Сбор и обработка информации по револьверам типа Наган Смирнского.

Тема создана для сбора и обработки информации по револьверам типа Нагант Смирнского.
Помощь в объяснении клейм, добавлении фото своих наганов ,или тех наганов которых не нашел/пропустил в интернете приветствуется!
Надеюсь ,тема пригодится.

Попрошу-если я где-то не прав/опечатался, написать.Если кто-то имеет другую,более проверенную информацию Написать про это здесь.

Фотографии всех образцов находятся в 9ом посте темы!
Для связи:kaptaina@mail.ru

История.

Смирнский Александр Александрович (24 августа (5 сентября) 1882 - 18 апреля 1935) - один из основоположников советского стрелкового спорта, конструктор спортивного оружия.
Раскадровка его жизни по годам очень хорошо описана вот здесь: https://sites.google.com/site/...r-aleksandrovic
Именно этот человек разработал ,а впоследствии получил патент на револьвер Наган под патрон 5.6 мм, названный по фамилии своего создателя.

Копия патента:

Полное название : 'учебно-тренировочный револьвер Нагана-Смирнского образца 1926 года'.
Особенные отличия от обычного револьвера наган образца 1895 года наган Смирнского имел в некоторых деталях,указанных в патенте:
1)Казенник(имел отверстие ниже обычного)
2)Боек (был немного длинее обычного, и была изменена нижняя опорная грань)
3)Барабан(на некоторых наганах переделан из боевого,путем вставки втулок в барабан,на других - цельная деталь.)
4)Ствол(собственно, под 5.6 мм)
Всего 4 детали.
Однако,сам патент получен в 1925 году. Но тем не менее револьвер именно образца 1926.

Затем в 1927 году А.А.Смирнским был подан патент на 'Приспособление для стрельбы малокалиберными патронами из револьвера наган'.
Копия патента:

Само приспособление представляло из себя следующее:
1)Стволик с внешним диаметром 7.5(?)мм и внутренним диаметром 5.6мм
2)'Гайкой' накручивающейся на стволик ,одновременно являющаяся продолжением стволика.
3)Барабан с наклонными каморами.
4)фальшмушка
Данный комплект предоставлял возможность переделать боевой наган не внося никаких изменений в обычные детали револьвера.
Использование комплекта:
'Для пользования предлагаемым приспособлением надлежит из обыкновенного боевого револьвера наган вынуть барабан вместе с его подвижной трубкой, вставить в ствол с дульной части малокалиберный стволик и закрепить последний с казенной части('гайкой' примечание TC); затем надлежит вставить малокалиберный сменный барабан, внутри которого находится его подвижная трубка, Сменный барабан (фиг. 1 - 8) имеет каморы с наклонными осями, чтобы центральное направление бойкаревольвера приходилось не в центр, а в закраину малокалиберного патрона, вследствие чего отпадает необходимость переделки бойка и казенника револьвера.
При стрельбе малокалиберными патронами газы в боевой ствол не попадают и последний в чистке не нуждается:'
Вот что он из себя представляет более наглядно:

Вот что писал сам Смирнской А.А.:

Данный наган с 'приспособлением' рассматривается в данной теме крайне косвенно. Про него написал, чтобы читатель знал отличия Обычного нагана от комплекта переделки ,часто называемого Наганом Смирского...

Немного о количестве выпущенных револьверов Смирнского.

Клейма.

Номер Смирнского до конца 32 года имел две последние цифры в начале, а с 33 года,цифры года пошли в конце номера.

Немного о неизвестных клеймах "М" и "Т-К в овале".
"М"-может один мастер доводку/приемку производил?А когда объемы производства выросли появился целый цех по сборке Смирнских,которому дали свое клеймо...

Рядом с номером на правой стороне имеются другие клейма.
Их значение, хотелось бы выяснить в этой теме.

Детали револьвера Нагана Смирнского.Отличия от обычных.Сравнение с аналогами.

1)Казенник:
Фото оригинального казенника:

Имел отверстие ниже на 2 мм чем у боевого, для бокового удара бойком по закраине патрона 5.6 мм.
Стоит отметить,что в наше время на Украине выпускался аналог Н-С.Им является Наган ГРОМ.Он имеет отверстие ВЫШЕ обычного.
2)Боек:
Следуя по строкам патента,выясняем ,что он был немного длиннее обычного, и была изменена нижняя опорная грань,чтобы он ниже опускался и имел больший ход верх-низ(простое полукруглое закругление опорной грани).
3)Ствол:
Особенно про него говорить нечего.Отличий от обычного не имеет абсолютно никаких,естественно кроме уменьшенного калибра.Посадочное место под мушку тоже не изменено.То есть можно было обрабатывать бланк 5.6 на станках для обработки обычного ствола 7.62,не создавая каких-то особенных станков.По нарезам - не понятно,были или не были,на представленных экземплярах не видно.В интернете пишут,что были 4 нареза.Да и в ТТХ указано...

4)Барабан:
Фото оригинального барабана.

Особенная часть-барабан.Различают 2 типа барабана на Н-С:
а)Цельная деталь.Сразу же была изготовлена под 5.6мм.Как и у боевого имеет углубления для казенного среза ствола.
б)Переделанная деталь.Изначально была изготовлена под 7.62мм,затем,по какой-то причине(есть предположение ,что из ремонтных барабанов делали...),на следующий год,или два,в барабан намертво вставляются втулки под 5.6мм.

На фото:левый барабан-пункт б),правый барабан-пункт а).
На всех барабанах стоит номер и клеймо звезда.С тыльной стороны барабана, в каморах сделана маленькая выфрезеровка,чтобы боек при холостом спуске не бился об барабан.
5)Мушка:
Отдельная часть,которая не указана в патенте.Она значительно ниже,чем обычная.Сделано это из-за использования другого патрона.

