Продажа СХ патронов без разрешений в свете новых поправок ЗоО.

Кузьма Петрович 12-07-2018 22:44

Итак, гос. дума практически одобрила очередные поправки *. https://www.fontanka.ru/2018/07/10/050/ http://sozd.parliament.gov.ru/bill/134845-7

Теперь порох и капсюли - только по лицензии. Т.е. свободный рынок сигнальных пистолетов накрылся как я понимаю...

Теперь вопрос по СХП в основе любого СХП патрона порох и капсюль (собственно это единственное что там есть настоящее).

Цитата:

" Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия."

Т.е. законопроект разрешает самостоятельно снаряжать патроны, но при этом запрещает продавать или передавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) лицам без разрешения на хранение и ношение оружия. Хотя с другой стороны - "за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется".

По идее - теперь купить холостые патроны (как содержащие порох и капсюли) можно будет только по лицензии, или я что-то не понимаю ?
----------

* - Официально закон еще не принят окончательно, да и как в нем же написано - вступает в силу через 180 дней после опубликования.

TAVOR85 13-07-2018 12:23

Дак ещё раз внимательно прочтите,и всё понятно станет,подсказываю ,вся суть в самом начале.

Арамон 13-07-2018 04:05

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.



Dvygrom_NBK-94 13-07-2018 20:24

quote:
свободный рынок сигнальных накрылся как я понимаю...

скорее всего жевело сертифицируют как шумовые патроны для мр-317, но затарится капсулями не лишнее, если у вас нет рохи

An Vlad 14-07-2018 18:43

За капсюль посадить Смогут?

sigismund 14-07-2018 21:19

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Теперь вопрос по СХП в основе любого СХП патрона порох и капсюль (собственно это единственное что там есть настоящее).



Отдельно да, но в ИЗДЕЛИИ т.е. в шумовом патроне, то же и в строительных ничем не считается и никому не угрожаед...

Vladmor 15-07-2018 09:08

Посмотрим в каком виде будут приняты поправки к закону. Пока ничего не ясно.

Dvygrom_NBK-94 15-07-2018 11:33

quote:
Изначально написано Vladmor:
Посмотрим в каком виде будут приняты поправки к закону. Пока ничего не ясно.

"за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется". - этим уже всё сказано, есть сигнальное оружие - есть холостые патроны для него(они же капсуля для гладкоствола)

думаю теперь по лицензии будут только капсуля типа боксера для нарезных патронов - ведь про их релоуд поправка как бы

дядя Костя 15-07-2018 20:17

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

"за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется". - этим уже всё сказано, есть сигнальное оружие - есть холостые патроны для него(они же капсуля для гладкоствола)

думаю теперь по лицензии будут только капсуля типа боксера для нарезных патронов - ведь про их релоуд поправка как бы


Обидно, а я уже представил, как "семёрку" тридцать девятую реложу, в принципе у водителя моего ОП-СКС думаю не откажет мне в покупке пары сотен капсюлей.

Кузьма Петрович 16-07-2018 11:37

quote:
Изначально написано sigismund:

Отдельно да, но в ИЗДЕЛИИ т.е. в шумовом патроне, то же и в строительных ничем не считается и никому не угрожаед...

Ну хорошо если так.

Просто по аналогии с оружием - есть НЕ основные (разрешенные к свободному обороту части) и есть основные (оборот которых только по документам в составе изделия).
Что мешает нац. гвардии так же трактовать оборот боеприпасов - есть НЕ основные (разрешенные к свободному обороту части) т.е. гильза, пуля, пыж там и т.д. и есть основные (оборот которых только по документам в составе изделия) - т.е порох и капсюль.

Я в строительных патронах конечно разбираюсь очень слабо т.к. особо не стакивался, но в тех которые я видел именно что капсюлей отдельно не было.

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

скорее всего жевело сертифицируют как шумовые патроны для мр-317

Не факт... Вполне себе инициирующее устройство для гладкого патрона.

Dvygrom_NBK-94 16-07-2018 12:47

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Не факт... Вполне себе инициирующее устройство для гладкого патрона.


