Приветствую, уважаемые камрады!
Суть темы: есть у меня мр-313. Однако, хочется, чтобы звук был погромче, и заряжание ближе к аутентичному. Покупать СХП наган удовольствие не слишком дешёвое, поэтому есть желание купить барабан охолощёнки калибра 10ТК, и поставить на МР-313. Но возникает логичный вопрос - не станет ли он тогда (по чьей-нибудь причуде) сигнальным оружием калибром более 6 мм с вытекающими последствиями?
П.С. продавать МР-313, чтобы взамен него купить СХП, смысла не вижу - и состояние у него хорошее, и покупался он давно и дёшево.
Это будет раздельнозаряд со всеми вытекающими. В силу конструктивных особенностей деактива ствола МР-313. И еще 223 статью припаяют. Не связывайтесь с этим делом, лучше купите недорогой револьвер/пистолет заводского производства под 10ТК.
Мр-313 и так можно бы было дульнозарядом посчитать, если б не сертификат. Тут-то также барабан заводского изготовления (можно извратиться и с паспортом от СХП его купить) и, следовательно, ОЧ ОО являться не может по определению. Экспертиза покажет сразу, что это часть охолощёнки.
Да я реконсом по РККА хочу заняться - потому лучше бы наган и оставить.
Но если по итогам обсуждения подтвердится Ваша версия - то так тому и быть, я не упёртый.
Дак продайте 313-й и купите Р-412, как самый бюджетный вариант. Разница в несколько тысяч будет, больше за барабан от СО отдадите с документами. И проблем с законом не будет.
Vlad VСмотрите, сертификат выдан на одно изделие, а вы берете и ставите барабан от другого изделия. Номера не совпадают. Калибр меняется. Так что это уже вполне может быть и сигнальник свыше 6 мм. Сертификат на МР-313 уже действовать не будет. Более того если вы допустим замените барабан МР-313 на барабан от Р-1 это уже будет газовый. Сигнальники Р-2, "Блеф" и МР-313 прошли сертификацию, каждый свою в зависимости от деактивации. Все эти манипуляции с разными барабанами, ведущие к потере сертификата и попадающие под статью о переделке, уже давно обсуждались, в году так 2010-2011.
Мр-313 и так можно бы было дульнозарядом посчитать, если б не сертификат. Тут-то также барабан заводского изготовления (можно извратиться и с паспортом от СХП его купить) и, следовательно, ОЧ ОО являться не может по определению. Экспертиза покажет сразу, что это часть охолощёнки.Да я реконсом по РККА хочу заняться - потому лучше бы наган и оставить.
Но если по итогам обсуждения подтвердится Ваша версия - то так тому и быть, я не упёртый.
Dmitry&SantaИдея с покупкой Р-412 самая оптимальная, они щас довольно дешевые.
Дак продайте 313-й и купите Р-412, как самый бюджетный вариант. Разница в несколько тысяч будет, но проблем с законом быть не должно.
Draconian
Идея с покупкой Р-412 самая оптимальная, они щас довольно дешевые.
пропил рамки.. неэстетично до жути) Да и МР я переворонил, и даже как-то сроднился с ним. Оставлю всё как есть. Будут деньги - куплю потом ещё один наган. Люблю их.
Draconian
Смотрите, сертификат выдан на одно изделие, а вы берете и ставите барабан от другого изделия. Номера не совпадают. Калибр меняется. Так что это уже вполне может быть и сигнальник свыше 6 мм. Сертификат на МР-313 уже действовать не будет. Более того если вы допустим замените барабан МР-313 на барабан от Р-1 это уже будет газовый. Сигнальники Р-2, "Блеф" и МР-313 прошли сертификацию, каждый свою в зависимости от деактивации. Все эти манипуляции с разными барабанами, ведущие к потере сертификата и попадающие под статью о переделке, уже давно обсуждались, в году так 2010-2011.
Теперь мне всё понятно. Спасибо!
