Газовый 9РА и холостой 10х24 на мр371

Spacew0w 22-04-2019 20:29

Возможно не туда написал, но хочу спросить у знающих людей: насколько безопасна переделка мр 371 под патрон 10х24. Сам подобным не занимался, но знаю много знакомых с подобными игрушками и они все как один говорят что все нормально. Форум по этому поводу читал, со многими ответами не согласен. Например сам газовый 9ра имеет размер 9х22, а 10х24 холостой соответственно 10 на 24. Т.е. выстрела не произойдет, т.к. 9ра просто провалится в патронник и боек до капсюля не достанет. Да и болтаться он будет больше из за 9 мм. В плане 10тк патронов в принципе вопросов нет, аналогов газовых патронов под такой калибр я не видел, а по поводу 10х24 собственно прямая проблема- это 9ра. Интересует преимущественно юридическая сторона вопроса. Кто что может сказать по этому поводу?

Половник 22-04-2019 20:52

Эксперт положит в патронник бумажный шарик и дошлет 9па без проблем, далее... Только сертификат избавит от проблем.

Spacew0w 22-04-2019 20:58

quote:
Изначально написано Половник:
Эксперт положит в патронник бумажный шарик и дошлет 9па без проблем, далее... Только сертификат избавит от проблем.

Да, подобное тоже видел. Кто-то и изолентой баловался. Только вопрос у меня в другом к таким делам: где найти нормативы где подобные фокусы разрешается делать экспертам? Там важен только факт выстрела, или еще и последствия учитываются? (Отравленный газом эксперт с оторванным глазом от отлетевшего затвора)
И второй вопрос: куплю я паспорт от другого пма под 10х24, сделаю на рамке/затворе те же номера, и все? Можно гулять смело?

Ольга-СПб-реплики 22-04-2019 21:46

не суйтесь вообще в деактив никогда

Spacew0w 22-04-2019 22:10

quote:
Изначально написано Ольга-СПб-реплики:
не суйтесь вообще в деактив никогда

Не суюсь и не собирался. Интересует юридическая сторона вопроса

makaroff_116rus 22-04-2019 22:48

Покупка СХП почти как недвижка, купил сейчас ПМ18х под 10х24, нашумелся до позеленения, через год продал за 25.000, антуражный красивый потертый. Волки сыты, бараны целы :D

P.s. ЗНАЙ! Что пока ты не заказал по почте стволик под 10х24 то где то грустит один эксперт :D

Spacew0w 22-04-2019 22:57

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
Покупка СХП почти как недвижка, купил сейчас ПМ18х под 10х24, нашумелся до позеленения, через год продал за 25.000, антуражный красивый потертый. Волки сыты, бараны целы :D

P.s. ЗНАЙ! Что пока ты не заказал по почте стволик под 10х24 то где то грустит один эксперт :D


Так заказывать никто не запрещает, пока до рукоблудия не дошло)

Ольга-СПб-реплики 22-04-2019 22:58

quote:
Изначально написано Spacew0w:

Не суюсь и не собирался. Интересует юридическая сторона вопроса


юридическая сторона -любое вмешательство в деактив запрещено

Spacew0w 22-04-2019 23:13

quote:
Изначально написано Ольга-СПб-реплики:

юридическая сторона -любое вмешательство в деактив запрещено


Допустим я такой уже купил, сам ничего не делал

Johnny Quid 23-04-2019 05:19

А много ль за газовое дают? С юридической стороны вопроса :P

biolog 23-04-2019 08:51

quote:
Originally posted by Johnny Quid:

А много ль за газовое дают? С юридической стороны вопроса



за приобретение -статьи нет, максимум админка

Арамон 23-04-2019 09:12

Никогда не понимал таких людей.
Если не хватает финансов на нормальный Макар, ну купи ты себе Р-411. Хочешь рукоблудства, обдери его и переворони заново, одень в какой хочешь зип.
На хера эти игры с законом???

makaroff_116rus 23-04-2019 09:44

Всем кто покупает стволики по пути домой нужно еще прикупить пряники, а то неудобно, гости пришли, а на столе пусто :D

