Автономное использование вооружения боевых машин.

SanSanish 24-08-2014 03:05

Предлагаю размещать здесь любые варианты "не штатного", но конструктивно предусмотренного использования вооружения боевых машин разных времен и народов.
Бронетехники, авиации и флота.
Таких например как пулемет ДТ комплектующийся сошками, прикладом и прицельными для "пехотного" применения.
Так, к примеру интересен вопрос - а почему для ПКТ не предусмотрено использование в пехотном варианте подобно ДТ?
Собственно, а почему действительно?
Разговоры об электроспуске, отсутвии прицельных и пр. - ни о чем, ввиду того что при желании были решаемы еще на стадии проектирования.
Значит на каком то этапе решили что такая опция больше не нужна.
Хотя на подбитой бронетехнике остается как минимум вполне исправный пулемет калашникова, а то еще и турельный крупнокалиберный с боекомплектом.
Уж всяко танк может утащить пехотный станок для НСВТ, а БТР сошки с прикладом для ПКТ. И экипажу не придется отстреливаться из пистолетов.
Интересно, в ВМВ использование штатного оружия вне бронетехники было повсеместным или это исключительно советсткая фишка?

SanSanish 24-08-2014 03:05

Вот так например задачу решали кустарным образом:http://sciweap-s.uсоz.гu/news/pulemjot_kalashnikova_pk/2013-02-27-24

цитата:
:

Переделка танкового пулемёта ПКТ в пехотный вариант:
В ходе многочисленных локальных конфликтов в начале 90-х, на территории бывшего СССР, у представителей незаконных вооружённых формирований возник острый спрос на ручные пулемёты как на основное средство поддержки пехоты. В то же время у враждующих сторон появилось большое количество пулемётов ПКТ, похищенных в воинских частях, снятых с подбитой в боях или выведенной из строя бронетехники. Естественным шагом по преодолению подобного дефицита следует считать малосерийное производство по переделке в условиях механических мастерских гражданского профиля танковых пулемётов ПКТ в пехотный вариант.
Переделка танкового пулемёта ПКТ
в пехотный вариант

Схема переделки, получившая наибольшее распространение, была следующей:
С пулемёта снимался блок электроспуска.
К освободившемуся месту на затыльнике ствольной коробки, накладными стальными пластинами за боковины ствольной коробки клёпочным соединением прикреплялся приклад с пистолетной рукояткой из цельного куска пластика или многократно склеенных слоёв фанеры.
Предохранительная планка удалялась, а частично обрезанная гашетка соединялась с самодельным крючком, под который выпиливалась щель в дне ствольной коробки.
На узле газоотвода ствола крепились болтовым соединением жестяная скоба с сошками из толстого стального прута с заострёнными концами.
На ствол в передней части сваркой крепился выступ с мушкой.
На крышку ствольной коробки клёпочным соединением присоединялся стальной уголок с радиальным вырезом, игравший роль прицельной планки.
Ввиду максимального упрощения процесса переделки, на полученных пулемётах отсутствовали такие элементы пехотного пулемёта ПКМ, как: предохранитель огня, кронштейн для крепления коробки с патронами, предохранительная скоба на спусковом крючке, держатель на сошке для сборного шомпола, гнезда в прикладе для маслёнки и для пенала с чистящими принадлежностями. По причине подобных упрощений переделанный пулемёт ПКТ уступал ПКМ по габаритным и весовым показателям, по удобству переноски в условиях боя, по безопасности и по точности ведения прицельного огня. Единственным преимуществом переделанного ПКТ перед ПКМ оказалась возможность вести более интенсивный и продолжительный огонь благодаря утяжелённому стволу. Пулемёты подобной конструкции широко использовались в ходе Карабахской войны, в ходе Первой и Второй чеченских войн, в Гражданской войне в Таджикистане, в Южно-осетинской войне (1991-1992), в Грузино-абхазской войне (1992-1993)




SanSanish 24-08-2014 03:06

А вот так пытались решить на государственном уровне:
http://warfor.me/pulemetnyiy-k...a-bronetehniki/

quote:
:


Вместе с тем, боевые действия в Афганистане показали, что одного автомата и нескольких пистолетов экипажа действительно мало для оказания активного сопротивления в случае обездвиживания боевой машины, вынуждая экипаж вести бой не выходя наружу и тем самым облегчая гранатомётчикам противника задачу по уничтожению блокированного танка. С другой стороны, танковые пулемёты из-за отсутствия прицела, привычного спускового механизма, органов удержания и управления не очень ассоциировались со стрелковым оружием, поэтому разбитая бронетехника часто даже не разоружалась, чем не преминули воспользоваться моджахеды, наплодив на их базе множество самодельных ручных и станковых вариантов. Позже всё повторилось на Кавказе. Ничего не изменилось только в Советской, а позже и в Российской армии. И это после работы специальной комиссии специалистов по изучению опыта боевого применения отечественного вооружения, результаты которой по окончанию войны и развала СССР растаяли как прошлогодний снег.

В своё время я озаботился этим вопросом и вместе с инициативной группой сотрудников в процессе проведения НИР 'Тарантул' разработал ТТЗ, чертежи и технические условия. По ним в 1998 году был изготовлен вспомогательный комплект (ВК) для стрельбы из 7,62-мм пулемёта ПКТ. Личное обращение к будущему начальнику, а в то время начальнику штаба ГРАУ генерал-лейтенанту Свертилову Н.И. дало результат - был дан зелёный свет на проведение испытаний на Ржевском полигоне под Санкт-Петербургом. Так как работа была внеплановой, придумали новый термин - контрольно- проверочные испытания. Но проводились они 'по-взрослому', по полной программе полигонных испытаний (составной части Государственных испытаний) с октября 1999 по декабрь 2000 года. Было израсходовано 30500 патронов. Проверке подвергались боевые характеристики, безотказность в различных условиях эксплуатации, ресурс, служебная прочность и эксплуатационная долговечность, маневренные качества и правильность нарезки прицельных шкал. Вердикт полигона был короток - вспомогательный комплект для пулемёта ПКТ по боевым и эксплуатационным характеристикам полностью удовлетворяет требованиям документации.

Так что же представляет собой ВК для ПКТ? ВК состоит из двух частей - первая сборка компонует приклад с прицельной планкой, пистолетную рукоятку и спусковой механизм. Вторая - двуногую сошку с обоймой, на которой крепится основание мушки (намушник с мушкой). Сошка служит передней опорой при стрельбе и надёжно фиксируется на цилиндрическом участке ствола посредством зубьев правой и левой защёлок, которые охватывают корпус газовой каморы и заходят (зубьями) за бурт газовой каморы со стороны патрубка. При этом ствол имеет возможность свободного вращения относительно сошки до 20 градусов вправо или влево для обеспечения возможности горизонтирования оружия. Для надёжной фиксации защёлок на основании сошек установлено стопорное кольцо с двумя ограничительными выступами. Стойки сошки могут быть двух вариантов исполнения - постоянной высоты и выдвижные телескопические. Конструктивно они аналогичны сошкам пулемёта ПКМ и гранатомёта РПГ-7Д и имеют возможность складываться вперёд или назад вдоль ствола. В центральное отверстие основания сошек вставлена обойма, которая имеет диапазон свободного вращения +/- 20, а от продольного перемещения зафиксирована завальцовкой выступающей части за передний срез основания сошек. Сверху обойма имеет прилив, являющийся основанием мушки. В поперечное отверстие основания мушки запрессован полозок, в отверстие которого ввинчена мушка. На полозке и основании мушки нанесены риски, определяющие правильность положения мушки. Спереди (в нижней части) обойма имеет два прямоугольных ограничительных выступа, которые охватывают газовую камору ствола впереди патрубка и фиксируют обойму с основанием мушки строго в вертикальном (относительно газовой каморы) положении.

