Smith&Wesson русская модель.

По многим сведениям одна из лучших модификаций СВ, кстати, очень популярная на Диком Западе (в частности, пользовался им знаменитый Дикий Билл). использовался и в экспедициях Пржевальского.Дословно цитировать не берусь, но в одном из описаний своих экспедиций он писал что каждый казак в отряде был вооружен винтовкой Бердана и двумя револьверами Смит-Вессон. Патронов к винтовке верблюды везли по две тысячи на винтовку, а про количество патронов к револьверу затруднительно сказать, так как ими уравновешивались вьюки на верблюдах... Кто что знает про эти Смиты? Ну, кроме того, что у Жука написано?

Smith and Wesson модель 1881DA .44 Russian

На Shotgun News в последнем номере писалось об этих револьверах.

lorus
Smith and Wesson модель 1881DA .44 Russian

___________
http://www.google.com/search?hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&q=Smith+and+Wesson+Russian

[edited by Magnum]

А реально приобрести такой легально или как всегда...

Михалычь
А реально приобрести такой легально или как всегда...

Вообщето помоему в России были две модели "Солдатская" и "Офицерская" и вторая как раз двойного действия.

Alex_F
Вообщето помоему в России были две модели "Солдатская" и "Офицерская" и вторая как раз двойного действия.

ZORAN
____________________________________________________________
С "Наганом" не путаешь?

Зоран у меня привычки пи___ть нет. Поэтому не путаю.

ТО Alex_F

а можно ли узнать, откуда такая инфа ?

S&W был 3-х моделей, но двойного действия не было ни у одной, русским офицерам разрешалось за свой счет приобретать бельгийские и американские смиты типа 1881DA.

И зачем после такого револьвера было нужно переходить на Наган?

если я правильно помню, то "Wild Bill" Hikock жил существено раньше и использовал капсюльные Кольты 1861 Нэви .36 калибра....

------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Убит он был в1876 году, сведения о его оружж противоречивы. Джордж Кастер говорит о двух "Смитах", Калифориния Джек - о кольте.

2mpopenker
Colt Navy 1851, а не 1861 были у Дикого Била

Всем
СВ был и у Джесси Джеймса (?3American и Скофилд), и убит был из ?33American подаренного им Бобу Форду.

[edited by EUG S]

[edited by EUG S]

ErmiAk
И зачем после такого револьвера было нужно переходить на Наган?

Наган -
Цельная рамка
7 патронов
Обтюрация
Самовзвод (хоть и не всегда)
Инификация калибра 7,62 с трехлинейкой

Инификация калибра 7,62 с трехлинейкой

Зачем?

xwing
[b]унификация калибра 7,62 с трехлинейкой

Зачем?[/B]

Гипотеза не моя - поэтому пояснить не смогу - насколько помню - что-то связанное с массовым производством нарезных стволов...

Изначально у Нагана самовзвод-то был. Но потом от него отказались для солдатской модели. Потом порох бездымный... хотя в Наганах разный бывал. Но ещё одна причина - перерасход револьверных патронов нижними чинами в кампанию 1878г. Смит-Вессон гораздо быстрее перезаряжать, а Наган как тогда говорили - мешкотно.

Интересно, а Неви-сихес, капсюльный в России тоже не законен? Вроде не под унитарные патроны, да и историческая ценность...

А ведь вроде как если оружие старше 100лет,оно не может признаватся огнестрелом,по моему так в России

Стрелку13 и Метанолу
Так то оно вроде так, Но у нас в Рассеи нема закону о коллекционировании, поэтому, ежели обнаружат у тебе дома какую-либо хреновину, похожую на оружие (исключая конечно игрушки и силуминовые муляжи), то в лучшем случае просто отберут (для своих коллекций), а в худшем еще дело возбудят за незаконное хранение оружия и тут задоказывайся что оное историческая ценность или антиквариат выпуска до 1891 года

[edited by EUG S]

Грустно это. Кольт-Неви... да ещё отделанный, с насечкой всяческой... а если парные... они же старенькие уж. Неужто кто думает что с таким - на разбой ходят? В дикой стране живём, товарищи. Хотя чего уж... тут ведь даже саблю какую или меч... хоть бы он был короля Артура держать дома нельзя - холодное оружие. Кстати... о коллекционировании... как так нет закона? Люди-то коллекционируют! У кого есть опыт, в двух словах скажите: как это оформить? Или в двух не получится?

Дома можно хоть топор Малюты Скуратова.С огнестрелом-по своему опыту скажу-отберут,скорее без дела.Во всяком случае,не посадят.Если,конечно,никто не позвонит,и не скажет вернуть вещь хорошему человеку 😀 .Кто может позволить себе 25000$ за коллекционный ствол,тот и хранить его сумеет безопасно...

Стрелку13
Люди то коллекционируют на свой страх и риск, в ЗоО прописано о существовании антикварного оружия, а подзаконных актов разъясняющих это понятие как не было, так и нет + смотри мой постинг выше, такие случаи изъятия не единичны, дело конечно потом закрывают, типа из-за отсутствия состава преступления, а коллекция того Тю-тю, никто возвращать не собирается, скажут типа "сиди и помалкивай,еще легко отделался"

[edited by EUG S]

Понял. Грустно это всё. Живём в эпоху перемен. Раньше я помню, надеялись что быстрых и к лучшему. Помню, слышал о таких делах. Вроде лет десять назад со знаменитым судомоделистом Л.И. Алёшиным (не путайте с А.С. Алёшиным) была беда из-за пистолетов пиратских времён. Так ведь времени прошло... и закона всё нет. Грустно.

2ZORAN
Что с вашим аватаром, коллега? Я так привык воспринимать Вас как птицу-робота, а тут... с цветами 😊 .

Мдя знакомо до боли. Так знакомо что говорить на эту тему неохота. А насчет подзаконных актов это вы зря. Если вы их не знаете то это не значит что их нет. Просто некоторые ментовские начальники (а они и есть самые главные коллекционеры) не доводят их до граждан. Ну не надо их вам знать а то умными станете.

2GFO
Так так так, чёй-то знам, а говорить не хотим, нехорошо, совсем нехорошо. Так что это там за подзаконные акты?

жалко - у меня фотика нет - а тоб похвалился би!!!

xwing
[b]Инификация калибра 7,62 с трехлинейкой

Зачем?[/B]

Выбор единного калибра дешевле. Стволы к винтовкам и пистолетам можно производить на одном оборудовании. Кроме того, для производства пистолетных стволов можно использовать бракованные винтовочные.

by Strelok13:

Вроде лет десять назад со знаменитым судомоделистом Л.И. Алёшиным (не путайте с А.С. Алёшиным) была беда из-за пистолетов пиратских времён. Так ведь времени прошло... и закона всё нет. Грустно.

+++++ а подробности не припомните? Или где почитать?

