Загадка. Странные пистолеты. Зачем?

Не помню, чтобы обсуждали эти пистолеты. Поэтому, предлагаю подумать над их загадкой.

Итак, в тульском музее оружия висит пара пистолетов, которым в самом Музее нет объяснения. Никакой информации по ним в Музее тоже нет: кто, когда, зачем и т.д. ... Только написано, что это тульская работа.
Из общего ряда обычных пистолетов выделяет одна деталь - стволы с квадратным сечением. ЗАЧЕМ?

Чтобы усовершенствовать имеющееся нарезное оружие...

Квадратную пулю не нужно плющить шомполом, она не срывается с нарезов.
Повышается удельная мощность. Уменьшается свинцевание...
Т.е. это наработки в области полигональных нарезов.

А зачем в форме лилии?Алхимики пасанам,не только барабаны Страдивари втюхивали

Чтобы пуля не закручивалась произвольным образом при прохождении дульного среза.

Експеримантальные.
После пары десятков выстрелов ствол приобретал обычную цилиндрическую форму. 😊

еще варианты:
1. стрелять чем-то стандартно квадратным для того времени, типа как якобы бывали пушки для стрельбы кирпичами.
2. специально крадратные пули для того чтобы одназначно идентифицировать стрелявших по пуле из тела или туши - например для дуэлей каких-нибудь экзотических, при охоте точно определять охотника, которому принадлежит добыча, жандармам или сторожам, или наоборот тайному политическому или уголовному сообществу.

swiss
... крадратные пули для того чтобы одназначно идентифицировать стрелявших ....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%BB%D0%B0

Про лилию не нашлось чего -то 😞но про казачью винтовку "тройцу" -из коллекции Тифлиского артсклада http://www.popmech.ru/article/...toriya-narezki/ тут упоминается

да кстати!!! И самый наиболее реалистичный вариант: понты владельца. Типа перед соседями скромно так и со вкусом:

специально крадратные пули для того чтобы одназначно идентифицировать стрелявших по пуле из тела или туши - например для дуэлей каких-нибудь экзотических, при охоте точно определять охотника, которому принадлежит добыча, жандармам или сторожам, или наоборот тайному политическому или уголовному сообществу.

ну или:

кубические, которые, как считалось, должны были причинять больше увечий, - против врагов-мусульман (в том числе турок).

Под фаберже яхонтов напихать в рукоятки каждый дурак может, а тут таинственный герррой: грудь седая, кобчик в ордена - соседские барышни штабелями сами падали с распростертыми ногами перед таким орлом. На изумрудные пряжки на туфли не у всех бабло найдется, а тут скромно, но с выдумкой. Для своей целевой аудитории так сказать))))

стволы с квадратным сечением. ЗАЧЕМ?

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Старая травматика.
По кримтребованиям должны быть внешние отличия, нестандартный калибр и малая дальность.

И боеприпас дб обязательно неармейского образца, чтоб склады не разокрали.

Ствол не видно "вглубь". Если имеется спиралеобразность - то замена нарезов, так сказать. Ибо проще сделать квдаратный, чутка закрученый ствол, чем в круглом нарезы сделать.

Ну, полигональныx стволов была кучка - и треxугольные, и квадратные и даже семигранники. Но не приьилось по причине бесполезности.

Ствол не винтовой. То есть, если это и считать нарезами, то прямыми.
С другой стороны, по исполнению пистолет не относится к далёкой древности.
Вот, нашёл чёткую фотку замка. Судя по манере, я б сказал, пистоль на 1800-у год, ну, конец 18 века.

Нарезы были хорошо известны. Это уже какая-то примитивщина. Должен быть какой-то замысел.

Попытка увеличить эфективность пули при постоянной дальности. Решили, что квадратная смертельнее. Продолжение поиска экспансивной пули. Ещё Робинзон Крузо заряжал мушкет "несколькими жеребейками".

swiss
еще варианты:
1. стрелять чем-то стандартно квадратным для того времени, типа как якобы бывали пушки для стрельбы кирпичами.

ЕМНИП, пушки с квадратным сечением под соответствующие каменные ядра делались при Иване IV. Так что отношения к пистолетам начала XIX века они иметь не должны.

Возможно бумажку, сложенную гармошкой как шпаргалка, в такой ствол легче вставить не попортив, а затем и вытащить. То есть для перевозки дюже секретных сообщений. При засаде стреляют куда придётся, документ уничтожен.

Бумажку можно и трубочкой скрутить.
Тем более на фото они парные. Неужто дуэльный комплект?
Фантазировать, так фантазировать. 😊 Раз уж боеприпас не стандандартный, так может он и сделан...с аэродинамической стабилизацией?
Оперенный в прямом смысле слова.
А эта "пусковая" обеспечивает ему точную ориентацию в пространстве.

to6a
Возможно бумажку, сложенную гармошкой как шпаргалка, в такой ствол легче вставить не попортив, а затем и вытащить. То есть для перевозки дюже секретных сообщений. При засаде стреляют куда придётся, документ уничтожен.

