СО-АПС от Тульского Оружейного Завода - новинка

RunnerManner 15-10-2018 08:35

День добрый.
Вот такой экземпляр встретил на выставке Arms and Hunting 2018.
Что получилось - снял, обсудил с консультантом ТОЗ




С Э М 15-10-2018 09:52

Ослабленный затвор,"пик охолощённости"........Насмешили,диакеватери. :)

RunnerManner 15-10-2018 10:22

"Пик охолощенности" это хто сказал? :)
Не помню по тексту.

Меня вот удивила фраза, что на складе ТОЗ осталось 20-30 АПС для охолащивания...

muzlev 15-10-2018 11:12

quote:
Изначально написано RunnerManner:
"Пик охолощенности" это хто сказал? :)
Не помню по тексту.

Меня вот удивила фраза, что на складе ТОЗ осталось 20-30 АПС для охолащивания...


Ну, а что ещё он мог сказать, чем цену оправдать.
Вот если честно, положа руку на сердце, вы верите в то, что их на самом деле с гулькин хрен? Или это из года в год переходящие байки?
Кто вообще на самом деле знает, сколько их? Вот почемуто мне кажется что их до хрена....

RunnerManner 15-10-2018 11:18

Ну представмтель завода вообще не в восторге - ни от того, что им "спустили сверху" задачу холостить АПС (он говорит, что там еще люди работают, которые с Стечкиным в команде работали), ни от того, что АПСы вообще пилят, сокращая количество боевого оружия, которое до сих пор любят и ценят.

RunnerManner 15-10-2018 11:20

А по цене - все цены на АПС-СО - за чертой разумного. Но ТОЗовские экземпляры не вызывают блевотного рефлекса, который вызываюь КаКашные поделки...

С Э М 15-10-2018 14:13

quote:
Изначально написано muzlev:

Ну, а что ещё он мог сказать, чем цену оправдать.
Вот если честно, положа руку на сердце, вы верите в то, что их на самом деле с гулькин хрен? Или это из года в год переходящие байки?
Кто вообще на самом деле знает, сколько их? Вот почемуто мне кажется что их до хрена....


Цена, кстати не пугает,имеются игрушки и подороже. :)Тогда вопросик вам? Почему ПМ-СХ можно купить, а ПМ-О, днём с огнём не сыщешь.

С Э М 15-10-2018 14:14

quote:
Изначально написано RunnerManner:
"Пик охолощенности" это хто сказал? :)
Не помню по тексту.

Меня вот удивила фраза, что на складе ТОЗ осталось 20-30 АПС для охолащивания...


Это, фрезерованный затвор АПС-СО сказал. :)

RunnerManner 15-10-2018 14:22

quote:
Изначально написано С Э М:

Это, фрезерованный затвор АПС-СО сказал. :)


Тэк этот затвор с Росгвардией и ФСБ разговаривал. До этого :D

RunnerManner 15-10-2018 14:25

Кстати, лейнер в ствол вкручен. В стволе банально резьба, на лейнере то же.
На мой невинный вопрос "а вдруг выкрутится?" сурово сказали "нет, не выкрутится. К тому же там нарезы убраны" :D

С Э М 15-10-2018 14:42

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Тэк этот затвор с Росгвардией и ФСБ разговаривал. До этого :D


Речь просто о фрезерованном затворе,что это не есть хорошо и в любой момент в месте фрезеровки лопнуть может затвор.... :(Вы думаете кто-то на прочность тысячами выстрелов проверял,очень спорно.Так хоть с марсиянами,никто и не спорит,что из-за крим. требований,просто у кого-то лучше это выходит, у кого-то хуже и не более.

RunnerManner 15-10-2018 15:06

quote:
Изначально написано С Э М:

Речь просто о фрезерованном затворе,что это не есть хорошо и в любой момент в месте фрезеровки лопнуть может затвор.... :(Вы думаете кто-то на прочность тысячами выстрелов проверял,очень спорно.Так хоть с марсиянами,никто и не спорит,что из-за крим. требований,просто у кого-то лучше это выходит, у кого-то хуже и не более.


