Развенчание киномифов

Доброго времени суток, всем помешанным и повёрнутым на ножах и не только. Сам я такой-же,поэтому возникла идея... Многие видели фильмы, когда супергерой своим ножом совершает нереальный поступок, например Ганнибал Лектор держа Спайдера вскрывает пузо комиссару полиции или Крокодил Данди засаживает свой меганож крокодилу в череп или супермен кидает свой ножег на 100м со шнуром на затыльнике и перелезает по нему через ущелье... Таких примеров много. Наша задумка с Ильёй Якушиным такова : вы присылаете в тему кадры из фильма и своё мнение, типа "неможетбыть" ,мы продумаем как это снять. Для съёмок привлечём наших профессионалов в ножевом бое, метании ножей итд. И на съёмках обыграем ситуацию из фильма. Вот ссылка на "пилотную" серию http://rghost.ru/314461

и?

Типа "Разрушители мифов" на ножевую тематику. 😊
Прикольно. 😊

Душелов, про Лектора не помню момент, но про череп - вон рядышком тема про свинопуховик - нож пробивает свинячий череп аж бегом... Хы.Зы. - может и крокодилячий мона пробить?
По теме самое брехливое видел в фильме с Михалковым "12" - когда "ношш с пробивной способностью" протыкает справочник...

"Разрушители мифов" на ножевую тематику

случай1:
асько стоит на себензе и танцует на ней ацкие пляски. (фильм пока про это не снят, но я очень надеюсь)

Да. Перекапывать тему "Ножи в кино" не буду, там не всё ляпы, далеко не всё. А вот ляпы шлём сюда. Заранее благодарен. Думаю интересно будет всем. Удачи.

По какому каналу покажут? 😊

Да,господа. Коль уж заинтересовал кадр из какого-либо фильма, жду кадр, название ножа и мотивировку события. Ибо любой маленький викингнорвей выстреленный из пушки пробьёт телефонный справочник даже ручкой.

Тут спорный момент - все возможно, но не с такой скоростью 😊 - четко виден эффект ускорения пленки.
На Ютубе масса роликов как это пытаются повторить - может из наших профи кто-нибудь сможет дать им отпор 😊

Показывать будут по всем каналам вместо программы Время...

В кино это делал киборг. Будем искать киборга для съёмок

Душелов
В кино это делал киборг. Будем искать киборга для съёмок

"Слепая ярость" - перерубание шмеля пополам на лету катаной системы Затоичи 😊
Предвижу ответ - будем искать слепого найфомана из джунглей Вьетнама для съемок 😊

Фильм "Золотое дно"

http://movie.peoples.ru/name/zolotoe_dno/

фрагмента нет к сожалению.
В одном из эпизодов герой Ролана Быкова в кабаке на бильярдном столе перерубает наспор своим ножом другой нож ажно пополам.

"Сукияки вестерн"
Герой катаной отбивает 6 револьверных пуль (под музыку БИ-2 😊) )

"Слепая ярость" - перерубание шмеля пополам

жду кадр, название ножа и мотивировку события

"Мачете" можно выложить? 😊

Va-78
Самолично рубил стрекоз, мух, и один раз шершня.

Ох уж эти самураи 😛 😀

"Великолепная семёрка".
Набирая бойцов в свой отряд, ГГ видит дуэль между "пстолетчиком" и "ножевиком". У ножевика классический выкидной итальянский стилет, который он успевает выхватить, раскрыть и метнуть быстрее, чем в него стреляет стрелок. Причём, как почти во всех голливудских фильмах того времени, противник умирает мгновенно, едва нож входит в его тела на пару дюймов.

Va-78
По фильму его чел отпустил на справочник, с высоты см.50 примерно, и нож по крайней мере до половины бумагу пробил. Кто справочники калечил, знает как это непросто, тем более таким ломом.

Встречается бумага меньшей плотности, например "сборник тендерных предложений", там толщина сантиметров по 10-12, но за счёт бумаги, они реально мягкие, ножом пробивал насквозь (нож Стриж Кизляр), но правда старался и страховался темляком, до середины (т.е. 5-6 см) пробивается играючи...

Классика: в кинофильме Телохранитель платок, брошенный на катану, разрезается под собственным весом. Фрагмента не нашел 😞
Обсуждалось в этой ветке: http://guns.allzip.org/topic/5/396805.html

Stockman
конкретно этого эпизода не нашел, есть только такое: http://www.youtube.com/watch?v=yIyGp1CwAfk

Подскажите, а как кавказец так крутит нож на указательном пальце? Понимаю что града загнута, но она же не кольцом...

града загнута, но она же не кольцом...

инерция

блин, тоже первым делом про пробивание справочника в "12" вспомнил 😊

так... подумаем... в том же Крокодиле Данди один из самых драматичных моментов попытки гоп-стопа главного героя с дамой, разрезание куртки парой движений с разваливанием последней на куски и без повреждения человека... смотрел очень давно, но по памяти так... ну и это... "не верю" 😊

Фильм "Мы из будущего". Там скин срезает ножом дреды с сотварища.

Stockman
Обсуждалось в этой ветке: http://guns.allzip.org/topic/5/396805.html

------------------
С мужиками по мужски, с чертями по чертовски.... (с)

Кстати, кто видел, как точил нож небезызвестный "выживальщик" Беар Гриллз?

Он нашёл кусок кварца, растолок его в пескообразную крошку двумя камнями. Потом взял палку толщиной примерно с запястье. Намочил палку, по его словам, чтобы крошки кварца прилипли. И начал водить по палке с прилипшими кварцевыми крошками обухом вперёд, РК назад. Причём некоторые кварцевые кусочки были размером со спичечную головку.

А шо мифического во вскрытии пузобрюха итальянского СМа Гарпией в Руках Доктора? 😊 Он же без броника был.

Рэмбо 4: старичек Сильвестор отрубает своим чудо танто ножом голову своему врагу!

Ну и вспоминаются кадры из кинофильма Убить Билла, когда героиня, танцуя нижний брейк, обезножила целую стаю китайцев!

о, активизировали память, разрубание черепа человека катаной, ровненько, красиво, как яблоко... видел минимум в двух фильмах - КиллБилл и Эквилибриум

Черновран
о, активизировали память, разрубание черепа человека катаной, ровненько, красиво, как яблоко... видел минимум в двух фильмах - КиллБилл и Эквилибриум

Душелов
мы продумаем как это снять. Для съёмок привлечём наших профессионалов в ножевом бое, метании ножей итд. И на съёмках обыграем ситуацию из фильма

😀

Ну и пробивание Умой и Даггертом стола- дёшево и бюджетно, хотя удар Пей-Мея более интересен)))

Фильм "Мюнхен"
Спортсмен пробивает лоб террориста кухонным ножом.
Кадра не нашел.

=== "300 спартанцев" - сцена зарубания великана и "батальона бессмертных" - неверю 😛

===ролик с ютуба, где об катану разрубаеться несколько пуль из пулемёта - очень хочу увидить как переснимете

===silent hill , пирамидоголовый вроде весело пробивал двери (кажеться лифта) да и сам факт таскания и использования такого тесака - интерестно как мастера НБ повторят

===star wars ? ну думаю без коментариев

Va-78,
мухи и шмели были предварительно умервщлены и зафиксированы ? )))

извиняюсь что без видеофрагментов - неумею ни искать ни вставлять в форум 😞

prince of persia - хоть и не кино но есть офигенные сцены спуска по парусам и шторам посредствам втыкания в них меча для замедления спуска.

"300 спартанцев"

Фильм "Мюнхен".

Спортсмен пробивает лоб террористу кухонным ножом.

Кадров не нашел.

Терминатор 2. Срезание руки ножом.
Переснимите, а?... 😀

ЗЫ. Фокус Бишопа с кинжалом из Чужих.

Извините за оффтоп, не фильм а книга Дэвида Морелла (автора романа Рэмбо. Первая кровь) Защитник (The Protector).
Ситуация, знакомая по многим боевикам - автомобиль с главным героем падает в воду. В кармане главного героя полусеррейторный Emerson CQC-7.

"Таурус" продолжал погружаться. Фары и приборная доска замигали:
Двери. Перекрыты скалами.
Окна. Смяты. Через них не выбраться.
Крыша.
Кавано открыл нож и резанул внутреннюю обивку крыши, дернув ее вниз. От удара при перевороте металл вогнулся внутрь. Ребра жесткости разошлись. Если пробить крышу, можно будет спастись.
Перехватив нож покрепче лезвием в сторону большого пальца, Кавано резко
ударил острием в металл. Сотрудники спецслужб разных стран мира высоко ценили эмерсоновские ножи, зная, что этот инструмент выдерживает самое жестокое обращение. Лезвие бритвенной остроты со скошенным концом, наподобие японских танто, изготавливалось из очень прочной стали и обладало исключительной надежностью. Зубчатая заточка у основания позволяла резать металл.
И действительно, нож, благодаря отменному качеству лезвия и силе удара, пробил крышу. Кавано потянул нож на себя, пропилив щель в крыше, и вытащил нож назад. Ударив рядом, он пропилил еще одну щель, пытаясь вырезать в крыше отверстие. Он снова и снова ударял ножом вверх. Отдача от ударов
пронизывала все его тело.
Он снова ударил ножом, застонав от боли. : Продолжая ударять ножом в крышу, он пытался вырезать в ней круглое отверстие.

incisor
Терминатор 2. Срезание руки ножом.
Переснимите, а?...

А чтож вы как дети наивные облепили Колю Ежелева, когда он "собачку" резал на "Свинопухе" . Надо было сказать, не верю, Коля от.ерач мне руку, тогда поверю. Да и манекен был пластмассовый, а не гастарбайтер привязанный... Ну и конечно приятно, что есть желающие потестить меч джедая. Никого, как топикстартер, стирать не буду. Своими постами вы о себе сами говорите.

это вообще реально - пробить крышу автомобиля ножом, да еще изнутри и не один раз?

капот Волги ЕМНИП Скирмишем я пробивал без особых усилий и последствий для ножа. Резать не додумался 😊

raven6
Интересно, это вообще реально - пробить крышу автомобиля ножом, да еще изнутри и не один раз?

В каком-то из наших бандитских сериалов преступник метнул в голову охраннику какой-то метательный нож (похожий на тех китайцев, что лежат в ларьках в переходах метро) и нож пробил тому лобовую кость и вошёл в голову почти на половину длинны лезвия. Вопрос:это реально?

По отрезанию дредов в фильме "Мы из будущего" могу сказать одно:такое вполне реально. Они ж не стальные-да и сил у отрезающего было дофига. О таких мелочах, как угол заточки, в этом случае даже не приходится задумываться.

на счет леткора - сомнительно что таким хватом можно ... хотя наврное можно, но оч трудно и не надежно... рюхото еше ладно а вот шею...

А кино было, помню, "Спецназ по-русски" что ли. Там Турчинский ножом типа уменьшенного Ицыла разрубил консервы удерживая оные на ладони. Может, помнит кто точнее эпизод... Так вот - суть разрубить ровно на две части консерву и не оттяпать себе руку 😊

Я надеюсь вы понимаете, что сегодня вечером в Новостях, не получите ответы на вопросы. 😊 Нам надо собрать побольше ваших пожеланий (кинопроколов),объединить их в группы итд. Пишите обо всём,что заинтересовало. Удачи

при том судя по "продолжал погружаться" это ещё и под водой происходило без аквалангов на одном задержаном дыхании O_o
------------
ну если находиться внутри машины, то воздух то там есть еще.

можно повторить, попробовать по крайней мере, подвиг Анжелины Джоли из "Особо Опасен" - завести тачку воткнув в замок зажигания ножег. Там Бёкер ТопЛок вродь был)))

а вчера "Банды Нью-Йорка" пересматривал. Вот где наайфоману раздолье 😊
а повторить можно эпизод с метанием ножей в Камерон Диаз. я даж знаю, кого на роль Билла Мясника пригласить 😛

Найди нам Кемерон Диаз, а там разберёмся, чо с ней делать 😊 😊

В "Месте встречи изменить нельзя" заточка молодому оперу воткнута в сердце, а изо рта бежит струйка крови. Сколько свиней (жывотных) переколол в сердце не считал, но из пасти крови ни разу не показалось ни капли. Вот когда глотку перерезаешь - да.

"Тарас Бульба" Остап с завязаными глазами бросает саблю и срубает ей деревце.... сам казак, сабли у меня правда небыло... но шашкой такое учюдить точно низя 😛

------------------
Ежики способны завалить слона. Но мясо слона они не едят. «BR»В мире вообще много бессмысленной жестокости.

воткнута в сердце, а изо рта бежит струйка крови. Сколько свиней (жывотных) переколол в сердце не считал, но из пасти крови ни разу не показалось ни капли.

в каком то старом фильме с аленом делоном у него были ножны для фикседа на предплечье. в одном из эпизодо он вытряхнул нож и метнудл его с расттояния пару метров -воткнулся мужику в лоб по рукотку.

Konun3G
А кино было, помню, "Спецназ по-русски" что ли. Там Турчинский ножом типа уменьшенного Ицыла разрубил консервы удерживая оные на ладони. Может, помнит кто точнее эпизод...

Думаю будет интересно лопатить весь этот материал. И медиков подтянем, слава Богу в Склифе не последние люди работают. Кстати по анатомии перебирать со зрелищностью любят многие.

Пан, может быть и на пеньке. Я плоховато помню момент, если честно. Но вот ровность запомнилась тоже. Кстати, он потом еще этот нож кому-то в башню метнул. Но это я уже так, чтоб поддержать обще-садистские настроения 😀

А кино было, помню, "Спецназ по-русски" что ли. Там Турчинский ножом типа уменьшенного Ицыла разрубил консервы удерживая оные на ладони. Может, помнит кто точнее эпизод... Так вот - суть разрубить ровно на две части консерву и не оттяпать себе руку

Можно сделать очень просто

Интересно было бы посмотреть. 😊

ОМГ
Зоставьте Ежелева с Воюшиным разыграть в точности финальный бой из фильма "Высокое искусство (клинка)"

Смертность будет повальной! Или лучше вместо Воюшина на роль главгада кого покрупнее - Инициатора там или кого похожего...

народ , если уж вспоминать разрубание консервных банок пополам - тут "призраки марса" вне конкуренции 😛 и банка не деформируеться, и срез ровненький, и заодно палец отрубаеться 😊

для облегчения поиска : банки они рубили для использования как гранаты. примерно середина фильма , перед побегом на бронепоезде.

в этом же фильме ляпы :
- брошеным диском циркулярки отрезает голову.
- отбивание налету всяческих метательных предметов
- отрубание брошеным холодняком руки

народ , если уж вспоминать разрубание консервных банок пополам - тут "призраки марса" вне конкуренции и банка не деформируеться, и срез ровненький, и заодно палец отрубаеться

Konun3G
... Кстати, он потом еще этот нож кому-то в башню метнул....

Тогда и "Храброе сердце" до кучи. РЕЗ(!) супостатов двуручным мечом (или меч как бритва, или сила как у бульдозера).
"Фанат" - метание кинжала в таракана.
"Загнанный" - выковать нож при помощи стальной полосы и сделать рабочий нож из камня.
"Рэмбо" (любой) - полноценный тест юнайтед катлери)))
"охотник"(сериал) - был момент, когда мечом посрезали пуговицы на кителе СМ.
"Убить Билла" - шинковка катаны противника))) и метание кухонного ножа на магнитный держатель.
Много разных фильмов - угон машины при помощи проворота клинка в замке
"Черная дыра" - изготовление бритвы из подручных средств, отрезание волос костяным ножом.

За разрубание банки+1!

Cold Steel More Proof - три часа отборных мифов. Развенчать всё! 😀 😀 😀

"Загнанный" - выковать нож при помощи стальной полосы и сделать рабочий нож из камня.

вот мне интресно можно на костре выковать рессору или нет....

НУУУУУУУУУУУУУУУ...............
Если много дров и сильный ветер... в принципе горн соорудить можно, но без молотка... не представляю. Разве что ребром другой пластины лупить

Вообще про костяные ножи интересно. У колдстила есть пластиковые, может из кости получше будут?

alvis
В одном из дисков "Первой Русской" есть эпизод, как ВН-новской кукрей (большой) разрубается свободно стоящая пивная банка, которая остается стоять на месте, срез ровный.

это в кузнице Козлова было, снимал я, рубил Вадимыч.
👍

Разве что ребром другой пластины лупить

В кино, как мне помнится, лупили плашмя. (надо искать кадры).
Да хоть ребром, все равно большие сомнения на этот счет. Разогреть в большом костре (а рядом куча железок, так что подобие горна соорудить можно) с большой натяжкой, но возможно. А вот таким образом придать форму...
"Не верю!"(с)

Нужна масса, сконцентрированный удар, молот короче, какой нах "желеской плашмя"...

Вот и я о том!

Если уж пошли КиллБиллы и СтарВары, то можно не только оружие из фильмов проверить.
Меня очень интересуют испытания аналога меча Самурая Джека из одноимённого мультсериала.

T-Rex
"Великолепная семёрка".Набирая бойцов в свой отряд, ГГ видит дуэль между "пстолетчиком" и "ножевиком". У ножевика классический выкидной итальянский стилет, который он успевает выхватить, раскрыть и метнуть быстрее, чем в него стреляет стрелок. Причём, как почти во всех голливудских фильмах того времени, противник умирает мгновенно, едва нож входит в его тела на пару дюймов.

bakh
Много неточностей.
[b]У "ножевика" (у Бритта) к моменту сигнала секунданта рука с раскрытым ножом у бедра. У "пистолетчика" (у противника Бритта) револьвер с невзведенным курком в расстегнутой кобуре на бедре.
С ножом в сердце "пистолетчик" падает. Бритт выдергивает свой нож из неподвижного тела. Тело в кадре не более секунды. Понять мертв человек или жив, на мой взгляд, нет никакой возможности. Он неподвижен, но это не значит, что он мертв.
Фильм Старджеса. Классика. Потому и классика, что не дураками сделано кино и не для дураков.
Назовите еще хотя бы пару "голливудских фильмов того времени, где противник умирает мгновенно, едва нож входит в его тела на пару дюймов".[/B]

Давненько я не брал в руки шашки не пересматривал... Мог что-то и забыть. Но я имел в виду принцип - дуэль нож против пистолета. ЕМНИП (поправьте, если ошибаюсь) между дуэлянтами было шагов 10. Можно ли с такого расстояния автоматическим складным стилетом поразить человека так, чтобы он мгновенно умер (или упал без сознания) и не смог произвести ответного выстрела?