Draconian
Смотрите, сертификат выдан на одно изделие, а вы берете и ставите барабан от другого изделия. Номера не совпадают. Калибр меняется. Так что это уже вполне может быть и сигнальник свыше 6 мм. Сертификат на МР-313 уже действовать не будет. Более того если вы допустим замените барабан МР-313 на барабан от Р-1 это уже будет газовый. Сигнальники Р-2, "Блеф" и МР-313 прошли сертификацию, каждый свою в зависимости от деактивации. Все эти манипуляции с разными барабанами, ведущие к потере сертификата и попадающие под статью о переделке, уже давно обсуждались, в году так 2010-2011.
Соглашусь:
Смотрите, сертификат выдан на одно изделие, а вы берете и ставите барабан от другого изделия. Номера не совпадают. Калибр меняется.
Не правы:
Более того если вы допустим замените барабан МР-313 на барабан от Р-1 это уже будет газовый.
__________________
А что сейчас мешает запихнуть туда газовый патрон 5,6мм.-а?
Не правы:
Все эти манипуляции с разными барабанами, ведущие к потере сертификата и попадающие под статью о переделке, уже давно обсуждались, в году так 2010-2011.
____________________________________________
Статью не назовёте?)
Статья чего УК или КоАП?)
Просто конфискация и административка при самом страшном раскладе).
Temniu+Полагаю может мешать отсутствие данного газового патрона, который как то производился Техкримом (5,6 мм газовый... с тараканами бороться?! 😀), предусматривает его приобретение, что возможно при наличие лицензии на газовое оружие. 😊
Не правы:
Более того если вы допустим замените барабан МР-313 на барабан от Р-1 это уже будет газовый.
__________________
А что сейчас мешает запихнуть туда газовый патрон 5,6мм.-а?Не правы:
Все эти манипуляции с разными барабанами, ведущие к потере сертификата и попадающие под статью о переделке, уже давно обсуждались, в году так 2010-2011.
____________________________________________Статью не назовёте?)
Статья чего УК или КоАП?)
Просто конфискация и административка при самом страшном раскладе).
ч4. ст.223 УК РФ.
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия...
смотрим квалификацию изготовление и переделка:
"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.
(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)
Достаточно, чтобы не "хулиганить"? 😊
ЗЫ Дал законодатель возможность легально купить списанное и охолощенное оружие. Зачем приключения искать?! ...
Всё строго в рамках закона!
А где вы увидели перечисленное в статье оружие в нашем случае?)
Цитирую: Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия...
Temniu+
Всё строго в рамках закона!
А где вы увидели перечисленное в статье оружие в нашем случае?)
Цитирую: Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия...
Я привел выше профильный пленум ВС РФ, что считать изготовлением, переделкой.
В описанном выше теоретическом случае, установка барабана (помним, что барабан - основная часть) от Р1 на МР-313 приведет изготовлению газового оружия из стартового. В стволе МР-313 рассекатель, аналогичный Р-412, а не пробка, как у Блефа. Газ пройдет...
Насчет применимости КоАП РФ, то увы, в КоАП имеется только ст.20.10. по незаконному изготовлению пневматического оружия.
Спорить конечно можно...но считаю, так же-Спокойней купить изделие с сертифицированное!
А основополагающе нужно понимать (Это я о "газовом"):
Сделал, переделал-УК.
Носил-КоАП.
У меня попутный вопрос: Если заменить на Нагане, охолощения ТОЗ, барабан с дурацкими шпильками в каморах, на барабан от Р-412, как это будет расцениваться?
Marsianin3Не очень хорошо будет расцениваться. У вас Наган ТОЗ под что сертифицирован? Под 9х19 BLANK! А будет он у вас под что? Под 10ТК. Если найдут то изымут. Если вы конечно быстро барабан не поменяете.