На фото:Левая мушка-оригинал от Смирнского,правая-обычная усеченная.

ТТХ Нагана Смирнского

Предназначен для спортивной стрельбы на ди-
станции 25 м. Разработан на базе револьвера обр.
1895 г. и отличается от последнего конструкцией
ствола, барабана и ударного механизма.
Калибр 5,6мм
Число нарезов 4
Длина:
общая 230 мм
ствола 110мм
Масса 900 г
Емкость барабана 7 патр.

Наган Смирнского в наши дни

До наших дней дожило немного образцов револьвера Наган-Смирнской.Большинство из них,вероятно,по исчерпывании своего ресурса,была отправлена на переплавку.Другие может быть и 'живы', но лежат где-нибудь в полиции ,будучи отобранными у мирного(а может и нет? 😊)населения.Еще одни, как большинство образцов представленных в этой теме далее ,просто были перестволены,перебарабанены, переказенены и т.д ,в обычные наганы 7.62 мм.Некоторые были перестволены на заводах во время и до войны с лозунгом 'Всё для фронта!',а некоторые были перестволены в наше время на заводах в цехах деактивирующих оружие. Доживающие свой век, они попали в наши руки.

Если Вы читаете эту тему, и у Вас есть наган - не поленитесь!, посмотрите на него еще раз,может быть на нем есть тот самый номер, которого Вы раньше не замечали: Если есть, то смело пишите сюда! Добавим в "шапку" темы,обсудим.

Ну, теперь,позвольте-с откланяться и спокойно закончить (или только начать?) разговор об этом немного редком ,но таки интересном Нагане Смирнского.

Для связи:kaptaina@mail.ru

Револьверы Наган-Смирнской(Пополняемая часть темы!!!обновлено 22.02.14):

2)Фото пользователя Kurg(Владелец).Год переделки Нагана в Смирнской-1930 год.(Возможно первый год выпуска)
Описание:Имеет номер 30.1469(Самый ранний образец имеет номер 30.364).Видно,что цифры года ставились вначале номера.
Фото:

3)Фото пользователя Contrail.Год переделки Нагана в Смирнской-1932 год.
Фото:

4)Фото пользователя 9 mm Kaktus(Владелец)Год переделки Нагана в Смирнской-1933 год.
Описание: Вот что пишет сам владелец "К сожалению его серийный номер на правой стороне рамки почти не виден, сильно зашлифован при ремонтах и переделках: просматриваются цифры 8 3 2 и забита одна крестом. Год переделки виден- 33. Судя по приёмочным клеймам этот Наган 1932-33 г.г. выпуска, крышка на нём стоит "Царская" 1912 г. с перебитым номером. "
Фото:

5)Фото из интернета(тут).Год переделки Нагана в Смирнской-1933 год.
Описание:Сам Наган 1931 года.Номер Смирнского-6683.Примечательно то,что барабан имеет номер отличный от номера Смирнского на рамке.Рядом с номером рамки Н-С стоит клеймо кучности- "К" в круге.
Фото:

6)Нагана Смирнского 1934 года ,по понятным причинам не будет...Так как в 1934 году прозводство наганов официально было приостановлено.Даже обычные (7.62) не выпускались(хотя пишут,что была ограниченная партия собранная из заготовленных ранее деталей.Самый больший номер был 11xx.) И скорее всего выпусков Наганов Смирнского не было в тот год.

7) и 8)Фото из интернета.
1-Год переделки Нагана в Смирнской-1935 год.
2-Год переделки Нагана в Смирнской-1937 год.
Описание:Оригинальные.Полагаю,их разделять не следует.Из них один переделан(1935год.) из боевого в Смирнской.

9)Фото из интернета.Год переделки Нагана в Смирнской-1936 год.
Ссылка откуда взято
Фото:

10)Фото пользователя Stig.Год переделки Нагана в Смирнской-1936 год.
Описание:Последняя цифра на крышке перебита.Подгонялся по номеру на заводе.
Фото:

11)Фото из интернета.Год переделки Нагана в Смирнской- 1936 год.
Откуда взято
Описание:Макет.Номер на рамке 4959,но на барабане номер 6945.На рамке также рядом с номером Н-С-ого клеймо "М" и клеймо кучности "К в круге".Накладки с мелкой,аккуратной насечкой.
Фото:

12)Фото пользователя Bambr09(Владелец).Год переделки Нагана в Смирнской-1936 год.
Описание:Номер Н-С - 3612(Интересно то,что год совпадает с первыми двумя цифрами номера).Изначально,до наших дней дошла только одна лишь рамка,но благодаря ув.Bambr09,рамка была доукомплектована крышкой,подходящей по году приемки и остальными деталями(усм,барабан,накладки).
Фото:

13)Фото пользователя Esprit(Владелец).Год переделки Нагана в Смирнской-1937 год.
Описание:МР-313.Имеет номер 1966.Ствол переставлен (на 7.62) на заводе при переделке в сигнальный.Множество клейм ремонта.На рамке рядом с номером Н-С-ого "Клеймо Т-К в овале".Клеймо кучности "К в круге".
Фото:


14)Фото из интернета .Год переделки Нагана в Смирнской-1937 год.
Описание:Всем известный Наган Смирнского...
Фото:
Остальные фото тут

15)Фото пользователя map.Год переделки Нагана в Смирнской-1938.
Описание:Качество фото оставляют желать лучшего,хоть я и подредактировал на программе редактирования фотографии.Фото сделаны около 10ти лет назад,но только сейчас выяснилось,что это Наган Смирнского.Номер 199.
Фото:

16)Фото пользователя andreyelar1.Год переделки Нагана в Смирнской-1938 год.
Описание:Имеет номер 505.
Фото:

17)Фото пользователя Nitro2025.Год переделки Нагана в Смирнской-1939 год.
Описание:
Фото:


18)Фото пользователя Mex-Driver(ТС).Год переделки Нагана в Смирнской-1940 год.
Описание:Имеет номер рамки Н-С: 135.40,где 40-год переделки в Смирнской.Ствол и барабан сменен в рем мастерской,после чего был отправлен на фронт.Когда только купил-создал тему.
Фото:

19)Фото пользователя Parabellum.Год переделки Нагана в Смирнской-1940 год.
Описание:Второй экземпляр Смирнского,официально в 1940 году не выпускавшихся.Судя по фото Наган полностью оригинален(Барабан родной).
Фото:

20)Фото пользователя akorneev76.Год переделки Нагана в Смирнской- (???) год.
Описание:Довольно-таки интересный экземпляр.По номеру Н-С:вот что пишет сам вледелец:"...там, единица, потом звезда, потом непонятное клеймо, потом К в круге, потом цифра 0, потом П в квадрате."
Фото:"

На сегодня всё.Остальные фото надо редактировать=завтра.6 наганов пока достаточно.Остальные 7 будут завтра -послезавтра.

Ползун ,казённик резаные ,эт что такая дикая деактивация?

PAN 111111111
Ползун ,казённик резаные ,эт что такая дикая деактивация?

Кажется,нашелся еще один Наган Смирнского 1940 года...Помимо моего...

Добавил еще 4ыре.На подходе еще 3 и фото моего нагана.,вероятно,в конце недели. По нагану 10- фото обрабатываю.
Скоро обработаю фото на которых не видно номер-прокрашу красным на копии.

Начинают появляться вопросы...
Номер Смирнского,оказывается до конца 32 года имел год в начале, а с 33 года,цифры года пошли в конце номера.

Теперь сам вопросец...На сильно зашлифованном нагане (справа) имеется ,похоже клейма обоих годов.и 32 и 33.32 год забит(и рядом набита 8ка), а правая часть номера (номер)сошлифована.Или это ноемр 832 от 33года?

Я уж тут как-то и вякать не решаюсь, ибо юнные корифеи-библиографы меня даже оружейником не считают, а метры-гуру, якобы "независимые", типа Макса П. меня считают самозванцем, и в упор не желают видеть..., поскоку не вписываюсь в табель о рангах, спущенных сверху, от Вертикали Власти... 😛

map

поскоку не вписываюсь в табель о рангах, спущенных сверху, от Вертикали Власти...

PAN 111111111
Здравствуй дорогой!

PAN 111111111
Тьфу...!

Расположил наганы в хронологическом порядке выпуска.
Получил фотографии от владельцев наганов еще не выставленных.Подготовил.Все завтра!

Фото казенника и барабана.
(удалил по добавлению)

кошалот
Фото казенника и барабана.

Следов от сварки нет, изготавливался сразу под патрон кольцевого воспламенения.

Вот Вам еще интересная ссылка.
http://forums.gunboards.com/sh...ht=sport+nagant

кошалот
изготавливался сразу

По ссылке:будет время -займусь переводом, может что и подчерпну.

Добавил отличия деталей обычного нагана от Смирнского.
Добавил ТТХ.

+

alex---1967
alex---1967

С ув.

Залил фото еще трех наганов.

Благодарю!А откуда такой скан с книги,или с архива?
В ближайшее время добавлю наверх.

Отсюда:
http://rgantd-samara.ru/activity/publications/12987/

Подготовил на добавление фото еще нескольких Смирнских!Вечером.

Еще один добавлен+к нему описание.

Много чего подправил.Грядет новое обновление.Уже завтра.
После добавления буду разбираться пунктом "клейма".

С ув.

Добавил 16 и 18 наганы.16 лично мой.А 18ый продает(не в рамках рекламы 😊) уважаемый akorneev76.Нда...По сравнению с ММГ Смирнских,всякие блефы,Р-2 бывшие с Смирнскими выглядят плохо.Но что поделать?Что имеем...

Пока на этот час это всё,что я смог собрать за месяц поисков.

С ув.,Mex-Driver!

Касательно "непонятного" клейма на #18.
Это 22 в рамке.
Вот аналогичное:

Предположу, что это клеймо 22-го арсенала ГРАУ (в/ч 62059, Самарская область, Сызрань-2)

Bambr09
Касательно "непонятного" клейма на #18.
Это 22 в рамке.

Интересно, что и единичка и 0 точно такие-же, на тех-же местах, только повернутые.

Bambr09
Интересно, что и единичка и 0 точно такие-же, на тех-же местах, только повернутые.

Жаль, что интересная тема начала угасать. Видимо потому, что самих Смирнских в оригинале практически нет, а только переделанные обратно из 22 LR в родной калибр.В основном на руках или травматы или сигнальники. Кстати обратите внимание, что на правой стороне рамки у Смирнских пробито клеймо М, Что бы это означало?

9 mm Kaktus
Жаль, что интересная тема начала угасать. Видимо потому, что самих Смирнских в оригинале практически нет, а только переделанные обратно из 22 LR в родной калибр.В основном на руках или травматы или сигнальники. Кстати обратите внимание, что на правой стороне рамки у Смирнских пробито клеймо М, Что бы это означало?

Будем надеяться, что не все Смирнские обнаружены, но их намного меньше, чем обычных. Примерно сколько всего их выпустили?