Так мы ж об этом узнаем, только если кто-то это опытным путем на 10×24 достигнет (тьфу-тьфу).
Так же осталось неизвестным, что-там за "весь основной деактив" под накладками...

Но, с эстетической точки зрения, эти АПСы мне нравятся.

С Э М 15-10-2018 15:22

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Так мы ж об этом узнаем, только если кто-то это опытным путем на 10×24 достигнет (тьфу-тьфу).
Так же осталось неизвестным, что-там за "весь основной деактив" под накладками...

Но, с эстетической точки зрения, эти АПСы мне нравятся.


Я про это и говорю.А,по поводу деактива под рукояткой,так где-то уже присутствует такое (пока без конкретики) у этого производителя,было бы интересно взглянуть.С эстетической стороны,безусловно, а вот то, что нарезы убраны.....,срез ствола уже не тот,"зевать" будет бездонно,мне кажется даже на 45-и калибр (утрированно) смотреться будет.

hameleonnovator 15-10-2018 15:34

Очередное дерьмо от ТОЗа )))
опять те же надписи на нижней части затвора
всё то же уродство
как всегда в общем

RunnerManner 15-10-2018 17:14

quote:
Изначально написано hameleonnovator:
Очередное дерьмо от ТОЗа )))
опять те же надписи на нижней части затвора
всё то же уродство
как всегда в общем

Наверно на меня приятное впечатление этот девайс произвел именно по внешнему виду. Потому что его не надо ни полировать, ни воронить. В отличие от того многообразия поуродованного говна в СХП и ММГ, которое прошло через мои руки с просьбами хозяев "сделать что-нибудь" с новодельной хохломой, заваленными гранями, поплывшими местами вварок штифтов и следами фрезы...
На вкус и цвет, как говорится
ЗЫ Я бы себе все равно не купил бы )))
У меня АПС-М ждет розовую для перествола на молоте :D

anar78 15-10-2018 17:25

А что за карабин ко пс 9х18 промелькнул

shm 15-10-2018 17:30

Да уж, горбатых только могила исправит!
Бедный Игорь Яковлевич! Переворачивается в гробу, наверное, каждый раз, как очередной его шедевр уродуют :( . Недаром в Туле говорят, что у его таланта было полно завистников и недоброжелателей. Вот он умер, (вечная память!) а они живут и творят свои черные делишки. Сподвижники, понимаешь...
Одна надежда на Молот, что дадут легенде новую жизнь.

hameleonnovator 15-10-2018 18:18

quote:
Изначально написано shm:
очередной его шедевр уродуют .

нуууу, шедевром я бы это не назвал

RunnerManner 15-10-2018 18:40

quote:
Изначально написано anar78:
А что за карабин ко пс 9х18 промелькнул

Типа МА-АПС. Отличий два:
1. Дульная насадка будет типа ДТК закрытого типа. При этом насадка на ствол с эээ ... как сказать... С эксентриком что ли... смешенная немного вниз, а не одета четко по центру как у молотовского карабина.
2. В двух видах: с "приваренной" штатной кобурой и с ложей аля... Драгунов что ли. Приебенена эпоксидкой насмерть на рукоять и низ рамки...
Ложе, кстати, удобное :)

anar78 15-10-2018 19:04

Спасибо

shm 15-10-2018 20:39

hameleonnovator, с эстетической точки зрения безусловно шедевр, с этим практически все согласны. Очень красивый пистолет.

В то время, когда он появился, в той стране, это был и технический шедевр. Я общался с людьми, служившими с ним в то время. От него тогда все были в восторге. Сравнивали не только с ПМ, но и с ТТ, когда ещё дослуживало много фронтовиков. Да и в сравнении с иномарками того времени он выглядел очень достойно. Это по мнению людей, стрелявших тогда в тире погранучилища КГБ из довольно обширной коллекции образцов. Не досыта, правда, но, достаточно, чтобы составить мнение и сравнить.
Конечно, сейчас АПС устарел. Стечкин создал на замену ему более совершенные образцы. Совсем не его вина, что они не производятся. А проживи он дольше, наверняка изобрел бы и что-то еще более современное.

hameleonnovator 15-10-2018 22:29

quote:
Изначально написано shm:
с эстетической точки зрения безусловно шедевр

внешне да. прикольный
но не более

Арамон 25-10-2018 17:58

Критики АПСов делятся на две группы: те, кто уже его купил, и те, кто собирается.

