темы продаж 411, затвор с круглыми отверстиями под пружину выбрасывателя т.е. антиблик там должен быть широким, так или я неправ?

tihi@binka 27-12-2017 14:01

quote:
Изначально написано rusAK:

Но борода была меньше. Тут уж, кому что.


Мне например вообще побарабану, какая там борода и антиблик, главное чтобы геометрия посли шлифовки непоплыла, а тут видимо как у "мастера" рука ляжет :)
На некоторых даже насечки почти сточены в ноль и морду с бородой тоже шлифуют

дядя Костя 27-12-2017 15:22

Из другой темы, тоже единичный случай, наверное, как в том анекдоте, ложки нашлись, а осадок остался.

ribolov321 27-12-2017 21:16

Подскажите пожалуйста.затвор с количеством насечек 10 с одной стороны и 17 с другой, это примерно каких годов выпуска? Хочу другу в подарок купить на Новый год...Порывшись в сети вроде как прочитал что 85 года?


sebastian1 27-12-2017 22:03

Тот что на фото,до 74 года,по бороде можно предположить что 50х годов.

ribolov321 27-12-2017 22:09

Как понял количество насечек не в счет? Не сильно я силен в ПМах...)))

tihi@binka 27-12-2017 22:10

quote:
Изначально написано ribolov321:
Подскажите пожалуйста.затвор с количеством насечек 10 с одной стороны и 17 с другой, это примерно каких годов выпуска? Хочу другу в подарок купить на Новый год...

насечки тут невсчет, до середины 80-х так было, но зенковка круглая под предохранитель была до 73года

ribolov321 27-12-2017 22:14

Спасибо за разъяснение!Хочу сделать подарок другу на Новый год!Думаю будет доволен.


tihi@binka 27-12-2017 22:17

quote:
Изначально написано ribolov321:
23811517

если несложно затвор сверху сфоткайте

ribolov321 27-12-2017 22:21

Пистолет еще не у меня,но фото верха есть, антиблик сошлифован...

sebastian1 27-12-2017 22:31

А у меня вот этой выточки нет.

ribolov321 27-12-2017 22:34

quote:
Originally posted by sebastian1:

А у меня вот этой выточки нет.



Не могу ни чего по этому поводу сказать...не силен я в тонкостях ПМов...Наверное какой то конструктив...Может кто знающий поможет с прояснением...))

sebastian1 27-12-2017 22:37

quote:
Изначально написано ribolov321:

Не могу ни чего по этому поводу сказать...не силен я в тонкостях ПМов...Наверное какой то конструктив...Может кто знающий поможет с прояснением...))

Просто я немного похвастался,это затвор начала 50х.А антиблик там заужен.

prof99 27-12-2017 22:42

Хвастаться там нечем- почитайте, для чего этот выем был сделан))))

ribolov321 27-12-2017 22:44

В смысле...то что я на фото выложил...это значит не все так плохо для подарка другу? Имеется ввиду модификация и конструктив именно этого образца?

sebastian1 27-12-2017 22:47

quote:
Изначально написано prof99:
Хвастаться там нечем- почитайте, для чего этот выем был сделан))))

Просто без выемки это ранний затвор,вот и всё,а для чего он сделан я знаю.

ribolov321 27-12-2017 22:59

quote:
Originally posted by prof99:

Хвастаться там нечем- почитайте, для чего этот выем был сделан))))



А правда...А для чего эта выемка? Посмотрел на картинках,на некоторых ее нет...

prof99 27-12-2017 23:01

Коллекционная ценность ввиду шлифовки и удаления номеров мизерна. А выстреливающий неожиданно очередью СХП то еще удовольствие)))

sebastian1 27-12-2017 23:03

quote:
Изначально написано ribolov321:

А правда...А для чего эта выемка? Посмотрел на картинках,на некоторых ее нет...

Для разобщения шептала с рычагом взвода.

коп 27-12-2017 23:05

Может кто четко по пунктам перечислить деактив этой охолощенки?
Везде разнобой,а эту инфу надо выносить в стартопик,с этого надо плясать.
А то антиблик шлифован,насечки на затворе спилены...это все макияж-конкретика нужна.

sebastian1 27-12-2017 23:06

quote:
Изначально написано prof99:
Коллекционная ценность ввиду шлифовки и удаления номеров мизерна. А выстреливающий неожиданно очередью СХП то еще удовольствие)))

Вот по этому р-411 такие дешёвые.

ribolov321 27-12-2017 23:07

quote:
Originally posted by prof99:

Коллекционная ценность ввиду шлифовки и удаления номеров мизерна.



Так ведь не для коллекции покупаю...Отставному военному подарок...За клейма и прочие маркировки честно сказать жаба давит тридцатник выкидывать...)))Под шашлычок с пивком на природе ворон попугать....)))

prof99 27-12-2017 23:25

quote:
Изначально написано ribolov321:

Так ведь не для коллекции покупаю...Отставному военному подарок...За клейма и прочие маркировки честно сказать жаба давит тридцатник выкидывать...)))Под шашлычок с пивком на природе ворон попугать....)))

Правильно, поэтому лучше с затвором более поздним, с устраненными косяками и детскими болезнями брать)))

tihi@binka 27-12-2017 23:32

quote:
Изначально написано коп:
Может кто четко по пунктам перечислить деактив этой охолощенки?
Везде разнобой,а эту инфу надо выносить в стартопик,с этого надо плясать.
А то антиблик шлифован,насечки на затворе спилены...это все макияж-конкретика нужна.

штифт в затворе и пропил в направляющей плюс ствол, деактевированный, прихвачен к рамке, то что собственно можно было сделать изначально, а не пилить обрубыши на наждаке как ПМ-СХ, вот зачем в ПМ-СХ два ввареных штифта в зади затвора и шлифовка этих мест

коп 27-12-2017 23:43

quote:
вот зачем в ПМ-СХ два ввареных штифта в зади затвора и шлифовка этих мест

Что бы затвор невозможно было поставить на боевой пистолет.Эти штифты заходят на выборки в направляющих на рамке пистолета ПМ СХ.
А вот как деактивировали ОЧ-затвор в данном случае,имею в виду Р 411?

tihi@binka 27-12-2017 23:53

quote:
Изначально написано sebastian1:

Просто я немного похвастался,это затвор начала 50х.А антиблик там заужен.


на 50-х антиблик 5 мм, и другая накатка

коп 28-12-2017 12:06

quote:
утырки последнии это делали, почему в 411-м и ПМ-О сделали без уродства такого

Не забывайте,что ПМ СХ была первая охолощенная версия,а первым всегда труднее пробиться на рынок,пройдя все круги бюрократии по сертификации.Тем не менее пистолет получился на редкость удачный и многие его купили и не собираются с ним расставаться.
Мой СХ с идеальной геометрией затвора в тыльной части,там где штифты.Направляющие толстые. "Костыль" во втулке находится достаточно глубоко от дульного среза,так что без фонарика его и не разглядеть.Нарезы в стволе просматриваются очевидно. Надпись на затворе читаема "С ПМА и прочее...",-на заводе прошлись шлиф.кругом,не сильно утруждаясь,мазанули каким нить клевером и вперед,что меня вполне устроило.

tihi@binka 28-12-2017 12:50

quote:
Изначально написано Romiro:

Да, кстати, для меня ПМ-СХ и ПМ-О тоже не представляют никакой ценности в виду их варварского криворукого деактива

У ПМ-О во всяком случяе внешний вид без вмешательст в виде шлифовки и новодельных надписей

janny 28-12-2017 08:35

quote:
А мое мнение что ПМ-СХ гавно и по деактиву и по внешнему виду, даже если идеально пилили наждаком жопу затвора.
Время всё расставит по своим местам

Гавно бы не выросло в цене вдвое с момента появления, покупал с первых партий ПМ-СХ и ПМ-О. В итоге себе оставил ПМ-О чисто из субъективных ощущений. ПМ-СХ продал ничего не потеряв, никаких претензий к нему не осталось :) В новом Р-411 отпугивает новодельный номер и пескоструй, хотя это поправимо, а кому-то вообще не важно при такой цене.

Draconian 28-12-2017 08:44

quote:
Изначально написано tihi@binka:

А мое мнение что ПМ-СХ гавно и по деактиву и по внешнему виду



Вы не понимаете то, что ПМ-СХ сравнивать с Р-411 не совсем корректно. Р-411 это детская поделка, конструктор по типу "доделай сам". Вы на диффузор Р-411 внимательно посмотрите. А что будет когда ствол забьется нагаром? Да и ценность в Р-411 нулевая. Наганов Р-412 эта контора тоже много попортила путем пропила рамки болгаркой, оригинальные номера на первой партии Р-412 были удалены.

Draconian 28-12-2017 08:59

quote:
Изначально написано janny:

В новом Р-411 отпугивает новодельный номер и пескоструй, хотя это поправимо, а кому-то вообще не важно при такой цене.


В нем всё отпугивает, кроме цены. Можно на полку положить как недорогой, хлопающий сувенир. Или как вариант для оригинального подарка. :P

Romiro 28-12-2017 09:06

У Р-411 другие цели, нежели коллекционирование - ознакомление народных масс с принципом работы деталей и узлов в ПМ. По-моему пистолет отвечает этим требованиям сполна при своей народной цене :)

Да, кстати, для меня ПМ-СХ и ПМ-О тоже не представляют никакой ценности в виду их варварского криворукого деактива

Draconian 28-12-2017 09:19

quote:
Изначально написано Romiro:

Да, кстати, для меня ПМ-СХ и ПМ-О тоже не представляют никакой ценности в виду их варварского криворукого деактива


Деактив - есть деактив. В каком выпуске охолощенных ПМ-образных вы найдете 100% хороший деактив? В каждом изделии есть свои плюсы и минусы. Но ПМ-СХ и ПМ-О были попилены из нормальных ПМов, а не из каких-то Байкалов 442, это даже не служебные Иж-71. :)

Romiro 28-12-2017 09:49

quote:
Originally posted by Draconian:

Но ПМ-СХ и ПМ-О были попилены из нормальных ПМов, а не из каких-то Байкалов 442, это даже не служебные Иж-71.


Я прощу Р-411 спортивное прошлое :D
Цена и фабричный по качеству деактив для меня важнее.

prof99 28-12-2017 09:50

В данном случае 442 в основной массе реинкарнировали из ПМ и сразу охолостили. Так что это такой образец современного творчества КК... Для показа приятелям и рассказов: может быть это моему табельному вторую(или третью?) жизнь дали на КК :)

коп 28-12-2017 11:58

quote:
У Р-411 другие цели, нежели коллекционирование - ознакомление народных масс с принципом работы деталей и узлов в ПМ.

Сомнительно что те из которых приобретут себе в подарок к НГ хлопушку,полезут в инет и ревностно кинутся изучать историю создания пистолета,его эволюцию, ТТХ-УСМ,для чего,например,предназначена спусковая тяга с рычагом взвода,или шептало с пружиной,или скорость полета пули,вес пистолета с боекомплектом и без,все это зубрить,потому,что по другому этот пистолет не освоить, не понять и не полюбить...
А сколько вообще пружин в ПМ?
Кстати для информации-первое стрелковое оружие побывавшее в космосе,был именно ПМ. Он был обязателен в укладках для космонавтов.

Draconian 28-12-2017 12:58

quote:
Изначально написано Romiro:

Я прощу Р-411 спортивное прошлое :D
Цена и фабричный по качеству деактив для меня важнее.



Да вот с деактивом Р-411 как раз и подкачал. Забитый диффузором c микроскопическим отверстием и штифтами ствол это нечто. Ствол можно было сразу цельнолитой делать. :D А идея была хорошая. Достаточно было сделать нормальный диффузор и одну шпильку у дульного среза. Но тут сразу видно "фирменный почерк" КК. Если бы холощением занимался другой завод, то возможно изделие было бы гораздо лучше. :P

Stakan 28-12-2017 13:08

Ну а рассверлить диффузор миллиметра на на 2,5 - 3, является ли преступлением??

GreenWorld 28-12-2017 13:26

quote:
Изначально написано Stakan:
Ну а рассверлить диффузор миллиметра на на 2,5 - 3, является ли преступлением??

Жутчайшим! Сразу расстрел через повешение! :D :D :D

Stakan 28-12-2017 13:52

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Жутчайшим! Сразу расстрел через повешение! :D :D :D


Та к этому то я давно привык. Главное чтобы не в Сибирь, снег убирать... Весь... )))

Ольга-СПб-реплики 28-12-2017 14:12

quote:
Изначально написано Stakan:

Та к этому то я давно привык. Главное чтобы не в Сибирь, снег убирать... Весь... )))


если летом то нормуль

Draconian 28-12-2017 14:26

quote:
Изначально написано Stakan:
Ну а рассверлить диффузор миллиметра на на 2,5 - 3, является ли преступлением??

Конечно, каторга на урановых рудниках и потом ссылка пожизненная на Шпицберген. :D :D :D Но кроме диффузора в ствол еще полно штифтов напихали.

Stakan 28-12-2017 14:30

quote:
Изначально написано Draconian:

Конечно, каторга на урановых рудниках и потом ссылка пожизненная на Шпицберген. :D :D :D Но кроме диффузора в ствол еще полно штифтов напихали.


ИМХО основная проблема в узком диффузоре.
Штифты дают норм просвет, а вот диффузор почти не дает газам и огню выйти... (

Romiro 28-12-2017 14:35

quote:
Изначально написано Stakan:


ИМХО основная проблема в узком диффузоре.
Штифты дают норм просвет, а вот диффузор почти не дает газам и огню выйти... (


Согласен. Когда-нибудь рассверлю этот диффузор, но боязно быть первым!)

mercedes201 28-12-2017 14:37

У меня складывается мнение, что на моем экземпляре задний торец рассекателя перекрывает отверстие в диффузоре, т.к. после 20 имитаций ствол на дульном срезе был почти девственно чист.

prof99 28-12-2017 14:42

quote:
Изначально написано mercedes201:
У меня складывается мнение, что на моем экземпляре задний торец рассекателя перекрывает отверстие в диффузоре, т.к. после 20 имитаций ствол на дульном срезе был почти девственно чист.

Абсолютно верное замечание. Я на это намекал уже в этой теме(пост #457) :)

Stakan 28-12-2017 15:22

Я так думаю, что при рассверленном диффузоре и закритическом падении давления пороховых газов и несработке автоматики, выходом может быть установка ослабленной пружины??

tema22 28-12-2017 15:38

Все жалуются на диффузор - так возьмите и рассверлите, сверла вроде пока еще не по лицензии продают.

Stakan 28-12-2017 15:39

quote:
Изначально написано Romiro:

боязно быть первым!)


Присоединяюсь. А вдруг перестанет затвор работать? )))

tema22 28-12-2017 15:49

Изначально написано Stakan:
Присоединяюсь. А вдруг перестанет затвор работать?

Ничего с затвором не случится, а вот с автоматикой может. Не нужно сразу делать огромное "дупло", для начала 2 мм, а дальше смотреть по выхлопу-отдаче.

mercedes201 28-12-2017 15:49

quote:
Originally posted by Stakan:

Присоединяюсь. А вдруг перестанет затвор работать? )))



В этом случае вам в помощь ослабленная возвратная пружина.

mihnik 28-12-2017 15:55

Или кусачки)

mercedes201 28-12-2017 15:56

quote:
Originally posted by mihnik:

Или кусачки)



Или и то и другое сразу)

Stakan 28-12-2017 17:34

Вот именно поэтому и не хоцецца так рисковать ))))

VVK2008 28-12-2017 19:16

Деактив рамки - нет фото. В каком месте она приварена со стволом? Как у ПМО с верху? Не видно...На штифте сварки не видно. Под стволом - нет. По имеющимся фото ничего не понятно. Штифт в затворе подварен? Запрессован просто? Может выпасть, переводя затвор в ОЧ? Если подварен, то отверстие сквозное засверливалось как у СХ?

ribolov321 28-12-2017 19:47

Подскажите пожалуйста,может кто знает,где можно скачать сертификат на это изделие? А то купил другу в подарок,думаю сертификат тоже не помешает.

shm 28-12-2017 20:26

Если кто боится сверлышком лезть, можно ведь потихоньку и сверхаккуратно поширкать тонким надфилем.

kovab 28-12-2017 23:17

quote:
Originally posted by VVK2008:

Штифт в затворе подварен?


Да.
quote:
Originally posted by VVK2008:

Может выпасть


Нет.
[quote][/quote]

mercedes201 28-12-2017 23:21

quote:
Originally posted by mercedes201:

У меня складывается мнение, что на моем экземпляре задний торец рассекателя перекрывает отверстие в диффузоре, т.к. после 20 имитаций ствол на дульном срезе был почти девственно чист.



Ошибался. Попробовал - все продувается, и масло из патронника попадает в ствол и обратно.
От казенного среза (входа в патронник) до начала рассекателя расстояние в 37,6 мм, таким образом длина рассекателя составляет на моем экземпляре примерно 45 мм.
Но, как говорится, осадочек остался - после стрельбы ствол практически чист.

mercedes201 28-12-2017 23:30

[QUOTE]Originally posted by VVK2008:
[B]
Деактив рамки - нет фото.
[/B]
[/QUOTE]

mercedes201 28-12-2017 23:31

[QUOTE]Originally posted by VVK2008:
[B]
В каком месте она приварена со стволом?
[/B]
[/QUOTE]

mercedes201 28-12-2017 23:32

[QUOTE]Originally posted by VVK2008:
[B]
Штифт в затворе подварен?
[/B]
[/QUOTE]
Видно следы сварки:

mercedes201 28-12-2017 23:35

И попытка сфотографировать то, что за отверстием диффузора:

mercedes201 28-12-2017 23:46

Вот фото раскрытия гильзы. От гильзы после выстрела из ПМ-СХ ничем не отличается. Для сравнения гильза 7,62х39 (БПЗ)после отстрела ВПО-927 (СКС). Распилил обе гильзы поперек, у гильзы 10ТК толщина металла 0,5 мм, у гильзы 7,62х39 - 0,3 мм.

igor0209 29-12-2017 05:41

quote:
Originally posted by mercedes201:

фото раскрытия гильзы


Раскрытию 10ТК в Р-411 препятствуют форма патронника, плохая продувка ствола и небольшая навеска самих 10ТК: 0,13-0,15г против 0,73-0,77г в холостых 7,62х39.
Для сравнения 10х31 в ТТ-СО с неподвижным стволом тоже не очень сильно раскрываются, несмотря на навеску, сопоставимую с холостыми 7,62х39 и гораздо лучшую продувку ствола. Очевидно это особенность всех видов с автоматикой на свободном затворе.

prof99 29-12-2017 09:46

Для чего вам раскрытие гильз? Шумит и шумит))) А ползать гильзы собирать под снегом....сомнительное удовольствие)))

prof99 29-12-2017 09:48

А насчет отверстия дроссельного, так на многих импортных холостяках его вообще сбоку патронника делают при глухом стволе... Вот где имитация...

mercedes201 29-12-2017 09:51

quote:
Originally posted by prof99:

Для чего вам раскрытие гильз? Шумит и шумит))) А ползать гильзы собирать под снегом....сомнительное удовольствие)))



Просто сравнил 10ТК и 7,62х39, удивился что толщина металла разная, подумал может это влияет на раскрытие... Но товарищ igor0209 довольно убедительно все разъяснил. А так да, главное что шумит :)

mercedes201 29-12-2017 09:52

quote:
Originally posted by prof99:

А насчет отверстия дроссельного, так на многих импортных холостяках его вообще сбоку патронника делают при глухом стволе... Вот где имитация...



Как на 371-м слева сбоку, а выхода из патронника нет?

ribolov321 29-12-2017 11:54

Так ведь дело то не в том откуда будет пукать, а в том чтоб изделие сделать максимально приближенным. А это хотя бы выход пламени и газов при стрельбе из канала ствола. И второй нюанс...это руки как у кочегара не будут...

prof99 29-12-2017 12:59

Надо в темноте пошуметь- будет видно есть пламя из дульного среза или нет)))

Stakan 29-12-2017 13:35

quote:
Изначально написано prof99:
Надо в темноте пошуметь- будет видно есть пламя из дульного среза или нет)))

При диффузоре 1-1,5 мм какоэ нафег пламя??

prof99 29-12-2017 13:37

В темноте шумел, "нафег"?

prof99 29-12-2017 13:39

Если задний торец рассекателя не заглушает отверстие диффузора и пружина не просаженная, то пламя будет. А вот какое? Покажет только опыт)))

Romiro 29-12-2017 13:51

Давайте скинемся на пистолет для опытов?)

ribolov321 29-12-2017 14:12

Так а зачем скидываться? Надоест кому нить жевелом пукать и кочегара изображать и рассверлят отверстие...не долго ждать осталось...))

Stakan 29-12-2017 14:16

quote:
Изначально написано prof99:
В темноте шумел, "нафег"?

Планирую, да...

mercedes201 29-12-2017 15:20

Шумел в сумерках, пламени не видел.

ribolov321 29-12-2017 16:36

Полтора мм мало для пламени, все оно рассасывается под затвором. Думу надо думать...!!!

prof99 29-12-2017 17:26

У газовых примерно такое же отверстие, а струя газов лупит дай боже

DP78 29-12-2017 20:20

quote:
Изначально написано prof99:
У газовых примерно такое же отверстие, а струя газов лупит дай боже

Вряд ли на гильзе резанной из автоматной можно достичь той же обтюрации ,что на латунной или стальной тонкостенной гильзе газового патрона.

kane&lynch 29-12-2017 21:46

Ствол с оригинального ПМ? Один штифт его держит??

prof99 29-12-2017 22:31

quote:
Изначально написано DP78:

Вряд ли на гильзе резанной из автоматной можно достичь той же обтюрации ,что на латунной или стальной тонкостенной гильзе газового патрона.

Там и затвор облегчен и пружина более мягкая, так что обтюрации, как таковой, практически нет(((

Misha846 30-12-2017 12:48

quote:
Ствол с оригинального ПМ? Один штифт его держит??

ствол современный: 6 нарезов, внутри нет хрома. Держит его в раме один штифт, подваренный с одной стороны

DRB-EVG 30-12-2017 02:59


DP78 30-12-2017 08:15

quote:
Изначально написано prof99:

Там и затвор облегчен и пружина более мягкая, так что обтюрации, как таковой, практически нет(((



Обтюрация происходит не только за счет массы затвора и жесткости пружины , а также расширения гильзы при выстреле-в противном случае будет дуть между гильзой и патронником.

prof99 30-12-2017 09:58

Гильза расширяется тем больше, чем дольше остается запертой в патроннике, а запирание осуществляется... читаем выше

DP78 30-12-2017 12:33

quote:
Изначально написано prof99:
Гильза расширяется тем больше, чем дольше остается запертой в патроннике,

Гильза расширяется пока давление растёт.

prof99 30-12-2017 13:49

quote:
Изначально написано DP78:

Гильза расширяется пока давление растёт.

Несомненно, это тоже обязательное условие при этом))) С имеющимся диаметром дроссельного отверстия проблем с ростом давления в патроннике не будет при условии, повторюсь, соответствующей массы затвора и жесткости пружины

tihi@binka 30-12-2017 18:57

quote:
Изначально написано DP78:

Вряд ли на гильзе резанной из автоматной можно достичь той же обтюрации ,что на латунной или стальной тонкостенной гильзе газового патрона.

у газовых навеска пороха другая, обтюрация тут вообще непричем

prof99 30-12-2017 19:35

Речь шла об общих принципах, а не о конкретных навесках и калибрах :)

tihi@binka 30-12-2017 20:44

quote:
Изначально написано prof99:
Речь шла об общих принципах, а не о конкретных навесках и калибрах :)

Я про то что нет никакой обтюрации у пистолетов, возмите любой пистолет и вставте им стреляную гильзу в патронник она там будет болтаться, исключение только наверное .22 калибр.
Конкретно в случае 411, пистолет создавался под изначально слабый патрон, вот его и заглушили чтоб 100% работала автоматика, в газовых другой патрон и другая навеска.Для сведения в мр-78-8 пружина не от боевого пм, а слабее, и пламени там тоже из ствола небыло при стрельбе днем

prof99 30-12-2017 20:59

Для сведения, о пружине было в моем посте 672. И речь была о струе газа, а не пламени)))) Насчет газовых-у них отличие холостых патронов от тех, что с ирритантом только в отсутствии последнего))) Уже столько на этот счет писано-переписано))) И здесь более адекватно с ИЖ-79-8(на базе ПМ, а не ПСМ) сравнивать))). Там патрон 8мм не сильнее 10ТК))) а пламя нормальное из ствола

ribolov321 30-12-2017 20:59

Извините,я не очень понимаю в принципах работы автоматики ПМ,но судя по вашему диспуту если увеличить диффузор у Р 411, то автоматика работать не будет... Но как же тогда работает автоматика у Макаров СО с патроном 10 ТК с практически разгруженным стволом, диффузором 3 мм и возвратной пружине 21 фунт?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=NzRG0ULUeUU

prof99 30-12-2017 21:06

Отличие охолощенных пистолетов от газовых, в данном случае, чисто формальное, а не техническое

ribolov321 30-12-2017 21:06

Извините,я не очень понимаю в принципах работы автоматики ПМ,но судя по вашему диспуту если увеличить диффузор у Р 411, то автоматика работать не будет... Но как же тогда работает автоматика у Макаров СО с патроном 10 ТК с практически разгруженным стволом, диффузором 3 мм и возвратной пружине 21 фунт? Время видео 6:40
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=NzRG0ULUeUU

prof99 30-12-2017 21:10

Прекрасно будет работать))) о том и речь шла

prof99 30-12-2017 21:17

У ИЖ-71-СО тоже прекрасно работает)))

Stakan 30-12-2017 21:41

В общем потестил я свой Р-411.
Всего пока 4 раза, по 2 патрона на магазин.
2 раза на свету (без видео) и 2 раза в темноте.
Забавно получилось.

Попробую прикрутить гифку под спойлер.
если что, гифка 17 Мб.


spoiler

Stakan 30-12-2017 21:53

Вроде получилось.

Утыканий и осечек не было. Оба раза пистолет вставал на ЗЗ.
На свету огня не видел, но бумкнуло прилично.

В темноте, как видите, в первый выстрел был небольшой сноп искр. на втором выстреле - не было.

Степень раскрытия - на фотке

tihi@binka 30-12-2017 22:30

quote:
Изначально написано Stakan:
13587874

да так и должно быть с таким патроном

tihi@binka 30-12-2017 22:33

quote:
Изначально написано prof99:
Для сведения, о пружине было в моем посте 672. И речь была о струе газа, а не пламени)))) Насчет газовых-у них отличие холостых патронов от тех, что с ирритантом только в отсутствии последнего))) Уже столько на этот счет писано-переписано))) И здесь более адекватно с ИЖ-79-8(на базе ПМ, а не ПСМ) сравнивать))). Там патрон 8мм не сильнее 10ТК))) а пламя нормальное из ствола

патрон там один, или был пм под газовый 9мм с дроселем, вроде 9мм уже были под травмат

tihi@binka 30-12-2017 22:37

quote:
Изначально написано ribolov321:
Извините,я не очень понимаю в принципах работы автоматики ПМ,но судя по вашему диспуту если увеличить диффузор у Р 411, то автоматика работать не будет... Но как же тогда работает автоматика у Макаров СО с патроном 10 ТК с практически разгруженным стволом, диффузором 3 мм и возвратной пружине 21 фунт? Время видео 6:40
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=NzRG0ULUeUU

мне кажется там патрон дроселем являеться, с его раскрытием

GreenWorld 30-12-2017 22:56

Вот видео про усиленные пружины и Макаров СО:



Доказано что применение более жёстких пружин увеличивает громкость звуку выстрела патронами 10ТК. Заметьте, всё работает исправно!

ribolov321 30-12-2017 23:00

quote:
мне кажется там патрон дросселем является, с его раскрытием

Ну тогда должно быть без разницы какого диаметра диффузор....

DP78 30-12-2017 23:06

quote:
Изначально написано tihi@binka:

Я про то что нет никакой обтюрации у пистолетов, возмите любой пистолет и вставте им стреляную гильзу в патронник она там будет болтаться,



Ну точно, а канавки в патроннике ПММa лохи придумали,
которые этого не знали .Упругая и остаточная деформация тоже миф.
:D
Даже в травмате и то гильзу дует.

tihi@binka 30-12-2017 23:26

quote:
Изначально написано DP78:

Ну точно, а канавки в патроннике ПММa лохи придумали,
которые этого не знали .Упругая и остаточная деформация тоже миф.
:D
Даже в травмате и то гильзу дует.

смешно, в боевом патроне ничего недует, в травмате и газюке тем более.

DP78 30-12-2017 23:38

quote:
Изначально написано tihi@binka:
смешно, в боевом патроне ничего недует, в травмате и газюке тем более.
Зовите дениса



И правда ,смешно.

prof99 30-12-2017 23:46

Только стреляная гильза от боевого патрона если и лезет в патронник, то с трудом)))

makaroff_116rus 30-12-2017 23:58

quote:
Originally posted by prof99:

Только стреляная гильза от боевого патрона если и лезет в патронник, то с трудом)))



без труда :) не надо выдумывать :)

tihi@binka 31-12-2017 01:13

quote:
Изначально написано prof99:
Только стреляная гильза от боевого патрона если и лезет в патронник, то с трудом)))

она там болтаеться, с допустимым зазором

tihi@binka 31-12-2017 01:16

Выдумать обтюрациию еще и обсосать её, смешнечно

muzlev 31-12-2017 10:13

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:

без труда :) не надо выдумывать :)

Тимур ты ошибаешься. Гильзы после отстрела на ПМ, как правило, большинство в патронник входят с трудом. Ни разу не встречал, чтобы она, гильза отстреленная, туда в патронник, со свистом как новая входила. ИМХО.

muzlev 31-12-2017 10:14

quote:
Изначально написано tihi@binka:

она там болтаеться, с допустимым зазором


Ни чего подобного... .

DP78 31-12-2017 11:12

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:

без труда :) не надо выдумывать :)

"С трудом" это конечно перебор, а вот под собственным весом стрелянная гильза в патронник уже не падает . :)

prof99 31-12-2017 11:13

Это, вообще-то аксиома...Поэтому и патронники с небольшой конусностью изготавливают. Иначе затруднительна была бы экстракция гильз после выстрела)))

DP78 31-12-2017 11:19

quote:
Изначально написано prof99:
Это, вообще-то аксиома...

Видно не все об этом знают

:)

muzlev 31-12-2017 11:42

quote:
Изначально написано DP78:

...а вот под собственным весом стрелянная гильза в патронник уже не падает . :)



Такое встречается гораздо реже, чем то, что она туда с усилием входит.
Одно точно и неоспаримо, это то, что её после выстрела раздувает.

kent999 31-12-2017 13:16

Гильзу дует 100%.
Края гильзы 9х18 тоньше в середине и с краю. При выстреле ее поддувает немного.
Заходит стреляная с небольшим натягом.

tihi@binka 31-12-2017 14:58

quote:
Изначально написано kent999:
Гильзу дует 100%.
Края гильзы 9х18 тоньше в середине и с краю. При выстреле ее поддувает немного.
Заходит стреляная с небольшим натягом.

от газюка гильза болтаеться, про неё реч шла изначально

FerrumFelix 31-12-2017 17:13

quote:
Изначально написано tihi@binka:

смешно, в боевом патроне ничего недует, в травмате и газюке тем более.


А как же это ? Товарищ - не хорошо вот так легко соскакивать !!!

FerrumFelix 31-12-2017 17:14

Просто признайтесь, что ваши познания в этой области не достаточны. Вы знаете все, но не точно )))

makaroff_116rus 31-12-2017 20:09

писАки, айда пить шампанское :)

superpnevmat 31-12-2017 20:10

Тимурыч алкаш)))))))))
Берегите печень господа\товарищи!

makaroff_116rus 31-12-2017 20:17

quote:
Originally posted by superpnevmat:

Берегите печень господа\товарищи!



Не слушайте его, он елку только сегодня купил., пусть молча наряжает :)
P.s. я для чего пельмени лепил что бы с молоком их есть ?! :D

superpnevmat 31-12-2017 20:27

Ну если под мясные закуски то можно НО только для сугреву ))))

ribolov321 31-12-2017 20:27

Скоро новый год, а я еще ни в одном глазу...))) Гуся жарю...)))
Всех с наступающим Новым годом!!! А кого то уже с наступившим !!!

DP78 31-12-2017 20:43

А помните в детстве, - наряжена ёлка,
На кухне пельмени лепили так долго,
Готов холодец и лимончик сочится,
И ждёшь это чудо вот - вот да случится!
Конфеты с подарков на стол высыпали,
Делились друг с другом и горя не знали!
Играли мы в прятки, носились по дому,
Не знали, что жить будем все по другому.
И вот мандарины, - волшебное чудо,
Я их аромат никогда не забуду,
Весь дом в волшебстве, и сгущёнка и сок,
Объелись конфетами, - к чаю пирог!
Весёлая мама и папа весёлый,
По телеку ключ выдают новосёлам,
Родители ждут "Голубой Огонёк"-
А нам малышам всё опять невдомёк.
Мы все разгулялись и спать не хотим,
И просим, что тихо ещё посидим,
Но мама хитрит, говорит,: надо спать,
Ложиться в кроватку - глаза закрывать.
Что ночью придёт к нам во сне дед Мороз,
Подарков с собой принесёт целый воз-
Придёт он к послушным и любящим детям,
Которые мирно живут на Планете...
И мы засыпаем счастливые сразу,
И помним сквозь сон про подарки мы фразу,
А утром, чуть свет сразу к ёлке бежим.
Подарки находим,- от счастья дрожим.
И снова киношка, хоккей и коньки,
Потом догонялки, войнушка, снежки,
Домой не загнать, все в ледышках штаны,
Но снова гулять нас зовут пацаны.
С тех пор уж минуло почти, что сто лет.
Но помню я ёлки волшебный тот свет!
И маму и папу, соседей, родных,
Всех сердцу мне милых людей, всех живых.
Пусть ёлки волшебной, таинственный свет,
Нам дарит надежду ещё много лет!
Пусть в памяти нашей родные живут,
Пусть все в Новый Год чуда светлого ждут.

Stakan 31-12-2017 21:24

Всех с наступающим!! ))

хохлома 31-12-2017 21:46

quote:
Originally posted by DP78:

Пусть в памяти нашей родные живут,
Пусть все в Новый Год чуда светлого ждут.



Спасибо! С Наступающим Новым Годом !

prof99 01-01-2018 12:12

УРАААА!!! Наступил!!!!

tihi@binka 01-01-2018 02:50

quote:
Изначально написано FerrumFelix:

А как же это ? Товарищ - не хорошо вот так легко соскакивать !!!


в макет и в пм-о стреляные гильзы спокойно входять без натяга, а даже с небольшим люфтом.
А боевого ПМ неимею

DP78 01-01-2018 09:33

quote:
Изначально написано tihi@binka:

в макет и в пм-о стреляные гильзы спокойно входять без натяга, а даже с небольшим люфтом.
А боевого ПМ неимею



Сходите в тир ,постреляйте с Байкала что ли,а то так и будите над всем известными вещами смеятся.
:P

kent999 01-01-2018 11:31

quote:
Изначально написано FerrumFelix:
Просто признайтесь, что ваши познания в этой области не достаточны. Вы знаете все, но не точно )))

В травмате тоже дует гильзы, даже патронник поддувает пока шарик проталкнет по зубастому стволу.

На газюках не дует

В боевом поддувает гильзу, на глаз не всегда заметно но деформация есть, еще зависит от патронника и навески, если с пм а стреляли мощными патронами для ПММ 7н16 помоему. То патронник поддувает и соответствено потом на таких пистолетах гильзы еще сильнее дует.
Но бывает на некоторых патронах почти не дует и гильзы легко заходят. Все по разному.

DP78 01-01-2018 13:07

quote:
Изначально написано kent999:

На газюках не дует



Меньше давление-меньше остаточная деформация, но это не означает ,что во время выстрела стенки гильзы не прижимает к патроннику.

Romiro 01-01-2018 15:27

quote:
Изначально написано ribolov321:
Купил Р 411 в подарок другу.Себе хотел купить Макаров СО...но передумал в последний момент, что то засвербило и купил еще один Р 411 себе с красивым затвором, в подарок на Новый год. Вот только засада...Транспортные компании начинают работать с 9го числа...Жду...Все таки хорошее,но плохо стреляющее изделие взяло верх над не хорошим,но хорошо стреляющим....))) Здравый смысл взял верх над эмоциями...)))

И правильно! Если не понравится, думаю без проблем обменяете на Макаров-СО!

ribolov321 01-01-2018 16:21

Спасибо! И так же подумал...Хорошая машинка...а вдруг еще и стрелять будет как Макаров СО....вообще будет замечательное изделие! Да кстати...а этот затвор вроде как тоже из ранних? Может кто подскажет?

igor0209 01-01-2018 16:52

Всех камрадов с НГ!
У меня вопрос - фото в этой теме как я понимаю из первой партии 411-х, которые сделаны на базе 442-х и имеют номер 17442ххххх.
Никто не в курсе 2-я партия, которая поступила на склад московского интернет-магазина КК 21 декабря из этой же оперы или уже пошли с номерами 17411ххххх?

prof99 01-01-2018 17:30

Номера те же)))

igor0209 01-01-2018 17:46

quote:
Originally posted by prof99:

Номера те же)))



ОК. Значит не закончился еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах ))

tihi@binka 01-01-2018 22:46

quote:
Изначально написано kent999:

В травмате тоже дует гильзы, даже патронник поддувает пока шарик проталкнет по зубастому стволу.

На газюках не дует


у меня в грозе недуло

tihi@binka 01-01-2018 23:06

quote:
Изначально написано DP78:

Сходите в тир ,постреляйте с Байкала что ли,а то так и будите над всем известными вещами смеятся.
:P

Спасибо, я до тошноты из обычного ПМ настрелялся за 20 лет

tihi@binka 01-01-2018 23:08

quote:
Изначально написано prof99:
Номера те же)))

что интересно номера 442-го, а надписи байкал 442 нет

kent999 02-01-2018 08:13

quote:
Изначально написано tihi@binka:

у меня в грозе недуло


Там ствол нормальный не сильно зубастый, то может и не дуть, а вот на стволах где 2-3 зуба да еще и с чоком вот например мр79 там 3 давленности там и гильзы дует и стволы дует порой даже разрывает. Чем больше зубов в стволе тем больше вероятность поддутия гильз и патронника.

prof99 02-01-2018 11:27

quote:
Изначально написано tihi@binka:

что интересно номера 442-го, а надписи байкал 442 нет


Зато есть надпись Р-411, что логично)))

grurih 02-01-2018 12:56

quote:
Изначально написано kent999:

Там ствол нормальный не сильно зубастый, то может и не дуть, а вот на стволах где 2-3 зуба да еще и с чоком вот например мр79 там 3 давленности там и гильзы дует и стволы дует порой даже разрывает. Чем больше зубов в стволе тем больше вероятность поддутия гильз и патронника.


Надо больше зубов, тоньше ствол и ещё проточки сделать. А то вдруг владелец чего нарукоблудит? А так без рук останется и нечем будет рукоблудить :)

RAIZOR 02-01-2018 20:47

Всем доброго времени суток!
Тему изучил, но все же остались вопросы.
1. Р-411 сделан из боевого ПМ? (советского или российского)?
2. Затвор кованый?
3. Деактив на затворе только в виде штифта?
4. Противосрывные упоры целые?
5. Рамка без ослаблений? (термообработка или пропилы)

Заранее благодарю!

avatarus 02-01-2018 21:56

quote:
Изначально написано RAIZOR:
Всем доброго времени суток!
Тему изучил, но все же остались вопросы.
1. Р-411 сделан из боевого ПМ? (советского или российского)?
2. Затвор кованый?
3. Деактив на затворе только в виде штифта?
4. Противосрывные упоры целые?
5. Рамка без ослаблений? (термообработка или пропилы)

Заранее благодарю!



1 - да из боевого но служебного тоесть не 9х18 а 9х17

2 - есть и кованные, есть и фрезерованный, лотерея

3 - деактив на зтворе как у ПМ О только штифтик

4 - Ослабления конструкции нет так же как и у ПМ СХ и ПМ О

5 - Рамка не тронута но  удаляли номера служебные от этого есть не значительное утоньшение

avatarus 02-01-2018 21:59

quote:
Изначально написано ribolov321:
Купил Р 411 в подарок другу.Себе хотел купить Макаров СО...но передумал в последний момент, что то засвербило и купил еще один Р 411 себе с красивым затвором, в подарок на Новый год. Вот только засада...Транспортные компании начинают работать с 9го числа...Жду...Все таки хорошее,но плохо стреляющее изделие взяло верх над не хорошим,но хорошо стреляющим....))) Здравый смысл взял верх над эмоциями...)))




че тут дкмать 411 это боевой пм а макар со это это не боевой пм

RAIZOR 02-01-2018 22:02

avatarus, благодарю за помощь! Очень выручили!
Значит, буду брать Р-411.

avatarus 02-01-2018 22:13

quote:
Изначально написано RAIZOR:
[b]avatarus, благодарю за помощь! Очень выручили!
Значит, буду брать Р-411.

[/b]



чем быстрее тем лучше, мне кажется что скоро ценник взлетит как на ПМ СХ что щас от 30 000. Я один заказал но думаю еще штуки 3 закажу.

Draconian 03-01-2018 09:48

quote:
Изначально написано avatarus:
мне кажется что скоро ценник взлетит как на ПМ СХ что щас от 30 000.

Если ценник взлетит, то на эти деньги лучше нормальный ПМ-СХ взять.

Draconian 03-01-2018 09:49

quote:
Изначально написано RAIZOR:
avatarus, благодарю за помощь! Очень выручили!
Значит, буду брать Р-411.


И свёрла для диффузора.

RAIZOR 03-01-2018 11:22

quote:
Изначально написано Draconian:

Если ценник взлетит, то на эти деньги лучше нормальный ПМ-СХ взять.


Чем он будет лучше?
Вот мне, как покупателю, которого не интересует историческая или культурная ценность оружия, а так же аппарат на одних номерах 1953 г.
с родным воронением. Меня, в первую очередь, интересует живая рамка с затвором.

RAIZOR 03-01-2018 11:31

Только что из магазина приехал. Цена 14200 руб.На выбор было много вариантов .Были затворы кованые и литые, как и рамки. Магазины тоже, с металлическими и пластиковыми пятками. Старого и нового образца.
Можете пинать.











Draconian 03-01-2018 11:46

quote:
Изначально написано RAIZOR:

Чем он будет лучше?
Вот мне, как покупателю, которого не интересует историческая или культурная ценность оружия, а так же аппарат на одних номерах 1953 г.
с родным воронением. Меня, в первую очередь, интересует живая рамка с затвором.



Боевыми стрелять собрались? :D В случае с охолощенными ПМ в любом случае будет деактив рамки и затвора. ПМ-СХ даже с 2 фрезерованными направляющими позволяет выдержать большое количество имитаций 10ТК. Плюс к тому пороховые газы более-менее в ствол вылетают, в отличие от практически заглушенного ствола Р-411. А речь шла о том, что если ценник на Р-411 подскочит до цены нормального ПМ-СХ (что конечно маловероятно), то лучше взять ПМ-СХ. Единственный плюс Р-411 это его цена.

scales`70 03-01-2018 12:00

Дульный срез такой... Как бы это помяхше сказать? Не эстетичный что-ли... Будто там кирпич застрял.

prof99 03-01-2018 12:08

Рамка на 50-е, затвор на вторую половину 80-х-90-е. А что не у КК брали по 12,5? :)

RAIZOR 03-01-2018 12:11

quote:
Изначально написано Draconian:

Боевыми стрелять собрались? :D В случае с охолощенными ПМ в любом случае будет деактив рамки и затвора. ПМ-СХ даже с 2 фрезерованными направляющими позволяет выдержать большое количество имитаций 10ТК. Плюс к тому пороховые газы более-менее в ствол вылетают, в отличие от практически заглушенного ствола Р-411. А речь шла о том, что если ценник на Р-411 подскочит до цены нормального ПМ-СХ (что конечно маловероятно), то лучше взять ПМ-СХ. Единственный плюс Р-411 это его цена.