Ольга-СПб-реплики 23-04-2019 09:57

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
Всем кто покупает стволики по пути домой нужно еще прикупить пряники, а то неудобно, гости пришли, а на столе пусто :D

сало тушенка и чеснок актуальнее

Валерий21124 23-04-2019 10:02

Да что вы человека пугаете,тут стволики под родной калибр покупают,потом охолощенный стволик продают,потом(видимо,на вырученные деньги) покупают развертку 9*18,потом ее же продают-причем честно пишут-"б.у. один раз" :)
И ничего,на свободе :)
А по теме-да,тут есть один продавец,после покупки холостого стволика у него через месяц менты с обыском приходили-отписывался один покупатель.

Добрый Ээх 23-04-2019 10:29

Зачем переделывать? Не те это деньги, не та тема, чтобы рисковать. Потом на бакшиш раскошелиться придется немало, чтобы дело "поадекватнее" рассмотрели. Если уж "очень надо", то тут, понятно, каждый сам выбирает, а если для удовольствия...нафиг-нафиг. Тот же Р-411 за 13 тыс взять и море фана :).

Арамон 23-04-2019 11:33

quote:
Originally posted by makaroff_116rus:

Всем кто покупает стволики по пути домой нужно еще прикупить пряники, а то неудобно, гости пришли, а на столе пусто




Смех - смехом, а этого добра здесь целая ветка. И ничего, общественность не возмущается.

Spacew0w 23-04-2019 11:52

Это конечно все очень весело, шутки шутками а ответа нужного так и нет. Кстати к справке: мр371 и стволик в сумме можно взять от 5тыс. и получить холостой 10х24, а самый дешевый из аппаратов с сертификатом под такой патрон- это пм-о. А это как минимум в три раза дороже

дезерт игл 23-04-2019 12:05

quote:
Кстати к справке: мр371 и стволик в сумме можно взять от 5тыс. и получить холостой 10х24, а самый дешевый из аппаратов с сертификатом под такой патрон- это пм-о. А это как минимум в три раза дороже

Не гнался бы ты поп за дешевизной© А.С. Пушкин

Spacew0w 23-04-2019 12:20

Вопрос актуален.

Валерий21124 23-04-2019 14:10

quote:
Изначально написано Spacew0w:
Это конечно все очень весело, шутки шутками а ответа нужного так и нет. Кстати к справке: мр371 и стволик в сумме можно взять от 5тыс. и получить холостой 10х24, а самый дешевый из аппаратов с сертификатом под такой патрон- это пм-о. А это как минимум в три раза дороже

Если кто хоть пять минут ПМ-О или ПМ-СХ,или 411 в руках подержит,то после 371 тому руки помыть захочется,как после г..на.
Но!
Если цель просто делать громкий "бах",то пойдет.

kent999 23-04-2019 14:29

Все просто:

Если у вас стволик будет под 9па то могут газовым признать.

А за стволик под 10х24 ничего не будет.

смотрите чтобы штифт на дульном срезе был или жиклер.

Для невозможности раздельного заряжания.

Spacew0w 23-04-2019 14:49

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Если кто хоть пять минут ПМ-О или ПМ-СХ,или 411 в руках подержит,то после 371 тому руки помыть захочется,как после г..на.
.

Про сравнение 371 с 411 не соглашусь, те же самые литые болванки, только деактив разный. С остальными согласен

Spacew0w 23-04-2019 14:51

quote:
Изначально написано kent999:
Все просто:

Если у вас стволик будет под 9па то могут газовым признать.


