"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:
- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
- настрожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами"
ПродаН: ТТ-СХ 1936г. от Молот Армз
Продам: ПМ-СХ 1953г. от Молот Армз
______________________________________________________________________________
Связь: л.с., 89056774941, viber, iggorek@ya.ru (Игорь).
Все предметы находятся в Белгороде, осмтр и покупка при личной встрече, доставка в регионы обозначенные в указе 202 после 25 июля 2018г..
Весь деактив заводской, никаких вмешательств, паспорта и копии сертификатов в наличии.
ВЫЛОЖУ В ТЕМУ ИЛИ ПРИШЛЮ ЛЮБЫЕ ФОТО ПО ВАШЕМУ ЗАПРОСУ, ОТВЕЧУ НА ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ.
Пока тема висит, значит всё в наличии, срочной продажи нет, очереди на предметы тоже нет, поэтому и резервов НЕТ.
Понравилось - купили, не понравилось - продолжаете поиск.
___________________________________________________________________________________
Продаю СХ-НАГАН 1907г. ИМПЕРАТОРСКiЙ ТУЛЬСКiЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОДЪ от КК, деактив заводской 2017г. Работает на 10тк.
Нешлифованный, малый номер 4399 (в этом году их мало всего было), весь на номерах (кроме бельгийской скобы) и клеймах по году, четкий родной ИТОЗ 1907 и орел ПК - 200% ОРИГИНАЛ!!!.
Молоток в круге - курок офицерский, курок солдатский, ползун офицерский, ползун солдатский, спуск, казенник, собачка, боевая пружина, пружина дверцы, пружина шомпола.
Молоток - рамка, мушка, дверца, шомпол, шатун, подвижная трубка, ось барабана.
Звезда - а звезд нет.
Цена: 9 0000руб.
Продажа только комплектом.
Деактив КК: ствол не съемный,внутри ствола штифты и пластина на всю длину ствола, рамка и ствол сварены друг с другом штифтом, каморы барабана рассвелены под 10тк, два отверстия на рамке убраны и зачищены.
Комплектация: всё, что на фото.
сх-Наган, кобура кожаная новодел, доп курок солдатский, доп ползун солдатский, протирка латунная молоток, отвертка молоток, макеты 7.62х38=7шт., патроны светозвуковые 10тк=100шт., масленка ранняя прямоугольная,ершик для чистки 7.62мм, набор монет 1907года 1коп медная и 10_15_20коп серебро оригинал, 50коп_1руб_5руб копии, крест георгиевский 3ст копия, паспорт, копия сертификата.
а чем твой тт за 60 000,отличается от таких-же которые в ветке продают за 35 000 ?
Наган итоз супер! Да и тт с пм красавцы, воронение класс!
Задал вопросы в личку.
Зря вы ТТ и ПМ воронили, в собственном соку было бы на мой взгляд натуральнее, ну а так удачной продажи конечно - каждому своё...
Прошу наган в резерв до личной встречи и осмотра изделия. Я вам звонил вчера.
Спасибо.
Интересна цена одного голого нагана с доками (остальное без надобности)?
Отличные изделия!
Novikov31Приношу извинения, пока встретиться не могу. Резерв снимаю, по не зависящим от продавца или изделиям причинам.
Прошу наган в резерв до личной встречи и осмотра изделия. Я вам звонил вчера.
Спасибо.
Завидую будущим покупателям... Все выставленные предметы - ШЕДЕВРЫ!
Удачной продажи)
SigorvА вот этот вензель на спусковой скобе и означает что скоба бельгийская?
(кроме бельгийской скобы)
А расскажите ка мне куда делся деактив рамки на нагане? 222-й торгуем?
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingrayпропил? Если он даже заварился - разве появлется ОЧ? Ствол с рамой всё равно скреплены штифтом, который подварен. Или ошибаюсь?
А расскажите ка мне куда делся деактив рамки на нагане? 222-й торгуем?
наган стоило бы обсудить - клеймо не оригинал
На документы нагана бы взглянуть , Клейм СО не видно .
Самопал какой то .
А в документиках этот номер?Барабан не деактивирован.Забыли,бывает..
Барабан не деактивирован.Забыли,бывает.Как так???... Видно же, что с казны рассверлен под 10ТК. ПРИГЛЯДИТЕСЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ)))...
mokiyБарабан в порядке, на фото где он снят-видно что рассверлен под 10ТК.
Барабан не деактивирован.Забыли,бывает..
komerad1941Че обсуждать то,! Клеймо 100% оригинал!
наган стоило бы обсудить - клеймо не оригинал
При том в супер сохране, такого врядли где еще найдете.
krayzi cash
На документы нагана бы взглянуть , Клейм СО не видно .
Самопал какой то .
mokiyБред не пишите... на фото же все видно...
А в документиках этот номер?Барабан не деактивирован.Забыли,бывает..
И документы и клейма и номера. Идеальный царский наган.
komerad1941
наган стоило бы обсудить - клеймо не оригинал
Чем вам клеймо не понравилось, клеймо оригинал без вопросов, покурите темы, одна как минимум:
http://guns.allzip.org/topic/85/739565.html
Novikov31
Че обсуждать то,! Клеймо 100% оригинал!