Да упаси Бог нарушать закон.
В чем заключается деактив рамки и затвора?
Да, сейчас произвел имитацию выстрела. Отверстие забилось моментально...

RAIZOR 03-01-2018 12:14

quote:
Изначально написано prof99:
Рамка на 50-е, затвор на вторую половину 80-х-90-е. А что не у КК брали по 12,5? :)

Магазин рядом с домом. А выбора 411-х у них огромный.

prof99 03-01-2018 12:16

Ясно... Затвор даже с фасками)))

RAIZOR 03-01-2018 12:21

quote:
Изначально написано prof99:
Ясно... Затвор даже с фасками)))

Это хорошо или плохо?

prof99 03-01-2018 12:23

Можно имитировать сколько угодно и с забитым отверстием))) Правда, руки будут как у кочегара, но удовольствие от этого не меньше))) :) 10ТК слабенькие, даже в ушах потом не звенит, как после ЛОМ-С от хилти

prof99 03-01-2018 12:24

quote:
Изначально написано RAIZOR:

Это хорошо или плохо?


Значит, почти не шлифован с боков, масса больше, да и вид получше так :)

Draconian 03-01-2018 12:34

quote:
Изначально написано RAIZOR:

Да упаси Бог нарушать закон.
В чем заключается деактив рамки и затвора?



В любых охолощенных ПМ фрезеровка направляющих на рамке под 1 или 2 штифта на затворе. Штифты на затворе препятствуют постановке затвора от охолощенного ПМ на рамку боевого. Ствол в охолощенных ПМ одно целое с рамкой, его нельзя заменить на боевой, так как штифт удерживающий ствол подварен. :P

RAIZOR 03-01-2018 12:38

quote:
Изначально написано prof99:

Значит, почти не шлифован с боков, масса больше, да и вид получше так :)


Благодарю за информацию!
Буду знать теперь)))

RAIZOR 03-01-2018 12:39

quote:
Изначально написано Draconian:

В любых охолощенных ПМ фрезеровка направляющих на рамке под 1 или 2 штифта на затворе. Штифты на затворе препятствуют постановке затвора от охолощенного ПМ на рамку боевого. Ствол в охолощенных ПМ одно целое с рамкой, его нельзя заменить на боевой, так как штифт удерживающий ствол подварен. :P


Про это я в курсе. Думал, что есть дополнительная (не указываемая в документации) деактивация, типа термообработки или ослаблении конструкции.

prof99 03-01-2018 12:41

Только степень упиленности направляющих рамок варьируется в широком диапазоне даже у одной и той же модели СХП. Остается от пары мм до толщины бумаги...

Draconian 03-01-2018 12:45

quote:
Изначально написано RAIZOR:

Да, сейчас произвел имитацию выстрела. Отверстие забилось моментально...


Это диффузор такой сделали. Вместо ствола все внутрь пистолета идет. Попробуйте прочистить отверстие диффузора Баллистолом или чем-то вроде этого.

Draconian 03-01-2018 12:47

quote:
Изначально написано RAIZOR:

Про это я в курсе. Думал, что есть дополнительная (не указываемая в документации) деактивация, типа термообработки или ослаблении конструкции.


Такого не бывает.

Draconian 03-01-2018 12:51

quote:
Изначально написано prof99:
Можно имитировать сколько угодно и с забитым отверстием))) Правда, руки будут как у кочегара, но удовольствие от этого не меньше)))

Можно, а потом берете Баллистол и всё внутри у пистолета вычищаете. :P

prof99 03-01-2018 12:58

quote:
Изначально написано Draconian:

Можно, а потом берете Баллистол и всё внутри у пистолета вычищаете. :P


Есть и гораздо более доступный беркут нейтральный аэрозоль :P

Romiro 03-01-2018 12:59

Я вот думаю, как отверстие просверлить побольше (2,5 - 3 мм), подлезть дрелью не так просто, рамка в патрон упирается...

prof99 03-01-2018 13:05

Есть ручные дрели (типа отвертки) тонкие))) В моделизме применяются.

Draconian 03-01-2018 13:09

quote:
Изначально написано Romiro:
Я вот думаю, как отверстие просверлить побольше (2,5 - 3 мм), подлезть дрелью не так просто, рамка в патрон упирается...

Для начала нужно разобрать весь УСМ :P

Draconian 03-01-2018 13:11

quote:
Изначально написано prof99:

Есть и гораздо более доступный беркут нейтральный аэрозоль :P



А что, им разве лучше будет? :P

Romiro 03-01-2018 13:13

quote:
Изначально написано Draconian:

Для начала нужно разобрать весь УСМ :P

А ещё для начала затвор снять, да?)
Естественно УСМ снимается. Думаю теперь как просверлить. Дрелью хрен подлезешь.

prof99 03-01-2018 13:13

quote:
Изначально написано Draconian:

А что, им разве лучше будет? :P

Не хуже точно, но доступнее. Как в рекламе-если нет разницы... :P

Romiro 03-01-2018 13:24

quote:
Изначально написано prof99:

Есть и гораздо более доступный беркут нейтральный аэрозоль :P


Аэрозольный беркут - вещь! Давление как в огнетушителе, всё вычистит без полной разборки УСМ. Да и баллистол вещь весьма спорная по качеству.

Romiro 03-01-2018 13:27

quote:
Изначально написано muzlev:

Очень просто, для этого надо купить длинное сверло, и к примеру длинной от 120 до 140мм.


Да, зайду в Леруа на днях, посмотрю.

prof99 03-01-2018 13:41

Повторюсь. В магазинах для моделистов продаются ручные дрели(японской фирмы TAMIYA) под тонкие сверла до 3,2мм. Относительно недорогие)))

prof99 03-01-2018 13:53

На что большее? Задача расширить до 3мм дроссельное отверстие, как в иж-71-СО или Вы полностью высверлить перегородку предлагаете? :P

prof99 03-01-2018 14:03

Я таким опытом не обладаю... :) А отверстия в стальных предметах нормально получаются :)

prof99 03-01-2018 15:06

12,5 стоит в инет-магазине КК (по промо-коду). Так что вполне бюджетно :)

prof99 03-01-2018 15:07

А автоматика 100% будет работать, если судить по ИЖ-71-СО :)

Draconian 03-01-2018 15:35

quote:
Изначально написано Romiro:

А ещё для начала затвор снять, да?)



Конечно, там еще надо магазин будет вынуть :D :D :D

prof99 03-01-2018 15:58

Как вариант, через канал ударника сверлить :) :) :)

ribolov321 03-01-2018 19:02

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

Гибким проводом нужно аккуратнее, сверло меньшего диаметра, мне кажется будет сильнее разбивать если сверлить этим приводом



У меня в наборе с Дремелем 4 вида цанг идет под разные диаметры. Единственное только качество зажима в цанге может не внушать доверия, а вот рассверливать мелкое отверстие на больших оборотах и с маслицем будет лучше чем тонким сверлом на малых оборотах, сломать может, и останется сверлышко в диффузоре....что ни есть гут...

shm 03-01-2018 21:11

Надфилем не проще будет? Тут же чуть-чуть. От силы на полчаса работы, по идее. А может, и на 5 минут.

tihi@binka 03-01-2018 21:48

quote:
Изначально написано Romiro:
Я вот думаю, как отверстие просверлить побольше (2,5 - 3 мм), подлезть дрелью не так просто, рамка в патрон упирается...

сверла есть такого диаметра до 150мм, а может и больше, 15см точно есть

tihi@binka 03-01-2018 21:55

Опять же если сверло стоит~100 рублей каждая десятка, несчитая испытаний, то расверловка 0.1мм х10 = 1000 рублей + патроны

tihi@binka 03-01-2018 22:04

А вообще вчера я отстрелял: пм-сх, пм-о, тт-сх.
У первых двух жалкий пук, даже собака неиспугаеться, а вот тт-сх ебашит что уши глохнут.
У пм-о звук громче чем у пм-сх, но я бы сравнил их звук с жевелом

Krakozyabl 03-01-2018 22:14

quote:
А вообще вчера я отстрелял: пм-сх, пм-о, тт-сх.
У первых двух жалкий пук, даже собака неиспугаеться, а вот тт-сх ебашит что уши глохнут.
У пм-о звук громче чем у пм-сх, но я бы сравнил их звук с жевелом


В тт-сх, по словам знакомого военного, явно пороху пересыпали. "Грохочет как пушка" - его мнение. Хотя если цель собак отпугнуть, то это только плюс.

prof99 03-01-2018 22:17

ЛОМ-С рулит. Желтые хилти :)

prof99 03-01-2018 22:20

Рот разевайте только)))

prof99 03-01-2018 22:23

Да, ПМ-О тоже неплохо лупит. От расходников зависит сильно

prof99 03-01-2018 22:26

В фортуновских 10х24 поболе будет)))

tihi@binka 03-01-2018 22:27

quote:
Изначально написано prof99:
Да, ПМ-О тоже неплохо лупит. От расходников зависит сильно

в нем плюс что автоматика работает и внешний вид нестрадает от вмешательств

prof99 03-01-2018 22:55

10х24 ПМ-О взвесьте разных, раз весы есть)))

tihi@binka 03-01-2018 23:02

quote:
Изначально написано prof99:
10х24 ПМ-О взвесьте разных, раз весы есть)))

10ТК и 10х24 нули показывает))
могу для пруфа фотки сделать

prof99 03-01-2018 23:08

Странно... гильза почти полная и размер не намного меньше 10х31...

владимирович33 03-01-2018 23:09

Попал в руки р-411 донор 75-85гг.ствол 6 нарезов.бока стерты на 0.7 мм в сравнении с пм-сх 69 года .вес затвора 270гр .на 10гр меньше с пм-сх .общий вес меньше нс 20гр. Учитывая что ручка бакелит тяжелее пластика ...
С коропки ЗЗ не работает .предохранитель не переключишь .пришлось вечер сидеть клацать чтоб притереть. Боек был залипший .
В общем с коропки сразу разбирать промывать мазать .ЗЗ желательно полирнуть место срыва .Учитывая цену своих денег стоит на 100% но приложить руки надо

prof99 03-01-2018 23:12

Ударник в консервационной смазке плюс краской черной залит со стороны зеркала затвора. Поэтому желательно промыть и смазать. Остальное в порядке вещей для нулевого ЗИПа.

tihi@binka 03-01-2018 23:14

quote:
Изначально написано prof99:
Странно... гильза почти полная и размер не намного меньше 10х31...

да ПМ-О лупит громче, проверенно

prof99 03-01-2018 23:14

ЗЗ трогать нежелательно, во избежании самопроизвольных срывов затвора.

tihi@binka 03-01-2018 23:16

quote:
Изначально написано владимирович33:
Попал в руки р-411 донор 75-85гг.ствол 6 нарезов.бока стерты на 0.7 мм в сравнении с пм-сх 69 года .вес затвора 270гр .на 10гр меньше с пм-сх .общий вес меньше нс 20гр. Учитывая что ручка бакелит тяжелее пластика ...
С коропки ЗЗ не работает .предохранитель не переключишь .пришлось вечер сидеть клацать чтоб притереть. Боек был залипший .
В общем с коропки сразу разбирать промывать мазать .ЗЗ желательно полирнуть место срыва .Учитывая цену своих денег стоит на 100% но приложить руки надо

затвор 290 должен быть

prof99 03-01-2018 23:19

Откуда данные по необходимой массе затвора?

tihi@binka 03-01-2018 23:24

quote:
Изначально написано prof99:
Откуда данные по необходимой массе затвора?

на пм-о 57 года такой вес, вставка в виде штыря невилируется выборкой в затворе

prof99 03-01-2018 23:27

С предохранителем, ударником и выбрасывателем в сборе?

владимирович33 03-01-2018 23:28

Вес затвора от бороды зависит .290 это с хорошей бородой .а на 60х годах 280 . Все это примерно . Да и не думаю что 10-20 грамм какую то роль сыграют

tihi@binka 03-01-2018 23:30

quote:
Изначально написано prof99:
С предохранителем, ударником и выбрасывателем в сборе?

да, борода небольшая 57-й год

kovab 03-01-2018 23:38

quote:
Originally posted by владимирович33:

Вес затвора от бороды зависит .290 это с хорошей бородой .а на 60х годах 280 .



Исследовал на эту тему массы затворов своих экземпляров ПМ-О.
Получилось вот что:
1988 284,1
1982 286,3
1954 287,3
1961 288,1
1966 288,1
1979 289,5
1974 289,7
1953 290,1
1957 291,3

Все затворы взвешивались сборе.
Так что от бороды не особо-то и зависит :)

prof99 03-01-2018 23:40

Спасибо за статистику))

prof99 03-01-2018 23:43

С учетом ослабления пружины за годы эксплуатации, масса затвора Р-411 нормальная

tihi@binka 04-01-2018 12:09

quote:
Изначально написано prof99:
С учетом ослабления пружины за годы эксплуатации, масса затвора Р-411 нормальная

обсолютно, двадцать грамм ни на что невлияет

Misha846 04-01-2018 12:35

quote:
С учетом ослабления пружины за годы эксплуатации

Пружины там новые, современные

prof99 04-01-2018 01:08

О том и речь, что на Р-411 легкий затвор с новой, жесткой пружиной соответствует более тяжелому с просаженной, мягкой)))

владимирович33 04-01-2018 10:15

Диаметр отверстия дифузора 2мм .длинна отверстия 11мм и расстояние от дырки дифузора до переогородки 6мм .
Тут предлагали надфилем расширить 2мм дырочку длинной сантиметр и еще в таком неудобном месте долго придется шоркать

ribolov321 04-01-2018 11:05

Да,зря они рассекатель так глубоко заколотили....(((

scales`70 04-01-2018 11:08

Интересно, появится ли тема "Как извлечь обломок сверла из диффузора Р-411"?

prof99 04-01-2018 12:21

quote:
Изначально написано владимирович33:
Диаметр отверстия дифузора 2мм .длинна отверстия 11мм и расстояние от дырки дифузора до переогородки 6мм .
Тут предлагали надфилем расширить 2мм дырочку длинной сантиметр и еще в таком неудобном месте долго придется шоркать


Вы распилили ствол вдоль? :)

kovab 04-01-2018 13:22

quote:
Изначально написано prof99:


Вы распилили ствол вдоль? :)



Достаточно снять слепок при помощи парафина :)

prof99 04-01-2018 13:32

Как расстояние между втулкой с отверстием и задним торцом пластины рассекателя измерить?

владимирович33 04-01-2018 13:33

Достаточно включить фонтазию .штангель .проволоку
ПИЛИТЬ не наш метод .мама поругает

prof99 04-01-2018 13:38

Сам придумал- скрепку загнул и откусил кончик загнутый, оставив 1 мм примерно

prof99 04-01-2018 13:40

Так вот, у меня это расстояние прибл. 10 мм получилось))) И маме моей 81 :)

prof99 04-01-2018 13:42

А штангель при чем здесь? я о размерах внутри, за 2-х мм отверстием

prof99 04-01-2018 13:46

А на другом экземпляре перегородка впритык практически установлена. Ствол продувается, но зазора нет((((

prof99 04-01-2018 13:47

Видимо, допуска гуляют у КК плюс-минус сантиметр :)

владимирович33 04-01-2018 13:52

quote:
Изначально написано prof99:
А штангель при чем здесь? я о размерах внутри, за 2-х мм отверстием

.
Между втулкой и перегородкой? Дак проволкой с стороны патроника и дульного среза тыкнул и посчитал разницу

prof99 04-01-2018 14:01

Со стороны дульного среза? Вы уверены, что проволока упирается куда необходимо? Там из-за штифтов не понять ничего))) Хотя я тоже использовал этот метод для проверки отсутствия зазора на втором экземпляре

prof99 04-01-2018 14:01

И причем штангель здесь опять же?

prof99 04-01-2018 14:08

Еще раз промерил со всех концов... Перегородки отличаются на 5 мм по длине... На глазок отрезают их мастеровые, видимо... :(

Saw13 04-01-2018 20:20

quote:
Изначально написано DENI:

9х18 не только боевой, но и спортивный.
Пока не ставят.


Держал в руках МР-442 9х18 с литым затвором и скошенной бородой как у МР-80 старых образцов. Пришла пара таких в тир. На долго его не хватило.

Misha846 04-01-2018 20:38

quote:
На долго его не хватило.

А что именно с ними произошло?

makaroff_116rus 04-01-2018 21:35

дени же писал что гребень ломается.

вообще не понимаю здешний народ, да шлифуют эти р-411 да разносортица, но во первых никто не заставляет покупать, а во вторых на данный момент это самое доступное предложение и это даже не перепил из сигнальника, а из старых добрых советских ПМ которые многие так любят, че не хватает ???
аутентичности? тогда берем любой пм-сх, пм-о, пм-со цена которых уже под 30-к. Как правильно писал наш модератор Степан, что когда начнут продавать боевые ПМ за 5 копеек то народ начнет возмущаться по поводу плохо напечатанного паспорта.
Раскатали на 40 страниц тему, сейчас запасы иссякнут тогда кованина вырастет в цене и опять все повторится по известной схеме.
Все плохие новости стравливать не буду :)
ну вот, вроде отпустило :)

prof99 04-01-2018 21:54

Непонятки только по поводу содержимого ствола))) Остальным пока только восторгались)))
А хорошие то есть новости? :P

tihi@binka 04-01-2018 22:18

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:

вообще не понимаю здешний народ, да шлифуют эти р-411 да разносортица, но во первых никто не заставляет покупать, а во вторых на данный момент это самое доступное предложение и это даже не перепил из сигнальника, а из старых добрых советских ПМ которые многие так любят, че не хватает ???
аутентичности? тогда берем любой пм-сх, пм-о, пм-со цена которых уже под 30-к.

Грубо говоря покупая пм-сх или пм-о, преобретаеться макет того старого советского ПМа с возможностью выстрела.
А тут новоделка или переделка, т.е. истории никакой да еще и пукает как жевело, смысл? Я даже больше понимаю 654й, таже железка в виде ПМа, но из него хоть можно бутылки поколоть или шишки посшибать, но стоит он не 13 тыщ, а по факту он сложнее 411го в производстве

prof99 04-01-2018 22:21

Смысл в том, что это стальная целиком, неубиваемая недорогая пукалка, по сравнению с кучей цинко-силумино-пластиковых поделок, которыми сейчас рынок завалили :)

Saw13 04-01-2018 22:23

quote:
Изначально написано Misha846:

А что именно с ними произошло?


что со вторым не помню, а на первом лопнула рамка в районе ЗЗ и под рукоять. пользовались обоими не больше полугода, возможно даже меньше.

tihi@binka 04-01-2018 22:41

quote:
Изначально написано prof99:
Смысл в том, что это стальная целиком, неубиваемая недорогая пукалка, по сравнению с кучей цинко-силумино-пластиковых поделок, которыми сейчас рынок завалили :)

Судите сами, покупая сигнальный пистолет вы хотите чтобы он сигналил , а не пукал, а тут цельнометалический механиз но он не сигналит. Это тоже самое что купить гоночную машину с движком от скутера, одно дело если б это была феррари, а не копия

prof99 04-01-2018 22:45

сигналит-пукает на уровне собратьев по 10ТК :) Несколько видеоотчетов есть на ютубе

DP78 04-01-2018 23:05

quote:
Изначально написано tihi@binka:

Судите сами, покупая сигнальный пистолет вы хотите чтобы он сигналил , а не пукал,



Сигналить что бы нужно ракетницу покупать.
Принцип работы сохранён,затвор дёргает и ладно.
Громче или тише ,что от этого меняется?

makaroff_116rus 04-01-2018 23:17

quote:
Originally posted by tihi@binka:

А тут новоделка или переделка, т.е. истории никакой да еще и пукает как жевело, смысл?



а для тех кто в танке еще раз повторяю - вас никто не заставляет покупать!
P.s. Хотите громко сигналить да еще и с историей то берите ТТ-СХ.

makaroff_116rus 04-01-2018 23:25

Вообще оценивать крутость железки по громкости выстрела это странно.
Кому ехать вместо шашечек тот берет лом-с с рук за 5к и шумит хилти, звонко, громко, весело, и в нашу песочницу не гадит :D

tihi@binka 04-01-2018 23:30

quote:
Изначально написано prof99:
сигналит-пукает на уровне собратьев по 10ТК :) Несколько видеоотчетов есть на ютубе

это да

tihi@binka 04-01-2018 23:32

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:

а для тех кто в танке еще раз повторяю - вас никто не заставляет покупать

вас никто незаставляет их продавать, может вы брызгаетесь слюной потому что они скоро будут по цене 654

tihi@binka 04-01-2018 23:35

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
Вообще оценивать крутость железки по громкости выстрела это странно.
Кому ехать вместо шашечек тот берет лом-с с рук за 5к и шумит хилти, звонко, громко, весело, и в нашу песочницу не гадит :D

обьясните крутость именно 411? Да пм-сх и пм-о понятно, а тут то что орехи им колоть удобно и бутылки открывать, дороговато для таких целей)

DP78 04-01-2018 23:36

quote:
Изначально написано tihi@binka:

они скоро будут по цене 654



654е подорожают?

mercedes201 04-01-2018 23:37

quote:
Originally posted by tihi@binka:

вас никто незаставляет их продавать, может вы брызгаетесь слюной потому что они скоро будут по цене 654



Думаю, что скорее наоборот, ценник поднимется до 20 К. Ведь много тех, кому ПМ-СХ, ПМ-О, ВПО-525 дорого, но МР-371 и Макоров СО не устраивают.

mercedes201 04-01-2018 23:39

quote:
Originally posted by mercedes201:

654е подорожают?



С чего бы? Цена особо не меняется уже N-ное кол-во лет, как до появления СХП, так и после. Кто хотел 654 переделывать в СХП, тот и тогда с ними работал, и сейчас работает.

DP78 04-01-2018 23:44

quote:
Изначально написано mercedes201:

С чего бы?


А с чего бы цене еще сравняться.

tihi@binka 04-01-2018 23:48

quote:
Изначально написано mercedes201:

Думаю, что скорее наоборот, ценник поднимется до 20 К. Ведь много тех, кому ПМ-СХ, ПМ-О, ВПО-525 дорого, но МР-371 и Макоров СО не устраивают.

Ок, смотрите 654й 32й серии сколько стоит?
А 32я серия пилиться из боевых ПМ
Плюс фрезеровка затвора, шлифовка, установка нового ствола, плюс магазин.
И итоговая цена 6-7т.р. ничего несмущает? Т.е боевой ствол дешевле переделать в пневматику и продать за дешего. А впихнуть в боевой ствол пару железок стоит дороже? Логика где

DP78 04-01-2018 23:51

quote:
Изначально написано tihi@binka:

Ок, смотрите 654й 32й серии сколько стоит?
А 32я серия пилиться из боевых ПМ



Разве 32ю серию сейчас выпускают?

Romiro 05-01-2018 12:07

У меня был и ПМ-О и ВПО-525-е 3 шт. Все эти вещи ценны своей аутентичностью несомненно. По какой-то причине я их все продал и сейчас владею из ПМ только Р-411. И чёрт побери он хорош!
Да, он проиграет по исторической, коллекционной и какой-нибудь ещё ценности вышеобозначенным экземплярам, но мне он нравится потому что:
1. Очень аккуратное, качественное исполнение деактива, а не часто встречающееся уродство как в ПМ-СХ или ПМ-О.
2. Стабильная работа автоматики (привет ВПО-525).
3. Изготовлен из кованных деталей боевого ПМ или Р-442.
4. Шлифовка незаметна, если о ней не знать. Мне до сих пор не верится, что она есть, только лишь узкий антиблик свидетельствует об этой операции. Зато ушлифованная жопа ПМ-СХ видна за километр, но все владельцы счастливы. Всякие ТТ-СХ, наганы вообще в большинстве своём - обмылки.
5. Цена.

Сегодня отстрелял свой экземпляр - работает стабильно, порадовал. Даже не хочу заморачиваться и рассверливать диффузор. Да, УСМ засирается нагаром сильно, но не больше чем 525-й. А чистить всё равно нужно любой пистолет после стрельбы, независимо от степени загрязнения.

mercedes201 05-01-2018 12:12

quote:
Originally posted by tihi@binka:

Ок, смотрите 654й 32й серии сколько стоит?
А 32я серия пилиться из боевых ПМ
Плюс фрезеровка затвора, шлифовка, установка нового ствола, плюс магазин.
И итоговая цена 6-7т.р. ничего несмущает? Т.е боевой ствол дешевле переделать в пневматику и продать за дешего. А впихнуть в боевой ствол пару железок стоит дороже? Логика где



Все это так, но:
как я вижу производство 411 - переделка ПМ в Байкал 442 (пескроструй, шлифовка, установка нового ствола, зипа) - переделка в 411 (установка в ствол рассекателя и шпилек, вварка штифтов и пр.), таким образом операций больше, соответственно цена выше.

makaroff_116rus 05-01-2018 12:18

quote:
Originally posted by tihi@binka:

вас никто незаставляет их продавать, может вы брызгаетесь слюной потому что они скоро будут по цене 654



слюной не брызгаю, мне пофигу, я не торопился даже с выставлением их, ибо лень, а по цене они не будут как 654к, а цена пойдет только вверх.
quote:
Originally posted by tihi@binka:

обьясните крутость именно 411?



Лично для меня они крутые потому что сделаны из боевых советских ПМ, да сошлифованы, но я не коллекционер и мне эти сиреневые пуговицы не нужны.
Будет брать человек пм-сх за 30 или почти такой же р-411 но за 15 только из за того что там снесены номера каждый решает сам.
quote:
Originally posted by tihi@binka:

Логика где



Это завод детка, они могут вообще пустить все в печь, если таковым будет решение наверху, они попросту не успеют наганы то перепилить в схп и их судьба уже предрешена.

Красиво и доходчиво объяснил Romiro

quote:
Originally posted by tihi@binka:

обьясните крутость именно 411?



makaroff_116rus 05-01-2018 12:21

ввязываясь с столь бесполезные споры, и что то доказывая, где многим и так все очевидно, более не вижу смысла, всем кто в танке на броне привет!
Р-411 отличная вещь за свои деньги и точка.

mercedes201 05-01-2018 12:22

О 32-й серии так скажу: первый 654-32 который я купил, был сборной солянкой - затвор с малой, но бородой, и рамка после 73 года, дутая ЗЗ и красное шептало, курок черный, бакелит 80-е гг.; второй, который оставил себе, затвор и рамка до 70-х гг., дутая ЗЗ, красный зип кроме курка и красивый "мраморный" бакелит. На производстве КК собирать солянку дело видимо привычное.
Поэтому кто не хочет солянку - для тех ПМ-СХ, ПМ-О и ВПО-525.
А что касается 32 серии сегодня - то мне лично не пришлось видеть 654-32 выпуска после 2015 г. с использованием деталей от боевых (в прошлом или как) ПМ.

mercedes201 05-01-2018 12:24

quote:
Originally posted by makaroff_116rus:

Р-411 отличная вещь за свои деньги и точка.



Согласен на все 100%!

tihi@binka 05-01-2018 12:29

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
ввязываясь с столь бесполезные споры, и что то доказывая, где многим и так все очевидно, более не вижу смысла, всем кто в танке на броне привет!
Р-411 отличная вещь за свои деньги и точка.

ну конечно, будь тут нормальный модератор, вас бы барыг, перекупов-гомиков на этом форуме вообще бы небыло, и цены были нормальные

DP78 05-01-2018 12:38

quote:
Изначально написано tihi@binka:

ну конечно, будь тут нормальный модератор, вас бы барыг, перекупов-гомиков



За оскорбление модератору наказывать безусловно нужно.

makaroff_116rus 05-01-2018 12:38

quote:
Originally posted by tihi@binka:

ну конечно, будь тут нормальный модератор, вас бы барыг, перекупов-гомиков на этом форуме вообще бы небыло, и цены были нормальные



когда заканчиваются аргументы пошла грязь :)
P.s. От модераторов привет, кстати они тоже продают товар тут.

mercedesW208 05-01-2018 01:07

Хочу присоединиться к словам о том, что это хороший пистолет за свою цену. Подарил себе Р-411 на новый год и этим очень доволен! Отстрелял 2 магазина без проблем, только сначала весь его почистил (особенно канал бойка)! В темноте из ствола летят искры метра на 3! За такую цену аналогов нет! У меня кстати рамка совпадает по годам с затвором - на 60-е годы! Осталось ЗИП прикупить с рукояткой и красота будет!!!

mercedes201 05-01-2018 01:11

quote:
Originally posted by mercedesW208:

рамка совпадает по годам с затвором - на 60-е годы



У моего так же :)
quote:
Originally posted by mercedesW208:

темноте из ствола летят искры метра на 3!



К сожалению, у моего нет.

mercedesW208 05-01-2018 01:15

Может от патронов зависит (от партии). У меня диффузор в стволе стандартный! Но пламени нет!

mercedesW208 05-01-2018 01:21

Попробую через недельку снять видео с ночным отстрелом, тогда выложу.

Romiro 05-01-2018 01:28

quote:
Изначально написано mercedesW208:
Осталось ЗИП прикупить с рукояткой и красота будет!!!

Могу задарить рукоятку, если заберёте в Москве.

ss-stingray 05-01-2018 01:48

quote:
tihi@binka

а вы, виноват, чем на жизнь зарабытываете?

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

prof99 05-01-2018 01:53

К чему разговор о продавцах. Кому надо- по промо-коду за 12,5 тысяч с доставкой в инет-магазине КК прикупили))) Правда, без выбора-наудачу)))

mercedes201 05-01-2018 02:14

quote:
Originally posted by mercedesW208:

Может от патронов зависит (от партии). У меня диффузор в стволе стандартный! Но пламени нет!




Пробовал с разными партиями.

shm 05-01-2018 02:23

Пистолет хороший за свои деньги, но врядли подорожает. Сколько там советских запасов, х. з., они ими во всю пользуются 25 лет и ничего не кончается пока. Ну, допустим, кончатся, и в ход пойдет современное литьё. Оно устроит большинство, про его отличие от кованных знает очень мало кто за пределами форума, да и на форуме далеко не все владельцы макароидов. В то же время должно со временем пойти много всего вкусного. ПБ, ПММ или нечто подобное, потом недорогие вариации на тему ПЯ... Не у всех будут лишние деньги на покупку. Что будут сливать на вторичке? Коллекционные номерные ПМ? Скорее, в первую очередь, как раз эти 411.

LybitelMT 05-01-2018 02:40

Н

LybitelMT 05-01-2018 03:01

Ну тут такое дело - надоело играть в кочегара и решил я рассверлить дифузор.
А так как обычным коротким сверлом не подлезешь - взял да бахнул сразу на 4 мм , ну нет у меня длинного сверла меньше.
Результат - никакокй каки в внутри , но и перезаряда нет вообще. Но мы же русские (инструкцию читаем в последнюю очередь) и руки у нас откуда надо расстут.
Медная трубка в отверстие дифузора- 4 наружний 3,5 внутренний - на родной пружине выброса нет, на пружине от 654 выброс есть на зз не становится.
Медная трубка в отверстие дифузора 3мм внутренний - выброс есть на обоих пружинах на зз не становится на обоих пружинах.
Медная трубка в отверстие дифузора 2.5мм внутренний - становится на зз на обоих пружинах
П.С.
Всё написанное справедливо для той партии 10тк что я использовал,за другие не знаю.

LybitelMT 05-01-2018 03:06

А, забыл добавить, на родной пружине раскрытие звездочки всегда больше.

mercedes201 05-01-2018 03:28

LybitelMT, спасибо за ценную информацию!

tihi@binka 05-01-2018 03:53

quote:
Изначально написано ss-stingray:

а вы, виноват, чем на жизнь зарабытываете?


офицер в отставке, вышел на пенсию в 38 лет по выслуге, не льготной, оттрубил в календарях 20 лет

владимирович33 05-01-2018 08:54

quote:
Изначально написано tihi@binka:

ну конечно, будь тут нормальный модератор, вас бы барыг, перекупов-гомиков на этом форуме вообще бы небыло, и цены были нормальные


Благодаря барыгам .перекупам на этом форуме можно выбирать и покупать не играя в лотерею " кинут не кинут"
Цена не нравится? Так покупай у того кто наигрался дешевле .кто не дает . Разрешено торговать всем. барыга ты или просто любитель.
.
Ну а желать смерти и петушиных мест ? Вы или молод и глуп .или стар и ума так и не нажил.

Сэм Кольт 05-01-2018 09:41

quote:
Originally posted by LybitelMT:

Медная трубка в отверстие дифузора 2.5мм внутренний - становится на зз на обоих пружинах



Эм... А изначально какой диаметр был?..
quote:
[B][/B]

ribolov321 05-01-2018 10:02

Ну вот....хоть один человек конкретику про диффузор внес. Огромный респект! Значит 2,5 мм то что доктор прописал... а как дела с огнем и гарью при диаметре 2,5 мм?

DP78 05-01-2018 10:40

quote:
Изначально написано tihi@binka:

барыгам на зоне отведен петушиный куток)



Нет такого, не выдумывайте.

Romiro 05-01-2018 10:50

quote:
Изначально написано LybitelMT:
А, забыл добавить, на родной пружине раскрытие звездочки всегда больше.

Спасибо за информацию!

Получается и сверлить не нужно. Но чисто теоретически можно перевести пистолет на 10х24 с большим диффузором.

prof99 05-01-2018 11:22

quote:
Изначально написано LybitelMT:
Ну тут такое дело - надоело играть в кочегара и решил я рассверлить дифузор.
А так как обычным коротким сверлом не подлезешь - взял да бахнул сразу на 4 мм , ну нет у меня длинного сверла меньше.
Результат - никакокй каки в внутри , но и перезаряда нет вообще. Но мы же русские (инструкцию читаем в последнюю очередь) и руки у нас откуда надо расстут.
Медная трубка в отверстие дифузора- 4 наружний 3,5 внутренний - на родной пружине выброса нет, на пружине от 654 выброс есть на зз не становится.
Медная трубка в отверстие дифузора 3мм внутренний - выброс есть на обоих пружинах на зз не становится на обоих пружинах.
Медная трубка в отверстие дифузора 2.5мм внутренний - становится на зз на обоих пружинах
П.С.
Всё написанное справедливо для той партии 10тк что я использовал,за другие не знаю.

Какое у Вашего Р-411 расстояние от втулки с "дифузором" до заднего торца рассекателя?

prof99 05-01-2018 11:25

И еще- у Вас есть ПМ-СХ или ИЖ-71-СО? Диаметр отверстия видели? По каким неведомым законам внутренней баллистики Ваш рассверленный до 4мм Р-411 не перезаряжался???

prof99 05-01-2018 11:30

С этой партией 10ТК вышеприведенные холостяки перезаряжаются?

ribolov321 05-01-2018 11:32

У 654 пружина пожестче чем у 731, может стоит поиграть с увеличением диффузора и поставить пружину от 731 ? На Макаров СО отлично работает...там ствол совсем пустой, 1 штивт всего стоит...и все работает.

prof99 05-01-2018 11:32

За счете трубки в стволе ПМ-СХ и ИЖ-71-СО перезаряжаются??

Romiro 05-01-2018 11:35

Я думаю можно успокоиться и забыть про мечту о рассверленном диффузоре с работающей как часы автоматикой. Эксперимент выше это подтвердил. В КК всё же не от фонаря сделали такое маленькое отверстие. Работало бы при большем - сделали бы большее.

prof99 05-01-2018 11:39

quote:
Изначально написано Romiro:
Я думаю можно успокоиться и забыть про мечту о рассверленном диффузоре с работающей как часы автоматикой. Эксперимент выше это подтвердил. В КК всё же не от фонаря сделали такое маленькое отверстие. Работало бы при большем - сделали бы большее.

А расстояние у разных Р-411 до заднего торца рассекателя от 0 до 10мм тоже неспроста? Или брак? :P

prof99 05-01-2018 11:41

Короче, игрушка и есть игрушка))) В перчатках холостить подальше от лица))) И умываться идти потом сразу)))

Skalper 05-01-2018 11:57

Это что бы по копоти на руках легче было найти маньяка- имитатора во дворе)
а полмиллиметра проще надфилем сточить)

ribolov321 05-01-2018 11:59

Так ни кто и не сказал, а какой же все таки родной ( из коробки) диаметр диффузора? Может кто нибудь замерить?

Romiro 05-01-2018 11:59

quote:
Изначально написано prof99:

А расстояние у разных Р-411 до заднего торца рассекателя от 0 до 10мм тоже неспроста? Или брак? :P


Понятия не имею сколько там мм до чего и влияет ли это на автоматику.

Кстати из ствола приличный выхлоп идёт. Пострелял вчера в снежок - остаются следы.

prof99 05-01-2018 12:05

Это хорошо, что не имеете))) А я измерил. Выхлоп на всех видео видно)))

prof99 05-01-2018 12:08

Меня только явный брак на одном из Р-411 напряг и заставил измерениями заняться- где торец закрывает отверстие полностью

владимирович33 05-01-2018 12:14

quote:
Изначально написано ribolov321:
Так ни кто и не сказал, а какой же все таки родной ( из коробки) диаметр диффузора? Может кто нибудь замерить?

2мм

RAIZOR 05-01-2018 15:25

Камрады! Подскажите, пожалуйста, что это за отверстия? В начале темы есть фото затвора, но там нет этих отверстий. А на моем левое отверстие сквозное и там видна пружина ударника. А правое глухое, просто большим сверлом сделана выемка.


prof99 05-01-2018 15:33

Вторая выборка есть на всех затворах, а вот первое отверстие? Хм...

prof99 05-01-2018 15:35

Возможно, брак при сверлении отверстия под пружину выбрасывателя

Romiro 05-01-2018 15:36

quote:
Originally posted by RAIZOR:

там видна пружина ударника


Пружина чего?

Вероятно технологическое, для удаления влаги из канала пружины выбрасывателя.

prof99 05-01-2018 15:40

Глянул на внутренности пневмозатвора ПММ - о чудо, там есть следы от этого отверстия))))

prof99 05-01-2018 15:42

Хотя на ИЖ-71-СО его нет... Чудеса 2000-х годов :)

RAIZOR 05-01-2018 15:44

quote:
Изначально написано Romiro:

Пружина чего?



Пружина выбрасывателя.

Гугл показал, что такие отверстие есть на пневматике, травматах... Бля...

RAIZOR 05-01-2018 15:45

Теперь два вопроса:

1) Это брак?
2) Это ослабление конструкции?

prof99 05-01-2018 15:46

На ПМ 1991 года нет такого, а дальше надо глянуть. Но пневмозатвор ПММ, похоже, кованый, из отбраковки боевых

prof99 05-01-2018 15:48

Скорее всего, усовершенствование пошло с какого-то года. На брак не похоже. Отверстие спецом просверлено до канала пружины выбрасывателя

prof99 05-01-2018 15:51

Свежачок попался, из отбраковки новой продукции, видимо)))

RAIZOR 05-01-2018 15:56

quote:
Изначально написано prof99:
Свежачок попался, из отбраковки новой продукции, видимо)))

А я думал, что сейчас только литые делают.
У меня затвор кованый?

prof99 05-01-2018 15:56

На макете ПММ 2010 года в инете есть отверстие

prof99 05-01-2018 15:57

Похоже, кованый, все ОК))) КК продолжает удивлять новинками)))

RAIZOR 05-01-2018 16:02

quote:
Изначально написано prof99:
Похоже, кованый, все ОК))) КК продолжает удивлять новинками)))

Ура!!!
Значит затвор кованый, но уже Российский. Ну хоть в чем-то повезло.

Теперь понятно почему такой вид бороды со стороны дульного среза. да и бока затвора ровные. Видимо после изготовления затвор отправили на склад.

prof99 05-01-2018 16:07

На фото из инета ИЖ-71 2004 года отверстия еще нет

prof99 05-01-2018 16:11

То есть КК сразу изготовил для охолощенного затвор, возможно, новодельный

DP78 05-01-2018 16:12

quote:
Изначально написано prof99:
а вот первое отверстие? Хм...

Такие отверстия были на газюках ИЖ 79-8.

prof99 05-01-2018 16:17

Уже статистику по боевым и служебным пересмотрел и привел выше. Газюки и прочие недопистолеты мало интересны с некоторых пор)))

DP78 05-01-2018 16:19

quote:
Изначально написано Romiro:

Вероятно технологическое, для удаления влаги из канала пружины выбрасывателя.



... и смазки.

prof99 05-01-2018 16:19

Здесь год выпуска интересен больше, а не разновидность макароподобного

prof99 05-01-2018 16:21

quote:
Изначально написано DP78:

... и смазки.

Попадания необходимого количества и удаления излишней)))

DP78 05-01-2018 16:32

quote:
Изначально написано RAIZOR:

Ура!!!
Значит затвор кованый,



Фрезерованный .

RAIZOR 05-01-2018 16:36

Вот в этой теме полно таких затворов
http://guns.allzip.org/topic/113/387251.html

RAIZOR 05-01-2018 16:37

quote:
Изначально написано DP78:

Фрезерованный .

Понятно, что его в дальнейшем обрабатывали. Но терминология ганзы разделяют затворы ПМ на литые и кованые.

prof99 05-01-2018 17:03

quote:
Изначально написано RAIZOR:
Вот в этой теме полно таких затворов
http://guns.allzip.org/topic/113/387251.html

Похоже по этой ссылке, там в 2008 году переделывали затворы из боевых на травматы и этих отверстий насверлили, но там много было изменений внесено внутри. Больше, чем на Р-411

prof99 05-01-2018 17:06

Да и снаружи- бороду сточили, правую бочину сильно стачивали с нанесением новых насечек(((

prof99 05-01-2018 17:07

Так что Р-411, по сравнению с теми травматами - красавец. Правда, там прямая рамка встречалась :P

RAIZOR 05-01-2018 17:16

quote:
Изначально написано prof99:
Да и снаружи- бороду сточили, правую бочину сильно стачивали с нанесением новых насечек(((

На тех травматах?

prof99 05-01-2018 17:24

quote:
Изначально написано RAIZOR:

На тех травматах?


Да :)

ss-stingray 05-01-2018 19:14

quote:
офицер в отставке, вышел на пенсию в 38 лет по выслуге, не льготной, оттрубил в календарях 20 лет

ну так наморщили б окаянных барыг - возраст ещё вполне, силы должны остаться - занялись бы продажами по закупочным ценам, вот и зажили бы все на форуме с халявными ценами на схп...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

tihi@binka 05-01-2018 21:35

quote:
Изначально написано ss-stingray:

ну так наморщили б окаянных барыг - возраст ещё вполне, силы должны остаться - занялись бы продажами по закупочным ценам, вот и зажили бы все на форуме с халявными ценами на схп...


У меня нет таких полномочий, вы же модератор :). Обратите внимание на ножевую барахолку, там магазины и частные обьявления в разных темах, так что в ваших руках отделить мух от котлет, если кто-то хочет вести свой бизнес через эту площадку, то милости просим в отдельную тему

ss-stingray 05-01-2018 21:54

так и у меня таких полномочий нет, есть администрация форума, которая решает что и в каких разделах продавать, а моя функция - следить за порядком и за соблюдением правил куртуазности в разделах, намёк ясен?