Классика делалась не дураками, но имела довольно много условностей. Например, вместо того, чтобы просто пристрелить ГГ, злодей должен был обязательно рассказать о своих планах, и торжествовать до тех пор, пока ГГ не освобождался и не побеждал 😊.

Эпизод с метанием стилета из "ВС" мне вспомнился прежде всего потому, что обычно такого рода ножи (да и вообще ХО) обычно являлись оружием злодеев. А ГГ всегда с помощью удара кулака или ноги выбивали нож и побеждали злодеев в драках именно голыми руками.

"Пару фильмов" я не назову, потому что просто не запоминаю названий фильмов, и вообще я небольшой поклонник голливудской классики. Но, поверьте, таких эпизодов с мгновеной гибелью людей при попадании ножа просто в тело (а не в голову, горло и др. уязвимые части) в Голливуде сняли довольно много.

"Великолепную семерку" смотрел в год выпуска на английском языке, в последний раз пересматривал году этак в 1983, а может быть в 1984.

T-Rex
Можно ли с такого расстояния автоматическим складным стилетом поразить человека так, чтобы он мгновенно умер (или упал без сознания) и не смог произвести ответного выстрела?

T-Rex
Классика делалась не дураками, но имела довольно много условностей. Например, вместо того, чтобы просто пристрелить ГГ, злодей должен был обязательно рассказать о своих планах, и торжествовать до тех пор, пока ГГ не освобождался и не побеждал .Эпизод с метанием стилета из "ВС" мне вспомнился прежде всего потому, что обычно такого рода ножи (да и вообще ХО) обычно являлись оружием злодеев. А ГГ всегда с помощью удара кулака или ноги выбивали нож и побеждали злодеев в драках именно голыми руками.
"Пару фильмов" я не назову, потому что просто не запоминаю названий фильмов, и вообще я небольшой поклонник голливудской классики. Но, поверьте, таких эпизодов с мгновеной гибелью людей при попадании ножа просто в тело (а не в голову, горло и др. уязвимые части) в Голливуде сняли довольно много.

ну вот и тут поругались... весна на ганзе?

Фильм "Красное солнце". Чарлз Бронсон (бандит) говорит, что полно комаров, и они мешают ему спать. Самурай отвечает: "Комар только один. Больше нет комаров". Через какое-то время следует взмах танто, и самурай говорит:"Больше нет комаров". А вам слабо? 😊

А я вот тоже видел фильм про метание ножиков. Детский фильм, какой-то из союзных республик, начала 80х. Там молодой парень из какого-то "племени" в горах, полуоторваного от цивилизации идет кому-то мстиь или что-то возвращать, уже не помню. Так вот, ножиками он кидается с самого начала, тренируется, это типа ружье на стене и в конце таки прожает злодея удачным броском. Причем по причине ранения бросок не рукой, а зажав нож зубами. А вы говорите Голивуд...

бритва
"Тарас Бульба" Остап с завязаными глазами бросает саблю и срубает ей деревце.... сам казак, сабли у меня правда небыло... но шашкой такое учюдить точно низя 😛

"Сам казак" - это как? Этого сословия уже почти 100 лет как нет... Потомок казаков, наверное?

Детский фильм, какой-то из союзных республик, начала 80х.

Надо же, культовый. А я и не знал.

Залез в Яндекс, нашел кучу инфы и песню из фильма, слушал - слезы навернулись, сам не ожидал. 1987 год, Таджикфильм. Снимался в Бухаре и на Памире.

оффтоп

Azamator of F***ed

"Сам казак" - это как? Этого сословия уже почти 100 лет как нет... Потомок казаков, наверное?

кАзаков и сейчас немерянно, потому как кОзак - это украинский или запорожский (которых Вы считаете исчезнувшим "видом"), все же русские - донские, кубанские, уральские, забайкальские и пр. - кАзаки

и по теме
фильм Девочка-пулемет там просто уйма киномифов 😀

кАзаков и сейчас немерянно

Прошу прощения у автора темы за офф, но... В Японии сохранились самураи? Вряд ли. Сказать, что кто-то сейчас казак/козак - то же самое, что сказать, что кто-то - "дворянин" 😊. Смешно. А ряженые в крестах и прочих непонятных наградах - просто клоунада и маскарад.

А ряженые в крестах и прочих непонятных наградах - просто клоунада и маскарад.

Я с удовольствием слушаю казачьи песни, смотрю выступления казачьих коллективов - красиво. Есть в области несколько крепких фермерских хозяйств с казачьим укладом, - полный респект. Но гаркать на казачьих съездах "Любо", пить "стремянную" на капоте авто, и гордо носить на портупее ММГ шашки - это не традиции ИМХО, клоунада какая-то. Да еще медали эти ХЗ откуда...

а шашка у бритвы есть сам видел!
------------------

ну я думаю можно вызывать на дуэль сумлевающихся 😛 😛 на шашках БИЦО!

Господа, а может хватить разводить флуд, тема создана для реальных предложений. А тестировать мечь джедая мы готовы, только если его кто то предоставит. И давайте реально делить фильмы на фантастику и "основанные на реальных событиях".
С уважением.

духовные заветы предков

Якушин
Господа, а может хватить разводить флуд

------------------
На заборе было написано слово МИР с тремя ошибками...

"Сам казак" - это как? Этого сословия уже почти 100 лет как нет...

Anary
Как некрасиво Люди чтут традиции, возрождают мораль. А вы так говорите... Всё зависит от того, как серьёзно к этому относиться

море
и вообще пока у казака есть шашка- он казак

Прощу извинить меня за оффтоп, не мог пройти мимо. )

тарас бульба. опть же

разрубание шашкой нагрудника. иль это нормально?

разрубание шашкой нагрудника. иль это нормально?

глупость как и разрубание кольчуги

А я видела разрубание кольчуги... Правда там был меч полуторный 😊

Anary

А я видела разрубание кольчуги... Правда там был меч полуторный 😊

Правильную кольчугу на человеке разрубить - НЕВОЗМОЖНО, можно попробовать проколоть. А полуторным мечом - на дубовом пне, разве что. 😊

Leo Samar
Правильную кольчугу на человеке разрубить - НЕВОЗМОЖНО, можно попробовать проколоть

А вот в сериале Робин из Шервуда в 90% случаев воины шерифа Ноттингемского были убиты именно режущим движением меча в области передней брюшной стенки. Воины по сюжету облачены в кольчуги. Вот такие волшебные сабельки были у Робина Гуда и его команды 😀

А вот в сериале Робин из Шервуда в 90% случаев воины шерифа Ноттингемского были убиты именно режущим движением меча в области передней брюшной стенки. Воины по сюжету облачены в кольчуги. Вот такие волшебные сабельки были у Робина Гуда и его команды

Не спец опять же, но читал, что трехгранные наконечники для стрел были для кольчуг. Боюсь, как бы не у Семеновой, тогда ловлю тапки.

GPMS

А вот в сериале Робин из Шервуда в 90% случаев воины шерифа Ноттингемского были убиты именно режущим движением меча в области передней брюшной стенки. Воины по сюжету облачены в кольчуги. Вот такие волшебные сабельки были у Робина Гуда и его команды 😀

.
А в фильмах доспех (в понимании режиссеров и постановщиков) только для красоты 😊

[QUOTE]Originally posted by Insurgent1:
[B]Не спец опять же, но читал, что трехгранные наконечники для стрел были для кольчуг.

.
Для брони вообще . И не только трехгранные . И четырехгранные тоже . А на ДВ - долотовидные .

наконечники разной формы - да. и узкие граненые тоже 😊

Режется кольчуга на раз! Не миф. Были наконечники для пробивания кольчуги, трехгранные. Кольчуга держала срезень, простой охотничий наконечник и то не всегда, защищала от скользящего удара. Прямой удар не держат даже латы. Так все люди в боях в среднее века оставались бы живы если б кольчугу не разрубали.

По поводу шашки и березки. Видел настоящую шашку. Бритва а не железяка. в легкую разрубает березку 5-8 см диаметром. Насчет как в фильме мало вероятно.
Но не исключено.

Обоснование? Общаюсь с историками и рестовраторами.

прямой удар шашки? броня не держит? ихмо бред

Так все люди в боях в среднее века оставались бы живы если б кольчугу не разрубали

На кой черт тогда пользовались шестоперами, клеветцами и прочими ударно-дробящими штуками. Сказано же что ПРОКОЛОТЬ можно, а разрубить и тем более разрезать ???

ЗЫ Потом если секирой килограмм так в 7-9 накернить от души поперек ребер, кольчуга - не прорубится, но боец полюбому пострадает 😊

Leo Samar шашка как и катана, заточена на рубящий удар.
Чеканы, булавы и прочнее для много использовали, страшная весч.

2 Kaston

Евгений, я говорю что мелкоячеистая кольчуга из сваренных "булатных" колец, надетая на живого человека, - шашкой (любой остроты) не прорубится. При этом я не говорю что чел не пострадает 😊
Еще я сказал что в рукопашной против человека, облаченного в полную кольчугу, лучше подойдет ударно-дробящее оружие.

Вы утверждаете обратное ?

Нет, не утверждаю, о в основном кольчуги были из гуано железа.
Дробящее перенесет действитель больше повреждений.

Kaston
Режется кольчуга на раз! Не миф

Ну если только автогеном 😀

Leo Samar

ЗЫ Потом если секирой килограмм так в 7-9 накернить от души поперек ребер, кольчуга - не прорубится, но боец полюбому пострадает 😊

.
Да ... Алебарда - весч . Там , кстати , обязательный элемент либо выраженный зуб либо вообще клевцообразный клинок присобачен . Думаю , сия штукенция вскрывала на раз любую консерву . Хоть в броне хоть в кольчуге ...
Кстати , у конного воина на дальнем Востоке основное оружие - именно алебарда .

Думаю, что "режется или не режется" кольчуга зависит от того ,что это за кольчуга и чем её режут!Качественный клинок легко справится с плохой кольчугой и наоборот. И от умения рубящего тоже много зависит. Прочитал ветку и вспомнил старый ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм про Басова, в то время когда его гнобили. Там он брал клинок меча, примерно 1.20 длиной и сначала ронял на него платок. Платок легко резался на 2 части. Потом этим же мечом он рубил арматуру примерно 2 см пополам. Затем этот же клин использовал как стеклорез(обматывал лезвие тряпкой и резал остриём).Клинок был из его булата. Архангельский долго не верил, что положив волос на РК ножа и дунув можно его разрезать. Когда ему это показали он признал ошибку и понял, что надо уметь точить. Полагаю,что если бы Басовским клинком рубанули по средней по качеству кольчуге, то клин бы её точно прорубил и даже легко.

TI -126
Думаю, что "режется или не режется" кольчуга зависит от того ,что это за кольчуга и чем её режут!Качественный клинок легко справится с плохой кольчугой и наоборот. И от умения рубящего тоже много зависит. Прочитал ветку и вспомнил старый ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм про Басова, в то время когда его гнобили. Там он брал клинок меча, примерно 1.20 длиной и сначала ронял на него платок. Платок легко резался на 2 части. Потом этим же мечом он рубил арматуру примерно 2 см пополам. Затем этот же клин использовал как стеклорез(обматывал лезвие тряпкой и резал остриём).Клинок был из его булата. Архангельский долго не верил, что положив волос на РК ножа и дунув можно его разрезать. Когда ему это показали он признал ошибку и понял, что надо уметь точить. Полагаю, что если бы Басовским клинком рубанули по средней по качеству кольчуге, то клин бы её точно прорубил и даже легко.

.
Думаю , любой изготовитель длинномера вам сделает подобный чудо-девайс на заказ . 😊 Одна сторона обоюдоострого клинка будет резать платки , другая рубить арматуру , а остриё будет царапать стекло . 😊
Кольчуга - это не платок . Резать её невозможно ножом любой остроты . Только автогеном . Истории известна "мягкая броня" . Это толстые многослойные стеганые халаты или кимоно из шелка . Вот они приктически не рубятся . И бритвенная острота японских мечей + режущая техника ударов - оттуда .

в основном кольчуги были из гуано железа

Я конечно в "средних" веках не жил, но читал в источниках, заслуживающих доверия, что кольчужная рубаха - самый дорогой элемент защитного вооружения, черезвычайно трудоемкий в производстве. Позволить купить себе такую штуку могли только очень богатые вои. Я очень - очень - очень сомневаюсь что:

1) кузнец стал бы тратить пару месяцев жизни на плетение кольчуги из 40 тысяч колец используя "гуано железо" (он же не для музея старался 😊)
2) княжеский дружинник (по нашему элита спецназа 😊) купил бы кольчугу, которая поддавалась лезвию легче, чем дубленая бычья кожа 😊

PS Стрелами кстати кольчуга бралась не всякая, только "в упор" и только из сложно-составного лука (каких было еще меньше чем хороших кольчуг)

нэ? с клепаными кольцами возможно а с сведеными тогды были кольчуги? их то лук думаю брал

еще от дури лука зависело много

от дури лука зависело много

Если бы в старинных луках было бы много дури, то арбалеты бы - не использовали, как класс, потому как скорострельность лука выше на порядок.

Leo Samar

Я конечно в "средних" веках не жил, но читал в источниках, заслуживающих доверия, что кольчужная рубаха - самый дорогой элемент защитного вооружения, черезвычайно трудоемкий в производстве. Позволить купить себе такую штуку могли только очень богатые вои. Я очень - очень - очень сомневаюсь что:

1) кузнец стал бы тратить пару месяцев жизни на плетение кольчуги из 40 тысяч колец используя "гуано железо" (он же не для музея старался 😊)

далеко не каждая кольчуга состояла из 40000 колец, были и короткие кольчуги до бедра, с рукавом до локтя весом 6-8 кг,из крупных колец 10000-15000,а были и длинные кольчуги до колен и с длинным рукавом до запястья и весом 10-15 кг, так там и 50000 колец могло быть, а металл кузнец использовал тот который у него был, то что он мог купить или сам выплавить из руды, большого выбора у него не было.
цена кольчуги тогда была достаточно высокой чтоб оправдать труд нескольких месяцев.

2) княжеский дружинник (по нашему элита спецназа 😊) купил бы кольчугу, которая поддавалась лезвию легче, чем дубленая бычья кожа 😊

проверить мог, если сомневался в качестве 😊

PS Стрелами кстати кольчуга бралась не всякая, только "в упор" и только из сложно-составного лука (каких было еще меньше чем хороших кольчуг)

надо же а английские лучники и не знали, валили себе французких рыцарей щитай всю столетнюю войну из простых длинных луков и не заморачивались сложно-составными луками, как же так? 😊

надо же а английские лучники и не знали, валили себе французких рыцарей щитай всю столетнюю войну из простых длинных луков и не заморачивались сложно-составными луками, как же так?

Мне кажется что большой английский лук (который, кстати по-моему, делали из тиса, всвязи с уникальными свойствами которого лук мало чем отличался от сложно-составных) был в ходу только в англии. И доспех в западной европе 14-17 веках был пластинчатый, а не кольчужный. "По моему так" (с.) Винни Пух 😊

http://student.pgta.ru/wwwpages/99b1b/kharchevnin/evrorug.html

проверить мог, если сомневался в качестве

Проверяли 😊 - одевали кузнеца в кольчужку и охажили наискосочек вострым мечом. Поэтому кузнец, как ни кто другой был заинтересован в повышении культуры производства 😊

А давайте класика опровергнем? Лермонтова? порвем кинжалом кольчугу, скажем, на СвинниПухе но не закрепленном статично, а шоб болтался 😊 :

Отделкой золотой блистает мой кинжал;
Клинок надежный, без порока;
Булат его хранит таинственный закал -
Наследье бранного востока.

Наезднику в горах служил он много лет,
Не зная платы за услугу;
Не по одной груди провел он страшный след
И не одну порвал кольчугу.

Alt2000
А давайте класика опровергнем? Лермонтова? порвем кинжалом кольчугу, скажем, на СвинниПухе но не закрепленном статично, а шоб болтался 😊 :

Отделкой золотой блистает мой кинжал;
Клинок надежный, без порока;
Булат его хранит таинственный закал -
Наследье бранного востока.

Наезднику в горах служил он много лет,
Не зная платы за услугу;
Не по одной груди провел он страшный след
И не одну порвал кольчугу.

Нипалучицца 😞

Вот кинжалы и стилеты, которым доспехи "по зубам":

Последний вполне мог принадлежать Лермонтовскому герою.

Еще дофига подобных есть.

так тилайтом кольчга протыкаеться)

Leo Samar

Мне кажется что большой английский лук (который, кстати по-моему, делали из тиса, всвязи с уникальными свойствами которого лук мало чем отличался от сложно-составных) был в ходу только в англии. И доспех в западной европе 14-17 веках был пластинчатый, а не кольчужный. "По моему так" (с.) Винни Пух 😊

http://student.pgta.ru/wwwpages/99b1b/kharchevnin/evrorug.html

а тогда все луки были либо простыми наподобие английских, либо сложно-составными но различной конструкции(в зависимости от доступности тех или иных матерьялов)и английский лук ничего из себя такого(с уникальными свойствами)не представлял, просто была правильная тактика по применению лука, и обученные английские ребята владеющие луком с детства, доспех в 14 веке был кольчужный как в англии так и в остальной европе, руси и исламском мире, с применением пластин в наиболее опасных местах, да и то такой доспех был не у всех, многие и в простых кольчугах бегали.

