"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

mpopenker 05-05-2013 21:10

кратенькую историю сего аппарата, в значительной мере незаслуженно "опущенного" в литературе, можно прочесть тут: http://world.guns.ru/machine/fr/chauchat-csrg-m1915-r.html

собственно говоря, CSRG создавался не как пулемет, а как "штурмовая винтовка", т.е. оружие для ведения автоматического огня с ходу, с рук (от плеча или от бедра), дабы подавлять обороняющегося врага в процессе атаки на его позиции
Именно отсюда и характерные органы управления оружием, и обучение расчетов (стрелок и помощник) смене магазинов на ходу, а также обучение работе пары расчетов по принципу "один стреляет - второй перезаряжается" и наоборот
большие окна на боку магазинов были предназначены не только для облегчения магазинов, но и для того, чтобы второй номер расчета аидел остаток патронов и своевременно готовил бы свежий магазин
ну а когда "штурмовую винтовку" запихнули в окопную грязь и заставили в этой самой грязи вести огонь по пулеметному, да еще и квалификацию рассчетов понизили - вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен".
ну а что вы хотели? из АК тоже далеко не самый лучший пулемет выйдет, пусть и более надежный чем "хранцуз" :)

ну и немного слайдов, как водится.

предшественник - автоматическая винтовка Шоша и Сютте (Chauchat, Sutter) обр.1911 года

CSRG M1915

магазины для CSRG M1915

М1918 калибра .30-06

слева направо - бельгийский М1915 под 7.65мм Маузер, американский М1918 под .30-06, французский М1915 под 8мм Лебель и снова бельгиец


CSRG M1915 в роли "штурмгевера"


он же уже в роли ручного пулемета


Allexcolonel 05-05-2013 21:28

Manual of the Automatic Rifle. Chauchat
Название: Manual of the Automatic Rifle. Chauchat
Издательство: US Army war department
Страниц: 67
Формат: PDF
Размер: 27 Мб
Качество: Хорошее
Год: 1918
Язык: английский

http://eknigi.org/vo...e-chauchat.html

Palitch 05-05-2013 21:37

quote:
вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен

Ещё применительно к "чау-чату" -"по ту сторону добра и зла" употреблялось.Вроде как с 400м-рассеивание 3м по горизонтали,и 2м по вертикали "блуждающим огнём". Зато по 300 шт в день,на "лисапедной" фабрике :)

b4now 05-05-2013 23:48

Вот тут еще мало-мало "за бедного Шошу", с картинками:
http://master-gun.com/pdfs/24-25.pdf

Costas 06-05-2013 01:26

Авиационный M1913 CS:

В качестве зенитного:

Costas 06-05-2013 01:54

Улучшенный модернизированный бельгиец М1915/27 от Manufacture d'Etat, Liege.

Palitch 06-05-2013 02:51

А вот та ручка,что между предохранительной скобой и магазином https://forum.guns.ru/forums/ic...295/7295039.jpg -она могла быть на каких то версиях из металла?

mpopenker 06-05-2013 11:27

quote:
Originally posted by Palitch:

она могла быть на каких то версиях из металла?



не встречал

Palitch 06-05-2013 15:18

quote:
не встречал

В совсем-совсем детстве,-классе в 4-5,в компании одноклассников, кочевала по рукам колобашка,про которую рассказывалось что она с -"французкого пулемёта" :)В качестве подтверждения,показывалось фото,и когда мы прогуливали школу в музее Советской армии-мы там в снежки на бронетехнике играли,действительно разглядывали-чего то похожее :)на стенде. Я несколько журналов "Моделист-конструктор" за неё отдал,потом ещё на что то её перевыменял

эмден 08-05-2013 16:02

а вот так Шоша звучит:


Allexcolonel 09-05-2013 15:41

b4now 10-05-2013 16:05

quote:
Originally posted by эмден:

а вот так Шоша звучит



Не менее прекрасное:



Costas 10-05-2013 20:49

Шоши у финнов.

Зенитный прицел:

Из финского наставления:

Тут комменты излишни:

Французы были единственными, кто поставлял финнам вооружение большей частью безвозмездно. Именно поэтому у финнов так много было французского "старья"...

heffalump 11-05-2013 01:14

На Scribd'е кроме той американской инструкции 1918-го года попались следующие мануалы по сабжу:

http://ru.scribd.com/doc/51540109/Chauchat-Mechanical-Notes - Notes on mechanism of the Chauchat automatic rifle, model 1915
http://ru.scribd.com/doc/10043...nal-Instruction Chauchat - Provisional Instruction
http://ru.scribd.com/doc/42678862/Chauchat - итальянская, 1942

Allexcolonel 11-05-2013 18:22

Оптимизированный вариант djvu от ScrewDriver78(Слава ему!!!)
https://www.box.com/s/376zm39s22q0eutesdyn - Provisional Instruction on the Automatic Rifle, Model 1915 (Chauchat) (1918).djvu
Очередное, огромное пополнение библиотеки наставлений - http://guns.allzip.org/topic/18/502015.html

Allexcolonel 12-05-2013 17:37

Инструментальная сумка с принадлежностями и её содержимое:

Михал Михалыч 12-05-2013 19:03

http://armesfrancaises.free.fr/FM%20Chauchat.html

PILOT_SVM 12-05-2013 19:56

А зачем патрон с изогнутым стержнем?

Allexcolonel 12-05-2013 20:27

Приспособа для правки коцаных магазинов.

Kosta_g 13-05-2013 20:24

Не постесняюсь напомнить тему: Шоша - жертва черного пиара?

Kosta_g 16-05-2013 21:09

Крупные фото: http://poilumartinique.centerb...-chauchat-.html
Для примера:

iiWasp 04-06-2013 22:52

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Крупные фото: http://poilumartinique.centerb...-chauchat-.html
Для примера:

Интересные фото,спасибо!)

БудемЖить 13-07-2013 21:40

А вот Шош с магазином, я так понял, от МГ-13. Откуда такой - кто знает?

Михал Михалыч 13-07-2013 22:25

Это американец

БудемЖить 13-07-2013 22:38

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Это американец



Да, теперь рассмотрел - магазин не от "13-го". Спасибо.

Pavlov 13-07-2013 23:18

quote:
Originally posted by БудемЖить:
А вот Шош ...

Адын Шош и адын сапог, да, генацвале?

БудемЖить 14-07-2013 12:01

quote:
Originally posted by Pavlov:

да, генацвале?



Нет, не да. Я вам не "генацвале", соотечественник за рубежом. Если я где ошибся - поправьте. А вот это поясничание оставьте для личных друзей. Или вас давно на ганбоард не посылали со своими хамскими выходками?

Pavlov 14-07-2013 12:09

quote:
Если я где ошибся - поправьте

Chauchat = Шоша

"Послали на ганборд"? Не понял.

Думал у кунака чувство юмора. Его нет - приношу свои извинения.

БудемЖить 14-07-2013 12:16

quote:
Originally posted by Pavlov:

Шоша



А это мое, допустим (но только допустим, поскольку можно поискать и найти другие примеры, когда в русском названии вещей используют их искаженную транскрипцию), неправильное прочтение этого названия французского пулемета, заслужило вышеупоротого вами кривляния?
quote:
Originally posted by Pavlov:

Не понял.



Так и я не понял что это было с вашей стороны. Если таким образом вы хотели обозначить свое первенстов в данной теме, то вы это сделали весьма некультурным образом.
Следовало бы вам извиниться за свою выходку.

Pavlov 14-07-2013 12:27

"первенство в теме"...

Больше вопросов не имею. (с)

Михал Михалыч 14-07-2013 12:54

БудемЖить зря вы так......у вас прям какая-то немотивированная агрессия и отстуствие чуства юмора...

Strelok13 14-07-2013 02:41

БудемЖить, на самом деле зря Вы так, шутка была совершенно лёгкая и не обидная. Я тоже когда-то думал, что если пулемёт Шоша, то автор его Шош. Ну, в смысле пистолет Макарова, автомат Калашникова, пулемёт Горюнова. Родительный падеж, кого-чего. И до сих пор так про себя считаю, хотя и знаю что фамилия Шоша. Просто Шоша, французы буквы на конце глотают. Шоша не склоняется.

Все жизнью задёрганные, надеюсь что все всё понимают. Сам иногда с полоборота завожусь. Pavlov ничего плохого не имел в виду.

Pavlov, Вы тоже не обижайтесь пожалуйста. Я не уполномочен за БудемЖить извиняться, да и не в извинениях дело, и я бы на его месте не стал, так как упрямый, но просто пожалуйста, не принимайте близко к сердцу. Поверьте, участников этого форума всё же гораздо больше объединяет, чем разделяет, и если кто-то не понял шутки, то что же поделать, ну не понял. Не обижайтесь.

Pavlov 14-07-2013 02:50

Михаил Михайлович и Strelok13, все в порядке, спасибо вам.

Allexcolonel 14-07-2013 03:38

И немного Шоша...
'Группа особого взвода' школы младшего начсостава 11-го отдельного сапёрного батальона. Смоленский военный гарнизон. 12 мая 1926 года.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7286.0
Осторожно- Ucoz!!!
http://viupetra.3dn.ru/publ/15-1-0-237

БудемЖить 14-07-2013 10:39

quote:
Originally posted by Strelok13:

Strelok13



Наверно и я был в чем то не прав, раз все поняли шутку, а я нет. Другой раз, если что, сначала буду уточнять - в чем шутка.