Эти противоречия и имел ввиду. Кто-то говорит что ничего не признают, кто-то говорит что признают. Документацию бы почитать по этим экспертизам
Причем точного ответа я не нашел даже на полиц. форуме. Там тоже одни бла-бла

дезерт игл 23-04-2019 15:09

quote:
тоже одни бла-бла

http://www.eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

Spacew0w 23-04-2019 15:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:

http://www.eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

Прочитал. Про газовые нет ни слова. А то, что этот 371 не является огнестрельным оружием и так понятно. Вопрос про колебания между газовым и охолощенным (сигнальным) оружием.
Ответ на один из вопросов (модификация патрона) нашел, благодарю за ссылку

Spacew0w 23-04-2019 15:29

Законодательство конечно у нас очень паршивое. Так если подумать, то можно любую пукалку путем модификации патрона признать чем угодно. Даже сигнальники немецкие по типу rohm rg3 под короткий патрон 5,6мм тоже можно газовым признать, ибо существуют короткие газовые 5,6 патроны

Арамон 23-04-2019 16:16

quote:
Изначально написано Spacew0w:
Это конечно все очень весело, шутки шутками а ответа нужного так и нет. Кстати к справке: мр371 и стволик в сумме можно взять от 5тыс. и получить холостой 10х24, а самый дешевый из аппаратов с сертификатом под такой патрон- это пм-о. А это как минимум в три раза дороже

Вам же выше уже написали, что адвокат будет стоить в десятки, если не сотни раз дороже.

дезерт игл 23-04-2019 16:20

quote:
Прочитал. Про газовые нет ни слова. А то, что этот 371 не является огнестрельным оружием и так понятно.

Кому понятно? Эксперт получив МР371 с переделкой, вообще сначала должен определить огнестрел это или нет.
Может и картечину сунуть в ствол

Spacew0w 23-04-2019 16:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кому понятно? Эксперт получив МР371 с переделкой, вообще сначала должен определить огнестрел это или нет.
Может и картечину сунуть в ствол

Сомневаюсь, что картечь 2мм сможет набрать нужную энергию

дезерт игл 23-04-2019 16:25

quote:
Сомневаюсь, что картечь 2мм сможет набрать нужную энергию

А Вы не сомневайтесь, бывали весёлые прецеденты

Spacew0w 23-04-2019 16:28

А разве за хранение газового без лицензии не административка?

дезерт игл 23-04-2019 16:30

quote:
разве за хранение газового без лицензии не административка?

А когда дульнозаряд стал газовым?

Spacew0w 23-04-2019 16:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А когда дульнозаряд стал газовым?

Я про газ, выше писали про адвокатов.
А про картечь это глупость. Я даже такой картечи не знаю

makaroff_116rus 23-04-2019 17:04

на большинстве стволиков что продают на ганзе нету штифта с дульной части, а значит первым делом что сделает эксперт - сунет картечь, и получится даже не газган. Ваша некая упертость больше похожа на провокацию, либо отсутствие слушать и понимать, хотя вроде за советом пришли.

tema22 23-04-2019 17:21

Набить на стволике калибр 10х24 и подписать светозвуковой и всех делов. Главное штифт или жиклер на дульном срезе.

Spacew0w 23-04-2019 17:22

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
на большинстве стволиков что продают на ганзе нету штифта с дульной части, а значит первым делом что сделает эксперт - сунет картечь, и получится даже не газган.

Нет, я все прекрасно понимаю. Я не говорю про стволики, которые продают местные. Я про те, которые имеют вход с патронника 3мм, по середине ствола сужение до 1мм, а на выходе те же самые 2мм только с рассекателем. Там картечь можно максимум положить сверху, направив ствол в потолок. А от выстрела эта картечь и на 10 см не поднимется, даже с пыжом. И в связи с разносторонними мнениями пытаюсь узнать поточнее что будет владельцу с такой вещью в плане закона. А про признание мр371 огнестрелом я в принципе не рассматриваю, речь про признание оного газовым. И вопрос еще был в том, что важен ли сам факт выстрела, или еще и учитываются последствия. Если из него выстрелить газовым 9ра (в случае с порнографией изолентой например), то из ствола газов выйдет мизерное количество, а все остальное полезет изо всех щелей, в преимуществе через окно выбрасывателя. Само по себе признание такой игрушки газовым оружием у меня вызывает недоумение, т.к. если это газовый пистолет- то только для мазохизма и самоубийства

Spacew0w 23-04-2019 17:24

quote:
Изначально написано tema22:
Набить на стволике калибр 10х24 и всех делов. Главное штифт или жиклер на дульном срезе.