Leo Samar

Проверяли 😊 - одевали кузнеца в кольчужку и охажили наискосочек вострым мечом. Поэтому кузнец, как ни кто другой был заинтересован в повышении культуры производства 😊

обычно кто попало кольчуги не делал, у такого кузнеца обычно уже было имя, думаю на кузнеце кольчуги не испытывали 😛

Александр_Андерсон
так тилайтом кольчга протыкаеться)

😊 Улыбнуло : представил себе сотника, закаленнго в битвах ветерана в полном доспехе из кольчуги с булатной "чешуей" поверх, вооруженного мечом и щитом в красном плаще и супротив него гопнеГ с Ти Лайтом и в бандане и косухе.)))

Leo Samar

😊 Улыбнуло : представил себе сотника, закаленнго в битвах ветерана в полном доспехе из кольчуги с булатной "чешуей" поверх, вооруженного мечом и щитом в красном плаще и супротив него гопнеГ с Ти Лайтом и в бандане и косухе.)))

такого гопника любой тогдашний мужиченка уделал бы,кистенем из рукава в лоб и гопник и не узнал бы никогда отчего помёр-то 😀

TI -126
Думаю, что "режется или не режется" кольчуга зависит от того ,что это за кольчуга и чем её режут!Качественный клинок легко справится с плохой кольчугой и наоборот. И от умения рубящего тоже много зависит. Прочитал ветку и вспомнил старый ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм про Басова, в то время когда его гнобили. Там он брал клинок меча, примерно 1.20 длиной и сначала ронял на него платок. Платок легко резался на 2 части. Потом этим же мечом он рубил арматуру примерно 2 см пополам. Затем этот же клин использовал как стеклорез(обматывал лезвие тряпкой и резал остриём).Клинок был из его булата. Архангельский долго не верил, что положив волос на РК ножа и дунув можно его разрезать. Когда ему это показали он признал ошибку и понял, что надо уметь точить. Полагаю, что если бы Басовским клинком рубанули по средней по качеству кольчуге, то клин бы её точно прорубил и даже легко.

Подскажите пожалуйста, что это за фильм, как называется, если можно, дайте ссылку. Спасибо.

Мда, историческая безграмотность просто таки жжот.
1. Есть письменные свидетельства о плохой пробиваемости стрелами акетонов и кольчуг времён крестовых походов. Могу скинуть сюда чуть позже. А также есть отрывок документа, в котором сказано что несколько пехотинцев не могли пробить кольчугу защищающегося рыцаря, сброшенного с лошади, до тех пор пока к нему не подошла подмога.
2. Простой лонгбоу не пробивал латные элементы доспеха. Впрочем как и сложносоставные луки. Зато выводил из строя лошадей и за счёт плотности обстрела нападающие получали много лёгких ранений в незакрытые латами участки защиты.
3. Не было секир и клевцов по 7 кг. Ручное оружие такой массы практически бесполезно. Есть монструозные оружия в музеях, но это 100% выносные парадные образцы.
4. На вскидку я не припомню ни одного музейного латного элемента с рубленными повреждениями. Вот шлемов с пробитыми неровными дырами от клевца по крайней мере 1 точно на вскидку помню.
5. Есть достоверные документы, свидетельствующие об испытании доспеха арбалетами а позже и огнестрелом. Есть известный доспех (не помню кого) с испытательной дыркой от пули, загравированной под цветок. Мастер получил люлей видать...

Не было секир и клевцов по 7 кг. Ручное оружие такой массы практически бесполезно. Есть монструозные оружия в музеях, но это 100% выносные парадные образцы.

Были, были и больше. Понятно что обычный боевой топор или чекан укладывался в диапазон 1,5- 3,5 кг. Но были большие двуручные секиры на потребу отдельным богатырям. Из любого правила есть исключения. Я читал в переводе отрывок из французких "летописей", Так вот там один чел заказывал себе рапиры под три кило весом. Но никто же не говорит что все рапиры столько весили 😊

Вот кстати отрывочек

Beha ed-Din. Anecdotes et beaux traits de la vie de Sultan Youssof // Recueil des Historiens des Croisades. Historiens orientaux. T. III. Paris, 1884. P. 251. - Баха ад-Дин б. Шаддад (1145-1234), придворный Саладина, составил его жизнеописание.

"Пехота, выстроенная перед конницей, держалась прочно, как стена, и каждый пехотинец носил кафтан из очень плотного войлока и кольчугу столь широкую и прочную, что наши стрелы не причиняли им вреда. Они стреляли в нас из крепких арбалетов, поражая лошадей мусульман и их всадников. Я видел (этих франкских пехотинцев), у которых было от одной до десяти стрел, воткнутых в спину, и которые продолжали путь как обычно, не ломая строй. Их пехота была поделена на два отряда, из которых один шел впереди всадников, а другой, не обязанный сражаться, отдыхал, следуя берегом моря. Когда сражавшийся отряд уставал или был покрыт ранами, он отправлялся на отдых, будучи замененным другим (отрядом). Конница находилась посреди пехоты и выходила лишь тогда, когда должна была атаковать".

Так, какие такие двуручные секиры? Когда были, где? Ссылку дайте плз.
Да, есть упоминания о мегасилачах, но какое это имеет отношение к обстановке?
Вот кстати навскидку из гугля
http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/shield_and_weapon_weights.html

Originally posted by Ready:
Мда, историческая безграмотность просто таки жжот.
1. Есть письменные свидетельства о плохой пробиваемости стрелами акетонов и кольчуг времён крестовых походов. Могу скинуть сюда чуть позже. А также есть отрывок документа, в котором сказано что несколько пехотинцев не могли пробить кольчугу защищающегося рыцаря, сброшенного с лошади, до тех пор пока к нему не подошла подмога.

есть как и письменные и археологические свидетельства о хорошей пробиваемости как пластинчатых так и кольчужных доспехов. а отрывок документа о том что несколько пехотинцев не могли пробить кольчугу вообще не выдерживает никакой критики, частный случай и не более того, попадалили эти пехотинцы в рыцаря?какие у них были стрелы?ничего не понятно, точно также можно сказать раз мол ПМ не пробивает бронежилет, то весь огнистрел кака и и бронежилеты не пробивает.

2. Простой лонгбоу не пробивал латные элементы доспеха. Впрочем как и сложносоставные луки. Зато выводил из строя лошадей и за счёт плотности обстрела нападающие получали много лёгких ранений в незакрытые латами участки защиты.

пробивал, все зависело от дистанции стрельбы и типа стрелы, впрочем по лошадкам тоже не плохо работал 😊

3. Не было секир и клевцов по 7 кг. Ручное оружие такой массы практически бесполезно. Есть монструозные оружия в музеях, но это 100% выносные парадные образцы.

были отдельные образцы боевых двуручных молотов для пешего боя, там вес мог и до 7 кг доходить, обычно же конечно оружие было много легче.

4. На вскидку я не припомню ни одного музейного латного элемента с рубленными повреждениями. Вот шлемов с пробитыми неровными дырами от клевца по крайней мере 1 точно на вскидку помню.

а вам не приходит такая простая мысль что далеко не все попадало в музеи, а сколько железа просто сгнило или было снято победителями и починено так что следов от предыдущих ударов и не оставалось.

5. Есть достоверные документы, свидетельствующие об испытании доспеха арбалетами а позже и огнестрелом. Есть известный доспех (не помню кого) с испытательной дыркой от пули, загравированной под цветок. Мастер получил люлей видать...

разные были мастера и разные были доспехи, одни и арбалетный болт не держали, другие и мушкетную пулю сдерживали.

Вот кстати отрывочек

Beha ed-Din. Anecdotes et beaux traits de la vie de Sultan Youssof // Recueil des Historiens des Croisades. Historiens orientaux. T. III. Paris, 1884. P. 251. - Баха ад-Дин б. Шаддад (1145-1234), придворный Саладина, составил его жизнеописание.

"Пехота, выстроенная перед конницей, держалась прочно, как стена, и каждый пехотинец носил кафтан из очень плотного войлока и кольчугу столь широкую и прочную, что наши стрелы не причиняли им вреда. Они стреляли в нас из крепких арбалетов, поражая лошадей мусульман и их всадников. Я видел (этих франкских пехотинцев), у которых было от одной до десяти стрел, воткнутых в спину, и которые продолжали путь как обычно, не ломая строй. Их пехота была поделена на два отряда, из которых один шел впереди всадников, а другой, не обязанный сражаться, отдыхал, следуя берегом моря. Когда сражавшийся отряд уставал или был покрыт ранами, он отправлялся на отдых, будучи замененным другим (отрядом). Конница находилась посреди пехоты и выходила лишь тогда, когда должна была атаковать".

пошли в ход арабские сказки 😊,что тогда, что сейчас, прочитай и раздели на десять то что наплёл араб, может еще что-то на правду похожее получится 😀

Ready
1. А также есть отрывок документа, в котором сказано что несколько пехотинцев не могли пробить кольчугу защищающегося рыцаря, сброшенного с лошади, до тех пор пока к нему не подошла подмога.

Это про французского короля, по-моему в битве "без штанов" дело было, только он был задрапирован по самый небалуйся, всадники в серьёзных дорогих доспехах обрамляли/возглавляли ряды кавалерии в середине же и на хвосте обычно скакал пипол победнее с более простенькой защитой для себя и уж тем паче своей лошади 😊

Какие к примеру свидетельства?
Самое показательное ИМХО - Висби. При всей лажоавости и устаревшести доспехов основные травмы - отрубленные руки ноги, т.е. старались работать не по доспехам. Хотя в тушку попасть проще. 7-килограмовым молотом то)))

В упомянутом мной отрывке идёт речь не о стрелах, а о ручном оружии.

На основе чего вы судите о том что пробивал лонгбоу доспехи? Я вот привёл свидетельство что и кольчугу не всегда пробивали. Сложносоставными луками.

Какие такие отдельные образцы? Ссылку?
в том списке что предоставил я самое массивное древковое оружие типа полэкса - как раз мегаоружие для пешего боя- порядка 3.5 кг
самый тяжёлый биль - 4.5 кг

В музеях навалом ремонтированного железа, т.е. активно поработавшего в своё время. Тот самый пробитый салад например акуратно заклёпан впотай и зашлифован. На латной варежке из Чубурга есть внушительная трещина например. Вот они, типичные повреждения на оспехах. А вот с прорубленными повреждениями ну хоть одно скиньте.

разные были мастера и разные были доспехи, одни и арбалетный болт не держали, другие и мушкетную пулю сдерживали.

С этим безусловно сожно спорить, но в контексте темы ценность данного положения стремится к 0

эмден
пошли в ход арабские сказки ,что тогда, что сейчас, прочитай и раздели на десять то что наплёл араб, может еще что-то на правду похожее получится

Так, какие такие двуручные секиры? Когда были, где? Ссылку дайте плз.

Бердыш - (польск, berdysz) холодное оружие, широкий длинный топор с лезвием в виде полумесяца, насаженный на длинное древко. Длина лезвия 40 100 см, древка свыше 2 м. В России Б. в 15 17 вв. служили, наряду с саблями и ружьями, вооружением пехоты: (Большая советская энциклопедия)

Большая советская энциклопедия у вас в авторитете? Прикиньте сколько будет весить "хрень" с лезвием около метра и длиной древка из плотного дерева свыше 2х метров ? Явно не 2 кило 😊

ЗЫ 😊 лично я тоже за то что полный кольчужный доспех из СТАЛЬНОЙ проволоки двойной вязки, ессно из заштифтованых колец был практически идеальной защитой от стрел и рубяще-режущего оружия.

Guccio

Фильм видел в начале 90-х,черно-белый, т.е. снимали гораздо раньше, ещё в 80-х.Снимали кажется в Суздале, в его кузнице(Басова).Помню у него там было несколько длинномеров, полуторники и двуручники, без рукояток. Он хвостовик обматывал тряпкой и за нее держал. Показывал на полуторнике. Платок кидал на клин под углом, примерно 30-40 град. Арматуру рубил на наковальне, стекло - там же.А повёлся на это он потому, что ведущий достал его вопросами типа "а вообще существует ли мифический булат?"А есть ли фильм по ссылкам я не знаю.

Originally posted by Ready:
Какие к примеру свидетельства?
Самое показательное ИМХО - Висби. При всей лажоавости и устаревшести доспехов основные травмы - отрубленные руки ноги, т.е. старались работать не по доспехам. Хотя в тушку попасть проще. 7-килограмовым молотом то)))

по одной битве при Висби еще нельзя сидить о всех битвах средневековья, да рубить конечности проще чем корпус, но это еще не означает что в корпус не били, ещё как били и булавами и клевцами, секирами,мечами, естественно с разным эффектом, качество как оружия так и доспехов могли сильно отличатся по качеству, соответственно и результаты были разные.

В упомянутом мной отрывке идёт речь не о стрелах, а о ручном оружии.

не важно, это говорит лишь о том что у мужика был качественный доспех, очень богатые могли себе позволить заказывать доспехи у лучших оружейников, что обсолютно не значит что у всех были такие же доспехи.

На основе чего вы судите о том что пробивал лонгбоу доспехи? Я вот привёл свидетельство что и кольчугу не всегда пробивали. Сложносоставными луками.

на основе того что было найдено множество наконечников стрел специальной формы для пробития доспехов и кольчуг, кто бы стал замарачиватся с этими наконечниками если всё равно лук не мог пробить доспехи?

Какие такие отдельные образцы? Ссылку?
в том списке что предоставил я самое массивное древковое оружие типа полэкса - как раз мегаоружие для пешего боя- порядка 3.5 кг
самый тяжёлый биль - 4.5 кг

были образцы и по 6-7 кг,естественно не массовые, а по индивидуальному заказу.

В музеях навалом ремонтированного железа, т.е. активно поработавшего в своё время. Тот самый пробитый салад например акуратно заклёпан впотай и зашлифован. На латной варежке из Чубурга есть внушительная трещина например. Вот они, типичные повреждения на оспехах. А вот с прорубленными повреждениями ну хоть одно скиньте.

если в музеях полно ремонтированных доспехов, значит чем-то его уродовали или не так?или все эти доспехи исключительно в трещинах и дырах от чеканов и клевцов?

С этим безусловно сожно спорить, но в контексте темы ценность данного положения стремится к 0

весь спор просто переливание из пустого в порожнее, тема слишком сложна и многообразна чтоб так просто с кандачка понять как и чем уродовали друг дружку в средние века.

Ну идеальной защитой кольчуга тоже не была, но и не фуфлом. Паритет так сказать.
А принимая во внимание, что сталь тогда не делали... Делали железную проволоку, которую затем насыщали углеродом, не всегда равномерно и качественно.
И кстати, какие есть свидетельства широкого распространения этой самой двойной вязки и что вы под ней понимаете? Многие исследователи склоняются к мысли, что данное словосочетание относилось к кольцам с двумя заклёпками, которые есть археологический факт.

в БСЭ что-то по поводу веса бердыша сказано? Это если абстрагироваться от того факта, что оружиеведческий уровень БСЭ не очень высок (у меня было дома издание 57 года что ли, в детстве что только не читал оттуда)

Я не спец по поздней Руси, но вот что в инете пишут люди про бердыши, хотя бы знакомые с их типологией

1. Тип 1а "полулуние с острием" (Харьковский исторический музей). Общая длина без косицы (косица - оттянутая часть лезвия в нижней части бердыша, прибивавшаяся к древку) - 72 см, вес - 1300 г, толщина лезвия по тупью - не более 2.5 мм.

2. Тип 2б - наиболее распространенный из бердышей вида "полулуние с развитым пером" (Харкьовский исторический музей) Длина с учетом древка (подлинного, но обломанного на конце) - 169 см, длина древка - 145 см, длина лезвия с учетом косицы - 69 см, толщина в области тупья - 3 мм.

3. Тип 2б (Чебоксарская область, частная коллекция, аналогичен образцам из ГИМа) - 800 г, 60 см без косицы, толщина по тупью - 3-4 мм.

У всех бердышей толщина полотна к лезвию сходилась до долей миллиметра.

Длина подлинного древка бердыша на 1656 год - 2 аршина (1.5 метра), в зависимости от конструкции полулуния общая длина самого бердыша с учетом подтока (8-10 см) могла быть 1.7-1.9 и до двух метров

К тому же учтите, что это пешее оружие позднего периода, когда доспехов в пешем бою было сравнительно мало и в основном у пикенёров, а не у стрелков

2 мм железа пробить? Специальным инструментом - может быть. Луком - если сильно в упор, авось и выйдет что-нибудь, а мечом, ну, двуручной дурой наверное получится повредить.

Эмден, хоть один факт в тему залейте.

Я просто пытаюсь порушить некоторые мифы в области истории, раз пошла такая пьянка.

Ready
Эмден, хоть один факт в тему залейте.

Я просто пытаюсь порушить некоторые мифы в области истории, раз пошла такая пьянка.

а лениво, нуна лопатить десятки книг, инфромацию выискивать, и ради чего?что б вам что-то доказать?времени жалко, жаль на НОНАМЕ накрылся исторический отдел там много книг было на эту тему...
p.s. и вы кстати тоже фактов не привели по вашей теории,
вот кстати а зачем вообще то боевые луки делали?если из них пробить ничего нельзя, ворон стрелять? 😛

я не привёл факты? Ну тут вы ошибаетесь. Ссылки на документы и артефакты это не факты?
Все факты находятся от вас в 10 минутах гугления, а вы про книги заливаете... Мне тож не до них.

причины для англии к примеру следующие -
1. Дёшево
2. Много обученных стрелков
3. Нет возможности одоспешить пехоту или вооружить арбалетами
4. Рассчёт на массовый обстрел, т.е. по теории вероятности попадания в слабо закрытые зоны и щели доспехов. Тут как раз нужны бодкины.

Как писал в 15 веке де Коммин "когда лучников много они решают всё, когда их мало они не решают ничего" - тоже кстати документальный факт если что.

[QUOTE]Originally posted by Ready:
3. Не было секир и клевцов по 7 кг. Ручное оружие такой массы практически бесполезно. Есть монструозные оружия в музеях, но это 100% выносные парадные образцы.