Приклад с прицельной планкой, пистолетной рукояткой и спусковым механизмом служит для управления пулемётом при ведении прицельной стрельбы. Передняя часть приклада выполнена в виде шейки, которая входит в обойму затыльника и крепится неподвижно с помощью двух стяжных винтов. Корпус затыльника крепится к ствольной коробке аналогично штатному электроспуску с помощью вертикальных буртов, входящих в соответствующие пазы затыльника пулемёта. В верхней части корпуса затыльника шарнирно на оси закреплена прицельная планка с хомутиком, фиксируемая в двух положениях - боевом (вертикально) и походном (горизонтально). Кроме того, на верхней части корпуса затыльника (позади прицельной планки) и на его левой боковой поверхности имеются посадочные места, обеспечивающие возможность крепления всех видов оптических и электронно-оптических прицелов. В нижней части корпуса затыльника, ближе к шейке приклада, шарнирно на поперечной оси крепится корпус спускового механизма с пистолетной рукояткой. Боковые стенки корпуса спускового механизма в передней части имеют поперечные отверстия для вхождения штыря (прикреплённого к спусковой скобе тросиком во избежание утери) при фиксации приклада на пулемёте.

Установка комплекта на пулемёт производится следующим образом. После снятия пулемёта с бронеобъекта от пулемёта отделяется электроспуск и вместо него присоединяется приклад, корпус спускового механизма поворачивается вперёд (до совмещения его поперечных отверстий с поперечным отверстием прилива ствольной коробки пулемёта) и вставляется самофиксирующийся штырь (заимствованный от ползунов танковой установки). Таким образом, приклад неподвижно фиксируется относительно тела пулемёта. Для установки сошки необходимо ввести дульную часть ствола в отверстие обоймы сошек и продвинуть последнюю на газовую камору до момента её захвата зубьями защёлок, повернуть стопорное кольцо и перевести сошки в боевое положение. Как видно из вышеизложенного, проще не бывает. Хранится и переносится комплект в сумке с наплечным ремнём. Масса комплекта в сумке 2,23 кг. Вспомогательный комплект неоднократно демонстрировался высшему руководству всех силовых ведомств и вроде бы получал одобрение, но далее этого не продвинулся (ведь есть куда более модные и дорогие 'игрушки' - роботы и беспилотники, а тут какой-то комплект по цене, несколько большой коробка спичек). Как и следовало ожидать, наибольшую заинтересованность (на уровне - а где это можно купить) проявили представители ВДВ. Это и понятно, им-то надо воевать, а не по паркетам шаркать. А купить-то негде. Решения о принятии на снабжение и серийное производство нет. Ну, а на нет и суда нет.



Михал Михалыч 24-08-2014 14:06

МГ-34

Strelezz 25-08-2014 04:02

цитата:
Изначально написано SanSanish:
Предлагаю размещать здесь любые варианты "не штатного", но конструктивно предусмотренного использования вооружения боевых машин разных времен и народов.
Бронетехники, авиации и флота.
Таких например как пулемет ДТ комплектующийся сошками, прикладом и прицельными для "пехотного" применения.
Так, к примеру интересен вопрос - а почему для ПКТ не предусмотрено использование в пехотном варианте подобно ДТ?
Собственно, а почему действительно?
Разговоры об электроспуске, отсутвии прицельных и пр. - ни о чем, ввиду того что при желании были решаемы еще на стадии проектирования.
Значит на каком то этапе решили что такая опция больше не нужна.
Хотя на подбитой бронетехнике остается как минимум вполне исправный пулемет калашникова, а то еще и турельный крупнокалиберный с боекомплектом.
Уж всяко танк может утащить пехотный станок для НСВТ, а БТР сошки с прикладом для ПКТ. И экипажу не придется отстреливаться из пистолетов.
Интересно, в ВМВ использование штатного оружия вне бронетехники было повсеместным или это исключительно советсткая фишка?

На военке , где из нас делали танкистов , что-то говорили о АКМС у каждого члена экипажа . И о целом ящщике с Ф1 в танке . Этого мало ? :)

ПКТ "кормится " из больших коробок . Да и сам по себе тяжелее ПКМ . Примантуль на него сошки- рукоятки-прицельные , и вес уйдет за 20 кило . Плюс здоровая коробка патронов
И вы хотите чтобы слегка контуженный и чутка обгоревший танкист вынул эту дуру из танка и пошел в атаку ? :)

SanSanish 25-08-2014 12:34

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

МГ-34



Спасибо.
Я раньше по невнимательности пропускал информацию о снятии приклада и сошек МГ-34 при монтаже в танке из вида.
Значит немецкая бронетехника все же комплектовалась ими?
И получается как минимум две страны ВМВ массово применяющие бронетехнику предусматривали спешивание экипажей с пулеметом?
Интересно - как с этим было у союзников?

цитата:
Originally posted by Strelezz:

ПКТ "кормится " из больших коробок . Да и сам по себе тяжелее ПКМ . Примантуль на него сошки- рукоятки-прицельные , и вес уйдет за 20 кило . Плюс здоровая коробка патронов



Вес ПКТ впечатляет только на фоне легкого ПКМа и вполне сопоставим с некотрыми пехотными пулеметами.
Ни о каких 20 кг речь не идет. По ссылке выше комплект для стрельбы весит 2.23 кг вместе с сумкой.
Минус снятый электроспуск, а это еще с полкило минимум. Итого чистого веса 12.23 кг. Немцы с 12 килограмовым МГ всю войну по полям бегали. А не в овраге возле танка сидели и отстреливались.
Хотя... :P как видим как раз и в овраге тоже отстреливались. И вес и неудобность коробов их не волновала.
А короба кстати можно сделать любые при наличии задания на пехотное использование.
Опять же получаем такой себе ...Печенег способный вести длительный огонь. И боекомплект соотвествующий. А ведь Печенег за счет ствола тоже на 700г тяжелее ПКМ.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

И вы хотите чтобы слегка контуженный и чутка обгоревший танкист вынул эту дуру из танка и пошел в атаку ?



Нет, я хочу что бы отделение спешившееся с поврежденного БТР дополнительно получило полноценный пулеметный расчет с емким боекомплектом.
Или кто то в бою от них откажется?
Да и танкисты не всегда обгоревшие и контуженные (нафига контуженным АКМС и гранаты?!).
Да и танк не всегда положено бросать.
И уж если придется отстреливаться в овраге то при наличии Утеса и ПКТ брать экипаж придется ротой с тяжелым вооружением. Проще ежа в задницу укусить.
Цена вопроса - 20.23 кг! Вес утесовского станка и ПКТшного комплекта. Танк лишних 20 кг как нибудь утянет?
Или страна на на них разорится?
Почему до и во время ВМВ те же МГ-34, ДТ, ДА штатно могли стрелять "в пехоте", а после, начиная с СГМТ требование пропало?
Кстати, интересно а как с этим сейчас на Западе?
Там помимо спаренных есть и турельные пулеметы винтовочного калибра. К ним сошки есть?