------------------
9 mm Kaktus

Данные очень сильно рознятся. И нигде нет данных из полностью достоверного источника.
Одни пишут,что '3500 шт.',другие 'больше 4000 шт.'.
Впринципе, у нас есть Наганы Смирнского почти по всем годам и можно принять эти номера за "максимальные" до появления новых,то можно получить приближенное кол-во выпущенных.Может это не "чистый" номер,а в нем есть еще лишние цифры,означающие либо месяц выпуска,либо сборщика/отладчика.

Хотелось бы поднять еще раз вопрос,который был в 15 посту:
На сильно зашлифованном нагане (справа) имеется ,похоже клейма обоих годов.и 32 и 33.32 год забит(и рядом набита 8ка), а правая часть номера (номер)сошлифована.Или это номер 832 от 33года?

Это уже что-то новое! 😊
А то знатоков по этой теме нет.Данных мало.А Н-Сы есть!

По моему мнению не исключена такая версия, что могли ставить год выпуска и год переделки. В данном случае 32 и 33. А порядковый номер мог быть и 8, ведь 00 не ставили. А вот Х могла быть забита ошибочно поставленная цифра.

------------------
9 mm Kaktus

9 mm Kaktus
По моему мнению не исключена такая версия, что могли ставить год выпуска и год переделки. В данном случае 32 и 33. А порядковый номер мог быть и 8, ведь 00 не ставили. А вот Х могла быть забита ошибочно поставленная цифра.

Самое интересное в этом нагане,это то ,что на нем стоят 2 разных варианта клеймения.Т.к до переделки 32 года последние две цифры года переделки ставили впереди номера Н-Сого (справа),а с 33 года и до 40 включительно,тали ставить последние две цифры года переделки в самом конце номера Н-Сого.Здесь присутствует клеймение 32 года и 33...

А вот теперь исходя из этого спрашивается: могли ли быть ремонтные Смирнские?(По аналогии с боевыми)

Неправильно поставленное клеймо,по логике вещей,обязаны сошлифовать.
Иначе забракует военная приемка(принимала ли военная приемка Н-Сы?).

...

Денис, фото, похоже, пропали окончательно. Перезалить бы их заново, а то первая страница совсем голая.

Эх,ганза... 😞
В выходные займусь.
У меня всё сохранено.

Всё восстановил.

Имеется наган Смиринского 37 год переделки, основное клеймо на 28 год. мр-313, фото могу залить.

Esprit
Имеется наган Смиринского 37 год переделки, основное клеймо на 28 год. мр-313, фото могу залить.

Esprit
Имеется наган Смиринского 37 год переделки, основное клеймо на 28 год. мр-313, фото могу залить.

Mex-Driver
Буду рад!Добавлю наверх.
Хотя ,конечно,странное сочетание!1928 основное и 37 год переделки...Видимо из ремонта пришел на переделку в Н-С-ой.

Нене, он не ремонтный, на рамке есть номер, совпадающий с номером на крышке + целик треугольник + муха овал. Рамка у него явно царская, видимо просто лежала на складе, а потом на нее крышку по лепили и все идеально подогнали. Зип кстати как раз на 30-е.

Esprit
Нене, он не ремонтный, на рамке есть номер, совпадающий с номером на крышке + целик треугольник + муха овал. Рамка у него явно царская, видимо просто лежала на складе, а потом на нее крышку по лепили и все идеально подогнали. Зип кстати как раз на 30-е.

А можно общий вид с обеих сторон?
Шлифован изрядно.
Номер(основной) на рамке точно не заново набит?Это ж МР-313!На 313ых,насколько я помню номера с рамки убирали.Может быть новодельные?Тогда под сомнение сама крышка попадает.Глянуть бы место стыка.Может не родная.
Номер Н-С: 1966 37.Клеймо Т-К в овале присутствует.Рядом с молотком не клеймо ремонта случайно?
Действительно Смирнской!

Mex-Driver
А можно общий вид с обеих сторон?
Шлифован изрядно.
Номер(основной) на рамке точно не заново набит?Это ж МР-313!На 313ых,насколько я помню номера с рамки убирали.Может быть новодельные?Тогда под сомнение сама крышка попадает.Глянуть бы место стыка.Может не родная.
Номер Н-С: 1966 37.Клеймо Т-К в овале присутствует.Рядом с молотком не клеймо ремонта случайно?
Действительно Смирнской!

Номер набит именно на заводе. Следов шлифовки в том месте практически нет, если смотреть с крышкой, то они имеют один так сказать уровень... Рамка царская, на 14-16 годы, мнение не мое, но очень мной уважаемого человека, и, в принципе, я его с ним разделяю. Может и тоже рем. клеймо, но больно они кривое (посередине палочка как-то в бок ушла), молоток в этом месте говорит о том, что рамка царь, но клеймо приемки о том, что его сделали в 20-е. крышка подогнана отлично, на заводе. Она цифра на рамке, как видно, перебита. Видимо крышку близко по номеру подбирали или что-то еще. Риски, как в шапке было замечено, не совпадают, значит ствол менян обратно на 7.62... Клейма на внутрянке говорят о 30-х годах. Удивил еще шомпол - мне такой не попадался. На рамке есть клейма 2, 1 и т.п - видимо для того, чтобы не потерять детали при переделке (имхо)..... Выступ под дверцу уже чей-то самопал, а может и нет (видна капля сварки).

Nagant
кто вам разрешал публиковать данные из моей книги?

