"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

mpopenker
кратенькую историю сего аппарата, в значительной мере незаслуженно "опущенного" в литературе, можно прочесть тут: http://world.guns.ru/machine/fr/chauchat-csrg-m1915-r.html

собственно говоря, CSRG создавался не как пулемет, а как "штурмовая винтовка", т.е. оружие для ведения автоматического огня с ходу, с рук (от плеча или от бедра), дабы подавлять обороняющегося врага в процессе атаки на его позиции
Именно отсюда и характерные органы управления оружием, и обучение расчетов (стрелок и помощник) смене магазинов на ходу, а также обучение работе пары расчетов по принципу "один стреляет - второй перезаряжается" и наоборот
большие окна на боку магазинов были предназначены не только для облегчения магазинов, но и для того, чтобы второй номер расчета аидел остаток патронов и своевременно готовил бы свежий магазин
ну а когда "штурмовую винтовку" запихнули в окопную грязь и заставили в этой самой грязи вести огонь по пулеметному, да еще и квалификацию рассчетов понизили - вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен".
ну а что вы хотели? из АК тоже далеко не самый лучший пулемет выйдет, пусть и более надежный чем "хранцуз" 😊

ну и немного слайдов, как водится.

предшественник - автоматическая винтовка Шоша и Сютте (Chauchat, Sutter) обр.1911 года

CSRG M1915

магазины для CSRG M1915

М1918 калибра .30-06

слева направо - бельгийский М1915 под 7.65мм Маузер, американский М1918 под .30-06, французский М1915 под 8мм Лебель и снова бельгиец


CSRG M1915 в роли "штурмгевера"


он же уже в роли ручного пулемета


Allexcolonel
Manual of the Automatic Rifle. Chauchat
Название: Manual of the Automatic Rifle. Chauchat
Издательство: US Army war department
Страниц: 67
Формат: PDF
Размер: 27 Мб
Качество: Хорошее
Год: 1918
Язык: английский

http://eknigi.org/vo...e-chauchat.html

Palitch
вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен
Ещё применительно к "чау-чату" -"по ту сторону добра и зла" употреблялось.Вроде как с 400м-рассеивание 3м по горизонтали,и 2м по вертикали "блуждающим огнём". Зато по 300 шт в день,на "лисапедной" фабрике 😊
b4now
Вот тут еще мало-мало "за бедного Шошу", с картинками:
http://master-gun.com/pdfs/24-25.pdf

Costas
Авиационный M1913 CS:

В качестве зенитного:

Costas
Улучшенный модернизированный бельгиец М1915/27 от Manufacture d'Etat, Liege.

Palitch
А вот та ручка,что между предохранительной скобой и магазином https://forum.guns.ru/forums/ic...295/7295039.jpg -она могла быть на каких то версиях из металла?
mpopenker
Palitch
она могла быть на каких то версиях из металла?
не встречал
Palitch
не встречал
В совсем-совсем детстве,-классе в 4-5,в компании одноклассников, кочевала по рукам колобашка,про которую рассказывалось что она с -"французкого пулемёта" 😊В качестве подтверждения,показывалось фото,и когда мы прогуливали школу в музее Советской армии-мы там в снежки на бронетехнике играли,действительно разглядывали-чего то похожее 😊на стенде. Я несколько журналов "Моделист-конструктор" за неё отдал,потом ещё на что то её перевыменял
эмден
а вот так Шоша звучит:


Allexcolonel
b4now
эмден
а вот так Шоша звучит
Не менее прекрасное:



Costas
Шоши у финнов.

Зенитный прицел:

Из финского наставления:

Тут комменты излишни:

Французы были единственными, кто поставлял финнам вооружение большей частью безвозмездно. Именно поэтому у финнов так много было французского "старья"...

heffalump
На Scribd'е кроме той американской инструкции 1918-го года попались следующие мануалы по сабжу:

http://ru.scribd.com/doc/51540109/Chauchat-Mechanical-Notes - Notes on mechanism of the Chauchat automatic rifle, model 1915
http://ru.scribd.com/doc/10043...nal-Instruction Chauchat - Provisional Instruction
http://ru.scribd.com/doc/42678862/Chauchat - итальянская, 1942

Allexcolonel
Оптимизированный вариант djvu от ScrewDriver78(Слава ему!!!)
https://www.box.com/s/376zm39s22q0eutesdyn - Provisional Instruction on the Automatic Rifle, Model 1915 (Chauchat) (1918).djvu
Очередное, огромное пополнение библиотеки наставлений - https://guns.allzip.org/topic/18/502015.html
Allexcolonel
Инструментальная сумка с принадлежностями и её содержимое:
Михал Михалыч
http://armesfrancaises.free.fr/FM%20Chauchat.html
PILOT_SVM
А зачем патрон с изогнутым стержнем?
Allexcolonel
Приспособа для правки коцаных магазинов.
Kosta_g
Не постесняюсь напомнить тему: Шоша - жертва черного пиара?
Kosta_g
Крупные фото: http://poilumartinique.centerb...-chauchat-.html
Для примера:
iiWasp
Kosta_g
Крупные фото: http://poilumartinique.centerb...-chauchat-.html
Для примера:

Интересные фото,спасибо!)

БудемЖить
А вот Шош с магазином, я так понял, от МГ-13. Откуда такой - кто знает?
Михал Михалыч
Это американец
БудемЖить
Михал Михалыч
Это американец
Да, теперь рассмотрел - магазин не от "13-го". Спасибо.
Pavlov
БудемЖить
А вот Шош ...

Адын Шош и адын сапог, да, генацвале?

БудемЖить
Pavlov
да, генацвале?
Нет, не да. Я вам не "генацвале", соотечественник за рубежом. Если я где ошибся - поправьте. А вот это поясничание оставьте для личных друзей. Или вас давно на ганбоард не посылали со своими хамскими выходками?
Pavlov
Если я где ошибся - поправьте
Chauchat = Шоша

"Послали на ганборд"? Не понял.

Думал у кунака чувство юмора. Его нет - приношу свои извинения.

БудемЖить
Pavlov
Шоша
А это мое, допустим (но только допустим, поскольку можно поискать и найти другие примеры, когда в русском названии вещей используют их искаженную транскрипцию), неправильное прочтение этого названия французского пулемета, заслужило вышеупоротого вами кривляния?
Pavlov
Не понял.
Так и я не понял что это было с вашей стороны. Если таким образом вы хотели обозначить свое первенстов в данной теме, то вы это сделали весьма некультурным образом.
Следовало бы вам извиниться за свою выходку.
Pavlov
"первенство в теме"...

Больше вопросов не имею. (с)

Михал Михалыч
БудемЖить зря вы так......у вас прям какая-то немотивированная агрессия и отстуствие чуства юмора...
Strelok13
БудемЖить, на самом деле зря Вы так, шутка была совершенно лёгкая и не обидная. Я тоже когда-то думал, что если пулемёт Шоша, то автор его Шош. Ну, в смысле пистолет Макарова, автомат Калашникова, пулемёт Горюнова. Родительный падеж, кого-чего. И до сих пор так про себя считаю, хотя и знаю что фамилия Шоша. Просто Шоша, французы буквы на конце глотают. Шоша не склоняется.

Все жизнью задёрганные, надеюсь что все всё понимают. Сам иногда с полоборота завожусь. Pavlov ничего плохого не имел в виду.

Pavlov, Вы тоже не обижайтесь пожалуйста. Я не уполномочен за БудемЖить извиняться, да и не в извинениях дело, и я бы на его месте не стал, так как упрямый, но просто пожалуйста, не принимайте близко к сердцу. Поверьте, участников этого форума всё же гораздо больше объединяет, чем разделяет, и если кто-то не понял шутки, то что же поделать, ну не понял. Не обижайтесь.

Pavlov
Михаил Михайлович и Strelok13, все в порядке, спасибо вам.
Allexcolonel
И немного Шоша...
'Группа особого взвода' школы младшего начсостава 11-го отдельного сапёрного батальона. Смоленский военный гарнизон. 12 мая 1926 года.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7286.0
Осторожно- Ucoz!!!
http://viupetra.3dn.ru/publ/15-1-0-237

БудемЖить
Strelok13
Strelok13
Наверно и я был в чем то не прав, раз все поняли шутку, а я нет. Другой раз, если что, сначала буду уточнять - в чем шутка.
Kosta_g
Очень неприятно: в таком коллективе- и такое недопонимание.
Причем на пустом месте.
swiss2
А вот Шош с магазином, я так понял, от МГ-13. Откуда такой - кто знает?

Это экземпляр из Военного музея в Белграде (Сербия). ЕМНИП - модель 1915/27 под 7,92. Несколько лет назад там была выставка посвященная автоматическому оружию 2МВ, фото оттуда. В Легендарных винтовках мировых войн была тема по этому событию, там есть и другие ракурсы, в том числе и этого Шоша.
Если очень надо могу со временем поискать и выложить свои фотографии с той выставки.
Магазин точно не от MG-13.

NORDBADGER
swiss2
ЕМНИП - модель 1915/27 под 7,92.