.
Вон оно как ... А это ничего , что простая сувенирная алебарда для тренировок тайцзи у меня весит 3,8 кило ? А короткое (несувенирное 😊 ) Те-Яри весит хорошо за три кило ?
Нормальная алебарда имела клинок толщиной в сантиметр . Плюс к клинку "хвост" почти такой-же толщины и длиной сантиметров в 70 засаженный в древко . Плюс наконечник тыльника . Плюс дерево - дуб или вяз . Так что 7 кило набирается легко .

Англичане побеждали не только луками, а еще тактикой их применения (прикрывала пехота, занимались высоты...) и ГЛАВНОЕ хорошей работой тыла!!!

Алебарда действительно штука тяжелая. Тягал одну у реконструкторов 5 кг было 100% (реально больше).

Ребята, ну не жгите вы напалмом))) Это ж оружейный портал, разбирайтесь в том, что пишете.
Какое отношение ваша сувенирка а ля восток имеет к оригиналам европейского оружия, по которму возникла дискуссия?
Приведите пример алебарды с... Хм, у алебарды нет клинка. Клинок есть у ножа или меча. Ну я вас понял, приведите здесь пример алебарды с железком в сантиметр толщиной. В виде фото, ссылки на музейный экземпляр, в виде статьи, монографии или иного официального документа.

TriVX, я и сам типа реконструктор и скажу по секрету, что современное реконструкторское оружие это полный ахтунг во первых, а во вторых уровень реконструкции бывает очень разный.

я не привёл факты? Ну тут вы ошибаетесь. Ссылки на документы и артефакты это не факты?
Все факты находятся от вас в 10 минутах гугления, а вы про книги заливаете... Мне тож не до них.

причины для англии к примеру следующие -
1. Дёшево

лук дешев, зато обучение стрельбе долговременно, английские крестьяне были свободными и с детства развивали навыки стрельбы из лука в отличии от крестьян франции которые были крепостными и не имели права иметь оружие.

2. Много обученных стрелков

ответил в п.1

3. Нет возможности одоспешить пехоту или вооружить арбалетами

французы понадеялись на наемников, а те не оправдали надежд, да и командование французкое много ошибок наделало.

4. Рассчёт на массовый обстрел, т.е. по теории вероятности попадания в слабо закрытые зоны и щели доспехов. Тут как раз нужны бодкины.

с арбалетов тоже можно устроить массовый обстрел и не менее опасный чем из луков, просто нужно толковое командование а его у французов не было.

Как писал в 15 веке де Коммин "когда лучников много они решают всё, когда их мало они не решают ничего" - тоже кстати документальный факт если что.

тоже самое можно сказать о многих родах войск, не только о лучниках. 😊

[QUOTE]Originally posted by Ready:
[B]Ребята, ну не жгите вы напалмом))) Это ж оружейный портал, разбирайтесь в том, что пишете.
Какое отношение ваша сувенирка а ля восток имеет к оригиналам европейского оружия, по которму возникла дискуссия?
Приведите пример алебарды с... Хм, у алебарды нет клинка. Клинок есть у ножа или меча. Ну я вас понял, приведите здесь пример алебарды с железком в сантиметр толщиной. В виде фото, ссылки на музейный экземпляр, в виде статьи, монографии или иного официального документа.

.
Хорошо , а как вы представляете себе работу с "железком " толщиной 2,8 мм ? Железко такая хрен закалится нормально .
Вы в курсе на что сейчас похож меч Карла Великого ? В результате коррозии и вековых чисток он ко временам Наполеона стал больше похож на рапиру чем на меч . Истончился в результате многовековых чисток . Не та-же судьба постикла уцелевшие бердыши ? 😛

Эмден, ну зачем выдавать необходимость за добродетель? Ваш способ ведения дискуссии как то непонятен.
Если бы у англичан было достаточно денег, чтобы вооружить армию доспехами и арбалетами, они бы так и сделали. но т.к. такие военные расходы никто в то время потянуть не мог, вооружили тем, что было под рукой.
по пунктм.
1. Стрелков учить не надо, они уже есть. вы спросили причины и теперь пытаетесь с ними спорить теми же доводами?
3. Масштабы другие
4. Нельзя было устроить из арбалетов, арбалет стоил денег как чугунный мост. Арбалетчиков было сравнительно мало.

Есть примеры успешных действий французов в первых кампаниях войны, когда они заготавливали павезы и не подставляли кавалерию, но эти случаи описаны в тех самых книгах, которые вам влом читать.

уровень реконструкции бывает очень разный.

Хорошо , а как вы представляете себе работу с "железком " толщиной 2,8 мм ? Железко такая хрен закалится нормально .

Ready
Эмден, ну зачем выдавать необходимость за добродетель? Ваш способ ведения дискуссии как то непонятен.
Если бы у англичан было достаточно денег, чтобы вооружить армию доспехами и арбалетами, они бы так и сделали. но т.к. такие военные расходы никто в то время потянуть не мог, вооружили тем, что было под рукой.
по пунктм.
1. Стрелков учить не надо, они уже есть. вы спросили причины и теперь пытаетесь с ними спорить теми же доводами?
3. Масштабы другие
4. Нельзя было устроить из арбалетов, арбалет стоил денег как чугунный мост. Арбалетчиков было сравнительно мало.

Есть примеры успешных действий французов в первых кампаниях войны, когда они заготавливали павезы и не подставляли кавалерию, но эти случаи описаны в тех самых книгах, которые вам влом читать.

.
Подготовка лучников в Англии велась целенаправленно на протяжении веков . Существуют несколько "лучных" законов . Соревнования лучников проводились регулярно , с солидными призами . И были многоуровневыми . То бишь в состязаниях реально учавствовали тысячи стрелков .
Эварт Окшотт об это хорошо пишет . Кстати , он же пишет , что арбалет в Англии был запрещен . Во как ... 😊

Хочу обсудить такой момент:
Что такое алебарда и ЗАЧЕМ(?!) она нужна, как использовалась.

Например:
одноручный меч весом в 3 кг, это весьма и весьма увесистый предмет, а вот для двуручника такой вес вполне приемлем.

TriVX
Можно подробнее про закалку 2,8мм "железко"

.
Я бы тоже хотел поподробнее . 😊
А то получается , делаем железко для бердыша . Этакий лист длиной почти в метр , шириной сантиметров в 20 и толщиной меньше 3 мм .
Как калить РК ? Штоб не повело и не покололось ? Выход один - юзать сыромятиной 😊

Закаливается великолепно. Как закаливаются ножи? Они ж тонкие, и ничего.

Ссылочку на меч киньте, мне что то одна сувенирка попадается. Когда он сделан то был?

Скажу только одно - почитайте Окшотта к примеру, по европейским мечам более авторитетного автора просто нет. Так вот он пишет, что многие исследованые им клинки хранились при церквях (самый яркий пример - фальшон Конье например) и их никто никогда не чистил. Их покрывали салом и они висели в церкви, консервируясь в слое спёкшегося сала, копоти и пыли. Осторожно удляя эту патину исследователь получает клинок практически в первоначальном состоянии.
Ну вот находки из Темзы например как правило сгнившие напрочь, там ни о какой достоверности веса речи нет.

Да, подготовка лучников велась мощно. Главное упражнение на звание "War Captain" знаете какое было? Так называемый клауд и спид-клауд. Т.е. стрельба на точность и скорость по квадратному участку земли. Лучшим ВОЕННЫМ лучником считался тот, кто создавал более плотный обстрел, а не тот, кто стрелял метко или пробивал доспехи. Делайте выводы.

1. Стрелков учить не надо, они уже есть. вы спросили причины и теперь пытаетесь с ними спорить теми же доводами?

да-а,вот так у ВАС все просто раз и есть у вас стрелки а вот у французов какая жалость то, бац и нету а-я-я-й,и не придет вам в голову что стрелки то эти не с неба с валились а результат направленной политики английских королей о б этом вам и уважаемый Strelezz пишет.

3. Масштабы другие

это какие?

4. Нельзя было устроить из арбалетов, арбалет стоил денег как чугунный мост. Арбалетчиков было сравнительно мало.

да конечно, и не как чугунный мост а как атомная ракета 😀 😀 😀,вот насмешили то,да арбалет мож и стоил дороже, раза в 3-4 но и не больше, мат часть надо знать 😛

Есть примеры успешных действий французов в первых кампаниях войны, когда они заготавливали павезы и не подставляли кавалерию, но эти случаи описаны в тех самых книгах, которые вам влом читать.

не сильно то и влияли эти отдельные успехи на общий ход войны.

TriVX
Хочу обсудить такой момент:
Что такое алебарда и ЗАЧЕМ(?!) она нужна, как использовалась.

Например:
одноручный меч весом в 3 кг, это весьма и весьма увесистый предмет, а вот для двуручника такой вес вполне приемлем.

.
Их много было . С длинным древком и легким клинком . Я когда писал о толщине в сантиметр имел в виду довольно короткую - толстый клинок сантиметров в 70 , древко метра полтора . Крепление - длинный хвостовик - примерно равный длине клинка . РазвитОй тыльник , с остриём . К корейцев такая алебарда называлась "лунный меч"
Алебарда - это оружие продвинутых юзеров. При ударе такой железкой вопрос пробития-непробития брони становится филосовским 😊 Не пробьет , так унутри всё переломает . Удар такой массой даже по защищенному черепу уверенно стряхивает лампочку . Лошадям отрубает ноги . И не только лошадям . Алебардой лишить противника конечностей - как два пальца облизать . Удар тыльником или острием клинка в грудину или по ребрам - оную однозначно сломает , даже под кольчугой . Ламинарный доспех если не пробъет , то погнет и скорее всего сорвет застежки , вскроет вобчем . А вторым ударом можно будет под броней пошуровать .
Парировать удар алебарды можно только алебардой , или девайсом сопоставимой массы . Защита и уводы мечом на алебарду не действуют . Оружие массового поражения , вобчем 😊

2 Ready

Закончу (от себя) про секиры, я посмотрел ГОСТ СССР на лопату универсальную садовую - допускается вес до полутора киллограм (это только железка) Раннесредневековая секира, которая использовалась против тяжелой конницы всяко была бы тяжелее лопаты и прибавьте толстое, способное выдержать таранный удар всадника в железе, длинной более 2х метров древко на конце которого был железный противовес-упор. На мой взгдяд вес будет ближе к 9кг, чем к 2. Это реальность, а не домыслы и обмены ссылками. 😊

Я что то не понял, вы наличие стрелков относите к преимуществам оружия? Я так полагаю как раз из-за того что эти стрелки были уже на момент начала 1 кампании во франции, их и использовали. Вообще то тактика и прочее было обкатано уже против Шотландии.

Какие масштабы? Сравните численность контингентов хорошо снаряженных наёмных арбалетчиков и дешёвых лучников. Вы хотя бы знаете, как экипировались лучники в англии по отзывам современников?

4.
Стоимость в 3-4 раза?? сравните затраты изготовления сложноклеенной дуги хотя бы и лонгбоу. 30-40 как минимум

Ready
Закаливается великолепно. Как закаливаются ножи? Они ж тонкие, и ничего.

Ссылочку на меч киньте, мне что то одна сувенирка попадается. Когда он сделан то был?

Скажу только одно - почитайте Окшотта к примеру, по европейским мечам более авторитетного автора просто нет. Так вот он пишет, что многие исследованые им клинки хранились при церквях (самый яркий пример - фальшон Конье например) и их никто никогда не чистил. Их покрывали салом и они висели в церкви, консервируясь в слое спёкшегося сала, копоти и пыли. Осторожно удляя эту патину исследователь получает клинок практически в первоначальном состоянии.
Ну вот находки из Темзы например как правило сгнившие напрочь, там ни о какой достоверности веса речи нет.

.
Окшотта я уже могу цитировать . На память 😊
Церковные мечи находятся в ОТНОСИТЕЛЬНО приличном состоянии . Ибо слой сала с копотью довольно гигроскопичен . Жалезо под ним корродирует не хуже , а иногда и лучше чем просто чистый металл на открытом воздухе .
А по поводу закалки ... Зайдите в "мастерскую" и спросите чем отличается закалка полосы металла 2х15 см и толщиной в 3 миллиметра , и закалка РК железяки размером 70Х20 см при той-же толщине . Народ там добрый , объяснят 😊

Раннесредневековая секира против тяжёлой конницы.... ААААААа это атт.
Зачем рубящему оружию выдерживать чей-то таранный удар, это же не копьё?

Короче, лопаты для вас актуальнее)

Окшотт пишет что мечи в церквях скидывали 50% собственного веса? Нет.
собствеено в ту степь я его и вспомнил. Вполне адекватный материал для исследований есть, а не лопаты и не мечи карлов, которых я в данной теме по прежнему не наблюдаю.

Разницу я прекрасно понимаю, но понимаете ли вы, что кованный из железа и науглероженный в горне бердыш не то же самое что полоска заводской стали в современной кузнице?
Короче, давайте по фактическому материалу, а не по лопатам.

Ready
Разницу я прекрасно понимаю, но понимаете ли вы, что кованный из железа и науглероженный в горне бердыш не то же самое что полоска заводской стали в современной кузнице?
Короче, давайте по фактическому материалу, а не по лопатам. [/B]

.
Мда ... Вы , надеюсь , слышали , что в средние века прокатных станов не было ? 😛 Ковка больших пластин - это писк мастерства того времени . Благодаря чему , вобщем-то и появился сплошной доспех .
Но пластину доспеха сделать проще , чем закалить тот клинок бердыша что вы предлагаете . Интересно почему - идите в мастерскую 😊

[QUOTE]Originally posted by Ready:

Окшотт пишет что мечи в церквях скидывали 50% собственного веса? Нет.
собствеено в ту степь я его и вспомнил. Вполне адекватный материал для исследований есть, а не лопаты и не мечи карлов, которых я в данной теме по прежнему не наблюдаю.

.
Окшот тактично умалчивает о скинутом весе церковных клинков . Он только указывает что они находятся в "относительно хорошем состоянии" .

А, ну всё ясно. Это глобальный заговор. Судя по фотам в его книгах, там довольно много клинков в практически рабочем состоянии я бы сказал.

В мастерской я бываю регулярно и в курсе что к чему.
Я вам за то говорю, что содержание углерода в РК и в остальном массиве бердыша наверняка разное, по той простой причине что он сделан не из заводской стали, следственно поводки при закалке будут совершенно не такими, как при закалке современной пластины в современной кузне. И что мне там должны тогда показать?
На раннее средневековье всё ещё проще - там чаще всего вварное науглероженное лезвие, всё остальное сырое железо.

И к тому же предупреждал, что в бердышах ваших любимых не разбираюсь. Привёл только конкретные примеры бердышей, или по вашему они тоже резко похудели?

Я что то не понял, вы наличие стрелков относите к преимуществам оружия?

скорее это преимущество англичан, ведь раздай те же луки французким крестьянам и что бы они настреляли? 😊

Я так полагаю как раз из-за того что эти стрелки были уже на момент начала 1 кампании во франции, их и использовали. Вообще то тактика и прочее было обкатано уже против Шотландии.

не возражаю, и не только против шотландии и раньше тоже луки использовались.

Какие масштабы? Сравните численность контингентов хорошо снаряженных наёмных арбалетчиков и дешёвых лучников.

лучников было около 5000-5200,генуэзских арбалетчиков около 6000,сравнимые масштабы.

Вы хотя бы знаете, как экипировались лучники в англии по отзывам современников?

в меру своих денежных возможностей, да и трофеи никто не запрещал брать.

4.
Стоимость в 3-4 раза?? сравните затраты изготовления сложноклеенной дуги хотя бы и лонгбоу. 30-40 как минимум.

стоимость дерева?сравнимо по стоимости с лонг боу, рыбий клей из рыбьих кишок, голов, чешуи, костей, этого матерьяла хватало,
сухожилия?тоже не проблема, так в чем стоимость в 30-40 раз?
в работе мастера? не так уж и много там этой работы, много времени сушка занимала только и всего. и не так и высоко ценился в те времена ручной труд, особенно в изготовлении массовых вещей.

Ничто не ново на ганзе. 😊 Имхо конечно, но баянистый баян рвете, камрады. 😊 Вот есть же замечательный ресурс импортных реконструкторов, которые в лыцарей наигрались и пытаются действительно реконструировать: http://www.thearma.org/ Там, в частности, есть и про веса мечей, которые в очердной раз людям покоя не дают: http://www.thearma.org/essays/weights.htm http://www.thearma.org/essays/2HGS.html со ссылками и историческими образцами. Есть ролики с разных тестов на разрубание и протыкание: http://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm Вообще масса всего полезного есть, а так то что спорить, без ссылок на источники тем более?

З.Ы. "Убойность" луков легко считается, благо натяжение их и вес стрел известен.

2 Ready

Я ВАМ просто завидую в 22 года быть экспертом в области исторического холодного оружия, а так же ИСТОРИЧЕСКОМ материаловедении, знать когда где как железо науглероживали (секреты средневековой металлургии), а так же секреты стратегии и тактики лучных и арбалетных подразделений времен 100 летней войны, и секреты сохранности музейных и храмовых экспонатов и многое многое другое.......

Самое главное никто в начале разговора не говорил о Европе или Азии, обсуждались достоинства кольчуги, без привязки к региону 😊

в какой битве было 6000 арбалетчиков?
к тому же давайте сравним расходы на их содержание и содержание лучников. Англии были не под силу такие расходы.
В меру своих возможностей многие лучники были оборванцами. как писал современник "на службу лучником следует брать людей, которые ничего не видели в жизни"

Эмм... Насчёт рыбьего клея - юзали осетровый клей, он очень дорогой. Работа тоже очень тонкая и сложная. Сухожилия нужны были с нескольких коров, а вы представляете что такое несколько коров средние века? Там люди не ели говядину только потому, что коровы жизненно необходимы были для производства молока, массового забоя коров как сейчас не было.

Короче, тут спорить бесполезно. Везде отмечается дороговизна арбалета. Я постараюсь найти реальные цифры.

Кстати, луки французы всё таки попробовали продвинуть - про ордонансные роты конных лучников слышали? Только ничего толком не вышло, наступала совсем другая эпоха.

в какой битве было 6000 арбалетчиков?