Из СВ,44 даже обрезы делали - вот
http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=15767076

Л.И. Алёшин - очень известный в среде судомоделистов человек. Вот, например его статья - случайно нашел в Яндексе http://shipmodellersguild.ru/about/bulletin/01/02/ Про неприятности - помню было по телевизору - я как услышал что арестовали знаменитого судомоделиста Алёшина - сразу напрягся - только потом понял что это не про Анатолия Сергеевича (ну, я когда-то занимался в кружке на Ленинских Горах), но про однофамильца я, ясное дело тоже знал и потому смотрел внимательно. Насколько помню - лет десять прошло - он восстановил пару кремнёвых пистолетов и, не стреляя из них повесил на стену. За что был арестован и один или два месяца (ну несколько - не помню точно) провёл в КПЗ. Потом его вроде бы выпустили, но чем всё кончилось - кто его знает... Интернет тогда в России только зарождался. Но что была такая история, и именно с ним - помню точно. Можно с ним связаться - через ту страницу где статья найти - я думаю он не откажется рассказать.

Metanol
А ведь вроде как если оружие старше 100лет,оно не может признаватся огнестрелом,по моему так в России

Особенно винтовка Мосина или тот же Наган, а то и Максим, выпущенные до 1904года и лежавшие, где-нибудь на складе... - найти бы такой склад...

😀 😀 😀

Smith Wesson Russian 1871г. (1872 и 1880) обладал превосходными боевыми качествами для данного исторического периода. Крупный калибр обеспечивал уверенное поражение "живой силы" противника вне зависимости от ее веса на расстоянии до 50 метров. Нередкой была прицельная стрельба и на большую дистанцию. .44 Русский - это конечно не .44 магнум, но все равно весьма внушителен. Револьвер имел длинный ствол (от 203 до 167 мм), раму "переломного типа" и спусковой механизм только "одинарного действия". Форма рукоятки предусматривает ведение прицельной стрельбы, в отличие от аналогичной у SW Scofield который предусматривал скоростную стрельбу. Перезарядка обоих Смитов занимала несколько секунд. качество исполнения - превосходное.Русский Смит прекрасно зарекомендвал себя на службе, но был заменен "Наганом". Одна из причин - значительные размеры и вес оружия - 1,2 кг и 340 мм. В настоящее время выпускаются реплики - Navy Arms родном для револьвера калибре.

А чертежик патрона не подбросите?

Наконец добрался до фотоаппарата

2

3

Л ю ю ю д иииии!Заберите у него фотоаппарат!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Интересно, а в разобраном виде фото можно?

А что там разбирать - в УСМ - 3 детали. А барабан я прошлый раз 40 минут обратно ставил - пока больше не хочется... 😀

Alsi, а насколько хорошо работает замок у этого Смита? У тех револьверов, которые я встречал с аналогичным замком от H&R, Iver jonson... замки были разболтаны, в отличие от револьверов Веблей и Инфилд.

Чисто субьективно - работает туго -насколько - сравнить было сложно.

Налетай, подешевело!

Интерес тут у народа - можно ли прикупить такой С-В? А GFO опускает - токмо в буржуинии, а унас - обломись!
Батенька, откуда такой пессимизм в ваши-то годы?

В поисках законов зарулил на сайт аукц.дома Гелос. И вот наш ответ буржуинам: "Получи фашист гранату от советского солдата!"
Любуйтесь! Анонс лота скорых торгов:

Вот, думаю, а не прогуляться ли до выставочного зала в выходные?

А здесь вот, Гелос дает описание лота и свою версию истории русского Смит-Вессона: http://www.gelos.ru/news/smithpistols.html

Сколько килограммов разрешительных бумажек и рублей на это надо - не ко мне.
Или в тоннах надо мерять, чёрт его знает!
В общем, копите деньги, господа!
Правда, начинает копиться зависть (и не совсем белая) к будущему покупателю... Но! Есть и радостный момент: хоть фотку русского С-В можно и своём Отечестве получить, а то всё из-за бугорья шлют, нервную систему расшатывают.

Экономически выгодно иметь армейскую винтовку (обр. 1891 г.) и револьвер (Нагана) одного калибра - из бракованных заготовок винтовочных стволов делали стволы к револьверам. Хотя, крутизна нарезов должна быть разная... 😀

Интересна фотка номер 4 (сверху)
Мне показалось маловато расстояние между каморами, вернее между каморой и внешней стенкой барабана... или нет?
А что ето за ерундовина над барабаном у него (две круглые фигнюшки такие типо целика)
Блин, умопомрачающие зрелище... кто увидет -- чувак музей ограбил и фотки свои выложил...
Блин красавец...
Congratulations.
Чира

А как у этого, барабан тоже против часовой проворачивается?

Alsi
Наконец добрался до фотоаппарата

Chira37
А как у этого, барабан тоже против часовой проворачивается?

Насколько помню, у старых смитов-переломок барабан крутился как у кольтов. Меня вот что озадачило: когда принимали на вооружение Наган, одним из критериев эфективности была пригодность к поражению лошадей (что понятно в то время). Я не сведущ в забивании лошадей (тут промотал по-быстрому "72 метра", с коровой эпизод, я бы наверно примерно так убивал, коли жизнь заставит), но на первый взгляд 44-й калибр гораздо пригоднее чем 7,62.

А фото - супер. Единственно - выступающая шпора на спусковой скобе - не слишком ли далеко от рукояти?

Chira37
Интересна фотка номер 4 (сверху)
Мне показалось маловато расстояние между каморами, вернее между каморой и внешней стенкой барабана... или нет?
А что ето за ерундовина над барабаном у него (две круглые фигнюшки такие типо целика)

1, Барабан проточен - он должен быть на 1,5мм где-то больше в диаметре и столькоже в длину. В общем - другой барабан нужен. Пока сие не может стрелять.
Это не целик - ето боковинки замка. Груглые и рифленые - чтобы хвататься можно было удобней.

А проточен с какой целью?

Strelok13
А проточен с какой целью?

Если не секрет - где добывают два или даже три старых смита? А барабан - можно я полагаю временно заказать новый, и чуть-чуть состарить его. А как ствол? То есть стрелять из него едва ли уместно, но состояние каково?

Состояние нарезов "очень даже ничего". А стрелять надо пытаться начиная с небольших навесок дымным.

Источники - земля матушка с постройками - на ней размещенными. Подвалы - чердаки. Да что Смиты. У нас же Курляндкий котел был. По лесам чего только еще не лежит - ППШ - Эрмы - МГ.... А леса сейчас у нас интенсивно рубят. Вот и находят...
Вот введут частную собственность на землю в СНГ - начнут сотни гектаров под голую вырубку отдавать - не то что СМИТы - Мессершмидты будут находить.

Вот. Проворачиватель барабана демонтирован. Изготовлена втулка - уплотнитель зазора - барабан-ствол. СВ стал однозарядным.