коп 05-01-2018 22:18

quote:
в ваших руках отделить мух от котлет

Ничто не мешает самому отделять,пропуская не интересные темы и вплотную отслеживать те,где комрады продают ранее купленное.Благо такие темы постоянно обновляются. И потом,наши "барыги",всяко гуманнее по ценам,нежели где то еще))

Romiro 05-01-2018 22:42

Информация для тех, кто надумает в 411-м менять затворную задержку на «дутую». Подойдёт как с широким (стоит дешевле), так и с узким (стоит дороже) зубом. У меня с широким - отработала штатно.

tihi@binka 05-01-2018 22:56

quote:
Изначально написано ss-stingray:
так и у меня таких полномочий нет, есть администрация форума, которая решает что и в каких разделах продавать, а моя функция - следить за порядком и за соблюдением правил куртуазности в разделах, намёк ясен?

Ой, если есть желание то можете.
Или у вас нет возможности создавать новые разделы? Ну не Роман же все темы создает

mercedesW208 05-01-2018 23:23

А вот мой 411. Спасибо Romiro за рукоятку! Встала как родная, и вид у пистолета уже другой!

Romiro 05-01-2018 23:28

quote:
Изначально написано mercedesW208:
А вот мой 411. Спасибо Romiro за рукоятку! Встала как родная, и вид у пистолета уже другой!

Не за что, рад, что рукоятка понравилась!)
После бакелита комплектную обратно ставить уже не хочется)

prof99 05-01-2018 23:55

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
По поводу отверстия в затворе, вот нашел в теме продажи схп фото затвора 58 года пм сх, смотрите где дырка... фото чужое, если автор будет против, сразу удалю

Это не отверстие, а зеркало затвора (выборка под зацеп выбрасывателя) под таким ракурсом)))) :)

ss-stingray 06-01-2018 12:02

quote:
Или у вас нет возможности создавать новые разделы?

с чего бы она у меня появилась? да и на кой лишние разделы городить - чушь, давайте ещё по городам разнесём и на короткое-длинное. здесь свободное пространство - хочешь покупай, не хочешь, купи там где хочешь - всё просто.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

prof99 06-01-2018 12:09

quote:
Изначально написано mercedesW208:
А вот мой 411. Спасибо Romiro за рукоятку! Встала как родная, и вид у пистолета уже другой!

Тогда и ЗИП по кругу менять надо :)

prof99 06-01-2018 12:10

Особенно ЗЗ глаз режет

prof99 06-01-2018 12:12

quote:
Изначально написано Romiro:
Информация для тех, кто надумает в 411-м менять затворную задержку на 'дутую'. Подойдёт как с широким (стоит дешевле), так и с узким (стоит дороже) зубом. У меня с широким - отработала штатно.

Так как львиная доля Р-411 изготовлена из рамок и затворов до 1983 года выпуска иначе и быть не могло :)

mercedesW208 06-01-2018 12:13

ЗИП в планах!

prof99 06-01-2018 12:23

quote:
Изначально написано mercedesW208:
ЗИП в планах!

Правильно))) И рамку шлифануть и переворонить для аутентичности :)

DP78 06-01-2018 12:23

quote:
Изначально написано prof99:

Тогда и ЗИП по кругу менять надо :)



Всё возвращается, прям как с 371м когда то.
:P

prof99 06-01-2018 12:26

Скорее как с 654-ми :P

DP78 06-01-2018 12:27

quote:
Изначально написано prof99:

Так как львиная доля Р-411 изготовлена из рамок и затворов до 1983 года выпуска иначе и быть не могло :)



Год ни какого значения не имеет ,важен диаметр донца гильзы и всё.

prof99 06-01-2018 12:28

Такой же сборняк и пескоструй :(

prof99 06-01-2018 12:29

quote:
Изначально написано DP78:

Год ни какого значения не имеет ,важен диаметр донца гильзы и всё.


То есть в 1983 диаметр донца гильзы изменили??? :)

Romiro 06-01-2018 12:29

quote:
Изначально написано prof99:

Так как львиная доля Р-411 изготовлена из рамок и затворов до 1983 года выпуска иначе и быть не могло :)


ЗЗ с широким зубом встанет и на рамку после 1983 года. Вопрос в том, насколько стабильно будет работать выброс гильзы. Считается, что с узким зубом - стабильнее. Но как показала практика и с широким тоже всё работает.

DP78 06-01-2018 12:30

quote:
Изначально написано prof99:
Скорее как с 654-ми :P

На 654й , так запросто рукоятку было не перекинуть.

Romiro 06-01-2018 12:31

quote:
Изначально написано prof99:

Правильно))) И рамку шлифануть и переворонить для аутентичности :)


Этим можно пренебречь :P

prof99 06-01-2018 12:35

quote:
Изначально написано Romiro:

ЗЗ с широким зубом встанет и на рамку после 1983 года. Вопрос в том, насколько стабильно будет работать выброс гильзы. Считается, что с узким зубом - стабильнее. Но как показала практика и с широким тоже всё работает.


Это и имелось ввиду, что до 83 года все стабильно работало)))

prof99 06-01-2018 12:36

quote:
Изначально написано DP78:

На 654й , так запросто рукоятку было не перекинуть.


Я о пескоструе и сборняке...

prof99 06-01-2018 12:37

quote:
Изначально написано Romiro:

Этим можно пренебречь :P


Тогда и рукоятку можно не менять :P Смотрится не так...

DP78 06-01-2018 12:42

quote:
Изначально написано prof99:

Это и имелось ввиду, что до 83 года все стабильно работало)))



А потом работать перестало?Широкие ЗЗ даже на травматах у людей работают, хотя там гильза худей .

Romiro 06-01-2018 12:44

quote:
Изначально написано prof99:

Тогда и рукоятку можно не менять :P Смотрится не так...


Вам не угодишь) Главное, чтобы владельцу нравилось! Всё равно идеальный ПМ из него не сделать, проще купить что-нибудь из ассортимента подороже.

prof99 06-01-2018 12:47

quote:
Изначально написано DP78:

А потом работать перестало?Широкие ЗЗ даже на травматах у людей работают, хотя там гильза худей .

Напишем для лучшего понимания так: и до, и после стабильно работает. И на ПМ, и на ИЖ-71 и т.д. :)

prof99 06-01-2018 12:49

quote:
Изначально написано Romiro:

Вам не угодишь) Главное, чтобы владельцу нравилось! Всё равно идеальный ПМ из него не сделать, проще купить что-нибудь из ассортимента подороже.


Идеального не может быть, но стремиться надо)))

DP78 06-01-2018 12:51

quote:
Изначально написано Romiro:

Вам не угодишь) Главное, чтобы владельцу нравилось! Всё равно идеальный ПМ из него не сделать, проще купить что-нибудь из ассортимента подороже.



Поставить прямую скобу и будет современный ПМ, да и рукоятку обратно вернуть.
:P

prof99 06-01-2018 12:55

quote:
Изначально написано DP78:

Поставить прямую скобу и будет современный ПМ, да и рукоятку обратно вернуть.
:P

В общем-то он и так готовый Байкал-442 для коллекции :)

RAIZOR 06-01-2018 08:34

Кто о чем, а я о бане...

Фото с оружейного форума пакистана. Изображен затвор Байкал 442

http://www.pakguns.com/showthr...nd-range-Report

Можем подвести итог:

1) Затвор со сквозным отверстием к пружине выбрасывателя, а так же со следами фрезы на бороде - это 100% новодельный затвор из современной России.

2) Противосрывные гребни и следы фрезы говорит о том, что затвор ковано-фрезерованный.

3) Получается, что затвор от боевого пистолета современного производства.

007killer1986 06-01-2018 10:08

quote:
Изначально написано RAIZOR:
Кто о чем, а я о бане...

Фото с оружейного форума пакистана. Изображен затвор Байкал 442

http://www.pakguns.com/showthr...nd-range-Report

Можем подвести итог:

1) Затвор со сквозным отверстием к пружине выбрасывателя, а так же со следами фрезы на бороде - это 100% новодельный затвор из современной России.

2) Противосрывные гребни и следы фрезы говорит о том, что затвор ковано-фрезерованный.

3) Получается, что затвор от боевого пистолета современного производства.


а количество насечек как в эту теорию укладывается?

Alex40 06-01-2018 10:23

Так итог какой? 46 страниц обсуждения. Стоит брать или нет?)

prof99 06-01-2018 10:33

Соотношение цена-качество само подсказывает :)

prof99 06-01-2018 10:35

quote:
Изначально написано 007killer1986:

а количество насечек как в эту теорию укладывается?


Отлично укладывается-пост 749 в этой теме :P

RAIZOR 06-01-2018 10:36

quote:
Изначально написано 007killer1986:

а количество насечек как в эту теорию укладывается?


По 13 насечек с каждой стороны. Такие пошли после 1985 года. Столько и на Байкале.

007killer1986 06-01-2018 10:39

quote:
Изначально написано RAIZOR:

По 13 насечек с каждой стороны. Такие пошли после 1985 года. Столько и на Байкале.


у меня затвор 10/17 и отверстием как на байкале это тогда что? винодельный затвор?

RAIZOR 06-01-2018 10:43

quote:
Изначально написано 007killer1986:

у меня затвор 10/17 и отверстием как на байкале это тогда что? винодельный затвор?


Интересно! А можно фотографию?

prof99 06-01-2018 10:46

quote:
Изначально написано 007killer1986:

у меня затвор 10/17 и отверстием как на байкале это тогда что? винодельный затвор?


Доработанный при переделке в Байкал-442, если таковой действительно встретился-по аналогии с переделкой в травматы( фото по ссылке пост 924)

007killer1986 06-01-2018 10:49

quote:
Изначально написано RAIZOR:

Интересно! А можно фотографию?


это при том что скобы фигурные у всех то есть современное творчество не использовалось у вас вообще рамка раняя без отверстия в стойке

prof99 06-01-2018 10:53

Спасибо за фото. А со стороны предохранителя? Лунки овальные?

prof99 06-01-2018 10:54

Почитайте эту тему и темы продаж))) Встречаются и литые рамки, и литые затворы на Р-411 :P

007killer1986 06-01-2018 10:55

quote:
Изначально написано prof99:
Спасибо за фото. А со стороны предохранителя? Лунки овальные?

не очень понял с какой стороны и чего надо сфоткать?

007killer1986 06-01-2018 10:55

[QUOTE]Изначально написано prof99:
Почитайте эту тему и темы продаж))) Встречаются и литые рамки, и литые затворы на Р-411 :P[/QUOTEсколько не видел фоток и продаж пока что все шла ковка

RAIZOR 06-01-2018 10:56

007killer1986, благодарю за фотографии!

И можно еще фотографию со стороны бороды?

Заранее благодарю!

prof99 06-01-2018 10:59

quote:
Изначально написано 007killer1986:
[QUOTE]Изначально написано prof99:
[b]Почитайте эту тему и темы продаж))) Встречаются и литые рамки, и литые затворы на Р-411 :P
[/QUOTEсколько не видел фоток и продаж пока что все шла ковка[/B]

Не сочтите за рекламу :) Откройте тему продаж макарообразных СХП у Суперпневмата и удивитесь))) А рамка на фото инет-магазина КК

007killer1986 06-01-2018 11:00

quote:
Изначально написано RAIZOR:
[b]007killer1986, благодарю за фотографии!

И можно еще фотографию со стороны бороды?

Заранее благодарю!

[/B]



prof99 06-01-2018 11:02

quote:
Изначально написано 007killer1986:

не очень понял с какой стороны и чего надо сфоткать?


Затвор с другой стороны (бока)-со стороны предохранителя. Разве я не понятно выразился

prof99 06-01-2018 11:03

исходный затвор-донор явно раньше 1984 года выпущен)))

RAIZOR 06-01-2018 11:05

007killer1986, благодарю!
Борода и по форме, и по обработке такая же, как и на моем.

007killer1986 06-01-2018 11:06

quote:
Изначально написано prof99:

Не сочтите за рекламу :) Откройте тему продаж макарообразных СХП у Суперпневмата и удивитесь))) А рамка на фото инет-магазина КК


с литой рамой у суперпневмата там макаров СО из 371

007killer1986 06-01-2018 11:09

quote:
Изначально написано prof99:

Затвор с другой стороны (бока)-со стороны предохранителя. Разве я не понятно выразился



prof99 06-01-2018 11:13

quote:
Изначально написано 007killer1986:

с литой рамой у суперпневмата там макаров СО из 371


Внимательнее гляньте первую страницу темы))) Подсказка -номер красивый 555 :)

prof99 06-01-2018 11:15

Ваш затвор выпущен изначально ранее 1975-го года)))

007killer1986 06-01-2018 11:20

quote:
Изначально написано prof99:
Ваш затвор выпущен изначально ранее 1975-го года)))

нет у меня ничего такого на первой странице может конечно старческая слепота но все же

prof99 06-01-2018 11:22

В теме Суперпневмата! Даже написал он-затвор литой! И фото крупное

prof99 06-01-2018 11:23

Сайт магазина КК найдете сами?

prof99 06-01-2018 11:23

Там рамка явно литая

007killer1986 06-01-2018 11:25

quote:
Изначально написано prof99:
48215529

и вправду литье :(

prof99 06-01-2018 11:25

quote:
Изначально написано 007killer1986:

нет у меня ничего такого на первой странице может конечно старческая слепота но все же


Не рановато в 27 о старости говорить? :P

prof99 06-01-2018 11:26

quote:
Изначально написано 007killer1986:

и вправду литье :(


Об этом и Тимур написал, что скоро одно литье пойдет :(

007killer1986 06-01-2018 11:30

quote:
Изначально написано prof99:

Не рановато в 27 о старости говорить? :P


не надо верить всему на писаному ;)

prof99 06-01-2018 11:44

Согласен, но можно просто не писать :)

007killer1986 06-01-2018 11:46

хотя для статистики есть 412 на 84 год но без дырочки так что логика байкала мне не ведома

prof99 06-01-2018 11:52

Не надо искать логику там, где ее нет. Берут имеющиеся исходники разных годов и предназначения и лепят сборняк-лотерею))) Дешево и сердито. Еще бы рамки не пескоструили, вообще спасибо бы было КК :)

Romiro 06-01-2018 11:57

quote:
Изначально написано prof99:
Не надо искать логику там, где ее нет. Берут имеющиеся исходники разных годов и предназначения и лепят сборняк-лотерею))) Дешево и сердито. Еще бы рамки не пескоструили, вообще спасибо бы было КК :)

У меня рамка и затвор на один год, так что не сборняк-лотерея. А пескоструй - ну и фиг с ним. Эдакий тюн от КК :D

Romiro 06-01-2018 11:58

quote:
Изначально написано 007killer1986:

и вправду литье :(


Литьё сейчас гораздо реже встречается кованины, так что это даже эксклюзив )

prof99 06-01-2018 12:01

quote:
Изначально написано Romiro:

У меня рамка и затвор на один год, так что не сборняк-лотерея. А пескоструй - ну и фиг с ним. Эдакий тюн от КК :D


Вам повезло в этой лотерее просто :P

prof99 06-01-2018 12:02

А если внимательно глянуть, то может оказаться, что не на один год)))

Romiro 06-01-2018 12:19

quote:
Изначально написано prof99:
А если внимательно глянуть, то может оказаться, что не на один год)))

Так было бы даже лучше для коллекционной ценности: дух сразу двух пистолетов)

prof99 06-01-2018 12:21

Тогда радуйтесь, у того Р-411, который на Ваших фото. дух разных времен)))

prof99 06-01-2018 12:24

У затвора овальные лунки? Плохо видно на фото

prof99 06-01-2018 12:25

А, учитывая ЗИП,-дух четырех-пяти времен)))

prof99 06-01-2018 12:30

Рамка такая по 1961 год выпускалась. Затвор-с 1973-го встречался... Ну и т.д... :P

Wilm-57 06-01-2018 14:37

Отличный пистолет!Одна из разновидностей легендарного ПМ.Что еще нужно?Вспомните темы про ПМ-с,сколько копий сломали,обсуждая конструкции катриджей с поршнем,или ТТ-с с экспериментами одну,или две головки спичек подсыпать?А здесь все гармонично-владей и радуйся...

prof99 06-01-2018 14:54

Так об этом и пишем тут! Кто спорит-то с этим? :)

prof99 06-01-2018 14:58

Просто некоторые еще разобраться хотят, из чего изготовлена данная легенда :)

muzlev 06-01-2018 15:09

quote:
Изначально написано prof99:
Просто некоторые еще разобраться хотят, из чего изготовлена данная легенда :)

Посмеюсь словами из старой песенки над вами.
..."Я его слепила из того, что было,
А потом что было, то и полюбила"...

Romiro 06-01-2018 15:33

Смеяться не нужно. Каждый любитель ПМ рано или поздно купит Р-411, даже если сейчас ему кажется, что это не так :)

muzlev 06-01-2018 15:55

quote:
Изначально написано Romiro:
...даже если сейчас ему кажется, что это не так :)

Со мной именно так. :P Не куплю.

prof99 06-01-2018 16:56

Я два купил. Заказал сперва у КК. Они резину тянули, не надеялся уже, взял у другого продавца дороже, а перед самым Новым годом звонят- через 15 минут курьер приедет-встречайте))) Хорошо, деньги были))) Зато 12,510 всего :) вместе с доставкой по Москве

prof99 06-01-2018 17:52

quote:
Изначально написано muzlev:

Посмеюсь словами из старой песенки над вами.
..."Я его слепила из того, что было,
А потом что было, то и полюбила"...


Вообще-то мои слова были иронией))) Так что при чем тут смех надо мной?

prof99 06-01-2018 17:59

О своем отношении к Р-411 я давно написал- пост номер 147 данной темы :)

joni 06-01-2018 18:03

Конечно можно было смеяться если бы разница в цене была рубля два. а так почти двойная цена между 411м и всем остальным. у меня было больше десятка пм (сх,со и о) и вот честное слово никакой разницы кроме снятого зипа,сноса родного номера и пескоструйки я не увидел. многие сх гораздо больше шлифованные, да и еще очень не аккуратно. может КК и ТТ выпустит не дорогой?

joni 06-01-2018 18:05

Для Коллекции самое то это пм-о. все остальное почти одинаково. 411й вообще вне конкуренции по цене.

prof99 06-01-2018 18:06

Да и Вы в 540 посте со мной согласились))), что он не для коллекции, а для сохранения коллекционных образцов :P

muzlev 06-01-2018 18:18

quote:
Изначально написано prof99:

Так что при чем тут смех надо мной?


Совершенно не над вами. Сори.
Улыбка моя была направлена скорее тем, которых вы упомянули, с желанием разобраться из чего и каких частей всеж состоит этот 411ый который купили.
Против в целом этого "оливье" я ни чего не имею и с вами конечно согласен, что он не для коллеции, скорее для её сохрана, того единственного из которого очень жалко "шуметь", когда желание произвести это действие ну так велико, что нет сил устоять :) :P ....

rusAK 06-01-2018 19:03

quote:
Originally posted by joni:

может КК и ТТ выпустит не дорогой?


ИМХО, реальнее ждать недорогой ИЖ 71-100. И ПБ. . . Дорогой. Про АПС молчу. . .

prof99 06-01-2018 19:40

Ну да, в принципе и литые детали, и упрощенный современный ЗИП тоже оригинален))) Соответствует современным реалиям....

joni 06-01-2018 19:42

Ижевск много чего выпускал. в макетах были Ярыгин и ПСМ. в шароплюе был ПММ и ТТ. вдруг в загашниках что то осталось? да и нельзя исключать прямой и ушастой рамки в 411х. главное что бы цена не лезла .

prof99 06-01-2018 19:46

Да, ПММ вполне могли бы из отбраковки, по аналогии с калашматами запилить в СХП...

007killer1986 06-01-2018 20:25

quote:
Изначально написано prof99:
Да, ПММ вполне могли бы из отбраковки, по аналогии с калашматами запилить в СХП...

так отбраковывать больше нечего, ПММ не взлетел а вот отрыжку по гуманой цене могли бы выпустить

prof99 06-01-2018 20:28

А пневмоПММ из чего выпускают? :)

007killer1986 06-01-2018 21:01

quote:
Изначально написано prof99:
А пневмоПММ из чего выпускают? :)

уже давно не выпускают да и наклепали их кот наплакал, ТТ-30 чаше встречается нежели пневмо ПММ

rusAK 06-01-2018 21:02

quote:
Originally posted by prof99:

А пневмоПММ из чего выпускают?


А их СЕЙЧАС выпускаЮТ? Вроде, когда-то (давно-недавно, как считать) "наткнулись в мульде с металлоломом" на партию бракованных затворов ПММ (кривофрезерованных, с трещинами у экстракционного окна и т.п.). Ну и решили из г...на конфетку скреативить, натянув их на пневморамки и толкнув этот ексклюзиф по конской цене ценителям.

prof99 06-01-2018 21:05

Странно, частенько попадаются в продаже))) Пятнадцатого года точно :)

prof99 06-01-2018 21:06

Думаю, что несложно наклепать при желании)))

007killer1986 06-01-2018 21:06

quote:
Изначально написано prof99:
Странно, частенько попадаются в продаже))) Пятнадцатого года точно :)

так они и были только в 15 году 300 и 301 серия вроде и все на этом ларец закрылся

007killer1986 06-01-2018 21:10

quote:
Изначально написано prof99:
Думаю, что несложно наклепать при желании)))

да не будет этим никто заморачиватся, от литья все будут плеваться а фрезеровать даже на cnc дорого

prof99 06-01-2018 21:13

Всё-таки надежда теплится, что не только пневматы будут на базе ПММ... :(

prof99 06-01-2018 21:25

Полазил по темам-с 2013 по 2015 выпускали пневмоПММы :P

Romiro 07-01-2018 09:55

quote:
Изначально написано prof99:
Я два купил. Заказал сперва у КК. Они резину тянули, не надеялся уже, взял у другого продавца дороже, а перед самым Новым годом звонят- через 15 минут курьер приедет-встречайте))) Хорошо, деньги были))) Зато 12,510 всего :) вместе с доставкой по Москве

А мне из КК так и не позвонили, заказал 19-го декабря :)

prof99 07-01-2018 10:13

Я 15-го заказывал)))

prof99 07-01-2018 10:14

Следующую партию 12.01 подвезут, консультант сказала. Тогда и Вам перезвонят, может?

Romiro 07-01-2018 11:32

quote:
Изначально написано prof99:
Следующую партию 12.01 подвезут, консультант сказала. Тогда и Вам перезвонят, может?

Может, но второй уже точно не возьму.

Skalper 07-01-2018 11:41

Там эти заказы должна вроде как курьерская служба CDEK развозить, а мне привез винтовку какой то парень на общественных началах)), говорит что просто у него девушка работает в КК и вот просит иногда что то отвезти))
А Р411 тоже делал заказ 14.12 и пока тишина. На сайте на сообщения не отвечают. Бардак...

prof99 07-01-2018 12:45

странно, у того парня, что мне привез, машина битком забита была. Может, не успели просто до Нового года?

RAIZOR 07-01-2018 13:55

Собственно, сегодня приобрел наждачную бумагу зернистостью 120, 220 400, 600, 1200, а так же пластиковый брусок. И начал шлифовать. Глубокие каверны убрать не удалось. Но в целом, пескоструй убрал. Заворонить, красный ЗИП, бакелит и будет отличный пистолет.

З.Ы. Поэтому, Р-411 такой дешевый.

Romiro 07-01-2018 13:59

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

где послал их на х.... с ихним товаром


И правильно сделали. Русский сервис в классическом проявлении.

rusAK 07-01-2018 15:39

quote:
Originally posted by RAIZOR:

и будет отличный пистолет


Если,
Глубокие каверны убрать не удалось

то отличным, пожалуй, не будет.

Я бы, в данной ситуации, в ЧИП и ДИП заказал припой ПОС-10 (Т плавления - 300грд) с флюсом. Нагрел бы места с кавернами газовой горелкой, облудил припоем, зашлифовал. Потом здесь, на форуме купил оружейную краску "Тайга" (Т запекания - 200грд), покрасил, запек бы в духовке. Вот тогда, действительно, получилась бы конфетка. Цвет выбрал бы серый. В стиле ИЖей, которые на экспорт шли.

RAIZOR 07-01-2018 16:43

quote:
Изначально написано rusAK:
Я бы, в данной ситуации, в ЧИП и ДИП заказал припой ПОС-10 (Т плавления - 300грд) с флюсом. Нагрел бы места с кавернами газовой горелкой, облудил припоем, зашлифовал. Потом здесь, на форуме купил оружейную краску "Тайга" (Т запекания - 200грд), покрасил, запек бы в духовке. Вот тогда, действительно, получилась бы конфетка. Цвет выбрал бы серый. В стиле ИЖей, которые на экспорт шли.

1. После шлифовки заметил, что затвор приобрел боковой люфт. Это можно устранить поджав стенки затвора?

2. В принципе, убрать можно было бы. Но для этого придется снимать много металла.

3. В сравнении с прародителем, насколько снизилась прочность? Критично? Затвор легонько зашлифовал 1200 шкуркой.Вся работа была с рамкой.

4. Использовании оружейной краски "Тайга" чем обусловлена?
Проблема в том, что взял ипотеку и готовлю на двухкомфорочной электроплитке. Духовки нет, а на работе палево... Поэтому рассматривал вариант воронения в селитре. Судя по результатам камрадов, получается очень красиво, особенно после полировки.

rusAK 07-01-2018 17:51

quote:
Originally posted by RAIZOR:

После шлифовки заметил, что затвор приобрел боковой люфт.


Как это? Вы какие поверхности шлифовали?


Это можно устранить поджав стенки затвора?

Затвор очень жесткий. Поджать не получится. При боковом люфте, как вариант, надо добавлять-наплавлять металл на боковые поверхности направляющих.


. Использовании оружейной краски "Тайга" чем обусловлена?

Высоким качеством и износостойкостью покрытия
http://guns.allzip.org/topic/54/2027018.html

prof99 07-01-2018 17:51

Вы и направляющие рамки шлифанули? :(

prof99 07-01-2018 17:52

Если люфт небольшой, то лучше не трогать

prof99 07-01-2018 17:54

Краской ПМ красить? Воронение явно предпочтительнее :) Хотя на вкус и цвет... Некоторым и пластиковые рамки в радость...

prof99 07-01-2018 18:01

И прочности там с большим запасом...Если Вы, конечно, после каждых 10 000 выстрелов будете менять возвратку :)

RAIZOR 07-01-2018 18:05

Кармрады! Нет, направляющие не трогал. Полировал только наружные части рамки с пескоструйным покрытием.

Краска блин хорошая, но духовка...

prof99 07-01-2018 18:15

Даже воронение холодными воронилками дает нормальный результат, а если есть возможность, то завороните по-человечески и не надо красить ничего.
Если направляющие не трогали, то и люфта быть не должно

RAIZOR 07-01-2018 18:27

quote:
Изначально написано prof99:
Даже воронение холодными воронилками дает нормальный результат, а если есть возможность, то завороните по-человечески и не надо красить ничего.
Если направляющие не трогали, то и люфта быть не должно

Земляк мой торгует наборами (посуда и состав) для горячего воронения и никелирования. Судя по фотографиям, наилучший результат достигается при зеркальной полировке металла. Естественно, чем хуже подготовлена поверхность, тем страшнее результат. Воронение даст глянцевое покрытие (при должной подготовке), а краска матовое.

Направляющие не трогал.

prof99 07-01-2018 18:34

Насчет краски понятно и так. Ей автоматы покрывают :)

rusAK 07-01-2018 18:38

quote:
Originally posted by prof99:

Краской ПМ красить?


Покрасить пистолет я предложил по причине того, что на поверхности рамки/затвора есть каверны, которые никаким воронением не замаскируешь. Посему и предложил дефекты поверхности залудить, а потом всё покрасить качественной оружейной краской.
Насчет святотатства "краской красить ПМ" :)
Родное оксидированное покрытие ПМ - технологии 19 века. Дешево и удовлетворительно сердито. То, что нужно для массового армейского пистолета первой половины прошлого столетия. В случае с Р-411 гнаться за "аутентизьмом", пмсм, особого смысла нет. Поэтому можно смело покрасить пистолет качественной краской, обеспечивающей, в том числе гораздо более надежную защиту от коррозии и истирания, чем родное покрытие.
Можно сделать типа такого:

Кстати, по краскам. Тот же американский Ceracote - эталон среди покрытий для стрелковки. Воронения/оксидирования рядом не курили. Правда, у нас его хрен найдешь. Но та же "Тайга", по отзывам, весьма неплоха.

prof99 07-01-2018 18:50

Еще раз-на вкус и цвет... А вышеприведенный образец хромирован (или никелирован), а не покрашен :)

RAIZOR 07-01-2018 18:50

quote:
Изначально написано rusAK:

Можно сделать типа такого:

Аргументировано!

Камрады! А что скажете на счет ЗИПа? Стоит менять?

ribolov321 07-01-2018 18:51

Как то смешно...легендарный Макаров красками разукрашивать...Ладно ружье охотничье в камуфляж покрасить...но с Макаром...думаю перебор.Это алюминиевые пукалки краской в самый раз красить. А хотя...затвор в один цвет,рамку в другой,ствол в желтый,зип в третий и анатомическую пластмассовую рукоятку,ЛЦУ повесить, фонарик....В общем я приверженец воронения, может конечно я и не прав...но мое мнение краска на пистолете это не серьезно....Это сугубо мое мнение, и ни в коем случае ни кому его не навязываю...)))

prof99 07-01-2018 18:54

Насчет воронения- технологий 19-века-и тот же ПМ, и многие пистолеты-револьверы пендосские (и немецкие, и бельгийские) весь 20-й век воронили и до сих пор воронят)))

kent999 07-01-2018 18:57

Если каверны негоубокие то можно еще шлифануть и сошлифовать их. И завороните в селитре.

prof99 07-01-2018 18:59

Это все равно, что деревянные накладки заменять на дешевые пластиковые "под дерево" и говорить об их большей прогрессивности

prof99 07-01-2018 19:01

ЗИП на Вашем экземпляре можно не менять, так как он соответствует по году затвору, но лично мне более удобна "дутая" ЗЗ

prof99 07-01-2018 19:03

Остальные детали чисто из эстетических соображений-похабное необработанное литье на советские качественные и красивые :P

prof99 07-01-2018 19:43

quote:
Изначально написано rusAK:


Насчет святотатства "краской красить ПМ" :)
В случае с Р-411 гнаться за "аутентизьмом", пмсм, особого смысла нет. Поэтому можно смело .


О святотатстве и аутентичности речь не шла (передергивать не надо). Воронение(оксидирование) просто более приятное и эстетично ))) :)

rusAK 07-01-2018 19:54

quote:
Originally posted by prof99:

А вышеприведенный образец хромирован (или никелирован), а не покрашен


Никелирован. Я знаю. Я это фото привел в качестве примера альтернативного цветового покрытия. Которое, лично мне, вполне симпатично.

quote:
Originally posted by ribolov321:

затвор в один цвет,рамку в другой,ствол в желтый,зип в третий и анатомическую пластмассовую рукоятку,ЛЦУ повесить, фонарик....


Заметьте, такую комплектацию и цветовую гамму предложили Вы. Мне бы такое в голову не пришло.

quote:
Originally posted by ribolov321:

Это сугубо мое мнение, и ни в коем случае ни кому его не навязываю...)))


Поддерживаю. Я своё мнение, которым предложил простой и надежный вариант косметического ремонта корродированной поверхности, тоже.

quote:
Originally posted by prof99:

весь 20-й век воронили и до сих пор воронят)))


Армейские? Или для гражданского рынка? Так на репликах Писмейкера итальянцы цветную калку делают. Красиво.


quote:
Originally posted by prof99:

Это все равно, что деревянные накладки заменять на дешевые пластиковые "под дерево" и говорить об их большей прогрессивности


Неудачное сравнение. Совсем.

rusAK 07-01-2018 20:01

quote:
Originally posted by prof99:

О святотатстве и аутентичности речь не шла (передергивать не надо).


А о чем же?

quote:
Originally posted by prof99:

Воронение(оксидирование) просто более приятное и эстетично )))


И добавить "ПМСМ" - по моему скромному мнению.

prof99 07-01-2018 20:08

О чем, я уже неоднократно написал-об эстетике))
И, в общем-то, мы все тут свое мнение высказываем... Ваше, кстати, не очень-то скромное :)

prof99 07-01-2018 20:19

Фирма Uberti, кстати, в основном воронит свои реплики, так что Ваш пример лишь подтверждение моего скромнейшего мнения :)

prof99 07-01-2018 20:36

И мое скромнейшее предложение-покрасьте свой Писмейкер краской "Тайга". Это очень практично! :P

rusAK 07-01-2018 21:05

quote:
Originally posted by prof99:

И, в общем-то, мы все тут свое мнение высказываем... Ваше, кстати, не очень-то скромное


Почему? Я высказал свое мнение по вопросу решения проблемы поверхностей пистолета, покрытых коррозией. Причем, мнение своё старался донести аргументированно, без флуда и перехода на личности. При этом, я не ратовал за то, чтобы ВСЕ владельцы Р-411 поголовно перекрасили свои экземпляры оружейной краской.


Фирма Uberti, кстати, в основном воронит свои реплики, так что Ваш пример лишь подтверждение моего скромнейшего мнения

И правильно делает. Уберти славится высокой копийностью и вниманием к деталям. Поэтому воронение и калка на их моделях в полном соответствии с эпохой.


И мое скромнейшее предложение-покрасьте свой Писмейкер краской "Тайга". Это очень практично!

Спасибо за добрый совет. Только я не понял, какая взаимосвязь между репликой Писмейкера и практичностью.

Romiro 07-01-2018 21:11

Видел на форуме ПМ, покрашенный duracoat. Порнуха ещё та)

ribolov321 07-01-2018 21:13

Ушли мы далеко от темы Р411... Так как же с продувкой ствола? Кто нибудь еще эксперименты делал?До какого размера точно можно диффузор расширить, чтоб и пламя было и автоматика работала? Понятно что 3мм много,ЗЗ не срабатывает (хотя можно и с пружинкой поиграться) а 2,5 все работает,но эффект кочегара присутствует...))) Сам бы попробовал но мои 2 еще даже и не едут....праздникиссс....)))

RAIZOR 07-01-2018 21:22

quote:
Изначально написано ribolov321:
Ушли мы далеко от темы Р411... Так как же с продувкой ствола? Кто нибудь еще эксперименты делал?До какого размера точно можно диффузор расширить, чтоб и пламя было и автоматика работала? Понятно что 3мм много,ЗЗ не срабатывает (хотя можно и с пружинкой поиграться) а 2,5 все работает,но эффект кочегара присутствует...))) Сам бы попробовал но мои 2 еще даже и не едут....праздникиссс....)))

Массу затвора нужно замерить. Если затвор с родной массой (т.е. не пиленный) + пружина затвора родная (не ослабленная), то получаем следующее: заряда пороха не достаточно для работы автоматики. Поэтому нужно максимально заглушать ствол для создания давления пороховых газов. Что в Р-411 собственно и сделано. Значит, нужно ослаблять пружину и облегчать затвор. Тогда можно делать просвет в стволе.

Все выше сказанное бред под действием оливье и жаренной утки)))

Romiro 07-01-2018 21:23

quote:
Originally posted by ribolov321:

Кто нибудь еще эксперименты делал?


А есть ли смысл, если 2,5 - предел без улучшений свойств?

prof99 07-01-2018 21:28

quote:
Изначально написано rusAK:

Спасибо за добрый совет. Только я не понял, какая взаимосвязь между репликой Писмейкера и практичностью.


Вот и мне не понятно-какая связь между ПМ и Вашей автоматной краской :)

ribolov321 07-01-2018 21:34

quote:
Originally posted by Romiro:

А есть ли смысл, если 2,5 - предел без улучшений свойств?



Ну почему же предел? Если поставить пружину от 371го думаю эффекта можно будет добиться и при 3 мм. Тем более выше говорилось,что автоматика и выброс гильзы рааботают,просто на ЗЗ не встает. Из этого следует что пружина чуток жестка для отверстия 3 мм.

muzlev 07-01-2018 21:37

quote:
Изначально написано ribolov321:
...а 2,5 все работает,но эффект кочегара присутствует...))) Сам бы попробовал но мои 2 еще даже и не едут....праздникиссс....)))

А кочегар останется :)
Дело в том, что увеличение отверстия грязь летящую внутрь в данном случае не остановит. Вина всему этому, металлолом внутри ствола лишний. Вот еслиб была перегородка с отверстием и один штифт на конце ствола, то тогда всебы получилось.

ribolov321 07-01-2018 21:47

quote:
Originally posted by muzlev:

Дело в том, что увеличение отверстия грязь летящую внутрь в данном случае не остановит. Вина всему этому, металлолом внутри ствола лишний. Вот еслиб была перегородка с отверстием и один штифт на конце ствола, то тогда всебы получилось.



Выше эксперимент показал что на 4 мм следов гари нет,но нет и перезаряда. Думаю при 3 мм эффект будет такой же,продувка увеличится, если добиться полной работы автоматики путем уменьшения жесткости пружины.

muzlev 07-01-2018 21:54

quote:
Изначально написано ribolov321:

Выше эксперимент показал что на 4 мм следов гари нет,но нет и перезаряда. Думаю при 3 мм эффект будет такой же, если добиться полной работы автоматики.

Если сделать 8, совсем почти не будет. :)
Но в вашем случае нужно сохранить нормальной работу автоматики.
Вот я и написал то, что написал. Плохо, что вы не поняли. :(

igor0209 07-01-2018 21:57

quote:
Originally posted by muzlev:

Вина всему этому, металлолом внутри ствола лишний. Вот еслиб была перегородка с отверстием и один штифт на конце ствола, то тогда всебы получилось.



Даже если убрать металлолом кочегар останется. Т.к. мощность 10ТК явно мала для тяжелого затвора и родной пружины. Проблему можно решить либо ослаблением пружины и уменьшением массы затвора как уже говорилось выше либо переходом на более мощный калибр, например 10х24 как в ПМ-О.
Физику не обманешь.

владимирович33 07-01-2018 22:01

Для просто побахать ЗЗ не принципиальна .чтоб больше искр расверлить на 3 мм

ribolov321 07-01-2018 22:01


quote:
Originally posted by muzlev:

Но в вашем случае нужно сохранить нормальной работу автоматики.
Вот я и написал то, что написал. Плохо, что вы не поняли.



Все я понял...))) остается не понятным парадокс,почему на Макаров СО при пустом стволе и отверстием как Вы сказали почти с палец )))на 10 ТК все работает? Понятно что масса затвора там меньше, но ведь и тут можно опытным путем подвести под соотношение диаметра отверстия и жесткости пружины к массе затвора....

rusAK 07-01-2018 22:28

quote:
Originally posted by RAIZOR:

Если затвор с родной массой (т.е. не пиленный)


С родной. Шлифовкой много массы не снимешь.


пружина затвора родная (не ослабленная)

Родная. Может быть подсевшая от времени-настрела.


заряда пороха не достаточно для работы автоматики

Именно так. Навеска чахлая.


Значит, нужно ослаблять пружину и облегчать затвор. Тогда можно делать просвет в стволе.

Логично. Но облегчать затвор - глупое занятие. А вот поиграться жесткостью пружины можно. В разумных пределах.

quote:
Originally posted by muzlev:

А кочегар останется


Кочегарить будет в любом случае. Для СХП это норма.


Вот еслиб была перегородка с отверстием и один штифт на конце ствола, то тогда всебы получилось.

При нормальной навеске патронов. Думаю, надо работать в этом направлении.


quote:
Originally posted by prof99:

Вот и мне не понятно-какая связь между ПМ и Вашей автоматной краской


Я до этого сообщения про АВТОМАТНУЮ краску ни слова не написал. Вы что-то путаете.

prof99 07-01-2018 23:06

Если брать за основу конструкцию ИЖ-71-СО, то там отлично все функционирует с отверстием 3,5-4 мм. При том же расходнике, массе затвора и новой пружине от ПМ. И руки чистые :)

prof99 07-01-2018 23:11

А у ПМ-СХ вообще 5,5мм при прочих равных условиях

ribolov321 07-01-2018 23:49

quote:
Originally posted by prof99:

А у ПМ-СХ вообще 5,5мм при прочих равных условиях



Так вот и я про тоже...парадокс!!! Думается что с пружиной нужно играть. Все охолощенки с намного большим отверстием работают...а тут, вроде как металлолом в стволе должен создавать дополнительное давление для отката затвора, но при увеличении отверстия автоматика работает на половину...думается все таки дело в жесткости возвратной пружины. Хотя повторюсь,что на Макаров СО автоматика работает и с 21 фунтовой пружиной.

prof99 07-01-2018 23:53

Повторюсь тоже: ИЖ-71-СО и ПМ-СХ работают на таких же жестких новых пружинах ПМ из ЗИП

ribolov321 07-01-2018 23:56

quote:
Originally posted by prof99:

Повторюсь тоже: ИЖ-71-СО и ПМ-СХ работают на таких же жестких новых пружинах ПМ из ЗИП



Тогда в чем же засада то в данном экземпляре? Все идентично, но решения пока нет....

ribolov321 08-01-2018 12:06

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

Извините, а могли бы вы замерить усилие 21 фунтовой пружины?
Спасибо!



У меня такой пружины нет, нужно у Крота спросить,он ролик снимал о сравнении разных пружин на Макарове СО.

mercedesW208 08-01-2018 01:23

Похоже в продажу пошла новая партия с номерами 17411...

prof99 08-01-2018 01:29

Эта фотка на сайте инет-магазина КК с самого начала висит)))

prof99 08-01-2018 01:30

а продают 422-е :)

mercedesW208 08-01-2018 01:37

А как вам это?

rusAK 08-01-2018 06:47

Штифт без подварки. Похоже, изменили схему деактива. И номер на "стволе" продублировали.

kent999 08-01-2018 07:18

quote:
Изначально написано prof99:
А у ПМ-СХ вообще 5,5мм при прочих равных условиях

В пм сх еще штивт воткнут и просвет там не 5,5 а 2-2,5.

kent999 08-01-2018 07:22

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

А может попробовать у 10ТК залачить носик и посигналить?!:-)
И еще, ни кто не пробовал замерить диаметр патронника на 411?


У 10тк навеска гуляет, то более менее стреляет то тихо. Нужно не лачить дополнительно, а поджать звездочку если не плотно сомкнута. При поджатии звездочки хлопки становятся более стабильно нормальные.

Draconian 08-01-2018 08:53

quote:
Изначально написано ribolov321:


Все я понял...))) остается не понятным парадокс,почему на Макаров СО при пустом стволе и отверстием как Вы сказали почти с палец )))на 10 ТК все работает? Понятно что масса затвора там меньше, но ведь и тут можно опытным путем подвести под соотношение диаметра отверстия и жесткости пружины к массе затвора....


На Макаров-СО установлен лейнер в стволе + шпилька. На ПМ-СХ, ИЖ-71 СО тоже лейнер в стволе. В сочетании со шпильками это создает необходимое давление для отката затвора и половина пороховых газов уходит в ствол.

ribolov321 08-01-2018 10:25

quote:
Originally posted by mercedesW208:

А как вам это?



И скоба новодельная пошла...думаю хорошие запчасти заканчиваются, пошел шурум-бурум в ход...)))