У меня попутный вопрос: Если заменить на Нагане, охолощения ТОЗ, барабан с дурацкими шпильками в каморах, на барабан от Р-412, как это будет расцениваться?
Не очень хорошо будет расцениваться. У вас Наган ТОЗ под что сертифицирован? Под 9х19 BLANK!Спасибо!
Вспомнил, когда раньше ТОЗ предлагал услугу ремонта СХП, то могли модернизировать барабан под 9х19 BLANK, путём установки втулок под этот расходник.
Все просто! Будет изготовление дульно зарядного самодельного револьвера,так как применены,детали от разных наганов сигнального(мр-313 рамка со стволом) и охолощеного (барабан10 тк). Эксперт насыпавъ в ствол дроби или пульку, через рассекатель мр-313 энергии патрона10 тк хватит вытолкнуть заряд и будет у вас ст 222 ук рф и ст 223 ук рф.Если при вас найдут в собраном виде такой девайс мр313 с барабаном от СХ.Все эти действия произведет Эксперт после изъятия.
Marsianin3В Вашем случае, если у Вас списанный охолощенный Наган ТОЗ, то установка в него барабана от списанного охолощенного Нагана ИЖ.мех.завода Р-412, не изменяет предназначение охолощенного револьвера Наган, обр. 1895 г., и переустановка барабано от другого охолощенного револьвера той же системы (переделка) не влекут получение Наганом охолощенным ТОЗ, с барабаном от охолощенного Р-412, приобретения свойств огнестрельного, газового или холодного оружия.
У меня попутный вопрос: Если заменить на Нагане, охолощения ТОЗ, барабан с дурацкими шпильками в каморах, на барабан от Р-412, как это будет расцениваться?
Под упомянутой выше трактовкой переделки, Пленумом ВС РФ, охолощенный Наган не подпадает, т.к. пленум говорит о огнестрельном оружии и ОЧ к нему, ООП и патронов к нему либо газовому оружию, в результате которых поражающие свойства сохраняются.
Общественной опасности от замены барабана на менее мощный патрон калибра 10ТК никак не прибавит вашему ТОЗовскому нагану. Патрон дешевле, внешний вид дезактивации лучше... а ответственности за это действие я в УК РФ и КоАП РФ не нашел.
Другой вопрос: а смысл экономический есть? Я тут глянул, по чем барабаны от стартовых Наганов продают - от 7 тысяч. Списанные охолощенные, по логике, будут подороже...а Р-412 можно купить за 15-16 тысяч. И менять у своих Наганов барабаны, при сборке-разборке... 😊
Выше комрад хохлома привел довод о дульнозарядном снаряжении, но шпилька (рассекатель) в стволе Нагана от ТОЗ, явно сертифицировался под отсутствие возможности дульнозарядного снаряжения. Применение менее энергоемкого патрона калибра 10ТК не сделает дульнозарядный выстрел возможным, с энергетикой, большей, чем с "родным" для ТОЗовского Нагана 9х19.
А вот если поставить барабан от ТОЗ 9х19 на МР-313, у которого шпилька не в 9 мм (как у Р-412) или ТОЗ (нет у меня этого нагана, не могу померять, но вряд ли допустят сертификацию), а значительно раньше заканчивается, то дульнозарядность не исключена.
МР-313 нет, смотрю данные о рассекателе длиной 40мм из тмы
http://guns.allzip.org/topic/85/653276.html
Dmitry&Santaя пишу о мр313 у которого нет шпилек у дульного среза!
Выше комрад хохлома привел довод о дульнозарядном снаряжении, но шпилька (рассекатель) в стволе Нагана от ТОЗ, явно сертифицировался под отсутствие возможности дульнозарядного снаряжения.
Dmitry&SantaПредмет будет рассматриваться как Самоделка! и эксперт в патрон холостой может досыпать пороху для энергетики.Он в праве испытывать его как угодно, может в ствол пороху насыпать, пульку и запыжевать, и бахнуть!