Вот, совершенно противоположное мнение. Из за этого я и создал эту тему, еще и в связи с тем, что не смог найти нужного материала в интернете

tema22 23-04-2019 17:26

Если на стволике будет указан калибр, то у эксперта будет меньше оснований пихнуть туда что-то иное. Не зря же на стволах заводских СХП указывают калибр.

Spacew0w 23-04-2019 17:37

quote:
Изначально написано tema22:
Если на стволике будет указан калибр, то у эксперта будет меньше оснований пихнуть туда что-то иное.

Этот фокус не работает. В любом случае это переделка и должна пройти экспертизу. Если бы все было так просто, то все подряд клепали бы травматы с надписями на затворе, что это девайс для ковыряния известной дырочки) На заборе тоже как говорится написано

А заводским это можно, у них лицензия и сертификация

tema22 23-04-2019 17:44

Изначально написано Spacew0w:
Этот фокус не работает. В любом случае это переделка и должна пройти экспертизу.

Да ради бога, пусть проходит. В таком же случае можно взять любой ПМ-О без документов и признать его газовым оружием.

tema22 23-04-2019 17:48

Изначально написано Spacew0w:
Если бы все было так просто, то все подряд клепали бы травматы с надписями на затворе, что это палочка для ковыряния известной дырочки) На заборе тоже как говорится написано

На затворе писать ничего не надо. Травмат имеет свойство выстрелить резиновой пулей. В нашем случае нас интересует возможность выстрела только светозвуковым патроном, поэтому надпись на стволе "СВЕТОЗВУКОВОЙ 10х24" избавит от проблем.

Spacew0w 23-04-2019 17:49

quote:
Изначально написано tema22:
Изначально написано Spacew0w:
Этот фокус не работает. В любом случае это переделка и должна пройти экспертизу.

Да ради бога, пусть проходит. В таком же случае можно взять любой ПМ-О без документов и признать его газовым оружием.


Да, вопросов возникает больше, чем ответов)

tema22 23-04-2019 17:54

Ну еще вариант, покупаете МР-371, стволик под 10х24 и заказываете экспертизу во всем известной конторе ЗАТО ЭКСПЕРТ и радуетесь жизни. Иных вариантов я не вижу.

дезерт игл 23-04-2019 18:09

quote:
Да ради бога, пусть проходит. В таком же случае можно взять любой ПМ-О без документов и признать его газовым оружием.



Нельзя.
Эксперт делает осмотр оружия, и если установит что это ПМ-О, просто напишет что то типа "представленный образец СХП, модели ПМ-О калибра 10х24".

Spacew0w 23-04-2019 19:03

quote:
Изначально написано tema22:
Ну еще вариант, покупаете МР-371, стволик под 10х24 и заказываете экспертизу во всем известной конторе ЗАТО ЭКСПЕРТ и радуетесь жизни. Иных вариантов я не вижу.

Зато эксперт- это просто мнение эксперта. Никаких гарантий это не дает.
Во вторых эта экспертиза стоить будет столько, что дешевле пм-о купить

Johnny Quid 24-04-2019 04:55

quote:
Originally posted by Spacew0w:

Во вторых эта экспертиза стоить будет столько, что дешевле пм-о купить



Мощная у Вас математика всё же и с упором на ПМ-О. Сигнальник с дудой 8-9к, с документами и сертификатом Макаров-СО - 11-12к, р- 411 - 13-15к, ПМ-СХ - 25-30к, ПМ-О - 30-35к. Данные взял с купли-продажи. Да и Вы сами прекрасно цифры знаете. Выше правильно написали, т.к. предмет исследования изготовлен кустарным способом, всё будет зависеть от вопросов которые будут поставлены эксперту. Спросят огнестрел ли? Ну допустим ответит не огнестрел, по тем и тем признакам. Спросят резина это или газган, попытается шмальнуть подходящим для этого припасом и изоленты мотнуть никто ему не запретит, эксперт же не обязан знать калибры и другие ттх которые закладывал автор. Далее успешно произведёт пару выстрелов без разрушения изделия. Куда облачко пойдёт в данном случае не важно, важен сам факт выстрела. Наличие лазерных гравировок особой погоды не сделает, как и наличие липового паспорта. Вспомните поделки от Пингвина. Вроде то, а вроде не то, опытный глаз сразу поймёт что не так. Резюмируя стоит отметить, в чём является основной смысл проекта и уже плясать исходя из этого. Даже не так. Как далеко Вы готовы зайти, дабы исполнить свои замыслы? :P