При том в супер сохране, такого вряд ли где еще найдете.
А вот насчет сохрана немного лукавите, насчет клейм все Ок, но насчет самого метала видно же что наган хорошо повоевал и арсеналы ему не на пользу пошли. Ушла родная полировка (как и родное воронение) и рамка с крышкой ржой побиты (все оспины увы это не родное состояние).
Vitek_82Чем вам клеймо не понравилось, клеймо оригинал без вопросов, покурите темы, одна как минимум:
http://guns.allzip.org/topic/85/739565.html
клейма разные это очевидно, хотя спецы пытались учесть все загогулины, но даже тут видны расхождения, плюс ко всему на продаваемом нагане есть один косяк в клейме - знающие люди знают этот "водяной знак"
У меня был в свое время 1907 год и даже 2, представленный на фото
помойму один из моих бывших.
Может клеймо просто сфоткано так, будто его лазером нанесли. Единственное на мой взгляд что печалит, это не родной барабан.
Jo_Oness
Может клеймо просто сфоткано так, будто его лазером нанесли. Единственное на мой взгляд что печалит, это не родной барабан.
на лазер как раз не похоже, способ нанесения больше походит на ударный
На этом фото смотрится как лазер 😊
https://i2.guns.ru/forums/icon...752054_5729.jpg
Клеймецо-лазер.При такой ржавой крышке родное клеймо тоже повытерлось бы.Насчёт барабана-Я вижу,что там макетики сидят,как родные.И барабан не заштифтован. Документы видны только обложки.
mokiyВ барабанах сигнальников макеты разрезные, на неодимовых магнитах тоже сидят как родные. И тут наверняка тоже самое-в задней части камор видно что барабан рассверлен и макеты сидят с зазором.
Насчёт барабана-Я вижу,что там макетики сидят,как родные.И барабан не заштифтован.
Барабан должен быть заштифтован и никакой макет патрона не должен туда войти..На торце барабана должны быть сертификационные клейма.Продавец его позиционирует,как охолощённый-пусть покажет запись в паспорте,и делов то никаких.
mokiy
Барабан должен быть заштифтован и никакой макет патрона не должен туда войти..На торце барабана должны быть сертификационные клейма.Продавец его позиционирует,как охолощённый-пусть покажет запись в паспорте,и делов то никаких.
Вы походу или слепой, или вам тупо надо до чего нибудь да придраться.
Последнюю фотографию не судьба посмотреть а? 😲
Там куча клейм завода и номер лазером выжжен.
Во вторых это Иж-172 "Наган-СО" и деактив барабана у него заключается в рассверливании камор под 10тк, и никаких штифтов.
И ясен пень что макет нагановского патрона в него как родной входит.
Не зная вопроса ересь метете.
Vitek_82-------Вы,любезный не нервничайте так.Две нижние фотографии появились попозже.Теперь видно,что номер в паспорте его.
Вы походу или слепой, или вам тупо надо до чего нибудь да придраться.
Последнюю фотографию не судьба посмотреть а?
Vitek_82Я очень даже в курсе темы:-Например все тульские наганы имеют заштифтованные барабаны или втулки.Поэтому и спрашивал.Не судьба на форуме другие фото посмотреть,а?
Во вторых это Иж-172 "Наган-СО" и деактив барабана у него заключается в рассверливании камор под 10тк, и никаких штифтов.
И ясен пень что макет нагановского патрона в него как родной входит.
Не зная вопроса ересь метете.
Vitek_82-----как раз шпилька,втулка не даёт возможности вставлять штатный патрон.Длину патрончиков замеряйте и потом козыряйте своими "знаниями вопроса".Это вы,любезный ересь метёте..По правилам форума запрещается обсуждение цены.А обсуждение образца -не запрещается.По-вежливей себя ведите,любезный.
Не зная вопроса ересь метете.
mokiy
-----как раз шпилька,втулка не даёт возможности вставлять штатный патрон.Длину патрончиков замеряйте и потом козыряйте своими "знаниями вопроса".Это вы,любезный ересь метёте..По правилам форума запрещается обсуждение цены.А обсуждение образца -не запрещается.По-вежливей себя ведите,любезный.
Вам все правильно выше комрад сказал, если все Тульские имели шпильки и втулки то это не означает что и у других производителей все то же самое. Навскидку у РНХТ тоже барабан расверлен под 10-ку и без штифтов, данный наган производства КК и у него с барабаном тот же деактив.
Alex_72_almaСпасибо.Теперь понятно.
все Тульские имели шпильки и втулки то это не означает что и у других производителей все то же самое. Навскидку у РНХТ тоже барабан расверлен под 10-ку и без штифтов, данный наган производства КК и у него с барабаном тот же деактив.
komerad1941Что то новенькое) можете пояснить, что за водяной знак?
плюс ко всему на продаваемом нагане есть один косяк в клейме - знающие люди знают этот "водяной знак"
А наган то хорош. И клейма, и на одном номере, и выступ под дверцу и целик треугольный. Мушка полукруг. Барабан, похоже, тоже местный. Хоть скоба и на другом номере, но бельгийская. Отличный образец. Превосходный. Сказать редкий - ничего не сказать.