при кресси. 1346год.

к тому же давайте сравним расходы на их содержание и содержание лучников. Англии были не под силу такие расходы.

английские лучники тоже не за так служили, им платили, хотя наверняка и меньше чем генуэзским арбалетчикам 😊

В меру своих возможностей многие лучники были оборванцами. как писал современник "на службу лучником следует брать людей, которые ничего не видели в жизни"

думаю не надо в крайности вдаватся, были как голодранцы так и вполне нормально экиперованные лучники, а после первых побед думаю многие разжились и оружием, и кольчужками.

Эмм... Насчёт рыбьего клея - юзали осетровый клей, он очень дорогой.

далеко не всегда, чаще для массовых изделий использовали дешёвые сорта рыбьего клея.

Работа тоже очень тонкая и сложная.

не спорю, но тогда создание любой вещи требовало много ручного труда, ну не умели тогда по другому. 😛

Сухожилия нужны были с нескольких коров, а вы представляете что такое несколько коров средние века? Там люди не ели говядину только потому, что коровы жизненно необходимы были для производства молока, массового забоя коров как сейчас не было.

коров забивали но не в таких масштабах как сейчас, просто тогда сухожилия не выбрасывались, любой кто занимался мясным бизнесом прекрасно знал цены на сухожилия и при накоплении некоторого количества просто продавал их мастерам арбалетно-лучного промысла,
да и бараньи сухожилия тоже использовались.

Короче, тут спорить бесполезно. Везде отмечается дороговизна арбалета. Я постараюсь найти реальные цифры.

естественно что арбалет будет дороже лонг боу, но не в 30-40 раз аж никак.

Кстати, луки французы всё таки попробовали продвинуть - про ордонансные роты конных лучников слышали? Только ничего толком не вышло, наступала совсем другая эпоха.

поздновато спахватились, поезд ушел 😊

Ничто не ново на ганзе. Имхо конечно, но баянистый баян рвете, камрады. Вот есть же замечательный ресурс импортных реконструкторов, которые в лыцарей наигрались и пытаются действительно реконструировать: http://www.thearma.org/ Там, в частности, есть и про веса мечей, которые в очердной раз людям покоя не дают: http://www.thearma.org/essays/weights.htm http://www.thearma.org/essays/2HGS.html со ссылками и историческими образцами. Есть ролики с разных тестов на разрубание и протыкание: http://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm Вообще масса всего полезного есть, а так то что спорить, без ссылок на источники тем более?
З.Ы. "Убойность" луков легко считается, благо натяжение их и вес стрел известен.

Интересно этот баян каждую весну играется? Может уже в важное поднять, чтобы было куда посылать.
Такая тема многообещающая была.

Товарищи спорщики, может Вам создать новую тему в "Историческом", а не эту засорять.

Сложный лук был чрезвычайно дорогим и производство их было серьезной профессией. Ценились из-за того, что не уступая в мощности простым английским лукам были более чем в два раза компактнее и маневреннее. Доступны были только самым зажиточным воинам т.к. в европу завозились венецианскими купцами с востока, назывались поэтому еще "венецианскими". В силу компактности могли служить вооружением всадника. Арбалет завоевал свое место тоже не стразу, запреты церкви, дороговизна и сложность в изготовлении, косность взглядов. Поклонником А. был Ричард Львиное Сердце (какой он по счету Ричард не помню). А. свел на нет преимущество закованного в латы конного рыцаря - профессионального воина, поскольку простой горожанин вооруженый А. мог гарантированно его завалить. Какой-то папа-понтифик и сказал, дескать это оружие положит конец всем войнам. Он и имел тогда в виду, что рыцари больше не рулят. Сила натяжения стальных дуг А. 350-380 кг. плюс массивный короткий болт. Взводились А. в Европе "немецким редуктором" в Англии - "английским блоком", лишь менее мощные охотничьи и женские развлекательные арбалеты взводились рычажным припособлением "козья нога". Слабая скорострельность - минус, плюс - постоянная готовность к выстрелу взведенного А. и возможность без напряга выбирать цель и прицеливаться, что с луками не канает: натянул - надо быстро стрельнуть, пока рука не задрожала. Плетение А. тетив было отдельной специальностью, мастер-оружейник закупал готовые тетивы у таких мастеров. Пишу по памяти, книгу пройоб.
И по теме: в фильме "1612" А. взводится рукой - туфта. Европейский А., подобный тому, что в фильме, взводился "немецким редуктором", приспособа, напоминающая автомобильный домкрат. Процесс занимает полминуты-минуту, но по фильму в схватке арбалетчик делает несколько выстрелов подряд.

Про пробиваемость кольчуг стрелами. Встречается и такое.
Так в "Бабур-намэ" ("Записки Бабура"), там , Бабур вспоминает, как "...стрела пробила мою двойную калмыцкую кольчугу"
Но кольчуга и не была предназначена держать стрелы. Для этого есть другие типы доспехов.

Вот шлем пробит стрелами

вольга
Вот шлем пробит стрелами

Добивали чтоль? Судя по пробитому и шлему, и черепу, расстояние было минимальным.

Вес же стрелецкого бердыша не превышал 3 кг. Лезвие бердыша оттачивалось как бритва, и им секли, а не разрубали одоспешенных. Про пудовые секиры - это к китайцам с их генералом Гуань Ю и его Гуань дао. То есть к сказкам про двухпудовые мечи и про кольчуги, что батыр набросив на юрту, ломал оную под ее весом.

\\Добивали чтоль? Судя по пробитому и шлему, и черепу, расстояние было минимальным. \\

Возможно, а может из-за укрытия, с небольшой высоты, высунулся неудачно. Вроде как снизу вверх стрелы пришли.

вольга
\\Добивали чтоль? Судя по пробитому и шлему, и черепу, расстояние было минимальным. \\

Возможно, а может из-за укрытия, с небольшой высоты, высунулся неудачно. Вроде как снизу вверх стрелы пришли.

тоже так думаю, наверно на стене стоял, высунулся и получил одновременно 3 стрелы в лицо

В той же книге читал, что по иронии судьбы Ричард Львиное Сердце так сильно любивший арбалеты и положивший много сил на их распространение и популяризацию, получил рану арбалетным болтом в горло с крепостной стены, от которой и скончался спустя время. Дал называеццо почитать книгу.

наверно на стене стоял, высунулся и получил одновременно 3 стрелы в лицо

Insurgent1
В той же книге читал, что по иронии судьбы Ричард Львиное Сердце так сильно любивший арбалеты и положивший много сил на их распространение и популяризацию, получил рану арбалетным болтом в горло с крепостной стены, от которой и скончался спустя время. Дал называеццо почитать книгу.

\\Вот оно, преимущество арбалета перед луком\\

Самое большое преимущество - не надо долго(всю жизнь) готовить стрелка.

эмден
тоже так думаю, наверно на стене стоял, высунулся и получил одновременно 3 стрелы в лицо

Или стенки низкие, или одно из двух 😛
Шлем бы с башки слетел, если бы стреляли с большого расстояния, а тут такое чувство, что человек лежал на спине и его добивали, поэтому и шлем на месте (прижат затылком к земле), и пробиты кости черепа вместе с железом (очень близкое расстояние).

Да, потом арбалетчика пленили и РЛС, заценив меткий выстрел, велел его помиловать, но у ребят были свои взгляды на искусство, поэтому дружно согласившись с умирающим сюзереном, сделали потом по своему. Видимо, одна и та же книга... Спустя столетия к плененным вражеским снайперам отношение не изменилось в лучшую сторону. Особенно к метким.

Шлем был пристегнут ремешком походу...
Расстояние? 10 метров уже достаточно высокая стена, но разве это расстояние для болта?

Разовью тему: болт под 45 градусов получил первым, еще три вдогон, когда голова запрокинулась.
Если били под углом 45, то при высоте стены 10 м. дистанция получаецца 14,14 метра.

Insurgent1
но разве это расстояние для болта?

Прошу прощения, но болт по определению это 20-сантиметровый металлический снаряд. На картинке видны деревяные отломки, что болтом не является по определению. Да и шишаки такой формы ремешками не крепились насколько я помню.
Короче говоря у меня свое мнение, а что было с обладателем шлема на самом деле мы врядли узнаем

Болт состоит из точеного деревянного древка, оперения и железного наконечника. Длина примерно в локоть. Рисунки и чертежи станков для вытачивания древков, древов, короче деревях сохранились и дошли до нас.

Insurgent1
Болт состоит из точеного деревянного древка, оперения и железного наконечника

Это стрела, а не болт

«Дульная энергия» тяжёлого арбалета достигла уже 400 Дж (для сравнения у пистолета Макарова дульная энергия 340 Дж). Тяжёлый арбалет имел дугу до 100 см в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Соответственно, дальность стрельбы достигала 420 метров, но убойная сила была достаточна только до 250, а стрельба по движущейся цели оставалась эффективной до 70 метров. При этом кольчуга пробивалась со 150 метров, лёгкие панцири с 50-70, а стальные кирасы (вместе с находящимися под ними кольчугой и ватником) - с 25 метров.

Наконечник.
При пробивании доспехов древко всегда оставалось торчать наружу.

болт это и есть стрела но для арбалета, отличается коротким и более толстым древком, более массивным наконечником, оперение часто делали из пергамента.

Короче не повезло древнему воину...

GPMS

Добивали чтоль? Судя по пробитому и шлему, и черепу, расстояние было минимальным.

Хмм... а разве по всяким законам физики стрела на минимальной дистанции имеет бОльшую силу чем на средней? там вроде всякий импульс и так далее придаётся когда она какое-то время пролетит 😊

ЗЫ: А вообще тут всё перемешалось, кольчуги никак нельзя тестировать алебардами, потому что алебарда (протоВикторинокс швейцарских наёмников) получила всеобщее распространение позже, когда в моду стали входить бригантины и прочие пластинчатые штучки, смысл её таков, что пока первые ряды баталии пиками стопорят конницу, алебардисты лупасят ими противника по головам (в случае итальянских алебард - стягивают крюком кавалеристов с коней), битвы в которых англичане выигрывали были обусловленны по большей части тем, что французские рыцари имели привычку ослушиваться короля и бросаться в атаку по волчьим ямам и болотистой местности, без рекогнисцировки, необходимого отдыха и тд, в то время как англичане предпочитали вести войну от обороны, сами кольчуги были достаточно дорогим удовольствием и передавались от отца к сыну, так что вполне вероятно, что валлийцы пробивали всякую полусгнившую рухлядь стрелами, ну и в конце концов (если не ошибаюсь), то "удар милосердия" приходился именно в кольчугу, не будет раненный полудохлый рыцарь стягивать с себя килограммы железа, что бы получить избавление 😊

эмден
болт это и есть стрела но для арбалета

Сейчас именно так и есть, в древности же снаряды для арбалетов подразделялись на стрелы, болты и пули. К сожалению не могу найти сейчас книгу фон Винклера, чтобы дать точную ссылку на страницу его книги.

savraska
Хмм... а разве по всяким законам физики стрела на минимальной дистанции имеет бОльшую силу чем на средней? там вроде всякий импульс и так далее придаётся когда она какое-то время пролетит

Так я и говорю, что человек лежал, а в него стреляли, т.е. около 2 метров от "дульного среза" было 😛

savraska
Хмм... а разве по всяким законам физики стрела на минимальной дистанции имеет бОльшую силу чем на средней? там вроде всякий импульс и так далее придаётся когда она какое-то время пролетит

Ага, после выстрела стрела интенсивно разгоняется, хлопая оперением и мерзко каркая...

в древности же снаряды для арбалетов подразделялись на стрелы, болты и пули

Ну да, тема про мифы, а мы тут развели полемику по абсолютно реальной жизненной ситуевине

>>>>>>>Зайдите в "мастерскую" и спросите чем отличается закалка полосы металла 2х15 см и толщиной в 3 миллиметра , и закалка РК железяки размером 70Х20 см при той-же толщине«<<<<<<<<

Можно подумать АТС34 калили на 61хрс... 😀 Углеродка элементарно отпускается на несколько единиц меньше и проковывается даже если ее увело. Никаких сверх роквеллов там не надо было. Проблема вами, имхо, надумана.

Немного разобрал текст, что-то вроде "Падуя (крепость была такая вроде) .... недалеко от стены", еще там есть слово "bolts", думаю, что это переводится как "болты".

Insurgent1
Немного разобрал текст, что-то вроде "Падуя (крепость была такая вроде) .... недалеко от стены", еще там есть слово "bolts", думаю, что это переводится как "болты".

...Three arrows (or bolts) - три стрелы (или болта) 😛
...and had resisted a fourth - защитило от четвертой 😀 (правда не с той стороны стрелы прилетели чтоб защитить)

Если бы в крепости, то свои думаю стрелы бы вытащили, чтоб нормально похоронить. Или хоронили враги. имхо.

Попыхтел немного, вот что получилось: "Представленный экспонат был найден недалеко от крепостного рва Падуи около внутренней стены. Он пробит тремя стрелами (или болтами), которые вошли на четверть длины. По следам повреждений видно, что вошли они спереди и несколько снизу".

Если бы в крепости, то свои думаю стрелы бы вытащили, чтоб нормально похоронить. Или хоронили враги. имхо.

Insurgent1
которые вошли на четверть длины

врядли, т.к. исходный размер получается отнюдь не арбалетным. В контексте подразумевается четвертая стрела, которая уткнулась в шлем изнутри, не пробив его

Запросто, я транслитом перевел, да по-своему подработал, чтобы по смыслу ближе было. Мог напутать. Получается тогда голова уберегла шлем от четвертой дырки. Типо как дорогой прибор сберегает копеечную вставку-предохранитель, перегорая первым.... 😀

Virgo_Style

Ага, после выстрела стрела интенсивно разгоняется, хлопая оперением и мерзко каркая...

.
Вы будете смеяться , но эффект имеет место быть . 😊 При стрельбе с большими углами возвышения . Стрела (болт) будут иметь минимальную скорость на апексе траектории . А потом силя тяжести начнет снова стрелу разгонять . И к земле стрела придет с бОльшей скоростью чем на верхнем участке траектории . Парадокс 😊

Я конечно понимаю что это погребено в ранних истоках темы, но:

По книге Доктор Лектор не вспорол пузо а перерезал артерию в паху. Жертва скончалась дойдя до противоположной стороны улицы от потери крови. Был ли в кино именно рез по пузу, или они просто нечетко момент показали? Я фильм давно смотрел, не помню.

вольга
Вес же стрелецкого бердыша не превышал 3 кг. Лезвие бердыша оттачивалось как бритва, и им секли, а не разрубали одоспешенных. Про пудовые секиры - это к китайцам с их генералом Гуань Ю и его Гуань дао. То есть к сказкам про двухпудовые мечи и про кольчуги, что батыр набросив на юрту, ломал оную под ее весом.

.
Вряд-ли . Одно древко будет весить под 3 кг . К сведению - алюминиевая труба диаметром 32 и толщиной стенки 2 мм весит ровно 780 грамм . Два с половиной метра - уже два кило . Дубовый или вязовый дрын будет весить больше . Бамбука , насколько я помню в Московии не произрастало . 😛
И чего тама остается на железяку ?
Пудовые это конечно художественное преувеличение , а пол-пуда - реальность . Кстати , вес наконечника китайского арбалетного болта больше четверти килограмма .

В том же "1612" гл. герой в исполнении А.Смольянинова сшивает пушку из сыромятной кожи, обмазывает ее то ли глиной, то ли навозом, а потом из этого говна (один!) побеждает польское войско. Брандскугель в виде раскаленного ядра куда ни шло, но дальше ГГ "изобретает" книппель - составное из двух частей на связке ядро, которое использовалось на флоте для выведения из строя парусной оснастки и бегущего такелажа на вражеском корабле, лишая его тем хода. Однин раз выстрелив книппелем в гущу польских рыцарей, ГГ переламывает ход битвы. Фишка еще в том, что по фильму у поляков была мощная артилерия.

Insurgent1
В том же "1612" гл. герой в исполнении А.Смольянинова сшивает пушку из сыромятной кожи, обмазывает ее то ли глиной, то ли навозом, а потом из этого говна (один!) побеждает польское войско. Брандскугель в виде раскаленного ядра куда ни шло, но дальше ГГ "изобретает" книппель - составное из двух частей на связке ядро, которое использовалось на флоте для выведения из строя парусной оснастки и бегущего такелажа на вражеском корабле, лишая его тем хода. Однин раз выстрелив книппелем в гущу польских рыцарей, ГГ переламывает ход битвы. Фишка еще в том, что по фильму у поляков была мощная артилерия.

Это похоже из серии "слышал звон, но не знает где он".

"Кожаные пушки" и вправду были, но это был тонкий металлический ствол с железными обручами и обмоткой пропитанной верёвкой в несколько слоёв. Кожаным был только самый верхний слой. Получалось легко и маневренно, но недолговечно.

Вы будете смеяться , но эффект имеет место быть . При стрельбе с большими углами возвышения . Стрела (болт) будут иметь минимальную скорость на апексе траектории . А потом силя тяжести начнет снова стрелу разгонять . И к земле стрела придет с бОльшей скоростью чем на верхнем участке траектории . Парадокс

Ага, это любопытно. 😊 Т.е. я выпускаю стрелу с энергией в 50 Дж, допустим, а назад она прилетает с 60 Дж? Вы это хотите сказать? 😊

с бОльшей скоростью чем на верхнем участке траектории

Это да, но не с большей же энергией, чем в момент выстрела? 😊

Кожаные пушки" и вправду были, но это был тонкий металлический ствол с железными обручами и обмоткой пропитанной верёвкой в несколько слоёв. Кожаным был только самый верхний слой. Получалось легко и маневренно, но недолговечно.