Мои 5 копеек:лет 20-25 был такой у приятеля, завода Лёве в Берлине, это было написано на верхней планке наклонными печатными буквами по-русски , извините за качество фото , тогда цветных не делали. Не понравился, поэтому утратился без сожаления. Но с пол- года проволялся у меня дома. Тогда закон( ст.218) был чуть либеральнее и стоило снять , скажем боек , вещь не призновалась ОО. Приятеля давно нет в живых, и куда девался предмет-ХЗ.

Есть у нас в коллекции один такой - офицерский, по спецзаказу. Доберусь вышлю фотку.

Изначально у Нагана самовзвод-то был. Но потом от него отказались для солдатской модели. Потом порох бездымный... хотя в Наганах разный бывал. Но ещё одна причина - перерасход револьверных патронов нижними чинами в кампанию 1878г. Смит-Вессон гораздо быстрее перезаряжать, а Наган как тогда говорили - мешкотно.

Да нихрена подобного...наган ИЗНАЧАЛЬНО разрабатывался как НЕСАМОВЗВОДНЫЙ и только после испытаний (по пожеланиям господ офицеров)была введена самовзводная модель

Гм.. Сорри, вы авторитет в вопросе, знаете уж поболе моего.
Но вопрос: чьих господ офицеров? Бельгийских? Русских? Вроде как бельгийские модели револьвера уже имели самовзвод. Или я не прав?

С уважением, Студент

Испытания проходили в офицерской кавалерийской и артиллерийской школах...российских

Насколько я знаю, было примерно так: предыдущие модели револьверов Наган были самовзводными, а разработанный на их базе для России револьвер был по требованию русского правительства несамовзводным, когда опытные образцы испытывались русскими офицерами, то эти офицеры потребовали вернуть самовзвод, что и было сделано для офицерской модели.

Можно считать что и так...Пиперовский самовзводный револьвер комиссия сразу отвергла...

Сейчас меня побьют, но я скажу.
ИМХО, Наган - ублюдочное оружие даже для своего времени. Пока пинайте, потом докажу.

Наган - культовый револьвер...и доказывать ничего не нужно

Фольксваген жук - тоже культовая машинка.

Неспящий
Сейчас меня побьют, но я скажу.
ИМХО, Наган - ублюдочное оружие даже для своего времени. Пока пинайте, потом докажу.

Нет уж - докажите - а потом попинаем.

😀

Наган был хорош как оружие "статусное". Более или менее надежный, досупный в производстве для отсталой в технологическом плане России.

как оружие ближнего боя он, в силу малого калибра уступал современным ему револьверам Webley-Scott, будучи еще и значительно более мешкотным вперезарядке.
Появление к 1895 году револьверов Colt New Army DA и Smith&Wesson Hand Ejector сделало Наган совершенно устаревшим именно как ОРУЖИЕ БЛИЖНЕГО БОЯ.
Впрочем, если судить по имеющейся информации, Наган принимали на вооружение как раз скорее как статусное оружие из серии "чтоб было занедорого", да еще и чтоб патронов много не жгли.

Alsi

Нет уж - докажите - а потом попинаем.

😀

Вуаля.
1. 7,62 - недостаточный калибр для самообороны. Даже в "шпаковских" моделях уже тогда минимальным считался калибр 9 мм и более.
2. Слабый патрон. Низкая скорость пули, малое останавливающее действие по сумме факторов (калибр, коэффициент экспансивности, скорость и масса, и т.п. ).
3. Действительно необыкновенно мешкотное перезаряжание. По сути дела, невозможное в условиях ближнего боя.
4. Тугой спуск самовзводом. Из тех экземпляров, из которых мне доводилось стрелять, прицельная стрельба была возможно только с предварительным взведением курка.

В то время уже сущестовали револьверы с одновременной экстракцией гильз, и обоймами, примениялиь и спидлоадеры. И калиб из быт от 38 и выше. В армейских моделях - 41-44.

Веблеи вообще дикого калибра были - 476.

Alsi
Веблеи вообще дикого калибра были - 476.

ну так это и не спроста - в рукопашной, чтобы остановить прущего на тебя индуса, афганца или какого другого зулуса с дубиной/мечом/ассегаем нужна ОЧЕНЬ большая плюха.
Вон янки после филлипин в ужосе отказались от патрона .38 в пользу немаленького .45... Именно по тому же поводу.

а нахрена нужен на войне (с большим количеством рукопашных сваток) короткоствол, если противник, получив все 7 пуль добежит до тебя и порубит в куски? что тебе будет с того, что он потом таки помрет?
польза от такого оружия - только застрелится почетно.

да, наган мерзость еще та....., и НЕ надо про культовость, хорошо наган себя показал только в застенках НКВД - в затылок контру расстреливать...

кстате если верить Жуку, то был тогда уже наган и с откидным барабаном и одновременной эстракцией гильз...., очень хорошо по поводу револьверов Маркевичь прошелся.... что в тотбе обьем барабана нагана... можно было воткнуть и 9вять патронов.... тогоже калибра..

Кстати тупой спуск у нагана вызван как раз надвигвнием барабана на ствол. Для обтюрацыи. Тоесть ето был револьвер сложнее по устройству чем другие ребольверы. Кажись была тока одна похожая система Пипера. Такая схема оправдана тока если револьвер изначально конструировать с глушаком.

Девяти то-же попадался, но не нашел пока

угу, потому и стоит наган копейки

Культовость - довод коллекционера. Отметаем.

Калибр и ОДП. Вопрос не стоял. Стреляли для проверки по лошадям на пробиваемость. Так что требованиям он соответствовал. Практика - другое дело.
Нагановская пуля имела специфическую форму, по ОДП превышает ТТ. Опыт практики в ЭКО это подтверждает.

Калибр. Господа, а где принцип историзма? К чему судить оружие столетней давности нынешними мерками? Австрия - Раст-Гассер. 8мм. Франция - Лебель. 8 мм. Клибр винтовок. Так что все логично выходит. Англия и США (имели дело с дикарями) - калибр сильнее. Каждому под себя делать приходилось.

Самовзвод тугой. Он везде почти тугой. У Нагана чуть более, но это не повод. Вы итальянским Глизенти не щелкали, там очень тугой самовзвод.

Мешкотность. Да. Есть такой грех. Но он есть и у Гассера. К ПМВ револьвер устарел.

Про нахрена на войне короткоствол. Как правило, сто лет не нужен. Теперь. Тогда тоже применялся довольно редко. Если выстрелял барабан - не всегда удавалось перезарядить даже Вэблей. Патроны россыпью, а спидлодеров в армии не предусматривалось. Если не хватит пять - не хватит и двадцать пять - револьвер не основное оружие, а вспомогательное, соответственно, и его место в нише.