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.

Pavlov
Бельгийский Шош CSRG:


Магазин американского M1918 Chauchat:

БудемЖить
swiss2
Магазин точно не от MG-13.
Но частые выдавки на корпусе очень напоминают его. Хотя фото - не ахти, толком не видно.
Кстати мысль. Нужно в Чинна заглянуть - там чего-то такое было...
swiss2
могу со временем поискать и выложить свои фотографии с той выставки.
Пожалуйста поищите - интересно рассмотреть магазин.
БудемЖить
Заглянул в Чинна и нашел там разрез американского Шоша. Качество - не очень, но приемник магазина виден четко. И магазин, похоже, такой же, что на фото, представленном Pavlov.
swiss2
NORDBADGER

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.

Повторяю: на том снимке - это югославская модель, по крайней мере так позиционируется белградским и не только музеями, внешне аналогичен польскому под 7,92 но он известен (мне лично) только по одной фотографии, причем совсем не из Польши, так что я считаю, что с ним несколько мутно. У американского помимо калибра 7,62 еще ручка ПЕРЕД магазином, а у польского, югославского и бельгийского - как на оригинале - ЗА магазином (если спереди смотреть) . Бельгийские варианты от вышеперечисленных помимо калибра отличаются еще отсутствием горловины приемника. А уж кто, когда и из чего переделывал и кому потом передал, а куда тот перепродал - тема еще ждет своего исследователя.

NORDBADGER
swiss2
Повторяю: на том снимке - это югославская модель

Да, согласен, как-бы знал, но забыл. 😊 Инфа в книгах есть, но фактически без фото, упоминается, как правило, только название и калибр. Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

kapitan-1977

Вот вроде, то-же югославский

kapitan-1977

Он же

БудемЖить
В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.
kapitan-1977
А не переделывали-ли американский Шоша

А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

swiss2
Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

вроде нет.

В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.

вот и у меня те же подозрения возникли еще несколько лет назад.

А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

а американцы-ли их продавали? К размышлению - американцы их делали?

Pavlov
Поляк. Магазин не сохранился, но похоже, что по типу американского магазина:


американцы их делали?
Нет. Американские Шоша (Mle 1918 CSRG) делались во Франции на заводе "Гладиатор".

Вот вроде, то-же югославский
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

swiss2
Повторяю: на том снимке - это югославская модель.

Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

kapitan-1977
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

george_gl
здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

http://1939.pl/uzbrojenie/pols...chat/index.html

вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum18/ch4.jpg

вообще здесь есть фотки http://odkrywca.pl/rkm-792mm-wz-15-chauchat,411163.html

swiss2
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

Совершенно не исключаю, что в белградском музее есть Шоша и в оригинальном исполнении, но тот, который мы обсуждаем не под 8 мм Лебель, достаточно на магазин посмотреть.

здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

Очень сомневаюсь, что Шоша можно переделать под двухрядный магазин БАРа

вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92
]http://odkrywca.pl/forum_pics/...jpg[/QUOTE]

ЕМНИП - это какое-то экспериментальноетворчество немцев в 1МВ известное по двум фотографиям: одной - справа, и второй - не поверите! - слева!))))
А так в принципе есть сведения, что немцы в 1МВ Шошы использовали, но в оригинальном исполнении, фотографии даже есть, но на каком уровне организации пока сведений нет. Льюисы кстати, немцы переделывали под 7,92.

вообще здесь есть фотки
]http://odkrywca.pl/rkm-792mm-w...tml[/QUOTE]


О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:

puškomitraljez Chauchat M15/26
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/puskomitra.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1941serbia.jpg

kapitan-1977
Коллеги что-то я совсем попутался!
в моем сообщении 44 это польский, а в сообщении 45 - югославский?
swiss2
и смотри - не перепутай)))))))))))))))
kapitan-1977
и смотри - не перепутай)))))))))))))))

Честно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет


george_gl
swiss2
[/URL] Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.

Михал Михалыч
kapitan-1977
естно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет
Она просто повернута)
swiss2
немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.


а источниками не поделитесь?

george_gl
swiss2
а источниками не поделитесь?


http://www.dws.org.pl/viewtopi...+wz+15#p1277503
где то ещё видел.

Pavlov
kapitan-1977
Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

Мало ли что на форумах пишут.

За что купил, за то и продаю. Даже дешевле.

swiss2
http://www.dws.org.pl/viewtopi...+wz+15#p1277503
где то ещё видел.

Спасибо! попробуем прочитать)))

swiss2
БудемЖить
Пожалуйста поищите - интересно рассмотреть магазин.

До своих фотографий раньше выходных не доберусь, но вот вспомнил, откуда я в свое время узнал про выставку, там есть кой-какие фотки:
https://guns.allzip.org/topic/164/589253.html
если мало - пишите, доберусь до своих и выложу как-нибудь.

БудемЖить
Посмотрел, спасибо. Достойная экспозиция. Но магазин рассмотреть не удается - ракурс прежний, ничего нового не видно. При случае посмотрите свои фото, может найдется какое более подробное.
swiss2
ну как бы если пока своими словами - то магазин там тот же, что и на американском Шоше. А фотки постараюсь найти и выложить. Выставка и правда очень достойная была. Да и сам музей там вполне ничего.
swiss2
вот как-то так




Lupus Vulgaris
Пулемет Шоша у сирийских повстанцев во время революции 1925 г.

Интресно как он там работал, учитывая обилие мелких частиц песка даже в воздухе ?

Lupus Vulgaris
Реконструкторы-"корниловцы" с пулеметом Шоша :


Pavlov
Американские реконструкторы. Обратите внимание на Шоша, а точнее на затвор "пулемета" 😊

Фильмчик: http://smg.photobucket.com/use...000465.mp4.html

ГрозаБ
А из чего его еще делать? Вон Суxову выдали замаскированый под Люис ДП и ничего, все киношку смотрели и не парились 😊
Pavlov
Зато они Гочкисс М1922 (он был, кажется) с лентой от РПД в море выбросили...
Михал Михалыч
Lupus Vulgaris
Реконструкторы-"корниловцы" с пулеметом Шоша :
Это какая-то картонная модель,а не пулемет)
ygran
Pavlov
Зато они Гочкисс М1922 (он был, кажется) с лентой от РПД в море выбросили...
и тут же сам нач. по оружию за ними нырялл... 😊
Lupus Vulgaris
Греческие солдаты в 1940 г.

WPR
Михал Михалыч
Спасибо!
А что за издание?
Pavlov
Очень интересно, спасибо!
WPR
"Дервенев В.Ф. Вопросник-ключ по пулемету Маскима (Методическое руководство) 1929 г."

Вопросник по "максиму", но видимо для сравнения малость написано и про Шош и Кольт

bulawog
Картинка понравилась. Шош по прямому назначению используется - в атаке...


WPR
Описание французского ружья-пулемета Шоша обр.1915 года
Составил летчик-наблюдатель штабс-капитан Лашков
Военная школа летчиков-наблюдателей. Киев 1916 г.
&
Описание легкого пулемета Шоша
Военное издательство Петроградского военного округа. Петроград 1923 г.
http://myfolder.ru/files/40409841

Allexcolonel
Болгарские пулеметчики,вооруженные трофейными пулеметами Шоша,ПМВ...

Allexcolonel


Первые американские пленные (и трофеи захваченные вместе с ними)...
"Hier sind die ersten 9 Amerikaner gefangen genommen worden" / Stoßtruppen with American POWs, near Bathelémont, November 1917
https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/3768361120/
WPR
CountZero
Этот колоритный дядечка случайно не магазины от CSRG M1915 на поясе переносит?
mpopenker
CountZero
Этот колоритный дядечка случайно не магазины от CSRG M1915 на поясе переносит?
их самых
kosoyi
прикольно американцы в 69 посте скс под шоша замаскировали
Allexcolonel
"Шош" и "Левис" в Туркестане...

Отсюда:
БОЙЦЫ РККА. ТУРКво. ПУЛЕМЁТЫ. 1920-е.
via http://voencomuezd.livejournal.com/

Pavlov
Шош
"Шош"? Chauchat по-французски, хотя в старых английских книгах пулемет называют Chauchard. В обоих случаях не вижу каким образом слово транслируется как "Шош".
swiss2
"Шош"?

Вы еще к Левису придеритесь))))

Allexcolonel
Малость французских "шошатников" с сайта: http://videlaine.canalblog.com...9/18774812.html

NORDBADGER
Pavlov
"Шош"? Chauchat по-французски, хотя в старых английских книгах пулемет называют Chauchard. В обоих случаях не вижу каким образом слово транслируется как "Шош".

"Шоша" и "Льюис" - Аминь! 😊

bk73
А вот есть тут владельцы макета шоша?
Коллеги покажите его в разборе и клеймение тоже интересно.
С ув.
Allexcolonel
Ещё "Шошей" из периода Гражданской...

Белогвардейцы БЕЛОЧЕХИ пулемет 1918г.
Allexcolonel
Латвия
Sobaka1970
Allexcolonel
"Шош" и "Левис" в Туркестане...