Вот про водянок знак я б тоже почитал. Чего то я пропустил в этой жизни)))
Барабан, похоже, тоже местныйБарабан, увы, не ,,местный"(((... Был бы таковым, возможно уже купили бы. ИМХО.
Мне одному показалось, что винт соединительный не штатный? Замените, за указанную сумму можно (ИМХО).
Novikov31
Что то новенькое) можете пояснить, что за водяной знак?
вы предлагаете мне публично пояснить, чтобы в следующий раз мы получили более правильный наган? Думаю я от этого воздержусь.
Я предложил его выставить на обсуждение, а в ступать в прения я не собираюсь, если кто-то купит этот наган за указанную сумму пусть потом не обижается....
oberst 447
Мне одному показалось, что винт соединительный не штатный? Замените, за указанную сумму можно (ИМХО).
Винт штатный, просто поздний. Делов то его довести на копейку, шурика плюс напильник с мелкой насечкой и без фанатизма.
Мне тоже видится клеймо не оригинальным. Много отличий в буквах с безвопросным клеймом из соседней темы. Плюс непонятно отсутствие следов коррозии на самих буквах, притом крышка нагана ей покрыта вся. Предмет необходимо обсудить, тем более за такую сумму. Кстати, коррозия мне тоже видится не оригинальной, а попыткой избавиться от следов устранения родных клейм.
ни разу не видел штатных винтов с плоской головкой.
""Винт штатный, просто поздний. Делов то его довести на копейку, шурика плюс напильник с мелкой насечкой и без фанатизма.""
Alex_72_alma - Это за 80 000 рублей?
oberst 447
ни разу не видел штатных винтов с плоской головкой.
Тула и Ижевск на войну.
Novikov31совершенно верно, этот вензель и есть бельгийское клеймо, и номер с двух сторон скобы.
А вот этот вензель на спусковой скобе и означает что скоба бельгийская?
ss-stingrayну зачем такие крайности) никуда он не делся, ствол не съемный и штифтом приварен к рамке. никакой 222й!
А расскажите ка мне куда делся деактив рамки на нагане? 222-й торгуем?
mokiy
А в документиках этот номер?Барабан не деактивирован.Забыли,бывает..
krayzi cashНу что выыыы ) никто ничего не забы, деактив заводской от КК, по паспорту ИЖ-172, номер револьвера в паспорте указан, каморы барабана расточены под патрон 10ТК. Фото паспорта и сертификата в теме.
На документы нагана бы взглянуть , Клейм СО не видно .
Самопал какой то .
komerad1941Можно долго обсуждать... только клеймо от этого не изменится.
наган стоило бы обсудить - клеймо не оригинал
Оно как было оригинальным так и останется.
Видится...., кажется..., лазер..., косяк..., водяной знак..., вы о чем?) если у кого есть желание осмотреть внимательно, хоть под микроскоп - готов на личную встречу. нужны доп фото? скажите под каким углом и каком ракурсе - выложу.
well 71О каких отличиях речь. Клеймо родное без вмешательств!
Мне тоже видится клеймо не оригинальным. Много отличий в буквах с безвопросным клеймом из соседней темы. Плюс непонятно отсутствие следов коррозии на самих буквах, притом крышка нагана ей покрыта вся. Предмет необходимо обсудить, тем более за такую сумму. Кстати, коррозия мне тоже видится не оригинальной, а попыткой избавиться от следов устранения родных клейм.
Да и корозии абсолютно нет, поэтому буквы не могут быть ею испорчены. Визуально да, есть некая "текстура" похожая на ржавчину или оспины, на самом деле поверхность гладкая и на ощупь ничего не ощущается.
Попробую еще конечно новые фото сделать под другим светом, может будет четче видно.
oberst 447
ни разу не видел штатных винтов с плоской головкой.
по болтику ничего не могу сказать, уверенности к временной принадлежности плоской головки нет, поэтому пусть будет как есть)
вот обычное сравнение с оригиналом, стрелками указаны только явные отличия, меж тем отличий больше
Списибо за старания. Тут точно видно, что клейма полностью близнецы и оба оригинальные.
клейма полностью близнецы и оба оригинальныеПлюс нижняя ножка буквы К, наклон в разные стороны. Не много отличий? Посмотрите на неровность поверхности в самих буквах на оригинале. Явно видно ударный способ. На Вашем поверхность в буквах более ровная. Если способ и ударный, то пуассон явно новый, без выработки. Может я и не прав, но по фото складывается именно такое впечатление.
Если мне память не изменяет, на Ганзе был один деятель, который нафуфлил царей будь здоров, пока его за жопу не взяли. Притом качество было отменное.
well 71
Если мне память не изменяет, на Ганзе был один деятель, который нафуфлил царей будь здоров, пока его за жопу не взяли. Притом качество было отменное.
Вот только клеймо цифр года его выдавало с головой, здесь этого нет.
Вот одна из таких крышек, сравните.