Totti 1812 25-10-2018 23:09

Купить игрушку за 200 тр? Нет, спасибо, не надо.
Наверное, поэтому, я не критик )).

Арамон 26-10-2018 01:26

Всё, что дороже 50к уже не игрушки, а капиталовложения. :D

RunnerManner 26-10-2018 10:41

Я вот свой АПС-М никак не продам - вылезал, накладки по году и кобуру подреставрировал - додого говорят )

Арамон 26-10-2018 12:55

У АПС-М другая беда: они перестали быть резинострелами.

DENI 26-10-2018 13:21

quote:
Originally posted by Арамон:

У АПС-М другая беда: они перестали быть резинострелами.



Не надо выдумывать ерунду.

Арамон 26-10-2018 16:31

quote:
Originally posted by DENI:

Не надо выдумывать ерунду.



Расскажите, как имея на руках один лишь АПС-М законно приобретать к нему травматические патроны?

DENI 26-10-2018 16:33

quote:
Originally posted by Арамон:

Расскажите, как имея на руках один лишь АПС-М законно приобретать к нему травматические патроны?



А причем тут приобретение патронов то?
АПС-М как был ГСВ, так и остался ГСВ.
Использовать патроны с резиновой пулей в нем никто не запрещал.
А остальное - ваши трудности.

Арамон 26-10-2018 16:41


quote:
Originally posted by DENI:

Использовать патроны с резиновой пулей в нем никто не запрещал.


quote:
Originally posted by DENI:

А причем тут приобретение патронов то?




А при том, что разговор не про возможность выстрела чем либо, а юридическую сторону владения этим девайсом как травматическим пистолетом.

DENI 26-10-2018 16:59

quote:
Originally posted by Арамон:

а юридическую сторону владения этим девайсом как травматическим пистолетом.



1. Если касаться юридической части вопроса, то в законе об оружии нет понятия "травматический пистолет" или "резинострел".
2. Если и дальше касаться юридической части вопроса, то статус оружия, выпущенного в оборот определяется сертификатом оружия. Сертификат на этот пистолет определяет его как газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей. В оруженых магазинах страны вы сейчас не найдете патронов с резиновой пулей для ГСВ-оружия. А только патроны травматического действия для ОООП. Так что в этой части все именно так, как есть. Патроны с резиновой пулей вы в нем использовать можете.
Статус оружия не поменялся.
3. Если совсем касаться юридической части оружия, то не должно было быть никаких пересертификаций оружия вообще, а само новое оружие ОООП, установленное законом в 2010 году, должно было иметь калибры, отличные от тех, что были в ГСВ и ОБО.

Вот вам и вся юридическая часть разговора.
А не ваше: я не могу купить.

RunnerManner 26-10-2018 17:31

Добавить к сказанному выше могу одно: либо у вас есть еще на РОХе GP T10 -тогда никаких проблем ни с приобретением ни с использованием, либо у вас есть именно "патроны с резиновой пулей" и тогда то же никаких проблем. У меня и то и другое. Такого добра как на картинке даже сейчас купить не проблема по ценам ниже, чем аналогичная Фортуна

DENI 26-10-2018 17:34

quote:
Originally posted by RunnerManner:

акого добра как на картинке даже сейчас купить не проблема по ценам ниже, чем аналогичная Фортуна



Причем:
1. в надежной латуни!
2. С нормальной пулей АКБС, обеспечивающей хорошую кучность, а не то дерьмо, что сейчас лепит Фортуна.

RunnerManner 26-10-2018 17:47

quote:
Изначально написано DENI:

Причем:
1. в надежной латуни!
2. С нормальной пулей АКБС, обеспечивающей хорошую кучность, а не то дерьмо, что сейчас лепит Фортуна.

И, то ж кстати - на этом "стандарте" затвор на ЗЗ встает у апсэма, а на фортуне - нефига )))

Собственно о чем я: за 90 никому не надо даже вылезанная конфехта из которой еще и пострелять можно. А тут - 200 тр+...