пластиковым пистоном 12к тоже инициировать получиться - можно и фитиль от педарды приспособить

нахрена они про порох и капсуля понаписали? порох и так только по рохе шёл и вписывался в ту же книгу что и проданные патроны

особого смысла и выгоды в релоуде нарезняка не вижу - оборудование, курсы обучения, сами гильзы пули капсуля порох и тд
патроны распространённых калибров и так не дорогие, поправка полезна наверно только для любителей много пострелять с какого нибудь лапуа магнум

PILOT_SVM 16-07-2018 17:06

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Итак, гос. дума практически одобрила очередные поправки *. https://www.fontanka.ru/2018/07/10/050/ http://sozd.parliament.gov.ru/bill/134845-7

Теперь порох и капсюли - только по лицензии. Т.е. свободный рынок сигнальных пистолетов накрылся как я понимаю...

Теперь вопрос по СХП в основе любого СХП патрона порох и капсюль (собственно это единственное что там есть настоящее).

Цитата:

" Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия."

Т.е. законопроект разрешает самостоятельно снаряжать патроны, но при этом запрещает продавать или передавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) лицам без разрешения на хранение и ношение оружия. Хотя с другой стороны - "за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется".

По идее - теперь купить холостые патроны (как содержащие порох и капсюли) можно будет только по лицензии, или я что-то не понимаю ?
----------

* - Официально закон еще не принят окончательно, да и как в нем же написано - вступает в силу через 180 дней после опубликования.


Использовать "Фонтанку" как источник вдохновения - это не наш метод.

статья в большей части состоит или из инфы, которой 100 лет в обед, или из откровенной тарабарщины.

1. "Владельцам оружия в России разрешили самостоятельно снаряжать патроны" - это есть. Только касается гладких...

2. "Владельцы любого охотничьего и спортивного длинноствольного оружия теперь смогут самостоятельно снаряжать патроны к нему." - То же самое.

3. "Как отмечается в пояснительной записке, причиной для принятия таких мер стали санкции в отношении России: патроны становятся всё менее доступными, цены на импортную продукцию растут, а отечественных аналогов зачастую нет. Особенно это касается нарезного оружия."

Наконец-то проглядывает тема - "патроны к нарезному".

Уже хорошо. А то до этого - ничо не понятно.

4. "Законопроект разрешает самостоятельно снаряжать патроны, но при этом запрещает продавать или передавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) лицам без разрешения на хранение и ношение оружия." - см. п. 1.

5. "Кроме того, теперь закон обязывает купивших оружие впервые пройти соответствующее обучение." - Обучение и сейчас есть.

6. "А юрлица должны будут вести учёт продаваемого оружия, патронов и материалов для изготовления и хранить документацию в течение 10 лет." - а разве сейчас не так? :)

7. "Принятие законопроекта позволит снизить остроту проблемы доступности патронов для многочисленных российских охотников и спортсменов, а также повысит оружейную культуру в РФ', - надеются депутаты." - и опять, без уточнения, что это про нарезные - фраза ниачём.

Ключевое слово - "нарезное".

aast1987 16-07-2018 18:54

quote:
этим уже всё сказано, есть сигнальное оружие - есть холостые патроны для него(они же капсуля для гладкоствола)

Так в этом и есть противоречие: патроны можно без лицензии, а капсюля нет.

Кузьма Петрович 16-07-2018 20:21

quote:
Использовать "Фонтанку" как источник вдохновения - это не наш метод.

Согласен, именно поэтому я и дал ссылку на официальный текст поправок к ЗоО.

Вы PILOT_SVM лучше этот текст прокомментируйте, желательно так же по пунктам :P.

Просто данные поправки написаны так, что преференции действительно получат только владельцы нарезного. А вот ужесточения вполне могут коснутся всех ... :(

PILOT_SVM 16-07-2018 22:40

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Согласен, именно поэтому я и дал ссылку на официальный текст поправок к ЗоО.

Вы [b] PILOT_SVM

лучше этот текст прокомментируйте, желательно так же по пунктам :P.

Просто данные поправки написаны так, что преференции действительно получат только владельцы нарезного. А вот ужесточения вполне могут коснутся всех ... :([/B]


Какой текст комментировать? Текст поправок?

всё просто - эти поправки и направлены на то, чтобы узаконить снаряжение нарезных патронов.
Об этом мечтают сотни тысяч владельце нарезного.

А владельцы СХП - пока не при делах.

Кузьма Петрович 16-07-2018 23:24

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

всё просто - эти поправки и направлены на то, чтобы узаконить снаряжение нарезных патронов.



Да нет, не так уж там все и просто.

Dvygrom_NBK-94 16-07-2018 23:36

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Да нет, не так уж там все и просто.


то что теперь курсы по релоуду проходить надо? или есть ещё нехорошие моменты?

