Наган .22LR

VVL 22-04-2013 14:00

Всплыл у знакомых Наган под мелкашечный патрон.
Все в недоумении: что это? Правильная заводская переделка (серийная или экспериментальная) или чьё-то надомное рукоблудство?





бес 22-04-2013 14:31

рукоблудие

------------------
In Gun We Trust

ded2008 22-04-2013 15:03

quote:
рукоблудие

непонятно если бы рукоблудие то был бы смысл вставки под мелкан в барабан сделать. со стволом в таких случаях вообще не заморачиваются. а тут изменен барабан видимо с целью исключить использование штатных патронов.

ded2008 22-04-2013 15:06

думаю делалось под заказ в местечковой оружейной мастерской под тамошнее законодательство. типа спортивное можно без лицензии.

VVL 22-04-2013 15:34

Наган находится зарубежом. Так что, это элементарно может быть работой оружейного мастера-надомника.
Но владелец не уверен, поэтому мечется в сомнениях: так делали на советских заводах или это рукоблудие? Видимо, хорошее качество работы вызывает у него сомнения в надомном творчестве. Плюс к этому, "там" не очень осведомлены о том, какие версии Наганов у нас были.
Поэтому он даже высказывал осторожные сомнения: а не советская ли это экспериментальная ограниченная партия?

ded2008 22-04-2013 15:55

советского такого я не видел. тут гдето есть товарищ с ником нагант. он все про них знает. в купле продаже макетов тусовался раньше.

ГрозаБ 22-04-2013 16:23

Рукоблудие в английском стиле. Переделаныx таким образом наганов я раньше не встречал, а вот веблеев, тренторов и т.д. - много.

PILOT_SVM 22-04-2013 16:29

quote:
Originally posted by ded2008:
думаю делалось под заказ в местечковой оружейной мастерской под тамошнее законодательство. типа спортивное можно без лицензии.

советского такого я не видел. тут гдето есть товарищ с ником нагант. он все про них знает. в купле продаже макетов тусовался раньше.


Согласен.
Но не сделана центровка камор со стволом. Это минус.

бес 22-04-2013 16:40

ранние Блефы переделывались элеменарно путем запрессовки в барабан соответствующих камор, лейнера из обрезка ствола пневмы 5,5 в трубу, оставшуюся от ствола и казенника, приспособленного под боковое воспламенение. Внешний вид оставался идентичным.

------------------
In Gun We Trust

бес 22-04-2013 20:50

quote:
Originally posted by ded2008:

советского такого я не видел



У Жука написано, что в СССР выпускались у-т наганы под .22ЛР, отличающиеся от нормальных высотой мушки.

------------------
In Gun We Trust

Mosinman 22-04-2013 20:56

http://forums.gunboards.com/sh...ers-before-WWII

Толковейшая статья.

Мой вывод - рукоблудие.

Таурус 22-04-2013 22:00

Не помню где читал (вроде у Маркевича), что в СССР в 20-30е годы для нагана производился тренировочный комплект под 22 калибр (по типу как для Кольт 1911) и автор Блюм (создатель тренировачных комплектов под 22 калибр для пулеметов Максим и ДП).
Там лейнер с гайкой и барабан. Надо узнать, если его путем снятия лейнера и замены барабана можно трансформировать в боевой... То владельцу повезло- редчайшая вещ)))

Таурус 22-04-2013 22:10

Да ещё. забыл главный признак этого комплекта...
Что-бы жало бойка било в закраину гильзы (а бьет оно у нагана в точку, совпадающую с осью ствола), создатели развернули оси камор барабана под углом к оси ствола. При выстреле, пуля мелкашки (она мягкая свинцовая) "перетекает" по оси в ствол.
Надо этот признак исследовать особо!!!

кошалот 23-04-2013 09:33

quote:
Originally posted by Таурус:
Не помню где читал (вроде у Маркевича), что в СССР в 20-30е годы для нагана производился тренировочный комплект под 22 калибр (по типу как для Кольт 1911) и автор Блюм (создатель тренировачных комплектов под 22 калибр для пулеметов Максим и ДП).
Там лейнер с гайкой и барабан. Надо узнать, если его путем снятия лейнера и замены барабана можно трансформировать в боевой... То владельцу повезло- редчайшая вещ)))


BRAS23 27-04-2013 18:10

Извините, а можно поглядеть казённик сего девайса? Если я правильно гляжу, бой то у него кольцевой.
Повышение образованности ради, заранее благодарен.

VVL 27-04-2013 18:50

Эти фото - всё, что мне прислали. Хозяин предмета укатил в отпуск. Пока сидим без доп.инфы.

ГрозаБ 27-04-2013 19:41

Патроны 22лр бывают и с ударным составом по всему дону гильзы. Этим патронам пляски с бойком не нужны. Многие английские переделочные наборы именно под такой патрон.

BRAS23 27-04-2013 21:45

Обратите внимание на казённую часть барабана, след от частого холостого удара бойка. Револьвер рассчитан под тренировочную спортивную стрельбу, а у нас кажется весь 22-й спортивный кольцевого воспламенения.