Kosta_g 14-07-2013 14:23

Очень неприятно: в таком коллективе- и такое недопонимание.
Причем на пустом месте.

swiss2 14-07-2013 17:12

quote:
А вот Шош с магазином, я так понял, от МГ-13. Откуда такой - кто знает?

Это экземпляр из Военного музея в Белграде (Сербия). ЕМНИП - модель 1915/27 под 7,92. Несколько лет назад там была выставка посвященная автоматическому оружию 2МВ, фото оттуда. В Легендарных винтовках мировых войн была тема по этому событию, там есть и другие ракурсы, в том числе и этого Шоша.
Если очень надо могу со временем поискать и выложить свои фотографии с той выставки.
Магазин точно не от MG-13.

NORDBADGER 14-07-2013 20:15

quote:
Originally posted by swiss2:
ЕМНИП - модель 1915/27 под 7,92.

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.

Pavlov 14-07-2013 20:43

Бельгийский Шош CSRG:


Магазин американского M1918 Chauchat:

БудемЖить 14-07-2013 21:10

quote:
Originally posted by swiss2:

Магазин точно не от MG-13.



Но частые выдавки на корпусе очень напоминают его. Хотя фото - не ахти, толком не видно.
Кстати мысль. Нужно в Чинна заглянуть - там чего-то такое было...
quote:
Originally posted by swiss2:

могу со временем поискать и выложить свои фотографии с той выставки.



Пожалуйста поищите - интересно рассмотреть магазин.

БудемЖить 14-07-2013 21:47

Заглянул в Чинна и нашел там разрез американского Шоша. Качество - не очень, но приемник магазина виден четко. И магазин, похоже, такой же, что на фото, представленном Pavlov.

swiss2 15-07-2013 12:28

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.


Повторяю: на том снимке - это югославская модель, по крайней мере так позиционируется белградским и не только музеями, внешне аналогичен польскому под 7,92 но он известен (мне лично) только по одной фотографии, причем совсем не из Польши, так что я считаю, что с ним несколько мутно. У американского помимо калибра 7,62 еще ручка ПЕРЕД магазином, а у польского, югославского и бельгийского - как на оригинале - ЗА магазином (если спереди смотреть) . Бельгийские варианты от вышеперечисленных помимо калибра отличаются еще отсутствием горловины приемника. А уж кто, когда и из чего переделывал и кому потом передал, а куда тот перепродал - тема еще ждет своего исследователя.

NORDBADGER 15-07-2013 19:15

quote:
Originally posted by swiss2:
Повторяю: на том снимке - это югославская модель

Да, согласен, как-бы знал, но забыл. :) Инфа в книгах есть, но фактически без фото, упоминается, как правило, только название и калибр. Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

kapitan-1977 15-07-2013 20:45

Вот вроде, то-же югославский

kapitan-1977 15-07-2013 20:46

Он же

БудемЖить 15-07-2013 21:46

В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.

kapitan-1977 15-07-2013 23:53

quote:
А не переделывали-ли американский Шоша

А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

swiss2 16-07-2013 12:09

quote:
Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

вроде нет.

quote:
В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.

вот и у меня те же подозрения возникли еще несколько лет назад.

quote:
А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

а американцы-ли их продавали? К размышлению - американцы их делали?

Pavlov 16-07-2013 03:10

Поляк. Магазин не сохранился, но похоже, что по типу американского магазина:


quote:
американцы их делали?

Нет. Американские Шоша (Mle 1918 CSRG) делались во Франции на заводе "Гладиатор".

quote:
Вот вроде, то-же югославский

Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

quote:
Originally posted by swiss2:

Повторяю: на том снимке - это югославская модель.

Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

kapitan-1977 16-07-2013 09:06

quote:
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

george_gl 16-07-2013 09:53

здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

http://1939.pl/uzbrojenie/pols...chat/index.html

вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum18/ch4.jpg

вообще здесь есть фотки http://odkrywca.pl/rkm-792mm-wz-15-chauchat,411163.html

swiss2 16-07-2013 10:48

quote:
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

quote:
Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

Совершенно не исключаю, что в белградском музее есть Шоша и в оригинальном исполнении, но тот, который мы обсуждаем не под 8 мм Лебель, достаточно на магазин посмотреть.

quote:
здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

Очень сомневаюсь, что Шоша можно переделать под двухрядный магазин БАРа

quote:
вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92

]http://odkrywca.pl/forum_pics/...jpg[/QUOTE]

ЕМНИП - это какое-то экспериментальноетворчество немцев в 1МВ известное по двум фотографиям: одной - справа, и второй - не поверите! - слева!))))
А так в принципе есть сведения, что немцы в 1МВ Шошы использовали, но в оригинальном исполнении, фотографии даже есть, но на каком уровне организации пока сведений нет. Льюисы кстати, немцы переделывали под 7,92.

quote:
вообще здесь есть фотки
]http://odkrywca.pl/rkm-792mm-w...tml[/QUOTE]


О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:

puškomitraljez Chauchat M15/26
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/puskomitra.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1941serbia.jpg

kapitan-1977 16-07-2013 11:31

Коллеги что-то я совсем попутался!
в моем сообщении 44 это польский, а в сообщении 45 - югославский?

swiss2 16-07-2013 11:41

и смотри - не перепутай)))))))))))))))

kapitan-1977 16-07-2013 11:57

quote:
и смотри - не перепутай)))))))))))))))


Честно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет


george_gl 16-07-2013 12:03

quote:
Originally posted by swiss2:
[/URL] Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.

Михал Михалыч 16-07-2013 12:23

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

естно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет



Она просто повернута)

swiss2 16-07-2013 12:28

quote:
немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.


а источниками не поделитесь?

george_gl 16-07-2013 14:45

quote:
Originally posted by swiss2:

а источниками не поделитесь?


http://www.dws.org.pl/viewtopi...+wz+15#p1277503
где то ещё видел.

Pavlov 16-07-2013 17:37

quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

Мало ли что на форумах пишут.

За что купил, за то и продаю. Даже дешевле.

swiss2 17-07-2013 12:21

quote:
http://www.dws.org.pl/viewtopi...+wz+15#p1277503
где то ещё видел.

Спасибо! попробуем прочитать)))

swiss2 18-07-2013 12:45

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Пожалуйста поищите - интересно рассмотреть магазин.

До своих фотографий раньше выходных не доберусь, но вот вспомнил, откуда я в свое время узнал про выставку, там есть кой-какие фотки:
http://guns.allzip.org/topic/164/589253.html
если мало - пишите, доберусь до своих и выложу как-нибудь.

БудемЖить 18-07-2013 14:04

Посмотрел, спасибо. Достойная экспозиция. Но магазин рассмотреть не удается - ракурс прежний, ничего нового не видно. При случае посмотрите свои фото, может найдется какое более подробное.

swiss2 18-07-2013 15:10

ну как бы если пока своими словами - то магазин там тот же, что и на американском Шоше. А фотки постараюсь найти и выложить. Выставка и правда очень достойная была. Да и сам музей там вполне ничего.

swiss2 20-07-2013 10:54

вот как-то так




Lupus Vulgaris 02-08-2013 10:09

Пулемет Шоша у сирийских повстанцев во время революции 1925 г.

Интресно как он там работал, учитывая обилие мелких частиц песка даже в воздухе ?

Lupus Vulgaris 06-11-2013 18:58

Реконструкторы-"корниловцы" с пулеметом Шоша :


Pavlov 06-11-2013 19:22

Американские реконструкторы. Обратите внимание на Шоша, а точнее на затвор "пулемета" :)

Фильмчик: http://smg.photobucket.com/use...000465.mp4.html

ГрозаБ 06-11-2013 19:56

А из чего его еще делать? Вон Суxову выдали замаскированый под Люис ДП и ничего, все киношку смотрели и не парились :)

Pavlov 06-11-2013 20:09

Зато они Гочкисс М1922 (он был, кажется) с лентой от РПД в море выбросили...

Михал Михалыч 07-11-2013 12:08

quote:
Originally posted by Lupus Vulgaris:

Реконструкторы-"корниловцы" с пулеметом Шоша :



Это какая-то картонная модель,а не пулемет)

ygran 07-11-2013 12:36

quote:
Originally posted by Pavlov:

Зато они Гочкисс М1922 (он был, кажется) с лентой от РПД в море выбросили...



и тут же сам нач. по оружию за ними нырялл... :)

Lupus Vulgaris 14-11-2013 13:37

Греческие солдаты в 1940 г.

WPR 22-02-2014 14:46

Михал Михалыч 22-02-2014 18:25

Спасибо!
А что за издание?

Pavlov 22-02-2014 19:21

Очень интересно, спасибо!

WPR 23-02-2014 09:50

"Дервенев В.Ф. Вопросник-ключ по пулемету Маскима (Методическое руководство) 1929 г."

Вопросник по "максиму", но видимо для сравнения малость написано и про Шош и Кольт

bulawog 23-02-2014 11:10

Картинка понравилась. Шош по прямому назначению используется - в атаке...