Михал Михалыч 25-08-2014 13:47

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Спасибо.Я раньше по невнимательности пропускал информацию о снятии приклада и сошек МГ-34 при монтаже в танке из вида.Значит немецкая бронетехника все же комплектовалась ими?



На бронетехнику шел специальный вариант МГ-34- с бронированным кожухом,на котором не было крепления сошек и мушки.
Крепление сошек с мушкй,как отдельная деталь- были в коробке вместе с прикладом и сошками

monkeymouse4 25-08-2014 14:28

К ПКТ то же есть (теоретически)

Кажись в Калашников была статья.

SanSanish 25-08-2014 14:39

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

шел специальный вариант МГ-34- с бронированным кожухом



То есть он явно был тяжелее того же ПКТ со ссылки выше?
И видно что немцы как и советы здесь придерживались сходного мнения по применению танковых пулеметов.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Кажись в Калашников была статья.



Спасибо за картинку.
Похоже это то самое о чем речь во втором посте.
Как видим - все гениальное просто.
И заметим нет элементов крепления короба, т.е. именно - комплект самообороны.
А ведь в СССР ПКТ реально сверхраспространен.
Где они только не стояли помимо основных танков и БТРов.
На всяких разведывательных, инженерных машинах и прочих тягачах, экипажи которых вполне могли попасть в передрягу с пехотой противника.

Strelezz 25-08-2014 14:45

цитата:
Изначально написано SanSanish:

Спасибо за картинку.
Похоже это то самое о чем речь во втором посте.
Как видим - все гениальное просто.
И заметим нет элементов крепления короба, т.е. именно - комплект самообороны.

Куда можно попасть без пристрелки прицельных ? В другой танк . Со ста метров

Думается мне , что возня со съемными пулеметами и была закончена исходя из опыта ВОВ .

Если танк просто потерял ход - то проще обороняться не вылезая из него и ничего не снимая .
Спаренный работает и без лектричества . Крути маховики да нажимай ногой спуск . Под броней-то гораздо кашернее чем под небом голубым . А если горит - тут валить надо . А не пулеметы свинчивать

Allexcolonel 25-08-2014 15:01

" III. Как снять вооружение с немецких боевых машин

Крепление пулеметов на всех перечисленных выше немецких танках и бронеавтомобилях, за исключением танка 38Т, в основном однотипное. Различие в креплении пулеметов с магазинным и ленточным питанием заключается в том, что первый помещен в разъемном, а второй в цельном кожухе. Сошки для стрельбы из пулемета вне танка находятся на правой стенке отделения управления, около сиденья радиста (в танке T-III). Зенитный прицел для пулемета крепится на правой стенке боевого отделения (в танке T-III).

Чтобы вынуть пулемет с магазинным питанием из маски пушки или шаровой установки, необходимо:
1. Открыть лючок маски (для танка T-III с 37-мм пушками), для чего следует нажать вверх рукоятку рычага лючка, расположенного впереди, справа от пулеметов, и с усилием подать рычаг вперед до отказа.
2. Повернуть от себя запирающий рычаг крышки разъемного кожуха (рычаг находится с правой стороны пулемета, в средней части кожуха) и открыть крышку кожуха.
3. Повернуть от себя запирающий рычажок накидки, расположенный непосредственно сзади кожуха, и откинуть накидку.
4. Отвести вправо защелку накидной вилки, находящуюся на внутренней стороне левой щеки вилки, и откинуть вилку назад.
5. Приподнять пулемет за среднюю часть и вытащить, подавая его назад.

Чтобы вынуть пулемет с ленточным питаием из маски пушки или шаровой установки, необходимо:
Повернуть пулемет против движения часовой стрелки на 30-40?, с тем чтобы вывести прилив в продольный паз.

Чтобы вынуть пулемет из шаровой установки танка 38Т (Прага ТНГ-С), необходимо:
1. Вытащить влево до отказа соединительную чеку, находящуюся сзади шаровой установки под пулеметом.
2. Вынуть соединительную чеку, находящуюся на кронштейне слева, под прицелом пулемета.
3. Вынуть пулемет, подавая его назад."...

Памятка по использованию немецких боевых и вспомогательных машин.Военное Издательство Народного Коммисариата Обороны Союза ССР.Москва ,1942

SanSanish 25-08-2014 15:23

Американцы получается придерживались того же мнения: http://topwar.ru/14705-stankov...ng-m1919a4.html

цитата:


Танковые М1919А4 достаточно легко снимались и за короткий срок ставились на станках, возимых в танках согласно инструкции. В неподвижных курсовых установках использовали модификацию М1919А4 НВ, имеющую тяжелый ствол. Модификация А5 устанавливаемая на легкие танки М3 отличалась системой питания, а также специальным полозком взведения, заменившим обычную рукоятку.





цитата:
Originally posted by Strelezz:

А если горит - тут валить надо . А не пулеметы свинчивать



Ну случаи то разные бывют. На Ганзе годами рубятся по теме "лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь". За проточку вместо фланца или два лишних патрона в магазине готовы всю промышленность перестроить, а тут - пара "лишних" пулеметов с патронами. И прямо никому не нужны?

monkeymouse4 25-08-2014 15:27

А его и не может быть. С танковым коробом, сильно не побегаешь...

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка. Мой дед пытался по самолетам стрелять, правда без особого успеха. Присобачил его на оставленное кем-то колесо на столбе и вперед.

ded2008 25-08-2014 15:30

цитата:
С танковым коробом, сильно не побегаешь...

мне сдается там обычная пулеметная лента по 50 патронов сцепленная.

Strelezz 25-08-2014 15:41

цитата:
Изначально написано ded2008:

мне сдается там обычная пулеметная лента по 50 патронов сцепленная.

Так сцепленная же . Расцеплять ? :)

Михал Михалыч 25-08-2014 15:41

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка.



Не было таких на ленд-лизовских танках

SanSanish 25-08-2014 15:44

Забавно, попалось про Леклерк

цитата:


...пулемет калибра 7,62 мм устанавливается на башне сверху у люка наводчика или командира. Он легко снимается и может применяться для самообороны как ручной.



французы и сейчас не отказались.

Strelezz 25-08-2014 15:58

цитата:
Изначально написано SanSanish:
Забавно, попалось про Леклерк

французы и сейчас не отказались.

Так если на башне - он с нормальными прицельными . Оставь ему сошки - вот и съемный пулемет .

SanSanish 25-08-2014 16:08

У немцев на Леопарде тоже парочка МG3 стоят. Неужто не сьемные?
А комплект можно и привести к нормальному бою, благо и мушка подвижная и прицельная планка пристствует. Да и планка под оптику есть, хоть тот же распространенный ПУ.
Ну и наконец, насколькоя я знаю танковые пулеметы почти всегда имеют трасеры в боекомплекте.

Strelezz 25-08-2014 16:12

цитата:
Изначально написано SanSanish:
У немцев на Леопарде тоже парочка МG3 стоят. Неужто не сьемные?
А комплект можно и привести к нормальному бою, благо и мушка подвижная и прицельная планка пристствует. Да и планка под оптику есть, хоть тот же распространенный ПУ.
Ну и наконец, насколькоя я знаю танковые пулеметы почти всегда имеют трасеры в боекомплекте.