Отсюда:
БОЙЦЫ РККА. ТУРКво. ПУЛЕМЁТЫ. 1920-е.
via http://voencomuezd.livejournal.com/

Как весь этот бардак патронами снабжали?

Allexcolonel
Из наличия...
В частности, по Залюбовскому можно посмотреть...
http://www.grwar.ru/library/Zalubovsky/ZS_01.html
audrew
Ещё "Шошo"





audrew
ДИНАРСКА ЧЕТНИЧКА ДИВИЗИя
audrew

bellot
bk73
А вот есть тут владельцы макета шоша?
Коллеги покажите его в разборе и клеймение тоже интересно.
С ув.
От чего нема, того нема... (ц)
Чем богаты - тем поддаты, и за неименем горничной можно трахать дворника (ц) https://vk.com/app3968569_134163450


Mosfilm2
swiss2
[/URL]


О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:

puškomitraljez Chauchat M15/26
[URL=http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/puskomitra.jpg]http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/puskomitra.jpg[/URL]
[URL=http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1941serbia.jpg]http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1941serbia.jpg[/URL]

Джентльмены, что касается "польского" шоша 7,92мм не было такого в армии или на экспорт! Вся теория базируется на ложной информации авторов книги Герард Демаисон, Ывес Буффетаут "Хоноур Боунд - Тхе Чаучат Мачине Рифле" которые пишут:

хттп://одкрыщца.пл/форум_пицс/пицсфорум20/чаучат1.йпг

Авторы утверждают что это польские клейма, но возможно только они и хрен знают почему это должно быть польские, здесь никто и никогда не видел такой маркировки на польском оружие:
хттп://одкрыщца.пл/форум_пицс/пицсфорум20/фоточаучат4.йпг

У меня есть хороший друг, который посетил по всей Европе в поисках польских Browning wz 28 ( теперь уже заканчивает писать монографию этого оружия и оборудованиа к нему). Он держал в руках эту копию в англиском выставочным зале Минобороны (Pattern Room Ministry of Defense) и утверждает что это американский М1918 7,62 мм. На винтовку есть картинка на строку и надпись что ето польская копия. Только то, что Ричард Джонс - куратор музея говорит что эта карта в течение многих лет ("всегда была") и никто не знает, откуда она и почему.
Существует только презумпция что было несколько преобразованых копий в Польше предназначенных для югославского конкурса, но ето только теория, нет подтверждения в в виде копии пулемёта.
Извините за ошибки!
С уважением

Mosfilm2

Джентльмены, что касается "польского" шоша 7,92мм не было такого в армии или на экспорт! Вся теория базируется на ложной информации авторов книги Gerard Demaison, Yves Buffetaut "Honour Bound - The Chauchat Machine Rifle" которые пишут:

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum20/chauchat1.jpg

Авторы утверждают что это польские клейма, но возможно только они и хрен знают почему это должно быть польские, здесь никто и никогда не видел такой маркировки на польском оружие:
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum20/fotochauchat4.jpg

У меня есть хороший друг, который посетил по всей Европе в поисках польских Browning wz 28 ( теперь уже заканчивает писать монографию этого оружия и оборудованиа к нему). Он держал в руках эту копию в англиском выставочным зале Минобороны (Pattern Room Ministry of Defense) и утверждает что это американский М1918 7,62 мм. На винтовку есть картинка на строку и надпись что ето польская копия. Только то, что Ричард Джонс - куратор музея говорит что эта карта в течение многих лет ("всегда была") и никто не знает, откуда она и почему.
Существует только презумпция что было несколько преобразованых копий в Польше предназначенных для югославского конкурса, но ето только теория, нет подтверждения в в виде копии пулемёта.
Извините за ошибки!
С уважением

audrew
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille020.htm


swiss2
Это не авиационный Шоша, это еще довоенный полуопытный предшественник - Fusil-Mitrailleur C7 de Puteaux Systeme CS
audrew
http://www.asoublies1418.fr/de...462357331233DE6

Armement des unités de l'aéronautique en février 1916:
En service dans les unités du front:
-384 mitrailleuses Colt (n'ont pas la faveur des aviateurs du fait des enrayages fréquents).
-312 mitrailleuses Lewis.
-310 mitrailleuses légères Hotchkiss en calibres 8mm et 7,65mm.
-80 mitrailleuses légères C.S (Chauchat-Sutter) en 8mm.
-193 mitrailleuses Hotchkiss Mle 1914 en 8mm.
-2900 carabines Winchester en calibres 401 et 351 "Self-Loading" (les carabines en 401 seront remplacées par des carabines en calibre 351 lorsque leur nombre sera suffisant).
-100 carabines Browning, calibre non précisé.
http://lagrandeguerre.culturef...ses-accessoires

http://strangernn.livejournal....thread=18074083

Новгородец



Lupus Vulgaris
CountZero
Этот колоритный дядечка случайно не магазины от CSRG M1915 на поясе переносит?

Недавно подержал в руках копаный магазин Шоша.
Был удивлен толщиной металла, из которго он сделан.

Новгородец


эмден

Allexcolonel
Стрельбы во Франции...

Русские бригады...
digger

В фильме "Осада форта Бисмарк" и японцы, и немцы бегают с некими укороченными Шошами, или реквизитом под них.Очень похожи и темп стрельбы низкий.Где их японцы взяли и зачем - неизвестно.Фильм 1963 года про ПМВ.
Новгородец
Где-то в Турции
bk73
много хороших фото в теме продаж
https://guns.allzip.org/topic/115/1779674.html
с ув
Новгородец

Новгородец
Crown Prince Carol of Romania firing a Chauchat
Allexcolonel
"Бойцы частей особого назначения Омского батальона после окончания учебы. Омск. Январь 1924 г."...

В правом углу - сабж...
Allexcolonel
В армии Латвии , конец 20-х годов или начало 30-х...
Pavlov
Шоша у сербов. Описание переделочных Шоша 1915/26 под 7,92 мм патрон. (ОДБРАНБЕНА ПРИВРЕДА КРА?ЕВИНЕ ?УГОСЛАВИ?Е, Бранко Надовеза)
--------------------------------------------------------------
"Српска во?ска ?е до 18. децембра 1916. године у виду савезничке помо?и, добила 1962 француских пушкомитра?еза 8x50 mm R 'шоша' М1915.

Пред сам пробо? Солунског фронта Српска во?ска ?е у ?единицама имала 989 у I арми?и и 957 Шоша у II арми?и т? укупно 1946 митра?еза Шоша.

Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске.

У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлуку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?угословенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на муници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовремено, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,62x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу.

Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 40 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (пречник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 12 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.'

До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испоручио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926.

Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата."

NORDBADGER
Спасибо. Интересная книжка.
Costas
Pavlov
Шоша у сербов. Описание переделочных Шоша 1915/26 под 7,92 мм патрон. ...
Корректнее под 7,9-мм патрон. 😛

эмден
Шоша с зенитным прицелом. 😊







NORDBADGER
NORDBADGER
Спасибо. Интересная книжка.

Привёл в вид с оригинала, т.к. любителей переводить у нас мало, а в посте Николая не все буквы правильно отображены.

"Сербская армия до 18 декабря 1916 г., в виде союзнической помощи, получила 1962 французских ручных пулемёта 8x50 мм R "Шоша" M1915. Непосредственно перед прорывом Салоникского фронта в сербских армейских частях было 989 "Шоша" в I армии и 957 во II армии, т.е. всего 1946 пулеметов "Шоша". Французский военный атташе Раймон Эжен Делтал, который являлся сторонником наступательной тактики с применением автоматического оружия, в отчётах от января 1920 и 1921 г. отмечал, что вновь образованные Вооружённые силы Королевства СХС располагают 1900 ручными пулемётами M1915, оставшимися из вооружения Сербской армии.

Желая использовать существующие ресурсы и для экономии бюджетных средств Министерство армии и флота в то время приняло опрометчивое (или поспешное) решение. Во время переговоров в Льеже о покупке лицензии на винтовку, югославская делегация имела доступ к ручным пулемётам как к оставшимся после вывода Американских экспедиционных сил (AEF), так и к переделанным бельгийским пулемётам "Шоша", которые "FN" просто усовершенствовала в "FM CSRG Mle 915/27". Американцы, по сути, 19241 "Chauchat C.S.R.G.A. Mle.1915" адаптировали под боеприпасы .30-06 (7,62x63 мм M1906) и ввели его на вооружение как "C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Model Machine Gun". В то же время бельгийцы в 1917 г. все ручные пулемёты M1915, полученные в виде военной помощи от Франции, адаптировали к отечественному патрону 7,62x54 мм M89 с тупоконечной пулей. Королевство СХС в то время располагало большим количеством трофейных немецких боеприпасов 7,9x57 мм М88 с тупоконечной (оживальной, "О") пулей, был сделан вывод о том, что самый быстрый и экономичный способ - это адаптировать бельгийский "Шоша" под этот патрон. На заводе "FN" приобрели 4000 старых ручных пулемёта 7,65 мм M1915, переделка была поручена "Военно-техническому заводу" в Крагуеваце.