Арамон 26-10-2018 17:47

Я действительно не могу их купить по разрешению на АПС-М. И никто не сможет сделать это законно.

Стало быть, смысла от владения стечкиным как ОООП нет. Поэтому они так долго и висят на продаже.

Вот и весь разговор.

DENI 26-10-2018 17:51

quote:
Originally posted by Арамон:

Я действительно не могу их купить по разрешению на АПС-М. И никто не сможет сделать это законно.



Блин. Еще раз!
Вы не можете купить патроны ПТД. А патроны ППРП вы можете купить в любой момент и законно.

Боюсь до вас не доходит ибо:

quote:
Originally posted by Арамон:

Стало быть, смысла от владения стечкиным как ОООП нет.



АПС-М не ОООП, а ГСВ!!!
quote:
Originally posted by Арамон:

Поэтому они так долго и висят на продаже.



Да нахуй никому эта дура не нужна за те деньги, что за нее тут просят.
Сам по себе слабый как РС. Вес и масса - на любителя.
Кто хотел обладать гражданским "Стечкиным" - уже давно это сделал.
Да и цены на форуме задраны. Вне форума тот же АПС-М спокойно можно взять за 50-65 рублей. было бы желание и отсутствие лени.

RunnerManner 26-10-2018 17:54

quote:
Изначально написано Арамон:
Я действительно не могу их купить по разрешению на АПС-М. И никто не сможет сделать это законно.

Стало быть, смысла от владения стечкиным как ОООП нет. Поэтому они так долго и висят на продаже.

Вот и весь разговор.


Смысла в АПС-М как в ОООП никогда и не было.

DENI 26-10-2018 18:01

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Смысла в АПС-М как в ОООП никогда и не было.



Ну если удалить чок на дульном срезе, то дульная энергия увеличивалась существенно, но при этом все равно была была несколько меньше, чем у "одноклассника" Т10. При этом и сам Т10 на 10х22 тоже не блистал энергетикой. Его и планировали как "бикалиберный" - чтоб мог жрать и 10х22 и 9-РА (на последнем он и расцветал), при наличии у владельца и тогдашнем действующем ЗоО.

DENI 26-10-2018 18:05

Ну и в части надежности - АПС-М не очень.
Для надежности нужно довальцовывать патроны и доводить вход в патронник.
Но тут возжелающие АПС дрочат на аутентичность, которая пропадает тут же после доводки (хотя она пропадает раньше - при убирании автоогня).

Арамон 26-10-2018 18:29


quote:
Originally posted by DENI:

Боюсь до вас не доходит ибо:

АПС-М не ОООП, а ГСВ!!!
quote:



Да знаю я, что это такое. Чего вы так возбудились, не пойму.

Вот вы машину зачем купили: чтобы на ней ездить, или просто бензин жечь?

И я том же: если брать пистолет, то месте с ним и возможность пострелять в тире. И вместо всех этих бесчисленных
букв могли бы сразу написать, что 10×22Т нельзя, а ПП10×22РП можно.

DENI 26-10-2018 18:34

quote:
Originally posted by Арамон:

Да знаю я, что это такое. Чего вы так возбудились, не пойму.



если бы знали, писали бы по другому.

quote:
Originally posted by Арамон:

Вот вы машину зачем купили: чтобы на ней ездить, или просто бензин жечь?



Виллис чтоб иногда по понту кататься летом в хорошую погоду.
Вранглер - чтобы ездить.
Так понятно?

quote:
Originally posted by Арамон:

И я том же: если брать пистолет, то месте с ним и возможность пострелять в тире.



Сейчас в тире вы можете пострелять из ВПО-523.

quote:
Originally posted by Арамон:

букв могли бы сразу написать, что 10×22Т нельзя, а ПП10×22РП можно.



10х22 это калибр оружия.
Он есть как ППРП так и ПТД
Так что про
quote:
Originally posted by Арамон:

да знаю я, что это такое.



ошибаетесь. не знаете.

Арамон 26-10-2018 19:30

quote:
Originally posted by DENI:

если бы знали, писали бы по другому



Если бы вы ещё умели читать...

quote:
Originally posted by DENI:

Виллис чтоб иногда по понту кататься летом в хорошую погоду.
Вранглер - чтобы ездить.
Так понятно?