Да , имеют . Но использовать трассеры вне танка ... Слишком сложный способ самоубийства . Можно гораздо проще покончить с собой

monkeymouse4 25-08-2014 16:22

Значит были.
Нарисовал он его удивительно точно. Зрительная техническая память, будь-здоров была.
Я сам, на изображение этого пулемета, только годами десятью позже наткнулся. До того, думал что он с Виккерсом путает. Восьмой десяток, не шутка. Оказалось, что нет...
Патрон был мосинский. Танк, то ли Матильда, то ли Валентайн.
Выгоревший вщент.

Михал Михалыч 25-08-2014 16:30

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Патрон был мосинский.



А это вообще бред..
Кстати,М1919 никогда не был с водяным охлаждением.
Это была ранняя модель под названием М1917

monkeymouse4 25-08-2014 16:50

Главное, понятно, о чем речь.
Патрон, дословно "такой же как для винтовки". Полагаю, с английским, вряд ли перепутал бы.
Самому показалось странным. Водяной кожух, на танке, да еще снаружи... Возможно самодеятельность танкистов. Если уключина есть, могли прилепить то что было.

Вот точно такой. Без второго номера стрелять отказывался. 2-3 патрона и затык.

Михал Михалыч 25-08-2014 17:26

Не поставлялись М1917 в СССР

monkeymouse4 25-08-2014 17:49

Ну значит деду приснилось...LOL
Только ведь интернета тогда не было. Патрон, допустим, мог и перепутать, но видеть он его больше нигде не мог. А нарисовал действительно точно.
Вы тут историки, вот и разгадывайте.

Михал Михалыч 25-08-2014 17:55

Виккерс это был...кули тут гадать

SanSanish 25-08-2014 20:06

цитата:
Originally posted by Strelezz:
Но использовать трассеры вне танка ... Слишком сложный способ самоубийства ернета тогда


Я так понимаю все в итоге сводится к знаменитому - "на учет встану, а воевать не пойду! (С)" :P
Вы почему то все время исходите из позиции - подбили танк, ну и хрен с ним, быстренько и тохонько слинять и валить в тыл за новым. А с пулеметам еще припахать могут и в стрелковую ячейку посадить?
А если не получится слинять? Обстановка то разной бывает.
Много вы со своим ящиком гранат навоюете?
Или скажем экипажу БТР/БМП/БМД отправиться в тыл совсем не светит.
Хотят, не хотят, а встанут в строй с тем что есть и пойдут с отделением дальше.
Неужели правда пулемет будет лишним?
Как видим во ВМВ немцы и русские штатно возили сошки к пулемету, американцы аж целый станок, по англичанам встречал что в Африке какой то городок обороняли танкисты со снятыми курсовыми Беса, значит и его использование предполагалось?
И в мемуарах сплошь и рядом про применение и в кадрах хроники.
Так что изменилось сейчас?
В чем проблема?
В стоимости тех сошек с прикладом или станка, в лишнем весе?

ded2008 25-08-2014 21:17

ай да блин все просто как яйцо. простой пример- бмпешки в боксах стоят. обычно без боекомплекта но с пулеметом и пушкой. пушку то точно снимать запаришься. а по боевому так и с боекомплектом стоять могут. учитывая что солдату оружие вообще доверять нельзя а в российской армии тем более бортовое оружие делают такое что в отрыве от танка оно было бесполезным. чтоб не дай бог в свою деревню не сбежал похотливую подружку рассстреливать. комплект к пкт я такой выживальщицкий ни разу не видел. а вот стрелять с гашетки- стреляли. гашетка на пкт есть, а электроспуск снимается легко. правда сошек и приклада тоже не было. вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.

quas 25-08-2014 23:58

цитата:
Originally posted by ded2008:

вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.



Эк вас понесло...

Strelezz 26-08-2014 02:32

цитата:
Изначально написано SanSanish:

Я так понимаю все в итоге сводится к знаменитому - "на учет встану, а воевать не пойду! (С)" :P
Вы почему то все время исходите из позиции - подбили танк, ну и хрен с ним, быстренько и тохонько слинять и валить в тыл за новым. А с пулеметам еще припахать могут и в стрелковую ячейку посадить?
А если не получится слинять? Обстановка то разной бывает.
Много вы со своим ящиком гранат навоюете?
Или скажем экипажу БТР/БМП/БМД отправиться в тыл совсем не светит.
Хотят, не хотят, а встанут в строй с тем что есть и пойдут с отделением дальше.
Неужели правда пулемет будет лишним?
Как видим во ВМВ немцы и русские штатно возили сошки к пулемету, американцы аж целый станок, по англичанам встречал что в Африке какой то городок обороняли танкисты со снятыми курсовыми Беса, значит и его использование предполагалось?
И в мемуарах сплошь и рядом про применение и в кадрах хроники.
Так что изменилось сейчас?
В чем проблема?
В стоимости тех сошек с прикладом или станка, в лишнем весе?


По этой логике надо и на самолетах съемные пулеметы делать . Подбили , снял и воюй дальше . Красота ! И на кораблях ... Правда там то что есть намертво приколочено . Но ведь можно сделать съемным ! :)
Танк с экипажем - это боевая единица в своей части. Если танк йок - а экипаж еще баш - нужно экипажу другой танк дать . Ири раскидать по другим экипажам . Толку-то побольше будет чем от беготни со снятым пулеметом . И без оружия не останутся - автоматы есть . А пулемет как средство самообороны экипажа , как бы сказать повежливее ... Чутка неудобен :) Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше .

И потом , кому будут подчиняться бравые танкисты-пулеметчики ? Вы связь с реальностью -то, не теряйте . Даже со снятым пулеметом "припахать" танкистов не получится .
Пошлют нахер припахателя и правы будут . У них свой командир есть . Своя часть и свои задачи .

Strelezz 26-08-2014 02:36

цитата:
Изначально написано ded2008:
ай да блин все просто как яйцо. простой пример- бмпешки в боксах стоят. обычно без боекомплекта но с пулеметом и пушкой. пушку то точно снимать запаришься. а по боевому так и с боекомплектом стоять могут. учитывая что солдату оружие вообще доверять нельзя а в российской армии тем более бортовое оружие делают такое что в отрыве от танка оно было бесполезным. чтоб не дай бог в свою деревню не сбежал похотливую подружку рассстреливать. комплект к пкт я такой выживальщицкий ни разу не видел. а вот стрелять с гашетки- стреляли. гашетка на пкт есть, а электроспуск снимается легко. правда сошек и приклада тоже не было. вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.


Жуть какая ... Бредет бедолага расстреливать суку-подружку с пулеметом в одной руке и коробкой патронов в другой ... Суровый челябинский ревнивец ...

SeRgek 26-08-2014 05:49

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
А его и не может быть. С танковым коробом, сильно не побегаешь...

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка. Мой дед пытался по самолетам стрелять, правда без особого успеха. Присобачил его на оставленное кем-то колесо на столбе и вперед.


а мой дед про такого стрелка рассказывал:

залез он с каким-то пулемётом на дом и стрелял, а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка.