Переделка заключалась в удалении нарезов в задней части ствола на длину 40 мм для более лёгкой перекалибровки пули (диаметр пули M88 был 8,09 мм, а пули M89 - 7,9 мм), замене оригинального дугообразного магазина ёмкостью 20 патронов секторным магазином на 12 патронов и замене прицела. Но самая большая работа заключалась в адаптации немецких боеприпасов; в период с 1924 по 1928 г. Пиротехнический отдел ВТЗ в Крагуеваце все патроны 7,9 мм М88 с "О"-пулей укоротил на 2 мм, чтобы использовать патронник и магазин предназначенные для бельгийских боеприпасов. Чтобы избежать путаницы, во время упаковки на всех ящиках был нанесён красный треугольник и надпись "Выдавать для французских ручных пулемётов переделанных для тупоконечных немецких боевых боеприпасов Маузер калибра 7,92".

До февраля 1927 г. завод поставил частям 1700 адаптированных копий под новым названием "Ручной пулемёт 7,9 мм M.15/26". К концу того же года завершили переделку следующих 2000, а в начале 1928 г. всех 4000 ручных пулемётов "Шоша" M1915/1926. Таким образом, на вооружении армии было 4000 ручных пулемётов 7,9 мм "Шоша" M1915/1926, как и 1900 оригинальных 8 мм CSRG Mle.1915, оставшихся после войны."

Pavlov
Costas
Корректнее под 7,9-мм патрон. 😛

Да у них штангенциркуль не той системы. 😀

Allexcolonel
Кстати - иллюстрация по королевским югам...

https://www.mycity-military.co...e-Srbije_8.html
Михал Михалыч
Allexcolonel
Кстати иллюстрация по королевским югам:
Втулки для холостой стрельбы стоят)
NORDBADGER
Фото с подобными уже были. Странно, что в книге не упомянута установка приёмника и на 12 патров они не тянут. Американские вмещали 16.
Costas
Pavlov
Да у них штангенциркуль не той системы. 😀
У самих германцев военный калибр обозначался как 7,9-мм (реже и коммерческие как 8-мм). Чехословаки, поляки и румыны почему-то в 20-е гг прибавили 0,02 мм и получилось 7,92 мм. Французы и греки именовали и как 7,90 мм, и как 7,92 мм; турки и сербы как немцы - 7,9 мм. Бритты и так, и так. 😛
Ну, а после ВВ2 почти все уже стали именовать 7,92 мм. 😉
Новгородец

эмден
немецкий вариант Шоша,с магазином они перестарались.




audrew

https://www.academia.edu/99734...je_Beograd_2014


ПУШКОМИТРА?ЕЗИ 7,9 MM М15/26 CSRG
Како ?е проблем пушака тренутно био решен МВиМ се пос-ветило превазилаже?у застареле концепци?е лаких митра?еза и избору савременог пушкомитра?еза (ПМ) у калибру 7,9 милиметар. Пита?е набавке пушкомитра?еза за потребе Во?ске Кра?е-вине СХС отворило се одмах по доби?а?у француског за?ма од 300 милиона франака, ко?и ?е одобрио француски Сенат 17. децембра 1923. године. За?ам ?е одобрен за набавку оруж?а и неопходних привредних постро?е?а од француске државе и француских фир-ми.
Разматра?у?и прве листе потражива?а француски во?ни представници су уочили да су ?има нису били предви?ени пушко-митра?ези. У то време Во?ска Кра?евине СХС ?е делимично била наоружана пушкомитра?езима а делимично лаким митра?езима. Наиме ?единице ко?е су биле наоружане француским пушкама Ле-бел Берти?е 8 mm M. 07/15 биле су наоружане пушкомитра?ези-ма Шоша 8 mm M. 15 (8 mm C. R. R. G. Modelle 1915 Chauchat) а ?единице наоружане бившим аустроугарским пушкама Ман-лихер 8 mm M. 95 (и стари?им моделима Манлихерки) имале сулаки митра?ез Шварцлозе 8 mm M. 07/16.
Пушкомитра?ези Шоша су, по општем миш?е?у, били вероватно на?гори пушко-митра?ези икада направ?ени. Лаки митра?ези Шварцлозе нису били лоше оруж?е али ?е концепт лаког митра?еза сматран заста- релим па су и Во?сци Кра?евине СХС планирали ?ихову замену пушкомитра?езима. Због свега овога француски во?ни предста-вници су предложили да се, на име споменутог кредита, одмах у Француско? набаве и нови пушкомитра?ези. То миш?е?е ?е подржао и Шеф секретари?ата Савета зема?ске одбране и помо?-ник МВиМ ?енерал Калафатови? па ?е почетком 1924. године у Париз отпутовао ?енерал ?оксимови? да се информише о правцу ко?и узима француска арми?а у погледу уво?е?а овог оруж?а и размотри по?едине нове моделе. МВиМ ?е пону?ен нови пушко-митра?ез 7,5 мм Шатерлоа (Châtellerault) М1924, иако се налазио у фази откла?а?а недостатака и припрема за производ?у 'нулте' сери?е.
Одмах по ?оксимови?евом повратку, министар во?ни ?е донео одлуку да се наручи 10.000 пушкомитра?еза. Тако?е ?е тра-жено да се до почетка ?уна 1924. године поша?е пушкомитра?ез 7,5 mm Chatelleraut Modelle 1924 на пробу. На ?угословенске за-хтеве одговорено ?е 23. ?уна 1924. године са изложеним макси-мумом ко?и се може пости?и у испорукама: 2000 комада до кра?а 1926, 4000 у 1927. и 4000 у 1928. години. Ме?утим, ?угословенска влада ни до 5. новембра 1924. године ни?е дала никакав одговор на ову понуду ве? ?е узела у разматра?е и друге понуде.
Шта више, по свему суде?и француски Шателро ни?е ни озби?ни?е разматран као алтернатива. Посто?е више разлога због тога. Први и врло битан ?е био калибар француског пушко-митра?еза - 7,5 mm, а у то време су се Кра?евини СХС ве? одлу-чили за метак 7,9 mm. Француски метак ?е представ?ао прилично несре?но реше?е што ?е ?угословенским струч?ацима одмах било ?асно а и Французи су то ве? били увидели и управо су у то време 1924/5. године вршили ?егову модификаци?у. Ме?утим, због ос-новне концепци?е метка (релативно слабо барутно пу?е?е) било ?е прилично тешко митра?ез Шателро преправити на знатно ?ачи Маузеров метак ко?и ?е усво?ен у Кра?евини СХС. Управо због тога ?е пушкомитра?ез Шатерло имати врло слаб комерци?ални успех изме?у два светска рата. ?егово усва?а?е ?е значило да це-локупна пешади?а мора да се пренаоружа на калибар 7,5 mm ко?и ?е у том моменту био потпуно нов и проузроковао би енормне логистичке проблеме. Поред тога и сам пушкомитра?ез Шателро ?е неоспорно био слаби?а конструкци?а од чехословачке Збро?ов-ке што ?е потвр?ено у Другом светском рату. Француска фирма Хочкис ?е у то време развити пушкомитра?ез у калибру 7,92 mm ко?и ?е 1926. године усво?ити грчка арми?а под ознаком 7,9 mm M. 1926.
Ме?утим, и он ?е био неоспорно слаби?и од Збро?овке ко?а ?е са америчким Браунингом (Brawning Automatic Rifle .30 M 1918) и данским Мадсеном (Madsen - више модела, на пример бугарски 8 mm M. 24)

доминирати светским тржиштем пушко-митра?еза изме?у два светска рата.Српска во?ска ?е до 18. децембра 1916. године у виду савез-ничке помо?и, добила 1962 француских пушкомитра?еза 8x50 mm R 'шоша' М1915.
Пред сам пробо? Солунског фронта Српска во?ска ?е у ?единицама имала 989 у I арми?и и 957 Шоша у II арми?и т? укупно 1946 митра?еза Шоша.
Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске.
У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлу-ку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?уго-словенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на му-ници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовреме-но, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,65x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу.
Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 4 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (преч-ник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 15 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке 7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.'
До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испору-чио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926.
Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата.

Н?колаускасс
эмден
немецкий вариант Шоша,с магазином они перестарались.