Не понятно.
Вранглер - слышал, джинсы такие есть. А Виллис - это Брюс из крепкого орешка?

Возвращаемся
к чтению. Мы изначально говорили о патронах конкретно для АПС-М и том, какие к нему по ЗоО можно купить, а какие нет.

Если есть возможность эксплутировать сабж как резиноплюй, то вопрос закрыт. Если же при всех мнимых глубинных познаниях владельцем ЗоО ему один хрен не продадут даже ППРП в виду "глубоких внутренних убеждений" продавца ормага в отношении нынешнего статуса АПС-М, то холивар продолжается.

DENI 26-10-2018 19:33

quote:
Originally posted by Арамон:

Не понятно.
Вранглер - слышал, джинсы такие есть. А Виллис - это Брюс из крепкого орешка?



Сочувствую.
гуглите сами.


quote:
Originally posted by Арамон:

Если есть возможность эксплутировать сабж как резиноплюй, то вопрос закрыт.



Я об этом сказал еще пару часов назад.
Да, можно.

Арамон 26-10-2018 19:43

quote:
Originally posted by DENI:

Сочувствую.
гуглите сами.



С нашими калинами и приорами это знать совершенно ни к чему.

quote:
Originally posted by DENI:

Да, можно.



Ну хорошо.

немогупридумать 31-10-2018 19:20

quote:
Изначально написано RunnerManner:
"Пик охолощенности" это хто сказал? :)
Не помню по тексту.

Меня вот удивила фраза, что на складе ТОЗ осталось 20-30 АПС для охолащивания...


Смешно. Когда купят все, кто хотел, небольшой вагон ещё останется :)

немогупридумать 31-10-2018 19:23

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Кстати, лейнер в ствол вкручен. В стволе банально резьба, на лейнере то же.
На мой невинный вопрос "а вдруг выкрутится?" сурово сказали "нет, не выкрутится. К тому же там нарезы убраны" :D

Т.е., затвор целый и это одобрило ФСБ? Письменно или в бане под девочек? И какой сертификационный орган выдал сертификат? Что ни слово, то пикдёшь, извините за мой не русский

The_Judge 01-11-2018 10:56

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Смешно. Когда купят все, кто хотел, небольшой вагон ещё останется



Это как с КО-74?

немогупридумать 01-11-2018 10:59

quote:
Изначально написано The_Judge:

Это как с КО-74?

Нет, гораздо больше. А что с ак74?

The_Judge 01-11-2018 11:03

quote:
Originally posted by немогупридумать:

А что с ак74?



"Они утонули" (с)

в то время когда говорили что

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Когда купят все, кто хотел, небольшой вагон ещё останется



немогупридумать 01-11-2018 11:15

Я не говорил про вагон ак74, Вы лжёте. Я говорил, что их ровно 200 штук. Продали примерно 100, значит, 100 ещё есть. А почему их перестали продавать? Ну, это не ко мне, а знаете к кому.
Ещё вопросы?

Арамон 01-11-2018 18:35

Про КО-74 в разделе продажи озвучена 61 штука. Про СХП - ещё меньше. Их тут около 5 штук ушло.

Арамон 01-11-2018 18:41

Что касается куда делся сабж? - Посмотрите парады чеченских силовиков.

DENI 03-11-2018 15:45

quote:
Originally posted by Арамон:

Что касается куда делся сабж? - Посмотрите парады чеченских силовиков.



Вы 1994 с 2018 годом не перепутали?

немогупридумать 03-11-2018 15:53

Да тут всё в одну кучу... Знатоков море...

Арамон 04-11-2018 03:21

quote:
Originally posted by DENI:

Вы 1994 с 2018 годом не перепутали?



В теме истории АПС очень хорошие фото выложены. Кажется, что у них АПСы вместо ПМов...

немогупридумать 04-11-2018 10:33

А причём тут тоз?

DENI 05-11-2018 21:13

quote:
Originally posted by Арамон:

В теме истории АПС очень хорошие фото выложены. Кажется, что у них АПСы вместо ПМов...



Вот именно что в истории.
И вы не знаете истории появления там АПС, если об истории.