SeRgek 26-08-2014 05:50

цитата:
Originally posted by Strelezz:

расстреливать суку-подружку



к чему такие сложности?
http://www.youtube.com/watch?v=HAfwpBPmo9c

SeRgek 26-08-2014 05:55

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Куда можно попасть без пристрелки прицельных ? В другой танк . Со ста метров


есть такое кино документальное "Прощай, Африка" очень рекомендую

там есть эпизод штурма белыми серыми гусями деревушки так там браунинг был вообще без прицельных с куском ленты на патронов 50 максимум. Правда использовался она как ПП - от пуза.

monkeymouse4 26-08-2014 11:54

"И без оружия не останутся - автоматы есть...
...Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше."(С)

Это на какой планете?
А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.

Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.
Жопу бы успеть выдернуть. Если останется что выдергивать.

"а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка."(С)

Не оскудеет земля идиотами. Они делением размножаются.

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL

Михал Михалыч 26-08-2014 12:23

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL


То есть остальные.,которые погибли- у них в голове типа мякина была?
Может хватит то уже бредятину нести

monkeymouse4 26-08-2014 12:54

Мякина у тех, кто на крышу залазил, или пытался самолет в лоб обстреливать.

Strelezz 26-08-2014 15:14

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"И без оружия не останутся - автоматы есть...
...Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше."(С)

Это на какой планете?
А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.

Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.
Жопу бы успеть выдернуть. Если останется что выдергивать.

"а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка."(С)

Не оскудеет земля идиотами. Они делением размножаются.

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL


На этой . В войну экипажи танков правдами и неправдами добывали себе п/п .

Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС . Я упоминал уже ...
В танковых частях что , автоматов нет ?

monkeymouse4 26-08-2014 16:19

"Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС."(C)
А так же, корзину печенья и белую простыню.
По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?
И места в БО, конем гуляй. Можно целый склад устроить.
А автоматы, да-а, их вокруг под ногами валяется, как грязи. И все АКС.

SanSanish 26-08-2014 17:27

цитата:
Originally posted by Strelezz:

По этой логике надо и на самолетах съемные пулеметы делать .



Покидать самолет с пулеметом в руках неудобно. Дергать за кольцо нечем. Хотя ДА на вынужденной снимали и отстреливались.
А между тем видим, что все страны прошедшие ВМВ с Вами были не согласны. У всех пулеметы снимались и в танке лежали либо сошки с прикладами, либо станок. Им деньги рабсилу на производстве девать было некуда?
Интересно, что поменялось сегодня что это вдруг стало вредным?
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Если танк йок - а экипаж еще баш - нужно экипажу другой танк дать .



Я уже спрашивал, что будете делать если до ближайшей части с запасными танками километры, частью по передовой, а то и вражескому тылу. И ваших драгоценных шкурок прямо здесь и сейчас домогается злобным и многочисленный вражина только что повредивший танк?
Неужто правда надеетесь отбиться автоматом и гранатами от того кто якобы играючи загасит пару пулеметов, включая тяжелый?
Так там и АКМС с ящиком гранат уже ни к чему, на всех хватит одной или ПМа с обоймой.
А ВДВшникам интересно, куда сходить за запасной БМД? А там аж по три пулемета кидают.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

И потом , кому будут подчиняться бравые танкисты-пулеметчики ? Вы связь с реальностью -то, не теряйте . Даже со снятым пулеметом "припахать" танкистов не получится . Пошлют нахер припахателя и правы будут . У них свой командир есть . Своя часть и свои задачи .



Хм...недоучили на кафедре.
В бою "припашет" любой старший по званию руководящий боем, хоть с ветеринарными эмблемами. И в строй станете и в атаку пойдете.
"Послать" конечно весело, но если думаете что в ответ срочно вызовут ковер самолет для срочной эвакуации к месту дальнейшего прохождения службы - ошибаетесь.
Хотя мне кажется и спорите то именно потому, что нет ни малейшего желания даже в теории иметь подобный геморой с войной "по пехотному". При наличии пулемета вроде как и на "повоевать" можно попасть, и вопросы встают неудобные почему без пулемета пришел, или того хуже - не сгоревший танк в километре от противника бросил.
Потому и все не в строчку - и вытащить не успеваете обгорев, и пристрелять заранее не судьба, и короба неудобные и вообще пулемет - не нужен. Не нужен и все тут.
цитата:
Originally posted by Strelezz:

А пулемет как средство самообороны экипажа , как бы сказать повежливее ... Чутка неудобен Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше .



А у мотопехотинцев?
Тоже автоматы удобней? После того как на захваченном плацдарме закончились bcghfdyst БТРы/БМП/БМД.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?



И пара пистолетов насколько помню.
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.



Правильно, только пристрелять желательно заранее, а в горящем танке уж как получится...там и АКМСы с ящиком гранат кантовать некогда.
Вопрос то в том что глупо отказываться от возможностей при их наличии.
Пулеметы есть, патронов навалом, тот же танчик с расстеленой гусеницей стоит(или совсе поломатый, но не сгоревший), враг в отдалении цепями окружает и что - нах нах тот пулемет, из автоматов отобьемся?
И это заметим лишь по танкам.
Ладно Strelezz жутко ценный профи :P, его с экипажем вертолетом под прыкрытием штурмовиков вывезут, :) а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду, им что тоже - лишний пулемет?
И главный вопрос - а что собственно изменилось со времен ВМВ когда ВСЕ тратили не лишние средства на эту фишку?
Почему тогда это было полезно, а сейчас не то что бы бесполезно, а ажно - вредно?!
Причем - у нас. Французы с леклерка или немцы с леопарда пулемет пользовать не стесняются, а русские руками и ногами против?
И цена вопроса то пара лишних кг стали на танке.

Strelezz 27-08-2014 03:35

цитата:
Изначально написано SanSanish:

Правильно, только пристрелять желательно заранее, а в горящем танке уж как получится...там и АКМСы с ящиком гранат кантовать некогда.
Вопрос то в том что глупо отказываться от возможностей при их наличии.
Пулеметы есть, патронов навалом, тот же танчик с расстеленой гусеницей стоит(или совсе поломатый, но не сгоревший), враг в отдалении цепями окружает и что - нах нах тот пулемет, из автоматов отобьемся?
И это заметим лишь по танкам.
Ладно Strelezz жутко ценный профи :P, его с экипажем вертолетом под прыкрытием штурмовиков вывезут, :) а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду, им что тоже - лишний пулемет?
И главный вопрос - а что собственно изменилось со времен ВМВ когда ВСЕ тратили не лишние средства на эту фишку?
Почему тогда это было полезно, а сейчас не то что бы бесполезно, а ажно - вредно?!
Причем - у нас. Французы с леклерка или немцы с леопарда пулемет пользовать не стесняются, а русские руками и ногами против?
И цена вопроса то пара лишних кг стали на танке.


Аффтомат взять некогда , а вот пулемет снимать - время всегда найдется ?
Если танк не горит , проще стрелять из танка . Не заморачиваясь снятием пулеметов .
Многоуважаемый знаток :) Под броней оно как-то гораздо веселее . И потом , пулемет с только что установленными прицельными , в руках мехвода или даже оператора наводчика , это просто большой аффтомат . Со сбитым прицелом .
Может вы и не знаете , но в современных танках пулеметчиков нэма .

Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях .
Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .

Может хоть потом дойдет , чем АКМС лучше ПКТ :)

Strelezz 27-08-2014 03:39

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС."(C)
А так же, корзину печенья и белую простыню.
По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?
И места в БО, конем гуляй. Можно целый склад устроить.
А автоматы, да-а, их вокруг под ногами валяется, как грязи. И все АКС.