Хотелось бы увидеть формулы. 😊 Есть определенная энергия, которую мы передаем снаряду, дальше он за счет этой энергии летит, энергия тратится на преодоление сопротивления сред (воздух, мишень). Откуда береться дополнительная энергия у нереактивного снаряда в полете? 😊

Формул не помню, да и вкуривать в них через 20 лет уже лениво, но суть такова, что чем больше масса, тем больше кинетическая энергия, но для того, чтобы снаряд набрал ее, преобразовав свою потенциальную энергию (массу) необходима приложенная сила и путь, т.е. расстояние. Короче, чтобы снаряд что-то пробил, ему нужен не только импульс-ускорение, но и время-расстояние для разгона.
Формул море по поиску "кинетическая энергия".

Insurgent1
Короче, чтобы снаряд что-то пробил, ему нужен не только импульс-ускорение, но и время-расстояние для разгона.

но и время-расстояние для разгона.

Формул не помню, да и вкуривать в них через 20 лет уже лениво, но суть такова, что чем больше масса, тем больше кинетическая энергия, но для того, чтобы снаряд набрал ее, преобразовав свою потенциальную энергию (массу) необходима приложенная сила и путь, т.е. расстояние. Короче, чтобы снаряд что-то пробил, ему нужен не только импульс-ускорение, но и время-расстояние для разгона.
Формул море по поиску "кинетическая энергия".

А может подскажете почему для пуль и снарядов есть понятие "Дульная энергия", замеряется на выходе из ствола и почему-то считается максимальной?

Для лучной стрелы, с арбалетами не знаком, на 20 метрах от стрелка стрела войдет в мишень глубже, чам на 10 метрах(по личным наблюдениям), на этой дистанции она только стабилизируется в полете.

на этой дистанции она только стабилизируется в полете.

Так стабилизация - это понятно. Но энергия то как в полете может наращиваться? Без достаточно сильного попутного ветра? 😊

\\Но энергия то как в полете может наращиваться?\\

Не знаю 😊. По личным наблюдениям ; ). Стреляю из "средневекового венгра" работы Грозера, сила лука 60 фунтов.

Fet
Но энергия то как в полете может наращиваться? Без достаточно сильного попутного ветра?

Все утверждающие, что 2*2=4 не принимают во внимание направление ветра"(с)не помню 😀

Наверное никак, разве что торсионным полем подтолкнуть 😀

code:

кинетическая энергия (К)=(масса(m)*квадрат скорости(v^2))/2

По книге Доктор Лектор не вспорол пузо а перерезал артерию в паху. Жертва скончалась дойдя до противоположной стороны улицы от потери крови. Был ли в кино именно рез по пузу, или они просто нечетко момент показали? Я фильм давно смотрел, не помню.

Эмден, вы что пытаетесь своими доводами показать? Я пытаюсь показать, что лук в общем усреднённом случае был неэффективен против пластинчатых доспехов.
Ну цифры при Креси - от 2 до 15 тыс. (по Фруассару) арбалетчиков, Ок, принимаем 6000
Лучников примерно тоже 6000.
Теперь объясните, почему же лучники смогли создать плотный эффективный обстрел, а арбалетчики нет, вы же писали что это реально? Отмазы про дождь не принимаются, дождь для всех шёл.
Насчёт пробитого шлема - ничего удивительного. Дистанция судя по всему минимальная, шлем типа сервельер лёгкий, толщина металла там примерно 1.2 - 1.5мм я думаю. Учтите, что углеродом насыщался и следовательно прокаливался внешний слой металла, при попадании изнутри через голову вполне могло прошить насквозь. Я так понял именно это там произошло, подробно смотреть некогда.

DRiVen

Накопление оной происходит в канале ствола/ложа

Точности ради: afaik пороховые газы продолжают толкать пулю и некоторое время после выхода ее из канала ствола, поэтому максимальной скорости она достигает действительно уже "в полете".

Но аналогичный механизм для лука/арбалета представить затрудняюсь.

Аргументы исчерпал. Свое мнение не считаю догмой и истиной в последней инстанции. За недостаточностью теоретических знаний остается эмпирический метод. У кого есть арбалет, любой, проведите, если не лениво пробный отстрел, с разных дистанций начиная с 0,5 метра. Замерьте глубину проникновения.
"Дульная энергия" указывается на выходе из канала ствола и служит для определения мощности оружия. Пробивная сила метаемого снаряда определяется замером глубины проникновения в преграду (дерево, земляной бруствер, кирпичная кладка) на расстоянии 100 м. от стрелка. Опять таки читал, сам не выдумал.

Замерьте глубину проникновения.

Так глубина проникновения - это к той самой "пробиной способности". Если снаряд не успел стабилизироваться, то придет в мишень не лучшим образом, и воткнется не глубоко. С этим вопросов нет. Мне так интересно именно про энергию. 😊 Энергия на пробивную способность влияет, но не только она одна.

http://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm
ссылко понравилась.

[QUOTE]Originally posted by Ready:
Ну цифры при Креси - от 2 до 15 тыс. (по Фруассару) арбалетчиков, Ок, принимаем 6000
Лучников примерно тоже 6000.
Теперь объясните, почему же лучники смогли создать плотный эффективный обстрел, а арбалетчики нет, вы же писали что это реально? Отмазы про дождь не принимаются, дождь для всех шёл.

.
А чего объяснять-то ? Реальная дистанция поражения "по площадям" для английского лука (и лучника) - свыше 400 ярдов . Скорострельность - 8-10 выстрелов в минуту .
Для арбалета и арбалетчиков дистанция поражения максимум 200 ярдов . Скорострельность - 2-3 выстрела в минуту . Продолжать ? 😊
Дождь конечно шёл для всех . Но атаковали французы - и за счет дождя и размытой почвы время под обстрелом для них увеличилось в разы .

Insurgent1
Аргументы исчерпал. Свое мнение не считаю догмой и истиной в последней инстанции. За недостаточностью теоретических знаний остается эмпирический метод.

Блин, трындец, незнание школьной физики пытаются скомпенсировать экспериментом. Бесполезно, все равно коряво поставите и/или интерпретируете неправильно. Нужно просто открыть учебник.
Весьма меня печалит тот факт, что подавляющее большинство людей не знают базовых вещей физики и математики.
Мой дядька в полтинник с лишним тоже утверждает, что пуля и стрела набирают максимальную скорость метров через сто после вылета. И переубедить его нет никакой возможности: то ли из-за утраты способности логически рассуждать (что нужно для любого нормального обучения), то ли из-за нежелания учиться (вот еще школьный учебник в 50 с лишним лет).
Ничего личного, крик души, штоле.

Блин, трындец, незнание школьной физики пытаются скомпенсировать экспериментом. Бесполезно, все равно коряво поставите и/или интерпретируете неправильно. Нужно просто открыть учебник.
Весьма меня печалит тот факт, что подавляющее большинство людей не знают базовых вещей физики и математики.
Мой дядька в полтинник с лишним тоже утверждает, что пуля и стрела набирают максимальную скорость метров через сто после вылета. И переубедить его нет никакой возможности: то ли из-за утраты способности логически рассуждать (что нужно для любого нормального обучения), то ли из-за нежелания учиться (вот еще школьный учебник в 50 с лишним лет).
Ничего личного, крик души, штоле.

Бесполезно, все равно коряво поставите и/или интерпретируете неправильно.

Вот именно, скорострельность и массовость. Дальность - вопрос спорный, тут надо по физике посчитать или эксперимент, не берусь ничего утверждать. Это и есть причины популярности лука. НО! Тут вроде кто-то заявлял что он был хорош по пробивной способности?

Насчёт современных тестов по пробиваемости. Пробовали мы, в том числе и огнестрел средневековый. Всё это одна большая лажа, т.к. для полноценного эксперимента нужна историчная металлургия - т.е. кричное железо, его проковка и рафинация, науглероживание, историчный метод закалки. Всего этого пока никто не осилил на сколько я знаю, в том числе и на западе. Стрелять по выколоченным на холодную кирасам из ст3 крайне не показательно. И даже вредно, потому что создаются неверные экспериментальные данные.

Лично я придерживаюсь мнения, что структура средневековых образцов доспеха крайне неоднорадна как потолщине, так и по параметрам состава металла и закалки. В одной кирасе может быть множество абсолютно непробиваемых мест, и вто же время откровенно слабые участки. поэтому шанс пробить броню был всегда.

Сейчас полазил по ветке, там спецы-оружейники и практики-стрелки обсуждают поведение пули. Экспериментов, практики и теории море, даже ругани хватает, однако вопросы остаются...
вот отрывок:
Наибольшей, максимальной, скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.
где неоспоримые доказательства того, что пуля имеет максимальную скорость в 5-7 метрах от дульного среза? если это так, то какогО это отличие? не сопоставимо ли оно с погрешностью хронографа или разбросом начальных скоростей патронов по ТУ.
если такой эффект действительно присутствует - этому должно быть объяснение с физической точки зрения, иначе нарушается закон сохранения энергии.
после того как на пулю перестаёт воздействовать расширяющийся газ (а воздействовать на дистанции 5 метров от дульного среза он не может), энергии взяться неоткуда, следовательно неоткуда взяться и приросту скорости.
была высказана гипотеза (если я правильно понял автора) о перераспределении кинетических энергий
но в том-то и дело, что система не изолирована, и падение угловой скорости (кстати, очень небольшое) объясняется именно взаимодействием с внешней средой, куда она (энергия) и переходит.
И если б тело двигалось в вакууме и вне гравитационных полей угловая и линейная скорость оставались бы неизменны.
правда существует второй способ изменить угловую скорость - это изменение геометрических параметров тела вдоль вектора центробежной силы, но в нашем случае эти параметры статичны.
вроде бы всё это - очевидные и простые вещи, но! с другой стороны в голову закрадываются сомнения, навеянные чисто практическим опытом.
пуля выпушенная в упор в препятствие не смогла его преодолеть, в то время, когда с большей дистанции фиксировалось сквозное поражение.
впрочем, природа этого феномена, думаю, лежит всё же в иной плоскости, т.к. эта самая "бОльшая дистанция" находится далеко за "пятью-семью" метрами

Парадокс стрелы проще чем сетуация с пулей, т.к. на первом участке дистанции стрела испытывает сильные колебания относительно практически линейной траектории, что естественно ухудшает проникающую способность при попаднии. Никакая дополнительная энергия к стреле после 5 метров полёта естественно не поступает.
Насчёт пули не знаю, может какой-то сходный эффект. Но пожалуй соглашусь, что воздействие пороховых газов после выхода из ствола очень мало.

Strelezz
[QUOTE]Ready
Ну цифры при Креси - от 2 до 15 тыс. (по Фруассару) арбалетчиков, Ок, принимаем 6000
Лучников примерно тоже 6000.
Теперь объясните, почему же лучники смогли создать плотный эффективный обстрел, а арбалетчики нет, вы же писали что это реально? Отмазы про дождь не принимаются, дождь для всех шёл.

.
А чего объяснять-то ? Реальная дистанция поражения "по площадям" для английского лука (и лучника) - свыше 400 ярдов . Скорострельность - 8-10 выстрелов в минуту .
Для арбалета и арбалетчиков дистанция поражения максимум 200 ярдов . Скорострельность - 2-3 выстрела в минуту . Продолжать ? 😊
Дождь конечно шёл для всех . Но атаковали французы - и за счет дождя и размытой почвы время под обстрелом для них увеличилось в разы .

думаю генуэзцам помешала французкая рыцарская конница, они не дали арбалетчикам построится и закрытся от огня англичан павезами, если бы арбалетчики построились и хотя б часок постреляли по англичанам то несомненно нанесли бы урон, а так их свои же потоптали, плюс из-за дождя конница завязла генуэзцы неуспели отступить и все вместе оказались под ливнем стрел англичан, кстати как я понял у генуэзцев
были легкие арбалеты с силой натяжения до 150 кг.
так битва описана в литературе:

Ударила короткая гроза, прошел ливень, и земля размокла. Потом из-за туч снова выглянуло клонящееся к закату солнце, осветив дисциплинированных генуэзцев, которые плотной шеренгой пересекли долину и направились вверх по склону. Остановившись примерно в 150 м от английских передовых позиций, они выпустили стрелы (арбалетные болты), в большинстве своем не долетевшие до цели. Потом они снова двинулись вперед - и тут на них обрушился ливень английских стрел, почти метровой длины каждая. Смешав ряды, генуэзцы откатились. Французские рыцари, которым не терпелось в бой, пришпорили коней и нестройной лавиной пошли в наступление прямо через порядки генуэзцев. Буквально мгновение спустя скользкий склон уже был покрыт сплошной массой тяжелых, неповоротливых, закованных в кольчуги лошадей и всадников, пробиравшихся, спотыкаясь, прямо через несчастных генуэзцев, и на весь этот хаос ливнем сыпались английские стрелы. По инерции часть французской тяжелой кавалерии все-таки докатилась до английской линии обороны, где разгорелась короткая, но ожесточенная схватка; но через каких-нибудь несколько секунд французы были контратакованы тяжелой кавалерией принца Уэльского и отогнаны. По мере прибытия, каждый отряд французской колонны безрассудно бросался в бой, незамедлительно попадая под убийственный английский обстрел. Судя по всему, Эдуард III крайне эффективно организовал подвоз боеприпасов (стрел); кроме того, в перерывах между атаками английские лучники выходили подбирать стрелы на поле. Бойня продолжалась и в темноте; французы ходили в атаку 15 или 16 раз, и каждая волна одинаково кошмарно захлебывалась. Потом французы отчаялись и сыграли отбой. Английское войско не покидало позиций до рассвета.

Вот и споры на тему огнестрела и теории баллистики. Господа сопалатники, Вы ещё сказку про пулю со смещенным центром тяжести вспомните!? Может ближе к теме вернёмся? И опять о "загннаном"... Бросок ножа обратным хватом, снизу, с расстояния около 5м(на глаз), в дерево диаметром около 5см. нож пробивает дерево и торчит с другой стороны сантиметра на 1,5-2. С учётом, что нож не метательный, что бросок снизу обладает меньшей силой, что в деревце ещё попасть надо, что растущее деревце слегка амортизирует, НОЖ ДОЛЖЕН ТОРЧАТЬ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ!!!!! О фокус!? Для теста использовать оригинальный нож или суррогат от Спецоснащения.

Хм, нож не метательный - это еще слабо сказано, визуально все до одного его метательные качества имеют отрицательные значения. Его "неметательность" можно смело выносить в его основную характеристику. Там в кармашке не огниво случаем? Тогда это нож выжывания.

Нож большой, тяжелый (траектория полета ножа в фильме убойная))), ствол (неизвестного) дерева не очень толстый и ращеплялся. А серпы тоже не метательный снаряд, но метаются)))

О пули, при выстреле в упор, окружающая среда может оказаться для пули слишком плотной! И та передает много энергии на пробивание этой среды, а как только дистанция увеличивается - скорость падает.
Это как стрелять в воду, чем мощнее пушка, тем больше шансов, что пулю разорвет.

Резонно.

А, т.е. по скользкому склону насискось контратака была эффективна, а прямолинейная атака французов "докатилась по инерции"??
На деле, без художественных прекрас имеем следующее.
Генуэзцы выдвигаются для обстрела позиций англичан. Лучники показывают лучшую эффективность при работе против слабо одоспешенной пехоты за счёт подавляющей скорострельности и более выгодной позиции. Французское руководство, видя неэффективность арбалетного обстрела, принимает решение атаковать. Тут играет роль отсутствие дисциплины в действии кавалерии. Атака безусловно достигает английских позиций, но в подобных условиях неэффективна 0 практически все лошади оказываются ранены стрелами (Защитное снаряжение для лошадей на данный период - очень большая редкость. Какие-то кольчужные покрытия, упомянутые вашей литературой - это крайне сомнительно. Если есть доказательства обратного. предоставьте их пожалуйста. В виде синхронных по времени изо или артефактов), то же самое с рыцарями. Убитых в этих атаках сравнительно мало (на стадии продвижения к английским позициям), поэтому их и предпринято 15-16 штук.
На основе чего можно сделать вывод о пробивно

й способности луков? Я не вижу таких фактов.

все армии античности, средневековья использовали луки а он этих фактов не видит, они их для украшения носили да?читайте матчасть, не пишите чушь. лук тогда был распростроненнее чем калашников сейчас, на востоке вообще пластинчатые доспехи очень широко использовали но и луки тоже использовали, зачем? если лук с вашей точки зрения не может пробить доспех?наконец сходите в лучный отдел на ганзе фома вы наш неверующий и поспрашайте там на что способен лук, вам там непосредственно с фотографиями обьеснят.
конкретно по кресси убитых было много:

В конечном итоге, узкая долина оказалась завалена горами трупов: среди них были 1542 вельможи и рыцаря (в том числе Иоанн I Люксембургский, или, иначе Иоанн Слепой - сын императора Генриха VII Люксембургского и король Богемии; тяжелых всадников, арбалетчиков и пехотинцев - от 10 до 20 тысяч; и это не говоря уже о тысячах и тысячах лошадей. Король Франции и множество рыцарей получили ранения - точных сведений по французским раненым нет. Английские потери, согласно некоторым источникам, составили - совокупно убитыми и ранеными - всего 200 человек. В числе убитых были двое рыцарей, сорок тяжелых всадников и лучников, а также "несколько дюжин" валлийских пехотинцев (точных цифр опять-таки не сохранилось).

Не надо подмены тезисов) Я не говорил что пробитие невозможно. Я выдвигаю тезис о том, что пробитие стальной пластины доспеха стрелой лонгбоу в средних условиях возможно с вероятностью 10-15%. И не факт что это пробитие приведёт к летальному исходу сразу.
В таких условиях ставка делалась на массированный обстрел с выгодной позиции, но никак не на поражающую способность оружия (первоначальная причина дискуссии).

Причинами смерти стали проникающие ранения стрелами _СКВОЗЬ_ пластинчатые элементы?
Зачем мне куда-то ходить, если мои близкие товарищи переписываются с ведущими лонгбоуменами и лучными мастерами Англии, у меня информация пусть не из первых но из вторых рук есть? Зачем мне верить кому-то просто так?
Вы просто не хотите слушать и вести дискуссию, а прямолинейно спорите.
Естественно, поражение стрелами имело место, поскольку доспех данного периода
1. Не полностью пластинчатый
2. Технологически несовершенен, но шанс пробития пластин довольно мал.
Используя вашу логику - доспех носили чисто для красоты, раз любой оборванец с верёвкой и палкой, заняв выгодную позицию мог расстрелять этот доспех.