Отсюда цена. Кстати, я не нашел логики в 'сложности' Нагана и 'копеечной цене'. Тут либо сложность и высокая цена, или же относительная простота и копеечная цена. Так вот, при извечной русской бедности цена револьвера играла просто таки решающую роль - лучше всех вооружить Наганом, чем каждого десятого револьвером экстра-класса. Это не тактика - стратегия.

А из этого следует, что Наган револьвер нормальный, дитя своего времени, но к боевому крещению поотстал от него изрядно. Долгая жизнь объясняется только экономикой. Но утверждать, что Наган это полное г.. безосновательно. Есть оружие обычное. Есть хорошее, есть выдающееся. Наган обычный для своего времени револьвер.

С уважением, Студент

Наган обычный для своего времени револьвер.
.............................................
Раз обычный то должны быть и револьверы похуже. Какие револьверы состоящие на вооружение других армий были похуже?

Варнас
Раз обычный то должны быть и револьверы похуже. Какие револьверы состоящие на вооружение других армий были похуже?

ты итальянского не видел, полное уЁ....
А немцы со своим рейхсревольвером под дымарь и калибром 11 мм (более хреновый аналог S&W русского) воевали в ПМВ...

ты итальянского не видел, полное уЁ....
А немцы со своим рейхсревольвером под дымарь и калибром 11 мм (более хреновый аналог S&W русского) воевали в ПМВ...
...................................
Итальянсково невидел. Но тот 11 милиметровый револьвер наверняка обладал боле высоким останавливающим действием да завряжался быстрее.Да и парабелум приняли на вооружении кажись в 1902 году. А насчет тово что использовали в ПМВ так руские использовали и винтовки бернада. Оружия то нехватало.

>Но утверждать, что Наган это полное г.. безосновательно. Есть оружие обычное. Есть хорошее, есть выдающееся. Наган обычный для своего времени револьвер.

>С уважением, Студент

Ну так никто вроде и не говорит что Наган - гэ. Но вот его "выдающесть" и "легендарность" - это уже черезчур.

by Варнас:

Итальянсково невидел.

+++++ худший револьвер из возможных того времени.

Но тот 11 милиметровый револьвер наверняка обладал боле высоким останавливающим действием да завряжался быстрее.

+++++ Ты забыл сказать ИМХО.
Рейхсревольвер заражался классически, через дверцу по одному, экстракция гильз шомполом. Русский Смит Вессон в этом плане на голову выше. Патрон кстати практически такой же, из РХ-револьвера стреляют в наше время русскими .44.
И Наган сравнивать с С-Всосоном некорректно.

Да и парабелум приняли на вооружении кажись в 1902 году. А насчет тово что использовали в ПМВ так руские использовали и винтовки бернада. Оружия то нехватало.

+++++ я упомянул штатный револьвер на вооружении армии. А не складской резерв.

Аналогичные Нагану револьверы (ТТХ) были приняты на вооружение Швеции, Норвегии, Швейцарии примерно в тоже время и даже раньше немного и служили долго. Заряжание по одному, калибр 7,5. только патроны "обычные".

++++ я упомянул штатный револьвер на вооружении армии. А не складской резерв.

Аналогичные Нагану револьверы (ТТХ) были приняты на вооружение Швеции, Норвегии, Швейцарии примерно в тоже время и даже раньше немного и служили долго. Заряжание по одному, калибр 7,5. только патроны "обычные".

............................................
Странно -знаю что в первой да и второй мировой немцы использовали например маузеры. Но чтоб в первую мировую штатный револьвер был бы такая древность незнал. А скока было парабеллумов? Ведь ево тоже производили.
Ну а насчет Швеции, Норвегии, Швейцарии то были же и другие примеры - например Англия с Беблем.
Да и странно наган лучий мосинка лучая ППШ лучий калаш тоже лучий и тд. Ну неможет у одной страны все время быть лучее оружие.

by Варнас:
Странно -знаю что в первой да и второй мировой немцы использовали например маузеры.

+++++ не тотально. Машина сложнее и дороже револьвера

Но чтоб в первую мировую штатный револьвер был бы такая древность незнал.

+++++ скока видел в продаже, все имеют старые забитые полковые маркировки и "новые" маркировки на ПМВ. Не одного владельца сменили.

Да и странно наган лучий мосинка лучая ППШ лучий калаш тоже лучий и тд. Ну неможет у одной страны все время быть лучее оружие.

+++++ и портянки тоже лучше носков а сапоги лучше ботинков. Я стрелял из нагана пару раз, не понравилось. Те, кто стрелял много и часто, думаю ложили из него хорошо. С ПМВ на полях основным оружием стали пушки и пулеметы... так что при чем тут наган? Он хорош каким он есть.

ну а вы какой револьвер из состоящих в то время на вооруженни выбрали?

Варнас
ну а вы какой револьвер из состоящих в то время на вооруженни выбрали?

такой, к которому патроны доступны всегда...

prockofev
да, наган мерзость еще та....., и НЕ надо про культовость, хорошо наган себя показал только в застенках НКВД - в затылок контру расстреливать...

А чем плохо, собственно говоря, контру расстреливать в застенках? Что с ней делать прикажете? В ж..у целовать, что ли? По мне, так это дело очень хорошее, даже можно сказать, богоугодное. Тем более, в застенках, и без свидетелей 😊

Кстати, контра тоже с нами не церемонилась 😞, и при этом, в основном, использовала старые добрые Наганы. Даже солдатскую модель, снятую с вооружения еще при Николае.

Варнас
ну а вы какой револьвер из состоящих в то время на вооруженни выбрали?

А я бы выбрал большой, солидный и эффекто выглядящий русский Смит-и-Вессон. Вещь!

cus
[B]

А чем плохо, собственно говоря, контру расстреливать в застенках? Что с ней делать прикажете? В ж..у целовать, что ли? По мне, так это дело очень хорошее, даже можно сказать, богоугодное. Тем более, в застенках, и без свидетелей 😊
B]

Присоединяюсь! Контру - к стенке! Особенно хорошо без всякой волокиты - по законам военного времени. Быстро, культурно, и не надо государственных денег тратить на долгие годы содержания этого дерьма в тюрьме...

EZE
Присоединяюсь! Контру - к стенке! Особенно хорошо без всякой волокиты - по законам военного времени. Быстро, культурно, и не надо государственных денег тратить на долгие годы содержания этого дерьма в тюрьме...

Какие все героические однако. А не вспомните, что стало со всеми теми, кто эту контру к стеночке то ставил, без суда и следствия? Куда отправились все эти товарищи Ягода, Ежов, Берия?
Когда без разбору ставят к стенке кого попало, под раздачу попасть может любой, и не говорите мне, что вот именно на вас никто не стукнет "куда надо" по той или иной причине, пусть даже и вымышленной.

Забыли ключевое в нынешнем мире (не только в Росиии, отнюдь) "от сумы да от тюрьмы"?