По штату , в мирное время - один . В боевых условиях будет у кажного желающего танкиста . Уж чего , а с аффтоматами думаю в этой стране проблем еще долго не будет

monkeymouse4 27-08-2014 11:22

Ну да, "у каждого желающего". И засунет его в карман. Вы в танке бывали?

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.

Strelezz 27-08-2014 15:12

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Ну да, "у каждого желающего". И засунет его в карман. Вы в танке бывали?

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.


Да , бывал . Для аффтомата место найти можно :)

ЯРЛ 27-08-2014 18:12

цитата:
а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду,

Когда я учился основным был БТР-60, ПК снимался. Нам говорили, что БТР близко не подъезжает. Спешились, и поползли вперёд окапываться. А машинка спряталась, высокая ведь, с 12.7 бьётся. Вот забрали ПК и ещё один ствол.
А вот с БТР-40 и БТР-152 Горюнов в пехотное положение не переводился. Правда там отверстия под шкворень станка были на всех четырёх бортах. Думали дядьки!

photograf 28-08-2014 12:07

когда я служил (89-91) наводчиком-оператор бмп-1 у механика был аксу-74, у наводчика и командира бмп по ак-74. так полагалось по штату. пулемёт пкт снять можно снять довольно просто, причём изнутри. ленты шли рассыпухой: не помню точно, вроде по 50. короб для ленты на 2000 патронов соответственно несъёмный ( забавно было бы посмотреть, если бы он был переносной). хотя теоретически можно было отсоединить ленту на нужную или возможную носимую длину. офицеры части в большинстве прошедшие службы в Афганистане, но никто не упоминал, что снимали пулемёт, для использования в пехотном порядке. на пкт есть гашетка, для стрельбы при отказе электроспуска. в конце службы было перевооружение на бмп-2 - там крепление пкт такое же

SeRgek 28-08-2014 02:54

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Для аффтомата место найти можно



даже в Су-25 есть штатное

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.

Strelezz 28-08-2014 03:19

цитата:
Изначально написано SeRgek:

даже в Су-25 есть штатное

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.


Лохи педальные . Там же аж 3 пулемета было . Оснастить прицельными ... :)

Ларич 28-08-2014 08:53

Дед прав. Пи...ли бы тогда ПКТ по всему Союзу со страшной силой. А так -схитили ствол для вкладыша и все дела. А без мех-зма ПКТ -железяка, стрелять из него с рук мало бы желающих было бы.

Allexcolonel 28-08-2014 09:57


SanSanish 29-08-2014 21:14

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях . Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .



Раздел называется "История оружия", а не "Армейские байки".
Письма маме из горящего танка здесь неуместны.
Почему то до Вас тысячи танкистов из немецких, советских, американских и английских танков таскали свои Дегтяревы, МГ, Браунингы и прочие Беса. Кто то успевал вытащить, кто то не успевал, а кто то и сам там оставался.
Но вот то ли у них танки не горели, то ли как то не так горели, но практика была повсеместной.
Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.
В истории или оружии что такая опция стала аж вредной до невозможности.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Лея разжаловали.



А чего разжаловали то?
Неужели только за то что маршевую роту застроить пытался?

цитата:
Originally posted by photograf:

короб для ленты на 2000 патронов соответственно несъёмный ( забавно было бы посмотреть, если бы он был переносной). хотя теоретически можно было отсоединить ленту на нужную или возможную носимую длину. офицеры части в большинстве прошедшие службы в Афганистане, но никто не упоминал, что снимали пулемёт, для использования в пехотном порядке.



Короба - следствие, а не причина.
Было бы требование использования по пехотному и этот вопрос решался бы штатно, скажем наличием пары 100 или 250х коробок.
А в Афгане их и не могли пользовать, поскольку не предусмотрели. По моей ссылке статья, что именно в Афгане начали осознавать проблему. А снимали их там уже моджахеды и пользовали как следует.

цитата:
Originally posted by Ларич:

Пи...ли бы тогда ПКТ по всему Союзу со страшной силой. А так -схитили ствол для вкладыша и все дела. А без мех-зма ПКТ -железяка, стрелять из него с рук мало бы желающих было бы.



Фигня. Оружие либо стерегут, либо - нет.
Что бы разнести сельскую дискотеку и вовсе ПКТ за глаза, делов то - отстыковать кусок ленты и обмотавшись ею аки Рэмбо гасить с мехспуска.
Ежели нужен ручной пулемет, за вечер в гараже сварганить можно с прикладом, сошками и прицельными. Ну а за недельку, вечерами, под пивко и вовсе затюнить до умопомрачения.

Михал Михалыч 30-08-2014 01:21

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.



Средства поражения.
Сейчас у танкистов при поражении танка есть время только самим выскочить,да и то не всегда.
Такая тенденция пошла с 1944 года.
Почитайте советскую статистику поражения танков в Великую Отечественную.
К концу войны резко увеличилось поражение с одного выстрела и также количество безвозвратно разрушенных и сгоревшихс того же самого первого выстрела.

monkeymouse4 30-08-2014 13:48

"А чего разжаловали то?"(С)

Крупно повезло, что только разжаловали. Хотели под трибунал отдать, чтоб неповадно было.
Маршевые роты, на них традиционно хер забивали. Ничего бы не было, даже положи он под теми высотками хоть полк, никто и не почесался бы.

Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.

SanSanish 24-09-2014 17:17

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Средства поражения.Сейчас у танкистов при поражении танка есть время только самим выскочить,да и то не всегда.Такая тенденция пошла с 1944 года.Почитайте советскую статистику поражения танков в Великую Отечественную.К концу войны резко увеличилось поражение с одного выстрела и также количество безвозвратно разрушенных и сгоревшихс того же самого первого выстрела.



Хм...Вы берете интересный период - "с 44 года".
Появления мощной противотанковой артилерии 75, 85, 88 мм против танков с противоснарядным бронированием довоенной концепции. Тридцатьчестверка с наклонными 45 мм против "acht komma acht".
Там да - поражение с первого попадания.
Но все же именно "поражения", а не "полного уничтожения".
Сьемные пулеметы собственно так и так были предназначены именно на случай поражения танка.
Как бы логичней наоборот заботится о защите масово "безлошадных" танкистов.
Среди танкистов полно бойцов сменивших по несколько сгоревших танков и бегавших по полям с ТТ и ППС.
Опять же, от сьемного пулемета как раз отказались на первом послевоенном поколении танков - Т-54, который как раз уже теми средствами поражения уже не так то и поражался. С его то 120 наклонной лобовой броней.
Неувязка. Пока поражались - ставили, возникли сложности с поражением - отказались?
Да и Т-62, 64, 72 на момент рождения не были мальчиками для битья, а вот пулеметы снимать уже не предполагали.
Легкая бронетехника современным средствами поражения поражается с первого выстрела, с любого ракурса и дистанции. Но народ на ней в смертниках не числится, битую в большинстве успевают покинуть.
А главное, в чем вопрос то?
Затрат на копейку, а возможности расширяются.
Вон туляки озадачились, делали, испытывали, даже интерес у вояк вызвали. Неужели они не знакомы со статистикой ВОВ и прочих войн?