а на какой период переделка и насколько она массовая?

audrew
Бельгийский Chauchat F.M 15-27 7,65x54M89



audrew
7,65mm le.Maschinengewehr 126 (b)

Н?колаускасс
а есть ли чертежи с размерами?
audrew
описание белгийсково пулемета
https://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?f=20&t=6648

audrew
фото, сделанное в Льежском музее оружия в Бельгии
audrew
описане српских шошы 1924г. обр.1915 и 1927г. обр.15/26

https://www.limundo.com/kupovina/Kolekcionarstvo/Militarija/Do-Drugog-svetskog-rata/PUSKOMITRALJEZ-M-15-prirucnik-RETKO-/58317971


audrew

очень интересная и чрезвычайно острая фотостудия группы солдат Королевства Югославии (относительно редко в этом качестве фотографии в 1930-е или до войны); без серьезных проблем, реконструировал все поддоны своего пешеходного оружия и оборудования (например, оригинальные французские шлемы модели Адриана, винтовки Mauser M.1924 и связанные с ними сражения), и, в частности, на переднем плане выделяется KJ-обработанный пуха-пулемет франка. образец Chauchat M.1915 / 26 (популярный 'Шоша'). Записано в Панчево, 1930-е годы.
/www.njuskalo.hr/razglednice-fotografije/vojna-fotografija-kraljevina-jug-m-1924-puskostrojnica-chauchat-oglas-23050491

http://www.pogledi.rs/forum/Th...i-cetnik?page=7
Цетники Косты Печанаца около городка Сейнице 1942
«/A»

audrew
Валево 1942
http://znaci.net/damjan/pojam.php?br=1852
Hisname
audrew
Большое спасибо) Фотографии из последней ссылки очень интересные. И с исторической точки зрения очень антуражные.
audrew
Пулемет шоша 15/26
Музей этнографии города Пазин (Пазин, Истрия, Хорватия)
http://www.tircollection.com/t...hlight=chauchat

ЯРЛ
И чего Вы наехали на пулемёт Шоша? Только потому, что какой Фёдоров, предавший Царя Батюшку, сказал, что пулемёт плохой? В ПМВ пулемётам нужно было рассеивание, и пулемёт Шоша его обеспечивал!
audrew
Чаучат был не так уж плохой, он был первым. Первый ручной пулемет от реального события в мире. Миф о ее частых заиканиях исходил от американцев, которые во время Великой войны превратили Чаучата в патрон. 30-06, французы не застряли. Чауат сыграл большую роль в ПМВ.
БудемЖить
ЯРЛ
Только потому, что какой Фёдоров, предавший Царя Батюшку, сказал, что пулемёт плохой? В
А в какой своей работе и в каком её месте Федоров сказал, что этот пулемет "плохой"? Просветите пожалуйста.
monkeymouse90
Француз работал не надежно. В основном, из-за постоянного засирания магазина.
Но американец, еще хуже. Хотя патрон, как бы, располагает к нормальной работе, но качество изготовления было из рук вон.

Не смотря на безобразную кучность, вполне приличная стрелялда.
Могла бы быть.

ЯРЛ
Вот туточки пишут. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%88%D0%B0
Этот гавнюк не мог мимо чужого пройти.
"Применённая в пулемёте схема автоматики с длинным ходом ствола обусловила очень низкий темп стрельбы. В известной степени это обеспечивало устойчивость оружия в рамках концепции "блуждающего огня" (у пулемётчика 'шоша' второго номера не было). В своих трудах теоретик автоматического оружия В. Г. Фёдоров однозначно характеризует данный класс автоматики как ненужный."
Жалко что его не шлёпнули ни в 18-20, ни в 37-38.
А в какой своей работе и в каком её месте Федоров сказал
А Вам обязательно ссылку на: Тору, Библию, краткий курс М-Л? Вы фарисей? Вы еврей?
Михал Михалыч
ЯРЛ
Вот туточки пишут. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%88%D0%B0
Этот гавнюк не мог мимо чужого пройти.
"Применённая в пулемёте схема автоматики с длинным ходом ствола обусловила очень низкий темп стрельбы. В известной степени это обеспечивало устойчивость оружия в рамках концепции "блуждающего огня" (у пулемётчика 'шоша' второго номера не было). В своих трудах теоретик автоматического оружия В. Г. Фёдоров однозначно характеризует данный класс автоматики как ненужный."
Жалко что его не шлёпнули ни в 18-20, ни в 37-38. А Вам обязательно ссылку на: Тору, Библию, краткий курс М-Л? Вы фарисей? Вы еврей?

ЯРЛ,попросите своего доктора вновь назначить вам отмененные препараты 😊

monkeymouse90
Характерно
https://www.youtube.com/watch?v=G2g2TZBoo0U
https://www.youtube.com/watch?v=tlstWATMfhI
https://www.youtube.com/watch?v=Dt25Wb09InM
Оно, конечно, возраст...
Но всякие прочие пулеметы того периода, все же работают.
Ну и, хорошо видно как его колбасит.
БудемЖить
ЯРЛ
Вы фарисей? Вы еврей?
Национальность человека по текстам постов на Ганзру определить не просто, так что и не пытайтесь. Но то, что вы - баран, по вашим постам видно сразу. И давно.
Михал Михалыч
.
ЯРЛ
Если это статья правдивая, то зачем тему назвали
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915
Все задержки связаны с неисправностями. Исправный пулемёт приведенный к нормальному бою по Наставлению работает по оному же Наставлению! Кто вообще распускает клевету на пулемёт Шоша?
ЯРЛ
Национальность человека по текстам постов на Ганзру определить не просто, так что и не пытайтесь. Но то, что вы - баран, по вашим постам видно сразу.
Запросто по методологическому подходу. Обвинение собеседника в некомпетентности это обычная еврейская практика рекомендованная ещё "Катехизисом советского еврея".
audrew
Музей Армии обороны Израиля (ивр. ‏מוזיאון בתי האוסף לתולדות צה"ל‏‎, Музей истории Армии обороны Израиля, тж. Батей а-Осеф и т. п.)имеют пулемет шоша
mpopenker
audrew
Первый ручной пулемет от реального события в мире
а Мадсен как же? а Льюис? а Гочкис М1909 Портатив?
Шоша вообще был не пулемет, на самом деле, а чистой воды первая в мире штурмовая винтовка 😊
audrew
Посмотрите объем производства в шкале времени 1915-1918 гг.
mpopenker
audrew
Посмотрите объем производства в шкале времени 1915-1918 гг.
ну да, 200+ тысяч Шошей перекрывают остальное, но концептуально он таки был не пулемет 😊
ЯРЛ
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915
Да, магазин открыт, может загрязнятся и могут загрязнятся патроны, но это недостатки магазина, а не пулемёта и легко устранимые. Достаточно обмотать магазин: изолентой (чефером), лейкопластырем, бинтом, тряпкой, портянкой (трофейной) или дырявыми носками и пропитать оружейным маслом, грязь будет прилипать снаружи.
Ну и, хорошо видно как его колбасит.
Возраст пулемёта? Его техническое состояние? Состояние патронов? И главное истеричный мальчик на Ю-тубе. Сколько времени французы в армии готовили пулемётчика? Один день, как этот нервный мальчик? Или 3 месяца или 6 месяцев?
Безусловно все ручные пулемёты "колбасит" больше чем станковые. Мадсен был устойчивее почему и дожил до седых волос.
DIF63
ЯРЛ
Возраст пулемёта? Его техническое состояние? Состояние патронов? И главное истеричный мальчик на Ю-тубе. Сколько времени французы в армии готовили пулемётчика? Один день, как этот нервный мальчик? Или 3 месяца или 6 месяцев?
Безусловно все ручные пулемёты "колбасит" больше чем станковые. Мадсен был устойчивее почему и дожил до седых волос.

Колбасит из-за автоматики с длинным ходом ствола. Постреляйте из Браунинга АВТО-5 (МЦ-21-12) и из газоотводки, например МР-153, одинаковым патроном.

ЯРЛ
Постреляйте из Браунинга АВТО-5
НЕ колбасит. Стрелял.
МЦ-21-12
Они разные бывают, некоторые сделаны через жопу. А некоторые ничего.
с длинным ходом ствола
А длинный начинается с какого хода в мм.?
Колбасит из-за автоматики с длинным ходом ствола.
А почему? Ствол болтается в направляющих?
БудемЖить
ЯРЛ
А длинный начинается с какого хода в мм.?
А "длиннота" или "короткость" хода ствола вообще не в милиметрах измеряется.
ЯРЛ
Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен. И почему длинный должен обязательно "колбасить"?
audrew
длинная отдача ствола, когда длина движения ствола больше, чем длина патрона, и короткая отдача ствола, когда длина движения ствола меньше, чем длина патрона
БудемЖить
ЯРЛ
Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен.
Этим отличаются КХ от ДХ ствола только в вашей альтернативной вселенной. А на нашей грешной земле эти конструктивные схемы автоматики отличаются по признакам, которые совершенно верно назвал audrew. Учите матчасть, ЯРЛ, читайте книги, а не Википедию.
DIF63
ЯРЛ
Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен. И почему длинный должен обязательно "колбасить"?

Сие есть тайна 😊.

Бывают и с пружинкой ствола.