Esprit
Номер набит именно на заводе. Следов шлифовки в том месте практически нет, если смотреть с крышкой, то они имеют один так сказать уровень... Рамка царская, на 14-16 годы, мнение не мое, но очень мной уважаемого человека, и, в принципе, я его с ним разделяю. Может и тоже рем. клеймо, но больно они кривое (посередине палочка как-то в бок ушла), молоток в этом месте говорит о том, что рамка царь, но клеймо приемки о том, что его сделали в 20-е. крышка подогнана отлично, на заводе. Она цифра на рамке, как видно, перебита. Видимо крышку близко по номеру подбирали или что-то еще. Риски, как в шапке было замечено, не совпадают, значит ствол менян обратно на 7.62... Клейма на внутрянке говорят о 30-х годах. Удивил еще шомпол - мне такой не попадался. На рамке есть клейма 2, 1 и т.п - видимо для того, чтобы не потерять детали при переделке (имхо)..... Выступ под дверцу уже чей-то самопал, а может и нет (видна капля сварки).

Молоток на рамке точно не 14-го года...

Вопрос по теме: Т-К в овале-клеймо тех контроля на сборочной линии Наганов Смирнского?

Нет. Просто наганов.

Именно то, что в овале!А не в круге,как ТК и ГТК.

obgist
Молоток на рамке точно не 14-го года...

Пожалуйста, проясните тогда на какой... Если можно, то с фото и пояснениями, очень интересно......

Mex-Driver
Первый вариант:
Как мы знаем Наганы-Смирнского имели барабаны двух видов(с втулками и цельные).Те что со втулками-переделанные из боевых-вероятно,после выработки своего ресурса отправлялись на завод(не все конечно),как отбор револьверов происходил не ясно.Далее перестволялись и завтуливались...Отсюда и разнобой в годах переделки и выпуска.
Второй вариант:этот наган собран из ранее заготовленных деталей.ТОгда он собирался с подгонкой деталей.Отсюда же и разнобой деталей(хотя переставить их это дело минутное...)
Третий вариант:Вот Вы пишите,что "видна капля сварки" и это МР-313.
Номер Смирнского действительно оригинальный,а вот номер основной на рамке был сошлифован на заводе при переделке в МР-313(тогда же и ствол сменили) и набит прошлым хозяином новый ,такой же как и на крышке.
ИМХО:Наган шлифован,а справа недобитое/полусошлифованное клеймо ремонта.

Нет, нет, на рамке точно не сошлифован, сейчас фото с бока выложу......

Esprit
сейчас фото с бока выложу......

Врядли родная. 😞
И выступает вправо и по толщине не дотягивает.(Беру свои слова обратно-судил по первому фото)
По идее допуски по подгонке могли и такое пропустить.
Шкуркой по нему прошлись изрядно видно-же!

Mex-Driver
Врядли родная. 😞
И выступает вправо и по толщине не дотягивает.
По идее допуски по подгонке могли и такое пропустить.
Шкуркой по нему прошлись изрядно видно-же!

Шкурой да, постарались, его надо было переворонить, да вот пока на этой стадии. Надеюсь отдать в руки спеца в ближайшее время, да потом и внутренности на молотки переодеть.

Вот фото молотка на 14 год.

А вот ТК в овале на левой щечке. Специально для нагана Смирнского делали накладки?

Esprit
Шкурой да, постарались, его надо было переворонить, да вот пока на этой стадии. Надеюсь отдать в руки спеца в ближайшее время, да потом и внутренности на молотки переодеть.

obgist
А вот ТК в овале на левой щечке. Специально для нагана Смирнского делали накладки?

obgist
Вот фото молотка на 14 год.

А вот ТК в овале на левой щечке. Специально для нагана Смирнского делали накладки?

Не знаю... вообще может не конкретно 14-ый, а где-то 15-16-17.... Не могу сказать, но слышал авторитетное мнение по этому поводу и ему доверяю (на 14-16 года).

obgist
obgist

Mex-Driver
Но пока-то его можно в список добавить с такими фото?

Esprit
"2-1",

Esprit
1, 2, 6

На 17 год можно попросить сделать фото молотка вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/85/1318005.html

Mex-Driver
ЗИП.
А на скобе не номер ли?

номер, но ни с каким не совпадает. мне видится 3233

Это то ,которое справа?ЕМНИП:Ремонт!

Его нет ни на одном из фото, предоставленных мной. Да, оно там, где клеймо приемки.

obgist
На 17 год можно попросить сделать фото молотка вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/85/1318005.html

Его и по тем фоткам видно - не тот, больше на тот, что 14 Вы скинули, похож.

Mex-Driver - добавил фото насечки.

Esprit - как раз на Вашем фото молоток похож на 20-е. Скорее всего после 24-го, СССР (25-28, но точно не 25 год от примерно 19 до 21 тысячи - там брак клейма - отсутствовала голова у молотка). Более точно - надо смотреть...

obgist
Mex-Driver - добавил фото насечки.

Они самые. Пришлось снимать, чтобы сфотографировать...

obgist
Они самые. Пришлось снимать, чтобы сфотографировать...

кстати, я их снл с нагана 313, рамка которого сейчас в продаже... В общем, там сборная солянка была, но усм на молотках.

Кстати, о птичках (крышка не родная, но рамка на 43-45 год - ЗБ в круге, скоба - без номера, но это 313, хотя...):

obgist
Кстати, о птичках (крышка не родная, но на 43-45 год - ЗБ в круге):

Не понял.

Это я про ТК в овале на скобе....

Esprit
номер, но ни с каким не совпадает. мне видится 3233

Esprit
кстати, я их снл с нагана 313, рамка которого сейчас в продаже... В общем, там сборная солянка была, но усм на молотках.