------------------
Современное стрелковое оружие

Ну, к рассматриваемому периоду как раз Смит-Вессон русский и более подходил для работы с контрой - машина надежная, убойная, второго выстрела редко когда надо, и, самое главное, отсутствие самовзвода не критично - контра не разбегается и не нападает, можно и посмаковать взведение курка: А размеры и вес компенсируют комплексы плюгавенького чекиста. (я никого лично в виду не имел!). Оружие массивное, тяжелое, неудобное в носке. Красота оружия относительна, к практическому применению мало общего имеет.

Револьвер без самовзвода в начале XX века архаичен по определению. Был, правда, неуставной Смит с самовзводом, покупавшийся офицером на свои деньги.

Толку с раскрывающейся рамки, если хозяин револьвера опоздает с выстрелом? Покойнику перезарядка своего оружия не нужна. Потому и сняли 44 СВ с вооружения, потому и захотели господа офицеры самовзвод.

Кстати, раскрывающаяся рамка в служебном отношении менее живуча. Конечно, ситуация, когда при извлечении револьвера рамка раскроется, ближе к мифу. Однако такая конструкция подвержена разбалтыванию, прочность ниже, чем у револьверов с цельной рамкой. Сейчас такая схема не применяется ни на одном современном револьвере - суд времени. Но, безусловно, раскрывающаяся рамка удобна для презаряжания и чистки ствола. Впрочем, как я уже говорил, вряд ли в бою будет возможность перезарядиться. А если и будет, то противник довольно далеко, и тут самое место карабину. Хотя чего не бывает в жизни, возможность быстро зарядить оружие важна, и Наган тут в проигрыше.

Что бы выбрал я? На какой период? ПМВ, ВОВ?

Для молодости Нагана - ПМВ, мой выбор бы выглядел стандартно - Смит или Кольт под 38 калибр с откидным барабаном. 38 - потому, что валить зулусов и негров-матебеле не особо надо, а руки и уши жаль, да и таскать дуру 45 калибра при призрачной возможности ее когда-то применить это перебор. Револьвер для военного - оружие последнего шанса, потому удобство ношения, масса, размеры играют не последнюю роль. Нравится Энфилд, но тоже тяжеловат калибр 'негритянский', плюс рамка. На третьем месте одноклассник Нагана - Раст-Гассер. Там на патрон больше, чем в нагане, и на два - чем в любом другом револьвере. При скоротечном бое это шанс. Перезарядка медленная, правда, хотя система Абади ее, сравнительно с Наганом, ускоряет. Раст-Гассер еще и очень прикладистый, мне понравился.

Хотя я бы выбрал пистолет. Браунинг 1903 или 1910, Парабеллум. 'Рояли' вроде Маузера или ЛП-08 для офицера малоуместны, зато весьма кстати пулеметчикам, наводчикам орудий, и, конечно, тем, у кого пистолет основное оружие - штурмовикам.
Да, кстати. На вооружение АРМИИ 9-мм Парабеллум приняли в 1908 году, хотя флот закупал их в 1905 году, в т.ч. и под 7,65 калибр.
В ПМВ оружия не хватало всем. Тогда и появились в армии Маузеры с 'красной девяткой', Егеры (штамповка по простой технологии), Дрейзе, прочая хрень. Рейхсревольверы состояли на вооружении солдат даже к началу войны, а потом и подавно - склады в ход пошли. Вспомните Ремарка 'На западном фронте:'.
Англия применяла патроны с дымным (!) порохом для своих 455-х револьверов.
Австро-Венгрия тоже отличилась - кое-где армия и ландвер с гонведом имели старые 'черногорские' Гассеры под 11-мм дымный патрон. Наряду с Растом-Гассером состояли и пистолеты трех типов, лучший из которых был Штайром 1911 года.
Италия с своим Глизенти - отдельная песня. Новых систем там не было вообще, если не считать небольшого количества 'Бриксиа' к началу войны. В ходе войны процесс пошел благодаря Береттам со свободным затвором - на то время неплохое оружие.
Так что Россия с Наганом еще не образец отсталости. Правда, на пистолет у казны денег не хватило, хватило ума рекомендовать лучшее для покупки за свои деньги. Казна раскошелилась на Браунинги 1903 года для жандармов и Маузеры для частичного вооружения экипажей миноносцев и подлодок (теснота не позволяла там применять и хранить винтовки). Кстати, это и был источник Маузеров для 'революционных матросов'. В ходе войны закупались Кольты 1911, Смит-Вессоны (новые).

Насчет отстрела контры, то стрелки контры и Наган-Смирнский под 5,6 применяли - чтобы ушки не отекали от работы, а ведь ОДП при отстреле попов и крестьян роли не играет. Да и экономия хорошая. Назовите оружие начал века, не запятнавшее себя русскими (немецкими, венгерскими, турецкими - ненужное зачеркнуть) расстрелами? Мосин, Арисака, Наганы, Смиты, пистолеты Браунинга, Маузера К-96, (три последних образца светились при ипатьевском расстреле), Парабеллумы, Кольты: Но это еще не означает о их сугубой пригодности для подлого смертоубийства заключенных.

С уважением, Студент

mpopenker

Какие все героические однако. А не вспомните, что стало со всеми теми, кто эту контру к стеночке то ставил, без суда и следствия? Куда отправились все эти товарищи Ягода, Ежов, Берия?
Когда без разбору ставят к стенке кого попало, под раздачу попасть может любой, и не говорите мне, что вот именно на вас никто не стукнет "куда надо" по той или иной причине, пусть даже и вымышленной.

Забыли ключевое в нынешнем мире (не только в Росиии, отнюдь) "от сумы да от тюрьмы"?

Да нет, не забыл. Просто я фаталист. Все равно стукнут, куда надо. Тем более, что я не подлежу исправлению и перевоспитанию. А тот, кто к стеночке ставил, у стеночки и похоронен. С почестями, правда с последующим переносом из Мавзолея, но не суть важно. Да и по поводу контры: лично у меня это слово ассоциируется с контрреволюционерами периода 1917-1924г.г., и не более. И не возмущайтесь Вы так, Mpopenker, в конце-концов я всего лишь сказал, что расстреливать контру в застенках - богоугодное дело. Про отсутствие суда и следствия не говорил. Про личности - тоже. И вообще, я белый и пушистый, и Наган мне нравится.

Вот, дайте похвастаюсь...

Говориш контру периода 1917-1924г? А для борьбы с брать в заложники с деревень заложников (и женшин в том числе)и растреливать их как делал тухачевский хорошо?

На фото "шведская" модель Нагана - более ранний образец, чем наш, по-моему, еще без обтюрации и под 9 мм.

Варнас
Говориш контру периода 1917-1924г? А для борьбы с брать в заложники с деревень заложников (и женшин в том числе)и растреливать их как делал тухачевский хорошо?

нормально

Сгинь 3.14дер. Чмо блин.

Варнас
Говориш контру периода 1917-1924г? А для борьбы с брать в заложники с деревень заложников (и женшин в том числе)и растреливать их как делал тухачевский хорошо?