БудемЖить
ЯРЛ
И почему длинный должен обязательно "колбасить"?
Из-за существенного перемещения центра масс оружия по его длинне при откате и накате ствола на значительное растояние, оно раскачивается при автоматической стрельбе. При темпе стрельбы более, ЕМНИП, 200 в/мин. моторика стрелка не успевает парировать эти перемещания. Только и всего.
ЯРЛ
Учите матчасть, ЯРЛ, читайте книги,
Не вспоминайте моё имя всуё, а особенно к ночи! Бойтесь бритоголовых!
Из-за существенного перемещения центра масс оружия по его длинне при откате и накате ствола на значительное растояние, оно раскачивается при автоматической стрельбе.
Там исчё затвор перемещается, тоже затвор не хило весит. Лентопротяжный механизм вообще поперёк перемещается туда-сюда, лента рывками идёт. Затвор зачастую имеет ассиметричную форму, ЦТ не по оси ствола. А вот ствол движется вдоль своей оси.
оно раскачивается при автоматической стрельбе
ОНО не раскачивается, это не качели. Это пулемёт, а любой пулемёт при стрельбе очередями липнет в плечо, правда лезет вниз, почему умные дяди на многих ручниках делают откидную пластину на затыльнике приклада что бы вниз не сползал. К сожалению у меня боевой опыт стрельбы только из РПД. А у Вас? Из какого Вы пулемёта стреляли, в каком полку изволили служить?
monkeymouse90
audrew
длинная отдача ствола, когда длина движения ствола больше, чем длина патрона, и короткая отдача ствола, когда длина движения ствола меньше, чем длина патрона

Корявое определение.

Длинный ход ствола, это когда ствол откатывается в течении всего цикла отката ПГ, являясь при этом (возможно частично) ведущим звеном.

Михал Михалыч
monkeymouse90

Корявое определение.

Нормальное определение.
Гост откройте и не умничайте

monkeymouse90
Какой ГОСТ, такое и определение. LOL
БудемЖить
ЯРЛ
в каком полку изволили служить?
Мой послужной список хранится в моем личном деле, которое, как и у любого офицера, является секретным. Разным бритоголовым ЯРЛам знакомиться с его содержимым нельзя - бритогловсть может лопнуть.
Что до стрельбы из пулеметов, то из всех штатных советских попробовать пострелять получилось. Даже из МГ-34 довелось стрельнуть, еще в училище. По мишени, конечно - я же инженер, а не боевик.
Михал Михалыч
monkeymouse90
Длинный ход ствола, это когда ствол откатывается в течении всего цикла отката ПГ, являясь при этом (возможно частично) ведущим звеном.
Вы лучше вот эту мысль расшифруйте,а то нипанятна
monkeymouse90
А что, собственно, "нипанятна"?
Какой "ход ствола"?
Просто при выстреле?
Или для привода автоматики?
Или для амортизации?
Или для...

Например, в G11, какой ход ствола? ;-)
А если ковырнуть, то таких корявостей можно еще найти.
Просто этот ГОСТ стряпался людьми, имеющими не очень достаточное представление о предмете.

А если уж рассматривать ход ствола в привязке к функциональной схеме, то измерять его следует не в патронах (коровах, седлах или бидонах спирта) а в зависимости от его отношения к функционалу.
Например, если ствол, посредством рычагов, двигает затвор на весь откат, то система является длинноходовой. Хотя откат собственно ствола при этом, может быть и "коротким".

БудемЖить
monkeymouse90
Просто этот ГОСТ стряпался людьми, имеющими не очень достаточное представление о предмете.
Однако, насмешил!
Михал Михалыч
monkeymouse90
Например, если ствол, посредством рычагов, двигает затвор на весь откат, то система является длинноходовой. Хотя откат собственно ствола при этом, может быть и "коротким".



Вы это серьезно?
БудемЖить
Михал Михалыч
Вы это серьезно?
Он это пишет абсолютно серьезно. Ибо как ему быть несерьезным, если он в пушку, допустим, 2А72, никогда не заглядывал и не подозревает, что никаких рычагов в ней нет, а ДХ ствола - есть.
mpopenker
monkeymouse90
Например, в G11, какой ход ствола? ;-)
никакого, как и у АН-94
ЯРЛ
Длинный ход ствола. После того, как ствол завершил свой длинный ход назад, он должен пружиной вернуться вперёд, то есть встать в переднее положение. Всё это время затвор находящийся в заднем положении должен подождать возвращения ствола в переднее положение и только после этого затвор должен пойти вперёд, подать в ствол патрон и затвориться.
ЯРЛ
ЯРЛам знакомиться с его содержимым нельзя - бритогловсть может лопнуть.
Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира. Даже при попадании в плен военнопленный обязан назвать: ФИО, воинское звание, должность, название в/ч и ея номер!
БудемЖить
Будем жить это "лехаим"?
ЯРЛ
Вот тут уже обгаживали машингевер Шоша.
https://guns.allzip.org/topic/36/205475.html
БудемЖить
ЯРЛ
Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира.
Ага-ага!
ЯРЛ
Даже при попадании в плен военнопленный обязан назвать: ФИО, воинское звание, должность, название в/ч и ея номер!
Не знаю как в вашей украинской армии, а в армии РФ "военнослужащий захваченный противником в плен, пр допросе ИМЕЕТ ПРАВО сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер". Точка, конец цитаты.
Источник: УВС ВС РФ утв. 10.11.2007 г ?1495, ст.23.
А вот что военнослужащий ОБЯЗАН делать в этих обстоятельствах, так это: сохранять честь и достоинство, не разглашать гос.тайну, проявлять стойкость и мужество, помогуть другим военнослужащим, находяшимся в пену, удерживать их от пособничества противнику, отвергать попытки противника использовать военнослужащего для нанесения ущерба РФ и её ВС. Источник: там же.

Так что мне лучше знать, что в моем личном деле является секретным, а что нет, и вам, ЯРЛ, не удастся убедить меня рассказать вам гостайну, и не надейтесь. Но если вам удастся попасть в плен, обязательно раскажите противнику то, что вы там у себя написали - вы будете ценным кадром и заслужите кусочек хлеба и, может быть, даже масла.

ЯРЛ
Не знаю как в вашей украинской армии,
Я тоже не знаю, и армии 404 не существует, это обман.
что в моем личном деле является секретным
Секретность служит для прокормления армии"секретчиков" и сокрытия служебных преступлений!

Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира.
Ага-ага!
То то даже в СССР на воротах писали в/ч такая то. А все бабки на рынке знали, что за полк стоит. В моём областном центре все знали полк связи и штаб 6-й танковой армии. В Киеве 408 окружной госпиталь и т.д.
БудемЖить
ЯРЛ
Секретность служит для прокормления армии"секретчиков" и сокрытия служебных преступлений!
ЯРЛ
То то даже в СССР на воротах писали в/ч такая то.
ЯРЛ, я уже вам писал, что вы.. того, с трудом в теме. Очередной раз в этом убедился. Вы не только не знаете права и обязанности военнослужащего в плену, к которым апелируете, но и не знаете разницы между открытым наименованием части и скрытым. Ваши познания в этом деле, как и в матчасти - на уровне упомянутой вами бабки с рынка.
Короче: Уставы вы не сдали. Двойка.
ЯРЛ
Уставы вы не сдали. Двойка.
Я уже сдавал экзамены и повторно, тем более Вам ЛЕХАИМ, сдавать не собираюсь!
А будучи майором м/с запаса, штабным врачом, мне тем более на Вас и дела нет. Тем более, что Вы живёте за границей. А почему Вы ЛЕХАИМ не едите на историческую Годину? Там в Вашей агмии при попадании в плен, соседям-врагам, вообще положено всё выкладывать!

А по теме. Шош был пулемётом. Чуть-чуть получше сделали на остатке 1/6 только судя по названию в 1927г. - ДП-27. И не нам сучки в чужом глазу критиковать!

БудемЖить
ЯРЛ
А почему Вы ЛЕХАИМ не едите на историческую Годину?
Вы, ЯРЛ, не только баран как в оружии, так и в уставах, но еще и, как видно, просто дурак.
ЯРЛ
Шош был или хорош, или не хорош, но он был! А 1/6 так и не сделала ручник к 1914г. А жаль. BAR ведь тоже возник не на пустом месте, а после анализа конструкций и задач стоящих перед ручником в большой войне. А Шош похоже делали то ли папуасов, то ли хасидов по пустыне гонять. В общем в колониях по куче недовольных дикарей стрелять.
monkeymouse90
mpopenker
никакого, как и у АН-94

Задвинул эксперд, не понимающий, что такое "рабочий ход поршня". И вообще, собственные конечности путающий.
Прям классика от ганзы. ;-)
То пожа, то суслик...
Что дальше?..

monkeymouse90
БудемЖить
Он это пишет абсолютно серьезно. Ибо как ему быть несерьезным, если он в пушку, допустим, 2А72, никогда не заглядывал и не подозревает, что никаких рычагов в ней нет, а ДХ ствола - есть.