TAVOR85 17-07-2018 04:11

Владельцам схп глубоко по половые органы,т.к. расходник для схп сертифицирован в другой кажуре,под репрессии попадут капсуля для нарезных патронов,гладкоствол храпит спокойно...

PILOT_SVM 17-07-2018 14:59

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:
лучше этот текст прокомментируйте, желательно так же по пунктам


Второй пункт:
Читать подчёркнутое красным:

An Vlad 17-07-2018 16:45

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Второй пункт:
Читать подчёркнутое красным:




Про капсюля ни слова.

PILOT_SVM 17-07-2018 16:49

quote:
Изначально написано An Vlad:
Про капсюля не слова.

Я думаю, что суть данных изменений в ЗОО - это разрешить снаряжение нарезных патронов.
Всё.

Соответственно на продажу пойдут все компоненты.
Точно как для гладкого.
Что было разрешено?
Гильзы, пули, дробь и капсюля свободно. Порох по лицензии на оружие.

По идее - абсолютно то же самое должно быть и для нарезного.

aast1987 17-07-2018 17:00

quote:
Про капсюля не слова.

Это в проекте ни слова, а в следующих версиях добавили.

Кузьма Петрович 17-07-2018 17:15

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

капсюля свободно. Порох по лицензии на оружие.


Коллеги, читайте последнюю версию отправленную в Совет Федерации, а не ту которая была предложена на рассмотрение и иже с ней.

А то вы на "фонтанку" ругаетесь, а сами тексты не пойми откуда берете.


quote:
суть данных изменений в ЗОО - это разрешить снаряжение нарезных патронов.

Наверное, если посмотреть то что было внесено в ГД изначально - это так и есть.

Но, вот то что ГД в результате приняла и отправила в Сов. фед это уже несколько другие поправки с несколько другим содержанием и боюсь неким не совсем очевидным на первый взгляд смыслом.

Dvygrom_NBK-94 17-07-2018 20:23

насчёт капсулей - там написано, мол за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуеться - то есть для ружья - капсуль жевело - это иницуирующее приспособление, а для того же нагана блеф - это сигнальный патрон, и всё - базара нет, будут продавать так же, просто в коробочках с разными надписями

PILOT_SVM 18-07-2018 09:28

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:
А то вы на "фонтанку" ругаетесь, а сами тексты не пойми откуда берете.


Ну, "фонтанка" сама по себе ... тот ещё подарок.

Ну а по сути - да, в крайнюю редакцию вошли не очень удобные формулировки.
Но производители обойдут их путём переименования тех же жевело.

А тот подарок, который сделан владельцам нарезного - в тысячу раз ценнее.
Это такой шаг в деле оружейной культуры - что и не описать словами.

А СХП - все свето-шумовые девайсы как продавались, так и будут продаваться.
Сейчас свободно продаются свето-шумы 5 типов (как минимум).
Так что - я вообще не вижу почему бы начинать беспокоится именно в разделе "Списанное и охолощенное".

Кузьма Петрович 20-07-2018 13:52

Закон подписан президентом и официально опубликован * - отсчет 180 дней пошел.

*- http://publication.pravo.gov.r...x=4&rangeSize=1

Dron1945 21-07-2018 17:18

А чего так переживаем? Схп и сигнальное без лицензии значит и холостые (свето-звуковые) патроны будут в продаже свободно или кто то извращается и релоудит сам холостые патроны??

An Vlad 21-07-2018 18:40

quote:
Originally posted by Dron1945:

А чего так переживаем? Схп и сигнальное без лицензии значит и холостые (свето-звуковые) патроны будут в продаже свободно или кто то извращается и релоудит сам холостые патроны??




Да и нарезняк ни кто не релоудит и релоудить не будет. Думаю, что вселенский заговор среди продавцов макетов увидели...

Dvygrom_NBK-94 21-07-2018 19:03

quote:
Изначально написано An Vlad:

Да и нарезняк ни кто не релоудит и релоудить не будет. Думаю, что вселенский заговор среди продавцов макетов увидели...

макетов патронов? а они так же и будут продаваться - поправка их не касается

An Vlad 21-07-2018 19:17

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

макетов патронов?



Смотря какой деактив...

Dvygrom_NBK-94 21-07-2018 19:33

quote:
Изначально написано An Vlad:

Смотря какой деактив...

если с целым каспулем, то дорогие они, сейчас почти все калибры сертифицированны в рф, вот тот же 9на19 - ммг стоит 100 рэ, а нормальный готовый 10 рублей, по лицухе на сайгу 9-ку

sigismund 21-07-2018 20:27

quote:
Originally posted by An Vlad:

Да и нарезняк ни кто не релоудит и релоудить не будет



Откуда такая уверенность? У каждого охотника свои задачи и расстояния. И заводские патроны не всегда их обеспечивают. Так что не смешите людей...