Пистоль - портативный вариант 😊 Очевидно, что для перевозки большого количества секретных бумаг (стопку папок), применялись пушки с квадратным сечением ствола 😊

м.б. для стрельбы дробью/картечью? при сохранении внешних габаритов насыпать можно больше, чем в цилиндр.
ps: ствол внешне прямой.

aust
м.б. для стрельбы дробью/картечью? при сохранении внешних габаритов насыпать можно больше, чем в цилиндр.
ps: ствол внешне прямой.

Намного больше насыпать то можно??? Особенно картечи. 😊

Пуля квадратная там была, смотрите
http://weaponscollection.com/5/1420-oruzheynyy-stvol.html
примерно в середине страницы, там же и треугольная есть.

Квадратную пулю не нужно плющить шомполом, она не срывается с нарезов.
Повышается удельная мощность. Уменьшается свинцевание...
Т.е. это наработки в области полигональных нарезов.

Было бы верно, будь ствол нарезным.
А так там и шомпол квадратный под "плющить" и срываться неоткуда, как чисттить "уменьшенное свинцевание" я вообще слабо представляю. А насчет удельной мощности вообще не понял.

Было бы верно, будь ствол нарезным

Ну, полигональныx стволов была кучка - и треxугольные, и квадратные и даже семигранники. Но не приьилось по причине бесполезности.

Полным ходом.
От банальных воздушек до культового Глока.

VVL
[B]Поэтому, предлагаю подумать над их загадкой.
B]

Кстати, а отгадка-то вообще есть? Или мы "восстанавливаем облик и повадки вымершего животного по окаменевшему фрагменту малой берцовой кости" (с)?

swiss
... а отгадка-то вообще есть? Или мы ...

Или.
Всё обозначил в начале темы: висит на витрине, но что это - музей не знает.
Но это не значит, что ответа нет. Затем и спрашиваю у форумчан: либо кто-то сразу знает точный ответ, либо допрём коллективным разумом.

Просто дуэльные, вероятно...

[QUOTE]Originally posted by SanSanish:
[B]Бумажку можно и трубочкой скрутить.
Тем более на фото они парные. Неужто дуэльный комплект?

Я написал "и вытащить". Скрученная в трубочку бумажка разовьётся и приляжет к стенкам канала ствола, значит вытащить не попортив будет сложно, особенно быстро. Обвязаная ниткой, возможно недостаточно повредится при выстреле.(а улетит всё равно недалеко). Лента запускается в ствол, прямо на порох, снаружи оставляется пустой хвост, затем слегка придавливается, возможно с нетугим пыжом. Если доставка произошла без приключений - тянем за хвост и вытягиваем, читаем - Ура, вперёд.
Особой парности не заметил, просто одинаковые - для испытаний новой системы связи так и должно быть, не один же вестовой для связи.

Skut1

Пистоль - портативный вариант 😊 Очевидно, что для перевозки большого количества секретных бумаг (стопку папок), применялись пушки с квадратным сечением ствола 😊

Для перевозки большого количества секретных бумаг, в условиях возможного захвата, их просто минировали, ну и охраняли конечно.

to6a
Я написал "и вытащить". Скрученная в трубочку бумажка разовьётся и приляжет к стенкам канала ствола, значит вытащить не попортив будет сложно, особенно быстро. Обвязаная ниткой, возможно недостаточно повредится при выстреле.(а улетит всё равно недалеко). Лента запускается в ствол, прямо на порох, снаружи оставляется пустой хвост, затем слегка придавливается, возможно с нетугим пыжом. Если доставка произошла без приключений - тянем за хвост и вытягиваем, читаем - Ура, вперёд.

ИМХО, ненаучная фантастика. Пушки с квадратным сечением тоже для этого? Судя по мемуарам и т.п., документы просто в одежду зашивали. И шифрование не вчера придумали.

Использование обычных - с круглым стволом, пистолетов тогда, а в настоящее, "малокалиберное" время - гладкоствола, 12клб например, именно для перевозки того, что не должно попасть в чужие руки - факт.
Я предположил, что это опытные пистолеты, и квадратное сечение ствола возможно лучше подходит для вкладывания в него и вытаскивания, а так же уничтожения в случае необходимости.
Видимо особых преимуществ не было, иначе приняли бы на снабжение.

Судя по мемуарам и т.п., документы просто в одежду зашивали.

А захватив военного на взмыленной лошади, его случайно не отпускали, охлопав карманы для порядку? Или всёж-таки обыскивали, вплоть до содержимого желудка? Я б не погнушался.

to6a
А захватив военного на взмыленной лошади, его случайно не отпускали, охлопав карманы для порядку? Или всёж-таки обыскивали, вплоть до содержимого желудка?

Так ведь люди не глупее нас были - всё бы осмотрели, не исключая пистолета.

Так ведь люди не глупее нас были - всё бы осмотрели, не исключая пистолета.

