Маргоша в схп

ded2008

вопрос а почему не делают переделки из газовых маргош в схп. красивейший пистолет ведь и наверняка вся оснастка для производства есть и в боевой его фиг переделаешь. затвор аллюминька патронник под 8 мм а ствол 5,6 еще и винтом заглушенный. может представители завода увидят и возьмут себе на заметку. народ жаждет.

Force3110i

ММГ где-то тут проскакивал, видел. А СХП действительно, не попадались.

тракторист2010

В СХП не знаю,я вот свой MARGO 22lr,думал в ММГ переделать,так вот не выгодно по деньгам.При цене его у нас примерно 250$...

тракторист2010

А представителям завода,пофиг.Давно не выпускают.Я ЗИП хотел у них купить,нету...

ded2008

ммг то понятно у меня и газовые были и ммг оригиналы. да и до 90х вплоть спортивный марголин в лучшем виде в спортивной секции в оружейке лежал. я вот именно про схп. золотая жила ведь для завода. слышал что вроде их и на экспорт клепали под 6,5 браунинг

ded2008

В 1992 году Ижевский механический завод освоил производство малокалиберных пистолетов 'Марго' на экспорт. Вариант пистолета 'Марго' был предложен для вооружения оперативников Министерства внутренних дел. В начале ХХI столетия ижевские оружейники предложили зарубежным партнерам еще один вариант 'Марго' - спортивно-тренировочный пистолет МР-449, рассчитанный на использование популярного на Западе пистолетного патрона 6,35 мм 'Браунинг' (.25 АСР).

rusAK

Харизматичная машинка. Под 22 Хилти бы его. Да только не будет. Ибо заводчанам пох. Особенно, если его производство свернули. Уже, небось, оснастку давным-давно порезали и в чермет сдали.

biolog

Может марголина в схп все таки начнут выпускать.. сам бы не отказался б от такого в коллекции

genium

Дед, откуда информация что затвор газовика люминь? Сталь ведь.

makaroff_116rus

Никто не будет делать, были мысли когда работали над востоком, их теоретически можно охолостить, просто многие забывают что это тернистый путь Надо найти тир где будет их какое то приличное количество, оформить купить привезти, получить сертифиткат, настроить оснастку, перевести в схп. В тираже меньше 100-200 это не интересно любому предприятию, и ладно бы вопрос цены, я думаю главная проблема найти их какое то вменяемое количество. Это касаемо спортивного марго, газовики не в счет.

rusAK

genium
откуда информация что затвор газовика люминь? Сталь ведь.

http://guns.allzip.org/topic/115/2268956.html

genium

rusAK

http://guns.allzip.org/topic/115/2268956.html

Кто-то ляпнул, и родился миф. Корни его в том факте, что затвор изготовлен из легированной стали и оксидируется не в цвет рамки. Посему его покрытие похоже на краску, как на алюминиевых деталях.

тракторист2010

На Марголине,под короткий патрон,затворы люминь...

genium

Уважаемый тракторист, позвольте настойчиво усомниться в достоверности Вашего анализа, ибо Марголина под короткий патрон (видимо .22 шорт ?или как его там.. я не то что не видел - даже не слышал о таком, видимо редкий очень. Допускаю что он есть - но для чего на нём завор менять на алюминиевый? Все же версии в остальных калибрах - .22 лр 5.45 и газовые - стальной затвор. Повторюсь - он в эмали не потому что алюминиевый, а потому что сталь легированная в том числе хромом - оксидированию в чёрный цвет стандартным способом не поддаётся.

Я наблюдал до сего момента причину этого расхожего домысла (пока нет достоверной информации об алюминиевом затворе) именно в этом.

Причина же перехода на среднелегированную сталь в производстве затвора - по результатам массовой эксплуатации пошла статистика о поломках затвора в зоне ослабленной прорезъю чеки.
Первоначально он оксидировался - но получался коричневый цвет покрытия. Затем его стали покрывать эмалью горячей сушки (вроде так)
- потёртости на ней похожи визуально на потёртости на алюминиевой детали.

Более того - технически минимальное сечение затвора не позволяет его выполнить из алюминия по условиям прочности - флобер какой-нибудь только, и то сомнителен весьма такой шаг - оснований нет никаких так делать. Облегчать за счёт материала - нет, Другие ресурсы в достатке, ослаблять конструкцию намеренно - так же нет - ибо последствия конструктивно на этой модели - скорбны, т.к. при разрушении он направляется прямо по прицельной линии обратно.