Арамон 22-07-2018 06:20

quote:
Originally posted by sigismund:

У каждого охотника свои задачи и расстояния.



А разве навеска не строго регламентирована?

TAVOR85 22-07-2018 13:47

Ну некоторое время можно ожидать ПТРщиков,потом после их самоустранения и регламент с навесками будет,ИМХО.

DENI 22-07-2018 17:57

quote:
Originally posted by An Vlad:

Да и нарезняк ни кто не релоудит и релоудить не будет.



Релоадят и сейчас незаконно, релоадить будут и далее, но уже законно.
Есть такая штука, называется "высокоточная стрельба".
Есть официальная федерация высокоточной стрельбы.
Именно она и лоббировала узаконивание самоснаряжения или релоадинга нарезных патронов.
Просто по одной причине: в РФ хорошие патроны в хороших калибрах для высокоточки не делаются в принципе. И цена выстрела импортом доходит до 500 и более рублей, что очень накладно для спортсменов вообще и для силовиков спортсменов снайперов в частности - государство давно уже не снабжает полноценно их.


quote:
Originally posted by Арамон:

А разве навеска не строго регламентирована?



нет и не будет.

PILOT_SVM 25-07-2018 12:45

quote:
Изначально написано Арамон:
А разве навеска не строго регламентирована?

Навеска - привязана к марке пороха, массе пули, твисту, длине ствола и ещё нескольким параметрам.

Основой является давление.

ТАТРИН 18-08-2018 22:13

Что делать владельцам всяких ММГ которые пользуют капсюли для иммитаций выстрелов ?
Те же капсюльные вестерн-револьверы используют импортные капсюли CCI#11 и #10 или Муромские для дульнозарядного.

PILOT_SVM 18-08-2018 22:24

quote:
Изначально написано ТАТРИН:
Что делать владельцам всяких ММГ которые пользуют капсюли для иммитаций выстрелов ?
Те же капсюльные вестерн-револьверы используют импортные капсюли CCI#11 и #10 или Муромские для дульнозарядного.

на упаковке напишут что-то хитрое и будут продавать.

ТАТРИН 18-08-2018 22:27

quote:
и будут продавать

Ваши бы слова ...

дядя Костя 20-08-2018 20:42

Паноптикум, сегодня в "Шансе-2003", он же "ОхотАктив" потребовали разрешение на холостые патроны 7,62х39 мм...

Rabindranattagor 21-08-2018 02:24

В темпе в климовске всегда требовали разрешение ПРИ покупке 7,62/39 и 5,45.

Стрелок1992 21-08-2018 10:56

Был недавно в Темпе в Климовске, продали 5,45х39 только паспорт взяли и записали, так же в Химках в гранд охота вчера!!!

PILOT_SVM 21-08-2018 12:04

quote:
Изначально написано Стрелок1992:
Был недавно в Темпе в Климовске, продали 5,45х39 только паспорт взяли и записали, так же в Химках в гранд охота вчера!!!

В Питере - шумовые всех размеров, хоть на тачке вывози.

Weller 21-08-2018 13:15

quote:
В темпе в климовске всегда требовали разрешение ПРИ покупке 7,62/39 и 5,45.

Какие разрешения надо на покупку холостых патронов ??
Если у вас СХП , там же пока нет разрешения .
Что они могут потребовать кроме паспорта ??

Rabindranattagor 21-08-2018 14:25

Еще раз повторяю, попросили разрешение на нарезной калибр... Я сам был удивлен, но тем не менее.
Правда это было в прошлом году.
Я не знаю может продавец такой попался, может что-то еще, 10/24 продали без проблем

Стрелок1992 21-08-2018 19:03

Да в химках раньше слюной брызгали и говорили как мы можем продать холостые 5.45х39 веь они для нарезного оружия. Видать сейчас по проще стало, образованнее стали продавцы)))

Стрелок1992 21-08-2018 19:04

Сегодня кстате в Темпе даже паспорт не просили, сказали, что бюрократию разводить))

maks85 07-11-2018 22:36

Приветствую всех! Вчера был в оружейном магазине моск.область. Патроны холостые 10х24 продали без проблем, а вот на жевело попросили предъявить лицензию. В результате капсюли всё же продали, так как это был запас,который они закупали ещё без лицензии (это слова продавца), в общем чувствую, надо лицензию делать :)

mokace 07-11-2018 22:58

Продам дешешего капсули, но после принятия закона в 2019 году

BGH 25-12-2018 14:48

А кто то сталкивался с перевозкой холостых самолетом?