Если уж число арбалетчиков колеблется от 2 то 15 тысяч, какие точные данные по убитым можно приводить? Сколько из этих убитых были поражены сквозь пластины доспеха?
Кстати, вы представляете из чего состоит доспех на данный период?

Я пытался из своего лука работы Грозера, силой в 68#, с десяти метров, пробить приставленную к дереву кирасу миланского доспеха(современная работа кузнецов из Мышкина), стрелой с кованным наконечником - не вышло. Осталась вмятина глубиной, приблизительно, 3-5 мм.

Вольга, как я уже писал, современные кирасы из листового металла не дают объективных данных. Я это со всей ответственностью заявляю, т.к. сам их делаю))
Кроме того, есть например находки бодкинов, которые вообще недобрали твёрдости. Что поделать, издержки средневековой металлургии... И в то же время есть доспехи, пластины которых на поверхности дают твёрдость, сопоставимую с напильником. Но это тоже частности.
Общую закономерность я озвучил выше, как она вылядит с точки зрения моего опыта в этом вопросе. Если найдутся физические расчёты, эксперименты, источники, опровергающие эту концепцию, я внимательно выслушаю.

Отчасти поэтому длительное время были популярны кольчуги и пластинчатые доспехи. Чем меньше железка, тем проще качественной ее сделать.

Но могло и так прилететь)))

Спасибо, повеселили, особенно Insurgent1)).

На здоровье, заходите почаще!

Ну, что ж, подошли мы к началу съёмок. Первым попробуем, как я уже говорил выше, "Русский спецназ". Выкладываю стил кадры с изображением ножа, нужен такой же, или очень похожий, тушёнку беру на себя 😊.
С уважением.

Леукку с пилкой на обухе 😊

Болшой дядя бусей тушонку так зделает, Но чоб банка даж не погнулась токо мечом джидая. 😊 😊 😊

По поводу пробивания кольчуги стрелами -есть такой фильм Discovery Лук, арбалет и стрелы. История появления ( http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=266669 )
Там ставят эксперименты по пробиванию кольчуги и брони. Для пробивания кольчуги используется стрела с игольчатым граненым наконечником. Стреляют из лука усилием 40кг с метров 10-ти помоему. Стрела входит сантиметров на десять.

GlebCH
Болшой дядя бусей тушонку так зделает, Но чоб банка даж не погнулась токо мечом джидая. 😊 😊 😊

Или болгаркой 😊

Ну, что, мы будем снимать кино, или не будем снимать кино? Поможет кто нибудь с ножиком? или будем пилить болгаркой?
С уважением.

Есть у меня такой нож - от Сажина. На удивление пристойная ТО, только кривой... Готов предоставить.

Вот это слова нармального пацана 😊 А если серьёзно, то об этом я и просил в начале темы. Если вам интересен кинонаворот, дайте название ножа. А если и предоставите нож на съёмки, то и расскажем о вас и покажем. И не только нож... Если кому интересно поучаствовать в проекте, обращайтесь. Пригодятся и участники и консультанты. Могут возникнуть физические и химические, анатомические и юридические вопросы, правда или нет такая-то сцена в таком-то фильме. И мнение или помощь нескольких профессионалов будут далеко не лишними. Удачи вам... и нам 😊

Полностью поддерживаю Мишича, а Алану огромное спасибо, и просьба приготовить эмблему "Слона" для вставки в видео. (желательно с большим разрешением), ну а если не найдёшь, то будем думать, как ещё выразить благодарность. 😊
С уважением.

муужики закнчивли бы рвать бояны про латы и стрелы. или давайте в отдельную тему. всех уважаю, все интерсна. сам пострелять любитель...

но над уважать и тех кто создал эту тему 😊

Скай, спасибо,но не переживай. Любой оффтоп это потенциальный "Ап" для темы, а кому надо ,прочитают то,что им интересно.

:) что там с экспериментами?

что там с экспериментами?

здорово 😊

А где будут съемки проходить? 😊

Сериал House M.D. 4 сезон, 3я серия - сначала воткнув в розетку чуть не умер парень со сломанной шеей, затем - сам герой Хью Лаури. Не верится как-то. Благо заканчиваю энерго университет и знаю закон Ома.
Нож SOG Twitch XL
подобный тест проводили разрушители легенд (с бытовой техникой и ванной). Накосячили порядком, но доказали, что устраивать опыт кз в домашних условиях можно ^_^. Есть, правда несколько проблем - а именно:
1) в америке розетки другого образца - можно воткнуть нож вертикально между фаз, у нас не факт, что на всех замкнется (можно найти розетку или изготовить нечто похожее)
2) в америке промышленная частота 60Гц (впрочем это не сильно повлияет на результат)
3) мощность понижающих подстанций, уставки предохранителей, наличие зануления и заземления в разводке(наплявать на это все)
4) сопротивление тела человека зависит от очень многих факторов.

Но при желании тест провести можно(естественно человека под напряжение не совать, предохранители проверить, сделать примитивный механический привод, замыкающий цепь, амперметр, муляж или сопротивление вариантов много). Очень интересно было бы посмотреть на результаты. Если нужно, нарисую чертежи, эскизы или еще что - рисую плохо, но обещаю стараться

Был такой отечественный российский фильм по слюняво-индийскому сценарию "Американ бой". Другана торкало до слез, я же был удручен наигранностью и неестественностью. Ну да х... с ним. В финале сцена, когда ГГ отрубает штыковым ударом штыковой лопаты голову ГН (главный негодяй). Вопрос: Можно ли случайной (в смысле не заточенной специально) лопатой перерубить человеку шею с одного удара? Да, еще деталь: ГН стоял в момент удара спиной к какой-то свае, так, что был приперт к преграде, как бы зафиксирован.
Особая просьба: для эксперимента на роль ГН пригласите кого-нибудь из "Аншлака" или "Кривого зеркакала".

Вопрос: Можно ли случайной (в смысле не заточенной специально) лопатой перерубить человеку шею с одного удара?

Помню этот фильм. ИМХО можно, т.к. рабочая штыковая лопата если используется (как у меня на даче) от трения об землю неплохо затачивается. В детстве даже развлекался и кидал лопату в дерево - втыкалась на 1-2 см...

Можно ли случайной (в смысле не заточенной специально) лопатой перерубить человеку шею с одного удара?

У меня знакомый точил лопаты не хуже чем ножи, корень переРЕЗАЕТСЯ легче чем топором рубится.

Попробовал перерубить лежащий доске фрагмент овечьего позвоночника. Не получилось. Думаю, можно, если отточить в бритву. Кожа, мышцы, сухожилия и пр. ткани, их рассечь надо, де еще позвонок перерубить. Сноровка еще, конечно. Обычной лопатой можно нанести смертельные повреждения, но отделить голову от туловища не получится.

------------------
Олег

Фигасе! а подпись откуда?

Я, лично, на одном из "клинков" в кулинарном шоу, перерубал беренную кость говядины обычной лопаткой "сапёр" от "НОКС". (Кстати у Душелова где-то, по моему, есть фото) А позвоночник, он очень хрупкий, так, что проблем не будет.

Особая просьба: для эксперимента на роль ГН пригласите кого-нибудь из "Аншлака" или "Кривого зеркакала".

Где и в каком месте Вы увидели критику ТВ-программ? Каких именно?

если не нравится программа, переключите канал

Мясо по окончании эксперимента и занесении результатов в лабораторный журнал отправить в котел. Плюсы: совмещение приятного с полезно-познавательным.

Готов поучаствовать в мероприятии, предоставлю сопоставимый по размеру экземпляр или пару-тройку.

Arthur Conan Doyle
Холмс, посмеиваясь, налил себе кофе.
-- Заглянули бы вы в заднюю комнату лавки Аллардайса, так
увидели бы: с потолка свисает свиная туша, а какой-то
джентльмен, сняв сюртук, яростно старается проткнуть ее вот
этим орудием. Джентльмен этот -- я. И, увы, оказалось, что мне
с одного удара ее не проткнуть. Не хотите ли попробовать сами?

Есть гипотеза в виде цитаты классика, есть спонсор, готовый предоставить расходные материалы, так ей богу стоит включить и этот эксперимент, дабы разнообразить программу и заполнить меню. Шулюмчик, приготовленный на костре поставит аппетитную точку в научных изысканиях.

Готов поучаствовать в мероприятии, предоставлю сопоставимый по размеру экземпляр или пару-тройку.

есть спонсор,

Готов поучаствовать в мероприятии, предоставлю сопоставимый по размеру экземпляр или пару-тройку

Это не ОН разве?

Якушин
он партнёр.

могу предоставить сапёлную ропатку, заточенную

Там лопата обычная была, типо рабочие забыли. Удар был штыковой-колющий от пояса, с хватом черенка двумя руками как винтовку.

Ну, наверное, какой-нибудь губернатор Калифорнии так и сможет. В старом фильме "Командо" он диски от циркулярки метал так, что они почти наполовину диаметра в голову противника входили.

наполовину диаметра в голову противника входили.

теперь нужны череп и диски от циркулярки 😛

случаи были на деревообрабатывающих производствах - диск рвало и он влетал в голову - человека с торчащим диском из головы увозили в больницу, а что б с такой силой метнуть с руки.... ну я не знаю....

дисков навалом у меня - голову обеспечте плиз.

Эксперимент проводят в несколько заходов, результаты заносятся в дневник а потом обобщаются. Так что одной головы, боюсь не хватит. Для чистоты эксперимента каждый раз нужна "свежая".

Для чистоты эксперимента каждый раз нужна "свежая".

а кстати насколько свинной череп крепче человеческого? Вон Кимовскими ножами свинной пробили - можно и диском метнуть)

Э-э-э, батеньки, да вам в кино никак ниможно, вас несет поток бурной фантазии и жажды деятельности, не к хорошему то, не к хорошему... хотя...

Кстати, у кого есть "Командо", надо бы кадрики зазырить.

Кстати, у кого есть "Командо", надо бы кадрики зазырить.

Не, в Коммандо диски от пил метали два раза: первым Шварц срезал часть скальпа солдату, а не в голову на половину диаметра воткнул, а второй метнул в грудь другому(кстати, четко видно, что диск не воткнулся, а просто зацепился за рубашку)

что точсно интересует?

Моменты с дисками:

Если из Коммандо брать, то этот момент(орудие - латинское мачете):

Ну, на то он и губернатор калифорнии, а не мер лужков и не мама валя

вот по поводу открывания консервов

sacis
вот по поводу открывания консервов

надо будет на ближайшие шашлыки пару банок тушенки взять 😊

Здравствуйте.
Фильм Стилет:http://www.kinokopilka.ru/torrents/full/Стилет-Боевик
В одном из последних эпизодов фильма главная героиня изловчилась и нанесла смертельный удар одному из злодеев балонным ключом. Ключ входит стороной, которая имеет форму отвёртки в подбородок злодея, проходит через всю голову и вылазит из макушки... мгновенная смерть.

Пан
Не зачет. Слишком большая деформация банок 😊

А где ваши банки???
как было в кино мы видели ,а вот так это выглядит на самом деле

grishab
Здравствуйте.
Фильм Стилет:http://www.kinokopilka.ru/torrents/full/Стилет-Боевик
В одном из последних эпизодов фильма главная героиня изловчилась и нанесла смертельный удар одному из злодеев балонным ключом. Ключ входит стороной, которая имеет форму отвёртки в подбородок злодея, проходит через всю голову и вылазит из макушки... мгновенная смерть.

В мозгах застряло бы в "лучшем" случае. Или у злодея родничок не зарос 😀

Кинофильм "В зоне особого внимания." Милиционер про убийство водителя (убитого водителя и раненную женщину там десантники обнаружили):"Нанесено шесть ударов ножом. Удары профессиональные."
Мне кажется, что именно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ударов должно быть не более 2-х, или я ошибаюсь? Есть здесь специалисты по ножевому бою?

mura-nsk
Кинофильм "В зоне особого внимания." Милиционер про убийство водителя (убитого водителя и раненную женщину там десантники обнаружили):"Нанесено шесть ударов ножом. Удары профессиональные."
Мне кажется, что именно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ударов должно быть не более 2-х, или я ошибаюсь? Есть здесь специалисты по ножевому бою?

Нож обратным хватом - справа налево по шее (со стороны ударяющего, со стороны обороняющегося наоборот) - обратный ход правое межреберье (легкое) + правое подреберье (печень) - перехватываем нож прямым хватом и левое подреберье (селезенка) + левое 5-е межреберье (сердце). 5 ударов в итоге. Это одна из базовых серий ударов.

Бл@, читать жутко!А если не секрет, зачем так много? Хватило бы и первого удара.

Если зашли разговоры про фильмы о наших десантниках (морпехах и пр.) то фильм "одиночное плавание". Когда "плохие" персонажи зарестовали наших, то наши отмахались двумя бросками штыков от АК, судя по технике ножи метались из ножен закрепленых на спине за воротником формы. Ну не возражаю, штык от АК неплохо метается, но блин они метали вроде за лезвие, "нож" не перехватывали, т.е. достали из ножен сразу за лезвие. Штык имеет кучу приспособ для крепления на ствол, как они ножны то ручкой вниз разместили?

sacis
А где ваши банки???
...

как они ножны то ручкой вниз разместили?

Это не в наше время началось:
"На следующее утро последний из Фолуэлов сделал вылазку в город, где скрывался последний из Гаркнессов. Кольт он засунул под пиджак и укрепил на узком ремешке; охотничий нож висел у него между лопаток, на полдюйма от воротника."
О.Генри, рассказ "Квадратура круга"

mura-nsk
...охотничий нож висел у него между лопаток, на полдюйма от воротника....

Порылся в сети, но ничего не обнаружил, кроме:

"На спине. Экзотический способ, применяемый профессионалами. Нож вешается на шнурок, наподобие медальона и надевается на шею, на спину. Конец рукоятки должен быть слегка ниже уровня воротника. Такой способ крепления требует ношения просторной и широкой одежды. Вынимается прямым хватом из-за спины сверху."http://ssforum.borda.ru/?1-1-0-00000041-000-0-0

Только доставать его, по моему долго и неудобно. Да и не метнёшь из такого положения за лезвие. А в фильме всё очень быстро: вот у наших руки на затылке, рука опускается чуть ниже, мгновенно выхватывает нож, и супостат повержен. Такое ощущение, что нож у них за спиной безо всяких ножен болтается, так ведь и самому себе его в спину воткнуть недолго. Я думаю всё это из разряда "не бывает".

P.S. у меня одного форум постоянно тормозит и подвисает?

mura-nsk
Бл@, читать жутко!А если не секрет, зачем так много? Хватило бы и первого удара.

Это серия ударов. Ну например от первого, по шее, противник отклонился, инстинктивно - голову назад, вот и открыл все свои остальные прелести. Враг должен быть хорошо мертвым, либо хорошо недвижимым. Поэтому либо серия по жизненно важным местам, либо по сухожилиям верхних и нижних конечностей.

Вспомнил один из суперских фильмов из детства -"Не бойся, я с тобой".
Там есть эпизод, где Сан Саныч (Лев Дуров)после расправы с зеками хочет умыться, подходит к жестяному баку с водой, а мальчик его спрашивает:"дяденька, а вы стену рукой пробить можете?"- и вот, она кульминация - Сан Саныч веско отвечает:"да,мальчик, даже одним пальцем" и,с этими словами ткнул пальцем в бак с водой, пробил его и ,под немой восторг детворы, умылся.
Палец конечно не нож, однако такой палец, как у Сан Саныча из фильма можно смело использовать как стилет 😊

Это серия ударов. Ну например от первого, по шее, противник отклонился, инстинктивно - голову назад, вот и открыл все свои остальные прелести. Враг должен быть хорошо мертвым, либо хорошо недвижимым. Поэтому либо серия по жизненно важным местам, либо по сухожилиям верхних и нижних конечностей.

to GPMS:

Специально скачал "Одиночное плавание", присмотрелся- нет у морпехов за спиной никаких креплений, рукава плотно застёгнуты, неоткуда там взяться штык-ножу от АК-47. Кстати, командир группы там вообще отправился на боевое задание с одним ПМ -видать на заплечный штык-нож понадеялся.

Самый большой косяк с холодным оружием в кино видел в дебилсериале "Спецназ." Там, в одной из серий, офицер покупал себе кинжал за 2500$; покажите мне офицера спецназа, который может себе это позволить с его получкой, и я буду свято верить во всё, что показывают по ящику.

mura-nsk
нет у морпехов за спиной никаких креплений

они настолько суровы, что ножи у них держатся путем втыкания под кожу, вдоль позвоночника 😀

mura-nsk
Там, в одной из серий, офицер покупал себе кинжал за 2500$

на крышевании коммерческих структур заработал 😞

mura-nsk
...видать на заплечный штык-нож понадеялся. ...

В к/ф "Золотое дно" бодрый старичок-золотоискатель в баре на спор перерубил своим ужоснахом нож оппонента. Били РК в РК. Прям таки "хрусть и пополам". Ужос. Потом старичка грохнули, когда он с этим ножиком полез на мужиков с СКСами. Это уже ближе к правде.

Поправлю маненько. У АК, или как его теперь называют АК-47, штык-ножа не было, был просто съмный штык. Штык-нож появился у АКМ.

То, что использовали в этом фильме наши морпехи, у А.Н. Кулинского в тексте наывается "Штык-нож под индексом "56-Х-212"", а подпись к иллюстрации "штык русский к автомату АК-47." Тут где-то целая тема была "штык или штык-нож" со взаимными обидами и руганью. Хотя, по внешнему виду и выполняемым функциям он мне действительно больше штык напоминает, так что пардонюсь, впредь буду внимательнее.

к/ф "Золотое дно"

Угу, с ним...

Это, правда, не кино, но тоже изобразительное искусство и холодное оружие.
Картина Сурикова "Переход Суворова через Альпы". Интересно, сколько солдат докатились бы живыми? Меня этот вопрос с детства занимает.