P.S.Есть у меня версия, вроде простая и логичная, но почему то никто в эту сторону даже не смотрит.

monkeymouse4 07-10-2014 15:12

О защите масово "безлошадных" танкистов.

MMMMIKLE 12-10-2014 12:18

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.


как старлея на месте не пристрелили-не понятно. в 45-м то цену подготовленным специалистам уже знали...

Samson67 21-10-2014 06:51

Эта... Народ! А ничего, что танки времен Отечественной - они свободного места имели внутри сильно побольше, нежели нынешние? Я в Т-64 когда залез - долго потом удивлялся, как народ оттуда выпрыгивает в аварийной ситуации... Там самому-то тесно - так какая еще эквилибристика с пулеметом...

MMMMIKLE 21-10-2014 09:12

цитата:
Изначально написано Samson67:
Эта... Народ! А ничего, что танки времен Отечественной - они свободного места имели внутри сильно побольше, нежели нынешние? Я в Т-64 когда залез - долго потом удивлялся, как народ оттуда выпрыгивает в аварийной ситуации... Там самому-то тесно - так какая еще эквилибристика с пулеметом...

Это всё акселерация и 200 сортов колбасы. тоже само что с ржд-шными сортирами.

спрингфилд/минье, 1400мм от затыльника до дула

SeRgek 28-10-2014 07:39

4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см

Strelezz 12-11-2014 05:13

цитата:
Изначально написано SeRgek:
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см

А деревянная нога рядом с последним - типа ЗИП ? :)

десант 12-11-2014 08:42

"Но вот то ли у них танки не горели, то ли как то не так горели, но практика была повсеместной.
Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.
В истории или оружии что такая опция стала аж вредной до невозможности."

изменилась организация боя и обеспечения.
снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.
ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

MMMMIKLE 12-11-2014 14:49

цитата:
Изначально написано SeRgek:
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см


Это с каблуками и портянками, да?

SanSanish 13-01-2015 20:59

цитата:
Originally posted by десант:

изменилась организация боя и обеспечения.снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.


В концепции Третьей Мировой.
Тем не менее, как видим за последние лет 30-40 экипажам танков регулярно приходится действовать во всяких горячих точках. И после подбития вместе с пехотой отбиваться от всевозможных духов.
Плюс та самая мотопехота при отступлении бросает ПКТ в подбитой ЛББТ десятками.
А вопрос то думается был в рамках довольно простой логики.
К концу ВМВ с одной стороны от курсового пулемета в лобовом листе(на базе ручника) пришлось отказаться категоричски из-за малой эффективности и снижения стойкости. А с другой стороны роль пулемета возросла многократно ввиду появления фаустпатронов, базук и активности пехоты в деле борьбы с танками. Попытка оснастить Т-54 парой неподвижных курсовых на надгусеничных полках оказалась ущербной. Пришлось снять.
Отныне пулемет должен был иметь круговой обстрел, нормальные прицельные и длительный темп стрельбы.
Как не крути, а это только спаренный с орудием и...станковый с ленточным питанием.
Выбор станкачей и единых на конец ВОВ в СССР был не так уж богат (даже РП-46 еще не было)и волей неволей в танки стал СГ. Который никто в виде ручного или единого не проектировал.
Соответственно и вопрос беготни с ним танкистов никто подымать не стал, раз уж пехота не бегала.
Вон даже на БТР 40, 152 его сделали перекидным с борта на борт, но не съемным.
Калашников свой ПКТ позже пропихнул в инициативном порядке, строго под крепеж СГТМ и видимо вопрос дополнительной съемности просто не стал поднимать. Тем более в то время готовились к масштабной Третьей Мировой со всевозможными средствами массового поражения.
Могли посчитать что экипажу танка вне танка уже вообще нечего делать кроме как заворачиваться в белые простыни.
Или вообще ничего не считать. СГМТ не снимали и с ПКТ так же пойдет.
Ведь до Афгана нашим спешенным танкистам и мотопехоте против противника со стрелковым оружием действовать и не пришлось.
Как раз там и появились мысли о том, что не так уж плохо иметь лишний шанс на выживание.

Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?
Поясните, если не сложно.

photograf 14-01-2015 19:01

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?



пожалуйста, подскажите откуда эта фотография. весьма практичная конструкция, пкт в пехотный за секунды. у Вас есть ещё материалы по этой, как точнее назвать, разработке

SanSanish 14-01-2015 20:01

Посмотрите ссылку http://warfor.me/pulemetnyiy-k...a-bronetehniki/ из третьего поста этой темы.
Можно сказать с этого тема и началась.
В полноценный пехотный ПКТ все же не превращается. К сожалению не хватает как минимум кронштейна под пехотную патронную коробку и хотя бы одной двух таких коробок в составе боекомплекта.Либо даже матерчатых мешков с жесткой горловиной подобно некоторым западным разработкам.
Но ПКТ с тяжелым стволом и 2000 патронов в ленте позволят прижать или отогнать почти любого противника со стрелковкой. Особенно актуально против гранатометчиков. Если остаться в танке или БМП и вертеть башню вручную рано или поздно подползут и всадят гранату. Найти же приличную огневую поблизости можно почти всегда.
Кстати вынесенную огневую можно оборудовать и не только при поражении своей бронемашины, но и в дозорных или засадных действиях.
Автор конструкции весьма здраво рассуждает. И насчет ПКТ и турельных НСВТ тоже.
Стоимость "доработки" - копеечная. Кинуть в ЗИП двухкилограмовые приклад и сошки и закрепить пехотный станок НСВТ на башне вовсе не проблема.
Зато получаем дополнительную неслабую огневую мощь "на всякий случай". А уж сколько тех же ПКТ за последние годы бросили на легкой бронетехнике в горячих точках - хрен подсчитаешь!

P.S.Крупнокалиберный на конец ВОВ так же не могли делать съемным. В наличии был лишь ДШК, пехотный станок которого экипажу не потянуть. Возможность появилась лишь позднее с НСВ.
Вот и получается - СГ и ДШК возможности не давали, ПКТ и НСВТ дают, но ей не воспользовались.

photograf 15-01-2015 10:29

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Посмотрите ссылку



спасибо

SanSanish 12-03-2015 22:45

В неназваной стране не смогли повторить комплект для выживания, соорудили свою задрыгу-станок http://twower.livejournal.com/1606288.html

VVL 08-07-2018 14:50

quote:
Изначально написано SanSanish:
В неназваной стране не смогли повторить комплект для выживания, соорудили свою задрыгу-станок http://twower.livejournal.com/1606288.html

Подниму тему по просьбе форумчанна.

SanSanish 08-07-2018 15:44

Предлагаю возобновить тему, благо за последние три года она расцвела ярким цветом. Многочиленные видео и фото показываю десятками и сотнями примеры использования оружия боевых машин в пехоте.
Многочисленные ПКТ, ДШК, НСВТ и даже КПВТ монтируют на самодельные станки, сошки и даже роботизированные дистанционно управляемые станки.
Этим балуются как на Ближнем Востоке, так и особенно в стране победившей революции мужского достоинства. Там разнообразие радует глаз и что самое удивительное, оно как правило со стороны правительственных сил.
Потребность в комплектах адаптации уже переходит на новый уровень.
Для затрвки предлагаю вот такое чудо -юдо, явно бывшее в детстве ПКТ.

Интересно что это, чье оно?
Ну и подробности, фото явно из экспозиции какого то музея.

