Пуля Нейслера. Кто-нибудь располагает чертежами?

Дублирую здесь. http://guns.allzip.org/topic/150/1047943.html

Balle Nessler:

Шикарно!
Что за источник?

Павлов! Друг! С меня магарыч! Где? Когда и что?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вот снимок, если чем-то поможет.

Снимки отсюда: http://forum.kladoiskatel.ru/p...hp?f=21&t=37201

В Севастополе такие пули туристам на вес продают. Продавали, по крайней мере, несколько лет назад. И в придачу к ним любые разновидности других пуль воевавших сторон. Состояние отличное - бери штангель и меряй.

VVL
Что за источник?

Альбом Федорова и сайт http://www.armeetpassion.com/, а точнее www.armeetpassion.com/evolutionbale.pdf

Ну, альбом - это классика и, к сожалению, безразмерная.
А вот французы... Точнее ты. Главное поиск выдал этот сайт, а я и смотреть его не стал - давно его знаю, вроде не было такого. Мда, и на старуху бывает проруха 😊
Спасибо за ссылку и скан, успокоил мечущуюся душу.
Не мог поверить, что нигде нет размера.
Ещё раз мерси!

А кто-нибудь видел пулю Нейслера уже в выходном виде?

Что значит "в выходном"? На снимках, насколько я понимаю, стреляная пуля.

так стреляная должна быть деформированная?

Bormental
Вот снимок, если чем-то поможет.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

VooruzhenieRusskoiArmiiVKrymskuyuKampaniyu-Fedorov1904
стр93 (скан90-93) указаны размеры пули и их изготовление. а со скана76-98) тоже интересная информация.
книгу можно скачать на соседней ветке - литература
PoyarkovE
новый posted 23-9-2012 13:45
--------------------------------------------------------------------------------
Федоров В.Г. Вооружение русской армии в Крымскую кампанию, М. Типо-Литография С.Н. Цепова, 1904
http://mirknig.com/knigi/milit...-kampaniyu.html
Федоров В.Г. Вооружение русской армии за XIX столетие, СПБ, 1911
http://mirknig.com/2010/02/20/...x-stoletie.html

Ссылки-то битые, похоже... Но всё равно спасибо, буду искать по названию.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

C

PAPASHA2
книгу можно скачать на соседней ветке - литература

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pavlov:
..., а точнее www.armeetpassion.com/evolutionbale.pdf

Мои пули Несслера чуток различаются. Пока не определил какие французские, а какие русские.

Такая вот у меня получилась.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Отличная работа!
А на пулелейку взглянуть можно?
Уже стреляли? Есть улучшенный результат?

VVL
Отличная работа!

VVL
А на пулелейку взглянуть можно?

VVL
Уже стреляли? Есть улучшенный результат?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вот формочка.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Чем характеристики этой пули отличаются в лучшую сторону от характеристик круглой?

Sacor
Чем характеристики этой пули отличаются в лучшую сторону от характеристик круглой?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Всем. И меткостью и дальностью.

Если верить Чебышеву, то этим она не отличалась.

Sacor
Если верить Чебышеву, то этим она не отличалась.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Где об этом почитать? А об обратном утверждал ещё Фёдоров, ссылки на книги здесь в теме.

В "Баллистике" Чебышева за 1868 г.

Sacor
В "Баллистике" Чебышева за 1868 г.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Спасибо, гляну, если найду. А вообще, - исторический факт, русские испытания новой секретной "французской", как тогда её называли, пули дали разительные результаты, что было принято решение в срочном порядке перелить имеющиеся запасы шаров на пули нового образца, которые были разработаны на основе трофейной французской и имели некоторые отличия от оригинала.

Миф это. Опровергается литературой того времени, про Крымскую войну много досочинили.

Sacor
Миф это

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Про принятие на вооружение французской пули, что на самом деле имело место быть, или про результаты сравнительных испытаний? Даже современные охотники уже давно не стреляют шарами, предпочитают колпачковые или стрелочные пули.

Чебышев описывает типы пуль и их достоинства и недостатки.
В силу своей должности он знал реальную картину, в описаниях качественные сравнительные характеристики.