WPR 13-04-2014 13:24

Описание французского ружья-пулемета Шоша обр.1915 года
Составил летчик-наблюдатель штабс-капитан Лашков
Военная школа летчиков-наблюдателей. Киев 1916 г.
&
Описание легкого пулемета Шоша
Военное издательство Петроградского военного округа. Петроград 1923 г.
http://myfolder.ru/files/40409841

Allexcolonel 17-04-2014 15:51

Болгарские пулеметчики,вооруженные трофейными пулеметами Шоша,ПМВ...

Allexcolonel 18-04-2014 10:11



Первые американские пленные (и трофеи захваченные вместе с ними)...
"Hier sind die ersten 9 Amerikaner gefangen genommen worden" / Stoßtruppen with American POWs, near Bathelémont, November 1917
https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/3768361120/

WPR 19-05-2014 21:39

CountZero 02-06-2014 13:52

Этот колоритный дядечка случайно не магазины от CSRG M1915 на поясе переносит?

mpopenker 02-06-2014 14:27

quote:
Originally posted by CountZero:

Этот колоритный дядечка случайно не магазины от CSRG M1915 на поясе переносит?



их самых

Allexcolonel 28-04-2015 11:01


https://www.flickr.com/photos/universite_caen/15080743599

https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/

https://www.flickr.com/photos/53149321@N06/5193625644

https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/4971038514

kosoyi 29-04-2015 01:22

прикольно американцы в 69 посте скс под шоша замаскировали

Allexcolonel 29-06-2015 16:08

"Шош" и "Левис" в Туркестане...


Отсюда:
БОЙЦЫ РККА. ТУРКво. ПУЛЕМЁТЫ. 1920-е.
via http://voencomuezd.livejournal.com/

Pavlov 29-06-2015 17:46

quote:
Шош

"Шош"? Chauchat по-французски, хотя в старых английских книгах пулемет называют Chauchard. В обоих случаях не вижу каким образом слово транслируется как "Шош".

swiss2 29-06-2015 17:53

quote:
"Шош"?

Вы еще к Левису придеритесь))))

Allexcolonel 29-06-2015 18:17

Малость французских "шошатников" с сайта: http://videlaine.canalblog.com...9/18774812.html

NORDBADGER 29-06-2015 18:28

quote:
Изначально написано Pavlov:
"Шош"? Chauchat по-французски, хотя в старых английских книгах пулемет называют Chauchard. В обоих случаях не вижу каким образом слово транслируется как "Шош".

"Шоша" и "Льюис" - Аминь! :)

bk73 29-06-2015 21:00

А вот есть тут владельцы макета шоша?
Коллеги покажите его в разборе и клеймение тоже интересно.
С ув.

Allexcolonel 30-06-2015 18:55

Ещё "Шошей" из периода Гражданской...

Белогвардейцы БЕЛОЧЕХИ пулемет 1918г.

Allexcolonel 05-07-2015 18:25

Латвия

Allexcolonel 09-07-2015 05:27

Забавно...



French Chauchat - Machine Rifle CSRG 1915



Пулемет Gladiator Chauchat Mle 1914

Sobaka1970 09-07-2015 07:30

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
"Шош" и "Левис" в Туркестане...


Отсюда:
БОЙЦЫ РККА. ТУРКво. ПУЛЕМЁТЫ. 1920-е.
via http://voencomuezd.livejournal.com/


Как весь этот бардак патронами снабжали?

Allexcolonel 09-07-2015 08:38

Из наличия...
В частности, по Залюбовскому можно посмотреть...
http://www.grwar.ru/library/Zalubovsky/ZS_01.html

audrew 18-12-2015 15:28

Ещё "Шошo"





audrew 26-12-2015 14:43

ДИНАРСКА ЧЕТНИЧКА ДИВИЗИя

audrew 26-12-2015 14:45


bellot 26-12-2015 17:43

quote:
Originally posted by bk73:

А вот есть тут владельцы макета шоша?
Коллеги покажите его в разборе и клеймение тоже интересно.
С ув.

От чего нема, того нема... (ц)
Чем богаты - тем поддаты, и за неименем горничной можно трахать дворника (ц) https://vk.com/app3968569_134163450


Mosfilm2 27-12-2015 21:28

quote:
Изначально написано swiss2:
[/URL]


О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:

puškomitraljez Chauchat M15/26
[URL=http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/puskomitra.jpg]http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/puskomitra.jpg[/URL]
[URL=http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1941serbia.jpg]http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1941serbia.jpg[/URL]


Джентльмены, что касается "польского" шоша 7,92мм не было такого в армии или на экспорт! Вся теория базируется на ложной информации авторов книги Герард Демаисон, Ывес Буффетаут "Хоноур Боунд - Тхе Чаучат Мачине Рифле" которые пишут:

хттп://одкрыщца.пл/форум_пицс/пицсфорум20/чаучат1.йпг

Авторы утверждают что это польские клейма, но возможно только они и хрен знают почему это должно быть польские, здесь никто и никогда не видел такой маркировки на польском оружие:
хттп://одкрыщца.пл/форум_пицс/пицсфорум20/фоточаучат4.йпг

У меня есть хороший друг, который посетил по всей Европе в поисках польских Browning wz 28 ( теперь уже заканчивает писать монографию этого оружия и оборудованиа к нему). Он держал в руках эту копию в англиском выставочным зале Минобороны (Pattern Room Ministry of Defense) и утверждает что это американский М1918 7,62 мм. На винтовку есть картинка на строку и надпись что ето польская копия. Только то, что Ричард Джонс - куратор музея говорит что эта карта в течение многих лет ("всегда была") и никто не знает, откуда она и почему.
Существует только презумпция что было несколько преобразованых копий в Польше предназначенных для югославского конкурса, но ето только теория, нет подтверждения в в виде копии пулемёта.
Извините за ошибки!
С уважением

Mosfilm2 27-12-2015 21:29


Джентльмены, что касается "польского" шоша 7,92мм не было такого в армии или на экспорт! Вся теория базируется на ложной информации авторов книги Gerard Demaison, Yves Buffetaut "Honour Bound - The Chauchat Machine Rifle" которые пишут:

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum20/chauchat1.jpg

Авторы утверждают что это польские клейма, но возможно только они и хрен знают почему это должно быть польские, здесь никто и никогда не видел такой маркировки на польском оружие:
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum20/fotochauchat4.jpg

У меня есть хороший друг, который посетил по всей Европе в поисках польских Browning wz 28 ( теперь уже заканчивает писать монографию этого оружия и оборудованиа к нему). Он держал в руках эту копию в англиском выставочным зале Минобороны (Pattern Room Ministry of Defense) и утверждает что это американский М1918 7,62 мм. На винтовку есть картинка на строку и надпись что ето польская копия. Только то, что Ричард Джонс - куратор музея говорит что эта карта в течение многих лет ("всегда была") и никто не знает, откуда она и почему.
Существует только презумпция что было несколько преобразованых копий в Польше предназначенных для югославского конкурса, но ето только теория, нет подтверждения в в виде копии пулемёта.
Извините за ошибки!
С уважением

audrew 29-12-2015 18:00

авиационный шошо
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille049.htm
http://pages14-18.mesdiscussio...ujet_1236_1.htm





audrew 29-12-2015 18:52

http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille020.htm


swiss2 30-12-2015 10:01

Это не авиационный Шоша, это еще довоенный полуопытный предшественник - Fusil-Mitrailleur C7 de Puteaux Systeme CS

audrew 30-12-2015 10:22

http://www.asoublies1418.fr/de...462357331233DE6

Armement des unités de l'aéronautique en février 1916:
En service dans les unités du front:
-384 mitrailleuses Colt (n'ont pas la faveur des aviateurs du fait des enrayages fréquents).
-312 mitrailleuses Lewis.
-310 mitrailleuses légères Hotchkiss en calibres 8mm et 7,65mm.
-80 mitrailleuses légères C.S (Chauchat-Sutter) en 8mm.
-193 mitrailleuses Hotchkiss Mle 1914 en 8mm.
-2900 carabines Winchester en calibres 401 et 351 "Self-Loading" (les carabines en 401 seront remplacées par des carabines en calibre 351 lorsque leur nombre sera suffisant).
-100 carabines Browning, calibre non précisé.
http://lagrandeguerre.culturef...ses-accessoires

http://strangernn.livejournal....thread=18074083

audrew 30-12-2015 13:46

Chauchat M 1913 http://www.streleckarevue.cz/archiv-detail.aspx/2004/10/2
http://www.vhu.cz/exhibit/fran...kulomet-m-1913/


http://www.mitrailleuse.fr/France/Chauchat/Chauchat.htm

Новгородец 08-08-2016 23:52




Lupus Vulgaris 13-08-2016 16:41

quote:
Изначально написано CountZero:
Этот колоритный дядечка случайно не магазины от CSRG M1915 на поясе переносит?

Недавно подержал в руках копаный магазин Шоша.
Был удивлен толщиной металла, из которго он сделан.

Новгородец 12-09-2016 23:59



эмден 02-02-2017 21:46


audrew 03-02-2017 09:52

http://www.historicalfirearms....15-french/embed
https://www.smallarmsreview.co...idarticles=1978

https://warisboring.com/in-191...257b#.fx3oikrk2

Allexcolonel 05-02-2017 06:27

Стрельбы во Франции...