коп 08-01-2018 10:53

quote:
Все идентично

Нет не все.В ПМ СХ есть лейнер в стволе длиною почти на весь ствол,который существенно сужает выходное отверстие,плюс шпильки в том лейнере-получается дырочка с гулькин нос,она способствует достаточности давления на возвратную пружину.
В 411 лейнера нет,только шпильки,хоть и толстые. На заводе рассчитали,что бы этой конструкции хватало на откат затвора. Если становиться "сам себе инженер" и подпиливать шпильки,то по сути надо все рассчитывать заново,становиться конструктором)) или методом подбора,брать пружину и подрезать витки,мы это уже проходили в травматике :)

prof99 08-01-2018 11:38

О трубке в стволе ПМ-СХ и ИЖ-71-СО я писал уже тут

prof99 08-01-2018 11:40

Приведенные фото с сайта инет-магазина КК с самого появления Р-411 там висят, ничего нового :)

prof99 08-01-2018 11:44

И в Р-411 не только шпильки, а еще рассекатель толстенный почти во всю длину ствола :) А так да, рассчитывать надо или экспериментировать, в любой науке так :P

prof99 08-01-2018 13:28

Ага, как лотерея-купи пять Р-411 и собери соответствующие годам из них, если получится :(

Skalper 08-01-2018 15:00

Это всё элемент рекламы- чем больше разных поводов для обсуждения предмета то тем лучше)

joni 09-01-2018 12:58

Вот добавив немного зипа(знаю что может не по году)получаем не плохой,бывший боевой макаров . рамка и затвор более менее совпадают по году.
Дальше буду думать стоит ли возиться с рамкой(шлифовать и воронить)
деактив ствола очень аккуратный(мастерам уродующим пм-о и пм-сх можно было поучиться у работяг с КК)
. . . . . .

Romiro 09-01-2018 13:17

quote:
Изначально написано joni:
Вот добавив немного зипа(знаю что может не по году)получаем не плохой
....

Отличный результат! Я бы не стал возиться со снятием пескоструя: идеального результата не добьёшься и себя не обманешь, будешь знать, что был пескоструй. И так всё хорошо!)

joni 09-01-2018 13:23

quote:
Originally posted by Romiro:

Отличный результат! Я бы не стал возиться со снятием пескоструя: идеального результата не добьёшься и себя не обманешь, будешь знать, что был пескоструй. И так всё хорошо!)




Спасибо! думаю еще бородача(73й-78й) взять или подождать пмм или ушастых(а вдруг напилят)
пескоструй боюсь снимать если честно. много раковин и ушлифовывать не хочется. +с холодной воронилкой отличатся будет от затвора.

Misha846 09-01-2018 13:57

Логическое завершение - рамку отшлифовать и заворонить в селитре)

Раковины если и останутся - пес с ними! Они часть истории этого пистолета)

joni 09-01-2018 14:02

quote:
Originally posted by Misha846:

Логическое завершение - рамку отшлифовать и заворонить в селитре



Сам не умею(да и нечем и негде) а у людей кто этим занимается это влетит в копеечку. и тогда это уже не бюджетный пм будет.
но конечно подумаю и возможно сам в холодной буду воронить.

mercedes201 09-01-2018 14:04

Отлично получилось!

Romiro 09-01-2018 14:07

quote:
Изначально написано joni:

Сам не умею(да и нечем и негде) а у людей кто этим занимается это влетит в копеечку. и тогда это уже не бюджетный пм будет.
но конечно подумаю и возможно сам в холодной буду воронить.

Отдавал мастеру МР-654К на удаление пескоструя. Результат не очень... поэтому не рекомендую даже пробовать, пескоструй - не мелкие царапины. Убрать - пол пистолета замылить.
Про холодную воронилку вообще молчу. Использовал от Хрусева instablak и клевер - что то, что это говно)

Кстати кому нужно, могу подарить остатки указанных выше воронилок.

Draconian 09-01-2018 14:24

quote:
Изначально написано joni:
мастерам уродующим пм-о и пм-сх можно было поучиться у работяг с КК

Да, мастерам КК прям памятник нерукотворный поставить надо за такой "суперский" деактив. И вручить Нобелевскую премию за передовые достижения в науке и технике. :D

joni 09-01-2018 14:37

quote:
Originally posted by Draconian:

Да, мастерам КК прям памятник нерукотворный поставить надо за такой "суперский" деактив. И вручить Нобелевскую премию за передовые достижения в науке и технике.



Ну по крайне мере если бы деактив пм-о и пм-сх был как у 411го. многие были бы просто счастливы.
сносят номера скорее всего по причине что не только советские у них пистолеты но и много всякой новодельной гадости . и что бы все было под одну копирку скорее всего и решили сносить все что можно и делать свой номер.

Draconian 09-01-2018 14:40

quote:
Изначально написано joni:

Ну по крайне мере если бы деактив пм-о и пм-сх был как у 411го. многие были бы просто счастливы.
сносят номера скорее всего по причине что не только советские у них пистолеты но и много всякой новодельной гадости . и что бы все было под одну копирку скорее всего и решили сносить все что можно и делать свой номер.


Только если брать по акции: 411 + ящик "Баллистола" для чистки в подарок. Мастерам КК не мешало бы деактив ствола сделать как у ПМ-О или ПМ-СХ, тогда бы 411 цены не было. :P

joni 09-01-2018 14:41

quote:
Originally posted by Romiro:

Отдавал мастеру МР-654К на удаление пескоструя. Результат не очень... поэтому не рекомендую даже пробовать, пескоструй - не мелкие царапины. Убрать - пол пистолета замылить.



вот и я не хочу убить все линии рамки. а без хорошего станка этого не добиться. я брал холодную воронилку у коллеги из Питера в литровой бутылке. довольно стойкое но как все холодное приходиться возиться что бы добиться нормального вида. а так мелкие детали пойдет воронить. кстати спусковой крючок я не менял, шлифанул тот что стоял на моем пистолете и заворонил в холодную.

joni 09-01-2018 14:45

Короче. я показал что можно не прибегая к большим затратам получить более менее по адекватной цене не плохой ,советский пм.а за те цены которые сейчас просят за пм-о,сх,со,впо. я не готов покупать хоть они и лучше.я не вижу особой ценности в пистолетах упиленных в сигналки что бы платить за это такие деньги. а дальше уже каждый сам решает за себя.

ribolov321 09-01-2018 15:14

Для воронения ржавый лак в помощ. Тут на форуме продают,не дорого,стойко и красиво.

joni 09-01-2018 17:46

quote:
Originally posted by ribolov321:

Для воронения ржавый лак в помощ. Тут на форуме продают,не дорого,стойко и красиво.



Негде делать. а так да, кто умеет и есть возможность. лучшее и стойкое покрытие.

ribolov321 09-01-2018 18:24

quote:
Originally posted by Romiro:

Кстати кому нужно, могу подарить остатки указанных выше воронилок.



Если не нужны не откажусь...))) клинки старых ножей заворонить после травления....

Romiro 09-01-2018 18:39

quote:
Изначально написано ribolov321:

Если не нужны не откажусь...))) клинки старых ножей заворонить после травления....

Забирайте, клевер почти полный и инстаблэк (получше)

ribolov321 09-01-2018 19:05

quote:
Originally posted by Romiro:

Забирайте, клевер почти полный и инстаблэк (получше)



Спасибо!Адресок в личку кину, за пересыл заплачу.

prof99 09-01-2018 19:18

quote:
Изначально написано joni:

кстати спусковой крючок я не менял, шлифанул тот что стоял на моем пистолете и заворонил в холодную.

Замените лучше спусковой, в глаза бросается современное литье, как его ни шлифуй и не ворони....

Romiro 09-01-2018 19:33

quote:
Изначально написано ribolov321:

Спасибо!Адресок в личку кину, за пересыл заплачу.

Ответил в PM. Завтра постараюсь отправить!

joni 09-01-2018 19:50

quote:
Originally posted by prof99:

Замените лучше спусковой, в глаза бросается современное литье, как его ни шлифуй и не ворони....



Если что подвернется за нормальную цену то конечно поменяю. но пока слишком дорогие попадаются. у самого было куча всякого зипа пм и взял все распродал.а сейчас что то дороговато все стало стоить.

prof99 09-01-2018 20:04

Ясно...поищите в продажах мелочевки. Частенько недорогой хороший ЗИП проскакивает

IT-online 09-01-2018 20:31

Вот и на КК цена подросла ...

ribolov321 09-01-2018 20:46

quote:
Originally posted by IT-online:

Вот и на КК цена подросла ...



Точно, на сайте КК уже 14500...Инфляция однако..или спрос почувствовали....)))

Ассириец 09-01-2018 20:48

Как изготавливают и деактивируют затворы в 411? У боевого варианта обтачивают боковые стороны (т.к. на фото видно, что антиблик узкий) и вваривают один штифт?

prof99 09-01-2018 21:11

Это вопрос к заводу?

Ассириец 09-01-2018 21:27

Скорее, к владельцам.

prof99 09-01-2018 21:45

Немного сточены боковые поверхности затвора и он переворонен. Изнутри небольшой штифт вставлен и подварен. Всё...

Ассириец 09-01-2018 22:19

quote:
Немного сточены боковые поверхности затвора и он переворонен. Изнутри небольшой штифт вставлен и подварен. Всё...

Спасибо, все ясно

tihi@binka 09-01-2018 23:14

Сегодня проверил, ПМ-О лупит громче гораздо и затвор дергает назад что рука чувствует

prof99 09-01-2018 23:20

А кто-то сомневался? :P

tihi@binka 09-01-2018 23:21

quote:
Изначально написано prof99:
А кто-то сомневался? :P

опыт сын ошибок трудных, но теперь хоть все на место встало

makaroff_116rus 09-01-2018 23:27

Я всем говорил и не раз, цена вырастет, никто не послушал, и это еще не все новости что я знаю :D

tihi@binka 09-01-2018 23:34

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
Я всем говорил цена вырастет, никто не послушал, и это еще не все новости что я знаю :D

сегодня выросла завтра упала, цена этого песта как у нового 654

Romiro 09-01-2018 23:35

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
Я всем говорил цена вырастет, никто не послушал, и это еще не все новости что я знаю :D

С таким бешеным спросом это должно было случиться :) А новости про автоматы от КК?

prof99 09-01-2018 23:36

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
Я всем говорил цена вырастет, никто не послушал, и это еще не все новости что я знаю :D

Ну почему никто? :P

Romiro 09-01-2018 23:36

quote:
Изначально написано tihi@binka:

сегодня выросла завтра упала, цена этого песта как у нового 654


То-то я смотрю очередь тоже как на 654-й, аж перекличку по спискам делают)

777aa77 10-01-2018 03:30

Сейчас пока дефицит.Потом эти 411 будут лежать как и ос ак 103. Покупательская способность в общем падает.Через месяц уже ажиотажа не будет.

GreenWorld 10-01-2018 10:55

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
Я всем говорил и не раз, цена вырастет, никто не послушал, и это еще не все новости что я знаю :D

Искусственный ажиотаж. :P Попытка создать панику что бы стимулировать падающий спрос в условиях падения платёжеспособности населения РФ.Людям сейчас не до игрушек уже.В ближайшее время бензин Аи 95 подорожает до 50р. за литр.Денег у народа на игрушки не останется от слова совсем. :PДа и РосГвардия закон протолкнёт , по достоверным слухам, о СХ СО оружии, будут покупать по лицензии и регестрировать у них же.Так что , возможно, в скором времени, карета в тыкву превратиться. :D

prof99 10-01-2018 10:56

А Вы панику распространяете :)

Skalper 10-01-2018 10:58

Без паники! Ничего никто не протолкнет. ...пока
Но не забываем, что в этом году будет стоп на оборот на 2 месяца с мая по июль и еще выборы через 2 месяца у нас и уже пошли проверять по разнорядке оружие у охотников всё ли на месте и правильно ли хранится.

GreenWorld 10-01-2018 11:46

quote:
Изначально написано prof99:
А Вы панику распространяете :)

Это Вы паникуете, а я достоверную информацию довожу. :P :D

Draconian 10-01-2018 12:04

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Искусственный ажиотаж. :P



#схпскорозапретят и все Р-411 (купленные на пике фетишизма по несколько штук в одни руки) будут благополучно закопаны на грядках дачных участков. Замечу, что короткоствол удобнее закапывать/откапывать, чем винтовки, автоматы и пулеметы. :D :D :D

prof99 10-01-2018 12:14

И меньше масла надо для полива))) :)

GreenWorld 10-01-2018 12:17

quote:
Изначально написано Draconian:

#схпскорозапретят и все Р-411 (купленные на пике фетишизма по несколько штук в одни руки) будут благополучно закопаны на грядках дачных участков. Замечу, что короткоствол удобнее закапывать/откапывать, чем винтовки, автоматы и пулеметы. :D :D :D

А это уже кому чего.Джина выпустили из бутылки... Забрать захотели... ну пусть попробуют. :D

Draconian 10-01-2018 12:20

quote:
Изначально написано prof99:
И меньше масла надо для полива))) :)

Скоро будет ажиотаж на большие герметичные пластиковые бочки. Лучше брать уже прямо сейчас. Складываете нажитое непосильным трудом в бочку, поливаете маслом, закрываете крышку и закапываете. :D :D :D

AppolonB 10-01-2018 12:54

Может и не запретят. Просто делать начнут из замакнавоза, силуминсиликона, стальлитойпластик. Евротенденция. И макетчикам и коллекционерам-перепиленное настоящее. Под лицензию.

AppolonB 10-01-2018 12:56

http://www.antifreeze.ru/bochka-plastikovaya

Не реклама. Помощь одноклубникам. Бочки недорого. Дефицита не будет.

joni 10-01-2018 13:02

Тема запрета гуляет с тех пор как появились сх у нас на рынке. поживем увидим, у нас ничего нельзя исключать как в одну так и в другую сторону. помню правый руль тоже очень хотели запретить. но что в итоге .
654й 32 тоже из боевых сделан ,что же и их тоже под лицензию загонят.
а вообще все эти запреты только окончательно разозлят народ и какой нибудь навальный точно устроит у нас в стране кашу еще похлеще украинской...

GreenWorld 10-01-2018 13:14

quote:
Изначально написано AppolonB:
http://www.antifreeze.ru/bochka-plastikovaya

Не реклама. Помощь одноклубникам. Бочки недорого. Дефицита не будет.


За бочкой в Питер ехать ,как минимум, накладно. :P

Skalper 10-01-2018 13:54

Эээ..в нашем климате такие бочки при промерзания-таяния почвы будут играть и потеряют герметичность и конденсат будет. Так что не маслом а битумом надо залить

Draconian 10-01-2018 14:38

quote:
Изначально написано Skalper:
Эээ..в нашем климате такие бочки при промерзания-таяния почвы будут играть и потеряют герметичность и конденсат будет. Так что не маслом а битумом надо залить

Тогда погреб надо копать под бочки :D

007killer1986 10-01-2018 14:41

так скоро дойдете до обшитого рельсами мусоровоза и окапывания пятиэтажки

Stakan 10-01-2018 14:51

Ну а чего, и пулеметы с датчиками движения на балконах и мааааленькой ПРО на крыше...
Мечтать, так ни в чем себе не отказывать )))

Fygy 10-01-2018 15:08

Предлагаю место на своем участке для ваших бочек. Сам закопаю и буду поливать маслом :). Впрочем р-411 можно и в банку из под майонеза засунуть.

OlegBush33 10-01-2018 15:09

По мне , так для первого со в самый раз))

GreenWorld 10-01-2018 15:52

quote:
Изначально написано Fygy:
Предлагаю место на своем участке для ваших бочек. Сам закопаю и буду поливать маслом :). Впрочем р-411 можно и в банку из под майонеза засунуть.

Тоже могу пару надёжных мест для закапывания предоставить. :D

Draconian 10-01-2018 15:53

quote:
Изначально написано Fygy:
Предлагаю место на своем участке для ваших бочек. Сам закопаю и буду поливать маслом :). Впрочем р-411 можно и в банку из под майонеза засунуть.

Только надо вести строгий учет приёма-выдачи с ответственного хранения охолощенки. Номера на СХП это позволяют. Журнал с алфавитными списками фамилий и какие номера за кем закреплены. :D

prof99 10-01-2018 16:02

Это уже учет в Росгвардии напоминает :)

prof99 10-01-2018 16:04

И нужен такой предмет, который раз в год с фонариком ночью выкапываешь, любуешься пять минут и быстрее закапываешь? :)

Fygy 10-01-2018 16:25

Хорошие мысли, записал. Пойду яму копать.

kent999 10-01-2018 16:33

quote:
Изначально написано joni:

вот и я не хочу убить все линии рамки. а без хорошего станка этого не добиться. я брал холодную воронилку у коллеги из Питера в литровой бутылке. довольно стойкое но как все холодное приходиться возиться что бы добиться нормального вида. а так мелкие детали пойдет воронить. кстати спусковой крючок я не менял, шлифанул тот что стоял на моем пистолете и заворонил в холодную.

Если руки из правильного места ростут то можно шлифануть ровно без завала граней полирнуть и заворонить будет как раньше но без номера. Но номер можно выгравировать без проблем. При шлифовке,слой металла совсем чучуть, сошлифовывается вручную, наждачку крепите на стекле или другой ровной и твердой поверхности, аккуратно и ровно шлифуете, при шлифовке округлых и фигурных поверхностей делается аккуратно на глаз, можно наждачку намотать на отвертку, и шлифовать фигурные поверхности. Ну а воронить лучше в селитре.

Draconian 10-01-2018 16:49

quote:
Изначально написано prof99:
Это уже учет в Росгвардии напоминает :)

Это же учет с целью не перепутать предметы, а у Росгвардии другая цель - вздрючить всех. :P

Skalper 10-01-2018 18:54

А в худшем случае так и будет- будет хранится в клубе любителей реконструкции и выдаваться по описе на мероприятии

))))

но что то совсем ушли от темы. Вот такой вопрос- конструктивно деактив р411 последней партии, что сейчас уехала с завода отличается от первой?

prof99 10-01-2018 19:03

Скоро узнаем

Romiro 10-01-2018 22:17

quote:
Изначально написано Skalper:
А в худшем случае так и будет- будет хранится в клубе любителей реконструкции и выдаваться по описе на мероприятии

))))

но что то совсем ушли от темы. Вот такой вопрос- конструктивно деактив р411 последней партии, что сейчас уехала с завода отличается от первой?


Вы думаете деактив изменится? Уверен, что нет.

tema22 10-01-2018 22:49

Изначально написано Romiro:
Вы думаете деактив изменится? Уверен, что нет.

Деактив может и не изменится, а вот содержание под вопросом - запасы кованых затворов не вечны.

Mithos 11-01-2018 02:16

quote:
Изначально написано joni:

а вообще все эти запреты только окончательно разозлят народ и какой нибудь навальный точно устроит у нас в стране кашу еще похлеще украинской...

Как пренебрежительно об Алексее Анатольевиче.... Лучше б вспомнили о тусовке: Галустян, Шрэк с Фионой, Крутой с Гагариной, ректор МГУ... всех долго перечислять, короче, 648 персон собралось, а этот не приехал и схавали! Ну и вышло так, по итогам, что 666 - число дьявола, а 648 - число жополиза.

Mithos 11-01-2018 02:20

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
Запретите СХП, запретите пневматику, все запретите!, а мне дайте в каждую руку по косе, а к жопе превяжите грабли, и отправьте косить.... А, а еще фару мне на бошку, чтоб я еще и ночью косил....:-):-):-)

Смелые планы. Кто ж Вам косу и грабли разрешит? Это холодное оружие. Тока фонарь на бошку, и то, светодиодный только.

Draconian 11-01-2018 09:43

quote:
Изначально написано Mithos:

Тока фонарь на бошку, и то, светодиодный только.



Смотря какой фонарь, есть такие которые можно как ударно-дробящее использовать по типу дубинки :P

joni 11-01-2018 18:52

Заметил на некоторых экземплярах пиленную и вторую направляющую у рамки. а зачем ? штифт в затворе только один. или это с газюков напилили?

AR1970 11-01-2018 18:54

Всем доброго времени суток!
Уважаемые комрады, есть ли у кого-нибудь в приличном качестве сертификат на Р-411? Не могу найти..
Заранее благодарен.
С уважением.

Fygy 11-01-2018 19:58

quote:
Изначально написано joni:
Заметил на некоторых экземплярах пиленную и вторую направляющую у рамки. а зачем ? штифт в затворе только один. или это с газюков напилили?

Не подскажете где видели? Но зная как в Ижевске работают не удивлюсь, что опять рабочие накосячили.

joni 11-01-2018 20:09

quote:
Originally posted by Fygy:

Не подскажете где видели? Но зная как в Ижевске работают не удивлюсь, что опять рабочие накосячили.



Попадались в темах продажи.
сейчас есть в теме продавца из Питера(http://guns.allzip.org/topic/356/2170456.html ) .
на фото видно.

prof99 11-01-2018 20:28

Абсолютно целая левая направляющая))) Между ней и курком зазор, а не тень :)

prof99 11-01-2018 20:30

В той теме о продаже есть вид сзади, на котором это прекрасно видно))))

joni 11-01-2018 20:37

У меня все выглядит немного по другому.
может у литых рамок все так и устроено.
Вот фото моего пистолета.
. .

joni 11-01-2018 20:43

AR1970
Всем доброго времени суток!
Уважаемые комрады, есть ли у кого-нибудь в приличном качестве сертификат на Р-411? Не могу найти..
Заранее благодарен.
С уважением.


вот фото моего сертификата если надо.

prof99 11-01-2018 21:04

Это не в рамке дело, а в курке. Направляющие у Вас идентичные

prof99 11-01-2018 21:08

На той рамке фаска снята со стороны курка еще

joni 11-01-2018 21:10

quote:
Originally posted by prof99:





Уже увидел . это выступ на курке литом.
сори если ввел в заблуждение.

AR1970 11-01-2018 22:52

quote:
Изначально написано joni:

вот фото моего сертификата если надо.[/B]

Этот сертификат на изделия после 07.12.2017.
Мне, к сожалению, не подходит. Ищу на изделия выпущенные ранее.
Вот номер предыдущего сертификата - РОСС RU.МЖ55.В06074
Он действовал до 07.12.2017.
Комрады, неужели ни у кого нет предыдущего сертификата?
С уважением.

prof99 12-01-2018 13:43

надо глянуть вечерком)))

Stakan 12-01-2018 16:41

quote:
Изначально написано AR1970:

Этот сертификат на изделия после 07.12.2017.
Мне, к сожалению, не подходит. Ищу на изделия выпущенные ранее.
Вот номер предыдущего сертификата - РОСС RU.МЖ55.В06074
Он действовал до 07.12.2017.
Комрады, неужели ни у кого нет предыдущего сертификата?
С уважением.


А есть какое-то кардинальное отличие??

ribolov321 12-01-2018 16:54

В сертификате сказано что он выдан на серийный выпуск пистолета Р411 под калибр 10 ТК, а не на определенную партию товара или какое то определенное изделие. Так что, думается что любое изделие данного типа подходит под данный сертификат,не зависимо от времени изготовления....По крайней мере мне так пояснили....

AR1970 12-01-2018 18:09

Доброго!
К сожалению вас вводят в заблуждение.
В паспорте Р-411 выпущенных ранее указан сертификат РОСС RU.МЖ55.В06074.
Именно этот сертификат подтверждает легальность производства и реализации.
И никакой другой.
С уважением.

AR1970 12-01-2018 18:10

Даже интересно, а где предыдущий сертификат?
Почему его прячут?

ribolov321 12-01-2018 18:19

quote:
Originally posted by AR1970:

Именно этот сертификат подтверждает легальность производства и реализации.
И никакой другой.



А почему такой вывод? Это же огромное предприятие, а не подпольная контора. Тот старый сертификат вероятно закончился и сейчас выдается новый....Наверное так...

Romiro 12-01-2018 18:27

Теперь понятно, почему ценник такой низкий - пистолеты то нелегальные! :D

AR1970 12-01-2018 18:29

quote:
Изначально написано ribolov321:

А почему такой вывод? Это же огромное предприятие, а не подпольная контора. Тот сертификат закончился и сейчас выдается новый....Наверное так...

Понятно, что кончился.
А где предыдущий?
С уважением.

ribolov321 12-01-2018 18:39

quote:
Originally posted by AR1970:

Понятно, что кончился.
А где предыдущий?



Лично я не знаю...))
Напишите в Концерн Калашников,задайте им этот вопрос. Думаю должны Вам ответить. Здесь вряд ли кто то сможет дать подобающий ответ на этот вопрос.
Я задавал свои интересующие меня вопросы тут : https://shop.kalashnikov.com/products/weapon/os/
И всегда получал ответ на поставленный мной вопрос.

AR1970 12-01-2018 18:58

Спасибо за ответ, комрад!
Вы абсолютно правы, что в конце концов придётся обращаться в КК.
Думал сначала поспрашивать на ганзе..))
С уважением.

prof99 12-01-2018 19:16

У меня с Р-411, выпущенным в ноябре, пришел сертификат такой-же декабрьский :)

prof99 12-01-2018 19:17

Вот такая, понимаэшь, загогулина....

megamix81 12-01-2018 21:00

А тем временем в купле- продаже цены ползут вверх.
http://guns.allzip.org/topic/356/2225370.html

polevoyww 12-01-2018 21:23

quote:
Originally posted by megamix81:

А тем временем в купле- продаже цены ползут вверх.
http://guns.allzip.org/topic/356/2225370.html


С 15 января начнёт работать завод,подтянутся оптовики.Вот тогда и посмотрим на цены.

megamix81 12-01-2018 21:28

quote:
Originally posted by polevoyww:

С 15 января начнёт работать завод,подтянутся оптовики.Вот тогда и посмотрим на цены.



Жаль, если эта поделка подорожает до уровня пм-сх,о и т.д. А ведь сами виноваты, разбугуртили тут про кованные затворы и переделки из боевых, вот и цены поползли :) :)

Mithos 13-01-2018 18:48

quote:
Изначально написано megamix81:

Жаль, если эта поделка подорожает до уровня пм-сх,о и т.д. А ведь сами виноваты, разбугуртили тут про кованные затворы и переделки из боевых, вот и цены поползли :) :)

Никого не хочу обидеть, если мое мнение неправильное, но по мне так до лампады какой там затвор, какая скоба, какого цвета детали и какой год выпуска, ведь это не боевое оружие и предназначено главным образом для имитации выстрелов, посему вышеозначенные характеристики рояля не играют и я бы на них не зацикливался.

prof99 13-01-2018 19:03

На этом форуме собрались любители не только (и не столько) звука выстрела, но и обсуждения конструктивно-технических особенностей различных образцов. Так что каждое мнение имеет право на жизнь)))

ribolov321 13-01-2018 20:00

Друзья, вышел замечательный ролик от всем знакомого оружейного магазина (не реклама) Отстрел Р411 и мнение эксперта по стрельбе из пистолета Макарова по поводу Р411.Смотреть с 13й минуты...
https://www.youtube.com/watch?v=6HSCuRJUt5s

prof99 13-01-2018 20:05

Магазин, может, хороший, но вопиющее дилетантство тестирующего пистолеты очень напрягает при просмотре :)

ribolov321 13-01-2018 20:13

Разговор то не про магазин и ведущего...))) а про пистолет кой мы тут обсуждаем.Лично я в общем то не смотрю и особо не слушаю при просмотре на то что он говорит,мне интересен отстрел данного изделия. Много было вопросов и споров из чего изготавливается данный пистолет,что спилено,что убрано... В этом ролике по крайней мере эксперт ответил на все интересующие нас вопросы относительно данного изделия.

prof99 13-01-2018 20:27

Все это мы уже сто раз обсосали в этой теме)))

joni 13-01-2018 20:39

Никто не спорит что не плохой пистолет да и еще сделан из боевого но...
если цена полезет вверх особой привлекательности я уже не вижу. до 14 т.р. неплохо,выше и уже не очень.купить советский зип+ 3-4 т.р. а если цена полезет к 15-16 + зип,это уже что то не очень то и бюджетно.

коп 13-01-2018 21:00

quote:
вопиющее дилетантство тестирующего пистолеты очень напрягает при просмотре

Достаточно посмотреть,как товарищ "эксперт" снимает возвратную пружину,а затем устанавливает ее обратно на ствол,поранился,ругнулся-не мудрено))
Возвратная пружина снимается вращательными движениями,а не как использованный презерватив с члена.
При не полной разборки ПМ,надо сначала отсоединить магазин,затем приступать к остальному-"эксперт" так же не знает об этом.
Если бы мы проделывали такие же фокусы на занятиях,мне бы влепили неуд и выгнали изучать матчасть.
Пятка магазина,она же "жопка"...надо внести в наставление :)
Это ж надо так относится к оружию?-потребительски и по дилетантски.

ribolov321 13-01-2018 21:12

Ну эксперт это не тот кто стреляет....))) это обычный продаван...))) Эксперт в конце ролика. Достаточно компетентный дядька, довольно не плохо и умело справляющийся с оружием...

коп 13-01-2018 21:42

quote:
Эксперт в конце ролика. Достаточно компетентный дядька, довольно не плохо и умело справляющийся с оружием...

Может и так,только где этот дядька в ПМ нашел "боевые упоры"? Я в упор не пойму :)

prof99 13-01-2018 21:47

Похоже, это сторож из тира подошел к ведущему ради любопытства))) Способ отведения затвора назад настораживает. Как он себе ладонь до сих пор не прострелил? :) Интересно посмотреть на него в перчатках при минус 30 с такими манерами

ribolov321 13-01-2018 22:08

Ну тут конечно же Вам видней...))) Я Макаров боевой и в глаза не видал...)))Поэтому спорить с теми кто все про ПМ знает не буду...)))
https://www.youtube.com/watch?v=u69bzmTcgwM

prof99 13-01-2018 22:43

Да уж. Великий гуру с незалежной... Как тут поспоришь...(обратите внимание на время 2.51 и в самом конце видео, там он действует интуитивно правильно))) :) Посмотрите лучше видео с Хичкок 45, как он перезаряжает. Вот тот действительно профи старый с ненашего спецназа)))

ribolov321 13-01-2018 22:48

Так ведь дело не в том кто как заряжает,я видел как спецназ владеет оружием....)))а в том что Вы сказали что сторож из тира делает отвод затвора по дилетантски...)))

коп 13-01-2018 22:49

А зачем конструктора оружейники разработали насечки на затворе,что бы отводить затвор в крайнее заднее положение,берясь за его скользкую переднюю часть? Не,ну можно всякие акробатические трюки совершать,но правильно ли это,особенно в боевых условиях? Автомат Калашникова можно перезарядить резким ударом приклада об пол,мы в армии изгалялись,но это не правильно и небезопасно.

prof99 13-01-2018 22:53

Так можно работать с длинными затворами при запирании перекосом ствола(которые легонько двумя пальчиками передергиваются), а не с системами со свободным затвором, где достаточно тугая возвратка))) Ну а о руке перед дульным срезом даже тот суперпрофи упомянул))) То, что красиво в заморском спорте не всегда эффективно в реальной обстановке)))

ribolov321 13-01-2018 22:54

quote:
Originally posted by коп:

А зачем конструктора оружейники разработали насечки на затворе,что бы отводить затвор в крайнее заднее положение,берясь за его скользкую переднюю часть? Не,ну можно всякие акробатические трюки совершать,но правильно ли это,особенно в боевых условиях? Автомат Калашникова можно перезарядить резким ударом приклада об пол,мы в армии изгалялись,но это не правильно и небезопасно.



Тут полностью с Вами согласен. Но бывают моменты,когда возможно придется и изголиться.Ну а в общем Вы правы.Есть инструкции которых необходимо придерживаться.

prof99 13-01-2018 22:58

Насчет сторожа была шутка, так как похоже было по его виду и поведению... :)

ribolov321 13-01-2018 23:04

quote:
Originally posted by prof99:

Насчет сторожа была шутка, так как похоже было по его виду и поведению...



Да я понял,было бы весело посмотреть на практического стрелка в тире,одетого как герой из фильма "Командос" в главной роли со Шварцнэггером.)))Обычный мужик,знающий оружие...)))ну по крайней мере,что то подсказывает,что стреляет он не плохо....)))

prof99 13-01-2018 23:11

В том-то и дело, что знающий поверхностно очень. Видно это со стороны, к сожалению. Требованиями безопасности элементарными пренебрегает. Людей учит фокусам, ненужным и даже вредным в реальной обстановке. Не каждый уследит в темноте на морозе в стрессовой обстановке, не попала ли рука на дульный срез, при этом, возможно,держа палец на спусковом крючке. Должны быть интуитивно отработаны такие движения, чтобы хотя бы непроизвольное поражение себя и окружающих было исключено на уровне рефлексов. Как-то так... :)

prof99 13-01-2018 23:16

А в мишень в тире с двух рук он, наверное, неплохо попадает)))

ribolov321 13-01-2018 23:18

Согласен.Спорить о поведении стрелков можно долго.Углубились мы в теорию относительно героев данного ролика, видео то в общем я поместил, чтоб посмотреть как Р411 ведет себя при длительном отстреле.)) Думаю все таки не плохая игрушка.Хотя раньше...вернее по началу,был другого мнения...

prof99 13-01-2018 23:25

Да, искры далеко летят. Годный пугач! И прочный с запасом)))

ribolov321 13-01-2018 23:30

Вот жалко что только искры,огня нет, а у продавца рука как у главного кочегара...)))

коп 14-01-2018 12:42

А мне вот другое интересно:к чему замерять силу искр,или огневого выхлопа из ствола? Если чисто эстетически,приносит радость вспышка из ствола при выстреле,так петарды повеселее будут и дешевле,или ракетница не плохо искрит,ну а как апофеоз- сигнальный пистолет калибра 26мм... :)
Использовать этот предмет в качестве пугача,то кого пугать?-даже если у пугаемого зрение -19,он все равно разглядит кусок арматуры в стволе,аккурат прям у дульного среза и уж если "пугать",то уж тогда ПМ СХ у которого все достаточно далеко утоплено,что бы второпях что то разглядеть. Да и кого сейчас напугаешь даже боевым ПМ,добропорядочных граждан?-пожалуй,ну так они и не опасны.Наркомана упоротого,или келдыря с белочкой-навряд ли.

prof99 14-01-2018 01:16

Вы абсолютно правы))) Баловство всё это))) :P

ribolov321 14-01-2018 09:09

Рука не будет черной,когда ствол будет нормально продуваться...

DRB-EVG 16-01-2018 12:41

Всем привет, пострелял много с р-411, решил поделиться мыслями по доводке.


Если где не прав - поправьте

ORENGUN 16-01-2018 13:05

привет всем.
к небольшому обсуждению нашего ролика хочу добавить следующее :
1. мы не являемся экспертами ни по одному виду оружия и не скрываем этого , больше скажу говорим открыто - если хотите видеть экпертное мнение то это не на нашем канале.
2.по поводу дилетантства , то к первому пункту добавлю : что тот кто снимается в роликах ( т.е. Я-инфомация в профиле есть если что) владелец нескольких небольших ооо и ип , которая в том числе занимается от 3х джоульной пневматики до генерального спонсорства и проведения лучших снайперских соревнований в РФ , так же есть обувные магазины и перевозка нефтепродуктов- (это я к чему? А к тому , что не возможно быть профи во всех делах которыми занимаешься , тем более когда это просто бизнес в котором более 5000 только у нас наименований )
круто конечно , что кто то посвятил жизнь только макаровым и всё о них знает или снайпингу или 10 лет с мр155 охотится , но не нужно бить себя в грудь при том что ты добился чего то в одном и можешь этим тыкать других.) скину пожалуй Вам ещё один обзор и интересно посмотреть на реакцию - я своё мнение автору уже написал https://www.youtube.com/watch?v=Xjp5DFUrKsQ&t=9s
и ещё человек в конце нашего ролика для нас является экпертом (не для всех) т к это инструктор в тире и его личное мнение нас более чем устраивает. Мы сами не пиарим наши видео нигде кроме наших же соц сетей и не навязываем мнение , спасибо что дочитали и если будет возможность то на видео по ссылке интересно мнение.
кстати : общаюсь на прямую с директором КК и по р-411 то их до марта не ожидается ни у кого кроме дилеров т к производится всего по 280шт в месяц.

DRB-EVG 16-01-2018 13:14

Вот тот же видос с предыдущего комментария, дублирую вставкой



За критику, #антихайп

Romiro 16-01-2018 14:15

quote:
Originally posted by ORENGUN:

человек в конце нашего ролика для нас является экпертом (не для всех)


Разве это эксперт? Вот как выглядит настоящий эксперт по ПМ:

iRespect 16-01-2018 14:22

quote:
Изначально написано Romiro:

Разве это эксперт? Вот как выглядит настоящий эксперт по ПМ:


Ахахахахаахаахаахах

Stakan 16-01-2018 14:25

Прислали старый сертификат на Р-411, если кому надо, то выложил в теме с сертификатами.

megamix81 16-01-2018 19:42

Я в таких видео смотрю на то, что происходит, а не слушаю, что говорят. Т.к. какая разница как обзорщик назовёт какую-нить деталь пистолета? Я сам знаю как она называется. Но я не знаю, как эта вещь работает, а в этом как раз происходящее на видео помогает разобраться. Так что таким обзорщикам большой плюс за то,что заморочились отснять сам предмет и его работу. А мат часть продавец знать и не обязан досконально, как мне кажется. Он же продавец. :)

Romiro 16-01-2018 20:24

Вот аналогичного мнения с megamix81. Парни делают обзоры и спасибо на этом 🤝

Mikhail81 16-01-2018 20:57

Может быть кто нибудь поделиться информацией когда ждать новые партии на рынке

ribolov321 16-01-2018 20:58

Тоже поддержу выше сказанное....главное показать процесс работы изделия, что и сделано в видео.

ORENGUN 16-01-2018 21:11

quote:
Изначально написано Mikhail81:
Может быть кто нибудь поделиться информацией когда ждать новые партии на рынке

Вчера разговаривал с КК , в опт будут продавать в лучшем случае в марте , но в фирменном интернет магазине КК будут вроде всегда .

Romiro 16-01-2018 21:24

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Вчера разговаривал с КК , в опт будут продавать в лучшем случае в марте , но в фирменном интернет магазине КК будут вроде всегда .


Если есть возможность, передайте, пожалуйста, директору КК, что интернет магазин ни хрена у них не работает. Оставляешь заказ и... тишина. И такое не только со мной, судя по отзывам здесь.
Может целый директор сможет вразумить кого надо.

ORENGUN 16-01-2018 21:38

quote:
Изначально написано Romiro:

Если есть возможность, передайте, пожалуйста, директору КК, что интернет магазин ни хрена у них не работает. Оставляешь заказ и... тишина. И такое не только со мной, судя по отзывам здесь.
Может целый директор сможет вразумить кого надо.


Сейчас Попенкеру и Спиридонову прям в личку скрин кину , ответ напишу как получу )

shm 16-01-2018 22:02

ORENGUN, с одной стороны, Вы написали логично про свой обзор. С другой стороны, то, что он выложен не на канале Васи пупкина, а на сайте крупного магазина, должно обязывать. Тем более, ПМ вещь не редкая, знатоков его полно. И в таком красном городе, как Оренбург, с достаточно популярной милицейской радиостанцией и охраняемым немаленьким милицейским сквером, их должно быть достаточно. Вот, нашли бы отличника боевой подготовки и сняли достойно с его помощью. Человек бы, наверное, помог за спасибо ради интереса.

Просьба Вам в теме по новинкам в этом разделе почаще делиться инсайдерской информацией :) . Их ведь сейчас есть на подходе. Людям просто желательно заранее определяться на что копить деньги.

коп 16-01-2018 22:16

Да оба обзорщика хороши. Одно видео-апофеоз безграмотности как в практической части,так и в части теории ПМ-образного,в данном случае- Р 411.
Другой,критик,в своем видео-мат через слово-тоже не комильфо.
И по поводу "боевых упоров" и "направляющих".Нет в ПМ ни того,ни другого,если следовать букве наставления по стрелковому делу ПМ,есть "пазы для направления движения затвора" :)
Ну и то,что ПМ СХ и ПМ О по любому лучше этого,даже обсуждать смешно,но зато дешевле,так что все косяки этого девайса априоре оправданы его ценой.

Кузьма Петрович 16-01-2018 22:23

:)


Romiro 16-01-2018 23:00

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Сейчас Попенкеру и Спиридонову прям в личку скрин кину , ответ напишу как получу )


Скажите, от меня :D

ORENGUN 16-01-2018 23:39

quote:
Изначально написано shm:
ORENGUN, с одной стороны, Вы написали логично про свой обзор. С другой стороны, то, что он выложен не на канале Васи пупкина, а на сайте крупного магазина, должно обязывать. Тем более, ПМ вещь не редкая, знатоков его полно. И в таком красном городе, как Оренбург, с достаточно популярной милицейской радиостанцией и охраняемым немаленьким милицейским сквером, их должно быть достаточно. Вот, нашли бы отличника боевой подготовки и сняли достойно с его помощью. Человек бы, наверное, помог за спасибо ради интереса.

Просьба Вам в теме по новинкам в этом разделе почаще делиться инсайдерской информацией :) . Их ведь сейчас есть на подходе. Людям просто желательно заранее определяться на что копить деньги.




Зачем ? Наш канал это только наша заслуга, когда мы считаем нужным мы из трёх городов экспертов приглашаем ( Главный редактор журнала Калашников к нам например прилетал специально для ролика из Питера ) так вот : ютуб дело добровольное : хочешь смотри , а хочешь не смотри - мы ничего никому не должны , делаем обзоры только на своё усмотрение и люди в большинстве случаев говорят спасибо ( почитайте комменты ) , конечно есть и плохие , но они удаляются т к канал наш и нам срач не нужен . У нас ещё много впереди обзоров где будут совсем не профессиональные комментарии - например в Марте будем в Германии на выставке IWA 2018 где я вообще не знаю немецкий и про 99% оружия которое там представлено , но буду делать обзоры , кто сейчас скажет что канал меня обязывает изучить всё Оружие Мира ?))) , а по поводу обзорщика этого , который снял на нас говнообзор , то мое мнение что он кроме как хорошего леща ничего не заслужил этим гневным и матерщиным обзором , в котором использовал видео с нашего канала , на что не имел даже законного права ( погуглите : зарегистрированный товарный знак ORENGUN в Роспатент ) , представляете какую сумму мы можем выставить при желании ? И удалять уже смысла нет , все зафиксировано , но в отличии от юристов я склоняюсь к Лещу за мат )))

Кузьма Петрович 16-01-2018 23:46

quote:
Изначально написано ORENGUN:


я склоняюсь к Лещу за мат )))

Интересно. А Вам самому за мат в своем ролике не стыдно ?

Так то по моему у вас в этом плане паритет :P.

ORENGUN 16-01-2018 23:55

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Интересно. А Вам самому за мат в своем ролике не стыдно ?

Так то по моему у вас в этом плане паритет :P.


Так а я кого задел то своим матом ? Я же повторюсь не нравится - не смотри , Давидыч матерился через слово и что просмотров мало было , я Ауди первую купил из за его роликов года 3 назад и не жалею ? Дело не в мате в наших ( именно наших!! ) роликах , которые защищены товарным знаком !!! А в том , что кто то позволяет себе в прямой оскорбительной форме это переснимать , я то отвечаю за слова и когда на меня в суд насколько фирм пытались подать и предлагали денег , что бы я удалил ролики - они на месте . Я не в коем случае не буду не перед кем тут оправдываться - я сказал своё личное мнение и все .