тракторист2010

Работаю в тире ДОСААФ,у гас есть несколько марголиных с аллюминиевыми,затворами.Скорее не аллюминиевыми а с легкосплавными.Если Вам интересно,в пондельник,могу,специально для Вас,устроить Восап-конференцию,с магнитами,весами и т.д...

genium

Просто проверьте, я Вам поверю на слово.

дезерт игл

красивейший пистолет ведь
!???
Обычный спортивный уродец

genium

Восприятие индивидуально.
Мне нравится, в материалах одного уголовного дела фигурировал марголин калибра 7.65 Браунинг. Для его конструктива максимум - а при стрельбе с глушителем этим боеприпасом слишком высока скорость затвора- штатный зацеп выбрасывателя отлетает.

тракторист2010

Согласен,мне тоже нравится,и Марго,и Марголин.В собственность выбрал Марго,он более носибельный,хотя постоянно не ношу,так,в тире подобие иписи пострелиаю.Пр зацеп выбрасывателя,у нас тоже индивидуумы мощными винтовочными патрономи стреляют,тоже вылетает...

genium

Ну и куда туда по условиям прочности люминевый затвор - вилочный - ослабленный пазом под рамку и прорезью под чеку? 😊.
А пара трения алюминий по стали как, тоже нормально ?

тракторист2010

genium
Ну и куда туда по условиям прочности люминевый затвор - вилочный - ослабленный пазом под рамку и прорезью под чеку? 😊.
А пара трения алюминий по стали как, тоже нормально ?
Не верите в легкосплавные затворы Морголина?

genium

Нет. Обычную сталь из-за слабости её заменить на легированную, чтоб затем заменить на лёгкий сплав?
Это какой может быть Д16Т что-ли?
НЕВЕРЮ. Корпусные детали, кронштейны - допустимо, но затвор - нет, тем более в такой конструкции. Магнитиком должна магнитится.

А в интернете нет разве фото марголина с лёгкосплавным якобы затвором? 😊

С какой целью заменили пусть обычную сталь на материал с пониженными характеристиками прочности и твёрдости, не знаете случайно? И кто в каком КБ до сего вредительства деградировал?

тракторист2010

Мне проще Вам показать в вотсапе,давайте номер...

genium

Выкладывайте фото сюда, номер в профайле есть, но интернет не всегда включен и вне сети я часто.Сейчас попробую найти фото легкосплавного затвора в гугле.

genium

Вот фото типичного стального затвора - из легированной стали.
Обыватели опознают в нем лёгкий сплав.
Их не смущают следы оксидирования, которое является подслоем чёрного покрытия . Оно нетипично для обычной стали, да и для среднелегированной уж очень тонкое, что указывает на высокое содержание легирующих добавок, в частности хрома.
Высокое содержание хрома делает сталь слабомагнитящейся или же немагнитной, что позволяет этим обывателям ошибаться во второй уже раз, заявляя об алюминиевости его.

Так что магнитик тут тоже не панацея 😊.

genium

Второе фото - мною опознано как варварский деактив нагревом с деформацией кузнечным инструментом - молотом или прессом.
Как бы нержавеечка затворчик-то, а не люминий. Не побёг и не окислился при нагреве - только покрытие сошло.А грели, есть вероятность - до температуры ковки стали.
Ну а цвета побежалости на "алюминиевом" затворе так для него характерны, не правда ли? 😊
Ещё косвенные данные о свойстве материала - степень деформации материала детали по сравнению со стволом и рамкой - а деформация велась в нагретом состоянии - учитывая оксидирование деформированных поверхностей. Ну или сначала на холодную плющили , а потом грели? Маловероятно ведь.

Облик

genium
НЕВЕРЮ.

а зря

genium

Ещё доводы чтоб подумать - информация о поломке стальных затворов (старого образца) имеется, а якобы алюминиевых - отсутстствует. При одинаковых сечениях и конструктиве, верно ?
Ну не может сигма Б пусть у д16т быть выше её пусть у стали 40. Предел прочности то есть. Ниже минимум на 20 процентов.
Другой момент - твёрдость дюралюминия измеряется в HB, а стали после термообработки - уже в HRC. А это ресурс.
"Алюминиевые" затворы разбиваются и истираются, нет? А должны ведь.

genium

Облик

а зря

Нет такого алюминиевого сплава, как на затворе марголина.
Это сталь. Давайте спорить на коньяк.

Облик

genium
Нет такого алюминиевого сплава, как на затворе марголина.
Это сталь. Давайте спорить на коньяк.