ГрозаБ 27-04-2013 23:33

В данном случае - да. Но попадалось изрядное количество английскиx переделок под мелкашку, где боек бил по центру.

to6a 28-04-2013 05:06

quote:
Originally posted by ГрозаБ:
В данном случае - да. Но попадалось изрядное количество английскиx переделок под мелкашку, где боек бил по центру.

А в этих патронах, где ударный состав по всему донцу, какая-то наковаленка предусмотрена?
Вообще, при большой скорости бойка, возможно срабатывание ЦБО и без неё, но стабильных результатов я не добился.

ГрозаБ 28-04-2013 06:22

Никакой наковальни не замечено... Из современныx ударный состав по всему днищу я знаю только у патронов Агуила Колибри и Агуила ССС. Последние как раз и проверяли с Веблеем-Кауфманом конвертированным под мелкашку, но с бойком бьющим по центру.

andreyelar1 28-04-2013 09:00

quote:
Originally posted by BRAS23:
Обратите внимание на казённую часть барабана, след от частого холостого удара бойка. Револьвер рассчитан под тренировочную спортивную стрельбу, а у нас кажется весь 22-й спортивный кольцевого воспламенения.

Это не след от холостого удара бойка,спецом так делали на ранних
Смирнских

BRAS23 28-04-2013 11:07

С целью?

Тоже специально?)))

Nagant 28-04-2013 14:55

quote:
Originally posted by andreyelar1:

Это не след от холостого удара бойка,спецом так делали на ранних
Смирнских


и зачем?

Strelezz 28-04-2013 15:25

quote:
Originally posted by Nagant:

и зачем?


Штоб боёк не долбил по барабану при холостом спуске

PILOT_SVM 28-04-2013 22:04

quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Патроны 22лр бывают и с ударным составом по всему дону гильзы. Этим патронам пляски с бойком не нужны. Многие английские переделочные наборы именно под такой патрон.

Даже если это так, то детонация капсюльного состава не гарантирована.
Везде и всегда капсюльный состав подвергался удару между ударником и наковальней.

PILOT_SVM 28-04-2013 22:10

quote:
Originally posted by BRAS23:
Обратите внимание на казённую часть барабана, след от частого холостого удара бойка. Револьвер рассчитан под тренировочную спортивную стрельбу, а у нас кажется весь 22-й спортивный кольцевого воспламенения.

Не дам 100%, но это может быть специальная выточка.
Боёк Нагана больше по диаметру чем обычный мелкашечный боёк, и чтобы он попадал именно в нужную точку на закраине и не получал наклёп нужна эта выточка.

BRAS23 29-04-2013 10:19

quote:
Originally posted by Strelezz:

Штоб боёк не долбил по барабану при холостом спуске



Угол отбоя курка гораздо больше чем эта якобы специальная выточка. В подобной выточки нет смысла. Здесь можно рассмотреть выточку под фланец патрона и её отсутствие на первом образце, т.к мне кажется чуть-чуть снята казённая часть барабана иначе казенник не дал бы вращаться заряженному барабану.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Не дам 100%, но это может быть специальная выточка.
Боёк Нагана больше по диаметру чем обычный мелкашечный боёк, и чтобы он попадал именно в нужную точку на закраине и не получал наклёп нужна эта выточка.



Его направляет казённик и только, под переделку для патронов кольцевого воспламенения казенник заваривается и перестреливается на 1 мм, вверх (для этого кажется усиливают пружину и подтачивают боёк у оси сверху)или вниз там полегче.

v-g 29-04-2013 16:03

Во времена моего детства, на рубеже 50-60-х годов у отца моего соседа (он служил интендантом в/ч) был наган под мелкашечный патрон.
Мы тогда не заморачивались рассмотрение клейм и названий. Ездили стрелять много. Отец его экспериментировал, добавлял пороха в патрончики и барабан разорвало. Куда делся потом не знаю, пытался выяснить, но увы.
Так что сам по себе существовал такой предмет.
С уважением, ВГ.

Hunhus 01-05-2013 15:07

Самоделка. Выточка(лыска, пазик) специально.Казённик доп. протачивался, боёк дорабатывался.

Aleksandr.M 02-05-2013 12:34

У нас продавался наган под 22 лр,просто барабан был,не обрезанный как на фото,но денег стоил 550 евро,нунафиг.

Mosinman 02-05-2013 20:56

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
У нас продавался наган под 22 лр,просто барабан был,не обрезанный как на фото,но денег стоил 550 евро,нунафиг.

Если был заводской спортивный вариант - то он столько стоит. Редкая вешь.

Aleksandr.M 02-05-2013 21:13

quote:
Originally posted by Mosinman:

Если был заводской спортивный вариант - то он столько стоит. Редкая вешь.



Если не коллекционер-нафиг не нужен,мне для тренировок и МЦМ хватает.

Juz 04-05-2013 01:30

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
У нас продавался наган под 22 лр,просто барабан был,не обрезанный как на фото,но денег стоил 550 евро,нунафиг.