Применение менее энергоемкого патрона калибра 10ТК не сделает дульнозарядный выстрел возможным, с энергетикой, большей, чем с "родным" для ТОЗовского Нагана 9х19.
Dmitry&SantaПросто повезло и удалось найти барабан от Р-412, за 4тр.
Другой вопрос: а смысл экономический есть?
Чем платить за переделку на ТОЗе и сейчас не известно будут переделывать или нет, будет доп барабан под дешевый расходник.
хохломаЕсли комрад Marsianin3 установил в списанный и охолощенный ТОЗ револьвер системы Нагана обр. 1895г., барабан от такого же револьвера Р-412, списанного и охоложенного ИМЗ, под менее мощный свето-звуковой патрон калибра 10ТК?
Предмет будет рассматриваться как Самоделка!
и эксперт в патрон холостой может досыпать пороху для энергетики.Он в праве испытывать его как угодно,
может в ствол пороху насыпать, пульку и запыжевать, и бахнуть!
На каком основании это самоделка будет? 😊
Вы видимо забыли, что эксперт-криминалист не работает, как хочет, а действует в соответствии с НПА, регулирующую экспертизу оружия? 😊
И где, в этих НПА, вы обнаружили подобное своеволие, по переснаряжению свето-звукового патрона, или вообще, заряжению в ствол? 😀
Зря вы так экспертов огульно в слабоумии и профессиональной некомпетентности обвиняете.
Вероятно, что эксперт прочитает маркировки, осмотрит списанный и охолощенный Наган, и отразит в заключение, что представленный на экспертизу револьвер системы Нагана обр.1895 г., является списанным и охолощенным оружием, имеет заводские клейма и следы деактива, и не имеет следов переделки, и не является огнестрельным, газовым оружием или ООП.
Dmitry&SantaДебилов хватает. Смотря какой эксперт. Все зависит от того насколько правильно эксперту будут поставлены вопросы. Иначе он будет рукоблудием заниматься.
Зря вы так экспертов огульно в слабоумии и профессиональной некомпетентности обвиняете.
DraconianЯ отвечал на вопрос заданный ТС( Vlad V).А не про ТОЗ с барабаном от р412 )))) Вы где у меня в ответе угялядели что я про ТОЗ и р412 говорил?
Dmitry&Santa
хохломаВы же на мой вопрос ответили:
Я отвечал на вопрос заданный ТС( Vlad V).А не про ТОЗ с барабаном от р412 )))) Вы где у меня в ответе угялядели что я про ТОЗ и р412 говорил?
"quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
Применение менее энергоемкого патрона калибра 10ТК не сделает дульнозарядный выстрел возможным, с энергетикой, большей, чем с "родным" для ТОЗовского Нагана 9х19.
Предмет будет рассматриваться как Самоделка! и эксперт в патрон холостой может досыпать пороху для энергетики.Он в праве испытывать его как угодно, может в ствол пороху насыпать, пульку и запыжевать, и бахнуть!"
Я и удивился... 😊
Dmitry&SantaИзначально написано мной!
Вы же на мой вопрос ответили:
Все просто! Будет изготовление дульно зарядного самодельного револьвера,так как применены,детали от разных наганов сигнального(мр-313 рамка со стволом) и охолощеного (барабан10 тк). Эксперт насыпавъ в ствол дроби или пульку, через рассекатель мр-313 энергии патрона10 тк хватит вытолкнуть заряд и будет у вас ст 222 ук рф и ст 223 ук рф.Если при вас найдут в собраном виде такой девайс мр313 с барабаном от СХ.Все эти действия произведет Эксперт после изъятия.
Пишите ВЫ:
Выше комрад хохлома привел довод о дульнозарядном снаряжении, но шпилька (рассекатель) в стволе Нагана от ТОЗ, явно сертифицировался под отсутствие возможности дульнозарядного снаряжения.