Sacor
Чебышев описывает типы пуль и их достоинства и недостатки

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Вот только не найду никак, где это. Интернет-поиск, увы, ничего не даёт.

В сети её нет.

А ещё по каким-либо работам Чебышев известен как несомненный авторитет? А-то, знаете-ли, он, с Ваших слов, делает такие заявочки, что выходит и французы и наше ГАУ были круглыми идиотами, раз так и не поняли, что шар-то, оказывается, летит куда дальше, и меньше при этом отклоняется. А Фёдоров просто лгунишка, создатель мифов.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sacor
В "Баллистике" Чебышева за 1868 г...В сети ее нет.

Banzik
А ещё по каким-либо работам Чебышев известен как несомненный авторитет? А-то, знаете-ли, он, с Ваших слов, делает такие заявочки, что выходит и французы и наше ГАУ были круглыми идиотами, раз так и не поняли, что шар-то, оказывается, летит куда дальше, и меньше при этом отклоняется. А Фёдоров просто лгунишка, создатель мифов.

Чебышев и ГАУ очень тесно связаные понятия. Фактически это один из самых серьёзных отечественных баллистиков. Совместно с Бестужевым-Рюминым издавал оружейный сборник.

Слова Чебышева стоили очень много, и ориентироваться в работах по системам вооружений надо в первую очередь по нему, если интересует конечно истина.

Слова Чебышева стоили очень много, и ориентироваться в работах по системам вооружений надо в первую очередь по нему, если интересует конечно истина.

ну то-есть Федоров ерунду писал в своих трудах? Под рукой нет, дома надо смотреть, но по памяти вроде в книге про оружие 19 века нескоолько стараниц расписывал про всякие испытания и результаты положительные. Именно оттуда запомнилось, что пуля Минье в гладких стволах дала худший результаты по сравнению с пулей Нейслера.

swiss

ну то-есть Федоров ерунду писал в своих трудах? Под рукой нет, дома надо смотреть, но по памяти вроде в книге про оружие 19 века нескоолько стараниц расписывал про всякие испытания и результаты положительные. Именно оттуда запомнилось, что пуля Минье в гладких стволах дала худший результаты по сравнению с пулей Нейслера.

Если Вы ставите вопрос конкретно, то да - Фёдоров писал многое несоответствующее действительности, напутал очень много. Но он не историёк, он замечательный конструктор автоматического оружия.

Наверное стоит всё же анализировать первоисточники, коими труды Чебышева и являются. Фёдоров же писал очень предвзято.

Ну что ж, будем тогда считать,

что выходит и французы и наше ГАУ были круглыми идиотами, раз так и не поняли, что шар-то, оказывается, летит куда дальше, и меньше при этом отклоняется. А Фёдоров просто лгунишка, создатель мифов.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вчера вечером посмотрел, но времени написать сообщение не было: Федоров, Эволюция стрелкового оружия, част.1, стр.59-62 - кратко и тезисно описывается история появления, испытания и пр. связанное с пулями Нейслера в русской армии, но имеются конкретные факты типа, что пуля Минье в гладком стволе не пролявила себя лучше пули Нейслера, вариант пули Нейслера с меньшей выемкой дал лучшие результаты по сравнению с вариантом с глубокой выемкой, даны сравнительные таблицы по результатам стрельб обычной пулей и пулей Нейслера, дается общий результат, что пуля Нейслера дает точность стрельбы на 600 шагов равную 300 шагам круглой пулей, краем упоминаются некие проблемы связанные с введедением новых пулелеек в армии, даны ссылки на источники. Как бы многовато Федорову нафантазировать пришлось. Понятно, что в более глубоком труде не историка, а теоретика того времени и современника означенных пуль Нейслера, могло быть более подробное описание возникавших проблем - типа как "гладко было на бумаге, но забыли про овраги" или "в теории оно конечно так, но на практике увеличения не дает". Если бы уважаемые коллеги хотя бы своими словами изложили суть проблем с пулями Нейслера все интересующиеся были бы очень признательны. Потому как в сети книги нет, очень, даже очень-очень не в каждой библиотеке она найдется, шутка-ли узкоспециальная книга 150-летней давности! А иначе получается, что уважаемые коллеги и правда заявили:

что выходит и французы и наше ГАУ были круглыми идиотами, раз так и не поняли, что шар-то, оказывается, летит куда дальше, и меньше при этом отклоняется. А Фёдоров просто лгунишка, создатель мифов.