2А72, это которая работает через раз? А на подкалиберных, вообще никак?
У которой еще ствол "залипает", ну и так "по мелочам"?
Нет, не знвю. ;-)
По мусорным ведрам в КБ, в бытность там уборщиком, не заглядывал.
(в отличии от некоторых)
А в простых она не встречается. LOL

Очередная кракозябра. 42-я была лучше.

mpopenker
monkeymouse90
Задвинул эксперд
ну где мне до вас. я так, погулять вышел
а вот вы случайно с таким известным экспертом как Антоша Самарский не трудились вместе? уж очень стиль похожий.
БудемЖить
monkeymouse90
2А72, это которая работает через раз?
...
Очередная кракозябра.
Вы путаете теплое с мягким. А в данном конкретном случае вы смешиваете понятие о схеме автоматики оружия с работоспособностью определенного, построенного по ней изделия. Это примерно как путать знание устройства пищеварительного тракта человека с жалобами на регулярный понос от, допустим, выпитого молока. Но это у вас не от незнания, как это имело место в ваших расуждениях о том, в чем состоит разница между схемами автоматики оружия с КХ и ДХ ствола. В данном случае вы просто пытаетесь перевести разговор со своего явно видимого незнания оснований устройства стрелкового оружия, в области чего вы усиленно пыжитесь изобразить что то умное, к какими-то эксплуатационным особенностям конкретного бразца. Но эти ваши потуги настолько несложные и заметные, что не требуют особых пояснений. Но - кто знает? - быть может, публичное укзание вам на это обстоятельство сможет убедить вас повысить свою квалификацию в текущем вопросе.
digger
Если не по ГОСТу, а по понятиям, у оружия с коротким ходом ствола затвор сжимает возвратную пружину за счет своей кинетической энергии, потому он должен иметь достаточную массу.У оружия с длинным ходом ствола пружину сжимает ствол, потому теоретически затвор не должен быть тяжелым и есть экономия на его массе.На практике затвор Шоша довольно тяжелый и особой экономии нет.
mpopenker
digger
потому теоретически затвор не должен быть тяжелым и есть экономия на его массе
ИМХО слишком легкий затвор может не справится с подачей патрона в затрудненных условиях, на конечном этапе досылания и запирания.
DIF63
mpopenker
ИМХО слишком легкий затвор может не справится с подачей патрона в затрудненных условиях, на конечном этапе досылания и запирания.

Можно аргументированное пояснение вашего мнения с точки зрения физики?

ЯРЛ
Или пружину по мощнее, или затвор по тяжелее. Кстати, а отскок затвора темперамента добавляет?, Или об войлок будем сзади стукаться, как на ремонтном ППШ?
digger
Энергия затвора при движении вперед играет роль, в особенности в пулемете, где капсюль разбивается затвором, а не УСМ, и у Шоша тоже.Затвор запирается, потом затворная рама бьет по ударнику или ударник с ней соединен.Если затвор сопровождать рукой до запирания, то оружие, скорее всего, не выстрелит, всей энергии на разбивание капсюля - несколько сантиметров слабо сжатой пружины.
ЯРЛ
сопровождать рукой до запирания
А если выстрелит (брызнет) то может по пальцам ударить.
monkeymouse90
DIF63

Можно аргументированное пояснение вашего мнения с точки зрения физики?


monkeymouse90
digger
Энергия затвора при движении вперед играет роль, в особенности в пулемете, где капсюль разбивается затвором, а не УСМ, и у Шоша тоже.Затвор запирается, потом затворная рама бьет по ударнику или ударник с ней соединен.Если затвор сопровождать рукой до запирания, то оружие, скорее всего, не выстрелит, всей энергии на разбивание капсюля - несколько сантиметров слабо сжатой пружины.

Энергии отката, должно хватить на возвратку, которая должна отрывать от земли ПГ, + выталкивать очередной патрон, + трение. Ну и запас на затрудненные условия. Это везде примерно одинаково.
Дальше интересней.
При длинном откате, в корпус прилетает весь импульс ПГ, смягченный пружинами.
При коротком ходе, происходит "деление" импульса и его уменьшения за счет игр импульс-энергия-импульс.
Похоже происходит и при газовом двигателе.
В обоих последних случаях, отдаче меньше.

эмден
думаю не передаваемые очучения от того как три с
лишним кило ствола и затвора
бьют назад в плечо при каждом выстреле 😀



да и глючит его не по детски.


Михал Михалыч
эмден
думаю не передаваемые очучения от того как три с
лишним кило ствола и затвора
бьют назад в плечо при каждом выстреле
На восьмой странице эти видео уже посмотрели,обсудили и забыли))
monkeymouse90
Может, кому интересно...
https://www.twirpx.com/file/593408/
Allexcolonel
Американцы, ружья-пулемёты в родном калибре...

https://www.flickr.com/photos/53149321@N06/5193625644

Pavlov
Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG = Citroën 2C. Не роскошь, а средство передвижения убиения. 😀
xwing
Pavlov
Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG = Citroën 2C. Не роскошь, а средство передвижения убиения. 😀

Если имеется ввиду Ситроен 2CV то плохая аналогия - ибо 2CV машина была очень продуманная , надежная и долговечная, хоть и утилитарная. В общем хорошо выполнявший свою задачу механизм.

Allexcolonel
Ещё фоток...

laapooder
Вот, такого фото ещё не видел.


Германские штурмовики в траншейной броней с пулеметами и винтовками, 1918 год.

Источник: https://novate.ru/blogs/210318...Fzen.yandex.com

Allexcolonel
laapooder
Германские штурмовики в траншейной броней с пулеметами и винтовками, 1918 год.

Американцы это, идентификатор - 111-SC-23684...

https://catalog.archives.gov/id/55206978
"Наряженная в их военные трофеи четвёрка американцев в Аргони, позирует для группового портрета. Коллекция трофеев включает в себя германские каски, нагрудники, винтовку Маузера и экстремально редкое противотанковое ружьё, весящее сорок фунтов."(ц)
Ссылка на закачку большого размера - https://catalog.archives.gov/O...g?download=true

Оружейный полузнаток
У меня один вопрос к тов. Попенкеру, по поводу штурмовой винтовки. Разве до Шоша не было попыток создания оружия, которым надо было обстреливать вражеские позиции во время атаки? Насколько знаю, ещё в 1880-е начали появляться лёгкие конструкции автоматических винтовок. При винтовку того же Рудницкого писали что она предназначалась для стрельбы очередями, она в разработке была с 1883-го года. Я так понял что ей собирались с рук стрелять, а не со станка, иначе бы её пулемётом обозвали. Я еще как-то слышал, что Хайрем Максим сделал какой-то лёгкий пулемёт под револьверный патрон, тоже примерно в это время. То есть, если я правильно понял, концепция автоматического оружия, для стрельбы с рук в атаке, появилась раньше Шоша эдак на четверть века.
mpopenker
Оружейный полузнаток
Разве до Шоша не было попыток создания оружия, которым надо было обстреливать вражеские позиции во время атаки?
не было серийных
да и саму концепцию "огня с ходу" при расчете в 2 человека все вовременники. включая Федорова, приписывают именно французам
а так - классические карабины Генри и Спенсера времен ГВ в США - вполне себе "шв" того времени 😊
Оружейный полузнаток
что Хайрем Максим сделал какой-то лёгкий пулемёт под револьверный патрон
это был salesman sample
демо-версия для продавцов, не более того. Боевого применение он не имел
Оружейный полузнаток
mpopenker
это был salesman sample
демо-версия для продавцов, не более того. Боевого применение он не имел

Ну дык я не говорю о серии или боевом применении. Я говорю об идеи.
По поводу приписывания... Вы же сами знаете, делают одни, а потом считают авторами других. Полно народу считает, что лампочку изобрёл Эдисон, хотя до него изобретений по этой теме было видимо-невидимо. Тем же англичанам приписывают создание танков, хотя до ихних ромбов было полно проектов, зачастую более совершенных. Немцам вообще приписывают всё что только можно, концепцию автомата приписывают им, хотя концепция промежуточного патрона оформилась ещё в XIX веке, автоматического ручного оружия под него не позднее 1915 года. Так по сути получается изобретателем становится не тот, кто это создал в проекте или в опытном образце, а тот кто это запустил в серию, так ведь? Тогда получается, что важны деньги, а не ум человека. То есть если есть пулемёт Гочкисса, то он именно целиком Гочкисс, а не на основе конструкции Одколека.
По поводу мнения известных конструкторов. Не думаю, что Фёдоров или другие конструкторы лазали по архивам, вызнавать кто что когда сделал. Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали и потом принимают решения. Да, я согласен, что французы реализовали массово концепцию штурмовой винтовки. Но вот то что они её придумали в 1911-1915 гг. - большой вопрос. Немцы ведь например не придумали ни крылатой ракеты, ни реактивной авиации, но изобретение и того, и другого, приписывают им.

mpopenker
Оружейный полузнаток
Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали
Федоров сам в 1915м ездил во Францию знакомиться с оружием и тактикой
ибо, напомню, мало что-то придумать - надо это что-то научиться использовать (создать тактику применения) и запустить в серию.
то же и с немцами.
AllBiBek

Ланцепок
jacker2000
я узнал его,и вернулся в эту тему,реально шляпа))
В посте N207 это видео уже было.
Новгородец
Четники Тимокского корпуса
ЯРЛ
Википедия Шоша - 262000 шт. Люис не написано сколько выпустили. А чего было больше?
Allexcolonel
...