Русские бригады...

digger 08-02-2017 12:19


В фильме "Осада форта Бисмарк" и японцы, и немцы бегают с некими укороченными Шошами, или реквизитом под них.Очень похожи и темп стрельбы низкий.Где их японцы взяли и зачем - неизвестно.Фильм 1963 года про ПМВ.

Новгородец 25-02-2017 12:26

Где-то в Турции

bk73 28-02-2017 15:01

много хороших фото в теме продаж
http://guns.allzip.org/topic/115/1779674.html
с ув

Новгородец 09-04-2017 16:02


Новгородец 09-04-2017 16:03

Crown Prince Carol of Romania firing a Chauchat

Allexcolonel 15-05-2017 10:50

С сайта gallica.bnf.fr...

Un fusil mitrailleur [Cauchat, armée française] : [photographie de presse] / Agence Meurisse

Allexcolonel 16-05-2017 18:20

"Бойцы частей особого назначения Омского батальона после окончания учебы. Омск. Январь 1924 г."...

В правом углу - сабж...

Allexcolonel 21-05-2017 20:27

В армии Латвии , конец 20-х годов или начало 30-х...

Pavlov 21-05-2017 20:55

Шоша у сербов. Описание переделочных Шоша 1915/26 под 7,92 мм патрон. (ОДБРАНБЕНА ПРИВРЕДА КРА?ЕВИНЕ ?УГОСЛАВИ?Е, Бранко Надовеза)
--------------------------------------------------------------
"Српска во?ска ?е до 18. децембра 1916. године у виду савезничке помо?и, добила 1962 француских пушкомитра?еза 8x50 mm R 'шоша' М1915.

Пред сам пробо? Солунског фронта Српска во?ска ?е у ?единицама имала 989 у I арми?и и 957 Шоша у II арми?и т? укупно 1946 митра?еза Шоша.

Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске.

У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлуку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?угословенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на муници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовремено, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,62x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу.

Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 40 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (пречник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 12 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.'

До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испоручио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926.

Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата."

NORDBADGER 21-05-2017 21:23

Спасибо. Интересная книжка.

Costas 22-05-2017 11:05

quote:
Изначально написано Pavlov:
Шоша у сербов. Описание переделочных Шоша 1915/26 под 7,92 мм патрон. ...

Корректнее под 7,9-мм патрон. :P

эмден 22-05-2017 13:12

Шоша с зенитным прицелом. :)







NORDBADGER 22-05-2017 15:32

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Спасибо. Интересная книжка.

Привёл в вид с оригинала, т.к. любителей переводить у нас мало, а в посте Николая не все буквы правильно отображены.

"Сербская армия до 18 декабря 1916 г., в виде союзнической помощи, получила 1962 французских ручных пулемёта 8x50 мм R "Шоша" M1915. Непосредственно перед прорывом Салоникского фронта в сербских армейских частях было 989 "Шоша" в I армии и 957 во II армии, т.е. всего 1946 пулеметов "Шоша". Французский военный атташе Раймон Эжен Делтал, который являлся сторонником наступательной тактики с применением автоматического оружия, в отчётах от января 1920 и 1921 г. отмечал, что вновь образованные Вооружённые силы Королевства СХС располагают 1900 ручными пулемётами M1915, оставшимися из вооружения Сербской армии.

Желая использовать существующие ресурсы и для экономии бюджетных средств Министерство армии и флота в то время приняло опрометчивое (или поспешное) решение. Во время переговоров в Льеже о покупке лицензии на винтовку, югославская делегация имела доступ к ручным пулемётам как к оставшимся после вывода Американских экспедиционных сил (AEF), так и к переделанным бельгийским пулемётам "Шоша", которые "FN" просто усовершенствовала в "FM CSRG Mle 915/27". Американцы, по сути, 19241 "Chauchat C.S.R.G.A. Mle.1915" адаптировали под боеприпасы .30-06 (7,62x63 мм M1906) и ввели его на вооружение как "C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Model Machine Gun". В то же время бельгийцы в 1917 г. все ручные пулемёты M1915, полученные в виде военной помощи от Франции, адаптировали к отечественному патрону 7,62x54 мм M89 с тупоконечной пулей. Королевство СХС в то время располагало большим количеством трофейных немецких боеприпасов 7,9x57 мм М88 с тупоконечной (оживальной, "О") пулей, был сделан вывод о том, что самый быстрый и экономичный способ - это адаптировать бельгийский "Шоша" под этот патрон. На заводе "FN" приобрели 4000 старых ручных пулемёта 7,65 мм M1915, переделка была поручена "Военно-техническому заводу" в Крагуеваце.

Переделка заключалась в удалении нарезов в задней части ствола на длину 40 мм для более лёгкой перекалибровки пули (диаметр пули M88 был 8,09 мм, а пули M89 - 7,9 мм), замене оригинального дугообразного магазина ёмкостью 20 патронов секторным магазином на 12 патронов и замене прицела. Но самая большая работа заключалась в адаптации немецких боеприпасов; в период с 1924 по 1928 г. Пиротехнический отдел ВТЗ в Крагуеваце все патроны 7,9 мм М88 с "О"-пулей укоротил на 2 мм, чтобы использовать патронник и магазин предназначенные для бельгийских боеприпасов. Чтобы избежать путаницы, во время упаковки на всех ящиках был нанесён красный треугольник и надпись "Выдавать для французских ручных пулемётов переделанных для тупоконечных немецких боевых боеприпасов Маузер калибра 7,92".

До февраля 1927 г. завод поставил частям 1700 адаптированных копий под новым названием "Ручной пулемёт 7,9 мм M.15/26". К концу того же года завершили переделку следующих 2000, а в начале 1928 г. всех 4000 ручных пулемётов "Шоша" M1915/1926. Таким образом, на вооружении армии было 4000 ручных пулемётов 7,9 мм "Шоша" M1915/1926, как и 1900 оригинальных 8 мм CSRG Mle.1915, оставшихся после войны."

Pavlov 22-05-2017 18:11

quote:
Изначально написано Costas:

Корректнее под 7,9-мм патрон. :P


Да у них штангенциркуль не той системы. :D

Allexcolonel 22-05-2017 20:28

Кстати - иллюстрация по королевским югам...

https://www.mycity-military.co...e-Srbije_8.html

Михал Михалыч 22-05-2017 20:52

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Кстати иллюстрация по королевским югам:



Втулки для холостой стрельбы стоят)

NORDBADGER 22-05-2017 21:07

Фото с подобными уже были. Странно, что в книге не упомянута установка приёмника и на 12 патров они не тянут. Американские вмещали 16.

Costas 22-05-2017 21:46

quote:
Изначально написано Pavlov:
Да у них штангенциркуль не той системы. :D

У самих германцев военный калибр обозначался как 7,9-мм (реже и коммерческие как 8-мм). Чехословаки, поляки и румыны почему-то в 20-е гг прибавили 0,02 мм и получилось 7,92 мм. Французы и греки именовали как 7,90 мм; турки и сербы как и немцы - 7,9 мм. Бритты и так, и так. :P
Ну, а после ВВ2 почти все уже стали именовать 7,92 мм. ;)

Новгородец 31-05-2017 16:55


эмден 21-06-2017 11:22

немецкий вариант Шоша,с магазином они перестарались.