По поводу молотка на рамке - вот 28 год: http://guns.allzip.org/topic/196/1318952.html

Добавил фото еще 2ух Наганов Смирнского!
Наган тов.Espritа под номером 13.
Еще один(из сети)под номером 11.

P.S.Под другим углом взглянул на рядом стоящие Наганы Смирнского с 5.6 барабанами...Оказалось номера на рамке и барабане не совпадают!Очень странно.Есть предположения?

Теперь их 20 и мы более менее можем проследить за клеймами!

Немного о неизвестных клеймах "М" и "Т-К в овале".
До 1936/37 года на рамке шло клеймо "М" (1930-1936гг),а после клеймо "Т-К в овале"(1937-1940).
"М"-может один мастер доводку/приемку производил?А когда объемы производства выросли появился целый цех по сборке Смирнских,которому дали свое клеймо...

Подскажите, на какой год клеймо Зб в круге?

Esprit
Подскажите, на какой год клеймо Зб в круге?

А на скобе отдельное клеймо приемки ТК в овале именно для Смирнского зачем?

По поводу ЗБ в круге - ижевские и на 45 шли с этим клеймом приемки.

Кстати, а фото клейма М можно увидеть? А то меня терзают смутные сомнения, что это просто ремонтное клеймо и никак не привязано конкретно к Смирнскому... Ибо на царских попадается...

Mex-Driver
Ижевск 1942-1944гг.

Тогда мой наган еще более загадочен... На нем оно стоит.......

Esprit

Тогда мой наган еще более загадочен... На нем оно стоит.......

Или мне так видится просто.......

Это не ЗБ, а Зр в круге. Причем тип 2 - 37 год.

PS Зр в круге первого типа шли с 32 по 36, причем 32 и 33 - со звездой.

obgist
Это не ЗБ, а ЗР в круге. Причем тип 2 - 37 год.

Значит номера на рамке фуфло ( в принципе еще вчера об этом подумал... раковины там от сварки плохой, в районе шомпольной трубки кто-то кривова-то сточил), но тогда как быть с молотком?

obgist
Это не ЗБ, а ЗР в круге. Причем тип 2 - 37 год.

Да и как тогда с целиком быть?? Он же треугольный! Или его тоже кто-то сам сделал? Но странно, что вроде все как бы есть, но а клеймо о том, что это 37-й год не затер.... Или может быть при переделке в смиринский его нанесли?

А почему фуфло? 37 - последний год цифрового обозначения. Со следующего пошли буквенно-цифровые.

По поводу молотка... Сдается мне, что рамка, все-таки, 28 года, а в 37 он был переделан, поэтому появилось другое клеймо приемки. Вот только, опять же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37, когда и было набито клеймо приемки этого года. И тогда треугольный целик и выступ под дверцу объяснимы (ну или кто-то наварил, не исключено).

obgist
А почему фуфло? 37 - последний год цифрового обозначения. Со следующего пошли буквенно-цифровые.

По поводу молотка... Сдается мне, что рамка, все-таки, 28 года, а в 37 он был переделан, поэтому появилось другое клеймо приемки. Вот только, опять же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37, когда и было набито клеймо приемки этого года. И тогда треугольный целик и выступ под дверцу объяснимы (ну или кто-то наварил, не исключено).

Не, под дверцу точно навар (капля видна), хотя...........

obgist
А почему фуфло? 37 - последний год цифрового обозначения. Со следующего пошли буквенно-цифровые.

По поводу молотка... Сдается мне, что рамка, все-таки, 28 года, а в 37 он был переделан, поэтому появилось другое клеймо приемки. Вот только, опять же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37, когда и было набито клеймо приемки этого года. И тогда треугольный целик и выступ под дверцу объяснимы (ну или кто-то наварил, не исключено).

Кстати это объясняет многие клейма (ромбы, треугольники и так далее)... В общем, повидал он много чего.

А это - уже последующая жизнь.... Клейма арсенальные, ремонтные и пр.

Вот здесь про них кое что есть: http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html

obgist
же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37

Esprit
Значит номера на рамке фуфло ( в принципе еще вчера об этом подумал... раковины там от сварки плохой, в районе шомпольной трубки кто-то кривова-то сточил), но тогда как быть с молотком?

Originally posted by
obgist

Рядом с клеймом ТК в овале - буква К, а на ушке, возле винта, звезда. Причем с одной стороны. На правой вообще ничего нет.
Имхается мне, что ТК в овале просто одна из разновидностей клейм приемки. Не более...

Насчет того, что отправили на ремонт и там уже забраковали...
Тогда надо было клеймо приемки 28 года Лб в круге плюс молоток стачивать. Причем именно молоток выбивался глубже, чем Лб и дальше от угла, поэтому он остался бы. Или рамка была бы там сильно сточена, а этого не наблюдается...

obgist
Рядом с клеймом ТК в овале - буква К, а на ушке, возле винта, звезда. Больше вообще ничего.
Имхается мне, что ТК в овале просто одна из разновидностей клейм приемки. Не более...

Почему это на большинстве наганов стоит клеймо М???? Где? На них совсем разные клейма и клейма приемки М, как такового, нет...
Поэтому и просил фото этого клейма!

obgist
... большинстве наганов

На нагане ув.Esprita и на моем нагане стоит клеймо "Т-К в овале",и заметьте,нет клейма "М"!

Кстати, на ТТ-С 42 года стоит спуск с клеймом ГТК в овале, на пневме - остатки тоже или ТК или ГТК в овале, там же на ЗЗ - ТК в овале, только меньшем, чем на наганах.... Скорее всего просто разновидность...
А как же М на царских наганах? Это просто клеймо реморгана.

obgist
Кстати, на ТТ-С 42 года стоит спуск с клеймом ГТК в овале....

obgist
А как же М на царских наганах? Это просто клеймо реморгана.