всем давно известно, что затворы из ал. сплава были на Марголинах под .22 shopt а не под .22LR

genium

Я в своей советской технической школе уверен, то что конструкторы ей верны - не сомневаюсь. Готов рискнуть, хоть и Марголин под короткий патрон в глаза не видел. Просто у меня разрыв шаблона, так сформулируем.
Замажем на недорогой трёхзвёздочный в денежном эквиваленте?

тракторист2010

Облик

всем давно известно, что затворы из ал. сплава были на Марголинах под .22 shopt а не под .22LR

Я и говорю про Short.В нашем тире они остались,ждут списания,патронов нет.

тракторист2010

genium
Я в своей советской технической школе уверен, то что конструкторы ей верны - не сомневаюсь. Готов рискнуть, хоть и Марголин под короткий патрон в глаза не видел. Просто у меня разрыв шаблона, так сформулируем.
Замажем на недорогой трёхзвёздочный в денежном эквиваленте?

С удовольствием отвечаю!Какие нужны длказательства!
На.нижней.фотке,к стати,аллюминиевый

Облик

genium
Замажем на недорогой трёхзвёздочный в денежном эквиваленте?

спасибо
у меня хватает денег и на дорогой

genium

Дело не в деньгах, а в азарте.
Тракторист, поспорим? Доказательства нужны непосредственные - навскидку химанализ на ум приходит, но возможно по косвенным - главное интересующую истину установить.

genium

Из неразрушающих измерение плотности достаточно достоверный способ.
Предварительно можно просто по хорошему фото оценить - может и измерять ничего не придётся, опознаю алюминий.

genium

Если будет согласие тракториста - спор можно считать состоявшимся. Ухожу вне сети.

тракторист2010

Ну хим.анализ в моих условиях не возмжен,но. вдеокамеру с магнитиком поиграюсь...

genium

Магнитик показал бы среднелегированную или некоторые из высоколегированных сталей. По моему предположению , судя по фото прикованного деактива - это скорее нержавейка - во всяком случае высоколегированная хромом сталь. Магнитная или нет - неведомо. Магнитик тут может указать на уже немагнитную хромистую сталь.
Посему плотность - сосуд с жидкостью, весы и точность измерений..

Так что там с коньяком, договорились? 😊
В понедельник уже неактуально будет - ибо у Вас доступ к предметам уже появится, а однозначной так сказать готовности угостить меня в случае Вашего ошибочного суждения не наблюдается - это нечестный спор.
Я со своей стороны готов Вам проставиться, если мы опознаем алюминиевый затвор в любом Марголине. В общем даже и без Вашего согласия спорить - потери невеликие, смирюсь.

тракторист2010

На самомом деле,этот спор не честный по отношению к Вам.Я работаю в этом тире,работаю оружейником,точнее механиком по техническим видам спотра.Эти затвлры давно изучил.
Спорить с Вами конечно согласен...
Весов к сожалению нет.Нержавейка,интересное суждение,зачем ее покрывать?У меня в собственности Марго,в нержавейке,прекрасно берется магнитом.
Попробую найти весы,и взвешу 2 затвора,стальной и аллюминиевый...

genium

Прочёл. У Вас рамка Марго тоже из нержавейки? Козырно, если так - а то при ношении ближе к телу постоянно влажность всё-таки присутствует, да и покрытия истираются не как в кобуре.

тракторист2010

genium
Прочёл. У Вас рамка Марго тоже из нержавейки? Козырно, если так - а то при ношении ближе к телу постоянно влажность всё-таки присутствует, да и покрытия истираются не как в кобуре.

Да,рамка тоже,причем на рамке есть место для установки штатных прицелных от МЦМ,и на затворе ест проеха в насечке,как раз в этом месте...

genium

Если детали нержавеющего Марго магнитятся - это ещё не значит автоматически, что сталь на затворе , которую опознают визуально как алюминий тоже магнитится должна.
Это два разных образца номенклатурно с разными технология изготовления, если вдаваться в детали. На нержавеющий образец (каких годов кстати ?) где расход такой стали в разы выше вполне могли взять сталь попроще и подоступней, не как в советское время.

тракторист2010

По затворам Марголина завтра.Поверте,сталь от легкого сплава,оличить просто,цвет,вес,звук при ударе.

тракторист2010



Вуаля...

genium

Достаточно убедительно.
Пишу в личку по коньячному вопросу.

varenich

genium
Достаточно убедительно.
Пишу в личку по коньячному вопросу.
Следил за темой.Вот это я понимаю,джентельменское соглашение!

тракторист2010

По спору полностью удовлетворен, извените что так вышло.

Johnny Quid

varenich
Следил за темой.Вот это я понимаю,джентельменское соглашение!
Все бы споры так решались. Моё почтение, камрады!

УМК

тракторист2010



Вуаля...