Конечно, нехорошо. Да и Колчак, помнится, при его огромном вкладе в науку и военное дело кожицу с баб и детишек сдирал (за Веру, Царя и Отечество, наверное), это тоже немного аморально... По-моему здесь не место для высказывания политических пристрастий, а тем более эмоций.

Student
На фото "шведская" модель Нагана - более ранний образец, чем наш, по-моему, еще без обтюрации и под 9 мм.

На фото - бельгийская модель, 'Nagant DA Offiziersmodell 1878/86. Калибр 9 мм CF.

Конечно, нехорошо. Да и Колчак, помнится, при его огромном вкладе в науку и военное дело кожицу с баб и детишек сдирал (за Веру, Царя и Отечество, наверное), это тоже немного аморально... По-моему здесь не место для высказывания политических пристрастий, а тем более эмоций.
..................................
очень редко на войне зверствует тока одна сторона. Практически всегда обе.

mpopenker

Когда без разбору ставят к стенке кого попало, под раздачу попасть может любой, и не говорите мне, что вот именно на вас никто не стукнет "куда надо" по той или иной причине, пусть даже и вымышленной.

Если "попасть под раздачу" - значит, судьба, что поделаешь? Но если приблизить тему к нашему времени - ратую за ужесточение уголовного наказания и неприменения принципа выборочности: совершил тяжкое или особо тяжкое преступление - к ответу вплоть до растрела, причем не взирая на лица, должности, связи и т.д. Убивал, насиловал - доказательства собраны, приговор выненсен - к стенке. И без всяких сентиментов, без подобострастия перед мнением Запада. Унас в стране должен быть порядок, и от тех элементов, которые порядку противятся и неизлечимы, нужно избавляться. Конечно, не по законам военного времени, а по решению суда. Но без долгой волокиты.
Впрочем, хватит! Этак мы совсем в сторону от темы уходим....

По оружию.
На фотках, выложенных CUSом - бельгиец. Калибр, наверное, 9мм, да. У шведской модели иная форма головки шомпола-экстрактора: посмотрите хотя бы http://www.oldarms.ru/pist.php?id=3&idg=599&&bas=0&PHPSESSID=1c7d3b46a999be75b8acf86a787312bd
Штука, наверное, неплохая. Впрочем, к Наганам я отношусь равнодушно: пущай поють им диферамбы их почитатели. 😊

Варнас
Сгинь 3.14дер. Чмо блин.

Это ты про себя, петушок?

EZE
А я бы выбрал большой, солидный и эффекто выглядящий русский Смит-и-Вессон. Вещь!

Ну кто держал в руках СиВ, тот знает, что дура тяжелая даже в 3 версии. таскать такой даже по службе - запара ещё та... А так канешно внушаить...

Я бы предпочёл небольшой пистолетик вроде браунинга бэби и мощный 6 зарядный револьвер 44-45 калибра с самовзводом и одновременной экстракцией в открытой кабуре и хороший кинжал на поясе.

Если говорить о выборе короткоствола Времен 1-й Мировой войны - я бы выбрал 1911, какие еще могут быть варианты,что было лучше? Уж не Наган во всяком случае...

Я сформулирую так, для себя я бы выбрал 1911 при условии доступности патронов. Но в реальных условиях Первой Мировой и Гражданской войны в России, скорее всего именно Наган, всеми ругаемое большое усилие на спуске самовзводом у него на самом деле бывает разным, я видел экземпляр у которого оно было очень лёгким и плавным, во всяком случае не тяжелее чем у ПМ или ПСМ. Представим себе реальный выбор в те годы, вот одел человек кожаную куртку, фуражку с кокардой или красной ленточкой, и пришел за оружием. И оружейник перед ним выкладывает Наган, Маузер К-96, Борхард-Люгер П-08, Браунинг М.1903 и Кольт 1911. При этом понятно что к Маузеру патроны раздобыть можно, но не везде, к П-08 тоже, но ещё труднее, а к Браунингу и Кольту их будет столько, сколько сейчас дадут, и больше их взять скорее всего будет негде. И есть Наган, к которому патроны бывают везде и в больших количествах. Так что Наган это хороший выбор. А если думать о вооружении армии до войны, то вообще пистолет это настолько незначительный компонент вооружения, что простите, но если отказ от перевооружения с Наганов на 1911 позволил сэкономить средства на несколько тысяч пулемётов, то я считаю что это было правильно, эти пулемёты спасли больше жизней русских солдат, и отняли вражеских, чем могли бы современные самозарядные пистолеты.

Я бы цапнул С96.

Strelok13
Наган, всеми ругаемое большое усилие на спуске самовзводом у него на самом деле бывает разным, я видел экземпляр у которого оно было очень лёгким и плавным, во всяком случае не тяжелее чем у ПМ или ПСМ.

Да. Дело в регулировке V-образной боевой пружины, впрочем, это надо уметь. Если умеешь - все в ажуре.

А оно нужно офицеру, всё уметь? Не проще нормальную волыну сразу взять?

Офицер должен уметь. На то и офицер.
Другое дело, что оружие, как вы заметили, должно быть изначально налаженным.

А К-96 при всех отличных баллистических качествах и качественном изготовлении имел явно избыточную массу, очень неудобную рукоятку, кобуру для быстрого извлечения малопригодную и был не вполне надежен (перестарались со строгими допусками) при запылении. Последним болели многие, если не все, но вот весили меньше и с эргономикой любой пистолет той эпохи дружил лучше, особенно Парабеллум. Если же утверждать, что точность и эргономика для пистолета не важны потому, что он-де оружие ближнего боя, скажу, что Маузер как раз не совсем для ближнего боя. изначальная концепция - пистолет-карабин. Он и впрямь показал себя отлично там, где применялся часто и много как основное и единственное оружие или там, где лишнюю массу таскала лошадь (штурмовики в ПМВ, пулеметчики, кавалерия в англо-бурскую).

Потому как носить "дуру" надо все время, а если ты просто офицер, а не штурмовик, то применишь ее раз-два, да и то при сильном невезении.

Популярность Маузера в России я склонен объяснять тем, что оружие это все же было распространено, а размеры и дизайн, вкупе с "кожаными доспехами", создавали имидж "крутого мэна" с сильной игрой на фрейдистских комплексах. Короче, для морячков и пр. революционеров это был своего рода "Дезерт игл".

Я не охаиваю шедевр Федерле. Отличный и очень интересный пистолет, который нечто больше, чем пистолет. Механизм сложен, но интересен для любителя (вспомним Папанина), вызывает чувство восхищения всем, в т.ч. и обработкой.

