Приветствую, друзья!
На форуме Армия-2019 ООО "Молот-Оружие" представило новинку, заинтересовавшую как любителей спортивного нарезного, так и гладкоствольного оружия - Пистолет-карабин Агишевского под индексом ВПО-185. Сегодня я хочу рассказать вам подробнее про эту новинку. Давайте начнем!
Поговорим про будущий гладкоствольный вариант:
он имеет ствол со сверловкой "Ланкастер", возможна перестановка рукоятки взведения затвора на разные стороны, планка для крепления оптики предусмотрена на "аппере"(верхней части), флажок предохранителя и кнопка-фиксатор приклада закреплены на "ловере" (нижней части).
Любителям бабахинга эта вещь точно придется по душе.
Общая длина оружия - 817 мм. При разрешенных 800 - замечательный результат для компактного изделия. В сложенном состоянии ВПО-185 еще меньше: предположу, что его длина при сложенном прикладе составит 55 сантиметров (с рулеткой вокруг него походить не удалось).
Такое компактное гладкоствольное оружие можно будет покупать для самообороны - с лицензией РСОа ВПО-185 можно будет брать в любую поездку на машине, он спокойно поместится в рюкзак.
Молотовцы представили очень интересный образец оружия, который действительно может заменить не самое эффективное ОООП (травмат) и громоздкое ружье в поездках и небольших туристических вылазках. Также ВПО-185 станет отличным оружием для начинающего стрелка-спортсмена или обычного любителя стрельбы.
Посмотрим. АПС в 45 калибре уже 3 месяца ждём. Тоже ванговали, что следом вагон охолощёных приедет по цене за дарма.
Арамон
Какой-то громоздкий и несуразный. Не то штейр, не то НК... Картину дополняет молотовская елда вместо рукоятки.Посмотрим. АПС в 45 калибре уже 3 месяца ждём. Тоже ванговали, что следом вагон охолощёных приедет по цене за дарма.
сайга 9 под парадокс и 345 тк лучше чтоли?
Дайте людям розовенькую и не надо пучить наш оружейный пром всякими дерьмищем типа TG, ВПО-209 и АКС-366...
Музыкант
Очередной уродец.
Вот тоже хотел сказать. После АК образных не было ничё выдающегося за 70 лет (не считая СВД конечно)!!!.
FoggertyВот тоже хотел сказать. После АК образных не было ничё выдающегося за 70 лет (не считая СВД конечно)!!!.
Ну есть ещё болтовки и скс. Но хотелось бы больше револьверных систем и леверов!
Уёбок под названием АК12 тому подтверждение.
АрамонПП все же не автомат, да и "никогда" не имеет смысла утверждать. Не умрет российская оружейная школа, надеюсь!
Эстетической красоты АК советского образца уже никогда не повторить.Уёбок под названием АК12 тому подтверждение.
Черезчур категорично, там, кроме обвеса да ствольной коробки под планку пикатини, АК тот же... 😊
Я бы выделил, что тезис ТС "машинка задарма" явно не соответствует дейстительности. Что указанный вес в 3,5 кг делает нулевой нишу этого изделия, в качестве ПП.
А его вес и патрон, делают вероятность применения в качестве охотничьего оружия близкой к нулю!
близкой к нулю!ну у нас все стрелковое оружие делается с такими характеристиками что иногда задаешься мыслью а для чего это вообще делалось. если пистолет то из него невохможно попасть если пп то со стволом с гулькин нос, если винтовка то гладкоствольная с точностью патрона 25-30 метров. тут мы видим закос под пп. сделанный для легализации покупки владелцем пистолетных патронов. у нас уже были продобные образцы в продаже правда вроде импортные. если рассматривать данный тип орудия то наверняка он будет интересен более в исполнении схп а не боевом. во первых своим явным милитари видом. во вторых вероятно таки 30 зарядным магазином под схп патроны, в третьих возможно автоматической стрельбой. хотя сборка под шестигранные болты как то дюже отдает китайчатиной. ну и как видим на одном из фото там скорее всего будет присутствовать несьемный макет пбс с целью удлинения конструкции и уменьшения возможности скрытности перевозки. ну и опять же самый весомый признак популярности рассматриваемого оружия это его заявленная цена в 20 тысяч рублей. пока что по такой цене только силуминовые ака газовые пистолеты в ормагах продаются.