а это все же как-то резковато

swiss
Вчера вечером посмотрел, но времени написать сообщение не было: Федоров, Эволюция стрелкового оружия, част.1, стр.59-62 - кратко и тезисно описывается история появления, испытания и пр. связанное с пулями Нейслера в русской армии, но имеются конкретные факты типа, что пуля Минье в гладком стволе не пролявила себя лучше пули Нейслера, вариант пули Нейслера с меньшей выемкой дал лучшие результаты по сравнению с вариантом с глубокой выемкой, даны сравнительные таблицы по результатам стрельб обычной пулей и пулей Нейслера, дается общий результат, что пуля Нейслера дает точность стрельбы на 600 шагов равную 300 шагам круглой пулей, краем упоминаются некие проблемы связанные с введедением новых пулелеек в армии, даны ссылки на источники. Как бы многовато Федорову нафантазировать пришлось. Понятно, что в более глубоком труде не историка, а теоретика того времени и современника означенных пуль Нейслера, могло быть более подробное описание возникавших проблем - типа как "гладко было на бумаге, но забыли про овраги" или "в теории оно конечно так, но на практике увеличения не дает". Если бы уважаемые коллеги хотя бы своими словами изложили суть проблем с пулями Нейслера все интересующиеся были бы очень признательны. Потому как в сети книги нет, очень, даже очень-очень не в каждой библиотеке она найдется, шутка-ли узкоспециальная книга 150-летней давности! А иначе получается, что уважаемые коллеги и правда заявили:

а это все же как-то резковато

Тут можно думать как угодно. Про наше ГАУ понравилось, ну биографию Чебышева почитайте.

Сейчас с Бранко Богдановичем готовим спецномер "Оружия", его темой будет стрелковка Крымской войны. Там мы планируем раскрыть все вопросы по пулям.

swiss
дается общий результат, что пуля Нейслера дает точность стрельбы на 600 шагов равную 300 шагам круглой пулей

q123q
Там мы планируем раскрыть все вопросы по пулям.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Будем ждать - тем и правда очень интересная!

Сейчас с Бранко Богдановичем готовим спецномер "Оружия", его темой будет стрелковка Крымской войны. Там мы планируем раскрыть все вопросы по пулям.

а когда ждать - хоть примерно?

и пока ждем, может кто-нибудь подскажет - кроме Франции и России в какихнибудь странах пули Нейслера еще использовались?

Сардиния... 😊

Гражданская война в САСШ...

Там как-то странно...Наверняка должны использоваться...Но с информацией не очень....Всмысле достоверности...
По крайней мере, "Confederate Nessler"-устройство "конструктивно сходное",но только в части короткой пули...
http://americancivilwarrelics.com/Y72.htm

Ну, с Сардинией понятно, кто и когда ее этому фокусу обучил, а вот с Гражданской войной в США можно попросить чуть развернуть? Основным пехотным оружием были дульнозарядные капсульные винтовки - как собственного производства, так и покупные. От нужды использовали и гладкоствольные ружья, причем вроде даже не только капсульные, но и даже иногда - кремневые, если не ничего не путаю, капсульные гладкоствольные ружья из Европы тоже ввозились, но вот про использование пуль Нейслера не встречал ни разу, хотя глубоко в тему не погружался. Можно попросить посмотреть в какх-нибудь умных книгах, что пишут - насколько массово использовались гладкоствольные мушкеты (особенно иностранные) вообще и пули Нейслера в частности? Если не сложно, конечно.

Еще в Баварии были...Кстати , там чуть ли не все винтовки в Америку ушли...Может и ружъя тоже... 😊.... и пули Нейслера за ними....

http://www.bellabs.ru/1854-55/guide.html - аккуратный сайт по пулям Крымской войны.

ну вот как-бы из аккуратного сайта следует, что англичан пуля Нейслера не возбудила. Либо количество гладкоствольного оружия приплывшего в Крым с англичанами было настольконезначительно и использовалось оно там, что сновой пулей решили не морочиться.