Может я не прав. Но, блин, я вижу различия в шрифте. У меня есть ППШ 42 года, завод Счетмаш, Москва. Все ППШ этого года и завода имеют Абсолютно одинаковые клейма, вплоть до последней царапинки. А изучал я их скурпулезно. В общем ничего не утверждаю, но при своем мнении остаюсь. С ув.
Alex_72_almaда тут не только шрифт цифр , но и шрифт букв очень сильно отличается. В продаже оригинальный наган с родным клеймом, не вижу смысла комрадам выдумывать не существующие косяки.
Вот только клеймо цифр года его выдавало с головой, здесь этого нет.
Вот одна из таких крышек, сравните.
well 71мне вот кажется весь смысл вашего обсуждения нагана сводится к вымыслу возмозможных косяков с целью приписать неоригинальность клейма моего.
Плюс нижняя ножка буквы К, наклон в разные стороны. Не много отличий? Посмотрите на неровность поверхности в самих буквах на оригинале. Явно видно ударный способ. На Вашем поверхность в буквах более ровная. Если способ и ударный, то пуассон явно новый, без выработки. Может я и не прав, но по фото складывается именно такое впечатление.
Хотя прекрасно понимаю как и все форумчане наблюдающие тему, что косяков нет и это идееальный наган. Не хочу говорить что дело в зависти или в умышленной необоснованной критике ради снижения цены, но признайтесь честно что придрать не к чему.
А то что на моем нагане клеймо ровнее чем на вашем с фото так это минус вашему нагану.
С уважением и не в обиду ко всем участвующим в обсуждении
Какая зависть, Вы о чем? Я не любитель игрушек, стреляющих пустым дымом 😊. А фото это не моего Нагана. У меня есть очень достойные и ммг и разрешенное нарезное, а мое хобби изучать их историю по клеймам и номерам. Вот небольшой пример http://guns.allzip.org/topic/85/2090150.html Поэтому взгляд и придирчив к различным несостыковкам в клеймах. На этом и откланиваюсь. Удачной продажи. С ув. Валерий
Sigorv
да тут не только шрифт цифр , но и шрифт букв очень сильно отличается. В продаже оригинальный наган с родным клеймом, не вижу смысла комрадам выдумывать не существующие косяки.
Тут нечево придумывать, различия очевидны и представлены на вышестоящем фото - клеймо на этом нагане копия. Если этого мало, тогда вот еще - что общее на этих клеймах?! - обратите внимание на способ нанесения клейма - клеймо выбито не равномерно - в середине оно менее глубокое, чем по краям - и это не вытерстость! это именно способ нанесения... -на представленом нагане этого даже близко нет
komerad1941Как вы там говорите... не гоните пургу.
Тут нечево придумывать, различия очевидны и представлены на вышестоящем фото - клеймо на этом нагане копия. Если этого мало, тогда вот еще - что общее на этих клеймах?! - обратите внимание на способ нанесения клейма - клеймо выбито не равномерно - в середине оно менее глубокое, чем по краям - и это не вытерстость! это именно способ нанесения... -на представленом нагане этого даже близко нет
Я вам кучу фото найду с ровными по глубине итозами.
Бред полный.
Способ нанесения как раз таки один. Пресс, пуансон и матрица, воможно даже на горяче. Причин нерпвномерной глубины букв может быть множество. Как банальная шлифовка крышки так и шлифовка матрицы, износ матрицы, и прогиб матрицы, и прогиб крышки при клеймении, ...
А на представленном нагане этого нет, а просто ляпнуть, что клеймо копия из за того что оно ровное, а вы видели только кривые, по меньшей мере глуповато.
Можете ответить, что вы великий специалист по наганам, что у вас их дома арсенал целый, что вы потомственный нагановод, и подобные басни...
Все кто пишет по поводу не оригинального клейма на нагане 4399 хватит фантазировать, я его лично забирал, вещь с завода, вы о чем ребята...кто там будет фуфлить??? ну кто??? прогнали партию, выкинули на склады, дальше по магазинам и все. На этом нагане подлинное оригинальное клеймо!!!
Прислушайтесь Alex_72_alma уж он в наганах побольше вашего знает и он сказал неоднократно что клеймо оригинал, и на этом ставим точку.
P.s. Есть отличия по клейму даже в самом коротком тираже наганов 1934года, вот недавно был такой на руках, и опять кто то казал что мол сомневаюсь, хотя опять же вещь с завода, и уже давно продана и радует коллекционера.
makaroff_116rus
Все кто пишет по поводу не оригинального клейма на нагане 4399 хватит фантазировать, я его лично забирал, вещь с завода, вы о чем ребята...кто там будет фуфлить??? ну кто??? прогнали партию, выкинули на склады, дальше по магазинам и все. На этом нагане подлинное оригинальное клеймо!!!
Прислушайтесь Alex_72_alma уж он в наганах побольше вашего знает и он сказал неоднократно что клеймо оригинал, и на этом ставим точку.P.s. Есть отличия по клейму даже в самом коротком тираже наганов 1934года, вот недавно был такой на руках, и опять кто то казал что мол сомневаюсь, хотя опять же вещь с завода, и уже давно продана и радует коллекционера.