Но пистолет специфический для специфического же применения. Как пушка только для ближнего боя малопригоден. Зато можно стрелять далеко и точно, если, конечно, привыкнете к адски нехваткой рукоятке, которая гуляет в руке, особенно мокрой или замасленной. Проблемно взводить курок правой рукой - спица высоковата, затвор не совсем удобно захватывать, впрочем, привычка решит проблему. И не вздумайте лупить из старичка-Маузера от пуза - получите отраженную горячую гильзу прямо в лицо! Не совсем приятно и большое плечо отдачи, впрочем, масса пистолета несколько компенсирует подброс. а хорош пистолет и тем, что его "верхняя" масса не так велика, а ЦТ вынесенный вперед, компенсирует подброс ствола вверх.

Есть и психологический момент. В руках пистолет этот ... приятен. Вызывает чувство уверенности.

Но тяжелый же, зараза, громоздкий, особенно в кобуре.

С уважением, Студент

Знаю, стрелял из такого. Ещё в него патроны ТТшные надо отсыпать чутка, особенно, есть волына конкретно ушатанная. Рукоятка нормальня - держать можно. Можно и заказать переделать.
И пофиг. Мой выбор на ту эпоху - С96.

Strelok13
Я сформулирую так, для себя я бы выбрал 1911 при условии доступности патронов. Но в реальных условиях Первой Мировой и Гражданской войны в России, скорее всего именно Наган, всеми ругаемое большое усилие на спуске самовзводом у него на самом деле бывает разным, я видел экземпляр у которого оно было очень лёгким и плавным, во всяком случае не тяжелее чем у ПМ или ПСМ. Представим себе реальный выбор в те годы, вот одел человек кожаную куртку, фуражку с кокардой или красной ленточкой, и пришел за оружием. И оружейник перед ним выкладывает Наган, Маузер К-96, Борхард-Люгер П-08, Браунинг М.1903 и Кольт 1911. При этом понятно что к Маузеру патроны раздобыть можно, но не везде, к П-08 тоже, но ещё труднее, а к Браунингу и Кольту их будет столько, сколько сейчас дадут, и больше их взять скорее всего будет негде. И есть Наган, к которому патроны бывают везде и в больших количествах. Так что Наган это хороший выбор. А если думать о вооружении армии до войны, то вообще пистолет это настолько незначительный компонент вооружения, что простите, но если отказ от перевооружения с Наганов на 1911 позволил сэкономить средства на несколько тысяч пулемётов, то я считаю что это было правильно, эти пулемёты спасли больше жизней русских солдат, и отняли вражеских, чем могли бы современные самозарядные пистолеты.

Ну да, я всегда забываю специфику, так сказать местности - всегда чего-нибудь нет. Но рассматриваем мы стволы всеж не с точки зрения логистики...

Наган с одновременной экстракцией всех гильз датирован 1915 годом - именно тогда по опыту Первой Мировой офицеры захотели иметь нормальное оружие. Для него был нужен спец. экстрактор, т.к. эта модель использовала откидывающийся направо барабан. Это менее удобно, чем влево, почему эта модель и не была широко распространена. По причине того же откидного барабана Наган 1915 г. страдает более хлипкой рамкой (нужно было пространство для размещения стойки барабана).

Кстати, те же гансы имели на вооружении реплику "гэшного" Нагана. С чего бы?
Теперь по поводу собственно русского Нагана:
- оружие ВСЕГДА надо оценивать исходя из того, какую задачу перед ним ставят. А перед Наганом, в частности, г-н Чагин и Главное арт. Управление не ставили задачу "перестрелки в Бронксе". Наган принимался для СКОРОТЕЧНОГО БЛИЖНЕГО БОЯ. А именно для самозащиты при внезапном появлении противника на короткой дистанции. Поэтому, когда в 1910-1912 гг. ГАУ рассматривало вопрос о недостатках Нагана, полевые испытания моделировали именно ЭТУ ситуацию (т.е. скоротечного боя). А именно: чучело человека в полный рост выставлялось на подвижной тележке на дистанции 20 (!) метров. Тележка двигалась со скоростью 5км/ч. Задача: поразить мишень 2-мя выстрелами (не семью!!!). Ген. Чагин после полевых испытаний задавал вопрос: В чем преимущества Люгера перед Наганом В ТАКОЙ ШТАТНОЙ СИТУАЦИИ?
В ответ - молчание.
Еще раз повторяю: какая задача, такое и оружие, такова и тактика его боевого применения. И НЕ ИНАЧЕ!

Да, и еще: Наган (именно бельгийский вариант) был разработан под 9-мм, ствол имел не круглый в сечении, а восьмигранный. Никто не встречал? 😉

Strelok13
Я сформулирую так, для себя я бы выбрал 1911 при условии доступности патронов. Но в реальных условиях Первой Мировой и Гражданской войны в России, скорее всего именно Наган, всеми ругаемое большое усилие на спуске самовзводом у него на самом деле бывает разным, я видел экземпляр у которого оно было очень лёгким и плавным, во всяком случае не тяжелее чем у ПМ или ПСМ. Представим себе реальный выбор в те годы, вот одел человек кожаную куртку, фуражку с кокардой или красной ленточкой, и пришел за оружием. И оружейник перед ним выкладывает Наган, Маузер К-96, Борхард-Люгер П-08, Браунинг М.1903 и Кольт 1911. При этом понятно что к Маузеру патроны раздобыть можно, но не везде, к П-08 тоже, но ещё труднее, а к Браунингу и Кольту их будет столько, сколько сейчас дадут, и больше их взять скорее всего будет негде. И есть Наган, к которому патроны бывают везде и в больших количествах. Так что Наган это хороший выбор. А если думать о вооружении армии до войны, то вообще пистолет это настолько незначительный компонент вооружения, что простите, но если отказ от перевооружения с Наганов на 1911 позволил сэкономить средства на несколько тысяч пулемётов, то я считаю что это было правильно, эти пулемёты спасли больше жизней русских солдат, и отняли вражеских, чем могли бы современные самозарядные пистолеты.

Вопрос достаточно субъективный, но....приходилось пользоваться и М1911А1 и Р-08. Последний безусловно лучше (как для меня). Единственный минус - Р-08 - "бескурковка". Есть свои сложности. Но вот вариант "морской", да с приставной кабурой, да с барабанным магазином на 32 патрона......без комментариев 😊

ППЛ
Да, и еще: Наган (именно бельгийский вариант) был разработан под 9-мм, ствол имел не круглый в сечении, а восьмигранный. Никто не встречал? 😉

ну есть у меня такой.... я его тут постил не так давно. Но в первые слышу про 9 мм. Может быть гражданские версии, но армейских таковских вроде небыло.

Их не так уж и много было.

Для ВМФ Бразилии - .44 S&W Russ

Для Люксембурга, Норвегии, Сербии, Швеции - калибр 7,5 мм.

Mower_man

ну есть у меня такой.... я его тут постил не так давно. Но в первые слышу про 9 мм. Может быть гражданские версии, но армейских таковских вроде небыло.

Их не так уж и много было.