Так дело в том, что сам ТТ ижевский (просто треугольник), а спуск - со звездой, поэтому и Гтк.

На царских попадается М в районе орла приемки... Кстати, на 10 фото такая же М стоит... И там же...

obgist
На царских попадается М в районе орла приемки...

obgist
ТТ ижевский (просто треугольник), а спуск - со звездой,

Mex-DriverПри переезде завода ,ранее заготовленные детали забрали с собой,тогда и поставили.

Значит всё-таки получается ,что Смирнских в большинстве делали из непригодных ремонту боевых?

Вполне вероятно. Только как тогда быть с теми ,которые переделывали на следующий год после впуска?

obgist
которые переделывали на следующий год после впуска?

А вот такой вопрос.
Есть наган 1898 г фирмы Льеж под ,22 калибр... Ствол, барабан, казенник - именно под боковой 5,6 мм. Правда там пишут, что барабан царский, но молоток - советы....
Это как? Тоже Смирнский? Или тренировочный тех времен?
http://guns.allzip.org/topic/115/1320116.html

obgist
А вот такой вопрос.
Есть наган 1898 г фирмы Льеж под ,22 калибр... Ствол, барабан, казенник - именно под боковой 5,6 мм. Правда там пишут, что барабан царский, но молоток - советы....
Это как? Тоже Смирнский? Или тренировочный тех времен?

Mex-Driver
Да,очень интересный экземляр!
Вечером посмотрю внимательнее...

О боже, цена на бельгийца просто смешная.... Помню как только барабан за 30 рэ в лет ушел......

Вот не Смирнский но странно.
Пересборка из старых деталей или новодел? 1980?

Просто 30, а не 80... Форма тройки такая же, как и на номере...

А насчет бельгийца... Мало того, что бельгиец, так ведь еще и не под 7,62, а под 5,6 да еще и боковой.... Так что цена действительно халявная, если еще и сравнить с другими из этой же темы - дешевле!

Написал-таки продавцу...Да,повторюсь,интересный экземпляр!
Номера Смирнского на нем нет.Самое "молодое" клеймо это молоток на барабане,который максимум до 1928 года ставился.
Не подскажете именно на какой период?
Втулки в барабане с нарезами,хотя на оригинальных Смирнских нарезов там и в помине не было!Стволик сделан не очень аккуратно-царапины от резца.
Сам наган солдат.
Это,вероятно,единичный экземпляр не имеющий ничего схожего со Смирнскими,кроме функции обучать стрельбе.

monkeymouse4
Вот не Смирнский но странно.
Пересборка из старых деталей или новодел? 1980?

Молоток примерно СССР, т.е. 25-28 (естественно ЗИП ставился и позже - мелочевка выпускалась в большом количестве всегда).
Скорее всего это более поздняя переделка, явно не царская....

obgist
Скорее всего это более поздняя переделка, явно не царская....

Странная "тройка". Да и барабан, он не просто "красный", это хромистая сталь, а всю дорогу, применялась "обычная"...



Если присмотреться... Просто набито так? Номер "маленький"...

monkeymouse4
Странная "тройка". Да и барабан, он не просто "красный", это хромистая сталь, а всю дорогу, применялась "обычная"...



Если присмотреться... Просто набито так? Номер "маленький"...

Если вы плохо видите, то.... но там тройка, ежу понятно.

Нормальная тройка - просто более глубокое клеймо - игра теней.
А насчет номера: что значит "маленький"?

Нумерация наганов была на заводе сквозная?
На первой странице есть один с 4х значным номером 9ххх и там же с 5и значным, 29ххх, оба 1930. У этого 13ххх. Более 30 000 стволов за год? Как-то странно.
Или эти номера потом набивались?

Нашел кое что. До революции планировалось изготавливать более40тыс револьверов в год.
http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_03.html
Не ожидал, что производство успели привести в порядок к 30м.
Попадались наганы выпуска 20х, неизменно производили грустное впечатление.

Нумерация была не сквозная. Каждый год начинался с 1. У меня есть 1902 год с номером 9. По количеству вот здесь http://guns.allzip.org/topic/85/830490.html #17 данные посмотрите, т.к по вашей ссылке не совсем верные данные. Просто есть револьверы, которые по нумерации больше, чем приведено в данных о выпуске в определенных годах. Ну и добавлены недостающие года.
А если брать конкретно 30 год, то выпустили 55930. По крайней мере с бОльшим номером нет.
И не все наганы 20-х годов в плохом виде и состоянии... Но все-таки были войны - и гражданская и отечественная.. Повоевали они...

obgist
Нумерация была сквозная. Каждый год начинался с 1.

Какая ж сквозная, если каждый год по новой? Сквозная на "Максимах" была.

Увидел.... Это я с совещания приехал. Устал, и не перечитал сообщение...
Исправил.

Спасибо.
Каждый год "по-новой" для каждого наименования, или всем гамузом?

Не в состоянии дело.
"Пластилиновая" сталь, не соосные каморы, скверная обработка...

Каждый год для нагана, например... Потом, когда перешли на буквенно-цифровой там чуток по другому, но после букв тоже, вроде как, с первого номера....

Фото нормальные нужны для него. По этому очень трудно что-либо сказать. Там и клейма на обороте смотреть надо, и изнутри...

Вот только не в этой теме. Тут про Смирнского...

obgist
Вот только не в этой теме. Тут про Смирнского...

Вполне могла быть у них именно сквозная нумерация, независимо от года выпуска. Но год ставился.