не стоит давить авторитетом, тут тоже не вчера родились - тему ТС подпортить нет намерений. Вы бы хоть аргументы привели, а не точки ставили - ведь никто из нас не видел как вы его с завода забирали и тем более через сколько рук он прошел.., я уже не говорю о том что у нас на заводах клейма давно новоделят (и не скрывая это), а уж 200% гарантий(как у ТС) тут уже многие проходили ).
Вот нашел(на удивление) второе оригинальное клеймо 1907 - на нагане ТС теперь угадываются ПОЧТИ все признаки данной разновидности. Решать покупателю
komerad1941Во вранье я еще не был замечен, я понимаю был бы это какой нибудь 1897 год, в общем я еще раз пишу что прямиком с завода и потом в магазин и никто там такой херней не мается., если мне не верите то это ваше право. Эти наганы лежали там много лет ждали своего часа, их взяли и охолостили, это была приличная партия и никому в голову не взбредет взять один из потока и сфуфлить, наганов мною было куплено относительно не много, и никто не усомнился в подлинности, осталось кстати парочка в моей теме, посмотрите может вы и там найдете какие то признаки фальшивки 😊
не стоит давить авторитетом
komerad1941Может еще видеосъемку надо было сделать как я его купил в таком виде ??
Вы бы хоть аргументы привели, а не точки ставили - ведь никто из нас не видел как вы его с завода забирали и тем более через сколько рук он прошел
Некоторым людям даже при аргументах все равно кажется что их где то обманули, ну вот бывает так, видел не раз.
Аргумент железобетонный у меня есть, но я не могу по причинам конфиденциальности информации оставить его тут в открытом доступе.
Будущему покупателю от себя гарантирую что наган и его клеймо оригинальные на 200%
Sigorvа этих деталей наверное и не бывает с клеймом молоток в круге...
Молоток - рамка, мушка, дверца, шомпол, пружина дверцы, шатун
Ребят ,хватит уже херню писать.Я сталкивался несколько раз с этими клейами,споры были и на заводы какие то возили и т.д.тогда ещё вник и сотни клейм пересмотрел-и это оригинальное клеймо.бывают они немного разные,мне тоже предьявили к нагану который я продал(Р2)что лазер.Но прошел экпертизу каких то спецов и оказалось что все нормально.ну не может всё быть одинаково(тем более в те года)
Novikov31
а этих деталей наверное и не бывает с клеймом молоток в круге...
Пружина дверцы была такая.
Клеймо новое. Самое элементарное - взгляните на хвостик цифры 7 - неужели не заметите отличия? О почему-то отбежала от Р, и что-то естественных выпуклостей не замечаю вокруг цифр и букв, хотя оно довольно глубокое. Все ровно и качественно - этим и отличаются все новодельные клейма. Старина она более неказиста и грубовата. Ещё поверхность рамки в коррозии, а клеймо чистое - так не бывает - оно заговорённое, что-ли? Клеймо отличного качества, такое мастерство радует.
Но это только моё мнение ( оно, разумеется, может быть ошибочным). Для точного определения надо держать предмет в руках, да иметь в наличии пару оригиналов.
ТимоИ оно ошибочное, такое тоже бывает, ничего страшного.
Но это только моё мнение
Такое утверждение хорошо бы подкрепить хотя бы более чёткими фотографиями, сделанными у окна при дневном свете.
Фото хотя бы такого же качества, как чуть выше привёл komerad1941.
Тимоуже столько фото выложил... любого качества
Фото хотя бы такого же качества, как чуть выше привёл komerad1941.
Товар лицом, как говорится! ))) Клеймо отличное, глаз радует. Даже если его недавно сбацали, всё равно хорошо получилось.
ТимоДаже если его недавно сбацали111 лет назад... не так уж и недавно
komerad1941не стоит давить авторитетом, тут тоже не вчера родились - тему ТС подпортить нет намерений. Вы бы хоть аргументы привели, а не точки ставили - ведь никто из нас не видел как вы его с завода забирали и тем более через сколько рук он прошел.., я уже не говорю о том что у нас на заводах клейма давно новоделят (и не скрывая это), а уж 200% гарантий(как у ТС) тут уже многие проходили ).
Вот нашел(на удивление) второе оригинальное клеймо 1907 - на нагане ТС теперь угадываются ПОЧТИ все признаки данной разновидности. Решать покупателю
Чисто ради интереса, допустим (чисто ради этого вопроса ) что клеймо новодел и набито, лазером вызжено и т.д. то где старое клеймо а?
Ведь что сделать новое надо удалить старое, зачистить поверхность под набивку, при этом на крышке нет следов мех обработки.
Ну, это-то как раз не проблема. Берётся наган с неглубоким полустёртым клеймом, которое сносят, равномерно сняв слой со всей поверхности. Далее её старят и наносят новое клеймо. Если сначала нанести клеймо, то после старения его товарный вид потеряется. Возможности сейчас широкие. Это в холодном оружии сложно - там кроме клейм ещё и клинок, рукоять и ножны делать приходится, что минимизирует заработок. А с наганами нет проблем - их много, выбирай любой - целиком делать не надо.
ТимоКак же всем хочется, что бы клеймо было новодельным)))
Берётся наган с неглубоким полустёртым клеймом, которое сносят, равномерно сняв слой со всей поверхности.