DRB-EVG 17-01-2018 04:24

Я не в коем случае не буду не перед кем тут оправдываться - я сказал своё личное мнение и все .[/B][/QUOTE]

Я тоже не считаю себя "знатоком", но так же со своей колокольни высказываю своё мнение, не прячась под фейками. Вы мне написали в вк и даже состоялся диалог, где и поделился с вами ссылкой на эту тему. На знак ваш торговый я не претендую, оскорбить Вас лично не стремился. Но благодаря этому маленькому хайпу и в частности обсуждениям на 59,60,61стр., думаю теперь многие здесь понимают что Вы довольно интересный человек в плане бизнеса и есть о чём интересном пообщаться, а вы теперь знаете где можно проконсультироваться о работе предмета более досконально и достоверно, опять же если вам это интересно.
p.s. Спасибо что не кинули страйк на видео и что не засудили за использование лого на превью Smile
Желаю всем удачи и процветания

igor0209 17-01-2018 06:49

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Сейчас Попенкеру и Спиридонову прям в личку скрин кину , ответ напишу как получу )



О, и от меня пожалуйста передавайте пламенный привет.
Перед новым годом оплатил заказ (#6463 от 13 декабря). Обещали получение до НГ. Получил 15 января. В качестве компенсации за ожидание обещали сувенир и экземпляр на красивом номере. Все это есть в личной переписке. В результате ни сувенира ни красивого номера. Писал на почту и в форму обратной связи на сайте. В ответ тишина. Продаваны еще те (((

zagrebin88 17-01-2018 07:24

Интернет магазин у КК коряво работает, при заказе невозможно указать адрес доставки, автоматом ставит г. Москва. Пишу свой город, сбрасывает на Москву. В итоге заказал так, потом звонил консультанту, они у себя пометили нужный адрес. Товара не было в наличии, должен поступить 18 января. Говорят продажи огромные, разбирают в момент.

ORENGUN 17-01-2018 07:26

quote:
Изначально написано igor0209:

О, и от меня пожалуйста передавайте пламенный привет.
Перед новым годом оплатил заказ (#6463 от 13 декабря). Обещали получение до НГ. Получил 15 января. В качестве компенсации за ожидание обещали сувенир и экземпляр на красивом номере. Все это есть в личной переписке. В результате ни сувенира ни красивого номера. Писал на почту и в форму обратной связи на сайте. В ответ тишина. Продаваны еще те (((

Скрины переписок можно в личку ? Решим .

muzlev 17-01-2018 08:48

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Скрины переписок можно в личку ? Решим .


Чего вы обращаете внимание на малолетку, которая там что-то написала, сама толком не понимающая?
Лично я к вам и вашим обзорам отношусь с уважением.
Продолжайте и не отвлекайтесь на детский сад.
С уважением ко всем вам и вашему магазину.

prof99 17-01-2018 09:11

по большому счету, больше обзоров- хороших и разных)))
Просто обычно ждешь от человека, о чем-то рассказывающего, понимания оного...
Вывод- приглушаем звук и только смотрим :)
А за обзоры в любом случае спасибо! Только просьба к Оренгану: не надо периодически направлять стволы даже охолощенки на людей. Дети тоже смотрят обзоры :)

Romiro 17-01-2018 09:31

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Да, но!, почему то в основном обзоры идут от людей ни хрена не знающих элементарную мат.часть. А порой и не понимающих о чем делают обзор вообще....


Потому что мало кто любит что-то делать, зато покритиковать все горазды. Пусть знатоки садятся за обзоры, а мы оценим :P

igor0209 17-01-2018 10:41

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Скрины переписок можно в личку ? Решим .


Написал в ПМ со скрином.
Честно говоря, надежды не питаю.
Если только Вам удастся )

ORENGUN 17-01-2018 11:15

Спасибо Максим за оперативность ))

DRB-EVG 17-01-2018 11:41

[QUOTE]Изначально написано muzlev:
[B]

Чего вы обращаете внимание на малолетку, которая там что-то написала, сама толком не понимающая?

Значит задело, раз обратили. Да так что жалобы в тп Ютуба летят.

igor0209 17-01-2018 12:15

quote:
Изначально написано mpopenker:

добрый день. сейчас будем разбираться. спасибо за информацию

Спасибо.
Получил письмо от магазина, утешительный приз сувенир отправили )

Romiro 17-01-2018 12:54

quote:
Изначально написано DRB-EVG:
[QUOTE]Изначально написано muzlev:
[B]

Чего вы обращаете внимание на малолетку, которая там что-то написала, сама толком не понимающая?

Значит задело, раз обратили. Да так что жалобы в тп Ютуба летят.


Евгений, мой вам совет. Не позорьтесь, уберите вы это глупое видео.

ORENGUN 17-01-2018 13:45

quote:
Изначально написано igor0209:

Спасибо.
Получил письмо от магазина, утешительный приз сувенир отправили )


мне тем КК и нравится - что там мужики сидят и за слова отвечают!!! в отличии от Молота(((

urbanangel 17-01-2018 15:52

Хотелось бы написать пару слов о ситуации с обзором Евгения.
В своем видео он на личности не переходил и оскорблять никого не хотел, о чем он сам говорит (35:25). Евгений высказал свое мнение. Да, обзор сделан в сатирической манере, но считать его оскорбительным я не вижу причин.
Продавцы не обязаны быть специалистами (особенно если они широкого профиля) во всех нюансах своего товара. Евгений указывает на незнание базовых вещей/определений. Знание определений, понятий, конструкции, истории оружия это неотъемлемая часть оружейной культуры и человек, которому интересно оружие, который общается на тематических форумах, имеет дело (покупает/продает) оружие должен владеть хотя бы начальным багажом знаний в этой области.
Да, это канал магазина и они что хотят то и снимают/говорят, согласен. Но мы в интернете и тут кто что хочет то и говорит. Это то же самое, что Bad Comedian-у каждый режиссер своего "шедевра" выкатывал бы иск за нелицеприятный обзор. Критику нужно воспринимать конструктивно. Нет ничего хуже похвалы. Она мешает развитию.
Если бы я был на месте сотрудников магазина, ничего кроме улыбки у меня этот обзор не вызвал бы.
Немного напомнило ситуацию, когда Широгоров страйки кидал.
Я благодарен всем пользователям ютуба за то, что они тратят свое время/деньги, чтобы дать нам возможность посмотреть контент по интересующей тематике. Спасибо всем за их труд и пожелание быть сдержанней и смотреть на подобные ситуации с иронией.

iRespect 17-01-2018 17:15

Похоже надо отдельную тему заводить про интернет-магазин КК. Тоже делал заказ, никто ничего, через пару недель приехал курьер без звонка...

ss-stingray 17-01-2018 17:21

quote:
Похоже надо отдельную тему заводить про интернет-магазин КК.

Нет, просто надо начать банить пожизненно за коммерцию в обзорном разделе.
Намёк всем ясен?

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

igor0209 17-01-2018 20:36

Для очумелых ручек и экспериментаторов есть мысль. Диффузор в разрезе представляет из себя цилиндр с диаметром, соизмеримым с рассекателем. "Выхлоп" при выстреле в аккурат упирается в него. Если же диффузор расшарошить в виде сопла на конус, даже не увеличивая диаметр, "выхлоп" пойдет обходя рассекатель по бокам.
Попытался изобразить схематично.

ribolov321 17-01-2018 21:13

Ну снаружи конус просверлить можно, а изнутри то как изголиться?Да и нужно ли это? Думаю эффект будет тот же, т.к. рассекатель идет по всему диаметру ствола, а газовая струя через диффузор выходит круглой струей. Рассекатель на много больше диаметра дросселя и перекрывает его с лихвой.Вчера весь вечер разглядывал с лупой патронник.Спасет только отверстие большего диаметра и игра с возвратной пружиной,т.к. родная шибко тугая,и при большем диаметре дросселя тугая пружина не сможет дать затвору отойти до конца назад,и как следствие не постановка на ЗЗ.

igor0209 17-01-2018 21:29

quote:
Originally posted by ribolov321:

Ну снаружи конус просверлить можно, а изнутри то как изголиться?



Круглым надфилем. С наклоном вправо, потом влево. Вверх/вниз наклонять смысла действительно нет, т.к. рассекатель занимает всю высоту отверстия ствола. Т.е. в вертикальной плоскости сечение диффузора не изменится. Конус только в гориз. плоскости. Как то так.

igor0209 17-01-2018 21:42

quote:
Originally posted by ribolov321:

К тому же надфиль очень хрупок,одно не осторожное движение...и он останется в диффузоре...)))



Ну если без фанатизма, то имхо получится. В ветке по 371 вон народ надфилем отверстие ударника под боковой бой для хилти пропиливал ))

Romiro 17-01-2018 21:44

А мне не даёт покоя мысль, что раз втулка мясистая, то чуть углубить её сверлом, увеличить диаметр диффузора до 3,5 мм и можно шарашить 10х24 со змей-горынычем и звоном в ушах.
Но стрёмно.

коп 18-01-2018 02:24

Тут,еще раз- надо очень аккуратно. Автоматика должна быть на грани -что бы постановка затвора на ЗЗ - был максимум, на что способны пороховые газы. Сейчас затвор бьет по спусковой скобе, что наклеп остается и гильзы экстрагируются в соседнюю область)) при этом стоИт родная ПМовская возвратка. Тут надо совсем чуть-чуть расширить диффузор (после чего возможен недостаточный откат затвора) и тогда уже танцевать с возвратками-искать чуть мягче, или укорачивать имеющуюся. Но то, что механику пистолета надо немного разгрузить от чрезмерной нагрузки при выстреле - это факт.
А с другой стороны, хоть на пол миллиметра перестараться и никакая возвратка уже не спасет ситуацию.

Stakan 18-01-2018 10:24

На 3 мм я высверлил диффузор. Была одна непостановка на ЗЗ, потом было все штатно. Планирую в скором времени взять еще патронов и еще пострелять, поглядеть.
Как мне показалось, после отстрела пары пачек, пружина стала чуть помягче работать (ну или руки попривыкли :) ).
Стреляли на природе, про видео не подумал. (

коп 18-01-2018 10:48

Золотая середина. Чуть подсела пружина, или подзасрался диффузор- и пошла штатная работа автоматики. Так же может гулять навеска 10 ТК, или пороха разные от партии к партии. Сложно быть конструктором без своего КБ))

Sanya_1 18-01-2018 11:11

quote:
Изначально написано Stakan:
На 3 мм я высверлил диффузор. Была одна непостановка на ЗЗ, потом было все штатно. Планирую ... (

На штатной пружине экспериментировали ? Я думаю начать с 2 или 2,5 мм , хочется чтобы на штатной пружине все работало, только автоматику разгрузить ну и выхлоп по свирепей через ствол

:D

igor0209 18-01-2018 11:16

3 мм имхо много. Взял я таки в руки шашки рашпиль в виде тонкого круглого надфиля и начал без фанатизма расшарошивать диффузор на конус. Так, как описал в предыдущем своем посте. Расшарошил где то до 2,2-2,3 мм. После каждой расшарошки делался контрольный отстрел до тех пор пока гильзы не стали вылетать на 1,5+-0,5 м. Результат на фото внизу. Форс появился. Не сказать чтобы большой и стабильный. Зависит от навески как уже было сказано выше. На ЗЗ с родной пружиной встает стабильно. Эффект кочегара присутствует.

ribolov321 18-01-2018 11:21

А как при трех миллиметровом диффузоре с выходом пороховых газов? Эффект кочегара остается? Или получше стало?

Stakan 18-01-2018 12:57

quote:
Изначально написано Sanya_1:

На штатной пружине экспериментировали ?

:D


На штатной.
Дальше рассверливать не планирую пока.

Куплю еще патронов, постреляю, постараюсь запилить фото/видео.


Шумели днем, особых искр/пламени не заметил. Эффект кочегара уменьшился.

И да, навеска пороха гуляет. На улице была заметна разница в бабахах.

PS. Кто что порекомендует для смазки/чистки ПМобразного? А то что-то про Баллистол слышал плохие отзывы, теперь вот думаю.

muzlev 18-01-2018 13:39

quote:
Изначально написано Stakan:
.

PS. Кто что порекомендует для смазки/чистки ПМобразного? А то что-то про Баллистол слышал плохие отзывы, теперь вот думаю.



Ствол очистителем для карбюратора (воронение не портит), затем вд40, а после Балистолом(нейтральным), имже и УСМ.
Не верьте тем, кто говорит что балистол плох. Либо они нарвались на щелочной, либо просто идоты :)

Stakan 18-01-2018 17:10

quote:
Изначально написано muzlev:

Ствол очистителем для карбюратора (воронение не портит), затем вд40, а после Балистолом(нейтральным), имже и УСМ. :)


Очистителя у меня нет.))
А ВД40 где-то валялся )
Вот теперь надо думать чем после него.

А что дешевле? ))))))

Romiro 18-01-2018 17:41

quote:
Originally posted by ribolov321:

Думаю 2,5 мм будет то что доктор прописал.


Как раз только что купил сверло на 2,5 мм :)

Romiro 18-01-2018 17:56

quote:
Изначально написано ribolov321:

Думаю будет то что нужно, ни больше,ни меньше...но если с запасом.то можно будет 2,7-2,8 попробовать...

Думаю на 2,5 успокоюсь. Итак площадь диффузора увеличивается в 2 раза. Пусть будет небольшой запас по надёжности для штатной пружины.

igor0209 18-01-2018 18:33

quote:
Originally posted by ribolov321:

Диффузор 2,2 мм...работа автоматики стала значительно мягче. Звук выстрела стал более хлестким,огня и искр замечено не было,так как в тире очень светло. Нагара в пистолете стало очень значительно меньше. Рука практически чистая.



На моем фото такой форс получился дважды из пачки патронов 10ТК. Патроны серебристые. На серых форса практически не видно, т.о. зависит от партии. Из одной пачки разброс вылета гильз от 1 до 3 метров. И это при диффузоре 2,2-2,3 мм. Так что поаккуратнее с увеличением размеров. Надфиль тем и хорош, что позволяет по чуть-чуть увеличивать, ровно пока гильзы не начинают послушно складироваться поблизости ))
Главное не спешить и не усердствовать.
А рука все равно как у кочегара, хотя гари из недр заметно меньше ))

Romiro 18-01-2018 18:55

Продавцы часто дополняют комплект Р-411 бакелитом, а нужно бы сверлом на 2,5 )

Draconian 18-01-2018 20:09

Про Р-411 уже в новостях пишут: https://m.tvzvezda.ru/news/opk...9-qis2.htm/amp/

Romiro 18-01-2018 21:12

quote:
Изначально написано Draconian:
Про Р-411 уже в новостях пишут: https://m.tvzvezda.ru/news/opk...9-qis2.htm/amp/

Да что там в новостях? Говорят уже САМ себе урвал один, с кованным затвором!

(но это не точно)

mercedesW208 18-01-2018 21:15

Добавлю свою информацию. Решил поменять весь ЗИП на советский по году выпуска, но после замены пистолет перестал вставать на боевой взвод. Хотя в ручную курок фиксировался и при не резком передергивании затвора тоже. Методом перебора запчастей выявил, что дело в красном шептале. После его замены на родное все стало работать штатно. Весь остальной ЗИП советский. Так что кто захочет менять ЗИП, не берите шептало. Кстати у кого-то тоже была проблема именно с красным шепталом! И еще советую поменять боевую пружину, родная мягче советской из ЗИПа! А сверло на 2.5мм тоже скоро куплю!




Stakan 18-01-2018 21:19

quote:
Изначально написано mercedesW208:
Так что кто захочет менять ЗИП, не берите шептало. Кстати у кого-то тоже была проблема именно с красным шепталом! И еще советую поменять боевую пружину, родная мягче советской из ЗИПа!

ЗИП тоже менял, и, как чувствовал, шептало не стал менять))
А пружина, я так думаю, если часто стрелять, разбирать/собирать, тренироваться - и родная станет мягче.. )

Упс, перечитал. У меня родная достаточно жесткая была, счас стала помягче. Думаю что совсем жесткая пружина тож не очень хорошо)

mercedesW208 18-01-2018 21:31

Все ставится штатно! В ПМовский магазин входит 8 патронов! Еще поменяй ЗЗ на дутую и спуск на фрезерованный!

ribolov321 18-01-2018 21:33

quote:
Originally posted by mercedesW208:

Все ставится штатно! В ПМовский магазин входит 8 патронов! Еще нужно поменять ЗЗ на дутую и спуск на фрезерованный!



ЗЗ для меня не существенно и спуск тоже...
Да кстати...новые партии Р411 идут уже с металлическим магазином.Из коробки только выбрасыватель темно бордовый стоит,остальное черное.

Romiro 18-01-2018 21:38

quote:
Изначально написано mercedesW208:
У кого-то тоже была проблема именно с красным шепталом!

Это был я :) Почему-то не подружилось красное шептало со штатной тягой. Мешают они друг другу. В итоге оставил чёрное, хоть можно совсем немного подпилить. Но пилить УСМ ПМа как-то неправильно.
Кстати после замены курка на красный, спуск стал просто неузнаваем, в хорошем смысле.

Romiro 18-01-2018 21:41

quote:
Изначально написано mercedesW208:
Еще поменяй ЗЗ на дутую и спуск на фрезерованный!

+1
ribolov123, и напиллинга никакого не нужно. Всё должно работать.

prof99 18-01-2018 21:53

Все проблемы с ЗИП от того, что надо ставить соответствующий году выпуска рамки. А Вы ставите курок на 50-е с шепталом на конец восьмидесятых с тягой на девяностые на рамку шестидесятых и удивляетесь. Хотя легкая приработка сопрягающихся поверхностей, в основном, творит чудеса

ribolov321 18-01-2018 21:58

quote:
Originally posted by prof99:

Все проблемы с ЗИП от того, что надо ставить соответствующий году выпуска рамки.



Ну а где же его узнать....год энтот,если все маркировки снесены...У меня на внутренней стороне затвора только какая то буква "х" стоит и все....))) Знаю только что затвор до 70х годов...

Romiro 18-01-2018 21:59

quote:
Изначально написано prof99:
Все проблемы с ЗИП от того, что надо ставить соответствующий году выпуска рамки. А Вы ставите курок на 50-е с шепталом на конец восьмидесятых с тягой на девяностые на рамку шестидесятых и удивляетесь. Хотя легкая приработка сопрягающихся поверхностей, в основном, творит чудеса

Скорее всего, так и есть. У меня не хватит маньячничества чтобы ещё красный ЗИП подбирать по годам. Хотя я полагал, что он должен быть взаимозаменяем на протяжении всех модификаций, кроме, может самых первых.

Romiro 18-01-2018 22:00

quote:
Изначально написано ribolov321:

Ну а где же его узнать....год энтот,если все маркировки снесены...У меня на внутренней стороне затвора только какая то буква "х" стоит и все....))) Знаю только что затвор до 70х годов...

Шептало не меняйте и всё будет путём)

ribolov321 18-01-2018 22:03

quote:
Originally posted by Romiro:

Шептало не меняйте и всё будет путём)



Спасибо! Так и поступлю.

prof99 18-01-2018 22:05

Ничего не меняйте-и все будет путем наверняка :)

mercedesW208 18-01-2018 22:24

Ну литой необработанный курок и предохранитель вообще убого смотрятся!
Я поменял спуск, предохранитель, курок, ЗЗ, тягу и боевую пружину. И все старался подобрать по годам! Но красное шептало все равно не подошло!

prof99 18-01-2018 22:42

Я свое скромное мнение написал. Каждый может развлекаться, как желает и считать, что всё подобрал правильно, просто брак попался :P

DRB-EVG 19-01-2018 08:09

quote:
Изначально написано ribolov321:
Кто уже поменял ЗИП... красный курок и предохранитель ставится нормально? Без напилинга?

Да, все норм. Постарайся примерно разгадать год рамы и затвора ну и примерно этих годов найти зип (в идеале).

kovab 19-01-2018 13:39

quote:
Originally posted by Romiro:

Шептало не меняйте и всё будет путём)


Что ж вы так к этому шепталу привязались-то? Подпилить надо было, да и всего делов.

PS: А, увидел уже, что пилить не хотите. Ну, как хотите, хотя уж что-что в оружии пилить можно и нужно - так это УСМ :)

ss-stingray 19-01-2018 15:51

quote:
AlecseyBA

quote:
ORENGUN

quote:
mpopenker

профилактический (для начала) бан на неделю - я предупреждал. следующий будет надолго.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

bvrp 19-01-2018 19:56

Уважаемые знатоки ПМ и Р-411, подскажите, что это за штифт в стойке ствола под номером 2? Штифт крепления ствола виден с другой стороны, слева он подварен (номер 1 на фото)

prof99 19-01-2018 21:49

У Вас не штифт под номером 2, а остатки одного из клейм в круге

OlegBush33 19-01-2018 22:13

А у кого какая ширина рамки , в оригинале вроде 20мм должна быть, у меня 19,8 , то есть если и шлифовали то совсем немного ?

bvrp 19-01-2018 23:43

quote:
У Вас не штифт под номером 2, а остатки одного из клейм в круге

Да скорее всего так и есть, просто в этом месте зачищена сварка и получилось непонятно что.

makaroff_116rus 20-01-2018 12:55

Зип встал с первого раза идеально.

Romiro 20-01-2018 01:46

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
Зип встал с первого раза идеально.

Тимур, тягу тоже поменял?

Кузьма Петрович 20-01-2018 02:17

А тем временем ситуация с ценами на 411-й уже начинает напоминать другой бестселлер от КК Ак 103, на фоне дефицита (кстати как и с Ак 103 временного) в купле продаже их уже по 16 барыжуть... и по ходу в ближайшее время мы увидим новые "рекорды".

Жууууть. :D

GreyNVKZ 20-01-2018 08:33

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

А тем временем ситуация с ценами на 411-й уже начинает напоминать другой бестселлер от КК Ак 103, на фоне дефицита (кстати как и с Ак 103 временного) в купле продаже их уже по 16 барыжуть... и по ходу в ближайшее время мы увидим новые "рекорды".
Жууууть.





В чем смысл этого поста? еще больше увеличить ажиотаж?

Draconian 20-01-2018 11:02

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
А тем временем ситуация с ценами на 411-й уже начинает напоминать другой бестселлер от КК Ак 103, на фоне дефицита (кстати как и с Ак 103 временного) в купле продаже их уже по 16 барыжуть... и по ходу в ближайшее время мы увидим новые "рекорды".

Жууууть. :D



Новая партия выйдет в большом количестве и цена опять вниз пойдет. К тому времени народ уже полностью насытится. Эти Р-411 еще навалом лежать будут. :P

prof99 20-01-2018 11:04

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
Зип встал с первого раза идеально.

Причем на раннюю рамку (до 1961г.) :P

Кузьма Петрович 20-01-2018 11:21

quote:
Изначально написано GreyNVKZ:

В чем смысл этого поста? еще больше увеличить ажиотаж?

Смысл любого слова/предложения/фразы, каждый понимает в меру своих представлений об окружающем мире. Вот Draconian по своему понял ... :P

Temniu+ 20-01-2018 13:13

Привет народ!
Господа, тему читать только начинаю...и я в самом начале, скажиете:Фасочка внизу на затворе есть только на минимально ушлифованных экземплярах или просто на некоторых её не доделали...или всё же сошлифовали?
Советы на что обратить внимание при покупке есть?

prof99 20-01-2018 14:51

Сошлифовали. Но на некоторых годах выпуска изначально она не очень широкая была.

Temniu+ 20-01-2018 16:00

quote:
Изначально написано prof99:
Сошлифовали. Но на некоторых годах выпуска изначально она не очень широкая была.

Спасибо!И тему как раз дочитал...я так понимаю, ещё та стадия когда у большинства нет и познание продукта в самом начале).
Вот присматриваюсь...с таким маркетингом у КК заказывать как-то...(

makaroff_116rus 20-01-2018 16:43

quote:
Originally posted by Romiro:

Тимур, тягу тоже поменял?



АГА :)

prof99 20-01-2018 17:24

Там еще скобу не мешает заменить... :P

Romiro 20-01-2018 17:32

quote:
Изначально написано prof99:
Там еще скобу не мешает заменить... :P

Меня и эта скоба более чем устраивает :)

Судя по всему, у кого не работает красное шептало - виновата комплектная тяга.

prof99 20-01-2018 18:06

Я Тимуру написал о скобе)))

prof99 20-01-2018 18:08

Насчет несоответствия ЗИП уже писал неоднократно. Если меняете, то полностью все детали должны соответствовать одному году.

Romiro 20-01-2018 18:33

quote:
Изначально написано prof99:
Насчет несоответствия ЗИП уже писал неоднократно. Если меняете, то полностью все детали должны соответствовать одному году.

Зачем?) Вы думаете со взаимозаменяемостью ЗИПа в ПМ всё так плохо? Или в войсках непременно ставили ЗИП по году? :D

prof99 20-01-2018 18:39

Вы столкнулись сами с проблемой. К чему этот вопрос?

prof99 20-01-2018 18:47

Если не хотите заниматься напиллингом-подбирайте. Хотя, конечно, относительно современный ЗИП (на 80-90-е) обычно становится без проблем

prof99 20-01-2018 18:50

quote:
Изначально написано Romiro:

Вы думаете со взаимозаменяемостью ЗИПа в ПМ всё так плохо?


я не думаю, а знаю :) Далеко не всё плохо, но может потребоваться доводка(и в войсках она предусмотрена). А Вы этим заниматься не хотели

OlegBush33 20-01-2018 20:53

Поменял всё и зз, и тягу и шептало , курок, предохранитель и крючек, всё работает)))

mercedesW208 20-01-2018 21:40

Я тягу тоже менял! Но почему-то при перезаряде шел срыв, хотя все новое и зацеп был хороший!

Stakan 21-01-2018 01:06

Итак сподобился пофоткать свой агрегат (фоткал на тапок телефон, поэтому сильно не пинайте. Ж)

Соответственно рукоятку и часть ЗИПа заменил (предохранитель, курок, ЗЗ и спусковой крючок). Конструктивная и неконструктивная критика, а так же рекомендации по улучшению принимаются. Ж)

Также интересует примерные года изготовления рамки, затвора и прочих деталек. При необходимости, могу поснимать и другие ракурсы.

Фотки спрячу в спойлер.

spoiler

DENI 21-01-2018 01:46

quote:
Originally posted by Stakan:

затвора



Затвор литой новодел 2017г.

prof99 21-01-2018 09:00

рамка 1971-1976года ориентировочно

kent999 21-01-2018 09:55

Паз под выбрасыватрль раздраконен вхлам а окно вообще дупло.

Вот бракоделы на Ишсмехе работают.

Да и затвор весь кривой

Romiro 21-01-2018 11:56

Собрался сегодня увеличить диаметр дросселя до 2,5 мм, заодно замерил диаметр существующего отверстия. Получилось ровно 1,5 мм.

ribolov321 21-01-2018 13:54

У меня было 1,8 ... Значит все на заводе сверлят на глазок, какое сверло есть тем и айда...))У кого 1,5 у кого 1,8 а у кого 2 мм.

Stakan 21-01-2018 19:08

Ну вот, обосрали мою игрушку. Ж)
Ничего положительного не сказали, не посоветовали. Ж)

ALEX77NEW 21-01-2018 21:18

Смотрю фото в продаже- многие затворы ушлифованы так, что даже нет фаски внизу затвора. Получается самое тонкое место затвора- где вырез под затворную задержку. Думаю это самое "больное" место у Р-411, не считая "пескоструйной" рамки. Судя про информации, с данного форума, на боевом ПМ затвор трескается в этом самом месте- где фрезерован выступ под затворную задержку. Долго ли проживёт затвор на Р-411 ? Зачем вообще так вышлефовывать затвор, оставили бы как есть или это часть деактива ?

ribolov321 21-01-2018 21:32

quote:
Originally posted by ALEX77NEW:

Судя про информации, с данного форума, на боевом ПМ затвор трескается в этом самом месте- где фрезерован выступ под затворную задержку. Долго ли проживёт затвор на Р-411 ? Зачем вообще так вышлефовывать затвор, оставили бы как есть или это часть деактива ?



Ну,стоить отметить,что энергия отката затвора при выстреле боевым патроном не сравнима с выстрелом патроном 10 ТК. Затвор даже в таком шлифованном виде имеет огромный запас прочности для данного патрона. Если алюминиевые копии пистолетов выдерживают 10 ТК, то у Р 411 запаса прочности хватит с большим запасом. Вышлифованы не все затворы. Думаю просто нужно выбирать изделие соответствующее Вашим запросам...))


Temniu+ 21-01-2018 21:38

quote:
Изначально написано Stakan:
Ну вот, обосрали мою игрушку. Ж)
Ничего положительного не сказали, не посоветовали. Ж)

Радуйтесь и владейте!
Хотите ЗИП красный, хотите так имитируйте)!
И обмыть не забудьте...а на тему кривых затворов и всего прочего))))-это всё происки завистников).

ALEX77NEW 21-01-2018 21:39

quote:
Originally posted by ribolov321:

Думаю просто нужно выбирать изделие соответствующее Вашим запросам...))



Уже выбрал, небольшая фаска сохранилась. Но на многих фото, что в продаже вообще жалко смотреть...а цена то растёт.

ribolov321 21-01-2018 21:51

quote:
Originally posted by ALEX77NEW:

Уже выбрал, небольшая фаска сохранилась. Но на многих фото, что в продаже вообще жалко смотреть...а цена то растёт.



Ну таки в таком случае не смотрите на то что в продаже, а наслаждайтесь тем,что Вам понравилось...))

prof99 21-01-2018 23:31

quote:
Изначально написано Stakan:
Ну вот, обосрали мою игрушку. Ж)
Ничего положительного не сказали, не посоветовали. Ж)

я о рамке ничего плохого не сказал. отличная советская рамка. радуйтесь! )))

IT-online 22-01-2018 09:37

quote:
Изначально написано ALEX77NEW:
Судя про информации, с данного форума, на боевом ПМ затвор трескается в этом самом месте- где фрезерован выступ под затворную задержку. Долго ли проживёт затвор на Р-411 ?

Долго.
1. В разы различия в энергетике, а толщина меняется на %.
2. Трескается либо брак (ресурс литых рамок занижен), либо разгильдяи забывают менять пружину.
3. Меняя диффузор можно снизить нагрузки до минимума и, теоретически, ресурса на Вашу жизнь хватит )

Кузьма Петрович 23-01-2018 16:27

Для всех кому не хватило Р-411 на официальном сайте, КК подготовил очередную новинку : https://shop.kalashnikov.com/p...eniry_2386.html

Я когда увидел - плакал. :)

DENI 23-01-2018 16:51

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

подготовил очередную новинку



Это новинке уже несколько лет.

Draconian 23-01-2018 18:28

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Для всех кому не хватило Р-411 на официальном сайте, КК подготовил очередную новинку : https://shop.kalashnikov.com/p...eniry_2386.html

Я когда увидел - плакал. :)



Это наше будущее! Когда всё запретят будем деревянными пистолетами развлекаться. Тонкий намек от КК на скорые перемены. :D

DENI 23-01-2018 18:36

quote:
Originally posted by Draconian:

Тонкий намек от КК на будущие перемены.



В СК "Объект" сей девайс с маркировкой "Объект", продается уже очень давно.
Да и вообще, контора TARG - известна давно.
https://targ.toys/catalog/kit/

raven_black 24-01-2018 07:20

quote:
Зато литые затворы визуально практически не шлифованные, насечки, стенки, антиблик целые, нет ржавчины. Некоторые кованные ржавые обмылки кроме печали никаких чувств не вызывают. И рамки первые шли с кавернами. У вашей рамки вроде бы сохран в идеале.


Назвать кованый затвор - обмылком - ну это вообще п***Ц. Кованый затвор - это затвор от настоящего армейского боевого ПМ, а литье это удел травматов и сигнальных пукалок. Сейчас конечно идут и боевые с литыми затворами вроде как - но это считай неповезло служивому. Кованый затвор сделан из выкованой заготовки, он прочнее, толще, (видно даже слепому что стенки затвора из поковки толще вдва раза - чем у детского литого затвора), В РАЗЫ прочнее гребень затвора. Ну уж про литьевые швы я молчу - это пиздец. И кстати кованые затворы зашлифованы то на доли милиметра в Р-411 - незаметно вообще. Про ржавчину бред. Может где и есть - пара молекул ржавых. Есть у меня и кованый пм и литой пм. Снимаю затворы - ставлю рядом. Сразу видно - литой затвор - децкий - хуйня какая то, кованый - настоящий.

Romiro 24-01-2018 09:21

quote:
Originally posted by даврус:

Как еще назвать изделия с ушлифованными в ноль насечками


Много слышал, но ни разу так и не увидел. Может покажете фото?
Все затворы, которые видел я, были в отличном неушлифованном состоянии. Только антиблик узкий.

raven_black 24-01-2018 09:22

Пускай он хоть и так зашлифован (шлифуют кстати больше со стороны, где номер вбит)- все это незаметно, доли милиметра, фаска кромки затвора все равно есть. А самое главное кованый затвор прочнее и надёжнее, чем литой, нешлифованный - с нетипичной бородой для ПМ по которой сразу видно что это или сигналка или травмат, но никак не ПМ. И не видел я Р-411 с такой шлифовкой - чтобы насечек небыло. Сказки.Это надо на 2мм с обоих сторон шлифануть кованый затвор ПМ - т.е. затвор будет 23мм шириной?

ribolov321 24-01-2018 09:35

Так а про что буза то? Кому не нравятся стальные изделия, берите люминиевые красивые покрашенные краской пукалки, а кому нравится выбирайте то, что по душе визуально. Благо еще ни кто из продавцов в выборе ни кому не отказал. Лично на моем изделии ушлифовки нет,толщина затвора 25 мм. Да, следы ржавчины кое где когда то были,но сейчас все убрано и приведено в порядок. А что вы хотели? Чтоб изделие пролежало на складах 60 лет и не было следов ржавчины? Так что...кому не нравится переделка из стального,берите турецкий люминий,там ржавчины не будет ни когда...)))

Romiro 24-01-2018 09:37

quote:
Originally posted by raven_black:

И не видел я Р-411 с такой шлифовкой - чтобы насечек небыло.


Создаётся впечатление, что Р-411 гнобят некоторые владельцы других ПМ-образных, чтобы как-то оправдать перед собой бессмысленность двукратной переплаты за свой образец.
Каждому своё - кому-то родная «синева», каждая деталька по году и магазин непременно на одном номере, а кому-то на всё это насрать - главное отличное состояние изделия и боевое прошлое по минимальной цене.

raven_black 24-01-2018 09:41

Похоже на то. Но я повторюсь - что НИКАКОЙ ЛИТОЙ затвор ПМ-образного - не сравнится с кованым затвором настоящего ПМ. Это как сравнивать деревянный пистолет и настоящий. Без обид , владельцы литья. Говорю объективно. Есть и то и то. Кованный затвор тупо ПРОЧНЕЕ.

raven_black 24-01-2018 10:53

quote:
Ведь не на войну с ним идти, а раз 500 и литой выдержит без проблем. Это скорее всего фетиш такой по затвору, погладить, полюбоваться, передернуть, ну в смысле кованый затвор, словить кайф и успокоится до следующего раза :-)

Вы сами ответили на свой вопрос. Все эти пукалки (сигналки, СХП) покупаются для души. Т.к. на войну ходят с боевыми ПМ. А раз для души - то нах*й нужно литье, да еще за 13 тыщь???

IT-online 24-01-2018 11:41

quote:
Изначально написано даврус:
.
На тех же фото отлично видно, что фаска в районе затворной задержки слизана и нижняя кромка в этом месте как коромысло.


Тоже интересно посмотреть на такие экземпляры )
А по факту лучше оперировать цифрами.
Какова толщина стенки с выборкой под ЗЗ?
От этого уже и можно судить по степени ослабления/шлифовки.

OlegBush33 24-01-2018 15:50



OlegBush33 24-01-2018 15:53

Мне попался не очень шлифованный, ширина затвора 24,7

joni 24-01-2018 16:04

Отличный ,по нормальной цене Макаров! еще бы Ярыгина и ТТ по нормальной цене и вообще супер. а все эти номера и тд. не стоят этих переплат. и кстати хорошие фото делают свое дело. у многих продавцов темные фото и там очень сложно что то увидеть. и в основном живьем все это выглядит гораздо лучше...

С Э М 24-01-2018 16:27

Кому то аутентичность на первом месте, кому то просто по бабахать,про фломастеры сказку все читали,надеюсь. :)

Stakan 24-01-2018 16:49

quote:
Изначально написано С Э М:
Кому то аутентичность на первом месте, кому то просто по бабахать,про фломастеры сказку все читали,надеюсь. :)

А если я хочу аутентично и недорого побабахать? ))))

Temniu+ 24-01-2018 18:59

Да не все могут признать, что появилась отличная вещь за не дорого, даже у перекупщиков!
Ну 16 и что?
В плане функционала есть конкуренты в этой ценовой категории?
Нет!
А не в этой?
И в более дорогой многих натянет за счёт реальности и функционала железа!
10ТК форевер))))))))))))

ribolov321 24-01-2018 19:03

quote:
Originally posted by Stakan:

А если я хочу аутентично и недорого побабахать? ))))



Тогда нужно купить петарду самую большую с датой выпуска на борту, порадоваться аутентичности изделия....и взорвать ее...))))

С Э М 24-01-2018 19:05

quote:
Изначально написано Stakan:

А если я хочу аутентично и недорого побабахать? ))))



Скажу вам по секрету,таких как вы мульёны,только вы об этом никому не говорите.... :)

Ижевск118 24-01-2018 19:21


Romiro 24-01-2018 19:30

Р-411 вполне себе аутентичный :P

Кстати, кто хочет рассверлить диаметр отверстия в заглушке до 2,5 мм - есть подходящее длинное сверло. Махну в Москве на пачку свежих (срок годности - минимум до 2020 года) 10ТК. Сверло чешское, стоит 550 рублей в магазине.

GerK 24-01-2018 19:39

На сайте КК Р-411 больше нет:
https://shop.kalashnikov.com/products/weapon/os/

ribolov321 24-01-2018 19:39

Вместо них теперь МР-371 висит...
https://shop.kalashnikov.com/products/weapon/os/
Все,устали они их продавать...)))

Romiro 24-01-2018 19:42

quote:
Изначально написано ribolov321:
На сайте Калашникова Р411 пропали...Вместо них теперь МР-371 висит....)))

Видимо приостановили выпуск... кто не успел, тот опоздал.

tema22 24-01-2018 19:46

Исходники закончились....

ribolov321 24-01-2018 19:47

quote:
Originally posted by Romiro:

Видимо приостановили выпуск... кто не успел, тот опоздал.



МР 371 у них теперь висит под грифом НОВИНКА...)))))

Temniu+ 24-01-2018 20:05

Не, ну насчет исходников с трудом верю...а вот насчёт лояльности деактива может задумались в преддверии новых предложений Росгвардии...

sebastian1 24-01-2018 20:07

Вот что ответили в магазине КК :Изделия закончились , до марта поставок не будет.

Temniu+ 24-01-2018 20:12

Ни фига се....а с нашим законодательством...жди чего угодно, это конечно излишние опасения, но кто знает как говорится.
Народ кто может померить высоту затвора на экземплярах с наличием полноценной фаски на юбке?
Просто интересно, у экземпляров с её отсутствием эта фаска сточена и затвор меньше в высоту или просто не сделали?

Ижевск118 24-01-2018 20:13










ribolov321 24-01-2018 20:24

Скобу поменяли на новодельную,надписЕй нарядных добавили,затворы в основном поздние пошли...зато магазин с железной пяткой...Сдается конструкторы начинаются,похоже запасы зап частей иссякают помалеху...)))

tema22 24-01-2018 21:13

Видимо все поковки утилизировали, начинается новодельное литье.

kovab 24-01-2018 21:44

quote:
Originally posted by Temniu+:

у экземпляров с её отсутствием эта фаска сточена и затвор меньше в высоту или просто не сделали?



Затвор меньше в ширину. Высота всегда одинаковая, новодельное ли это литье, полностью нешлифованный ли затвор, или сошлифованный с боков до пропадания фаски.

igor0209 25-01-2018 05:11

quote:
Изначально написано ribolov321:

МР 371 у них теперь висит под грифом НОВИНКА...)))))

Ну а что. Если с не пиленной бородой и антисрывными как у Р-411, то вполне за новинку сойдет. И спросом будет пользоваться. Я бы взял )))

raven_black 25-01-2018 07:15

quote:
Если с не пиленной бородой и антисрывными как у Р-411, то вполне за новинку сойдет

Это обычный МР371 - рамка/затвор литой, все что можно там сфрезеровано, борода разрезана (даже на фото с сайта КК видно), никаких там антисрывных гребней и впомине нет и небыло. Даже гребень затвора порезан.
PS: и кстати - антисрывные гребни - задуманы были для правильной сборки-разборки ПМ, чтобы избежать попадания подающего выступа (рога) на гребне затвора в патронник, т.к. могут сломаться эти рога, если постоянно неправильно собирать/разбирать

rusAK 25-01-2018 08:19

quote:
Originally posted by GerK:

На сайте КК Р-411 больше нет:


quote:
Originally posted by ribolov321:

Вместо них теперь МР-371 висит...
Все,устали они их продавать...)))


На сайте, из каталога продукции никуда не делся, висит. Думаю, не стоит паниковать. Подождать надо.

sebastian1 25-01-2018 09:10

quote:
Изначально написано rusAK:

На сайте, из каталога продукции никуда не делся, висит. Думаю, не стоит паниковать. Подождать надо.



Странно,в каталоге его нет.

Temniu+ 25-01-2018 09:29

quote:
Изначально написано kovab:

Затвор меньше в ширину. Высота всегда одинаковая, новодельное ли это литье, полностью нешлифованный ли затвор, или сошлифованный с боков до пропадания фаски.


Спасибо уважаемый!
Я -то умом тоже понимаю, как говорится-как он может быть в высоту ниже если там вот они уже направляющие, да и магазин со стойкой на своём месте!Но люди упорно пишут о сошлифовке мол по всем направлениям!
Собственно так и думал-фаска просто не снята или снята не полностью!

raven_black 25-01-2018 09:30

quote:
Мне попался не очень шлифованный, ширина затвора 24,7

У меня так же. 0,1мм со стороны где 17 насечек (вообще незаметно никак) и 0,2мм со стороны где 10 насечек (заметно - если знать что затвор шлифован). Пистолет супер за такие деньги.

GreenWorld 25-01-2018 09:34

quote:
Изначально написано Romiro:

Видимо приостановили выпуск... кто не успел, тот опоздал.


Да и хрен с ними, тоже мне предмет первой необходимости... :D :D :D

GreenWorld 25-01-2018 09:37

quote:
Изначально написано ribolov321:

МР 371 у них теперь висит под грифом НОВИНКА...)))))