PS Не совсем понял про 1936 год... Как это половину составляли учебные? С чего вдруг в 36 выпустили 11 тысяч? Их выпустили намного больше. Сегодня обнаружил наган с номером 66821....

obgist
PS Не совсем понял про 1936 год... Как это половину составляли учебные? С чего вдруг в 36 выпустили 11 тысяч? Их выпустили намного больше. Сегодня обнаружил наган с номером 66821....

Если учесть, что в 34 наганы совсем прекратили выпускать, а потом запустили производство снова, да еще и для обучения юных ворошиловских стрелков (ГТО и тому подобное) - запросто.

Могу еще кое-что сказать. На моем 28 ствол явно родной и расточен. Сравнение с 44 годом (ижевское клеймо на стволе).

Esprit
Могу еще кое-что сказать. На моем 28 ствол явно родной и расточен. Сравнение с 44 годом (ижевское клеймо на стволе).

Esprit,
Если 313 - снимались нарезы, но диаметр сверла мог отличаться немного. Наружная толщина ствола - зависела от того как именно проходила черновая и беловая обработка заготовки ствола (в войну финишная вообще не нужна была), и обтачивался ли ствол впоследствии при ремонтах - ржавчину и раковины могли и сточить, получив более тонкий ствол... С внутренней посложнее - стандарт. Но и никто ремонт "фаски" ствола не отменял. И даже без ремонта в разные годы разный профиль. Хоть доли мм, но иногда заметно отличались. Главное в военное время - не испортить наган.

PS Это я не из вредности, а только ради справедливости - надо убрать все нюансы, чтобы точно утверждать. 😊

obgist
Esprit,
Если 313 - снимались нарезы, но диаметр сверла мог отличаться немного. Наружная толщина ствола - зависела от того как именно проходила черновая и беловая обработка заготовки ствола (в войну финишная вообще не нужна была), и обтачивался ли ствол впоследствии при ремонтах - ржавчину и раковины могли и сточить, получив более тонкий ствол... С внутренней посложнее - стандарт. Но и никто ремонт "фаски" ствола не отменял. И даже без ремонта в разные годы разный профиль. Хоть доли мм, но иногда заметно отличались. Главное в военное время - не испортить наган.

PS Это я не из вредности, а только ради справедливости - надо убрать все нюансы, чтобы точно утверждать. 😊

Не все же в военное время пошли на войну... у ствола дуло не такое... закругленное, во. Как на 44-м. Наган у меня не первый, на всех предыдущих, насколько помню, такого плоского.... дула не встречал. Таки он толще, чем обычный. На обычном, если бы убирали ржу, то точно были бы следы, а у меня их что-то не наблюдается.

Сложно вообще что-то определенное сказать,ибо к нему прикладывали руки конкретно.Мушка не местная однозначно.
Фото дульного среза оригинального Смирнского:

Mex-Driver
Сложно вообще что-то определенное сказать,ибо к нему прикладывали руки конкретно.Мушка не местная однозначно.
Фото дульного среза оригинального Смирнского:
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/8986952.jpg][/URL]

Ну со стороны казенника бы еще фото. У моего там отличимо толще, чем у обычного. Шомпольная трубка тоже не под стандартный ствол. Риски не совпадают.

Esprit
Ну со стороны казенника бы еще фото. У моего там отличимо толще, чем у обычного. Шомпольная трубка тоже не под стандартный ствол. Риски не совпадают.

Что-то затихло всё.Пропал человек!)

Mex-Driver
Что-то затихло всё.Пропал человек!)

Все никак руки не доходят))

PILOT_SVM
PILOT_SVM

5.6

PILOT_SVM

скорее всего 22лр. Ибо самые типовые.

Mex-Driver
1. Тот,который 5.6х15?
Но написано под разную длину барабана,
2. значит предполагается разная длина патрона.Значит как укороченный,так и длинный.

PILOT_SVM
Не обязательно. Ведь длина барабана для 22лр велика, и вполне возможно, что один из вариантов - укоротить барабан строго по длине патрона.

Mex-Driver
Он и был укорочен по лине патрона:

Впринципе ,те самые 15 мм и получаются...

Я ж о том и говорю.
какие-то варианты были.
А раз Вы занялись этой темой, то я и решил, что документ ляжет в Вашу тему нормально.
Там Даты, формулировки. Вам виднее - как их пристроить.

Зимой на ярмарке в Лозанне был один наган Смирнского,под 22лр.Год,если не путаю-1935. Видел ценник-4000. Был бельгиец-в два раза "дешевле"..
Мир сходит с ума..От таких цен даже не пошшупал-не сфоткал. Сейчас жалею.

PILOT_SVM
А раз Вы занялись этой темой, то я и решил, что документ ляжет в Вашу тему нормально.
Там Даты, формулировки. Вам виднее - как их пристроить.

Бринкс
Зимой на ярмарке в Лозанне был один наган Смирнского,под 22лр.Год,если не путаю-1935. Видел ценник-4000. Был бельгиец-в два раза "дешевле"..
Мир сходит с ума..От таких цен даже не пошшупал-не сфоткал. Сейчас жалею.
Бывает и такое.На Украине тоже задорого продавали.

Гы, я свой за 25 выставлю, правда там от оригинала только номер остался...

Тема интересная! Есть ли новая информация по наганам?

Steel888
Тема интересная! Есть ли новая информация по наганам?

Доброго дня! Попал в руки вот такой Наган. Вроде бы системы Смирнского. Искал описанные в этой теме номера на рамке, снаружи не нашел. Снял крышку и увидел "С Н". Так понимаю, что это подтверждение моих предположений о Смирнском. Ствол 5,6мм, барабан стоял обычного калибра. Насколько редкий образец попался мне в руки?