Где я упоминаю про дульнозарядность в нагане сх от ТОЗ? если тема называется "законность гибрида сигнального и СХП нагана"
хохломаЕсли вы будете внимательны, вы прочитаете все, от того, на чей вопрос и о чем я отвечал, до полного ответа.
Изначально написано мной!
Все просто! Будет изготовление дульно зарядного самодельного револьвера,так как применены,детали от разных наганов сигнального(мр-313 рамка со стволом) и охолощеного (барабан10 тк). Эксперт насыпавъ в ствол дроби или пульку, через рассекатель мр-313 энергии патрона10 тк хватит вытолкнуть заряд и будет у вас ст 222 ук рф и ст 223 ук рф.Если при вас найдут в собраном виде такой девайс мр313 с барабаном от СХ.Все эти действия произведет Эксперт после изъятия.Пишите ВЫ:
Выше комрад хохлома привел довод о дульнозарядном снаряжении, но шпилька (рассекатель) в стволе Нагана от ТОЗ, явно сертифицировался под отсутствие возможности дульнозарядного снаряжения.
Где я упоминаю про дульнозарядность в нагане сх от ТОЗ?
"quote:
Изначально написано Marsianin3:
У меня попутный вопрос: Если заменить на Нагане, охолощения ТОЗ, барабан с дурацкими шпильками в каморах, на барабан от Р-412, как это будет расцениваться?
...
Выше комрад хохлома привел довод о дульнозарядном снаряжении, но шпилька (рассекатель) в стволе Нагана от ТОЗ, явно сертифицировался под отсутствие возможности дульнозарядного снаряжения. Применение менее энергоемкого патрона калибра 10ТК не сделает дульнозарядный выстрел возможным, с энергетикой, большей, чем с "родным" для ТОЗовского Нагана 9х19.
А вот если поставить барабан от ТОЗ 9х19 на МР-313, у которого шпилька не в 9 мм (как у Р-412) или ТОЗ (нет у меня этого нагана, не могу померять, но вряд ли допустят сертификацию), а значительно раньше заканчивается, то дульнозарядность не исключена."
Довод о дульнозарядности вы привели. О возможности дульнозарядности МР-313 с барабаном от Р-412 я согласился.
На мое сообщение, где я выше отвечал про замену барабана от Р-412 на ТОЗ, вы ответили предположением что это самоделка и новациями в
области экспертизы.
Подтвердить свои доводы ссылками на НПА сможете?
ЗЫ Не ради того, чтобы оставить за собой последнее слово. Хочется определится, вдруг всем нам такой экспертный подход предусмотрен НПА... 😊
Dmitry&Santa
Выше комрад хохлома привел довод о дульнозарядном снаряжении,
Dmitry&SantaВот что я имел в виду и тема называется "законность гибрида сигнального и СХП нагана".
сигнального(мр-313 рамка со стволом) и охолощеного (барабан10 тк).
Dmitry&Santaя говорил о мр313 и барабане от любого сх.Не передергивайте, дульнозаряд не возможен это очевидно на СХ наганах шпилька на дульном срезе, зачем вообще задавать такой вопрос ,что будет если заменить барабан Холостого на холостой от другого Нагана.И сами ответили что ничем не грозит!))) И просите привести доводы на НПА.
вы ответили предположением что это самоделка и новациями в
области экспертизы.
Эксперту на Экспертизу ПОступает ПРЕДМЕТ похожий на оружие а не НАГАН-сх И он определяет из чего он состоит ,сверяет номера, метки завода и делает вывод что это ! Предмет является Наганом -сх таким то...или Наганом собранным из деталей от мр-313 (рамка и ствол) и барабаном (от рнхт или любого другого нагана) в сборе этот предмет не сертифицирован и он определит его как конструктор самоделка из которого возможен выстрел твердым предметом
да впердольте еще один штырь в ствол ближе к мухе и все дела . паспорт на него купите или скачайте от 412 . всё просто
Одни пытаются усиленно доказать-что посодють...