Не знаю, правильно ли я понимаю... но полная шлифовка клейма уменьшает толщину на 3-5 десяток мм.
Представляю толщину своего 4.65-4.70 мм. Плоскость идеально ровная, никаких ям или неровностей. Электронного штангеля к сожалению не имею, но и обычным все прекрасно измеряется. Не буду спорить, возможно толщина крышки может отличаться на разных наганах. Если кто сможет померять крышку своего нагана, можно было бы сравнить.
Вовсе нет. Мне нравится это клеймо. Если оно и в самом деле оригинальное, буду только рад. Толщина крышки 1905 года ( беру нешлифованного) имеет размер 4,7 мм. Его фото попробую прикрепить здесь.
Кстати, заводская гравировка на крышке даёт существенную уверенность, что клеймо не новодельное. Не слышал, чтоб В-П грешили новодельными клеймами.
Тимо
Ну, это-то как раз не проблема. Берётся наган с неглубоким полустёртым клеймом, которое сносят, равномерно сняв слой со всей поверхности. Далее её старят и наносят новое клеймо. Если сначала нанести клеймо, то после старения его товарный вид потеряется. Возможности сейчас широкие. Это в холодном оружии сложно - там кроме клейм ещё и клинок, рукоять и ножны делать приходится, что минимизирует заработок. А с наганами нет проблем - их много, выбирай любой - целиком делать не надо.
Только вот одно но:внешнее состояние нагана (следы бытования, точечная корозия и т.д.) на всех частях рамки, крышке, спусковом крючке, скобе, курке равномерна одинакова, ствол был заменен (это видно и по внешнему состоянию, так и по позней форме ствола) вернее перестволен позднее. На рамке только в месте заварки отверстий ушла корозия.
Т.е. по вашему если крышку шлифанули и набили по новой, то крышка на общем фоне выделялась как Тульский пряник и пришлось тогда весь наган старить, а это уже гораздо большие затраты чем просто новенькое клеймо шлепнуть.
Да, верно - выделялась бы, поэтому старить будут всю наружнюю часть. Внутри идентично естественной коррозии не состарить, технологий таких нет. Кто перебирал царей, поймёт о чём речь - она местами и глубокими рытвинами. Искусственное ржавение даёт равномерные оспинки по всей поверхности, вот образец.
Вот ещё 1900-й, на крышке удалены новодельные надписи от В-П ( на другой стороне, где орёл, оставлены), заново оксидирована в заводских условиях. Обратите внимание на следы коррозии - как она цепанула всю поверхность, не выбирая места. Клейму также досталось трошки. Подобрал специально, с коррозией.
Тимо
Да, верно - выделялась бы, поэтому старить будут всю наружнюю часть. Внутри идентично естественной коррозии не состарить, технологий таких нет. Кто перебирал царей, поймёт о чём речь - она местами и глубокими рытвинами. Искусственное ржавение даёт равномерные оспинки по всей поверхности, вот образец.
Так посмотрите на продаваемый наган, ржавчина там как раз не равномерно идет, и если весь наган бы старили а ствол тогда чтож не состарили а?
Если смотреть ещё и на всю поверхность этого нагана, это вообще целое обследование. Для меня было достаточно сравнить номера - они идентичны.
Вы на этой поверхности увидите что хотите, вплоть до следов от шкурки. Где номер на стволе ставили, там вообще блестит как у кота яйца. Мне это надо? Технологии ( если касаться подделок) разные - нанесут коррозию, затем антуражно зачистят или ещё чего придумают - чего их перебирать-то? Мы здесь коснулись хорошо выполненного клейма ( его и по прежнему, царскому времени штампанули очень даже отлично. Так отлично, что до сих пор в идеальном состоянии), его и рассмотрели насколько это возможно дистанционно. Хотите точнее - держите предмет в руках и в каждом кармане по оригиналу.
ТимоА вы слышали, чтоб КК грешили новодельными клеймами...?)
Не слышал, чтоб В-П грешили новодельными клеймами.
Тимотак как же вы определите, что в каждом кармане именно оригиналы?))) 5 страниц упорного желания участников, что бы клеймо было поддельным) Смех да и только... 😊 И только из за того , что клеймо идеально сохранилось... Если вы ни разу вживую не видели такого клейма, это же вовсе не означает о поддельности сего. Все когда то в первый раз) С уважением ко всем участникам спор можно закрывать. Всех желающих милости просим на личный осмотр предмета, за осмотр денег не беру 😀
Хотите точнее - держите предмет в руках и в каждом кармане по оригиналу.
Кстати... может кому интересно будет...
Не знаю, что означает это клеймо "С", мастера или приемки.
Четыре детальки с клеймом "С"
В-П делали первыми, они по неопытности даже бывало, что зашлифовывали царские клейма, и уж набивать заново им бы даже мысль не пришла. Тогда царей продавали по той же цене, что и все другие. Насколько помнится, все Блефы были по 1950 в Ижевске в магазинчике на ул. 40 лет Победы. В В-Полянах, прямо с завода в это же время они почему-то по 3400 были. Сейчас ситуация иная - все знают, что цари дороже. Ожидать можно всё что угодно.