Арамон 24-04-2019 07:22

Комрад, тут увещевания не помогут. У человека приступ слабоумия и отваги: он в прямом эфире оповещает интернет, что планирует заняться переделкой сигнальника под весьма спорный калибр. Уже человек пять отписались, что затея опасная и финансово нецелесообразна, но ему всё мало.

дезерт игл 24-04-2019 07:45

quote:
Комрад, тут увещевания не помогут. У человека приступ слабоумия и отваги: он в прямом эфире оповещает интернет, что планирует заняться переделкой сигнальника под весьма спорный калибр.

В преддверии праздников, когда интернет смотрят особенно активно это даже хорошо.
Меньше им работы

makaroff_116rus 24-04-2019 10:32


- Ну, ты девочка от науки далёкая...
- Неправда, я недалёкая!

дезерт игл 24-04-2019 11:11

quote:
Даже не так. Как далеко Вы готовы зайти, дабы исполнить свои замыслы?

Дык, ООО лицуха и пусть пилит что хочет

Spacew0w 24-04-2019 12:00

quote:
Изначально написано Арамон:
Комрад, тут увещевания не помогут. У человека приступ слабоумия и отваги: он в прямом эфире оповещает интернет, что планирует заняться переделкой сигнальника под весьма спорный калибр. Уже человек пять отписались, что затея опасная и финансово нецелесообразна, но ему всё мало.

Я собираю мнения людей и делаю выводы. Постановкой диагнозов занимайтесь в другом месте, я изначально написал в чем суть моего вопроса и рассматриваю все варианты развития событий. Мне клепать эти переделки не интересно и ничего я не планирую. Так что коли решили обвинить меня в чем-то, то предлагаю перечитать пару десятков раз тему заново и подумать над своей писаниной.
Хоть двадцать пять человек отпишется, у большинства в любом случае всего лишь мнения, которые нечем юридически подкрепить

Арамон 24-04-2019 12:30

quote:
Originally posted by Spacew0w:

Я собираю мнения людей и делаю выводы... я изначально написал в чем суть моего вопроса и рассматриваю все варианты развития событий.


Вы не поверите: не так давно к одному ганзовцу приходили гости по утру. Плакался, жалился... дескать, ничего за мной нет, только и делов, что вёл беседы на гипотетические темы.

Всё. Больше ничего сюда писать не буду. :D

Spacew0w 24-04-2019 12:32

Итак выводы: если попадется на пути полицейский с орлиным глазом, то он носителя задерживает и девайс отправляет на экспертизу. Эксперт в ходе проверки доходит до стадии определения газ\не газ. Берет 9ра, наматывает изоленту для обтюрации и сует патрон в патронник. С вероятностью 70% выстрел произойдет и т.к. важен только сам факт выстрела, без разрушения изделие будет признано газовым, а носитель получает наказание по закону.
В теории можно оставшиеся 30% (разрушение изделия) преобразовать в больший процент, деактивируя затвор дополнительной парой пропилов, однако последующий выстрел будет фатальным для изделия как с газовым 9ра, так и с холостым 10х24, поэтому доп деактив можно считать бессмысленным.
Знакомый юрист потратил 4 дня для решения этого вопроса, хотя я надеялся быстрее получить его здесь. Всем спасибо, тема закрыта

Литература:
Гросс Г. Руководство для судебных следователей как система криминалистики: новое изд. перепеч. с изд. 1908 г. М.: ЛексЭст, 2002.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОРУЖИИ", N 150-ФЗ | СТ. 6 и комментарии
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 01.04.2019)
УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия

дезерт игл 24-04-2019 12:50

quote:
которые нечем юридически подкрепить

Методики проведения экспертиз ДСП.
Никому не надо их сливать в сеть.