Верно второе. Нарезное оружие союзников под пулю минье и другие вариации (энфильда) давало в применении более 85 процентов всех потерь русской армии, а артиллерия при всех ее громах и расходах в этом проигрывала. 300 метров русских ружей, и 800метров для нарезных, огромная разница. Поэтому так и вцепились в пулю нейсслера - 600метров, как в быстрый выход из патовой ситуации, при невозможности массового производства собственного нарезного оружия. А здесь, новая пулевая форма дает при минимуме затрат хоть какую то альтернативу, быстрый и достаточно эффективный ответ, при ипользовании тех же гладкоствольных ружей.

Причина несоответствия результатов опытов с реальным применением в войсках, банальна. (И намек на неё дан еще в Левше, который в бреду просил передать царю, не разрешать чистить ружья кирпичом..) Каждое ружье, имело свой индивидуальный как отмечатки пальцев калибр раздроченный стрельбой, чисткой. И пули вылитые в присланных пулелейках, могли идеально подходить к калибру или иметь недопустимые зазоры, снижающие дальность, меткость. Никто не сортировал пули под конкретные стволы. При стрельбе сферическими обычными пулями, все несхождения в диаметрах компенсировал пыж. Пуля нейсслера же, лишенная пыжа требовала достаточно плотного прилегания к стенкам ствола, при котором расширение донца газами должно было полностью обтюрировать прорыв газов, выполняя функцию пыжа. Большой износ канала ствола уничтожал этот полезный эффект. А опытные стрельбы производились на менее изношенных стволах, отсюда и разночтения.

Поэтому так и вцепились в пулю нейсслера

"К этому образцу 1852 г. в 1855 году были приняты вместо сферических... цилиндрополушарныя пули Нейслера, при помощи которых дальность стрельбы была увеличена почти в два раза... Введение этих пуль произошло во время Восточной войны при следующих обстоятельствах. В одну из наших вылазок.... у одного из пленных французов была найдена пачка с патронами, снаряженными пулями особого устройства. Пленный объяснил, что пули эти составляют секрет, предназначены для стрельбы из гладкоствольного оружия, при чем дальность полета их простирается до 400 метров и более" - Федоров, "Вооружение русской армии за XIX столетие"

Согласен! Как временная мера пуля была принята, а после войны, в спокойной обстановке, после начала перевооружения на нарезное оружие она конечно стала ненужна. Но, "дорога ложка к обеду", так и пуля нейсслера была взята и использована тогда, когда другого пути достигнуть хоть какого то паритета в оружии пехоты России с врагом-"союзниками" не было.

По крайней мере, "Confederate Nessler"-устройство "конструктивно сходное",но только в части короткой пули...
http://americancivilwarrelics.com/Y72.htm

занятно! Там по сайте в перечне пуль я круглых вообще не нашел. Круглые пули в Гражданской войне в США не применялись?Сомнительно как-то...

Естественно применялись,шаровая и Buck&Ball - основные боеприпасы для глакоствола.А сайтов таких-великое множество, просто на этом сразу много "Confederate Nessler"-ов.Еще и на форумах там всё это обсуждается: что откопал ,"скока" стоит(ну все как у нас...).

http://www.civilwarprojectiles...llets_selma.htm
http://www.civilwarprojectiles...ets_selma_2.htm
http://www.civilwarprojectiles...ets_selma_3.htm

У них там Buck&Ball в ствол и вперед!Как в анекдоте:"...всё равно, что водку пить ,что на пулемет ходить..."(даже при Геттисберге с обоих сторон были целые полки,причем в боевых порядках , вооруженные гладкостволом).У нас при таких делах(устаревшее оружие) орут:" ... измена, царь 3,14....-с, свободу зажимает,измена,сатрапы...." далее по списку, а у них:"...это последняя война которая велась с достоинством..." 😊
Вот и ролик есть...

Вот тема хорошая про Civil War "коп",обзорно,так сказать -о тринадцати частях....
http://www.metaldetectinginthe...ic-hunting.html

Спасибо! Очень познавательно!

Странно что упомянутые Buck&Ball использовались по данным Вики только в Гражданской войне в США и Войне за Независимость тех же США - другие не додумались или не прониклись новшеством?