Sigorv
Кстати... может кому интересно будет...
Не знаю, что означает это клеймо "С", мастера или приемки.
Четыре детальки с клеймом "С"
Клеймо приемки мастера.
Возможно клеймо действительно оригинальное, а "эффекта" лазера присутствует только из-за неправильно выбранного освещения при съёмке. Но то что данный наган не ремонтный, это 100% не так.
Jo_Oness
Возможно клеймо действительно оригинальное, а "эффекта" лазера присутствует только из-за неправильно выбранного освещения при съёмке. Но то что данный наган не ремонтный, это 100% не так.
Это и так видно, в частности спусковая скоба четко это говорит .
Jo_Onessфотографий при разной освещенности вроде бы уже придостаточно, уже виднее и четче некуда... уже оригинальнее не бывает...! Все равно то свет не тот, то неправильро, то возможно, то видится, то недавно сбацали...
Возможно клеймо действительно оригинальное, а "эффекта" лазера присутствует только из-за неправильно выбранного освещения при съёмке. Но то что данный наган не ремонтный, это 100% не так.
Так а разве где то говорилось , что он не ремонтный?
Jo_Onessтак верно же) без ремонтных клейм)
Так вот же 😊
Sigorv
так верно же) без ремонтных клейм)
Так вот же оно 😊 В принципе и без клейма видно что барабан не родной (шрифт на барабане сильно отличается от шрифта на рамке и крышке) + шомпол ремонт проходил. По остальным деталям вопросов нет.
Jo_OnessТак вот же оно 😊 В принципе и без клейма видно что барабан не родной (шрифт на барабане сильно отличается от шрифта на рамке и крышке) + шомпол ремонт проходил. По остальным деталям вопросов нет.если это ремклеймо, то приношу ивинения... инфу брал здесь http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html
Шрифт на барабане отличается, скоба не родная бельгийская. А что с шомполом не так?
Sigorv
если это ремклеймо, то приношу ивинения... инфу брал здесь http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html
Шрифт на барабане отличается, скоба не родная. А что с шомполом не так?
Там информация устарела давно. Мой ППШ-СХ имеет идентичное клеймо 1 в треугольнике, тоже думал что не ремонтный, а потом мне показали это...
У шомпола насечка грубая, такую делают при ремонте, когда старая затирается. На царских как и на ранних советских должна быть мелкая насечка.
Jo_OnessСомнительно... от куда инфа?
У шомпола насечка грубая, такую делают при ремонте, когда старая затирается. На царских как и на ранних советских должна быть мелкая насечка.
Sigorv
Сомнительно...
Т.е. то что шомпол должен иметь мелкую насечку, а у Вас крупная и глубокая, это Вас совсем не смутило? 😊
Jo_OnessДа, именно это. Что значит "должен иметь" ??? Кто это решил? нигде достоверной информации по возрастной принадлежности размера накатки шомпола нет. Много домыслов, предположений, гипотез... и все разные, единого мнения нет, поэтому и сомнительно...
Т.е. то что шомпол должен иметь мелкую насечку, а у Вас крупная и глубокая, это Вас совсем не смутило? 😊
поменять то шомпол секундное дело, но уверенности что это будет правильно нет.
http://guns.allzip.org/topic/85/562977.html
Jo_Oness
1-й и 2-й имеют родную насечку, 3-й ремонтный.
Только как раз все с точностью наоборот, с крупной насечкой это ранний шомпол, а с мелкой как раз раннии советы и позднии.
А вот как выглядит ремонтный шомпол с востановленой накаткой.
Так что шомлол правильный, родной.
Alex_72_almaВот и отличненько...)
Только как раз все с точностью наоборот, с крупной насечкой это ранний шомпол, а с мелкой как раз раннии советы и позднии.
А вот ремонтный шомпол с востановленой накаткой выглядит немного по дугому.
Считаем, что мой стоит по году.
Alex_72_almaХороший чемоданчик) а в нем случайно пружины дверцы с молотком в круге нет?)
Только как раз все с точностью наоборот, с крупной насечкой это ранний шомпол, а с мелкой как раз раннии советы и позднии.
А вот ремонтный шомпол с востановленой накаткой выглядит немного по дугому.
Sigorv
Хороший чемоданчик) а в нем случайно пружины дверцы с молотком в круге нет?)
Отличный наган!!!
У нас "знатоков" намного больше, чем хороших наганов. Все по полочкам разложили. 😊 И клеймо только такое, и накатка шомпола... Как будто не существует износа, как будто "миллионные" тиражи позволяют делать полных близнецов, вечным инструментом, одним и тем же мастером и не иначе... 😊
Вот бывший мой макет 1901-го года, покупал 11 лет назад, финский распил. Тут и шомпол с мелкой насечкой, и задатки коррозии, и шрифт...
Цена - это вопрос покупателя и продавца, а наган классный.
Jo_OnessОбратите внимание на форму молотков на шомполах: как раз на третьем - это РАННЕЕ клеймо. То есть реальный молоток..
1-й и 2-й имеют родную насечку, 3-й ремонтный
Уже потом сменили и пошли кирки, и прочее, похожее на букву Т...