audrew 18-11-2017 16:46

https://www.academia.edu/99734...je_Beograd_2014


ПУШКОМИТРА?ЕЗИ 7,9 MM М15/26 CSRG
Како ?е проблем пушака тренутно био решен МВиМ се пос-ветило превазилаже?у застареле концепци?е лаких митра?еза и избору савременог пушкомитра?еза (ПМ) у калибру 7,9 милиметар. Пита?е набавке пушкомитра?еза за потребе Во?ске Кра?е-вине СХС отворило се одмах по доби?а?у француског за?ма од 300 милиона франака, ко?и ?е одобрио француски Сенат 17. децембра 1923. године. За?ам ?е одобрен за набавку оруж?а и неопходних привредних постро?е?а од француске државе и француских фир-ми.
Разматра?у?и прве листе потражива?а француски во?ни представници су уочили да су ?има нису били предви?ени пушко-митра?ези. У то време Во?ска Кра?евине СХС ?е делимично била наоружана пушкомитра?езима а делимично лаким митра?езима. Наиме ?единице ко?е су биле наоружане француским пушкама Ле-бел Берти?е 8 mm M. 07/15 биле су наоружане пушкомитра?ези-ма Шоша 8 mm M. 15 (8 mm C. R. R. G. Modelle 1915 Chauchat) а ?единице наоружане бившим аустроугарским пушкама Ман-лихер 8 mm M. 95 (и стари?им моделима Манлихерки) имале сулаки митра?ез Шварцлозе 8 mm M. 07/16.
Пушкомитра?ези Шоша су, по општем миш?е?у, били вероватно на?гори пушко-митра?ези икада направ?ени. Лаки митра?ези Шварцлозе нису били лоше оруж?е али ?е концепт лаког митра?еза сматран заста- релим па су и Во?сци Кра?евине СХС планирали ?ихову замену пушкомитра?езима. Због свега овога француски во?ни предста-вници су предложили да се, на име споменутог кредита, одмах у Француско? набаве и нови пушкомитра?ези. То миш?е?е ?е подржао и Шеф секретари?ата Савета зема?ске одбране и помо?-ник МВиМ ?енерал Калафатови? па ?е почетком 1924. године у Париз отпутовао ?енерал ?оксимови? да се информише о правцу ко?и узима француска арми?а у погледу уво?е?а овог оруж?а и размотри по?едине нове моделе. МВиМ ?е пону?ен нови пушко-митра?ез 7,5 мм Шатерлоа (Châtellerault) М1924, иако се налазио у фази откла?а?а недостатака и припрема за производ?у 'нулте' сери?е.
Одмах по ?оксимови?евом повратку, министар во?ни ?е донео одлуку да се наручи 10.000 пушкомитра?еза. Тако?е ?е тра-жено да се до почетка ?уна 1924. године поша?е пушкомитра?ез 7,5 mm Chatelleraut Modelle 1924 на пробу. На ?угословенске за-хтеве одговорено ?е 23. ?уна 1924. године са изложеним макси-мумом ко?и се може пости?и у испорукама: 2000 комада до кра?а 1926, 4000 у 1927. и 4000 у 1928. години. Ме?утим, ?угословенска влада ни до 5. новембра 1924. године ни?е дала никакав одговор на ову понуду ве? ?е узела у разматра?е и друге понуде.
Шта више, по свему суде?и француски Шателро ни?е ни озби?ни?е разматран као алтернатива. Посто?е више разлога због тога. Први и врло битан ?е био калибар француског пушко-митра?еза - 7,5 mm, а у то време су се Кра?евини СХС ве? одлу-чили за метак 7,9 mm. Француски метак ?е представ?ао прилично несре?но реше?е што ?е ?угословенским струч?ацима одмах било ?асно а и Французи су то ве? били увидели и управо су у то време 1924/5. године вршили ?егову модификаци?у. Ме?утим, због ос-новне концепци?е метка (релативно слабо барутно пу?е?е) било ?е прилично тешко митра?ез Шателро преправити на знатно ?ачи Маузеров метак ко?и ?е усво?ен у Кра?евини СХС. Управо због тога ?е пушкомитра?ез Шатерло имати врло слаб комерци?ални успех изме?у два светска рата. ?егово усва?а?е ?е значило да це-локупна пешади?а мора да се пренаоружа на калибар 7,5 mm ко?и ?е у том моменту био потпуно нов и проузроковао би енормне логистичке проблеме. Поред тога и сам пушкомитра?ез Шателро ?е неоспорно био слаби?а конструкци?а од чехословачке Збро?ов-ке што ?е потвр?ено у Другом светском рату. Француска фирма Хочкис ?е у то време развити пушкомитра?ез у калибру 7,92 mm ко?и ?е 1926. године усво?ити грчка арми?а под ознаком 7,9 mm M. 1926.
Ме?утим, и он ?е био неоспорно слаби?и од Збро?овке ко?а ?е са америчким Браунингом (Brawning Automatic Rifle .30 M 1918) и данским Мадсеном (Madsen - више модела, на пример бугарски 8 mm M. 24)

доминирати светским тржиштем пушко-митра?еза изме?у два светска рата.Српска во?ска ?е до 18. децембра 1916. године у виду савез-ничке помо?и, добила 1962 француских пушкомитра?еза 8x50 mm R 'шоша' М1915.
Пред сам пробо? Солунског фронта Српска во?ска ?е у ?единицама имала 989 у I арми?и и 957 Шоша у II арми?и т? укупно 1946 митра?еза Шоша.
Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске.
У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлу-ку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?уго-словенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на му-ници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовреме-но, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,65x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу.
Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 4 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (преч-ник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 15 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке 7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.'
До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испору-чио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926.
Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата.

Н?колаускасс 20-11-2017 22:44

quote:
Изначально написано эмден:
немецкий вариант Шоша,с магазином они перестарались.


а на какой период переделка и насколько она массовая?

audrew 20-11-2017 23:17

Бельгийский Chauchat F.M 15-27 7,65x54M89



audrew 21-11-2017 20:05

7,65mm le.Maschinengewehr 126 (b)

Н?колаускасс 10-12-2017 22:24

а есть ли чертежи с размерами?

audrew 12-12-2017 21:14

описание белгийсково пулемета
https://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?f=20&t=6648

audrew 14-12-2017 15:29

фото, сделанное в Льежском музее оружия в Бельгии

audrew 15-12-2017 20:57

описане српских шошы 1924г. обр.1915 и 1927г. обр.15/26

https://www.limundo.com/kupovina/Kolekcionarstvo/Militarija/Do-Drugog-svetskog-rata/PUSKOMITRALJEZ-M-15-prirucnik-RETKO-/58317971


audrew 08-01-2018 17:23


очень интересная и чрезвычайно острая фотостудия группы солдат Королевства Югославии (относительно редко в этом качестве фотографии в 1930-е или до войны); без серьезных проблем, реконструировал все поддоны своего пешеходного оружия и оборудования (например, оригинальные французские шлемы модели Адриана, винтовки Mauser M.1924 и связанные с ними сражения), и, в частности, на переднем плане выделяется KJ-обработанный пуха-пулемет франка. образец Chauchat M.1915 / 26 (популярный 'Шоша'). Записано в Панчево, 1930-е годы.
/www.njuskalo.hr/razglednice-fotografije/vojna-fotografija-kraljevina-jug-m-1924-puskostrojnica-chauchat-oglas-23050491

http://www.pogledi.rs/forum/Th...i-cetnik?page=7
Цетники Косты Печанаца около городка Сейнице 1942
«/A»

audrew 15-01-2018 12:00

Валево 1942
http://znaci.net/damjan/pojam.php?br=1852

Hisname 15-01-2018 12:41

quote:
audrew

Большое спасибо) Фотографии из последней ссылки очень интересные. И с исторической точки зрения очень антуражные.

audrew 22-01-2018 21:29

Пулемет шоша 15/26
Музей этнографии города Пазин (Пазин, Истрия, Хорватия)
http://www.tircollection.com/t...hlight=chauchat

ЯРЛ 23-01-2018 08:50

И чего Вы наехали на пулемёт Шоша? Только потому, что какой Фёдоров, предавший Царя Батюшку, сказал, что пулемёт плохой? В ПМВ пулемётам нужно было рассеивание, и пулемёт Шоша его обеспечивал!

audrew 23-01-2018 12:13

Чаучат был не так уж плохой, он был первым. Первый ручной пулемет от реального события в мире. Миф о ее частых заиканиях исходил от американцев, которые во время Великой войны превратили Чаучата в патрон. 30-06, французы не застряли. Чауат сыграл большую роль в ПМВ.

БудемЖить 23-01-2018 13:57

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Только потому, что какой Фёдоров, предавший Царя Батюшку, сказал, что пулемёт плохой? В



А в какой своей работе и в каком её месте Федоров сказал, что этот пулемет "плохой"? Просветите пожалуйста.

monkeymouse90 23-01-2018 14:54

Француз работал не надежно. В основном, из-за постоянного засирания магазина.
Но американец, еще хуже. Хотя патрон, как бы, располагает к нормальной работе, но качество изготовления было из рук вон.

Не смотря на безобразную кучность, вполне приличная стрелялда.
Могла бы быть.

ЯРЛ 23-01-2018 17:12

Вот туточки пишут. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%88%D0%B0
Этот гавнюк не мог мимо чужого пройти.
"Применённая в пулемёте схема автоматики с длинным ходом ствола обусловила очень низкий темп стрельбы. В известной степени это обеспечивало устойчивость оружия в рамках концепции "блуждающего огня" (у пулемётчика 'шоша' второго номера не было). В своих трудах теоретик автоматического оружия В. Г. Фёдоров однозначно характеризует данный класс автоматики как ненужный."
Жалко что его не шлёпнули ни в 18-20, ни в 37-38.

quote:
А в какой своей работе и в каком её месте Федоров сказал
А Вам обязательно ссылку на: Тору, Библию, краткий курс М-Л? Вы фарисей? Вы еврей?

Михал Михалыч 23-01-2018 17:27

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Вот туточки пишут. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%88%D0%B0
Этот гавнюк не мог мимо чужого пройти.
"Применённая в пулемёте схема автоматики с длинным ходом ствола обусловила очень низкий темп стрельбы. В известной степени это обеспечивало устойчивость оружия в рамках концепции "блуждающего огня" (у пулемётчика 'шоша' второго номера не было). В своих трудах теоретик автоматического оружия В. Г. Фёдоров однозначно характеризует данный класс автоматики как ненужный."
Жалко что его не шлёпнули ни в 18-20, ни в 37-38. А Вам обязательно ссылку на: Тору, Библию, краткий курс М-Л? Вы фарисей? Вы еврей?

ЯРЛ,попросите своего доктора вновь назначить вам отмененные препараты :)

monkeymouse90 23-01-2018 17:39

Характерно
https://www.youtube.com/watch?v=G2g2TZBoo0U
https://www.youtube.com/watch?v=tlstWATMfhI
https://www.youtube.com/watch?v=Dt25Wb09InM
Оно, конечно, возраст...
Но всякие прочие пулеметы того периода, все же работают.
Ну и, хорошо видно как его колбасит.