немогупридумать 05-11-2018 21:16

quote:
Изначально написано The_Judge:

Это как с КО-74?

Кстати, ко-74 опять в продаже на тозе. Сделали очередную крупную партию, но желающих нет... Не опоздайте, что б в следующий раз немогупридумать не был виноват в вашей неспешности.

Арамон 06-11-2018 01:50

quote:
Originally posted by DENI:

И вы не знаете истории появления там АПС, если об истории.



Расскажите.

The_Judge 06-11-2018 10:24

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Кстати, ко-74 опять в продаже на тозе. Сделали очередную крупную партию, но желающих нет...



Конечно, кому он нужен за 75тыс?

немогупридумать 06-11-2018 10:30

Это не важно. Важен факт, что они есть и в достатке, а то тут многие под вопрос мои слова взяли в моду ставить. Теперь надеюсь они осознали, что мне нужно верить. Это касается всего. А с ценой на ко74 сами знаете кого "отблагодарить" надо

DENI 06-11-2018 10:48

quote:
Изначально написано Арамон:

Расскажите.

В дудаевские времена с местных складов.
Позже закупки с Украины типа макеты.

И давно у них уже в фаворе Глоки да ПЯ, а не АПС.
И это полностью оправдано техническими характеристиками пистолетов и патронов к ним.
Достаточно посмотреть видео тренировок различных "специальных", - это у них теперь там любимое русское слово.

Арамон 07-11-2018 03:30

Познавательно.

Однако образ чеха с АПСом ещё долго будет блуждать по просторам вселенной.

DENI 07-11-2018 11:23

Образ гуляет один. Чёрная пидорка с зеленой лентой.

дезерт игл 07-11-2018 16:27

quote:
давно у них уже в фаворе Глоки да ПЯ, а не АПС.

Хм...а я подозревал кто ПЯ СХ скупил...

DENI 07-11-2018 16:32

А ты посмотри кто тут барыжит деталями автоогня для Глока и для кого.

Арамон 07-11-2018 16:37

Комплекты автоогня для АПС тоже есть. И стоят копейки по сравнени с самим пистолем. Но на всём ютубе только одно честное видео восстановления макета в СХП от украинского комрада.

дезерт игл 07-11-2018 16:42

quote:
ты посмотри кто тут барыжит деталями автоогня для Глока и для кого.


Да для кого...для тех же,кому в Замоскворецком штраф страшный влепили...

DENI 07-11-2018 17:58

quote:
Изначально написано Арамон:
Комплекты автоогня для АПС тоже есть. И стоят копейки по сравнени с самим пистолем. Но на всём ютубе только одно честное видео восстановления макета в СХП от украинского комрада.

Только к апс патроны пбм днем с огнём не найти. Да и с этими патронами он без серьёзной доработки не работает. А к пя и глоку 7н21 штатный боеприпас. Хоть жопой жри.

DENI 07-11-2018 18:00

И причём тут восстановление макета если речь идёт о боевом оружии состоящем на вооружении.

дезерт игл 07-11-2018 19:08

quote:
Только к апс патроны пбм днем с огнём не найти. Да и с этими патронами он без серьёзной доработки не работает. А к пя и глоку 7н21 штатный боеприпас. Хоть жопой жри.



Да просто время не стоит на месте.
АПС все таки пистолет другого времени. Для специфических кстати задач, вообще не предполагающих его регулярное, скрытое ношение.
Времена меняются, и оружие тоже

biolog 06-03-2019 20:42

Кстати может новодельный схп апс будет. Травмат апс скоро будет выпускаться. Тема - http://guns.allzip.org/topic/46/2422076.html

Jerry_Bruchaimer 13-04-2019 14:45

Хотите сказать, цены на прежние р-414 и ТОЗ просядут? Нет. Новодел всегда стоял особняком от оригинала.

Арамон 14-04-2019 17:12

quote:
Originally posted by Jerry_Bruchaimer:

Хотите сказать, цены на прежние р-414 и ТОЗ просядут?



Да ни за што и никогда! Мы-то с вами знаем. :P

На новодел тоже ценник могут взвентить не меньше оригинального АПС. П18М тому пример. На местных ресурсах его уже по 32к выставляют.