Для ВМФ Бразилии - .44 S&W Russ

Для Люксембурга, Норвегии, Сербии, Швеции - калибр 7,5 мм.

Был, был! Точно знаю. Самое смешное: сначала я спросил, а потом увидел ссылку здесь же, да еще и с фото! 😀 Бываттт 😛

На фото - бельгийская модель, 'Nagant DA Offiziersmodell 1878/86. Калибр 9 мм CF.

ППЛ:

Был, был! Точно знаю. Самое смешное: сначала я спросил, а потом увидел ссылку здесь же, да еще и с фото! 😀 Бываттт 😛

+++++ ага, нашел такие, самые первые получаются в характерном Нагантовском дизайне...
Блин, про саму армию Бельгии и не подумал.

Надо такой купить, дымарный калибр все таки... кстати он вроде правильно обозначается как 9,4 мм.

[QUOTE]Originally posted by ППЛ:
скоротечного боя). А именно: чучело человека в полный рост выставлялось на подвижной тележке на дистанции 20 (!) метров. Тележка двигалась со скоростью 5км/ч. Задача: поразить мишень 2-мя выстрелами (не семью!!!). Ген. Чагин после полевых испытаний задавал вопрос: В чем преимущества Люгера перед Наганом В ТАКОЙ ШТАТНОЙ СИТУАЦИИ?
В ответ - молчание.
Еще раз повторяю: какая задача, такое и оружие, такова и тактика его боевого применения. И НЕ ИНАЧЕ!

---------------------------------------------------------------------

В ТАКОЙ ситуации - лучше вааше Дерринджер 😀 Или капсюльный револьвер 60х годов 19 века , или капсюльный двуствольный 18 века . Или ЛЮБОЙ ДРУГОЙ револьвер или пистолет . Да обрез двустволки на худой конец ....
Допустим , решает револьвер одну узкую задачу - скоротечного встречного боя с одним противником . А для других-то задач - что, второй девайс таскать ?? Или ген. Чагин гарантировал ,что других ситуаций не может быть в принципе ?
Чё-то мне кажется (как неспециалисту) , что спектр тактических испытаний должен быть несколько шире 😊 И для замены револьвера стоящего на вооружении на новый - нужно быть уверенным в том , что новый сабж превосходит предыдущий по всем основным параметрам , и что возможность к модернизации имеющегося - исчерпаны .

Так что вышеописанные испытания - глупость полная . Скорее даже не глупость - а четко разыгранное и грамотно исполненное представление , чтобы спрятать недостатки нагана. По сути - замена S&W на наган -хорошо объясняет тока одна версия . Версия "отката" г. Нагану за винтовку Мосина. А то писали в те времена , что Наган был шибко не доволен её конструкцией 😀 . Но судиться почему-то не стал .

Strelok13
[ Так что Наган это хороший выбор. А если думать о вооружении армии до войны, то вообще пистолет это настолько незначительный компонент вооружения, что простите, но если отказ от перевооружения с Наганов на 1911 позволил сэкономить средства на несколько тысяч пулемётов, то я считаю что это было правильно, эти пулемёты спасли больше жизней русских солдат, и отняли вражеских, чем могли бы современные самозарядные пистолеты.[/B]

---------------------------------------------------------------------
При таком подходе - проще было оставить на вооружении S&W .
Экономия была бы ещё больше ...

нагану и так 200000 рублей золотых выплатили,

лучшим пистолетом ВОЕННЫМ считаю кольт1911...... если не нравиться самозарядка, то тоже кольт но револьвер тогоже калибра тоже очень даже ничего.....

лучшим пистолетом ВОЕННЫМ считаю кольт1911...... если не нравиться самозарядка, то тоже кольт но револьвер тогоже калибра тоже очень даже ничего.....
++++ На тот период действительно лучшая машинка. 😛. А вот из револьверов... Чем Смитовский Нью Сенчури хуже??

DR
лучшим пистолетом ВОЕННЫМ считаю кольт1911...... если не нравиться самозарядка, то тоже кольт но револьвер тогоже калибра тоже очень даже ничего.....
++++ На тот период действительно лучшая машинка. 😛. А вот из револьверов... Чем Смитовский Нью Сенчури хуже??

rjкольт и смит почти одно и тоже, поэтому и не стал уточнять

В ТАКОЙ ситуации - лучше вааше Дерринджер Или капсюльный револьвер 60х годов 19 века , или капсюльный двуствольный 18 века . Или ЛЮБОЙ ДРУГОЙ револьвер или пистолет . Да обрез двустволки на худой конец ....
Допустим , решает револьвер одну узкую задачу - скоротечного встречного боя с одним противником . А для других-то задач - что, второй девайс таскать ?? Или ген. Чагин гарантировал ,что других ситуаций не может быть в принципе ?
Чё-то мне кажется (как неспециалисту) , что спектр тактических испытаний должен быть несколько шире И для замены револьвера стоящего на вооружении на новый - нужно быть уверенным в том , что новый сабж превосходит предыдущий по всем основным параметрам , и что возможность к модернизации имеющегося - исчерпаны .

+++++++
Господа, господа! Минуточку 😊
Вы изволите забывать, что ген. Чагин "дитя" времен Царя-освободителя. И рассматривал револьвер ТОЛЬКО как вспомогательное оружие! 😛
А основным вооружением офицера было что?......Правильно! Холодное оружие типа шашки, или сабли 😉
Вот отсюда и задачи для нового револьвера, отсюда и "скулеж" про перелимит расхода патронов в военную кампанию, и все такое прочее. Все очень банально: проблема старого и нового. Проблема отцов и детей. 😊 😊 😊
А про "откат" - ну что ж вполне возможно. Я не думаю, что нынешнее повальное мздоимство чиновников от армии родилось в 1917 г. Должны же быть "национальные традиции" 😛

Как-то П-Ф выкладывал сканы на тему замены Смита Наганом. И впрямь, револьвер чаще носится, чем применяется. А потому лишняя масса для него нежеательна. Конечно, это не означает, что надо было принять на вооружение велодоги. Все в комплексе должно быть, своего рода компромисс.
В те времена офицеры "начинались" с должности командира роты, и хоть он всегда на остриве событий, его работа прежде всего - руководить. А уже потом наравне с солдатиками истреблять супостата. Но даже большой, дорогой и очень совершенный по тем временам Маузер никак не заменял даже карабина. Конечно, он был лучше Нагана, но снова выступили вперд соображения экономии.

Теперь несколько иначе, и война иная - вот младшие офицеры и вооружаются автоматами.

Старшим офицерам оружие практически никогда применять не доводится, а вот носить его в военное время надо всегда. И носить так, чтобы быо оно необременительно.

Так что даже в те времена роль пистолета, как оружия армейского, была очень невелика. Исключение составляли случаи применения оного штурмовиками при их весьма специфической работе. Да только вот появление штурмовиков тогда не о что Чагин, вообще никто не мог предсказать!

С уважением, Студент