БудемЖить 23-01-2018 17:56

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вы фарисей? Вы еврей?



Национальность человека по текстам постов на Ганзру определить не просто, так что и не пытайтесь. Но то, что вы - баран, по вашим постам видно сразу. И давно.

Михал Михалыч 23-01-2018 18:20

.

ЯРЛ 23-01-2018 19:06

Если это статья правдивая, то зачем тему назвали

quote:
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915
Все задержки связаны с неисправностями. Исправный пулемёт приведенный к нормальному бою по Наставлению работает по оному же Наставлению! Кто вообще распускает клевету на пулемёт Шоша?

ЯРЛ 23-01-2018 19:11

quote:
Национальность человека по текстам постов на Ганзру определить не просто, так что и не пытайтесь. Но то, что вы - баран, по вашим постам видно сразу.

Запросто по методологическому подходу. Обвинение собеседника в некомпетентности это обычная еврейская практика рекомендованная ещё "Катехизисом советского еврея".

audrew 24-01-2018 11:21

Музей Армии обороны Израиля (ивр. ‏מוזיאון בתי האוסף לתולדות צה"ל‏‎, Музей истории Армии обороны Израиля, тж. Батей а-Осеф и т. п.)имеют пулемет шоша

mpopenker 24-01-2018 11:54

quote:
Originally posted by audrew:

Первый ручной пулемет от реального события в мире



а Мадсен как же? а Льюис? а Гочкис М1909 Портатив?
Шоша вообще был не пулемет, на самом деле, а чистой воды первая в мире штурмовая винтовка :)

audrew 24-01-2018 12:27

Посмотрите объем производства в шкале времени 1915-1918 гг.

mpopenker 24-01-2018 12:58

quote:
Originally posted by audrew:

Посмотрите объем производства в шкале времени 1915-1918 гг.



ну да, 200+ тысяч Шошей перекрывают остальное, но концептуально он таки был не пулемет :)

ЯРЛ 24-01-2018 13:06

quote:
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

Да, магазин открыт, может загрязнятся и могут загрязнятся патроны, но это недостатки магазина, а не пулемёта и легко устранимые. Достаточно обмотать магазин: изолентой (чефером), лейкопластырем, бинтом, тряпкой, портянкой (трофейной) или дырявыми носками и пропитать оружейным маслом, грязь будет прилипать снаружи.
quote:
Ну и, хорошо видно как его колбасит.
Возраст пулемёта? Его техническое состояние? Состояние патронов? И главное истеричный мальчик на Ю-тубе. Сколько времени французы в армии готовили пулемётчика? Один день, как этот нервный мальчик? Или 3 месяца или 6 месяцев?
Безусловно все ручные пулемёты "колбасит" больше чем станковые. Мадсен был устойчивее почему и дожил до седых волос.

DIF63 24-01-2018 14:44

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Возраст пулемёта? Его техническое состояние? Состояние патронов? И главное истеричный мальчик на Ю-тубе. Сколько времени французы в армии готовили пулемётчика? Один день, как этот нервный мальчик? Или 3 месяца или 6 месяцев?
Безусловно все ручные пулемёты "колбасит" больше чем станковые. Мадсен был устойчивее почему и дожил до седых волос.

Колбасит из-за автоматики с длинным ходом ствола. Постреляйте из Браунинга АВТО-5 (МЦ-21-12) и из газоотводки, например МР-153, одинаковым патроном.

ЯРЛ 24-01-2018 17:33

quote:
Постреляйте из Браунинга АВТО-5

НЕ колбасит. Стрелял.
quote:
МЦ-21-12
Они разные бывают, некоторые сделаны через жопу. А некоторые ничего.
quote:
с длинным ходом ствола
А длинный начинается с какого хода в мм.?
quote:
Колбасит из-за автоматики с длинным ходом ствола.

А почему? Ствол болтается в направляющих?

БудемЖить 24-01-2018 19:17

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А длинный начинается с какого хода в мм.?



А "длиннота" или "короткость" хода ствола вообще не в милиметрах измеряется.

ЯРЛ 24-01-2018 20:54

Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен. И почему длинный должен обязательно "колбасить"?

audrew 24-01-2018 21:20

длинная отдача ствола, когда длина движения ствола больше, чем длина патрона, и короткая отдача ствола, когда длина движения ствола меньше, чем длина патрона

БудемЖить 24-01-2018 21:25

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен.



Этим отличаются КХ от ДХ ствола только в вашей альтернативной вселенной. А на нашей грешной земле эти конструктивные схемы автоматики отличаются по признакам, которые совершенно верно назвал audrew. Учите матчасть, ЯРЛ, читайте книги, а не Википедию.

DIF63 24-01-2018 21:48

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен. И почему длинный должен обязательно "колбасить"?

Сие есть тайна :).

Бывают и с пружинкой ствола.

БудемЖить 24-01-2018 22:31

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И почему длинный должен обязательно "колбасить"?



Из-за существенного перемещения центра масс оружия по его длинне при откате и накате ствола на значительное растояние, оно раскачивается при автоматической стрельбе. При темпе стрельбы более, ЕМНИП, 200 в/мин. моторика стрелка не успевает парировать эти перемещания. Только и всего.

ЯРЛ 25-01-2018 08:56

quote:
Учите матчасть, ЯРЛ, читайте книги,

Не вспоминайте моё имя всуё, а особенно к ночи! Бойтесь бритоголовых!
quote:
Из-за существенного перемещения центра масс оружия по его длинне при откате и накате ствола на значительное растояние, оно раскачивается при автоматической стрельбе.
Там исчё затвор перемещается, тоже затвор не хило весит. Лентопротяжный механизм вообще поперёк перемещается туда-сюда, лента рывками идёт. Затвор зачастую имеет ассиметричную форму, ЦТ не по оси ствола. А вот ствол движется вдоль своей оси.
quote:
оно раскачивается при автоматической стрельбе
ОНО не раскачивается, это не качели. Это пулемёт, а любой пулемёт при стрельбе очередями липнет в плечо, правда лезет вниз, почему умные дяди на многих ручниках делают откидную пластину на затыльнике приклада что бы вниз не сползал. К сожалению у меня боевой опыт стрельбы только из РПД. А у Вас? Из какого Вы пулемёта стреляли, в каком полку изволили служить?

monkeymouse90 25-01-2018 09:36

quote:
Изначально написано audrew:
длинная отдача ствола, когда длина движения ствола больше, чем длина патрона, и короткая отдача ствола, когда длина движения ствола меньше, чем длина патрона

Корявое определение.

Длинный ход ствола, это когда ствол откатывается в течении всего цикла отката ПГ, являясь при этом (возможно частично) ведущим звеном.

Михал Михалыч 25-01-2018 12:44

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Корявое определение.


Нормальное определение.
Гост откройте и не умничайте

monkeymouse90 25-01-2018 12:57

Какой ГОСТ, такое и определение. LOL

БудемЖить 25-01-2018 14:46

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

в каком полку изволили служить?



Мой послужной список хранится в моем личном деле, которое, как и у любого офицера, является секретным. Разным бритоголовым ЯРЛам знакомиться с его содержимым нельзя - бритогловсть может лопнуть.
Что до стрельбы из пулеметов, то из всех штатных советских попробовать пострелять получилось. Даже из МГ-34 довелось стрельнуть, еще в училище. По мишени, конечно - я же инженер, а не боевик.

Михал Михалыч 25-01-2018 14:52

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Длинный ход ствола, это когда ствол откатывается в течении всего цикла отката ПГ, являясь при этом (возможно частично) ведущим звеном.



Вы лучше вот эту мысль расшифруйте,а то нипанятна

monkeymouse90 25-01-2018 16:25

А что, собственно, "нипанятна"?
Какой "ход ствола"?
Просто при выстреле?
Или для привода автоматики?
Или для амортизации?
Или для...

Например, в G11, какой ход ствола? ;-)
А если ковырнуть, то таких корявостей можно еще найти.
Просто этот ГОСТ стряпался людьми, имеющими не очень достаточное представление о предмете.

А если уж рассматривать ход ствола в привязке к функциональной схеме, то измерять его следует не в патронах (коровах, седлах или бидонах спирта) а в зависимости от его отношения к функционалу.
Например, если ствол, посредством рычагов, двигает затвор на весь откат, то система является длинноходовой. Хотя откат собственно ствола при этом, может быть и "коротким".

БудемЖить 25-01-2018 16:40

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Просто этот ГОСТ стряпался людьми, имеющими не очень достаточное представление о предмете.



Однако, насмешил!

Михал Михалыч 25-01-2018 17:23

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Например, если ствол, посредством рычагов, двигает затвор на весь откат, то система является длинноходовой. Хотя откат собственно ствола при этом, может быть и "коротким".





Вы это серьезно?

БудемЖить 25-01-2018 17:29

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Вы это серьезно?