Новгородец


audrew
интересная статья
https://oruzjeonline.com/2018/...srg-m1915-sosa/
Оружейный полузнаток
Касаемо до шошных дел:
"Специалисты арсенала Пюто, инженеры Гамье и Сталпорт с начала 1917 года занимались разработкой принципиально новой 37-мм магазинной пушки, представлявшей собой смасштабированный пулемет Шоша с длинным откатом ствола и коробчатым магазином на 5 патронов 37х94R. Взведение поворотного скользящего затвора осуществлялось вручную перед стрельбой. После чего можно было осуществить выстрелы с технической скорострельностью 60 выстр/мин.

Доводка орудия была, в целом, завершена к ноябрю 1917 года, когда пушка формально была готова для установки на самолет. Однако до конца боев пушке Пюто так и не довелось подняться в воздух. В ноябре 1918 года пушку успешно испытали американцы на Абердинском полигоне, но конец войны фактически поставил крест на этой разработке."
http://alternathistory.com/con...i-velikoy-voyny

Есть байки что наши подобным безобразием промышляли, якобы масштабировали пулемет - только не Шош а Гочкисс - типа под некий 12,7, не знаю, правда или нет - может была какая бумага.
А вот из того что известно конкретно - архитектор Михаил Георгиевич Калашников Шошем вдохновлялся:


Тут в лучшем качестве есть:
https://archiveslo.ru/patent/object/1201021

Pavlov
Оружейный полузнаток
только не Шош

Что значит "Шош"?

audrew
Югославская армия



audrew
Югославский партизан
audrew
Югославский M15/26








audrew
Отряд партизан Битола-Преспа. Македония 1942


Hisname
Отряд партизан Битола-Преспа. Македония 1942

audrew


NobleBandit
https://www.youtube.com/watch?v=HOLygLlUgnA
Новгородец
1 взвод бронеавтомобилей Dziadek. Польша, 1 сентября 1920 года.
Новгородец

Новгородец

Новгородец
Болгары.
5-та рота от 83-ти пехотен полк на Кота 204 от позицията на 20-ти пехотен полк, Южния фронт.
Новгородец
Немецкие солдаты 29-го резервного пехотного полка с американскими военнопленными и трофейным оружием. Август 1918-го года.
Hisname

Новгородец
Военный музей Латвии.
Jakes
Сирия 1948 год.

Pavlov
C&Rsenal - сравнение ручных пулеметов периода ПМВ, 8 эпизодов. Там показан и Шоша - стрельба, разборка и т.д.

https://www.youtube.com/watch?...FRNIufOciwRMvY4

Costas
Jakes
Сирия 1948 год.
Классная фота!!! Порадовала!
audrew
Диана Оружие август 1979 года - пулемет М15/26 описан по ошибке, как Modello 1918 в 30-06

https://pl.scribd.com/document/249023247/CSRG-1915-pdf
Новгородец
Латыши.
audrew
Испания, гражданская война


Allexcolonel
Германцы...

Какие-то пулемётные курсы...
Фрагмент...
Новгородец

Jakes




Allexcolonel
Белые...
Новгородец
---
Новгородец

Новгородец
Американские пехотинцы во время тактических занятий с ручными пулемётами Шоша.Военная база Camp Custer.Штат Мичиган,1919-й год.

Allexcolonel
В большем размере и с приквелом 😊...
Practice with Chauchat gun. Camp Custer, Battle Creek, Michigan.
https://catalog.archives.gov/id/31476179
Chauchat gun practice, Camp Custer, Michigan .
https://catalog.archives.gov/id/31476241

Новгородец
Новгородец

barukhazad
Не совсем Шош, но:

Hisname
barukhazad
Видео очень хорошее, но есть еще лучше 😊



В названии специально допущены ошибки, чтобы видео смотрели в первую очередь подписчики канала.
P.S. Переделывали не только карабины)

barukhazad
класс! спасибо!
audrew
Гре́ция


Allexcolonel
Французы в Пирее(Греция),1917 год...

Grèce Débarquement Pirée 1917 - soldats 58e rei...
vasiliii

Allexcolonel
Бельгийцы...

audrew
13476620
audrew
13476620
audrew






audrew
Бельгийцы





audrew



audrew






Allexcolonel
Allexcolonel
Бельгийцы...
Ещё...

Allexcolonel
У немцев, сошки отсутствуют - возможно трофей...
audrew
Белгийцы с ФМ 15-27






audrew
Ещё


Costas
Сирийцы против израильтян, бои 1948 года.

Allexcolonel
Было?
Пост #249, камрад Jakes...
Hisname

kapitan-1977
А это кто? И в папахах и в кепках и в касках Адриана???
NORDBADGER
kapitan-1977
А это кто? И в папахах и в кепках и в касках Адриана???

Румыны.

kapitan-1977
Румыны.
Спасибо!
Hisname
Просто мне это фото показалось очень интересным)
Винтовка Бертье, пулемет Шоша, каски Адриана, папахи, кепки, винтовка Маннлихер, и всё в одном месте.
А видно плохо, но Маннлихер как бы не румынский обр. 1893 года.

lisasever
Добрый день.
С Шошем уже столько фотографий со всех стран Европы, от Первой мировой и до арабо-израильских войн, что его уже пора называть легендарным, а ни как не худшим.
Pavlov
его уже пора называть легендарным
+1
audrew
Бельгийская армия была второй, кто принял автомат Chauchat после французов. Во время Первой мировой войны почти вся Бельгия находилась под немецкой оккупацией, в результате чего Бельгия значительно зависела от французской помощи в приобретении оружия во время войны. Первоначальные закупки в Бельгии были стандартными 8-миллиметровыми CSRG Lebel, но к 1917 году бельгийские инженеры работали над решением о преобразовании оружия в бельгийский стандартный 7,65-мм патрон Маузера. Это было завершено к концу войны, и Chauchat оставался стандартной рукой бельгийских военных после войны.
Работа по улучшению дизайна продолжалась, и в 1927 году была официально принята обновленная версия. Это включало конверсию 7,65 мм, лучшие журналы для любой модели Chauchat, а также серию пылезащитных чехлов для закрытия каждого отверстия в пистолет (колодец магазина, порт выброса, слот рукоятки зарядки и вентиляционные отверстия кожуха ствола). Бельгийцы также заменили оригинальные сошки на гораздо лучший тип (аналогично тому, что они будут использовать на FN BAR), упростили систему подачи и добавили натяжную защелку для обеспечения надежной работы.
Этот новый образец CSRG будет стандартным бельгийским фронтовым вооружением до тех пор, пока FN BAR не будет принят в 1930 году. Чаучаты все еще находились на вооружении некоторых, хотя в начале Второй мировой войны, и в то время находились на вооружении.
Спасибо Льежскому музею оружия за доступ к фильму для вас! Если вы находитесь в Бельгии, определенно планируйте заглянуть в музей, часть Великого Курция. У них есть очень хороший выбор интересных и необычных экспонатов.
https://www.forgottenweapons.c...roved-chauchat/
Hisname

audrew

Belgian Chauchat






Hisname
Польша, 1927 год.

Основное фото:

плюс бонус:


Новгородец

Новгородец

lisasever
Добрый день.

Болгары. Первая мировая.

Группа сербских солдат и офицеров в Греции во время тренировок перед Вардарским наступлением, 1918 г.

Новгородец

Allexcolonel
Владивосток, 1918 год, чехословаки...
Новгородец

Новгородец

Новгородец

Снимок, предположительно, 1925-26 гг. красноармейцев и командиров одной из полковых школ в Белоруссии.
Новгородец


Pavlov
Интересно почитать какие были нарекания на Шаспо в русской армии и потом в РККА.
NORDBADGER
Pavlov
Интересно почитать какие были нарекания на Шаспо в русской армии и потом в РККА.

Интересный заход, а это о чём? 😊

Если всё же про "Шош", то вроде здесь уже разбирали в 74 посте.

https://guns.allzip.org/topic/36/1163075.html

Pavlov
Спасибо, успел забыть..

"Шоша" надо из'ять с вооружения, как огневое средство борьбы, абсолютно никуда негодное". 😞

Allexcolonel

1-я пулеметная команда 94-го Крестьянского стрелкового полка...
http://www.photo-war.com/ru/archives/items14778.htm

ЗЫ. АФ тоже присутствует...

Новгородец

Михал Михалыч
Шикарное фото,Спасибо
Новгородец

Allexcolonel

Allexcolonel
Учебные стрельбы, февраль 1918 года...
Allexcolonel

Allexcolonel

John Fisher
Попалось на Ютубе: "В фильме показаны практические занятия, проводимые французскими офицерами, по овладению новобранцами американских вооруженных сил навыков обращения с ручным пулеметом системы Шоша в учебном лагере Кэмп Шерман, Огайо в 1917 году."
https://www.youtube.com/watch?v=U21Hr99Pq_w
Новгородец


Allexcolonel
Франция...
NORDBADGER
Эпизод применения

_

audrew

sakstorp
1918 Chauchat