Цена просто конская. Удивлен

rusAK 25-01-2018 09:43

quote:
Originally posted by sebastian1:

Странно,в каталоге его нет.




sebastian1 25-01-2018 09:50

А в магазине его нет в каталоге.

igor0209 25-01-2018 10:07

quote:
Изначально написано raven_black:
борода разрезана (даже на фото с сайта КК видно)

Ничего там не видно, на год выпуска (2014) внимание обратите )))
Взяли первое попавшее фото.
Я предлагаю маркетологам КК рацуху как снизить себестоимость 371, уменьшив количество операций (пропил в бороде и антисрывные) и одновременно повысить спрос )))

raven_black 25-01-2018 10:09

quote:
Ничего там не видно,

Все отлично видно. Фото увеличьте и увидите пропил бороды

igor0209 25-01-2018 10:13

quote:
Изначально написано raven_black:

Все отлично видно. Фото увеличьте и увидите пропил бороды


Вот человек, шуток не понимает. Нафига увеличивать когда я и так знаю, что в 14-м у них у всех были пропилы. А номер, начинающийся с "14371..." я и без увеличения вижу )))

raven_black 25-01-2018 10:20

Пропил в бороде МР371 они могут конечно не делать, а вот антисрывные гребни там не появятся никогда, т.к. литейная форма затвора МР371 там от травматов. Не будет завод делать сигнальные пукалки по форме литья боевых затворов (где есть махонькие антисрывные гребешки), т.к. с точки зрения закона об оружии - сигналки это одно, а списанное/охолощенное - это другое

igor0209 25-01-2018 10:25

quote:
Изначально написано raven_black:
Пропил в бороде МР371 они могут конечно не делать, а вот антисрывные гребни там не появятся никогда, т.к. литейная форма затвора МР371 там от травматов. Не будет завод делать сигнальные пукалки по форме литья боевых затворов (где есть махонькие антисрывные гребешки)

Ладно, пусть без антисрывных, но хотя бы без пропила ведь могут (судя по Р-411). И производство дешевле и экстерьер поинтереснее будет без этой щели, особливо если втулку фальшствола поменять )))

Stakan 25-01-2018 10:28

Тут же кто-то был связан с КК.
Можно ли узнать появятся Р-411 еще в продаже или халява закончилась, и, соответственно, цена на них теперь будет только расти??

------------------
Наверняка все это паранойя

raven_black 25-01-2018 10:29

Да. Пропил в бороде - это ЗАГАДКА оружейного сообщества России. Ладно хоть в деревянном сувенирном пистолете от КК - пропила в бороде нет. Написал в КК по поводу пропажи Р-411 с каталога инет-магазина. Тишина.

sebastian1 25-01-2018 10:45

quote:
Изначально написано sebastian1:
Вот что ответили в магазине КК :Изделия закончились , до марта поставок не будет.

PaulsGan 25-01-2018 11:00

Во засада то, как быстро все разобрали. Вот что значит хорошая вещ по реальной цене!

rusAK 25-01-2018 12:36

quote:
Originally posted by sebastian1:

А в магазине его нет в каталоге.


Предположу, что из интернет-магазина Р-411 убрали с целью временной невозможности его заказа, т.к., судя по всему, первая партия разлетелась быстрее, чем предполагали, и в наличии их нет. Надо подождать.

ALEX77NEW 25-01-2018 17:39

Заметил, в последних продажах, расточенная горка подачи- там где выступы под стволом у рамки. С чем может быть связано- утыкание патронов? Вроде на первых Р-411 нет такой расточки.

igor0209 25-01-2018 18:25

quote:
Изначально написано tema22:
Видимо все поковки утилизировали, начинается новодельное литье.

Литье у них сразу началось. Мой экземпляр с номером 08*** имеет литой затвор и раннюю рамку с фигурной скобой, а вот более поздние экземпляры с номерами 09***, 10*** - кованный. Закономерности никакой. Что было под рукой, то и используют. Рамки в послед. партиях новодельные пошли, о чем сам КК на сайте писал. Про кованные затворы, кстати тоже было написано, хотя по факту были и те и те.

Wilm-57 25-01-2018 18:50

quote:
Originally posted by sebastian1:

Изначально написано sebastian1:Вот что ответили в магазине КК :Изделия закончились , до марта поставок не будет.



А не увязано ли это с предстоящим Мундилем по футболу?Там много "вкусностей"может нас поджидать

sebastian1 25-01-2018 19:21

quote:
Изначально написано Wilm-57:

А не увязано ли это с предстоящим Мундилем по футболу?Там много "вкусностей"может нас поджидать

Скорее всего это связано с выборами.

ORENGUN 25-01-2018 20:14

Не гадайте , для КК это не стратегический продукт , в КК они появятся во второй половине февраля в лучшем случае , у опта и перекупов не будет ещё их месяца 2-3 .

Temniu+ 25-01-2018 20:24

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Не гадайте , для КК это не стратегический продукт , в КК они появятся во второй половине февраля в лучшем случае , у опта и перекупов не будет ещё их месяца 2-3 .

Вот знаете, с удовольствием бы купил на заводе...да с их сервисом пришлют любое говно кривое и всё!
Так вот я лучше переплачу 2 или 3 рубля, но буду видеть, что я покупаю-2 или 3 рубля это пивка попить, а положительные впечатления от владения и использования-это навсегда)))))), как тут принято-это бесценно!)))))))

ak 47 25-01-2018 20:56

quote:
Изначально написано raven_black:

кстати - антисрывные гребни - задуманы были для правильной сборки-разборки ПМ, чтобы избежать попадания подающего выступа (рога) на гребне затвора в патронник, т.к. могут сломаться эти рога, если постоянно неправильно собирать/разбирать

алилуйя!!! Хоть кто-то это понимает)
Я настолько наслышан разных сказок - что типа "затвор может в лоб прилететь. А вот с этими грЭЭЭбнями - никогда. ОНИ не дадут. Вот поэтому их и придумали))
гыы...

raven_black 25-01-2018 21:21

Про антисрывные гребни я тоже слышал всякую хуйню, когда у меня еще небыло ПМ, причем даже от тех - у кого он был. Но когда в руки попал пистолет - я понял что тут что-то не так, не для этого эти гребни придумали (что затвор в лоб летит). 5 минут кручения-верчения в руках, потом чтение литературы углубленно, и я понял что к чему. У людей кто имеет сигнальники и травматы (литье без антисрывных гребней) - бывает слетают затворы при сборе/разборе - и в итоге подающий выступ гребня затвора мощно целуется с патронником, в результате чего на патроннике появляется наклёп (вмятинки такие некрасивые). Вот как раз на настоящих ПМ - гребни эти защищают от этого, ну и уберегают рожки выступа гребня.

Ольга-СПб-реплики 26-01-2018 12:17

quote:
Изначально написано ORENGUN:
у опта и перекупов не будет ещё их месяца 2-3 .

будет :P :P :P

коп 26-01-2018 01:08

Может кто то мне даст ссылку на официальный,именно официальный источник,где будут обозначены "антисрывные гребни"? Много мнений авторитетных комрадов на счет них и к единому мнению никто так и не пришел. Но вот посмотрите,в "Наставлении по стрелковому делу 9-мм ПМ" (авторитетный источник) подробнейшим образом обозначены все части и механизмы пистолета и затвора в частности. Там показано схематично стрелочками-указками все до мелочей,каждый выступ в затворе для чего то служит и проигнорировать такой важный элемент,как "антисрывные гребни",навряд ли смогли,ведь не проигнорировали же "продольные выступы для направления движения затвора по рамке",а гребень там указан,но в другом месте... Я склоняюсь к мысли,что это просто фича,для укрепления затвора в его передней части и вот такой элемент,как раз могли и не указать. А то,что затвор не сорвется с рамки,для этого служат пазы для направления затвора,которые находятся на рамке и соответствующие продольные выступы на затворе,а так же гребень спусковой скобы,который ограничивает откат затвора в крайнее заднее положение не давая возможности последнему выйти из зацепления с направляющими,что и происходит при неполной разборке пистолета-мы освобождаем движение затвора убрав ограничитель-гребень опуская вниз спусковую скобу и отводим уже затвор до расцепления с направляющими,приподнимем вверх и снимаем со ствола.

raven_black 26-01-2018 06:52

Вы не поняли. Так называемые "Антисрывные гребни" служат для сбережения рогов подающего выступа гребня затвора, в случае срыва затвора при СБОРКЕ/РАЗБОРКЕ пистолета. То что затвор не слетит во время стрельбы и так ясно - спусковая скоба не даст (хотя есть исключения, когда на сигнальниках МАКАРОВ СО и МР371 из за отсутствия гнетка пружины скобы - эта скоба во время стрельбы сама отходила и затвор улетал, весело так летел, аж весь интернет охуел). Попробуйте сами - при установке затвора - как бы отпустить его в момент, когда затвор еще не встал на направляющие (ну типа рука соскользнула - потная например ) при отсутствии этих гребней - ваш затвор УЕБЕТ рогами подающего гребня аккурат в патронник, а в настоящем ПМ с наличием этих выступов (антисрывных гребней) - такой фокус не прокатит. Патронник упрется в геометрическое сужение затвора (антисрывные гребни) - и подающий выступ затвора с рожками останется девственно целым. Так ясно?
Про то что это фича - для укрепления затвора в его передней части - бред. Затвор и так держится на стволе, а направляющие и спусковая скоба - не дает затвору самопроизвольно соскочить с рамки во время стрельбы

коп 26-01-2018 10:27

quote:
Про то что это фича - для укрепления затвора в его передней части - бред.

Так и обозначили бы в наставлении их как "защитные выступы от неправильной установки затвора",но нет этого там...ничего похожего нет,хотя все что имеет какую либо мало мальскую функцию,любой паз,любая выемка-в наставлении отмечены.
А вот как раз ударная нагрузка приходится именно на переднюю часть затвора,потому именно она встречается с гребнем спусковой скобы при выстреле-удар нехилый,поэтому продольное укрепление затвора в этой части вполне логично.
А делать такую фишку в затворе только в качестве "защиты от дурака"-это дорогое удовольствие,тем более для советского оружия,где старались максимально упростить конструкцию и удешевить производство.
Возможно попутно эти продольные выступы и стали такой защитой,клинящие затвор на стволе при его движение вперед,во время перекоса при не правильной сборке...
Вообщем нужен детальный чертеж затвора с обозначениями конструктора,а так,это все домыслы и придумывание новых функций,которых нет.
quote:
Попробуйте сами - при установке затвора - как бы отпустить его в момент, когда затвор еще не встал на направляющие (ну типа рука соскользнула - потная например )

Не поверите,за 27 лет я его много раз пробовал,но ни разу такой ситуации не возникало и у моих коллег так же.А вот при чистке пистолета,во время отделения,или установки зуба выбрасывателя,пружина зуба действительно улетала,как Вы выражаетесь-к ебеням,и вот это было действительно неприятно,поди найди еще ее...))
По поводу полетов затвора из-за того,что спусковая скоба не подпружинена-это не показатель,это нонсенс!

zagrebin88 26-01-2018 11:35

Заказал Р411 еще 16 января, что-то до сих пор не отправили.

raven_black 26-01-2018 12:14

И все же - так называемые в народе "антисрывные гребни" нужны только для того чтобы защитить удара рогов (или выступ досылателя) о патронник и дальнейшего ЗАКЛИНИВАНИЯ, во время неправильной сборки-разборки пистолета. У меня так было на литом затворе - рука отпустила затвор не вовремя, затвор соскочил, не успев встать в направляющие - и перекосившись полетел вперед, уебавшись этим досылателем в патронник. И заклинил намертво. Я еле снял затвор. Пытался потом проиграть эту же ситуацию на кованом затворе - так вот - затвор заботливо тормозился этими "антисрывными гребнями" - когда я специально создавал срыв затвора во время сборки, и по геометрии этих гребней - скользил и вставал в правильной траектории и аварии не было.
Теория о том что эти гребни направляют или удерживают затвор - ошибка, т.к. самый главный держатель и направлятель затвора - это комплекс ствол-направляющие.
Может еще они были задуманы изначально не только для неправильной сборки/разборки, вполне возможна ситуация срыва затвора при стрельбе из за уставшей пружины спусковой скобы - скоба при выстреле отходит - затвор срывается и/или летит/клинит перекосившись. Скажу больше - стрельните с опущеной спусковой скобой - без гребней затвор улетит и вы его будете искать, пока вас будут убивать, а с гребнями - затвор не улетит - он упрется гребнями в патронник. Достаточно легко надеть обратно и заодно рога затвора останутся целыми
PS: то что у кого то не было таких срывов за много лет, не значит что такого быть не может. На заводе - инженеры конструкторы моделируют тысячи вариантов развития событий.

Temniu+ 26-01-2018 12:50

Знаете господа, на роль знатока не претендую, но вот обломанный зуб досылателя на литом затворе, мне объяснили (Это было на стрельбище, где стреляют вояки и милиция), что это произошло во время сборки-ну а дальше как в вышеописанном, но пистолет работает и продолжает работать исправно...и тут на форуме тоже такой случай описывали....

DENI 26-01-2018 13:15

quote:
Originally posted by коп:

попутно



полностью согласен.
Макаров, делая свой пистолет все детали старался сделать многофункциональными.

quote:
Originally posted by Temniu+:

но вот обломанный зуб досылателя на литом затворе, мне объяснили (Это было на стрельбище, где стреляют вояки и милиция), что это произошло во время сборки



это было увидено во время сборки, а не произошло во время сборки.
quote:
Originally posted by Temniu+:

но пистолет работает и продолжает работать исправно



а это не факт.
Пистолет должен работать исправно в любом его положении относительно линии горизонта. Поэтому нужно проводить опыты именно в этой части. И не 20 патронов отстрелять, а именно столько, сколько делалось по методикам ГРАУ в СССР в 50е годы.
Выступ был сделан не просто так. А случаи, когда при его отломе патрон вставал в клин, из-за того что боек ударника не давал патрону войти в патронник - были.

ribolov321 26-01-2018 13:24

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

Да... товарищи, я разочарован, не думал что 10ТК такой комариный пук.



Ну не знаю,может Вам партия такая попалась...Я брал из свежайшей партии,звук поосто отличный,даже пару-тройку раз по уху хлопнуло. Как говорилось выше...значит навеска пороха гуляет в разных партиях,либо обжаты патроны плохо.

makaroff_116rus 26-01-2018 13:32

по поводу зубов на гребне затвора, то я не понимаю зачем они вообще нужны :)

DENI 26-01-2018 13:36

quote:
Originally posted by makaroff_116rus:

по поводу зубов на гребне затвора, то я не понимаю зачем они вообще нужны



Это называется досылающий выступ гребня затвора.
Нужен для досылания патрона в патронник, чтобы не дать патрону быть заклиненным о боек неподпружиненного ударника, если тот вылезет вперед. Если бы ударник был подпружинен, выступ был бы не нужен. А ударник не подпружинен для того, чтобы надежно работал при загрязенных условиях.

raven_black 26-01-2018 13:40

а форма рогов - у досылающего гребня не только из за того что сфрезерована канавка в гребне по форме гильзы, но и еще для того чтобы на капсюль патрона небыло воздействия от этого досылателя

DENI 26-01-2018 14:02

quote:
Originally posted by raven_black:

а форма рогов - у досылающего гребня не только из за того что сфрезерована канавка в гребне по форме гильзы, но и еще для того чтобы на капсюль патрона небыло воздействия от этого досылателя



нет. только из-за чашки затвора.
Причем на ИМЗ конструктора глупые. Если прекратить делать выемку на гребне затвора, то досылающий выступ будет полноценный и отлом ему грозить уже не будет. То, что реализовано на затворах для травмо-версий.

Temniu+ 26-01-2018 14:20

DENI - спасибо за пояснения!

raven_black 26-01-2018 14:26

Странно, а для чего тогда сфрезеровывали канавку по форме гильзы у гребня вообще? Не для защиты же от деформации патронов. У других пистолетов гребни затворов плоские.

DENI 26-01-2018 14:31

quote:
Originally posted by raven_black:

Странно, а для чего тогда сфрезеровывали канавку по форме гильзы у гребня вообще? Не для защиты же от деформации патронов.



Для защиты при ношении и фрезеровали.
57-Н-181 были в латунной гильзе со свинцовым сердечником.

Rabindranattagor 26-01-2018 14:33

Может просто уменьшали вес, снимая металл там где возможно без вреда для конструкции :-)

DENI 26-01-2018 14:36

все уменьшение веса там - 1 грамм от силы.
Нет.
Вторая причина - обеспечение взаимозаменяемости магазинов. Потому что выштамповка на магазинах может гулять +/- в 0,5мм. И если не делать выемку, то эти 0,5мм могут повлиять на надежность работы магазина.
А что такое разница в высоте посадки магазина 0,5мм - те, кто имеют дело с АПС знают не по наслышке. В ПМ это менее заметно в силу однорядности магазина, но так же встречается.

raven_black 26-01-2018 15:08

Мда, с магазинами всегда беда была, как со времен ППШ, так и до наших дней

Romiro 26-01-2018 15:30

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Х.З. пробовал в лесу, вообще ни о чем... патрики подогнал камрад Romiro на пробу, говорит свежие.
Дружище, а не могли бы номер партии или что там пишется сообщить, на тех что у Вас хорошо отработали?


Патроны из партии сроком годности до 11.2020 от местного продавца. Сам их я ещё не пробовал, но предыдущий опыт общения с 10ТК говорит, что этот патрон сам по себе тихий. Вероятно звук приглушается диффузором. ПМ-О в разы громче.
Мысли по поводу 10х24 были из разряда: сверлом 9-10 углубить патронник на необходимую величину, рассверлить диффузор до 3-3,5 и опытным путём наращивать диаметр отверстия. Но этим надо заниматься.

Кстати вы рассверлили втулку в своём перед отстрелом?

Romiro 26-01-2018 16:57

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Да, сразу рассверлил, из 8 штук было два недосыла, но стрелянная гильза при этом улетела метра на 1,5-2

Затвор на ЗЗ встал? Пламя из ствола не наблюдали? Руки чёрные?)

Rabindranattagor 26-01-2018 17:08

Зз встал, пламя не видел, светло, после 8 штук слегка черный большой палец правой руки, совсем чуть-чуть

ribolov321 26-01-2018 17:14

Думаю все дело в партии и навеске пороха. Она там точно гуляет.

Stakan 26-01-2018 17:26

Навеска точно гуляет. На даче когда шумели - явно слышна была разница в бабахах. Но достаточно громко. Недосылов, утыканий и перекосов не было, только один раз не поставился на ЗЗ.

ribolov321 26-01-2018 17:37

Не постановка на ЗЗ думаю тоже следствие малой навески пороха. Силов у затвора не хватило...))

Stakan 26-01-2018 17:37

Я думаю да, т.к. пружинка достаточно жесткая + дифф расточен.

Romiro 26-01-2018 18:43

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
Зз встал, пламя не видел, светло, после 8 штук слегка черный большой палец правой руки, совсем чуть-чуть

Значит не зря растачивали! 2,5 мм в самый раз для 10ТК.

коп 26-01-2018 19:11

10 ТК не только навеской грешит. Помню в одной партии завальцовка патронов была настолько халтурной,что порох попросту высыпался и его гранулы были рассыпаны в коробке. То есть при таком раскладе могла произойти детонация всего боекомплекта в пистолете и уж легко мог подорваться патрон на подходе. Я писал рекламацию в ТехКрим, обещали разобраться.

ribolov321 26-01-2018 19:18

Сейчас завальцовка отличная в новых партиях,плюс к тому зеленым лаком заливают верхушку.Порох не высыпается.

DRB-EVG 26-01-2018 19:25

Про то как подбирать диаметр диффузора и под какую пружину

release 26-01-2018 19:43

Попробовал две разных пачки. Дату выпуска и партию не смотрел даже, смотрел только срок годности. До 19 года более громко, гильза улетает далеко и с огромной скоростью - по стене дома так ударяет сильно, что боялся проломит пластиковый сайдинг, НО из магазина от 371 около 20 - 25 % утыкается выше патронника, из родного магазина все отлично. Пачка до 20 года более тихо, но с обоих магазинов все отлично.
И ещё, сравнивал (на слух) с хилти (5,6*16 коричневые из сталкера), показалось что громкость одинаковая, но хилти более звонкий (выше частота), а 10тк более глухой и поэтому хилти кажется громче. Вот на работе разгребусь и запишу оба звука и на компе сравню и громкость и частоту. Хотя пофиг, только из любопытства.
Ещё хочу на завод заехать, посмотреть продают или нет, просто странно - когда покупал никому не нужны были, продавец скучала покупателей совсем не было.

DRB-EVG 26-01-2018 19:49

quote:
Изначально написано release:
из магазина от 371 около 20 - 25 % утыкается выше патронника, из родного магазина все отлично...

В доработке или подборки магазина нет нужды, на родных магазинах ПМ все хорошо работает, так как горка подачи изначально уже доработана на р-411 с завода. Спасибо КК


Temniu+ 26-01-2018 21:20

DRB-EVG, спасибо отличное видео.

mercedesW208 26-01-2018 22:04

Сегодня специально замерил отверстие в диффузоре - ровно 2мм с завода! Замерял сверлом, вошло нормально, без усилия!

yemigatut@by 26-01-2018 22:07

quote:
Изначально написано Romiro:

Патроны из партии сроком годности до 11.2020 от местного продавца. Сам их я ещё не пробовал, но предыдущий опыт общения с 10ТК говорит, что этот патрон сам по себе тихий. Вероятно звук приглушается диффузором. ПМ-О в разы громче.
Мысли по поводу 10х24 были из разряда: сверлом 9-10 углубить патронник на необходимую величину



Сверлом патронник просадите=испортите, нужна развертка под пм и её надо тоже испортить сточить спереди, плюс станок сверлильный без биения,а лучше фрезерный. И в итоге если приплюсовать советский зип, выйдет дороже пм-о.
А кто взвешивал заряд патрона 10х24 и 10тк, нужны весы с погрешностью 0.001? Стоят на али копейки

Ижевск118 26-01-2018 22:14

[QUOTE]Originally posted by ribolov321:
[B]
Сейчас завальцовка отличная в новых партиях,плюс к тому зеленым лаком заливают верхушку.Порох не высыпается.
[/B]
[/QUOTE]


yemigatut@by 26-01-2018 22:26

Одна партия была недообжатая давно уже, остальные норм

yemigatut@by 26-01-2018 22:28

Залитые лаком невидел но, все последнии обжаты хорошо порох невысыпиться

igor0209 27-01-2018 03:31

quote:
Изначально написано yemigatut@by:

А кто взвешивал заряд патрона 10х24 и 10тк, нужны весы с погрешностью 0.001?

spoiler

Rabindranattagor 27-01-2018 03:49

Это называется почувствуй разницу :-)

yemigatut@by 27-01-2018 04:18

Очень странно у +меня весы меньше 0.01г показали

kent999 27-01-2018 08:21

А откуда они взяли навеску 0,13 почему не 0,15 или не 0,18
В гильзе еще пространство есть. Странно

Temniu+ 27-01-2018 10:09

А порошок-то П125 по ходу....
В 10х24 почти как в самделишном)

Mikhail81 27-01-2018 14:37

Где порошок п125???

igor0209 27-01-2018 16:55

quote:
Изначально написано Mikhail81:
Где порошок п125???

В навеске 10ТК и 10х24. Только он там мелкий (специально измельчают что ли). В 10х31 покрупнее будет.

spoiler

Temniu+ 27-01-2018 20:59

Да, что внимание заострять П он там или М)...есть и есть.
Р-411 прям в фетиш превращается), количество обзоров только растёт!

makaroff_116rus 27-01-2018 21:06

На прямые рамки :)

kent999 27-01-2018 21:16

quote:
Изначально написано Johnny Quid:

А 5.45 или 7.62 под завязку набито? Место то есть :)

Там то рассчитано все как надо оптимально для стволов.

А 10тк если в 10х24 пороха 0.22 значит держит такую навеску. Могли бы в 10тк побольше насыпать и звук был погромче.

igor0209 27-01-2018 21:43

quote:
Изначально написано kent999:

Могли бы в 10тк побольше насыпать и звук был погромче.

Почивший ныне А.Архиреев делал 10ТКМ с навеской 0,6г. Аццкие были боеприпасы. Для диффузора 5-6 мм, иначе на ПМ-образных могло запросто башню снести. По звуку и форсу примерно как охолощенный АК, в которых навеска чуть больше. Считаю, что для ПМ-образных перебор. Навеска 10х24 в самый раз и по звуку и по форсу.

Ижевск118 27-01-2018 21:54

На прямой рамке Р-411

joni 27-01-2018 22:18

quote:
Originally posted by Ижевск118:

На прямой рамке Р-411



С прямыми и ушастыми проблема не соответсвия рама-затвор еще острей чем у простых. уже самый настоящий конструктор получается. цена прежняя или еще выше?

DRB-EVG 27-01-2018 22:22

Он же, рамка 1954 года.



DRB-EVG 27-01-2018 22:24

quote:
Изначально написано joni:

С прямыми и ушастыми проблема не соответсвия рама-затвор еще острей чем у простых. уже самый настоящий конструктор получается. цена прежняя или еще выше?

Без уха 54й. Человеку случайно попался по обычной магазинной цене, но в продаже явно дороже выставится. Повторяются истории как и с 654к 32.

joni 27-01-2018 22:29

quote:
Originally posted by DRB-EVG:

но в продаже явно дороже выставится.



Дороже уже переходит в другую категорию. сейчас то цена со всей навеской нормального зипа уже на грани а выше уже. хотя наверное из за любви к прямым,ушастым рамкам наверное многие бы и взяли но повторюсь если он будет дороже простого на пару рублей.
quote:
Originally posted by DRB-EVG:

Повторяются истории как и с 654к 32



Зато какое интересное время то было. все были заняты поиском деталей и привидением в порядок. правда цена была более доступна чем даже 411 первой партии.

maloy78 27-01-2018 22:39

А не кто не примерял к нему патрон 9мм туламмо (для пистолетов)?
Если в патронник входит нормально, то дыру можно смело до 3,5мм делать

ak 47 27-01-2018 23:08

в ВК уже по 20 рэ видел цену на простые... писец. перебор уже конкретный.

Temniu+ 27-01-2018 23:17

quote:
Изначально написано kent999:

Там то рассчитано все как надо оптимально для стволов.

А 10тк если в 10х24 пороха 0.22 значит держит такую навеску. Могли бы в 10тк побольше насыпать и звук был погромче.


Как по мне, я бы (только чур не ржать!) остановился на 0,18 гр. где-то, и пистолет работает в щадящем режиме и износ меньше....
А)-забыл про цену))), в каком-то из обзоров его уже с биткоином сравнивают!)
А как вам описание с сайта:Книга войны?)))
Цитирую:"для имитации выстрела применяется светошумовой патрон несмертельного действия 10ТК")-как вам?

prof99 28-01-2018 09:44

Если приводить от цены в 12,5 тысяч, то гораздо ниже цен на ПМ-О, ПМ-СХ :P
Тем более, у многих этот ЗИП просто без дела валялся)))

joni 28-01-2018 10:59

quote:
Originally posted by redmet:

если его приводить в божеский вид хотя бы со всем усм то цена выйдет почти в пм-0, или пм-сх, дк не проще купить сразу такой предмет и радоваться???????



16000+зип и до 20000р укладываемся спокойно. что бы купить даже за 25 пм-о или сх это надо искать(уже встречаются и за 30000р) .+ это б.у.+ в основном за 23-27 продают 60е года, а многие хотят бородатые. на данный момент эта цена на 411е в связи с отсутствием пм-сх,о,со и привлекает людей кто хочет купить именно пм. если бы были в районе 20 тысяч пм-сх и пм-о то конечно многие брали бы их .
и еще я смотрю многие кто не купил себе 411е в связи с наличием у себя сх,со,о, поливают г--ном 411й . так зачем Вам обсуждать то что Вам не нужно? владельцы вед 411х не сидят и не пишут в теме про пм-о или пм-сх что дорого и тд. а так повторюсь что нормальная вещ по более менее (до 14000р(с зипом до 18000р))Адекватной на Данный Момент Цене. а дальше каждый сам выбирает то что ему нужно, и за какую сумму...

IT-online 28-01-2018 12:00

P-411 + доставка - 13 010
Спусковая тяга с рычагом взвода уже была красная - 0
Винт рукоятки ПМ - 40
Крючок спусковой ПМ фрезерованный - 330
Курок "красный" фрезерованный ПМ - 480
Пятка магазина металлическая, ПМ - 150
= 14 010 р.

Даже если добрать бакелит и шептало выйдет меньше 15 000.
По мне так черный пластик интереснее.

коп 28-01-2018 12:24

quote:
Винт рукоятки ПМ...мне так черный пластик интереснее

Сколько всего пружин в пистолете Макарова? Этот каверзный вопрос частенько встречался во время сдачи зачетов. Многие забывали про пружинку в рукоядке,удерживающую винт от раскручивания,значит надо брать и бакелит и винт,в черной рукоядке такой пружины,вроде нема...)

ss-stingray 28-01-2018 12:36

quote:
Многие забывали про пружинку в рукоядке

и в предохранителе

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

IT-online 28-01-2018 12:44

quote:
Изначально написано коп:

Многие забывали про пружинку в рукоядке,удерживающую винт от раскручивания,значит надо брать и бакелит и винт,в черной рукоядке такой пружины,вроде нема...)

Пружины нема, более того, винт будет упираться в магазин на черном пластике.
Но есть волшебный зип из прокладок, одна из которых решают эту проблему не хуже пружины )
У меня нет задачи обеспечения полной аутентичности, т.к. ее все равно не достичь. Все идет от тактильных ощущений и функциональности.

IT-online 28-01-2018 12:48

quote:
Изначально написано ss-stingray:

и в предохранителе


Кстати, кто как решает проблему жесткого предохранителя?
У меня, даже после расконсервации, остался нереально жесткий ход.

prof99 28-01-2018 13:12

Поджать немного плоскогубцами выступающее ушко пружины и всё. Плюс смазать фторопластом трущиеся поверхности)))

Romiro 28-01-2018 13:22

quote:
Изначально написано IT-online:

Кстати, кто как решает проблему жесткого предохранителя?
У меня, даже после расконсервации, остался нереально жесткий ход.

Пол дня поразрабатывать и станет мягким.

коп 28-01-2018 13:26

quote:
и в предохранителе

Точняк,в уме считал,одной не хватает,предахранительную забыл...

IT-online 28-01-2018 13:30

quote:
Изначально написано prof99:
Поджать немного плоскогубцами выступающее ушко и всё

Спасибо, пробовал, ушко просто просто уходит в паз и поджатия не происходит.

IT-online 28-01-2018 13:31

quote:
Изначально написано Romiro:

Пол дня поразрабатывать и станет мягким.


Спасибо, попробую )

urbanangel 28-01-2018 15:22

Я предохранитель на 654 тоже начинал разрабатывать, пока не понял в чем проблема тугого хода. Пружина предохранителя может не работать как надо, не пружинить (как будто застопорилась). Я снимал предохранитель, пшикал WD-шкой на пружину, нажимал на нее пару раз и все. Без разработок все начинало ходить плавно и мягко. А разрабатывать предохранитель с застрявшей пружиной это просто прокатать глубокую борозду в затворе.

rusAK 28-01-2018 17:46

Маркировка "Р-411" на рамке у спусковой скобы есть не у всех экземпляров. Стали ставить на более "поздние"?

Temniu+ 28-01-2018 18:23

От блин...интересно люди пишут!
Р-411 говно не имеющее ни какой ценности и спрос на них упадёт ниже плинтуса...о как...причём зачастую пишут купившие...
1)По цене-всё остальное говно, а Р-411 рулит-это раз!
2)Прекрасный деактив-наконец-то можно купить не упиленное в хлам изделие!
3)Исходник-ПМ и этим всё сказано!
4)Кованно-фрейзерованные затворы...я вообще только из-за этого бы купил!
_____________________________________________________________
Минус:
1) Маленькое отверстие в диффузоре и как следствие мало огня и звук чуть задушен...
Но зато на таком затворе я стреляя непрерывно увижу как сгнили в коробках конкуренты!

Fygy 28-01-2018 18:27

Никто не заметил, что тема продажи супер-мега кованных бородачей по 12.500 закрыта? Походу я своего резерва так и не дождусь :).

коп 28-01-2018 19:38

quote:
От блин...интересно люди пишут!
Р-411 говно не имеющее ни какой ценности и спрос на них упадёт ниже плинтуса


-исторической ценности...надо быть обьективным и вовсе он не говно.
Цена на них не упадет,так как в нашей стране может упасть что угодно,только не цена.
quote:
Но зато на таком затворе я стреляя непрерывно увижу как сгнили в коробках конкуренты!

Не забудьте о расходниках и средствах по отмыванию нагара на руках.
А конкурент у 411-это сигнальник. Все остальные-это ПМ.
Да и брали тот же ПМ СХ,в основном как ММГ с возможностью имитации выстрела.Слишком дорогое удовольствие убивать его на "салюты".Так что бабахайте себе на радость Р 411 и никого не слушайте,экспериментируйте с дуффозором,пружинами и прочим УСМ - он как раз для этого.

vit88 28-01-2018 19:43

quote:
Изначально написано Fygy:
Никто не заметил, что тема продажи супер-мега кованных бородачей по 12.500 закрыта? Походу я своего резерва так и не дождусь :).


Так правильно, устроили там хрен знает что, по былому наличию тс все обязательства выполнил!, и никому, ничего, не обещал!

joni 28-01-2018 19:58

quote:
Originally posted by Fygy:

Никто не заметил, что тема продажи супер-мега кованных бородачей по 12.500 закрыта? Походу я своего резерва так и не дождусь .



Так сами же продавцы написали что не отпускают оптовики так как нету. возможно есть не много но литых, но кому они нужны? и с ценой тоже по 12500 он продавал когда у всех было по 13000 . а последнее время завод продавал уже по 14500р. и я не удивлюсь если сам завод после этого бешеного спроса будет отпускать их дороже 16000р если конечно будет что отпускать...

ribolov321 28-01-2018 20:33

На просторах сети литые "супер бородатые" уже по 20ке пуляют, наткнулся на несколько сайтов...))) Нет предела жадности людской воистину...)))

Temniu+ 28-01-2018 20:48

quote:
Изначально написано коп:

Не забудьте о расходниках и средствах по отмыванию нагара на руках.
А конкурент у 411-это сигнальник. Все остальные-это ПМ.
Да и брали тот же ПМ СХ,в основном как ММГ с возможностью имитации выстрела.Слишком дорогое удовольствие убивать его на "салюты".Так что бабахайте себе на радость Р 411 и никого не слушайте,экспериментируйте с дуффозором,пружинами и прочим УСМ - он как раз для этого.

Полностью согласен-а под конкурентами я и имел в виду другие схп, с чем же ещё сравнивать?
Про руки согласен)-хорошо ещё один минус), хотя люди почти убивают кочегара).

joni 28-01-2018 20:50

quote:
Originally posted by ribolov321:

На просторах сети литые "супер бородатые" уже по 20ке пуляют, сейчас искал в сети красный зип и наткнулся на несколько сайтов...))) Нет предела жадности людской воистину...)))



Если он весь в красном зипе+рукоять еще ладно. но если стоковый то это конечно уже большой перебор. в этих магазинах пм-сх,о,со небось за 30ку уже?

Temniu+ 28-01-2018 20:52

quote:
Изначально написано ribolov321:
На просторах сети литые "супер бородатые" уже по 20ке пуляют, сейчас искал в сети красный зип и наткнулся на несколько сайтов...))) Нет предела жадности людской воистину...)))

Я ради прикола просматриваю такие ролики), и ребята прикалывают скринами из ВК)-вот там даааа))
Если на волне такого спроса компания закосячит...то это будет чиста канкретна па русски!(((
Хотя что и говорить...я то жду ПММ, вам как господа, а?)))
Ну сейчас конечно все скажут он страшный и не нужен), а вот я бы повертел в руках-прикольный он!

ribolov321 28-01-2018 20:56

quote:
Originally posted by joni:

Если он весь в красном зипе+рукоять еще ладно. но если стоковый то это конечно уже большой перебор. в этих магазинах пм-сх,о,со небось за 30ку уже?



Да в том то и дело что в стоке...)))

joni 28-01-2018 20:59

quote:
Originally posted by Temniu+:

Хотя что и говорить...я то жду ПММ, вам как господа, а?)))
Ну сейчас конечно все скажут он страшный и не нужен



Тоже с удовольствием прикупил бы по нормальной цене. один антиблик у него чего стоит.

moby_one 29-01-2018 11:50

quote:
Изначально написано Fygy:
Никто не заметил, что тема продажи супер-мега кованных бородачей по 12.500 закрыта? Походу я своего резерва так и не дождусь :).


закончились на складе. можете оформить предзаказ в шопе калашникова, через сайт. при поступлении уведомят по телефону. с промокодом -10%. Поступление к концу февраля-началу марта (предварительно), но вроде раньше будет. промокод GUNS2018, доставка бесплатная СДЭКом
Так что можете не вестись на предложения в 16тыр от перепродавашек. :P

Skalper 29-01-2018 12:37

Может тогда и ПММ появятся...

хохлома 29-01-2018 13:29

quote:
Originally posted by moby_one:

можете оформить предзаказ в шопе калашникова, через сайт.



В топе товаров нет р-411 ! как там купить в один клик и заказать?

moby_one 29-01-2018 13:47

quote:
Изначально написано хохлома:

В топе товаров нет р-411 ! как там купить в один клик и заказать?

через чат.всплывающее окошко. оставляете фио, контактный телефон и промокод.я спросил,мне предложили оформить предзаказ

Кузьма Петрович 29-01-2018 13:49

quote:
Изначально написано хохлома:

как там купить в один клик и заказать?


Помнится был такой старый анекдот:

На одном женском форуме по итогам голосования, самым актуальным вопросом в 2014м году был признан следующий - "Как от*осать на Джип?"

А тут я смотрю вопрос: "как купить на офф сайте за 13, чтоб потом продать на Ганзе за 16" живет и побеждает, даже не смотря на действия модераторов :P.

quote:
Изначально написано Temniu+:

Р-411 говно не имеющее ни какой ценности и спрос на них упадёт ниже плинтуса...

+ много :P

kent999 29-01-2018 14:02

quote:
Изначально написано ribolov321:
На просторах сети литые "супер бородатые" уже по 20ке пуляют, наткнулся на несколько сайтов...))) Нет предела жадности людской воистину...)))


В ормагах вообще по 28 продают....

Fygy 29-01-2018 14:20

quote:
Изначально написано moby_one:

закончились на складе. можете оформить предзаказ в шопе калашникова, через сайт. при поступлении уведомят по телефону. с промокодом -10%. Поступление к концу февраля-началу марта (предварительно), но вроде раньше будет. промокод GUNS2018, доставка бесплатная СДЭКом
Так что можете не вестись на предложения в 16тыр от перепродавашек. :P


Спасибо за совет конечно, но уже давно у товарища приобрел за 13 т.р своего "супермегабородача" :).

Romiro 29-01-2018 14:27

quote:
Изначально написано moby_one:

закончились на складе. можете оформить предзаказ в шопе калашникова, через сайт. при поступлении уведомят по телефону. с промокодом -10%. Поступление к концу февраля-началу марта (предварительно), но вроде раньше будет. промокод GUNS2018, доставка бесплатная СДЭКом
Так что можете не вестись на предложения в 16тыр от перепродавашек. :P


Заказал 19 декабря, до сих пор жду звонка :) я бы лучше повелся на предложения перепродавашек, как вы выразились)

Кстати из КК сегодня пришло письмо с просьбой оценить их сервис по пятибальной шкале)))

moby_one 29-01-2018 14:43

quote:
Изначально написано Romiro:

Заказал 19 декабря, до сих пор жду звонка :) я бы лучше повелся на предложения перепродавашек, как вы выразились)

Кстати из КК сегодня пришло письмо с просьбой оценить их сервис по пятибальной шкале)))


я задал вопрос представителю КК в их теме. Он все объяснил, и про предновогодние заказы тоже. http://guns.allzip.org/topic/396/1987342.html
так что я лучше подожду месяц, пока тут будет раскручиваться рашен маркетинг, бесмысленный и беспощадный. и запасусь попкорном, делаем ставки, на сколько взвинтят цены? :P видел в продажной ветке пм-cх за 180 тыр. хорошо, что на стуле сидел.

Romiro 29-01-2018 16:25

quote:
Originally posted by moby_one:

так что я лучше подожду месяц, пока тут будет раскручиваться рашен маркетинг, бесмысленный и беспощадный. и запасусь попкорном


Так никаких запасов попкорна не хватит, пока от КК что-нибудь дождёшься. А у местного продавца я взял с выбором за 13 тысяч без проблем. Так что бессмысленный и беспощадный маркетинг как раз то у КК на данный момент.

moby_one 29-01-2018 17:15

quote:
Изначально написано Romiro:

Так никаких запасов попкорна не хватит, пока от КК что-нибудь дождёшься. А у местного продавца я взял с выбором за 13 тысяч без проблем. Так что бессмысленный и беспощадный маркетинг как раз то у КК на данный момент.


такой цены уже не будет. на основном сайте Р411 стоит 14500. кому не терпится, вэлком в куплю-продажу. там 16000

Stakan 29-01-2018 17:24

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
19734355

Интересная фотка.

Р-411 снаряжен 10х24. А стреляли так??

Stakan 29-01-2018 17:43

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Ага, имитировал :-)

А можно ли поподробнее? Как отдача? Куда заглушка девается? Диффузор сверлили? Есть ли пламя/искры из ствола? Руки пачкаются?? )))

Stakan 29-01-2018 17:56

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
все заглушки на месте, патронник сверлится только в глубину примерно на 4 с копейками мм:-)

Заглушки которые в патроне, зелененькие.
Сверло брать 10 мм?

DENI 29-01-2018 18:01

quote:
Originally posted by joni:

в полевых условиях как ее поменять?



В полевых условиях ее менять не нужно.

joni 29-01-2018 18:09

Бородач!!! правда пока без нормального зипа. задолбался менять скобу на нем,аж руку поранил себе. рама 50е без выреза ,затвор конец 70х. все ковка.
. .
морда на свету прям рыже-красная...

Temniu+ 29-01-2018 18:15

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

+ много :P


Вы вырвали мои слова из контекста, если вы их трактуете буквально!
А-то, что на Р-411 спрос будет, я ни сколько не сомневаюсь.

Romiro 29-01-2018 19:05

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
Ни чего не убирается, все заглушки на месте, патронник сверлится только в глубину примерно на 4 с копейками мм,в диффузоре отверстие расширить до 3,2 мм, можно на 3,5, но есть шанс не постановки на зз. Руки немного коптит, впрочем как и на всех схп.отдача, ну скажем умеренная, пламя из ствола не видел, так как днем было, по думаю большого не будет, все таки рассекатель мощный стоит:-)
Звук громкий, не то что этот пук на 10 ТК

Круто! Углубляли патронник на станке или дрелью? Гильзы далеко улетают? Работа автоматики стабильна?

Temniu+ 29-01-2018 20:32

Народ, может не распространяться бы на тему таких опытов?
А то ведь производственная схема деактива, может быть и изменена...

Romiro 29-01-2018 20:39

quote:
Изначально написано Temniu+:
Народ, может не распространяться бы на тему таких опытов?
А то ведь производственная схема деактива, может быть и изменена...


Никто ничего противозаконного не делает, не переживайте.

talkguns 29-01-2018 20:41

quote:
Originally posted by Temniu+:

Народ, может не распространяться бы на тему таких опытов?
А то ведь производственная схема деактива, может быть и изменена...




Уже не важно. Благодаря вот таким петухам с нашего форума они уже пропали из продажи:
https://www.youtube.com/watch?v=EOcuV2QmTO0&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=rCVEErpnMu4

Всё время только и твердит, что там только ствол заменить. Вообще с головой не дружит пациент. И ведь визит опер группы его не натолкнул на мысль, что болтун - находка для шпиона. И хихикает гад на тему пропажи из продажи в одном из своих видео.

И если появятся, то уже скорее всего, с дополнительным деактивом, чего не хотелось бы.

prof99 29-01-2018 20:46

quote:
Изначально написано joni:
Бородач!!! правда пока без нормального зипа. задолбался менять скобу на нем,аж руку поранил себе.

Зачем меняли скобу?