Он это пишет абсолютно серьезно. Ибо как ему быть несерьезным, если он в пушку, допустим, 2А72, никогда не заглядывал и не подозревает, что никаких рычагов в ней нет, а ДХ ствола - есть.

mpopenker 25-01-2018 17:55

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Например, в G11, какой ход ствола? ;-)




никакого, как и у АН-94

ЯРЛ 25-01-2018 18:06

Длинный ход ствола. После того, как ствол завершил свой длинный ход назад, он должен пружиной вернуться вперёд, то есть встать в переднее положение. Всё это время затвор находящийся в заднем положении должен подождать возвращения ствола в переднее положение и только после этого затвор должен пойти вперёд, подать в ствол патрон и затвориться.

ЯРЛ 25-01-2018 18:09

quote:
ЯРЛам знакомиться с его содержимым нельзя - бритогловсть может лопнуть.
Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира. Даже при попадании в плен военнопленный обязан назвать: ФИО, воинское звание, должность, название в/ч и ея номер!
quote:
БудемЖить
Будем жить это "лехаим"?

ЯРЛ 25-01-2018 18:20

Вот тут уже обгаживали машингевер Шоша.
http://guns.allzip.org/topic/36/205475.html

БудемЖить 25-01-2018 18:21

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира.



Ага-ага!
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Даже при попадании в плен военнопленный обязан назвать: ФИО, воинское звание, должность, название в/ч и ея номер!



Не знаю как в вашей украинской армии, а в армии РФ "военнослужащий захваченный противником в плен, пр допросе ИМЕЕТ ПРАВО сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер". Точка, конец цитаты.
Источник: УВС ВС РФ утв. 10.11.2007 г ?1495, ст.23.
А вот что военнослужащий ОБЯЗАН делать в этих обстоятельствах, так это: сохранять честь и достоинство, не разглашать гос.тайну, проявлять стойкость и мужество, помогуть другим военнослужащим, находяшимся в пену, удерживать их от пособничества противнику, отвергать попытки противника использовать военнослужащего для нанесения ущерба РФ и её ВС. Источник: там же.

Так что мне лучше знать, что в моем личном деле является секретным, а что нет, и вам, ЯРЛ, не удастся убедить меня рассказать вам гостайну, и не надейтесь. Но если вам удастся попасть в плен, обязательно раскажите противнику то, что вы там у себя написали - вы будете ценным кадром и заслужите кусочек хлеба и, может быть, даже масла.

ЯРЛ 25-01-2018 18:39

quote:
Не знаю как в вашей украинской армии,

Я тоже не знаю, и армии 404 не существует, это обман.
quote:
что в моем личном деле является секретным
Секретность служит для прокормления армии"секретчиков" и сокрытия служебных преступлений!

quote:
Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира.
Ага-ага!


То то даже в СССР на воротах писали в/ч такая то. А все бабки на рынке знали, что за полк стоит. В моём областном центре все знали полк связи и штаб 6-й танковой армии. В Киеве 408 окружной госпиталь и т.д.

БудемЖить 25-01-2018 18:43

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Секретность служит для прокормления армии"секретчиков" и сокрытия служебных преступлений!



quote:
Originally posted by ЯРЛ:

То то даже в СССР на воротах писали в/ч такая то.



ЯРЛ, я уже вам писал, что вы.. того, с трудом в теме. Очередной раз в этом убедился. Вы не только не знаете права и обязанности военнослужащего в плену, к которым апелируете, но и не знаете разницы между открытым наименованием части и скрытым. Ваши познания в этом деле, как и в матчасти - на уровне упомянутой вами бабки с рынка.
Короче: Уставы вы не сдали. Двойка.

ЯРЛ 25-01-2018 20:57

quote:
Уставы вы не сдали. Двойка.

Я уже сдавал экзамены и повторно, тем более Вам ЛЕХАИМ, сдавать не собираюсь!
А будучи майором м/с запаса, штабным врачом, мне тем более на Вас и дела нет. Тем более, что Вы живёте за границей. А почему Вы ЛЕХАИМ не едите на историческую Годину? Там в Вашей агмии при попадании в плен, соседям-врагам, вообще положено всё выкладывать!

А по теме. Шош был пулемётом. Чуть-чуть получше сделали на остатке 1/6 только судя по названию в 1927г. - ДП-27. И не нам сучки в чужом глазу критиковать!

БудемЖить 25-01-2018 21:27

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А почему Вы ЛЕХАИМ не едите на историческую Годину?



Вы, ЯРЛ, не только баран как в оружии, так и в уставах, но еще и, как видно, просто дурак.

ЯРЛ 26-01-2018 08:25

Шош был или хорош, или не хорош, но он был! А 1/6 так и не сделала ручник к 1914г. А жаль. BAR ведь тоже возник не на пустом месте, а после анализа конструкций и задач стоящих перед ручником в большой войне. А Шош похоже делали то ли папуасов, то ли хасидов по пустыне гонять. В общем в колониях по куче недовольных дикарей стрелять.

monkeymouse90 26-01-2018 09:35

quote:
Изначально написано mpopenker:

никакого, как и у АН-94

Задвинул эксперд, не понимающий, что такое "рабочий ход поршня". И вообще, собственные конечности путающий.
Прям классика от ганзы. ;-)
То пожа, то суслик...
Что дальше?..

monkeymouse90 26-01-2018 10:14

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Он это пишет абсолютно серьезно. Ибо как ему быть несерьезным, если он в пушку, допустим, 2А72, никогда не заглядывал и не подозревает, что никаких рычагов в ней нет, а ДХ ствола - есть.

2А72, это которая работает через раз? А на подкалиберных, вообще никак?
У которой еще ствол "залипает", ну и так "по мелочам"?
Нет, не знвю. ;-)
По мусорным ведрам в КБ, в бытность там уборщиком, не заглядывал.
(в отличии от некоторых)
А в простых она не встречается. LOL

Очередная кракозябра. 42-я была лучше.

mpopenker 26-01-2018 10:37

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Задвинул эксперд



ну где мне до вас. я так, погулять вышел
а вот вы случайно с таким известным экспертом как Антоша Самарский не трудились вместе? уж очень стиль похожий.

БудемЖить 26-01-2018 19:56

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

2А72, это которая работает через раз?
...
Очередная кракозябра.



Вы путаете теплое с мягким. А в данном конкретном случае вы смешиваете понятие о схеме автоматики оружия с работоспособностью определенного, построенного по ней изделия. Это примерно как путать знание устройства пищеварительного тракта человека с жалобами на регулярный понос от, допустим, выпитого молока. Но это у вас не от незнания, как это имело место в ваших расуждениях о том, в чем состоит разница между схемами автоматики оружия с КХ и ДХ ствола. В данном случае вы просто пытаетесь перевести разговор со своего явно видимого незнания оснований устройства стрелкового оружия, в области чего вы усиленно пыжитесь изобразить что то умное, к какими-то эксплуатационным особенностям конкретного бразца. Но эти ваши потуги настолько несложные и заметные, что не требуют особых пояснений. Но - кто знает? - быть может, публичное укзание вам на это обстоятельство сможет убедить вас повысить свою квалификацию в текущем вопросе.

digger 27-01-2018 05:26

Если не по ГОСТу, а по понятиям, у оружия с коротким ходом ствола затвор сжимает возвратную пружину за счет своей кинетической энергии, потому он должен иметь достаточную массу.У оружия с длинным ходом ствола пружину сжимает ствол, потому теоретически затвор не должен быть тяжелым и есть экономия на его массе.На практике затвор Шоша довольно тяжелый и особой экономии нет.

mpopenker 27-01-2018 14:49

quote:
Originally posted by digger:

потому теоретически затвор не должен быть тяжелым и есть экономия на его массе



ИМХО слишком легкий затвор может не справится с подачей патрона в затрудненных условиях, на конечном этапе досылания и запирания.

DIF63 29-01-2018 12:53

quote:
Изначально написано mpopenker:

ИМХО слишком легкий затвор может не справится с подачей патрона в затрудненных условиях, на конечном этапе досылания и запирания.

Можно аргументированное пояснение вашего мнения с точки зрения физики?

ЯРЛ 29-01-2018 14:26

Или пружину по мощнее, или затвор по тяжелее. Кстати, а отскок затвора темперамента добавляет?, Или об войлок будем сзади стукаться, как на ремонтном ППШ?

digger 31-01-2018 01:30

Энергия затвора при движении вперед играет роль, в особенности в пулемете, где капсюль разбивается затвором, а не УСМ, и у Шоша тоже.Затвор запирается, потом затворная рама бьет по ударнику или ударник с ней соединен.Если затвор сопровождать рукой до запирания, то оружие, скорее всего, не выстрелит, всей энергии на разбивание капсюля - несколько сантиметров слабо сжатой пружины.

ЯРЛ 31-01-2018 09:06

quote:
сопровождать рукой до запирания

А если выстрелит (брызнет) то может по пальцам ударить.

monkeymouse90 31-01-2018 10:21

quote:
Изначально написано DIF63:

Можно аргументированное пояснение вашего мнения с точки зрения физики?



monkeymouse90 31-01-2018 10:45

quote:
Изначально написано digger:
Энергия затвора при движении вперед играет роль, в особенности в пулемете, где капсюль разбивается затвором, а не УСМ, и у Шоша тоже.Затвор запирается, потом затворная рама бьет по ударнику или ударник с ней соединен.Если затвор сопровождать рукой до запирания, то оружие, скорее всего, не выстрелит, всей энергии на разбивание капсюля - несколько сантиметров слабо сжатой пружины.