Вторые-всё фигня).
Истина примерно...посередине).
Любой ствол любого сигнального или схп нагана лицензирован в составе изделия-не важно какого, так вот туда что либо пердолить-надобности нет абсолютно, так как он уже деактивирован в том числе и по фактору невозможности произвести дульнозарядный выстрел.
Про экспертов....
В принципе если рассуждать согласно закона и требований к сертификации подобных изделий, то на каждую стрелялку своя лицензия.
А без лицензии?
А без лицензии читай о том, что ремонт и производство и т.д. и т.п. запрещены...вот имеешь ты на руках неведому зверушку, вот у тебя её нашли, любой полицейский скажет:А я что?Я не эксперт-отдадим на экспертизу-вот тогда и узнаем, что это!
А тут как повезёт:
1)Предмет собран из различных частей охолощенного оружия и документов с лицензией на это изделие нет-кто его знает...не способен ли он причинить вред неустановленному кругу лиц?
В печь!
2)Собран из кусков деактива, огнестрелом и травматом не является-вернуть.
3)Чего-то не там просверлили или не досверлили...а эксперт попался...или следователь....вопросы те ещё поставил...и статья...дело конечно скорее всего развалится...но...
Истина не посередине...
Для гибрида МР-313 с барабаном под 10ТК все правильно написали - получится дульнозарядный огнестрел со всеми вытекающими последствиями в виде 222 ч.1 + 223 ч.1.
313-й и так сертифицирован на грани фантастики, с таким-то стволом, а вы еще хотите туда патрон помощнее присобачить.
А вот по замене барабана на ТОЗовском Нагане - криминала нет, все одно останется списанным охолощенным, только под другой патрон. Газовый патрон в каморы под 10ТК не влезет, дульнозарядности помешает шпилька на дульном срезе.
Все зависит от заинтересованности органов "вставить" владельца гибрида.
А наши доблестные органы ИМХО будут весьма заинтересованы - ради палки на ровном месте, без ознакомления пропишут нужные им вопросы, проведут "предварительное исследование" (за которое эксперт не несет уголовной ответственности), в котором признают гибрида дульнозарядной самоделкой, возбудят УД по 222 и 223 и будут склонять развесить уши на особый порядок.
А дальше если хватит денег (МНОГО ДЕНЕГ, на которые можно было бы купить вагон сертифицированныз охолощенок) на хороших адвокатов - то есть шанс отбиться от сфабрикованного УД.
P.S. не стоит играть с огнем и искать приключений на "нижние 90".
хохлома
Все просто! Будет изготовление дульно зарядного самодельного револьвера,так как применены,детали от разных наганов сигнального(мр-313 рамка со стволом) и охолощеного (барабан10 тк). Эксперт насыпавъ в ствол дроби или пульку, через рассекатель мр-313 энергии патрона10 тк хватит вытолкнуть заряд и будет у вас ст 222 ук рф и ст 223 ук рф.Если при вас найдут в собраном виде такой девайс мр313 с барабаном от СХ.Все эти действия произведет Эксперт после изъятия.
оно конечно да при таком раскладе
но что мешает ТС:
- не говорить что изменения и модернизацию сигнальника сделал он (тогда отметается ст223УК РФ - изготовление)
- далее, если уж так сроднился он с рамкой под блеф - просверлить отверстие внизу ствола на расстоянии 3см от дульного среза и вогнать туда каленую шпильку вварив ее а затем зашлифовав ствол и заворонив - то есть сделать как на СХП (и не смогут злые ыгсперды применить раздельную зарядку)
- ставить в каморы не 9мм холостые патроны а 10ТК как на СХП
- зайти к знакомому сварщику и поставить аккуратные "пупочки" в каморах барабана со стороны выхода тогда барабан будет безопасен.
В итоге имеем вполне легальный СХП.
если уж так заморочиться можно и номер набить нужный как в паспорте, которые тоже продаются