Temniu+ 29-01-2018 20:53

quote:
Изначально написано talkguns:

Уже не важно. Благодаря вот таким петухам с нашего форума они уже пропали из продажи:
https://www.youtube.com/watch?v=EOcuV2QmTO0&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=rCVEErpnMu4

И если появятся, то уже скорее всего, с дополнительным деактивом, чего не хотелось бы


Это алес, за дешевые лайки человек гонит такую пургу!!!
Вот такими роликами и руководствуются законодатели...спасибо нужно сказать человеку...зато будут водяные пистолеты.

Rabindranattagor 29-01-2018 20:55

quote:
Изначально написано Temniu+:
Народ, может не распространяться бы на тему таких опытов?
А то ведь производственная схема деактива, может быть и изменена...


Да там все осталось то что сделали на заводе, абсолютно ни чего не изменилось в деактиве, так что все в рамках закона, мне геморрой не нужен :-)

Temniu+ 29-01-2018 20:59

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Да там все осталось то что сделали на заводе, абсолютно ни чего не изменилось в деактиве, так что все в рамках закона, мне геморрой не нужен :-)


Не, уважаемый, я не-то, что бы в укор...просто как бы...ну техпроцесс поменее освещать...разные люди читают.

joni 29-01-2018 21:50

quote:
Originally posted by prof99:

Зачем меняли скобу?



Стояла с завода простая.

ribolov321 29-01-2018 22:03

quote:
Originally posted by talkguns:

Всё время только и твердит, что там только ствол заменить.



Сдается по ролику что это просто засланный казачек, который наталкивает людей на провакационные действия.

prof99 29-01-2018 22:05

Да уж, если действительно с завода, а не продаван прошаренный попался и махнул на такую.

joni 29-01-2018 22:19

quote:
Originally posted by prof99:

Да уж, если действительно с завода, а не продаван прошаренный попался и махнул на такую.



Нет с завода такой был. да и стоит такая не дорого. там то конечно пока он без стволика менять ее на раз.
а вот когда под рукой только иди плоски и отвертки которые с удовольствием протыкают почти на сквозь палец это да. весь гимор при сборке сжать скобой пружину. тяжело в учении легко в бою.

Rabindranattagor 29-01-2018 22:22

Кстати, когда меняли скобу, гнеток стоит там, или как на 371 одна пружина?

коп 29-01-2018 22:28

quote:
Сдается по ролику что это просто засланный казачек, который наталкивает людей на провакационные действия.

Мне другое смешно,цитирую обзорщика:
"...далее,я сидел,сидел думал,вообщем заказал еще один Р-411 и мне пришло их 4 штуки...по ошибке..."
А вы жалуетесь на их работу,мол ответа не дождешься,а ребята просто в неадеквате там :)

joni 29-01-2018 22:34

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

Кстати, когда меняли скобу, гнеток стоит там, или как на 371 одна пружина?



Стоит на месте. 371х у меня не было ничего Вам не скажу.а вот в пневмо пм 654 32й серии их не было. разбирал свои шесть и не было ни в одном. экономили наверное на них.

ribolov321 29-01-2018 22:37

quote:
Originally posted by коп:

"...далее,я сидел,сидел думал,вообщем заказал еще один Р-411 и мне пришло их 4 штуки...по ошибке..."
А вы жалуетесь на их работу,мол ответа не дождешься,а ребята просто в неадеквате там



Настораживают такие обзорщики."в общем заказал еще один Р-411 и мне пришло их 4 штуки...по ошибке....но отправлять обратно не стал,оставил себе...")))Далее идет инструкция как использовать изделие не по назначению...Не здорОво как то все это...А вообще...прекращать нужно ересь всякую в прямом эфире нести...

коп 29-01-2018 22:48

quote:
Не здорОво как то все это...

Как раз очень здорово,лучше рекламы не найти,причем упорно выкладываемой на ресурсе,где народ интересуется оружием,в частности этим пистолетом.
Еще пару таких роликов и неокрепшие умы кинуться продавать свои ПМ СХ,ПМ-О и встанут в очередь за Р-411 :)
Это как в 90-ые торговали футболками цыганки. Вставала одна с коробкой где нить в переходе метро,а специально обученные люди создавали ажиотаж. Пакеты с футболками разлетались за считанные минуты,народ хватал не глядя,давясь за покупкой. Потом вскрывали пакеты,а там- где рукава нет,где спина отсутствует,вообщем носить это невозможно.

Romiro 29-01-2018 22:51

quote:
Изначально написано ribolov321:

Сдается по ролику что это просто засланный казачек, который наталкивает людей на провакационные действия.

Я с ним долго там в комментах спорил, что не переделать Р-411 в боевой за полчаса, как он утверждает в ролике. Объяснял, что ствол заменить - далеко не каждому под силу (посадка), да и достать ствол не легче, чем сразу боевой ПМ. В ответ он кидал мне ссылки на мешок, где, якобы можно купить стволик в доказательство своей правоты. А там всё какие-то макеты и полуфабрикаты от дяди Вани.
В общем странный этот товарищ с предубеждением, что Р-411 можно превратить в боевой за полчаса при помощи дрели. В КК наверное идиоты работают, по его мнению.

ribolov321 29-01-2018 23:04

quote:
Originally posted by Romiro:

В общем странный этот товарищ с предубеждением



Да ужж...как бы сказал Киса Воробьянинов...)))

IT-online 29-01-2018 23:04

quote:
Изначально написано коп:

лучше рекламы не найти

Реклама рекламой, но человек, имеющий лицензии и знающий на что способно боевое оружие, должен иметь ответственность, а не быть дебилом.
В армии с профи регулярно ЧП происходят и люди гибнут, а тут в безмозгло-подростковую среду бросаются идеи однозначно ведущие к трупам.

Ассириец 29-01-2018 23:22

quote:
Изначально написано DENI:

Нужен для досылания патрона в патронник, чтобы не дать патрону быть заклиненным о боек неподпружиненного ударника, если тот вылезет вперед.


Получается, что в МР-79 (во всех, включая сделанные из ПМ), спилив антисрывные гребни, поставили под угрозу надежное функционирование пистолета?

Ассириец 29-01-2018 23:23

quote:
Изначально написано moby_one:

закончились на складе. можете оформить предзаказ в шопе калашникова, через сайт. при поступлении уведомят по телефону. с промокодом -10%. Поступление к концу февраля-началу марта (предварительно), но вроде раньше будет. промокод GUNS2018, доставка бесплатная СДЭКом
Так что можете не вестись на предложения в 16тыр от перепродавашек. :P


это предположение или информация от производителя?

kovab 29-01-2018 23:25

quote:
Изначально написано Ассириец:

Получается, что в МР-79 (во всех, включая сделанные из ПМ), спилив антисрывные гребни, поставили под угрозу надежное функционирование пистолета?



Причем тут "антисрывные" гребни? Речь идет вообще о другой части затвора.

Romiro 29-01-2018 23:38

quote:
Изначально написано IT-online:

Реклама рекламой, но человек, имеющий лицензии и знающий на что способно боевое оружие, должен иметь ответственность, а не быть дебилом.
В армии с профи регулярно ЧП происходят и люди гибнут, а тут в безмозгло-подростковую среду бросаются идеи однозначно ведущие к трупам.


Человек имеет лицензию коллекционера и не одну единицу нарезного, в т.ч. КС. При этом его прихватывают за жопу при получении заказа на почте с полу-криминальным макетом ствола (для ПМ, если не ошибаюсь). Это как бы его характеризует.

коп 29-01-2018 23:55

quote:
Речь идет вообще о другой части затвора.

Согласен,речь шла не о противосрывных гребнях,а о гребне,его "рогах" и досылателе.

Romiro 29-01-2018 23:59

quote:
Изначально написано Johnny Quid:

Коллекционер на весь мир не будет такое говорить. Сон рассказывает наверное.


Он же:

http://guns.allzip.org/topic/6/2151770.html

moby_one 30-01-2018 12:14

quote:
Изначально написано Ассириец:

это предположение или информация от производителя?


Это информация от представителя и из шопа. Противоречий в показаниях не встретил.

kent999 30-01-2018 02:03

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
Ни чего не убирается, все заглушки на месте,ВЕСЬ ДЕАКТИВ КОТОРЫЙ СДЕЛАН НА ЗАВОДЕ НЕ ТРОНУТ! патронник сверлится только в глубину примерно на 4 с копейками мм,в диффузоре отверстие расширить до 3,2 мм, можно на 3,5, но есть шанс не постановки на зз. Руки немного коптит, впрочем как и на всех схп.отдача, ну скажем умеренная, пламя из ствола не видел, так как днем было, по думаю большого не будет, все таки рассекатель мощный стоит:-)
Звук громкий, не то что этот пук на 10 ТК

А сверло какое? 9,5 ?
не клинит 10х24 ?

Rabindranattagor 30-01-2018 04:42





raven_black 30-01-2018 07:34

Вот из-за таких провокаторов, которые говорят про замену ствола, в России и будет жопа в оружейном законодательстве.Может ты и нехочешь переделывать - на какого х*я об этом говорить вообще??? Щас пара депутатов просмотрит ролик на ютубе и тут-же всплывет новый законопроект.
Для чего люди покупают то эти СХП?Для переделки? Дебилы блеать! (R)
Эти взрослые игрушки для души нужны!.
Хочешь боевой ствол - стань спортсменом. Но нет жеж - мы не ищем правильных путей, нам геморрой подавай. Ролики на ютубе пиздец длиные, снятые для идиотов. Сначала коробочку снимем, патом распакуем, патом будем разбирать, при этом комментируя как и что разбирается, антисрывной выступ/гребень это -боевой упор (на свободном затворе то...) - ДЛЯ КОГО ЭТО, ЧТО ЭТО? С этим ютубом люди вкрай ёбнулись уже, снимают кто как ест, кто как какает, кто как коробки распаковывает...

kent999 30-01-2018 09:06

Еще эти долбодятлы удивляются что же их ФСБ трясет.

И как таким дебилам лицензии то выдают?

Fygy 30-01-2018 09:12

Одна бабка сказала, что лучше таких сомнительных личностей содержать на учете и контроле. Лицензия - неплохой вариант, где живет, что есть известно, на законных основаниях игрушки можно отбирать и приходить в любое время для проверки :).

raven_black 30-01-2018 09:32

Наступила новая эра, с приходом ЮТУБОВ и прочих этих ваших интернетов :). Эпоха дезинформации. Сейчас каждый дурачок может заснять и выложить в инет что угодно, не зная предмет, рассказать какую нибудь хуйню (боевые упоры ПМ, это какая то штучка, не знаю как - но она боевая, все баивое - прям баивее нет и небудет и т.д....), и тысячи людей будут этому верить и также рассказывать другим людям. Цепная реакция дезориентации и безграмотности. Полезной информации - крупицы в интернет. Нужно фильтровать, а чтобы это делать - нужно иметь хотя бы базовые познания и логическое мышление, но это видимо дефицит в наше время.
PS: Если верить ютуб - то ... как бэ - земля то плоская, а мы тут пистолеты обсуждаем. Эххх....

Temniu+ 30-01-2018 09:49

quote:
Изначально написано joni:

Стоит на месте. 371х у меня не было ничего Вам не скажу.а вот в пневмо пм 654 32й серии их не было. разбирал свои шесть и не было ни в одном. экономили наверное на них.


В МР 654к производства 2005 года-гнеток предохранительной скобы спускового крючка есть-разбирал лично!
А вот в моём 2011 года-тю-тю)))!
raven_black- абсолютно согласен, а что б были познания нужно читать скучные книжки без цветных картинок...но проще ж ролик снять.

Romiro 30-01-2018 10:41

quote:
Изначально написано Temniu+:

В МР 654к производства 2005 года-гнеток предохранительной скобы спускового крючка есть-разбирал лично!
А вот в моём 2011 года-тю-тю)))!

В моём хромированном 654 от 2010 года гнеток был) Опоздали на год)

joni 30-01-2018 11:13

quote:
Originally posted by Temniu+:

В МР 654к производства 2005 года-гнеток предохранительной скобы спускового крючка есть-разбирал лично!
А вот в моём 2011 года-тю-тю)))!



quote:
Originally posted by Romiro:

В моём хромированном 654 от 2010 года гнеток был) Опоздали на год)



Простой пневмат у меня был один но я его не разбирал. а я про 32ю серию напиленную из боевых.

raven_black 30-01-2018 11:31

Гнеток пружины спусковой скобы, завод не устанавливал/ет даже на травматы (мр79-9тм например). Т.е. купил травмат - возникает случай необходимой обороны или крайней необходимости - вы стреляете - и затвор летит вместе с шариком. Наличие гнетка проверяется по тугости отжатия скобы, даже без разбора пистолета (хотя на литье наличие/отсутствия гнетка видно).
Хотя есть также удлиненная пружина спусковой скобы, равная по длине оригинальной пружине вместе с гнетком

Ассириец 30-01-2018 12:00

quote:
Коллекционер на весь мир не будет такое говорить


Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)
""Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.
(п. 11 введен Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

moby_one 30-01-2018 12:03

quote:
Изначально написано Ассириец:


Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)
""Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.
(п. 11 введен Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)


а боевое можно коллекционировать? :P

Ассириец 30-01-2018 12:22

Интересно другое, если в том же Байкале 442-м завод по предварительному заказу официально не проведет нарезку ствола... Спортивное короткоствольное гладкоствольное получается... Интересно, наше законодательство как на это смотрит и можно ли такое орудие приобретать?

moby_one 30-01-2018 13:26

quote:
Изначально написано Ассириец:
Интересно другое, если в том же Байкале 442-м завод по предварительному заказу официально не проведет нарезку ствола... Спортивное короткоствольное гладкоствольное получается... Интересно, наше законодательство как на это смотрит и можно ли такое орудие приобретать?

в Ст 3. Гражданское оружие, такого вида нет.

moby_one 30-01-2018 14:12

Ценник достиг 17000. Кто больше? Принесите, пожалуйста видички, попкорн прожевать... :D

DENI 30-01-2018 14:21

quote:
Изначально написано raven_black:
Гнеток пружины спусковой скобы, завод не устанавливал/ет даже на травматы (мр79-9тм например).

не выдумывайте. гнеток перестали ставить от силы лет 5 назад.

quote:
Изначально написано raven_black:
Т.е. купил травмат - возникает случай необходимой обороны или крайней необходимости - вы стреляете - и затвор летит вместе с шариком.

Бредите. Затвор улетает от неправильного хвата рукожопами или от брака спусковой скобы другими рукожопами.

Rabindranattagor 30-01-2018 14:31

quote:
Originally posted by DENI:

Бредите



Дени, а почему Вы так по хамски говорите с людьми?!, то что Вы модератор не дает Вам право так себя вести! Вроде из столицы, не то что мы, колхозники..., видимо Вас плохо воспитали!

raven_black 30-01-2018 14:36

quote:
Бредите. Затвор улетает от неправильного хвата рукожопами или от брака спусковой скобы другими рукожопами.

Я описал ситуацию, когда владельцы травматов жаловались на срыв затвора во время стрельбы. Разбор полетов указывал на отсутствие гнетка спусковой скобы, после установки которого - затвор переставал слетать во время стрельбы. Что не правильно я сказал?

коп 30-01-2018 14:37

quote:
Ценник достиг 17000. Кто больше? Принесите, пожалуйста видички, попкорн прожевать...

Да подогревается интерес искусственным образом,ажиотаж,спрос и логичное поднятие ценника.
Раньше эта поделка была интересна ценой,что нивелировало кучу недостатков,которые устранялись танцами с бубнами и риском внесения изменений в конструкцию.
Я уже молчу про отсутствие аутентичных ПМ-овских номеров на рамке и затворе ибо вся конструкция-сборная солянка из комплектующих.
Теперь цена стремительно подходит к первоначальной цене на ПМ СХ. Но ПМ СХ и Р 411,это земля и небо.

Rabindranattagor 30-01-2018 14:42

quote:
Изначально написано raven_black:

Я описал ситуацию, когда владельцы травматов жаловались на срыв затвора во время стрельбы. Разбор полетов указывал на отсутствие гнетка спусковой скобы, после установки которой - затвор перестал слетать во время стрельбы. Что нет правильно я сказал?

Ну Вам же написали, все рукожопы!, держать правильно не умеют, надо же второй рукой скобу подпирать, чтоб не отщелкнулась при выстреле :-):-)

DENI 30-01-2018 14:54

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

Дени, а почему Вы так по хамски говорите с людьми?!, то что Вы модератор не дает



1 я не модератор.
2 я говорю то, что вижу.
Если в чем-то человек не разбирается, лучше промолчать, а не ерунду нести.

quote:
Originally posted by raven_black:

Что не правильно я сказал?



Всё.

Rabindranattagor 30-01-2018 15:05

quote:
Originally posted by DENI:

лучше промолчать,



Золотые слова Денис, даже если как Вам кажется не то сказал человек, поправьте, но не в грубой манере, мы и так живем в сатанинское время, чтож давайте ненавидеть друг друга...?!, ну в прочем это все лирика, извините если что не так.

raven_black 30-01-2018 15:09

А в чем заключается брак спусковой скобы?

Rabindranattagor 30-01-2018 15:17

На макаров СО была такая проблема с улетом затвора, и кажется решалась установкой гнетка. А брак скобы, ну если только она не плотно прилегает к стойке ствола, это чисто предположение, что в ней еще может быть не так что то не могу даже предположить:-)

DENI 30-01-2018 15:22

quote:
Originally posted by raven_black:

А в чем заключается брак спусковой скобы?



Неправильная форма прилива.
Мягкая сталь.

DENI 30-01-2018 15:26

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

кажется решалась установкой гнетка



вот когда кажется - креститься надо, ну или там на коврике на подвывать... ил еще что.
Гнеток перестали ставить на гражданские версии примерно в 2012 году (здесь могу ошибаться). Но некоторое время при этом пружинка была без изменений. Потом спохватились и стали ставить уже удлиненную.

Rabindranattagor 30-01-2018 15:28

quote:
Originally posted by DENI:

вот когда кажется - креститься надо, ну или там на коврике на подвывать... ил еще что



Вы все-таки неисправимый хам Денис!

DENI 30-01-2018 15:47

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

Вы все-таки неисправимый хам Денис!



В таком случае хамы - весь русский народ. Ибо пословица "когда кажется - креститься надо", придумана именно им.
Ни че так, а?

Rabindranattagor 30-01-2018 15:58

Русский народ, Великий народ!
И пословица хорошая,
Осенил себя крестом, и уже не обижаюсь на Вас :-).
Так что вот так!:-):-)

kent999 30-01-2018 16:15

Отсутствие гнетка тоже влияет на срыв затвора. 100%.

DENI 30-01-2018 16:17

Еще один...

joni 30-01-2018 16:22

И Тут срач устроили. Товарищи давайте в теме про 411й писать и и спорить на конкретно 411й.

SeraphimKMS 30-01-2018 16:38

Вопрос из зала, куда девают родные номера? Заваривают и зашлифовывают место варки?

Rabindranattagor 30-01-2018 16:45

Ни кто там ничего не заваривает, тупо шлифуют и все

prof99 30-01-2018 17:35

да, причем, судя по всему, исходные затворы довольно сильно корродированы((( Поэтому шлифуют не только место номера

DENI 30-01-2018 17:42

quote:
Originally posted by prof99:

да, причем, судя по всему, исходные затворы довольно сильно корродированы((( Поэтому шлифуют не только место номера



Все гораздо проще.
В ручную не делается. Вставили затвор в станок. Нажали кнопочку - он всю грань и шлифанул. Не выбирают где шлифовать и т.п. На КК чем проще и дешевле - тем лучше.

коп 30-01-2018 17:45

quote:
Вопрос из зала, куда девают родные номера? Заваривают и зашлифовывают место варки?


Заварить нанесенный с помощью гравировки номер,это не реально,срезают по левой стороне затвора,шлифуют,воронят и набивают новые номера,кстати в зависимости от того,набит был прежний номер,или гравирован-зависит насколько будет срезано.Гравировать начали вроде с конца 60-х,до этого номер набивали и убрать такой номер-шлифовкой уж точно не получится.

Ижевск118 30-01-2018 18:23

А еще несколько лет назад об этом только могли мечтать )

Разновидности Охолощенных ПМов и их производители .

ПМ-СХ под ......10 тк -(Молот АРМЗ) - из боевого
ПМ-СО под ......10тк --(Курс-С)- из боевого
ПМ-О под .......10х24--(Фортуна) - из боевого
Макаров-СО......10тк---(Курс-С) -из сигнального
ВПО 525 под ....10х24--(Молот Оружие) - из боевого
Р-411 под.......10тк - (Ижмех)- служебный/новодельнный
Иж-71-СО под ...10 тк -(Курс-С) - из служебного

коп 30-01-2018 18:42

quote:
А еще несколько лет назад об этом только могли мечтать )


Да,на фоне ММГ,когда выбор то и был - деактив Балаклея или Шепитовка и при этом не могло быть и речи об имитации выстрела,да и ценник,как сейчас СХП,встречи у Киевского вокзала и радость обладания в личное пользование "настоящим" ПМ))

raven_black 30-01-2018 18:46

quote:
Р-411 под.......10тк - (Ижмех)- служебный

Кстати у меня вопрос - Байкал 442 (из них же делают Р-411, которые кованые) - это не экспортный ли вариант ПМ? Тут же 6 нарезов в стволе.

Temniu+ 30-01-2018 18:50

Господа верующие и атеисты-Побойтесь бога, ну где там затвор сошлифован-то?
Вот люди отписываются 24,5-24,7мм.-максимум по 2 десятки на сторону!
От вы заелись!)

DENI 30-01-2018 18:57

quote:
Originally posted by raven_black:

Кстати у меня вопрос - Байкал 442 (из них же делают Р-411, которые кованые) - это не экспортный ли вариант ПМ? Тут же 6 нарезов в стволе.



Байкал-442 спортивный пистолет.
Модификации 8, 10/12
Нарезов в стволе 4
Он идет и на экспорт и используется спортивными стрелковыми организациями в РФ.

raven_black 30-01-2018 19:21

quote:
От вы заелись!)

И не говори. Народу дай вообще складской ПМ со одним незаметным штифтом в стволе - скажут что штифт некрасивый фуууу.

Rabindranattagor 30-01-2018 19:34

quote:
Изначально написано Ижевск118:
А еще несколько лет назад об этом только могли мечтать )

Разновидности Охолощенных ПМов и их производители .

ПМ-СХ под ......10 тк -(Молот АРМЗ) - из боевого
ПМ-СО под ......10тк --(Курс-С)- из боевого
ПМ-О под .......10х24--(Фортуна) - из боевого
Макаров-СО......10тк---(Курс-С) -из сигнального
ВПО 525 под ....10х24--(Молот Оружие) - из боевого
Р-411 под.......10тк - (Ижмех)- служебный/новодельнный
Иж-71-СО под ...10 тк -(Курс-С) - из служебного



Не совсем понял про р 411, если рамка ранняя без отверстия в стойке, а затвор с 10/17 насечек, то есть 1974-1985 год,то значит сделан из служебного, а тот в свою очередь из боевого? Я правильно понимаю?

DENI 30-01-2018 19:37

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

то значит сделан из служебного, а тот в свою очередь из боевого? Я правильно понимаю?



МР-442 никогда не являлся служебным пистолетом.
Это спортивный. Все что имеет номер ХХ442ХХХХХ - спортивные пистолеты. Они как новоделы, как переделки так и сборные солянки.

Rabindranattagor 30-01-2018 19:43

Да, спасибо Денис, тогда уж просвятите до конца, у меня рамка без отверстия в стойке, и без окошка в шахте, то есть пружину скобы не видно, а затвор имеет 10/17 насечек, ясно что солянка, но получается солянка то из боевых?
Я имею ввиду что в спорт эта рама и затвор пришли из боевых

raven_black 30-01-2018 19:48

Верна ли информация что Байкал 442 с 6 нарезами в Россию не поставлялся, т.е. это экспортный вариант?

DENI 30-01-2018 19:51

quote:
Originally posted by raven_black:

Верна ли информация что Байкал 442 с 6 нарезами в Россию не поставлялся, т.е. это экспортный вариант?



На ИМЗ бардак. Все может быть.

Вот такое, спортивным быть не должно. А оно есть.
И ИМЗ еще усирается, что такого не делал. но оно есть:

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

но получается солянка то из боевых?



солянка из того, из чего собрали.

Temniu+ 30-01-2018 19:57

Rabindranattagor да из боевых часто, гляньте какой форма канавки для пружины предохранителя?
Если круглые, то и рамка из старого боевого, в форме глаза пошли с 73-го, хотя есть данные что и в 74-м выпускались те и те.
Затвор фрезерованный?
________________________
Забыл про нарезы-есть ролики амеровские вроде..., там у Р442 шесть нарезов.

raven_black 30-01-2018 19:59

если насечек 10х17 - естественно затвор из поковки, а уж потом фрезерованный. Литье тоже фрезерованное, но литье. Рамка у которой невидно пружину скобы - тоже из поковки. Т.е. рамка и затвор кованые, как и положено в настоящем ПМ. Просто кованые детали фрезеруют из кованой заготовки, а литье - вылили по форме - затем грани, детальки зафрезеровали.

Rabindranattagor 30-01-2018 20:00

quote:
Originally posted by DENI:

солянка из того, из чего собрали.




Тогда еще вопрос, а именно пара разные по годам затвор -рамка, они уже на спортивном были вместе, или они воссоеденились уже при охолощении?

Temniu+ 30-01-2018 20:02

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Тогда еще вопрос, а именно пара разные по годам затвор -рамка, они уже на спортивном были вместе, или они воссоеденились уже при охолощении?

Да сильно не все-мягко говоря пистолеты там были спортивными)...тут и спорить нечего.

Rabindranattagor 30-01-2018 20:03

quote:
Изначально написано Temniu+:
Rabindranattagor да из боевых часто, гляньте какой форма канавки для пружины предохранителя?
Если круглые, то и рамка из старого боевого, в форме глаза пошли с 73-го, хотя есть данные что и в 74-м выпускались те и те.
Затвор фрезерованный?

Да, затвор с овальной канавкой, кованный-фрезерованный, насечек 10/17отсюда вывод что затвор от 73до 85 года, рамка до 1958

prof99 30-01-2018 20:03

Р-411 изначально изготовлен в виде охолощенки))) Просто, так как нельзя холостить сразу боевой, то он как-бы из спортивного переделан)))

nameles 30-01-2018 20:06

на спортивном. В одном ролике какой-то поляк обозревал 442 13-го года выпуска. Там был новодельный фрезерованый затвор, а рамка советская.

Temniu+ 30-01-2018 20:10

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Да, затвор с овальной канавкой, кованный-фрезерованный, насечек 10/17отсюда вывод что затвор от 73до 85 года, рамка до 1958


+1 Яволь!

Rabindranattagor 30-01-2018 20:13

Да собственно не важно, был он охолощен сразу, или как то еще, главное что затвор и рамка кованные и не новодельные

DENI 30-01-2018 20:13

quote:
Originally posted by prof99:

так как нельзя холостить сразу боевой



Опять чушь!
Сегодня день написания бреда?

prof99 30-01-2018 20:15

Нет, день Вашего хамства

DENI 30-01-2018 20:16

quote:
Изначально написано Temniu+:

Затвор фрезерованный?

Даже литые затворы фрезеруются. :D

Пля. Меня убивает. Собрались тут за ценность пистолета говорить, насечки считают, глазки, дырки... а знаний то вообще ноль :(

Rabindranattagor 30-01-2018 20:17

Я так понимаю что р411 в основном идет с 6 нарезами, но встречаются и с 4Х нарезные

DENI 30-01-2018 20:17

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Тогда еще вопрос, а именно пара разные по годам затвор -рамка, они уже на спортивном были вместе, или они воссоеденились уже при охолощении?

Как угодно. Могло и на спортивном, могло и на охолощенном.

prof99 30-01-2018 20:17

Холостить сразу утилизированный боевой ПМ нельзя, так как его не существует. Или у Вас иное мнение???

DENI 30-01-2018 20:18

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

Я так понимаю что р411 в основном идет с 6 нарезами, но встречаются и с 4Х нарезные



Все спортивные 442, что я видел в эксплуатации в РФ - с 4 нарезами.
Мой тоже с 4.
6 - видел на выставках.

DENI 30-01-2018 20:19

quote:
Originally posted by prof99:

Холостить сразу утилизированный боевой ПМ нельзя, так как его не существует. Или у Вас иное мнение???



Закон об оружии изучите.

prof99 30-01-2018 20:19

Детали от утилизированных боевых обезличивают и "изготавливают спортивный", который тут же охолащивают. В чем бред???

Rabindranattagor 30-01-2018 20:21

quote:
Originally posted by DENI:

Даже литые затворы фрезеруются



Денис, я думаю все это знают, просто как бы тут все понимают по умолчанию что под фрезерованным затвором подразумевается тот что из поковки.

DENI 30-01-2018 20:24

quote:
Originally posted by prof99:

В чем бред???



Любое огнестрельное оружие можно списать и охолостить. Никаких обезличиваний для этого не надо.

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

как бы тут



да вижу я что тут...

prof99 30-01-2018 20:24

quote:
Изначально написано DENI:

Закон об оружии изучите.

Может, по существу писать будете, а не поучать?

Rabindranattagor 30-01-2018 20:24

quote:
Изначально написано DENI:

Все спортивные 442, что я видел в эксплуатации в РФ - с 4 нарезами.
Мой тоже с 4.
6 - видел на выставках.

И тем не менее р411 что продаются, в основном с 6 нарезами, мой в том числе

raven_black 30-01-2018 20:24

Не, я думаю правильнее говорить кованый и литой. Фрезерованный сбивает с толку, какой фрезерованный? Литой или кованый? Как то так.
Охолащивают сразу боевое - например ВПО 925, ВПО 926. Это АКМ и РПК - самые что ни наесть баивые

prof99 30-01-2018 20:27

quote:
Изначально написано DENI:

Любое огнестрельное оружие можно списать и охолостить. Никаких обезличиваний для этого не надо.

Речь шла об утилизации, а не списании

prof99 30-01-2018 20:30

quote:
Охолащивают сразу боевое

Еще раз повторяю, тех боевых, из которых изготовлены Р-411, не существует- они "утилизированы"

DENI 30-01-2018 20:31

quote:
Originally posted by raven_black:

Охолащивают сразу боевое



Только prof99 этого не знает.

quote:
Originally posted by prof99:

Может, по существу писать будете, а не поучать?



А вам бессмысленно. Я это еще пару месяцев назад понял.

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

И тем не менее р411 что продаются, в основном с 6 нарезами, мой в том числе



Ну тут я не в курсах.

prof99 30-01-2018 20:36

quote:
Изначально написано DENI:

Только prof99 этого не знает.


Речь идет конкретно об Р-411 (тема о нем), а не в общем об оружии

Rabindranattagor 30-01-2018 20:37

quote:
Originally posted by DENI:

Ну тут я не в курсах



Да, ИМЗ..... это они специально делают, чтоб на ганзе было о чем поспорить, ведь истина рождается в споре!... ну еще в вине :-):-):-)

Rabindranattagor 30-01-2018 20:39

Я наливаю уже! Ну.... за ИМЗ!:-)

prof99 30-01-2018 20:40

Все перечитайте пост мега-тролля номер 157 в этой теме и улыбнитесь))))

medved 73 30-01-2018 20:41

ещё бы газовые патроны на это выпускали бы :)без лицензии!!!

DENI 30-01-2018 20:41

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

это они специально делают



видимо.
Вот, к примеру, ПМ:

Rabindranattagor 30-01-2018 20:47

Все таки ПМовский затвор красивше:-)

Rabindranattagor 30-01-2018 20:49

quote:
Изначально написано medved 73:
ещё бы газовые патроны на это выпускали :)без лицензии!!!

Нахрена они нужны... только если самого себя отравить

medved 73 30-01-2018 21:15

quote:
Нахрена они нужны... только если самого себя отравить

с таким новоделом газовое оружие можно выводить из лицензионного оборота!

Temniu+ 30-01-2018 21:16

quote:
Изначально написано DENI:

Даже литые затворы фрезеруются. :D

Пля. Меня убивает. Собрались тут за ценность пистолета говорить, насечки считают, глазки, дырки... а знаний то вообще ноль :(


Я просто каждое слово, для эстетов не выд...иваю в посте-но думаю люди поняли, про какой затвор я говорил-да, про кованный-фрезерованный...то, что литьё фрейзеруется тоже все в курсе-просто там фрезеровки с гулькин нос.
А ваши бесспорные познания разве дают право общаться свысока?)
По моему хорошо когда знаешь и можешь подсказать человеку, про ПМ я лично читал достаточно в плане теории, да и остальные думаю тоже, просто многие настолько глубоко как вы не интересуются.
__________________________________________________
P.S.
А вы не как остальные?
Вы не по глазкам и дыркам-выражаясь вашими словами в том числе-определяете год производства?)

kovab 30-01-2018 21:16

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

только если самого себя отравить





Это у вас неудачный опыт стрельбы из газового пистолета такой? :D

medved 73 30-01-2018 21:19

интересно может проканать на сертификации типа ""газовый"" патрон 10тк только обозвать его по другому, какой нибуть перцовый для свободной продажи!!!???

коп 30-01-2018 21:21

quote:
Нахрена они нужны... только если самого себя отравить

Правильно,там травит со всех щелей,газа стрелку прилетит больше,чем оппоненту)))

nameles 30-01-2018 21:25

Учитывая, как сколько копоти остается на руке, думаю, что как минимум руки будут точно обожжены.

medved 73 30-01-2018 21:29

quote:
Правильно,там травит со всех щелей,газа стрелку прилетит больше,чем оппоненту

ну не знаю :) к примеру заглушка в патроннике ни чем не отличается от газовой версии ижа!
quote:
Учитывая, как сколько копоти остается на руке, думаю, что как минимум руки будут точно обожжены.


и с чего это вдруг все стали такие нежные! :D

kovab 30-01-2018 21:34

quote:
Originally posted by medved 73:

интересно может проканать



Не, не может.

kovab 30-01-2018 21:48

Давайте закончим уже газовую тему, а то уже какие-то странные воспоминания начались, да и мягко говоря не в тему это всё.

medved 73 30-01-2018 21:53

ок

ORENGUN 30-01-2018 22:04

К газовым патронам резиновые перчатки в комплект давать и респиратор нужно - тогда попрет !!

ribolov321 30-01-2018 22:33

Все понятно...но вот не понятно,для чего на охолощенном пистолете газовые патроны? Забейте уж тогда боевой , чтоб затвор снесло и патронник разлетелся в дребезги,чего уж мелочиться...тогда может мысли не нужные перестанут посещать...))Для чего вести разговоры о том,чего нельзя делать?А потом все удивляются от чего все так плохо...

DENI 30-01-2018 22:50

quote:
Originally posted by ribolov321:

для чего на охолощенном пистолете газовые патроны?



А вот кстати инетесно. Может ли что-то под 10ТК использовать газовые RP.
Если вдруг может, можно и сертификаты отозвать :D

shm 30-01-2018 23:23

Обратил внимание на такую интересную особенность. В отличие от большинства других образцов охолощенки, в сертификате вообще не указано, какая собственно модель оружия охолощается. Сказано только, что это пистолет р-411 калибр 10ТК и всё. Про исходник ни слова. По идее, по этому сертификату можно охолощать всё, что угодно :) . По крайней мере, ПМобразные. Собственно, сам ПМ, ПММ, 70, 71, 442, любые газюки и травматы, даже иностранные ПМы, при желании. Возможно, что и ПБ, теоретически, хотя, на него наверняка отдельный серт уже есть. Думаю, такой сертификат выписали не случайно, как не случайно выбрано и абстрактное название, никак не связанное с исходниками. В общем, Ижмех молодцы, долой бюрократию! 😁

SeraphimKMS 31-01-2018 07:32

Я так понимаю убирать пескоструй это покушаться на обязательные явные надписи маркировки СХП?

ribolov321 31-01-2018 09:46

Воронили в силитре? Или воронилками? Красивое изделие получилось!

mercedes201 31-01-2018 10:10

Красиво вышло, не придерешься!

Stakan 31-01-2018 10:12

quote:
Изначально написано momma's boy:
Я вот привел это чудо в божеский вид для продажи)


Если не секрет, во сколько денег все это обошлось? )

Genvaz 31-01-2018 10:33

quote:
Изначально написано momma's boy:

В трехкомпонентном составе , в основе натриевая селитра.


а можно подробнее что за состав? Или где про него почитать?

ALEX77NEW 31-01-2018 10:56

quote:
Originally posted by momma's boy:

фаски целые с двух сторон



Честно говоря они поболее будут на оригинальном ПМ. В целом не плохо, рукоятка только похоже пластик? Думаю многие и взяли Р411 по такой первоначальной цене, как хороший "конструктор" довести до внешнего состояния близкого к ПМ. Это как с пневматикой-снять пескоструй, поставить правильный зип.

ALEX77NEW 31-01-2018 11:05

quote:
Originally posted by Genvaz:

а можно подробнее что за состав? Или где про него почитать?



NaNO3+NaOH+Н2О

mercedes201 31-01-2018 11:05

quote:
Originally posted by ALEX77NEW:

Думаю многие и взяли Р411 по такой первоначальной цене, как хороший "конструктор" довести до внешнего состояния близкого к ПМ. Это как с пневматикой-снять пескоструй, поставить правильный зип.


+ 1. Брал с расчетом на это.

joni 31-01-2018 13:15

Тоже убрал пескоструй . раковин конечно много, поэтому подумайте надо это Вам или лучше пускай будет как есть.их поэтому наверное быстренько покрывают этим дерьмом что бы не возится. до зеркала выводить не стал старался не убить грани. воронилка холодная . горячую негде делать и мастер(dr.cat) куда то пропал. поверьте на слово гораздо приятней теперь держать в руках без пескоструйки...
. . .

Rabindranattagor 31-01-2018 14:02

quote:
Originally posted by joni:

воронилка холодная



А что за воронилка?

joni 31-01-2018 14:32

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

А что за воронилка?



Покупал года полтора назад у человека из Питера тут на ганзе. пришла в литровой бутылке. клевер в подметки не годится. по стойкости конечно уступает горячей но что бы как клевер стиралась руками не получится. и она в отличии клевера не матовая а глянец.как времянка или подворонить стертые места Отличная вещь.

Rabindranattagor 31-01-2018 14:37

quote:
Originally posted by joni:

Покупал года полтора назад



Ясно, спасибо!

Temniu+ 31-01-2018 15:01

Ни чего вам господа не ясно) ибо это горячая воронилка по ходу от Хрусева!
От таперича усё ясно!)

joni 31-01-2018 15:12

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

Ясно, спасибо!



Ну зачем же так сразу вот нашел не в плане рекламы все еще продается.
ссылка( http://guns.allzip.org/topic/358/2054916.html )
я там и заказывал.

Rabindranattagor 31-01-2018 15:54

quote:
Originally posted by joni:

Ну зачем же так сразу



Да не, я просто ради любопытства, скорее всего ни чего делать не буду, рано или поздно это все равно сотрется, а на горячую нет возможности, да и честно говоря не хочется поверхность шкурить, заводское есть заводское

OlegBush33 31-01-2018 15:55

http://guns.allzip.org/topic/358/2049435.html вот тут ещё

joni 31-01-2018 16:02

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

Да не, я просто ради любопытства, скорее всего ни чего делать не буду, рано или поздно это все равно сотрется, а на горячую нет возможности, да и честно говоря не хочется поверхность шкурить, заводское есть заводское



Если бы они раму делали как затвор то это заводское. а так на ржу пескоструйкой сильно дешевит пистолет. Ваше дело тем более как увидите сколько там раковин то сразу все желание отпадет.

Stakan 31-01-2018 16:38

Охуенно! Пардон, очень красиво! ))

А видео надо было на ютуб и ссылку сюда )

Rabindranattagor 31-01-2018 16:42

quote:
Изначально написано Stakan:
Охуенно! Пардон, очень красиво! ))

Да я с этим делом не дружу, с ютюбами энтими...:-)

ALEX77NEW 31-01-2018 17:24

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

на горячую нет возможности, да и честно говоря не хочется поверхность шкурить, заводское есть заводское



Стоит один раз попробовать и увидите какой результат, а реактивы стоят копейки. Просто здесь, на форуме, накрутили цену.

Romiro 31-01-2018 17:57

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
Вот собственно по поводу вспышки из 411, снял видео но как выкладывать не знаю, поэтому стоп кадры.
Первое, патрон 10ТК
Второй третий и четвертый 10/24

Да, 10х24 сила - огонь, звук. 10ТК - комнатный вариант.

Пострелял сегодня 10ТК с увеличенным до 2,5 мм диффузором. Работа автоматики - стабильно, на ЗЗ встаёт, механика значительно мягче - пропал сильный откат затвора. Почему сразу так не делают? Рука вообще чистая кстати, правда стрелял всего ничего - 6 штучек по 3 выстрела.

avatarus 31-01-2018 19:30

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
Вот собственно по поводу вспышки из 411, снял видео но как выкладывать не знаю, поэтому стоп кадры.
Первое, патрон 10ТК
Второй третий и четвертый 10/24



теряюсь в догадках вы удалили заглушку со стороны патронника ?

Romiro 31-01-2018 19:35

quote:
Изначально написано avatarus:
теряюсь в догадках вы удалили заглушку со стороны патронника ?

Позволю себе ответить за владельца. Заглушка углублена на 4+ мм со стороны патронника, отверстие рассверлено до 3,2.

Вопрос к вам. В одном из своих видео вы говорите, что «чушка» из ствола вынимается. Это как? У меня не вынимается...

Draconian 31-01-2018 19:55

"Сотрудники одобряют!" (Про Р-411 и ФСБ). Попалось занятное видео на просторах интернета. :D


коп 31-01-2018 20:44

quote:
"Сотрудники одобряют!" (Про Р-411 и ФСБ). Попалось занятное видео на просторах интернета.

На ганзе постов не читають...)))
С примерно 74 страницы косточки промывают по этому видео,нашел,пост 1569 :)

raven_black 31-01-2018 20:45

Этот персонаж скоро супер-популярным будет, что-то все на его видео ссылки дают. Его ФСБ навестило за боевые упоры в ПМ. Ясно же...

коп 31-01-2018 20:54

quote:
Этот персонаж скоро супер-популярным будет, что-то все на его видео ссылки дают

Да не спроста все это,там жеж скрытая реклама красной нитью проходит. Мол один пук и пестик станет боевым. Многие на это ведутся,не для переделки,конечно,а в смысле сколько потенциала в нем заложено,что за нечего делать он начнет пулять по взрослому и не развалится.
Но это,мягко говоря,заблуждение.Я уже молчу о законности предприятия,вот тут уж действительно,за нечего делать статью заработать и всю жизнь с волчьим билетом,только дворником возьмут после такой анкеты.

Draconian 31-01-2018 21:01

quote:
Изначально написано raven_black:
Этот персонаж скоро супер-популярным будет, что-то все на его видео ссылки дают

Я про этого персонажа впервые узнал. Раньше ни о нем, ни о его видео не слышал.

raven_black 31-01-2018 21:02

Если у этой звезды ютьюба затвор ПМ запирается на боевые упоры, и ствол меняется прям тьфу и хоба у меня ПМ - ну хз, может Р-411 будут продавать за 25 тыщь скоро уже. Ну а чо...

коп 31-01-2018 21:05

quote:
Раньше ни о нем, ни о его видео не слышал.