Энергии отката, должно хватить на возвратку, которая должна отрывать от земли ПГ, + выталкивать очередной патрон, + трение. Ну и запас на затрудненные условия. Это везде примерно одинаково.
Дальше интересней.
При длинном откате, в корпус прилетает весь импульс ПГ, смягченный пружинами.
При коротком ходе, происходит "деление" импульса и его уменьшения за счет игр импульс-энергия-импульс.
Похоже происходит и при газовом двигателе.
В обоих последних случаях, отдаче меньше.

эмден 31-01-2018 21:30

думаю не передаваемые очучения от того как три с
лишним кило ствола и затвора
бьют назад в плечо при каждом выстреле :D



да и глючит его не по детски.


Михал Михалыч 31-01-2018 21:54

quote:
Originally posted by эмден:

думаю не передаваемые очучения от того как три с
лишним кило ствола и затвора
бьют назад в плечо при каждом выстреле



На восьмой странице эти видео уже посмотрели,обсудили и забыли))

monkeymouse90 01-02-2018 09:30

Может, кому интересно...
https://www.twirpx.com/file/593408/

Allexcolonel 04-02-2018 15:10

Американцы, ружья-пулемёты в родном калибре...

https://www.flickr.com/photos/53149321@N06/5193625644

Pavlov 05-02-2018 03:31

Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG = Citroën 2C. Не роскошь, а средство передвижения убиения. :D

xwing 05-02-2018 07:49

quote:
Изначально написано Pavlov:
Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG = Citroën 2C. Не роскошь, а средство передвижения убиения. :D

Если имеется ввиду Ситроен 2CV то плохая аналогия - ибо 2CV машина была очень продуманная , надежная и долговечная, хоть и утилитарная. В общем хорошо выполнявший свою задачу механизм.

Allexcolonel 03-03-2018 05:01

Ещё фоток...

laapooder 22-03-2018 10:19

Вот, такого фото ещё не видел.


Германские штурмовики в траншейной броней с пулеметами и винтовками, 1918 год.

Источник: https://novate.ru/blogs/210318...Fzen.yandex.com

Allexcolonel 22-03-2018 14:09

quote:
Изначально написано laapooder:
Германские штурмовики в траншейной броней с пулеметами и винтовками, 1918 год.

Американцы это, идентификатор - 111-SC-23684...

https://catalog.archives.gov/id/55206978
"Наряженная в их военные трофеи четвёрка американцев в Аргони, позирует для группового портрета. Коллекция трофеев включает в себя германские каски, нагрудники, винтовку Маузера и экстремально редкое противотанковое ружьё, весящее сорок фунтов."(ц)
Ссылка на закачку большого размера - https://catalog.archives.gov/O...g?download=true

Оружейный полузнаток 22-03-2018 14:34

У меня один вопрос к тов. Попенкеру, по поводу штурмовой винтовки. Разве до Шоша не было попыток создания оружия, которым надо было обстреливать вражеские позиции во время атаки? Насколько знаю, ещё в 1880-е начали появляться лёгкие конструкции автоматических винтовок. При винтовку того же Рудницкого писали что она предназначалась для стрельбы очередями, она в разработке была с 1883-го года. Я так понял что ей собирались с рук стрелять, а не со станка, иначе бы её пулемётом обозвали. Я еще как-то слышал, что Хайрем Максим сделал какой-то лёгкий пулемёт под револьверный патрон, тоже примерно в это время. То есть, если я правильно понял, концепция автоматического оружия, для стрельбы с рук в атаке, появилась раньше Шоша эдак на четверть века.

mpopenker 22-03-2018 14:48

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Разве до Шоша не было попыток создания оружия, которым надо было обстреливать вражеские позиции во время атаки?



не было серийных
да и саму концепцию "огня с ходу" при расчете в 2 человека все вовременники. включая Федорова, приписывают именно французам
а так - классические карабины Генри и Спенсера времен ГВ в США - вполне себе "шв" того времени :)
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

что Хайрем Максим сделал какой-то лёгкий пулемёт под револьверный патрон



это был salesman sample
демо-версия для продавцов, не более того. Боевого применение он не имел

Оружейный полузнаток 22-03-2018 17:51

quote:
Изначально написано mpopenker:

это был salesman sample
демо-версия для продавцов, не более того. Боевого применение он не имел

Ну дык я не говорю о серии или боевом применении. Я говорю об идеи.
По поводу приписывания... Вы же сами знаете, делают одни, а потом считают авторами других. Полно народу считает, что лампочку изобрёл Эдисон, хотя до него изобретений по этой теме было видимо-невидимо. Тем же англичанам приписывают создание танков, хотя до ихних ромбов было полно проектов, зачастую более совершенных. Немцам вообще приписывают всё что только можно, концепцию автомата приписывают им, хотя концепция промежуточного патрона оформилась ещё в XIX веке, автоматического ручного оружия под него не позднее 1915 года. Так по сути получается изобретателем становится не тот, кто это создал в проекте или в опытном образце, а тот кто это запустил в серию, так ведь? Тогда получается, что важны деньги, а не ум человека. То есть если есть пулемёт Гочкисса, то он именно целиком Гочкисс, а не на основе конструкции Одколека.
По поводу мнения известных конструкторов. Не думаю, что Фёдоров или другие конструкторы лазали по архивам, вызнавать кто что когда сделал. Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали и потом принимают решения. Да, я согласен, что французы реализовали массово концепцию штурмовой винтовки. Но вот то что они её придумали в 1911-1915 гг. - большой вопрос. Немцы ведь например не придумали ни крылатой ракеты, ни реактивной авиации, но изобретение и того, и другого, приписывают им.

mpopenker 22-03-2018 18:08

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали



Федоров сам в 1915м ездил во Францию знакомиться с оружием и тактикой
ибо, напомню, мало что-то придумать - надо это что-то научиться использовать (создать тактику применения) и запустить в серию.
то же и с немцами.

Allexcolonel 24-03-2018 08:46

Из того же источника...

https://catalog.archives.gov/id/45523847

https://catalog.archives.gov/id/45523849


https://catalog.archives.gov/id/31476261


https://catalog.archives.gov/id/45523853


https://catalog.archives.gov/id/45523855


https://catalog.archives.gov/id/45523851





AllBiBek 29-03-2018 07:19


Ланцепок 20-05-2018 18:19

quote:
Изначально написано jacker2000:
я узнал его,и вернулся в эту тему,реально шляпа))


В посте N207 это видео уже было.

Новгородец 28-06-2018 19:30

Четники Тимокского корпуса

ЯРЛ 28-06-2018 20:10

Википедия Шоша - 262000 шт. Люис не написано сколько выпустили. А чего было больше?

Allexcolonel 20-07-2018 23:50

...


Новгородец 02-09-2018 12:18



audrew 27-09-2018 15:38

интересная статья
https://oruzjeonline.com/2018/...srg-m1915-sosa/

Оружейный полузнаток 02-10-2018 01:32

Касаемо до шошных дел:
"Специалисты арсенала Пюто, инженеры Гамье и Сталпорт с начала 1917 года занимались разработкой принципиально новой 37-мм магазинной пушки, представлявшей собой смасштабированный пулемет Шоша с длинным откатом ствола и коробчатым магазином на 5 патронов 37х94R. Взведение поворотного скользящего затвора осуществлялось вручную перед стрельбой. После чего можно было осуществить выстрелы с технической скорострельностью 60 выстр/мин.

Доводка орудия была, в целом, завершена к ноябрю 1917 года, когда пушка формально была готова для установки на самолет. Однако до конца боев пушке Пюто так и не довелось подняться в воздух. В ноябре 1918 года пушку успешно испытали американцы на Абердинском полигоне, но конец войны фактически поставил крест на этой разработке."
http://alternathistory.com/con...i-velikoy-voyny

Есть байки что наши подобным безобразием промышляли, якобы масштабировали пулемет - только не Шош а Гочкисс - типа под некий 12,7, не знаю, правда или нет - может была какая бумага.
А вот из того что известно конкретно - архитектор Михаил Георгиевич Калашников Шошем вдохновлялся:


Тут в лучшем качестве есть:
https://archiveslo.ru/patent/object/1201021

Pavlov 02-10-2018 04:39

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
только не Шош

Что значит "Шош"?

eddie_C96 02-10-2018 06:52

Если речь про авиационный вариант - вот он (APX CS 1913):
http://albindenis.free.fr/Site...1_Chauchat2.jpg
https://forum.pages14-18.com/m...rbaumontcrp.jpg
https://66.media.tumblr.com/90...xmd8o1_1280.jpg
https://66.media.tumblr.com/a3...xmd8o2_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/b4...7vgxo4_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/48...7vgxo3_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/de...7vgxo2_1280.jpg

http://www.historicalfirearms....-sutter-machine

audrew 06-10-2018 12:32

Югославская армия



audrew 06-10-2018 20:12

Югославский партизан

audrew 06-10-2018 21:38

Югославский M15/26






audrew 23-10-2018 12:39

Отряд партизан Битола-Преспа. Македония 1942


Hisname 23-10-2018 14:21

quote:
Отряд партизан Битола-Преспа. Македония 1942


audrew 09-11-2018 15:59