Dmitry&SantaЯ таки стесняюсь спросить а сколько весит УЗИ? Или МП5А3? И какая у них длина ствола?
вес в 3,5 кг делает нулевой нишу этого изделия, в качестве ПП.
тут мы видим закос под пп. сделанный для легализации покупки владелцем пистолетных патроновЯ не знаю что вы там такое видите - лично я вижу прямого конкурента сайге 9, тот же магазин, сайговский усм, вфстрел с переднего затвора, если ценник будет меньше сайги то я его куплю, и кстати, для ыас разорветсЯ шаблон, но куплю не ради патронов а шоб стрелять
gross kaputС Вашим то знанием оружейной темы, действительно стестнительно спрашивать вес известных ПП. 😊
Я таки стесняюсь спросить а сколько весит УЗИ? Или МП5А3?
И какая у них длина ствола?
У меня их нет, я стрелковку РККа собираю, вот данные Максима Попенкера:
https://modernfirearms.net/ru/...ulemety/hk-mp5/
https://modernfirearms.net/ru/...o-uzi-mini-uzi/
По MP5A3, не могу согласится, по ТТХ Вы сильно не правы, а по UZI... по ТТХ пересечение есть, но ответьте - Вы бы 3,5 кг ПП себе взяли на каждый день носить в качестве штатного оружия?
И потом, полагаю, что как с самолетами, и с оружием так же: некрасивое плохо работает. Обсуждаемый ПП от МО не только некрасив, но сомневаюсь, что нужен, как ПП.
Dmitry&SantaСкажем так, это был не совсем вопрос, а попытка направить мысль собеседника в нужное русло 😊 попробую углубить - МП5 со складным плечевым упором весит меньше, но ствол у него короче - удлинить ствол до ВПО и навесим на него РИС цевье и получим на выходе те-же 3,5 узи изначально весит столько-же, и если мы возьмем любой полноразмерный ПП то увидим примерно такие и или даже большие цифры.
Вашим то знанием оружейной темы, действительно стестнительно спрашивать вес известных ПП
Dmitry&SantaНо цимес в том что это не ПП, эту вундервафлю по сути строгают для гражданского рынка, ибо в силовых структурах все места заняты. Повторюсь, если молот сможет сделать ценник на выходе меньше чем на сайгу 9 то я куплю эту стрелялку с удовольсьвием, ибо при наличии куркового УСМа оно по кучности не должно уступать сайге, но во-первых имеет нормально закрепленную планку пикатини, во-вторых не будет иметь проблем с отрыванием направляющих затвора и бонусом будет кормится из распространненых и дешевых сайговских магазинов.
Обсуждаемый ПП от МО не только некрасив, но сомневаюсь, что нужен, как ПП.
gross kaput
Но цимес в том что это не ПП, эту вундервафлю по сути строгают для гражданского рынка, ибо в силовых структурах все места заняты. Повторюсь, если молот сможет сделать ценник на выходе меньше чем на сайгу 9 то я куплю эту стрелялку с удовольсьвием, ибо при наличии куркового УСМа оно по кучности не должно уступать сайге, но во-первых имеет нормально закрепленную планку пикатини, во-вторых не будет иметь проблем с отрыванием направляющих затвора и бонусом будет кормится из распространненых и дешевых сайговских магазинов.
Сложно спорить с тем, вам это нужно.
Но карабин из ПП под 9х19, это менее отработанная и надежная конструкция, в сравнении с карабином из АК, под тот же 9х19, на мой взгляд.