------------------
Hunt big or go home.

Кузьма Петрович 27-12-2018 11:48

quote:
Изначально написано Стрелок1992:
Да в химках раньше слюной брызгали и говорили как мы можем продать холостые 5.45х39 веь они для нарезного оружия. Видать сейчас по проще стало, образованнее стали продавцы)))

Мне начальник ближайшего ормага этот вопрос объяснил так:

" Почему раньше требовали ? Все просто.
До определенного времени - начала распространения СХП по планете Земля (в смысле России-матушке), холостые патроны в охот. калибрах (как минимум *39) поставлялись в магазины (и сертифицировались) как патроны для охотничьего оружия. Соответственно продать вам их без лицензии магазин не мог.
И они до сих пор лежат в магазинах, зачастую стоят дешевле чем аналогичные патроны более поздних партий, которые уже не имеют привязки именно к охот оружию и сертифицированы для свободной продажи."

Так что вопрос не в образовании... Это как Мр-513М и МР-515 изделие одно, а документы разные :).

kroff222 19-01-2019 12:41

все камрады с 16вступил закон в силу

дядя Костя 19-01-2019 20:27

Сегодня перерыл ЗОО, Административный Кодекс РФ, информации об отзыве сертификатов на сигнальное оружие, об изменениях касающихся сигнального оружия калибром до 6 мм не нашёл, препоны только в приобретении капсюлей, ситуация схожая с моделями ГСВ.

maks789 26-01-2019 21:25

В итоге пострадали от этого закона самокрутчики проживающие в дали от дорогих ормагов и затаривающиеся капсюлями, и капсюлированными гильзами за не дорого на ганзе. Пример: Сахалин. Мне до ближайшего ормага 100 км. Самый дешманский Феттер тройка год назад стоила 28 р. Капсюль 6 р. На ганзе 7 р гильза капсюлированая и капсюль 2 р.
Чувствуете разницу? Даже с учётом того, что за порохом ездил за 100 вёрст туда и 100 обратно, и при цене сокола 700 р самокрутить было всёравно дешевле затариваясь с ганзы. Разрешили крутить нарезные, а этот закон здесь каким боком, что нарезняки возрадовались? Короче слов нет одни эмоции.
П. С. Боюсь даже представить как народ будет дуплиться в Магадане, Камчатке и на Курилах там цены вообще атас.
И ещё. В законе про капсюля,но не про капсюлированные гильзы ни слова, а с продажи они уже сняты.

дядя Костя 27-01-2019 11:19

quote:
Изначально написано maks789:
В итоге пострадали от этого закона самокрутчики проживающие в дали от дорогих ормагов и затаривающиеся капсюлями, и капсюлированными гильзами за не дорого на ганзе. Пример: Сахалин. Мне до ближайшего ормага 100 км. Самый дешманский Феттер тройка год назад стоила 28 р. Капсюль 6 р. На ганзе 7 р гильза капсюлированая и капсюль 2 р.
Чувствуете разницу? Даже с учётом того, что за порохом ездил за 100 вёрст туда и 100 обратно, и при цене сокола 700 р самокрутить было всёравно дешевле затариваясь с ганзы. Разрешили крутить нарезные, а этот закон здесь каким боком, что нарезняки возрадовались? Короче слов нет одни эмоции.
П. С. Боюсь даже представить как народ будет дуплиться в Магадане, Камчатке и на Курилах там цены вообще атас.
И ещё. В законе про капсюля,но не про капсюлированные гильзы ни слова, а с продажи они уже сняты.

С учётом того, что "гладкие" крутят сейчас в большинстве своём по необходимости, как в описанной ситуации, а "нарезные" для игры, то есть спорта и от нечего делать, ИМХО процент нарезных самокрутчиков не дотянет и до одного от количества владельцев, в результате пострадали те для кого снаряжение насущно, а так же владельцы сигнального оружия.

maks789 27-01-2019 12:25

quote:
Originally posted by дядя Костя:

результате пострадали те для кого снаряжение насущно



Ещё как насущно. Ну сделали бы по рохе кнопки для нарези нахер было всех под одну гребёнка чесать. Охотников самокрутов в большинстве пострадавших. Ну вот почему всё через одно место у нас делается, а?

zeppee 27-02-2019 16:08

.