Модели пистолетов на базе пистолета МЦ (есть две версии "расшифровки" аббревиатуры: 1. Марголин целевой. 2. Модель ЦКИБ. какая правильная никто уже не знает):
1. МЦ
-калибр 5,6 мм (22LR). затвор стальной "с ушами сзади", выпускался до середины 70 годов (могу сказать точнее если найду материалы, на память не помню)
2. МЦУ
- калибр 5,6 мм укороченный - 22 Short (под упражнение МП-8 "олимпийка"), легкий затвор из сплава В95Т "с ушами сзади", на дульной части ствола резьба с установленным компенсатором . Именно затвор от него показан в ролике. Выпускался до середины 80 годов.
3. МЦ ?("Ножовка" - кличка), разработан в ЦКИБ-е
- спортивный пистолет с перевернутым вниз затвором, ось ствола которого находилась равно посередине кисти руки удерживающей пистолет, с ним советские спортсмены стали выигрывать все соревнования подряд и международная федерация, изменив правила поставила его вне закона,калибр 5,6 мм (22LR).
4. МЦМ (Марголин целевой модернизированный) упрощенная, отехнологиченная и наиболее массовая версия МЦ
- калибр 5,6 мм (22LR). затвор стальной,без "ушей", выпускался до 2000 года (примерно)
5. ИЖ-42 (развитие МЦМ)
- калибр 5,6 мм (22LR). затвор стальной, введена нижняя крышка по типу ИЖ-35, модернизирован спусковой механизм, другая рукоятка, рамка, основание мушки, прицел ... Изготовлено примерно в 1984...1985 годах, несколько 10-ков образцов, отданы в опытную эксплуатацию спортсменам... и все.
6. МЦМК "Марго" (Марголин целевой укороченный)
- калибр 5,6 мм (22LR), затвор стальной, ствол укорочен, рамка и магазин тоже, прицел нерегулируемый, чека обрезана ... Изготовлялся с 1990 года по 2000 (примерно), для экспорта и "баловства".
7. 6П36 (тема "Изюминка")
- газовый пистолет под патрон 7,6 (пр-ва ТК), изготавливался по заказу МВД, сделано немного. Затвор стальной, другой ударник, узел крепления боевой пружины, рамка, рукоятка ...
8. 6П36-8 (позднее переименован в ИЖ-77-8)
- газовый пистолет под патрон 8 мм, легкий затвор из сплава В95Т, без целика, изготавливался с 1993 по 2002 год (примерно).
В ГДР покупали много МЦ(МЦМ) и существенно их модернизировали ...
С 2000 годов пистолеты на базе МЦ не производятся и возобновить их производство без изготовления всей оснастки вновь невозможно.
Кстати на Армии-2017 был показан пистолет 21 века на базе механизмов МЦ - но это полный новодел, выставочный концепт.

На первых фото в теме:
- затвор от 6П36-8
- ствол либо от ранних МЦ (на них еще ставили дульные компенсаторы, которые затем были запрещены правилами соревнований), либо ствол от МЦУ (они всегда были с компенсаторами)
- "раскуроченный" пистолет это как раз МЦУ.
Пистолеты на базе МЦ из нержавейки никогда не изготавливали:
- затвор сталь 50
- рамка сталь 50 (50Л когда пошло литье)
- ствол сталь 50РА.

тракторист2010

По поводу затворов,с задними ушами,бывают стальные,согласен.Недавно в наш тир передали такой пистолет...
По поводу МЦМК,рамка,у моего изделия,точно не литая,а фрейзерованная.Причем на ней есть выемки для установки штатного,регулируемого,Марголинского целика.А про нержавейка или нет,на днях проверю купоросом по потёртостям...

УМК

тракторист2010
По поводу затворов,с задними ушами,бывают стальные,согласен.Недавно в наш тир передали такой пистолет...
По поводу МЦМК,рамка,у моего изделия,точно не литая,а фрейзерованная.Причем на ней есть выемки для установки штатного,регулируемого,Марголинского целика.А про нержавейка или нет,на днях проверю купоросом по потёртостям...

Если на вашем МЦМК есть пазы под деталь "Основание прицела" ("ворота" неофициально) которая приклепывалась в МЦМ к рамке, и на которую устанавливался регулируемый по горизонтали целик - значит ваш пистолет из первых партий, которые изготавливались путем укорачивания рамки МЦМ.
Непонятно, что вам даст само "установление факта" изготовления рамки или затвора из "нержавейки ? Еще раз повторяю - НИКОГДА основные детали пистолетов на базе МЦМ не изготавливались из "нержавейки".