Dmitry&SantaК сожалению беда сайги 9Х19 как раз и заключается в том что она переделана из отработанной конструкции АК 😊
в сравнении с карабином из АК, под тот же 9х19, на мой взгляд.
Сейчас объясню почему, у Сайги 9Х19 есть две беды проистекающие из автоматного прошлого - беда первая - отрыв рельс затвора на коробке
Причина такого нехорошего явления является следствием именно переделки АК под свободный затвор, механика банальна и проста - при газоотводной схеме АК импульс раме передается через поршень, а противодействие этому импульсу оказывет возвратка находящаяся на той-же оси что и поршень.
В сайге 9 все по другому - импульс затвору передается значительно ниже чем в АК - через чашечку затвора, а вот противодействующая этому импульсу возвратка оказывается значительно выше, в результате между ними образуется плечо силы стремящееся провернуть затвор задней частью вверх, а так как импульс очень быстрый и сильный то затвор бьет и выворачивает направляющие, которые на такие нагрузки просто не рассчитаны, в результате при самых нехороших расскладах коробка начинает умирать после 1000-2000 бахов. На Ижмаше попытались с этим боротся введя заклепку! на крышке которая должна поджимать затвор вниз - помогает, но не радикально, позволяет только отсрочить смерть коробки.
Беда номер два - загазованность, тоже наследие автоматного прошлого,
масса затвора сайги 9 480г. что значительно меньше оптимальной массы свободного затвора под 9Х19 (порядка 600-700г) и если на витязе к моменту открывания затвора ствол уже успел "провентилироватся" то на длинном сайговском стволе открывание происходит при остаточном давлении в результате довольно активно оно пыхает в лицо даже без банки.
Ну и сюда-же можно докинуть и отсутствие вменяемого крепления для прицелов - приклепанная к крышке планка не совсем адекватный вариант.
Собственно решить основные проблемы сайги 9 можно только введением полусвободного затвора - но на это производитель не пойдет так как приведет к значительному усложнению и разунификации с АК.
Думал, что это только с МА-АК-СХ было...
Dmitry&Santa
импульс затвору передается значительно ниже чем в АК - через чашечку затвора, а вот противодействующая этому импульсу возвратка оказывается значительно выше, в результате между ними образуется плечо силы
У Вальтера МПЛ схема аналогичная схеме АК. И всё работало.
Беда в том, что "импульс очень быстрый и сильный". Надо было максимально утяжелять затвор и ставить возвратку помощнее, чтобы снизить скорость отката.
rusAK"Дьявол в мелочах" Ц. Что является направляющими затвора в Вальтере?
У Вальтера МПЛ схема аналогичная схеме АК.
rusAKПроблема в том что на импульс оно не повлияет, только позволит несколько снизить скорость открывания.
Надо было максимально утяжелять затвор
rusAKТолько тут автоматом вылезает вторая проблема - увеличенная скорость и энергия затвора в накате, что приводит к мощному удару в пенек ствола и будет негативно сказываться уже на вкладыше ствола и его креплению к коробу коробки. При этом на полностью автоматическом варианте т.е. Витязе выплывет еще одна неприятная особенность - отскок затвора, в запущенных неблагоприятных случаях отскок может приводить к порванным гильзам и прорыву газов в коробку.
и ставить возвратку помощнее, чтобы снизить скорость отката.
В оружии все параметры должны быть увязаны между собой и "жить в гармонии", собственно Сайга и вальтер - очень характерный пример - в первом случае машинка слеплена путем частичной переделки удачной конструкции в результате вылезли трудноустранимые косяки, во втором случае конструкция создавалась и рассчитывалась именно под такую схему, затвор на ней вывешен на длинном направляющем стрежне плюс верхнюю часть затвора обнимает цилиндрическая коробка, а неизбежное при такой схеме плечо силы наоборот работает в плюс позволяя несколько замедлить отпирание и соотвественно сделать затвор полегче а возвратку помягче что положительно сказывается на ударах затвора в крайних точках что и умньшает вибрации и увеличивает ресурс.