Да нет,без обид,просто в этой теме от него уже подустали)

raven_black 31-01-2018 21:13

Кстати вопрос - а нахера портить патронник, растачивая длину у вкладыша, под 10х24 (сто пудов сверлом поцарапали там все). Чо прям БА_БАХАЕТ круто чтоли? По мне так 10ТК бахает - ну и хорош. Не - ну я понимаю - чтобы напугать так - чтобы все в округе обосрались, это да, но все равно светошумовой патрон,он им и останется только другой. Нафиг всё это, непонимаю. Я как бэ без обид говорю.

коп 31-01-2018 21:34

quote:
Не - ну я понимаю - чтобы напугать так - чтобы все в округе обосрались, это да, но все равно светошумовой патрон,он им и останется только другой. Нафиг всё это, непонимаю.

Я больше скажу,у меня ПМ СХ,бабахнул для интереса магазин и сейчас он лежит,по настроению достаю и морально самоудовлетворяюсь своим девайсом,хотя он бабахает 10 ТК вполне себе с огоньком,да и патронов у меня имеется. И владельцев в таком режиме чуть ли не большинство.
Вряд ли найдутся среди владельцев,кто носит свой СХ в оперативной кабуре подмышкой,представляя себя вооруженным до зубов,хотя справедливости ради,штифта там не видно и ствол со стороны дульного среза выглядит максимально боевым из всех остальных. Но кого сейчас напугаешь ПМ? Берите обрез,вот им и напугать и в глаз зарядить,если че :)
А лучше всего ГБ,или антидог-законно и действенно.

Romiro 31-01-2018 21:37

quote:
Originally posted by raven_black:

Чо прям БА_БАХАЕТ круто чтоли?


Ну как бы да) Я тоже со временем займусь переделыванием под 10х24. Только израсходую купленные 10ТК сначала :D а так комплект свёрл уже заказан :)

10ТК тихий какой-то, как игрушечный. А 10х24 по звуку более правдоподобен. И навеска пороха ближе к штатному боеприпасу ПМ.

maloy78 31-01-2018 21:38

quote:
Изначально написано Romiro:

Вопрос к вам. В одном из своих видео вы говорите, что 'чушка' из ствола вынимается. Это как? У меня не вынимается...


Мне вот тоже это интересно как эта чушка у него легко вытаскивается если через неё заваренные шпильки проходят.
Может отдельное видео, как это делать, снимет.

mercedesW208 31-01-2018 21:56

А кто додумался выпустить водопроводные трубы? Их тоже легко переделать)))) При том легче чем Р-411!!!


kovab 31-01-2018 22:00

quote:
Originally posted by maloy78:

Может отдельное видео, как это делать, снимет.



Угу, и наконец-то "уедет" уже основательно по своей любимой статье :)
Вспомнилось че-то:


Mithos 31-01-2018 22:00

quote:
Изначально написано mercedesW208:
26222756

Это всё происки врагов! Трубы должны быть треугольными и с перемычками через каждые 2 см!

Rabindranattagor 31-01-2018 22:01

quote:
Originally posted by avatarus:

теряюсь в догадках вы удалили заглушку со стороны патронника ?



Дорогой товарищ, Вам собственно ответили уже, и не нужно провокаций, Вы их уже достаточно наснимали, прям Федерико Фелинни...
Это Вы в своих видео кончаете от деактива и боевых упоров, а так же боевых номеров, гребней и пружин.
А у меня все на месте, включая заглушки, чушки и т.д.
А вы находитесь в своих догадках и больше не теряйтесь!

Stakan 31-01-2018 22:02

quote:
Изначально написано Mithos:

Это всё происки врагов! Трубы должны быть треугольными и с перемычками через каждые 2 см!


И с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрацией каждой трубы в Росгвардии...

Romiro 31-01-2018 22:03

quote:
Изначально написано mercedesW208:
26222756

Так выглядит Р-411 если неумело снять пескоструй

Draconian 31-01-2018 22:03

quote:
Изначально написано коп:

Да нет,без обид,просто в этой теме от него уже подустали)


Я видимо упустил этот момент, давно не заглядывал :)

raven_black 31-01-2018 22:06

у всех 6 нарезов в стволе Р-411? Может есть у кого с 4 нарезами, как на православном Байкал 442?

Romiro 31-01-2018 22:07

quote:
Изначально написано raven_black:
у всех 6 нарезов в стволе?

У меня 6

Mithos 31-01-2018 22:08

quote:
Изначально написано Stakan:

И с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрацией каждой трубы в Росгвардии...


Несомненно! Но сначала у всех труб должны быть удалены боевые упоры.

raven_black 31-01-2018 22:11

Хаха, скоро боевые упоры станут МЕМом

OlegBush33 31-01-2018 22:13

У меня то же 6.

Draconian 31-01-2018 22:13

quote:
Изначально написано babaka:

Да знаете Вы его - http://guns.allzip.org/topic/6/2151770.html


Тогда да, знаю. Это любитель получать стволики от ПМ по почте. Но на Ютубе он не под ганзовским ником. Кто же догадается что автор ролика и этой темы на ганзе одно и тоже лицо. :D

maloy78 31-01-2018 22:16

quote:
Изначально написано Mithos:

Несомненно! Но сначала у всех труб должны быть удалены боевые упоры.



А сами трубы обязательно должны быть фрезерованы!

Draconian 31-01-2018 22:21

quote:
Изначально написано maloy78:

А сами трубы обязательно должны быть фрезерованы!


и со спиленной мушкой :P

raven_black 31-01-2018 22:25

Поправьте если я ошибаюсь, в светошумовых патронах 10х24 нет конусности, т.е. их можно смело 8 штук в магазин снаряжать и перекосов не будет? Патрон 10ТК, созданный на базе гильзы 5,45х39 - имеет конусность, поэтому больше 6 лучше не снаряжать в магазин, а лучше вообще 5 - это минус 10ТК конечно, но небольшой.

Stakan 31-01-2018 22:29

Я ХЗ, не следил особо, но вроде совсем недавно снова появился Р-411 на сайте КК, и без цены, по предзаказу.

https://shop.kalashnikov.com/products/weapon/os/

ЗЫ не реклама!

avatarus 31-01-2018 22:30

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Дорогой товарищ, Вам собственно ответили уже, и не нужно провокаций, Вы их уже достаточно наснимали, прям Федерико Фелинни...
Это Вы в своих видео кончаете от деактива и боевых упоров, а так же боевых номеров, гребней и пружин.
А у меня все на месте, включая заглушки, чушки и т.д.
А вы находитесь в своих догадках и больше не теряйтесь!


господи да какие провокации просто вопрос, а то видосы выкладывают где 411 классно стреляет с дымком из ствола, вот и подумал что нашли какой то другой выход, чтоб не загрязнялся. Я свой задолбался чистить. 

avatarus 31-01-2018 22:31

quote:
Изначально написано raven_black:
у всех 6 нарезов в стволе Р-411? Может есть у кого с 4 нарезами, как на православном Байкал 442?

у всех 6

maloy78 31-01-2018 22:32

Кстати. А ктонить пробывал в него засунуть 9им?

avatarus 31-01-2018 22:35

quote:
Изначально написано Draconian:

Тогда да, знаю. Это любитель получать стволики от ПМ по почте. Но на Ютубе он не под ганзовским ником. Кто же догадается что автор ролика и этой темы на ганзе одно и тоже лицо. :D


ну раз речь зашла обо мне поясню для тех кто не читал тему

ИЗ УД установлено что пришел во первых макет заглушенный сваркой, данный макет был более де активирован чем стволы 411. Де актив удалил эксперт ГУ МВД установлено из материалов УД. Так что все обвинения и прочее держите при себе ибо я незаконным не занимаюсь а как коллекционер собираю охолощенное оружие которое покупаю как на ганзе так и на других ресурсах с документами и сертификатами, а все гражданское боевое оружие у меня проходит согласно процедурам в Росгвардии. ))))))

kovab 31-01-2018 22:36

quote:
Originally posted by raven_black:

Поправьте если я ошибаюсь, в светошумовых патронах 10х24 нет конусности



Поправляю. Есть.

avatarus 31-01-2018 22:36

quote:
Изначально написано maloy78:
Кстати. А ктонить пробывал в него засунуть 9им?

один гражданин недавно ролик залил на ютюб где запихнул 9И но я так понял сверлом что то доработал

nameles 31-01-2018 22:36

Видимо теперь проварили стойку ствола. штифт, фиксируюущий ствол, судя по фото, не тронут.

avatarus 31-01-2018 22:44

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Тогда нужно правильно было ставить вопрос,
Ни чего из заводского детектива не тронуто,
Вам ответили уже что сделано,
Но он все равно будет практически так же загрязнятся, потому как так называемая Вами чушка и диффузор перекрывают ствол.


да понятно но не так как раньше, у меня весь в нагаре постоянно.

maloy78 31-01-2018 22:44

quote:
Изначально написано avatarus:

один гражданин недавно ролик залил на ютюб где запихнул 9И но я так понял сверлом что то доработал


Может ссылка завалялась?
Я это к чему. Размер у них (10тк и 9им) почти одинаковый (у 9им звёздочка длиннее), а навеска в 9им больше, значит и отверстие можно сделать и 3,5 и даже думаю 4. Как результат руки чище и звук громче.
Нигде не могу найти размеры этих 9им.
Может кто где видел?


avatarus 31-01-2018 22:45

quote:
Изначально написано nameles:
Видимо теперь проварили стойку ствола. штифт, фиксируюущий ствол, судя по фото, не тронут.

так КК только пред заказы принимает ? А само изделие как я понял решили еще подработать на КК ?

maloy78 31-01-2018 22:46

quote:
Изначально написано avatarus:

так КК только пред заказы принимает ? А само изделие как я понял решили еще подработать на КК ?


Как сказали в КК до марта их точно не будет.
А те что появятся потом, я думаю, точно попилят.

avatarus 31-01-2018 22:47

quote:
Изначально написано maloy78:

Может ссылка завалялась?
Я это к чему. Размер у них (10тк и 9им) почти одинаковый (у 9им звёздочка длиннее), а навеска в 9им больше, значит и отверстие можно сделать и 3,5 и даже думаю 4. Как результат руки чище и звук громче.



щас попробую найти ролик. 10 ТК посути 9х18,я со своими гражданскими сравнивал практически идентично ( ну пуля понятно ) 9И соответсвует 9х19 люгер, но в 411 сидит нормально как 9х18

nameles 31-01-2018 22:49

Ну я на оф. сайте посмотрел фото. На стойке мне показалось, что присутствуют небольшие разводы, как после сварки. Хотя как оно на самом деле будет не известно.

avatarus 31-01-2018 22:49

quote:
Изначально написано maloy78:

Как сказали в КК до марта их точно не будет.
А те что появятся потом, я думаю, точно попилят.


видимо не просто так ко мне фсб приходили по 411, )))))))))))))))) главное нет чтоб на КК идти )))))))))))

OlegBush33 31-01-2018 22:51

Вот кто кантору спалил :P)))

maloy78 31-01-2018 22:52

quote:
Изначально написано avatarus:

видимо не просто так ко мне фсб приходили по 411, )))))))))))))))) главное нет чтоб на КК идти )))))))))))


Так они туда сперва и пошли, а там уже стрелки на вас и перекинули.
:)

prof99 31-01-2018 22:55

quote:
Изначально написано nameles:
Ну я на оф. сайте посмотрел фото. На стойке мне показалось, что присутствуют небольшие разводы, как после сварки. Хотя как оно на самом деле будет не известно.

Эти фото были выложены с самого начала продаж Р-411 в декабре)))

nameles 31-01-2018 22:59

По моему фото обновили

prof99 31-01-2018 23:00

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Не вздумайте делать 4мм, на этом диаметре даже 10/24 не встает на ЗЗ.


Вообще не сторонник рукоделия, но, справедливости ради, на ПМ-О изначально отлично работает вообще без втулки, с одними штифтами))))

maloy78 31-01-2018 23:00

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Не вздумайте делать 4мм, на этом диаметре даже 10/24 не встает на ЗЗ.



Да это я так предположил.
Я вот думаю, а есть ли вообще смысл в этом?
Засунул я вот сейчас 10тк в патронник, а он там болтается как пи... в проруби.
Там хоть какую дыру делай, если патронник не уплотняется всёравно всё назад попрёт.

prof99 31-01-2018 23:01

quote:
Изначально написано nameles:
По моему фото обновили

Абсолютно те же)))

Rabindranattagor 31-01-2018 23:05

quote:
Изначально написано prof99:

Вообще не сторонник рукоделия, но, справедливости ради, на ПМ-О изначально отлично работает вообще без втулки, с одними штифтами))))


Да, но там патрон упирается носом в эту втулку, и она не тонкая, а на 411 диффузор, далее пустое пространство, а потом уже стоит этот самый рассекатель, видимо уже не хватает силы для полноценного отката

nameles 31-01-2018 23:10

quote:
Originally posted by prof99:

Абсолютно те же)))



Поживем- увидим.

prof99 31-01-2018 23:11

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Да, но там патрон упирается носом в эту втулку, и она не тонкая, а на 411 диффузор, далее пустое пространство, а потом уже стоит этот самый рассекатель, видимо уже не хватает силы для полноценного отката


Нет там втулки :)

Rabindranattagor 31-01-2018 23:12

Я имел ввиду штиф за патронником

prof99 31-01-2018 23:14

quote:
Изначально написано nameles:

Поживем- увидим.

Несомненно, но фото те же и ни о чем не говорят :)

prof99 31-01-2018 23:17

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
Я имел ввиду штиф за патронником

Если у Вас нет ПМ-О, то прочтите тему о нем. Патрон не упирается изначально в штифт, там сформирован патронник под соответствующую гильзу

kovab 31-01-2018 23:21

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

но там патрон упирается носом в эту втулку

quote:
Originally posted by Rabindranattagor:

Я имел ввиду штиф за патронником


Ни в какой штифт патрон в ПМ-О не упирается.

prof99 31-01-2018 23:25

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Может быть, спорить не буду, но только почему интересно я так уверенно говорю что на 411 не встанет на ЗЗ при 4 мм отверстии в диффузоре?:-)


С этим не спорю,не знаю, так как начинка ствола отличается))))

igor0209 31-01-2018 23:27

quote:
Изначально написано maloy78:

Засунул я вот сейчас 10тк в патронник, а он там болтается как пи... в проруби.
Там хоть какую дыру делай, если патронник не уплотняется всёравно всё назад попрёт.

Все верно. Гильза 9х18 имеет меньшую конусность, чем 5,45х39, из которых Техкрим пилит 10ТК (а также 10х24 и 10х31). Патронник в 411-м родной под 9х18. Поэтому патрон на базе 5,45х39 будет болтаться. Люгеровские гильзы 9х19 имеют еще большую конусность, чем 5,45х39, поэтому боеприпас на их основе (9ИМ) будет болтаться еще больше.


prof99 31-01-2018 23:28

Для имитации работы автоматики ПМ в Р-411 вполне хватает 10ТК, а для шума и звона в ушах купите ЛОМ-С и будете счастливы)))

Rabindranattagor 31-01-2018 23:32

quote:
Изначально написано prof99:

С этим не спорю,не знаю, так как начинка ствола отличается))))


В 411 не отличается, ну разве что только пластина в стволе стоит на пару мм. ближе или дальше от втулки с диффузором

prof99 31-01-2018 23:33

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

В 411 не отличается, ну разве что только пластина в стволе стоит на пару мм. ближе или дальше от втулки с диффузором


От ПМ-О

Rabindranattagor 31-01-2018 23:34

А ну это да:-)

prof99 31-01-2018 23:37

И, кстати, навески в патронах 10Х24 разных партий и производителей тоже отличаются

prof99 31-01-2018 23:48

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Поверьте, диаметр отверстия в диффузоре, 3,2 максимум 3,5мм. И то 3,5 еще вопрос:-)


На фортуновских проверяли? :P

prof99 31-01-2018 23:50

А вообще, только что писал, меня интересует обычная работа на 10ТК)))

Rabindranattagor 31-01-2018 23:54

quote:
Изначально написано prof99:
А вообще, только что писал, меня интересует обычная работа на 10ТК)))

Ну так что ж мы спорим тогда..:-)

megamix81 01-02-2018 12:03

У пм-о ещё возвратка короче.

prof99 01-02-2018 12:06

quote:
Изначально написано megamix81:
У пм-о ещё возвратка короче.

Возвратки идентичны

megamix81 01-02-2018 12:07

Сами проверяли ?

prof99 01-02-2018 12:07

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Ну так что ж мы спорим тогда..:-)


Я просто озвучил некоторые неоспоримые факты. Никакого спора :)

prof99 01-02-2018 12:08

quote:
Изначально написано megamix81:
Сами проверяли ?

Конечно))) никому не доверяю :)

megamix81 01-02-2018 12:09

Тоже самое могу сказать. Более того не так давно поставил новую возвратку и увы. Даже не было выброса гильзы. На короткой и второй посаженной пружине все работало.

prof99 01-02-2018 12:11

quote:
Изначально написано megamix81:
Тоже самое могу сказать. Более того не так давно поставил новую возвратку и увы. Даже не было выброса гильзы. На короткой и второй посаженной пружине все работало.

На каких патронах?

megamix81 01-02-2018 12:13

Фортуна, однако.

megamix81 01-02-2018 12:14

Извините, что не цитирую - телефон или Ганза глючит.

prof99 01-02-2018 12:15

Попадаются полупустые патроны - брак, на них бывают невыбросы. На фортуновских нормальных отлично с любыми пружинами работают. Насчет просаженности зависит от конкретного образца. А укороченных ни разу не встречал на ПМ-О.

prof99 01-02-2018 12:18

Возможно, при контрольном отстреле на заводе укоротили на конкретном пистолете, там у различных экземпляров диаметр штифтов в стволе отличался

megamix81 01-02-2018 12:23

Не знаю, пм-о как и пм-сх в разные периоды незначительно отличались исполнением деактива: шпильки в пм-сх, то ближе к дульному срезу, то утоплены на 4 см. В пм-о сначала ставили толстый штифт на ДС, потом стали делать тоньше. Может толщина этих штифтов увеличивает просвет в стволе и родная возвратка уже не работает.

megamix81 01-02-2018 12:24

С языка сняли. :D

prof99 01-02-2018 12:25

:)

Rabindranattagor 01-02-2018 12:36

На нас не угодишь, то штифты толстые, то тонкие, то пружины короткие, то гранаты не той системы :-):-)
Да и вообще, суета все это, за первое время поиграться, а потом будет валяться или вообще продастся :-)

Romiro 01-02-2018 01:28

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
Да и вообще, суета все это, за первое время поиграться, а потом будет валяться или вообще продастся :-)

Это правда. Когда спрашивают зачем мне это (пистолетики), отвечаю: «поиграться и продать» :)

raven_black 01-02-2018 07:11

Получается светошумовой 10х24 более конусный чем 10ТК. Нахер он ваще такой нужен, 10ТК то если 8 снарядить в магазин - все клинит от перекосов, даже видно в магазине, выравнивание патронов по задней стенке магазина и то не помогает. Тогда тем более не понимаю переделки Р-411 под 10х24. Стреляёте из коробки - ф чем проблема товарищчи?

Rabindranattagor 01-02-2018 07:17

А так интересней, когда звук максимально приближен к оригиналу, а 10ТК... ну честно реально не многим отличается от жевело в мр 371
Снаряжал по 8 шт. 10ТК

avatarus 01-02-2018 07:49

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
А так интересней, когда звук максимально приближен к оригиналу, а 10ТК... ну честно реально не многим отличается от жевело в мр 371

еще как одинаково https://www.youtube.com/watch?v=VDa3rYBwCxU

raven_black 01-02-2018 08:02

quote:
а 10ТК... ну честно реально не многим отличается от жевело в мр 371

Отличается пиздец как сильно. Жевело - это дохлый капсюль. 10ТК как бэ порох еще имеет.
quote:
avatarus
Вставьте в свои видео на ютьюбе эту картинку


Rabindranattagor 01-02-2018 08:08

:-):-) зато там есть боевые гребни.... и боевые номера:-)

Rabindranattagor 01-02-2018 08:20

quote:
Изначально написано avatarus:

еще как одинаково https://www.youtube.com/watch?v=VDa3rYBwCxU

.... нужно не с кедром сравнивать, у которого ствол намного длинее, а с пистолетом ПМ, но даже на Вашем видео есть разница, странно что вы ее не слышите :-)

Romiro 01-02-2018 08:22

quote:
Изначально написано avatarus:

еще как одинаково https://www.youtube.com/watch?v=VDa3rYBwCxU

Даже на вашем видео слышна разница в звуке.
Я не имею ничего против 10ТК, но лично мне эффект от 10х24 нравится больше.

raven_black 01-02-2018 08:28

А сколько снаряжается патронов 10х24 в магазин ПМ, без перекосов досылания?

Rabindranattagor 01-02-2018 08:29

quote:
Originally posted by Romiro:

Я не имею ничего против 10ТК, но лично мне эффект от 10х24 нравится больше.



Вот! Полностью согласен, каждому своё!

raven_black 01-02-2018 08:35

Странно - большая конусность, чем ц 10ТК, не мешает затвору дослать патрон в патронник? С 10ТК так непрокатит, хотя он менее конусный, чем 10х24. Видимо длина патрона играет роль

Rabindranattagor 01-02-2018 08:39


А почему большая конусность то у 10/24??

raven_black 01-02-2018 08:44

А вы картинку на 34 странице гляньте, где размеры гильз обозначены. 9,76мм у 10ТК - и 9,6мм у 10х24. Если у вас есть оба патрона - можете штангенциркулем померить кстати. Заодно и проверим. У меня то нет 10х24. Хотя логично что 10х24 конуснее, она же длинее, а гильза то одна и та же - 5,45. У автоматов калашникова почему магазины не прямые - а с изгибом - потому что патроны конусные, в отличие от пиндосовских (они почти не конусные). СССР придумали так не случайно - чтобы из патронника конусный патрон легче выходит.

Draconian 01-02-2018 08:56

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
:-):-) зато там есть боевые гребни.... и боевые номера:-)

ПМ - загадочная штука. При большом желании там можно обнаружить и затворную раму с газовым поршнем и крышку ствольной коробки... :D :D :D

Temniu+ 01-02-2018 09:00

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

8 шт. Без всяких проблем
Собственно и 10ТК снаряжал 8 шт. в 411 и все нормально! Видимо играет роль то что ижмех горку доработал



Не...проблема была в заклинивании патрона в магазине из за конусности, цеплялись он проточками на гильзе...
И у меня есть магазин в который 8 штук 10ТК запихать можно только с огромным усилием и они там все перекосоё...я-в смысле перекашивает!)
А вот на магазине Р-411 родном или на чутка подсевших ПМ-ских всё огонь!
Скажите мне лучше уважаемый, на каком максимальном диаметре диффузора стабильно работает 10ТК?
2,5 мм.- что называется не ошибёшься?

Temniu+ 01-02-2018 09:03

quote:
Изначально написано raven_black:
Вставьте в свои видео на ютьюбе эту картинку



Держаться нужно подальше от таких обзорщиков и такого видео, а не советы давать!

Rabindranattagor 01-02-2018 09:06

quote:
Originally posted by Temniu+:

Скажите мне лучше уважаемый, на каком максимальном диаметре диффузора стабильно работает 10ТК?
2,5 мм.- что называется не ошибёшься?




У меня 2,5 все сработало, но я всего 8 шт бахнул, я бы Вам посоветовал 2,2, думаю то что нужно!
Мне думается все таки при 2,5 возмжна не постановка на ЗЗ

raven_black 01-02-2018 09:07

quote:
а не советы давать!
Яж подъебнул таким образом

mercedesW208 01-02-2018 09:51

Я использую 10ТК на заводском диффузоре 2мм и меня все устраивает! Звук нормальный, искры из ствола летят! А для бабаханья патронами 10х24 у меня есть очень бюджетный вариант - Таурус-СО называется! А если еще громче, то ВПО-927(скс)!

maloy78 01-02-2018 10:00

quote:
Изначально написано mercedesW208:
Я использую 10ТК на заводском диффузоре 2мм и меня все устраивает! Звук нормальный, искры из ствола летят! А для бабаханья патронами 10х24 у меня есть очень бюджетный вариант - Таурус-СО называется! А если еще громче, то ВПО-927(скс)!

Аха
А если ещё громче надо то лучше СВТ. Я когда из своей первый раз выстрелил, то чуть сам не обосрался.
:)

igor0209 01-02-2018 10:02

quote:
Изначально написано raven_black:
А вы картинку на 34 странице гляньте, где размеры гильз обозначены. 9,76мм у 10ТК - и 9,6мм у 10х24. Если у вас есть оба патрона - можете штангенциркулем померить кстати. Заодно и проверим. У меня то нет 10х24. Хотя логично что 10х24 конуснее, она же длинее, а гильза то одна и та же - 5,45. У автоматов калашникова почему магазины не прямые - а с изгибом - потому что патроны конусные, в отличие от пиндосовских (они почти не конусные). СССР придумали так не случайно - чтобы из патронника конусный патрон легче выходит.

Как раз у них (согласно приведенной мной картинке на стр.34) конусность на примере 9х19 Люгера больше, чем у отечественных 9х18 и 5,45х39. Да и натовский 5,56х45 тоже имеет конус.

Temniu+ 01-02-2018 10:15

quote:
Изначально написано raven_black:
Яж подъебнул таким образом

)-святое!
__________________
Rabindranattagor- спасибо за инфу!

Rabindranattagor 01-02-2018 10:18

quote:
Изначально написано Temniu+:

)-святое!
__________________
Rabindranattagor- спасибо за инфу!

Да ради бога :-)

raven_black 01-02-2018 10:20

quote:
Как раз у них (согласно приведенной мной картинке на стр.34) конусность на примере 9х19 Люгера больше, чем у отечественных 9х18 и 5,45х39. Да и натовский 5,56х45 тоже имеет конус.

Про пистолеты отдельный разговор, патрон 9х18 ПМ короткий ему ненужен конус. Я говорил про автоматы, и написал что у пиндосов ПОЧТИ нет конуса. У НАТОвского патрона по картинке выше - конусность=0,58мм, а у патрона 7,62х39 конусность = 1,28мм. Чувствуете разницу?

Romiro 01-02-2018 10:36

quote:
Изначально написано Temniu+:

2,5 мм.- что называется не ошибёшься?

У кого-то здесь и на 3 мм работало штатно. Однако я просверлил 2,5 мм и всё как и должно быть - ЗЗ работает, руки чище, душа спокойна)

Rabindranattagor 01-02-2018 10:40

quote:
Изначально написано Romiro:

У кого-то здесь и на 3 мм работало штатно. Однако я просверлил 2,5 мм и всё как и должно быть - ЗЗ работает, руки чище, душа спокойна)


Вообще да, странный аппарат:-) я думаю все зависит от того насколько близко находится пластина по отношению к втулке с диффузором
Но правильно будет начать с 2,2

raven_black 01-02-2018 10:47

Мне кажется еще по поводу диаметра отверстия в патроннике Р-411 - Концерн Калашникова перестраховались. Ведь навеска 10ТК гуляет. Зато у всех работает полуавтоматика

igor0209 01-02-2018 10:47

quote:
Originally posted by raven_black:

У НАТОвского патрона по картинке выше - конусность=0,58мм, а у патрона 7,62х39 конусность = 1,28мм. Чувствуете разницу?



Разница видна, достаточно взглянуть на магазины АК-74М, АК-101 и АК-103. Но посыл моего поста был другой - конус придумали не в СССР. Достаточно вспомнить STG-44.

raven_black 01-02-2018 10:48

quote:
Но посыл моего поста был другой - конус придумали не в СССР

Я с этим и не спорю, но США пошли другим путем.

Rabindranattagor 01-02-2018 10:50

У меня вот например, если посветить в отверстие диффузора, плохо но видно что пластина задней частью стоит не по центру, чуть-чуть смещена влево относительно отверстия, может если была бы ровно по центру, и на 3 мм. Работало бы.

maloy78 01-02-2018 10:52

quote:
Изначально написано igor0209:

Разница видна, достаточно взглянуть на магазины АК-74М, АК-101 и АК-103. Но посыл моего поста был другой - конус придумали не в СССР. Достаточно вспомнить STG-44.


Не, штурмгевер тут вообще не причём.
Конусность уже есть и у обычных винтовочных патронов.
Такую гильзу бутылочнообразную с капсулем придумал Х.Бердан в конце 19века.
И уже от его патронов пошли все вариации.

raven_black 01-02-2018 10:52

Кстати - если бы завод изготовитель сыпал пороху в 10ТК чутка поболе - то и бахало бы громче. Жадный завод какой то.

raven_black 01-02-2018 10:56

А по поводу конусности патронов - насчет кто первый изобрел похер, это к историкам, ясно что где то в 19 веке, еще мосинские патроны конус имели.
Я про другое - Натовские патроны почти не конусные, в отличие от наших, православных АК-шных, и соответственно надежность у нашего оружия ВЫШЕ. Кто не верит - смотрите современные войны, СИРИЯ и т.д. Чет у всех АК из стрелковки. А М16 - хуйня.

maloy78 01-02-2018 10:57

quote:
Изначально написано raven_black:
Кстати - если бы завод изготовитель сыпал пороху в 10ТК чутка поболе - то и бахало бы громче. Жадный завод какой то.

Если хочется погромче, то можно и 7,62х54 при желании запихать.
Бабахать будет так что до конца жизни запомните, в прямом смысле этого слова.

igor0209 01-02-2018 10:57

quote:
Изначально написано raven_black:
Кстати - если бы завод изготовитель сыпал пороху в 10ТК чутка поболе - то и бахало бы громче. Жадный завод какой то.

Надо написать письмо турецкому султану Техкриму, дескать просим выпустить промежуточный патрон 10ТКП с усиленной навеской - посредине между обычным 10ТК и 10х24 ))

maloy78 01-02-2018 11:00

quote:
Изначально написано raven_black:
А по поводу конусности патронов - насчет кто первый изобрел похер, это к историкам, ясно что где то в 19 веке, еще мосинские патроны конус имели.
Я про другое - Натовские патроны почти не конусные, в отличие от наших, православных АК-шных, и соответственно надежность у нашего оружия ВЫШЕ. Кто не верит - смотрите современные войны, СИРИЯ и т.д. Чет у всех АК из стрелковки. А М16 - хуйня.


Да по моему ни кто и не спорит, даже сами пиндосы, что Русское оружие надёжней!

raven_black 01-02-2018 11:01

На ганзе есть целая армия поклонников евро-сша-оружия, которое думают обратное. Щас набегут еще - начнут доусёра спорить что ихнее силуминовое говно ЛУЧШЕ, чем ваше коммунистическое.

Rabindranattagor 01-02-2018 11:01

quote:
Изначально написано igor0209:

Надо написать письмо турецкому султану Техкриму, дескать просим выпустить промежуточный патрон 10ТКП с усиленной навеской - посредине между обычным 10ТК и 10х24 ))


Вот это правильно!:-) только нах мы им нужны

igor0209 01-02-2018 11:05

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:

Вот это правильно!:-) только нах мы им нужны


Ну мы то не нужны, да. Чего не сказать о наших деньгах ))
Если серьезно, то навеска 10ТК действительно убогая. Чем руководствовались при проектировании, х.з. Для домохозяек делали вероятно. 10х31 ведь ослабленный для ТТ СХП сделали, пошли навстречу трудящимся, почему бы и с 10ТК не пойти, только в сторону умощнения. А в качестве "поедателя" таких умощненных 10ТК сделать доступный по цене Р-411 с увеличенным с завода диффузором. Либо револьверы будут его переваривать с возможностью выбора - хочешь погромче, хочешь потише.

maloy78 01-02-2018 11:08

quote:
Изначально написано raven_black:
На ганзе есть целая армия поклонников евро-сша-оружия, которое думают обратное.

Ну, любителей гей парадов всегда хватало!
Только раньше они все по норам прятались.

Rabindranattagor 01-02-2018 11:08

Деньги конечно нужны, только как говорится берите что есть... и берут же:-)

raven_black 01-02-2018 11:13

мы ща все дружно расстроимся и не будем брать. И тогда завод увеличит навеску. Увеличили бы хотя бы ну совсем на чуток. На полграммулечки

Rabindranattagor 01-02-2018 11:16

Техкрим.., техкрим.... ау, сыпаните уже, не жлобитесь :-)

igor0209 01-02-2018 11:18

quote:
Изначально написано raven_black:
Увеличили бы хотя бы ну совсем на чуток. На полграммулечки

На полграмма - это уже по мощи сопоставимо с АК СХП. Многовато будет. На 5 сотых - в самый раз.

Rabindranattagor 01-02-2018 11:22

Да, 0,18-0,20 в самый раз:-)

raven_black 01-02-2018 11:22

Rabindranattagor 01-02-2018 11:26

:-):-):-)

raven_black 01-02-2018 11:33

Все равно надежда есть. Раньше вот вообще только макеты были пиленые перепиленные, и люди были и этому рады. А щас - СХП, сигналки, свистелки-перделки, патроны разработали под них - пиздец рай прямо. только вот из-за отдельных личностей могут прикрыть все это. Так может и 10ТК сделают норм с навеской. А гладкого и нарезного огнестрела - видов то щас - капец. Денег мильон надо на все хотелки.

evgbog 01-02-2018 13:08

Доехал мой Р-411. Флажок предохранителя не сдвигается в верхнее положение, в чем может быть дело? Спасибо.

maloy78 01-02-2018 13:18

quote:
Изначально написано evgbog:
Доехал мой Р-411. Флажок предохранителя не сдвигается в верхнее положение, в чем может быть дело? Спасибо.

Разберите его весь, отмойте от консерванта и смажте.
Конкретно предохранителю мешает ударник паз которого засран не пойми чем.
И не забудьте про пружину предохранителя, её посадочное место тоже промыть и смазать.

Romiro 01-02-2018 13:20

quote:
Изначально написано evgbog:
Доехал мой Р-411. Флажок предохранителя не сдвигается в верхнее положение, в чем может быть дело? Спасибо.

Побольше решимости и сил. Он у вас новый, не разработанный. А вообще нужно будет разобрать пистоль, расконсервировать и смазать. В том числе предохранитель (пружинка может заедать).

makaroff_116rus 01-02-2018 13:28

возможно сменили исходник :D Ждемс....

maloy78 01-02-2018 13:35

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
возможно сменили исходник :D Ждемс....

Зантриговали, а поподробней?

moby_one 01-02-2018 13:53

quote:
Изначально написано maloy78:

Разберите его весь, отмойте от консерванта и смажте.
Конкретно предохранителю мешает ударник паз которого засран не пойми чем.
И не забудьте про пружину предохранителя, её посадочное место тоже промыть и смазать.

И давно на БОЕВЫХ ПМ пружины предохранителя ставить стали? О_О
сие только на кастратычах и производных от них.
Владельцам просьба, просветите, плиз, пока не сделал самую крупную ошибку и не приобрел гуано.
И про смену исходника подробней!

kovab 01-02-2018 13:58

quote:
Originally posted by moby_one:

И давно на БОЕВЫХ ПМ пружины предохранителя ставить стали?



Шта?

Romiro 01-02-2018 14:02

quote:
Изначально написано moby_one:

И давно на БОЕВЫХ ПМ пружины предохранителя ставит слали? О_О
сие только на кастратычах и производных от них.
Владельцам просьба, просветите, плиз, пока не сделал самую крупную ошибку и не приобрел гуано.


Тоже ничего не понял

moby_one 01-02-2018 14:05

quote:
Изначально написано Romiro:

Тоже ничего не понял


quote:
Изначально написано Romiro:

В том числе предохранитель (пружинка может заедать).


Ви есть не читайт своих постов или не понимаете, что пишете? :D

про пружинку под предохранителем просветите))) и фото если можно.

kovab 01-02-2018 14:12

quote:
Originally posted by moby_one:

про пружинку под предохранителем просветите)))



Вы ни одного ПМ-образного в руках не держали что ли?
Откуда эта ересь про кастратычи?

raven_black 01-02-2018 14:15

Я чот нихуя непонял

moby_one 01-02-2018 14:19

quote:
Изначально написано kovab:

Вы ни одного ПМ-образного в руках не держали что ли?
Откуда эта ересь про кастратычи?

еще как держал и разбирал-собирал. в т.ч. боевые. нету на боевом никакаких пружинок под предохранителем, зато еще как есть во всяких пм-образных (сигнальных и резиноплюйных)))) Р411 позиционируется как охолощенное из боевого?)))
Вам DENI позвать? :D

zagrebin88 01-02-2018 14:20

Чо тут происходит?

OlegBush33 01-02-2018 14:20


OlegBush33 01-02-2018 14:20

А это что ?

Stakan 01-02-2018 14:21

Вот под цыфирью 2 сие що??

http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo03pi/bo03pi18/pm02/pm29.gif

moby_one 01-02-2018 14:22

quote:
Изначально написано OlegBush33:
А это что ?

читать не умеете? МР-79. жвачкомет. Покажите мне эту деталь на взрыв-схеме боевого ПМ. :D

raven_black 01-02-2018 14:22

Ну вы докопались до слова пружина - ну многие фиксатор называют пружиной в народе. В ПМ пружинка - называется Фиксатор предохранителя

yemigatut@by 01-02-2018 14:24

OlegBush33 01-02-2018 14:26

Хотя да фиксатор называется

коп 01-02-2018 14:26

quote:
нету на боевом никакаких пружинок под предохранителем

Вернусь к каверзному вопросу который любят задавать на зачетах по Пистолету Макарова:
-сколько всего пружин в ПМ? :)

OlegBush33 01-02-2018 14:26


OlegBush33 01-02-2018 14:27


raven_black 01-02-2018 14:28

все гуглить полезли

moby_one 01-02-2018 14:29

quote:
Изначально написано raven_black:
фиксатор называют пружиной в народе.

ну, против гласа народа бессилен. проехали.

Stakan 01-02-2018 14:30

quote:
Изначально написано raven_black:
все гуглить полезли

В интернетах кто-то на праааав!!! )))

Stakan 01-02-2018 14:31

А кстати, раз вы держали баивой ПыЭм, разве там не было выемки под фиксатор??

raven_black 01-02-2018 14:35

а чойто в шарикострелах - фиксатор стали пружинкой называть? Спутали всех только, народ то щас редко читает руководства и наставления СССР, щас все читают в инстаграммах, интернет-шопах и т.д. :)

OlegBush33 01-02-2018 14:41

Так сколько же пружин в ПМ ,просветите))

Stakan 01-02-2018 14:46

quote:
Изначально написано OlegBush33:
Так сколько же пружин в ПМ ,просветите))

Так сосчитайте )

коп 01-02-2018 14:47

Вообще 8,но если проверяющий захочет подье@ать,то 9.

raven_black 01-02-2018 14:49

Если считать второй магазин. Многие еще не указывают пружину в рукоятке - которая винт фиксирует - чтобы он не самооткручивался

moby_one 01-02-2018 14:59

quote:
Изначально написано Stakan:
А кстати, раз вы держали баивой ПыЭм, разве там не было выемки под фиксатор??

на днях гляну, и сфотаю

Romiro 01-02-2018 15:00

quote:
Изначально написано коп:
Вообще 8,но если проверяющий захочет подье@ать,то 9.

Перечислите) у меня больше 6 не выходит)

коп 01-02-2018 15:00

quote:
Если считать второй магазин

Абсолютно верно. Логика их проста: ПМ предусматривает к обязательному ношению полный боекомплект-16 патронов,2 магазина.Это предусмотрено и штатной кабурой и колодкой рассчитанной на 16 патронов и карточкой-заместителем,где указан весь комплект для выдачи.

prof99 01-02-2018 15:25

фиксатор предохранителя изготовлен из стальной пружинной проволоки, при переключении пружинит, значит- пружина! формалисты собрались :)

Rabindranattagor 01-02-2018 15:28

quote:
Originally posted by prof99:

формалисты собрались



Попрошу не выражаться....:-)

коп 01-02-2018 15:29

quote:
Перечислите) у меня больше 6 не выходит)

-боевая
-возвратная
-пр.зуба выбрасывателя
-шептало с пружиной(она же подпружинивает затворн.задержку,она же
подпр.отражатель,она же Элла Кацнельбоген,она же Людмила
Огуренкова,она же Изольда Меньшова,она же Валентина Панеяд) :)
-пружина сп.скобы
-пружина в магазине(подавателя)
-подпружиненный фиксатор предохранителя
-подпружин.кольцо в рукоядке для удержания винта

Romiro 01-02-2018 15:33

quote:
Изначально написано коп:

-боевая
-возвратная
-пр.зуба выбрасывателя
-шептало с пружиной(она же подпружинивает затворн.задержку с отражат.)
-пружина сп.скобы
-пружина в магазине(подавателя)
-подпружиненный фиксатор предохранителя
-подпружин.кольцо в рукоядке для удержания винта

Спасибо!

Насчёт кольца в рукоятке прямо сомневаюсь, что это пружина. Да и фиксатор оказался не пружиной )

kent999 01-02-2018 15:35

quote:
Изначально написано avatarus:

еще как одинаково https://www.youtube.com/watch?v=VDa3rYBwCxU

Не корректно сравнивать выстрел 9х18 и 10тк
в любом случае выстрел будет немного разный. Да Еще и карабин с пистолетом сравнивают.
10тк тихий, во многих видео в основном слышен щелчек и лязг затвора.

коп 01-02-2018 15:39

quote:
Насчёт кольца в рукоятке прямо сомневаюсь, что это пружина. Да и фиксатор оказался не пружиной )

Когда сдаешь зачет по огневой-теорию и практику,сомневаться опасно :)

kent999 01-02-2018 15:40

quote:
Изначально написано raven_black:
Странно - большая конусность, чем ц 10ТК, не мешает затвору дослать патрон в патронник? С 10ТК так непрокатит, хотя он менее конусный, чем 10х24. Видимо длина патрона играет роль

Конусность примерно одинакова! 2одинаковые гильзы 5,45 только разной длины и обжатия.


Rabindranattagor 01-02-2018 15:43

Так что там с исходником то?

Temniu+ 01-02-2018 15:55

О блин...тут такое рубилово...а я пропустил))))
Да, с пружинками тема ещё та, спрашивал у людей которые с тем ПМ только что не спят(это я так гордо о полиции)))-ошибались), но что прикольней многие вообще ни в зуб ногой!)
А фиксатор на том боевом просто про...ан), утерян говорю...
__________________________________________________
Так, что за кипишь с исходникоми Р-411?
Поведайте-интересно всем!

Rabindranattagor 01-02-2018 15:59

Кстати, вот фото из ветки продажи, обратите внимание на дульный срез:-)
Если автор фото против, уже об по первому требованию!

коп 01-02-2018 16:03

quote:
прикольней многие вообще ни в зуб ногой!)

это нормально,у нас один ответил :пружина с шепталой)

moby_one 01-02-2018 16:04

quote:
Изначально написано Rabindranattagor:
Кстати, вот фото из ветки продажи, обратите внимание на дульный срез:-)
Если автор фото против, уже об по первому требованию!

это все изменения в диактиве?

kent999 01-02-2018 16:06

quote:
Изначально написано moby_one:

еще как держал и разбирал-собирал. в т.ч. боевые. нету на боевом никакаких пружинок под предохранителем, зато еще как есть во всяких пм-образных (сигнальных и резиноплюйных)))) Р411 позиционируется как охолощенное из боевого?)))
Вам DENI позвать? :D


Бред, в предохранителе всегда была пружина.
и в ранних фрезерованных и в современных литых.

Rabindranattagor 01-02-2018 16:07

quote:
Originally posted by moby_one:

это все изменения в диактиве?



Я не знаю, из новой это партии или нет, нужно спросить у хозяина

коп 01-02-2018 16:10

quote:
Бред, на предохранителе всегда была пру