Точно, я тоже вспомнил. На сс-ке висел, от боевого внешне не отличался, барабан полноразмерный. Тот продавец ещё всякие коллекционные стрелялки продавал: стечкина с кобурой, свт и ещё чегото.

Maksim V 04-05-2013 01:53

"...В то же время использование наганов продолжается и сегодня, хотя и не в качестве боевого оружия. Отличные баллистические качества, присущие револьверам, позволили использовать их в качестве спортивного целевого оружия.
Первые подобные попытки были сделаны еще 1925 году, когда по заказу добровольного оборонного общества Осовиахим известный советский конструктор-оружейник председатель Всесоюзной стрелковой секции при ЦИК СССР комбриг А.А. Смирнский переделал штатный 7,62-мм револьвер под 5,6-мм патрон кольцевого воспламенения (.22 LR). От боевых револьверов новые учебно-тренировочные револьверы помимо калибра отличались в первую очередь наличием несамовзводного ударно-спускового механизма, уменьшенной высотой мушки (их баллистика была рассчитана на маломощные патроны); вкладышами в камерах барабана для патронов с гораздо меньшими габаритами и диаметром гильзы, чем штатные патроны; а также несколько иным расположением ударника, что обусловлено использованием патронов с гильзой кольцевого воспламенения. Применение в первых опытных образцах малокалиберного револьвера маломощных патронов привело к тому, что при выстреле барабан не заходил на ствол, из-за чего часть пороховых газов уходила в щель между стволом и барабаном, что, однако, не влияло на ухудшение боя. Впоследствии механизм обтюрации конструкции нагана на тренировочных револьверах был восстановлен. Сначала переделка под малокалиберный патрон револьверов прежних лет изготовления была организована в армейских арсеналах и на базах Осовиахима, но уже с 1927 года Тульский оружейный завод наладил их массовое производство. В 1927-1928 годах объем их производства на Тульском заводе составлял 0,55 % от общего выпуска револьверов Наган. Только в 1930 году ТОЗ выпустил немногим более 2 000 5,6-мм револьверов, известных как 'Наган - Смирнский'. Их изготовление велось вплоть до 1939 года. Всего было выпущено примерно 3 500 5,6-мм револьверов 'Наган - Смирнский'.
Они предназначались для первоначального обучения стрельбе из короткоствольного оружия и для спортивной стрельбы. Вполне заслуженно эти револьверы пользовались репутацией хорошего спортивного оружия, с неплохой кучностью стрельбы и меткостью боя на дистанциях до 50 м. ..."

map 04-05-2013 12:19

........................ :P


Hunhus 04-05-2013 12:25

Либо дядя Толя само его делал, либо у него не вставляеццо картинко.)))

Strelezz 16-05-2013 04:20

quote:
Originally posted by Maksim V:
"...В то же время использование наганов продолжается и сегодня, хотя и не в качестве боевого оружия. Отличные баллистические качества, присущие револьверам, позволили использовать их в качестве спортивного целевого оружия.


Угу . Но вот как только встал вопрос о переделке Нагана в действительно целевое оружие - первым делом убрали нахер главную нагановскую фичу .
Забавно , да ? :)

Таурус 15-05-2013 04:13

Вот тут интересно по теме http://guns.allzip.org/topic/115/1167073.html

swiss2 16-05-2013 12:49

quote:
Но вот как только встал вопрос о переделке Нагана в действительно целевое оружие - первым делом убрали нахер главную нагановскую фичу .

quote:
Впоследствии механизм обтюрации конструкции нагана на тренировочных револьверах был восстановлен.

quote:
Забавно , да ?

Таурус 16-05-2013 13:40

А меня вот это заинтересовало

quote:
Originally posted by andreyelar1:

Однако не очень удачный выбор патрона сделал подобное оружие нежизнеспособным, поскольку штатный револьвер калибра 7,62 мм, в отличие от переделанного, обладал значительно лучшими характеристиками в качестве целевого оружия.


PILOT_SVM 16-05-2013 22:19

Я думаю, что это некоторая неточность.
А то уж совсем чепуха получается.
Весь мир мелкан устраивает, а кого-то одного нет.

Таурус 16-05-2013 22:43

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Я думаю, что это некоторая неточность.
А то уж совсем чепуха получается.



Видимо из-за несоосности патронников относительно оси ствола, когда пуля перетекала в ствол, ее головная часть несколько деформировалась, от чего могла сильно страдать точность.
Ведь на обычном малокалиберном оружии (где ось патронника совпадает с осью ствола) пуля так сильно не деформируется.

PILOT_SVM 16-05-2013 23:23

quote:
Originally posted by Таурус:
Видимо из-за несоосности патронников относительно оси ствола, когда пуля перетекала в ствол, ее головная часть несколько деформировалась, от чего могла сильно страдать точность.
Ведь на обычном малокалиберном оружии (где ось патронника совпадает с осью ствола) пуля так сильно не деформируется.

Не знаю точно ли так, но в этой теме (и ещё в одной) говорится о Наганах уже изготовленных под мелкан, с соосными каморами и в изменённой точкой удара курка.
так что тут что-то другое.