Так что у ошибок искусства в отношении оружия давняя история.

Интересно, сколько солдат докатились бы живыми?

Детский фильм-"Завещание старого мастера".
Там есть эпизод-Мастер-кузнец отковал клинок сабли, а плохой злодей вместе с городовым заваливают в мастерскую с целью отобрать девайс.
При этом полицеский-гордовой глядя на саблю Мастера, выхватывает свою "селёдку" и пытается разрубить железный бидон поперёк-бидон отлетает с вмятиной и небольшой дыркой в боку. Глядя на это Мастер берёт в руки свой замечательный клинок и,размахнувшись, ровненько,как пластиковую бутылку перерубает бидон поперёк,при этом верхняя часть отлетает со звоном, а нижняя стоит как скала.
Фильм советский, снят в 80-х годах прошлого века на киностудии то ли узбек, то ли таджик фильм. До сих пор мучаюсь вопросом:возможно такое или нет? 😊

grishab
возможно такое или нет?

тут зависит не только от клинка, но и от "рубщика". При прочих равных кто-то может разрубить пластиковую бутылку, а у кого-то она отлетит

тут зависит не только от клинка, но и от "рубщика". При прочих равных кто-то может разрубить пластиковую бутылку, а у кого-то она отлетит

разрубить железный бидон

а мне почему-то помнится, что "бидон"(кувшин?) был медный. на Востоке ИМХО в те времена ремесленная посуда была, или медная или глиняная...

а мне почему-то помнится, что "бидон"(кувшин?) был медный.

Я вот сам толком не помню - давно кино смотрел, в детстве. А если бы был медный кувшин, то было бы проще разрубить? Медь хотя и мягче железа, однако вязкая.

А если бы был медный кувшин, то было бы проще разрубить?

ну это больше вопрос к развенчанию, что б достовернее было 😊

Фильм "Водопад Серафима" или "Падение серафима". В одной из главных ролей Пирс Броснан и охотничий нож в стиле боуи.
Герой Броснана залазит на высокую ель, под елью бродит убийца с револьвером. Когда убийца увидел каплю крови, что капнула из Пирса, он вскидывает голову вверх, и,в этот момент Броснан, который держит нож двумя пальцами за навершие рукояти остриём вниз, разжимает пальцы, нож падает и втыкается под своим весом аккурат в лоб злодея почти на весь клинок. Вот тут мне и верится, и не верится:с одной стороны нож довольно массивный, кончик сведён очень грамотно для укола, высота с которой летел нож метров 5,с другой стороны лобная кость-самая толстая и крепкая на черепе...
Вот фото из темы "Ножи в фильмах"

Лет 10 назад в криминальной хронике промелькнуло уголовное дело: повздорили 2 мужика на хоккее и один из них убил другого одним ударом в лоб, повредив ту самую кость. Причём убийца никогда ни боксом, ни чем другим не занимался. Врачи сказали, что просто не повезло, очень редкий случай: у потерпевшего была слабая лобная кость (запомнил дословно, что это означает - не знаю). Но на месте Пирса рассчитывать на такое совпадение глупо.
А сам я, живя на первом этаже, долбил по бошкам всякой ночной алкашне черенком от лопаты безо всяких для них последствий, наверное там действительно был очень редкий случай.

to FIXXXL: в фильме действительно был медный кувшин, клинок-булатный.

Но на месте Пирса рассчитывать на такое совпадение глупо.

"Переход Суворова через Альпы"

На картине, на мой взгляд создана иллюзия, что дальше внизу обрыв, поэтому кажется что так спускаться не возможно. Однако сам факт перехода не оспоришь.

Дело не в обрыве, у солдат штыки на ружьях, живым до низу доедет только первая шеренга.

Надпись на обороте холста: "при съемках картины не пострадал ни один натурщик".

у солдат штыки на ружьях, живым до низу доедет только первая шеренга.

гайморовы пазухи -там кость тонкая...

Под глазами - да, над - толстая кость, надбровные дуги..

Господа, спасибо и ещё раз спасибо за нюансы, приколы, ляпы итд обнаруженные в фильмах. Читаю, но не отвечаю, дабы не болтать попусту. Наше дело воплотить в дело ваши сомнения и сказать, по возможности компетентно, правда или трындёж 😊 Сегодня отсняли материал по фильму "Спецназ по-русски" ,впереди монтаж, но скажу :Правда 😊 Салатик делается, банка тушёнки рубится, ну а кинуть в голову врагу даже ноутбук можно, а уж нож, да умелой рукой и подавно. Тот нож из фильм неудобно, но можно...

Был такой отечественный российский фильм по слюняво-индийскому сценарию Американ бой. [QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Вот недавно на День Победы показали кино под названием: "Приказано уничтожить. Китайская шкатулка"-про покушение на Сталина.
Там есть эпизод, как наша штурмовая группа уничтожает лагерь фашистских диверсантов, один диверсюга злобно отстреливается и наш седовласый полковник мечет в него малую сапёрную лопатку, она втыкается ублюдку в район солнечного сплетения примерно на 5см,естественно - мгновенная смерть.
На мой взгляд воткнуть так лопатку не получится - возможно она прорежет гимнастерку и сделает глубокую рану, но воткнуться в пузо ей будет проблематично из-за большой площади и тупого угла передней части... хотя в грудной кости могла бы застрять.

И вот ещё.Фильм "Командо"-Шварц в последней схватке со своим персональным врагом успокаивает его куском тупой трубы довольно большого диаметра, причём так лихо, что пробивает кольчужную маечку и тушку своего визави насквозь. Более того, пригвождает его и из трубы валит зрелищный пар.

Под глазами - да, над - толстая кость, надбровные дуги..

Может хрящ проходит, или я зря по своей неандертальской черепушке сужу 😊

Скай
между глаз. что при гайморите пробивают

Неее, это при фронтите. Там есть пазуха, но она не связана напрямую с мозгом, за ней толстая кость.
При гайморите колят под глазами
http://medpynkt.ru/lechenie/pic/gaimorit_medpynkt.ru.gif

Помнится Брюс Уиллис втором Крепком орешке проткнул глаз злодею сосулькой.
Повторим?

grishab
Был такой отечественный российский фильм по слюняво-индийскому сценарию Американ бой. [QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Вот недавно на День Победы показали кино под названием: "Приказано уничтожить. Китайская шкатулка"-про покушение на Сталина.
Там есть эпизод, как наша штурмовая группа уничтожает лагерь фашистских диверсантов, один диверсюга злобно отстреливается и наш седовласый полковник мечет в него малую сапёрную лопатку, она втыкается ублюдку в район солнечного сплетения примерно на 5см,естественно - мгновенная смерть.
На мой взгляд воткнуть так лопатку не получится - возможно она прорежет гимнастерку и сделает глубокую рану, но воткнуться в пузо ей будет проблематично из-за большой площади и тупого угла передней части... хотя в грудной кости могла бы застрять.
И вот ещё.Фильм "Командо"-Шварц в последней схватке со своим персональным врагом успокаивает его куском тупой трубы довольно большого диаметра, причём так лихо, что пробивает кольчужную маечку и тушку своего визави насквозь. Более того, пригвождает его и из трубы валит зрелищный пар.

У противника Арни в командосе- Бенета по-момему маечка только выглядела кольчужной. Там если присмотреться видно, что она просто вязаная такой крупной вязью, а кажется, что кольчужка) Так Арнольд он же вам не хрен собачий, типа супер силой метнул трубу насквозь человека и пробил аж цистерну какую-то с паром) По мне так менее реалистично то, что он так вот просто отодрал эту трубу.
Ну команодс в этом плане вообще жжет. Например, Арни был ранен в руку, но в ходе драки действует раненой рукой как ни в чем ни бывало. И кровь тут же свернулась.

Арни был ранен в руку, но в ходе драки действует раненой рукой как ни в чем ни бывало. И кровь тут же свернулась.
Терминатор не боится, терминатор не ломается, терминатору не больно

Вообще оторвать трубу, дверцу авто или поручень какой для ГГ не проблема ни разу. Д.Лунгрем кажеццо, в каком-то кине оторвал на ходу у советского грузовика военного "Урал" стойку зеркала заднего вида и подпер ею педаль газа. На стойке зеркала "Урала" можно смело повесится - выдержит. Да что там "Урал", попробуйте руками оторвать хотя бы дверную ручку от обычной межкомнатной ДВП двери которая на 2-х саморезах.

Так Арнольд он же вам не хрен собачий, типа супер силой метнул трубу насквозь человека и пробил аж цистерну какую-то с паром) По мне так менее реалистично то, что он так вот просто отодрал эту трубу.

Нашёл фильм "Золотое дно", правда в эфирном качестве, вот стилы.




Извините, но качество эфирное. Ждёмс ножиков.
Пы. Сы. Кстати цена ножа после теста выросла с 50 до 150.

На втором фото видно, что "плохой" ножик из тонкой жести, которая завернулась или помялась от удара. Могли бы хоть фокус какой-нить с монтажом придумать или материал "клинка" получше подобрать. Видно рубили муляжик по настоящему в режиме онлайн. Я еще при просмотре на этот моментик внимание обратил.

Неа, там монтаж, рубка, а потом подклеен обрубок. Посмотрите на покадровом всё видно.

Кощунство от и до... Рубить нож об нож да ещё на бильярде... Если будем снимать, только не в бильярдной 😊

На мой взгляд воткнуть так лопатку не получится

он ведь(Шварц)ещё тогда Терминатором не был

Коллеги, как раз в это я верю! Лопатка довольно тяжёлая( не как детский совок!),спецы затачивают её с трёх сторон(а там спецы атаковали),сталь там не совсем пластилин. По весу она как малый топор, летит со свистом. То есть результат как при броске топора. мы ведь не удивляемся, если топор по обух воткнётся!Так что угробить врага таким способом реально. Ну и есс... но и мастерство должно быть. !

Konun3G
А кино было, помню, "Спецназ по-русски" что ли. Там Турчинский ножом типа уменьшенного Ицыла разрубил консервы удерживая оные на ладони. Может, помнит кто точнее эпизод... Так вот - суть разрубить ровно на две части консерву и не оттяпать себе руку 😊

Уважаемый не подскажете что это был за нож??серийная модель??там на ноже ясно видно было клеймо похожее на НОКС.. что за "уменьшенный Ицыл"??

Я энтим ножом на днях рубил банки. Клейма никакого нет... Но раз у Динамита и у Алана(предоставившего нож для съёмок) ножи одинаковые, знать серийное рубало... И рубил он за кадром, а не на ладони.

А где приобрести такой нож??кто делает??какая марка стали??как называется??очень уж понравился))))

А где приобрести такой нож??кто делает??какая марка стали??как называется??очень уж понравился))))

Уважаемые побольше конкретики в словах.. вообще знает хоть кто-нить кто выпускает данное изделие или где его приобрести??

posted 24-5-2009 12:24

А где приобрести такой нож??кто делает??какая марка стали??как называется??очень уж понравился))))

TI -126
Коллега этот нож выпускали в Ворсме, САРО. В 90-х их много в магазинах было, называется он Пластун, сталь 65х13.Правда не знаю выпускают ли его сейчас.

Извините конечно, коллеега,но вы заблуждаетесь в этой ветке есть фотки этого ножа он совершенно отличается от паластуна, как размерами так и геометрией.. если есть кого-нибудь фотографии ножа не из фильма прошу выложить..

Извините конечно, коллеега, но вы заблуждаетесь

TI -126
Да нет, я имею ввиду тесак см на 40-50,с пилой по обуху и деревянной ручкой на заклёпках. Он продавался в 90-х годах и назывался именно "пластун".А вы имеете ввиду скрылёвскую модель с гребнем на обухе типа шоковых зубьев или пилы? Под тем же названием. Я порылся на сайте САРО- старого тесака там нет, может выпуск прекратили? А с названиями у нас не заморачиваются:прикиньте сколько у нас Беркутов, лисов, финских и все разные!.Но тот тесак был именно Пластун.

Да я его и имею в виду но "пластун 3" единственный который я нашел совершенно не похож на тесак с пилой по обуху и ручкой на заклепках.. может у вас есть фотографии оригинального пластуна??или вы знаете где его купить??

TI -126
Да нет, я имею ввиду тесак см на 40-50,с пилой по обуху и деревянной ручкой на заклёпках. Он продавался в 90-х годах и назывался именно "пластун".А вы имеете ввиду скрылёвскую модель с гребнем на обухе типа шоковых зубьев или пилы? Под тем же названием. Я порылся на сайте САРО- старого тесака там нет, может выпуск прекратили? А с названиями у нас не заморачиваются:прикиньте сколько у нас Беркутов, лисов, финских и все разные!.Но тот тесак был именно Пластун.

спасибо большое за консультацию.. я нашел этого монстра, точнее название и производителя, но осталась проблема где его купить??может кто-то из уважаемых модеров или старожил подскажет как связаться с "ЧП Сажин В.В." буду оч благодарен...

Я конечно извиняюсь, но этот ножег у Динамита в кино больше для стёба,чем для функционала... С другой стороны, раз нравится, значит пусть так и будет. В этой теме не хочу не "опускать" не "возносить" никакие ножи. Нам интереснее понять, могло-ли быть совершено определённое действо тем или иным изделием и будем брать для съёмок максимально приближённые изделия именно по их назначению...

Без сомнения, таким ножом(вернее тесаком) тем более Турчинский банку разрубить мог. Особенно если содержимое было плотно утрамбовано!Банки и топорами рубили легко, но никогда такого ровного реза(ровных половинок) никому достичь не удавалось! Вот это чистое враньё.ИМХО.

Это точно. Кто знает меня, тот знает, что и как я рублю... Так вот ровно на две половинки, банку с тушняком рубить не получается, тут в кино приукрасили.

Мишичь, просто надо было десятка два банок брать, тогда бы дубля с одиннадцатого получилось бы 😊, ну и запить, а то реквизит уничтожать в сухомятку, как то не очень 😊 😊 😊.

По фильму портвешок был изъят,пришлось следовать указаниям старшего по званию... 😊

В "Белом солнце пустыни" Саид метал ножик на очень приличную дистанцию лежа под лошадью 😊 Кстати, никто не помнит, какой именно ножик у него был?

Насколько помню (процентов на 85!) это был НР-40..

Насколько помню (процентов на 85!) это был НР-40..

Вот и мне так помнится... 😊

только что... по СТС идёт фильм "Некуда Бежать" с Ванн Дамом. Сцена драки на поле во время заливания последнего машинным маслом из бочек. Водитель бульдозера на колющем выпаде промахивается здоровенным боуи и попадает в одну из бочек, пробивая её и втыкая нож в бочку почти по рукоять. 😊

\\Кстати, никто не помнит, какой именно ножик у него был? \\

Финка с "сучком", вроде как.

Привет Маньяки, Маньячки и просто любители поболтать про острые предметы!)))!)

Вот вам ссылочка на файлик так сказать первое увидевшее свет НЕ ВЕРЮ

А стоило бы!)))
http://rghost.ru/314461

Приятного просмотра!

Да, наконец то, что-то получилось, правда не доснято, но скомпановоно. 😊
Ждём табуретки.
С уважением.

посмотрел пока без звука. дома пересмотрю 😊
в фильме края у банки в месте разсечения были такие-же. только банка была по центру разрублена. 😊

Тёмыч, можно и по центру, но чисто анатомически руку отводило от точки прицеливания в той позе, как я сидел. Может с третьей банки и стрЕльнул бы в яблочко 😊 P.S. И не судите строго за сроки. Основная работа таки не даёт уйти в искусство целиком 😊

Прикольно!
Но звука у меня нет.

Про звук... Щас глянул по ссылке. На предпросмотре звук есть, с задержкой небольшой. После скачивания идёт синхронное стерео, так,что сам проверил.

Душелов
Тёмыч, можно и по центру, но чисто анатомически руку отводило от точки прицеливания в той позе, как я сидел. Может с третьей банки и стрЕльнул бы в яблочко

да я не про то, что ты промахнулся. я про то, что в принципе банка в фильме разрублена так-же. я недавно пересматривал сей знатный синематограф. и помятуя об ентой теме, обратил внимание на эту сцену. края такие-же в кине.

Душелов
Про звук... Щас глянул по ссылке.

Якушин
Вот и мы про то-же, оказывается в кине не всё вымысел, даже то, что на первый взгляд кажется выдумкой, на деле выходит правдой, и наоборот.

К вопросу о сосульках, где то слышал про ледяные ножи, мол, ни каких следов. Ни кто не знает откуда это?

оттуда-же откуда и ледяные пули.))))))))))))

Вот вам ссылочка на файлик так сказать первое увидевшее свет НЕ ВЕРЮ

респект и уважуха!
продолжайте, ждем следующих серий!

оттуда-же откуда и ледяные пули.))))))))))))

и носить его с собой в сумке-холодильнике? ))))))))))))))

и носить его с собой в сумке-холодильнике? ))))))))))))))

Вы не перегибайте палку. Ледяное оружие штука серьёзная. Ледяные ножи были разработаны для чукотского спецназа, коим и применяется в борьбе с моржами-отморозками. Переносится в ножнах поверх одежды, поэтому не тает. Не ржавеет, не магнитится итд. Все чукспецназовцы (4 человека) очень ценят это изобретение и применяют строго по назначению, не то что русский солдат ,штыком тушёнку открывающий. Вот.

Душевно резали салатик! Спасибо. 😊 Как с продолжением?

Как с продолжением?

просим, просим, просим 😊 😊 😊

------------------
Si vis pacem para bellum

Ребяты, ролик скачан более 180 раз, а отзывов и предложений мизер, так стоит ли нам делать что другое или нет?
Предлагайте, а лучше. помогайте.
С уважением.

Надо ребята, надо! 😊

Якушин
К вопросу о сосульках, где то слышал про ледяные ножи, мол, ни каких следов. Ни кто не знает откуда это?

Одна из серий "Агента национальной безопастности" 😊
Где бывший сотрудник какого то экзотического спецназа мстил за свою дочь всякими экзотическими методами.

По ОРТ утром сериал повторяют, недавно видел 😛