Вы видимо не поняли, весь цимус в том, чтобы при угрозе захвата, выстрелив, избавиться от "заряда", попутно его уничтожив.

Тогда мушку делать не стоило.
Тем более что владельцу подобного "спецсредства" его любопытства ради в задницу наверняка вставят. Предварительно нагрев.
Мало ли что его просили "на словах передать".
Да и найдут его "шпаргалку", бумажные пыжи не сгорают полностью даже на нитропорохе и далеко не летят. Будьте уверены - прочешут каждый метр.

VVL
Из общего ряда обычных пистолетов выделяет одна деталь - стволы с квадратным сечением. ЗАЧЕМ?

1. Вид прямых нарезов.
2. Кубическая пуля наносит более тяжёлые раны.
3. Понты.

Осиновыми пулями?
А что, наколоть квадратных проще чем наточить круглых. 😊

SanSanish
Осиновыми пулями?
А что, наколоть квадратных проще чем наточить круглых. 😊

Пули не точатся, а отливаются.
И без разницы - шар это или куб.

коллеги, ну прозвучал же правильный ответ:
действительно для войны с нехристианами (мусульманами, туземцами-язычниками) делались пистолеты и ружья со стволом квадратного сечения, выпускающего квадратную пулю.
был даже некий папский эдикт, регламентировавший выпуск огнестрельного оружия стрелявшего квадратными пулями (для стрельбы по нехристианам)

был даже некий папский эдикт, регламентировавший выпуск огнестрельного оружия стрелявшего квадратными пулями (для стрельбы по нехристианам)

Вроде известно, что пистолеты тульской работы - папа не указ.
Хотя истории не знаю, возможно было сближение, хотя бы против общего врага.

Пули не точатся, а отливаются.

Осиновые: 😊
Однако.
ЗЫ. Точно помню - бол пост про стрельбу по с нечестивым.

SanSanish
Осиновые: 😊

Полагаю, что эти пистоли в основном не для стрельбы цельной пулей, а для стрельбы сегментными пулями: пуля квадратного сечения разрезана вдоль на 4 части (по диагонали от грани к грани), ну или т.п. 😛

А, может, для стрельбы типа такими вещами:

kyja
А, может, для стрельбы типа такими вещами:

Полный бред.
этот недоножик будет лететь вперёд остриём ровно полметра.
потом кувырканье, и уход в сторону. Уже на 5 метрах он улетит в совершенно непредсказуемом направлении.
Кому оно надо?

Если нет закрутки снаряда, то его форма должна быть или шаровой в круглом стволе, или самый близкий аналог для квадратного ствола - куб.

Costas
не для стрельбы цельной пулей, а для стрельбы сегментными пулями: пуля квадратного сечения разрезана вдоль на 4 части (по диагонали от грани к грани), ну или т.п.

Так круглые тоже с успехом надрезали.
А вот насчет разворачивающейся пули - мысль. Как и дурацкая мысль про натесанные осиновые колышки.
Может и правда какая травматика?
Как у современных полицейских гранатометов где либо мешочек с песком разворачивающийся за счет подкрутки в нарезах либо же...деревянные кубики. 😊
Не могли этим кого то особо злобного успокаивать? От пьяного дебошира до цепного медведя?

picture uploading24455

SanSanish
Не могли этим кого то особо злобного успокаивать?

"Языка" брать удобно 😊

Подход:
-"В меня стреляли. Как же больно. И рука не работает. Я - убит?!" может и сработать. 😛

Vlad V
"Языка" брать удобно 😊

Ага, звук выстрела, конечно добавляет скрытности захвату языка. 😊

PILOT_SVM
звук выстрела, конечно добавляет скрытности захвату языка

А нам пох 😛, налетели - постреляли, порубали, офицерика стельнули травмой и айда с ним домой. 😊

PILOT_SVM
Если нет закрутки снаряда, то его форма должна быть или шаровой в круглом стволе,

А чего собственно шар?
Для гладкого пуль сотни с аэродинамической стабилизацией и стреловидных и турбинных. Тут нам и Диаболо и колпачковые и Бренекке и пр.

SanSanish
Для гладкого пуль сотни с аэродинамической стабилизацией и стреловидных и турбинных. Тут нам и Диаболо и колпачковые и Бренекке и пр.

Это сейчас. А тогда?

середина 19 века. мода на "естествоиспытательство" и прожекты.
При этом - до реликвий пушечного приказа и гранатной палаты - доступа нет. И инфы о том, что нарезные пищали времен Ивана Грозного, и пушки казнозарядные в серии при Алексее Михайловиче - уже давно опробованы и придуманы - то же нет.

действительно для войны с нехристианами (мусульманами, туземцами-язычниками) делались пистолеты и ружья со стволом квадратного сечения, выпускающего квадратную пулю.
был даже некий папский эдикт

Все бы ничего - да тогда католиков на Руси было раз-два и обчелся.
Православные, магометане, лютеране в столицах, и полтора дипломата католика.
А папа - по тем временам - (да и по этим) - еретик, гнетомый прелестью.