Кстати, в посте 124 как раз на спуске - ИДЕАЛЬНЫЙ ранний молоток - именно МОЛОТОК...
Собственно это касается ВСЕХ клейм молоток на ранних наганах: в круге и без круга, разной величины, в разных местах - они именно в виде МОЛОТКА...
А не думали переворонить этого красавца?)
Мне кажется черный ему к лицу)
Novikov31думал думал )
А не думали переворонить этого красавца?)
Мне кажется черный ему к лицу)
Уже скоро
Novikov31Вот накладки ему ещё бы состарить.
А не думали переворонить этого красавца?)
Мне кажется черный ему к лицу)
Alex_72_almaнеее... накладки отлычно смотрятся!
Вот накладки ему ещё бы состарить.
Novikov31
неее... накладки отлычно смотрятся!
С какого мерепугу, за версту видно что новые. Выварить в олифе, поюзать акуратно руками до ,,блестящих ромбов" как на фотографии выше.
Alex_72_almaДа я вижу, что новые. Я говорю смотрятся они намного лучше поюзаных.
С какого мерепугу, за версту видно что новые. Выварить в олифе, поюзать акуратно руками что бы как на фотографии выше смотрелись.
Что за звёздочка на курке Нагана 1907-го?
Боковину шлифовали, особенно металл удалился в середине клейма по вертикали и ниже клейма, поэтому и ноль плохо видно. Нет и следов ржавчины на клейме и поблизости с ним. Начинается ржавчина (следы) ближе к барабану.
Novikov31
Да я вижу, что новые. Я говорю смотрятся они намного лучше поюзаных.
Для нагана имеющего следы бытования, такие накладки без ,,тюнинга" зло.
Dzhanik969
Что за звёздочка на курке Нагана 1907-го?
Боковину шлифовали, особенно металл удалился в середине клейма по вертикали и ниже клейма, поэтому и ноль плохо видно. Нет и следов ржавчины на клейме и поблизости с ним. Начинается ржавчина (следы) ближе к барабану.
Интересно и где вы звездочку увидали на курке?
То что курок не родной и не по году выпуска это да.
Alex_72_almaкурок не родной и не по году выпуска это да.Почему не по году то?
Dzhanik969Привидилось?)
Что за звёздочка на курке Нагана 1907-го?
Dzhanik969Глупости, ничего не шлифовано. Вообще ничего.
Боковину шлифовали, особенно металл удалился в середине клейма по вертикали и ниже клейма, поэтому и ноль плохо видно. Нет и следов ржавчины на клейме и поблизости с ним. Начинается ржавчина (следы) ближе к барабану.
SigorvСогласен. Для того и шлифуют что бы ржу убрать. Наличие текстуры доказывает то что наган не шлифовался.
Глупости, ничего не шлифовано. Вообще ничего.
Sigorv
Почему не по году то?
Курок поздний царь или раннии советы, клеймо "молоток в круге" крупный и насечка спицы курка об этом четко говорят.
Vitek_82лично ваше мнение?нет никакой доказательной базы подтверждающей ваши домыслы. нет никакой взаимосвязи размера клейма к году выпуска, так же как и различия в насечках не привязаны ни к какому временному периоду.
Курок поздний царь или раннии советы, клеймо "молоток в круге" крупный и насечка спицы курка об этом четко говорят.
[QUOTE]Изначально написано Jo_Oness:
Там информация устарела давно. Мой ППШ-СХ имеет идентичное клеймо 1 в треугольнике, тоже думал что не ремонтный, а потом мне показали это...
А что за книга, не подскажете?
Alex_72_almaИнтересно и где вы звездочку увидали на курке?
То что курок не родной и не по году выпуска это да.
Фото отличное по качеству на #67, смотрите внимательно! И следы шлифовки и звезду и т.д.
Dzhanik969Фото отличное по качеству на #67, смотрите внимательно! И следы шлифовки и звезду и т.д.Так в посте #67 это чужое фото и совсем не мой наган, это фото из инета для обсуждения клейма.
Dzhanik969
Фото отличное по качеству на #67, смотрите внимательно! И следы шлифовки и звезду и т.д.
Так вначале не помешало бы почитать ,,внимательно" пост#67 и и к чему относится фотка в этом посту. А затем сгонять на 1-страницу и посмотреть предмет продажи и не лепить горбатого.
Novikov31
лично ваше мнение?нет никакой доказательной базы подтверждающей ваши домыслы. нет никакой взаимосвязи размера клейма к году выпуска, так же как и различия в насечках не привязаны ни к какому временному периоду.
Товарищ если вы на форуме без году неделя, не стоит тут умничать, а почитать темы по нагану со всеми обсуждениямм, где уже давно все доказано и не только на словах.
Sigorv
ну вот)
И зачем???... Мало ли кому что кажется(((
Fender-QSDСостарить всегда проще...
И зачем???... Мало ли кому что кажется(((
Sigorv
Состарить всегда проще...
Естественная старина гораздо ,,вкусней" 😊 ... А переворонить, это уже личное дело нового владельца (ИМХО).
Удачи в продаже!