Strelezz 09-07-2018 03:13

Тема сия , прямо перекликается с "Не от хорошей жизни " .
Чтобы облегчить жись разным умельцам в чалмах и прочих неуставых кепках , танковые пулеметы надо намертво приваривать к броне . :D

atgm 09-07-2018 03:46

quote:
Originally posted by SanSanish:

Интересно что это, чье оно?


Чеченское. Еще были "станковые" варианты ПКТ, причем станки были совершенне, чем поделия "волонтеров неназываемой страны".

SanSanish 09-07-2018 09:23

Волонтерам из 404 похоже бьют по рукам при попытке трогать сам ПКТ, вот они и тулят его на кривые и косые треноги прямо с электроспуском.

Вот у чеченцев весьма и весьма неплохо сделано, получили компактный пулемет с толстым танковым стволом.
А по теме так весь мир опять же предусматривает возможность снимать пулеметы с танков и вертолетов для самообороны и только у нас альтернативное мнение.
Хотя пять минут в Гугле дают по той же Чечне:
Рядом с мостом через Сунжу подбили два танка 74 гв. омсбр.
Прикрывать отход экипажей остался рядовой А.Рябоконь. Отстреливался из автомата до последнего. Награжден орденом Мужества, посмертно.
Рядовой Александр Аверкиев возле поселка Джалка вернулся в покинутый и уже горящий БТР и до конца прикрывал отход товарищей пулеметным огнем. Сгорел в машине.
Герой России, посмертно.
На окраинах Грозного, в станице Петропавловской Е.Остроухов остался в подбитом БТР и вел пулеметный огонь пока БТР не подожгли. После чего стрелял из автомата из под горящего БТР, а позже с группой засели в ближайших развалинах и еще 12 часов вели бой. Герой России.

Это только верхушка из наградных. Думаю этим парням вместо автомата и горящего БТРа не помешал бы ПКТ с 2000 патронов в какой воронке или тех же развалинах. А с танка при необходимости так и НСВ можно было снять - более чем убедительный аргумент. Но увы, даже возможности такой нет. :(

ЯРЛ 09-07-2018 10:22

Можно зайти?
Чудная идейка, снять с подбитого танка ПКТ и "Утёс" и начать воевать по НАСТОЯЩЕМУ!!! (что то напоминает) Есть вестерн, где бандиты взорвали ж.д. мост, а поезд должен прибыть по расписанию иначе сорвётся долгосрочный контракт. Сторонники поезда разобрали паровоз и перенесли части через ущелье и потом обратно собрали. "Билет в Томагавк" 1950г. https://www.youtube.com/watch?v=hgcP90qYFeA
Когда танк подбивают то по нему работают до полного изничтожения. Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе. "Утёс", который торчит, как на корове седло, сбивают первым. Кстати при каждом выстреле пушки на "Утёсе" чуть-чуть рассогласовывается прицел. В СА была автоматическая 57мм. зенитка С-60, когда она видела танк то 4шт. сдувала одну гусеницу и все стволы обрушивались на танк до полных дров.
С уважением.

SanSanish 12-07-2018 16:38

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

снять с подбитого танка ПКТ и "Утёс" и начать воевать по НАСТОЯЩЕМУ!!! (что то напоминает)



Может просто - войну? Самую обычную.
От Второй Мировой до первой украинской.
Вот почему то в ВМВ пулеметы снимались у всех участников поголовно, американские танки вообще носили притороченный пехотный браунинговский станок и никому это не мешало, сегодня пулеметы снимаются на американских, английских, французских, немецких и пр. танках. На БТРах и даже бортовые на вертолетах имеют тот самый сьемныйприклад с сошками ля использования на земле.
И только нашим воинам весно яйца мешают вместе с понятием "как оно должно быть по Уставу." При том что армия вечно воюет в условиях перманентной жопы, с Уставами не согласованной.
Причем если предложить укладку в БО "лишнего" ящика тушенки - возражений никаких! Ее из горящего танка извлечь затруднений как то не вызывает, в отличии от "лишнего" пулемета. а предложи канистру спирта - привествуют радостным ревом, не глядя, что спирт повышает шансы сгореть заживо.

Только в реальной жизни А.Аверкивеву пришлось лезть в ГРОРЯЩИЙ БТР ради пулемета и сгореть там.
Е.Остроухов торчал в подбитом БТРе как тополь на Плющихе, а потом еще 12 часов отстреливался с автоматиком в руинах, слушая как хлопают "лишние" патроны в горящем БТРе.
В грозном два экипажа вылезли из подбитых танков, бросив их с четырьмя пулеметами и многотысячным боекомплектом, а раненого А.Рябоконя оставили с автоматиком, отсыпав ему магазинов.
Вот этим троим снятый ПКТ был бы лишним?
А сколько таких бросало технику и уходило пехом с автоматами и пистолетами?
Сколько не доходило, нарвавшись на отделение злобных бабаек?

Повторяю - снятие пулеметов для самообороны - ОБЫЧНОЕ дело, заброшенное у нас после войны.

quote:
Originally posted by Д.Лоза:

Во время атаки по низине в одном из огородов танк Орлова засел, да так, что самостоятельно выбраться уже не смог. При попытке подать ему буксирный трос эвакуационная группа была накрыта минометным огнем. Ранило двоих. Пришлось оставить эти попытки до наступления темноты, когда должны были подойти подкрепления из других подразделений бригады:

Я приказал Орлову занять круговую оборону вокруг 'Матильды', поддерживать со мной непрерывную радиосвязь и ждать прихода ночи.
...
После получения приказа командира роты на организацию непосредственной охраны засевшего танка был снят спаренный с пушкой пулемет 'Брен' (последний вне машины ставился на сошки, превращаясь в удобный ручной пулемет). Орлов и командир орудия младший сержант Яков Стройнов выдвинулись на несколько метров в сторону противника. 'И за бугорком заняли огневую позицию. Механику-водителю, вооруженному автоматом, командир взвода приказал находиться у кормовой части танка. Секторы наблюдения и обстрела: правый и левый борта 'Матильды'. Сержант Нижник, как сказано выше, дежурил у радиостанции, находясь в башне:



quote:
Originally posted by Шерстнев:

Линию фронта пересекли только два наших танка, заехали в лесок. За лесом железная дорога, которую охраняли пара пулеметчиков и с десяток немецких солдат. С ними мы расправились быстро. Саперы тут же заминировали и подорвали железную дорогу. Остальным я дал команду занять круговую оборону, потому что в танке было достаточно слепых зон. Вражеский солдат мог незаметно прокрасться и подорвать наш танк.
С танков поснимали курсовые пулеметы, вырыли окопчики, заняли оборону. Задание было выполнено, осталось только дождаться нашу бригаду. Мне было известно, что они будут двигаться по этому курсу. Фашисты дважды за ночь предпринимали попытки нас уничтожить. Не вышло... Оба раза нам удалось отбиться. С рассветом наша бригада подошла и мы продолжили наступление...


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Когда танк подбивают то по нему работают до полного изничтожения. Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.



Да что Вы говорите? И что все подбитые сразу изничтожают?
А вот в Грозном где в отличии от донецких степей подкрасться и добить куда легче почему то куча подбитой техники бросалась экипажами, а затем даже вывозилась и восстанавливалась.
http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/grozny-tanki/
quote:


Имея в своем составе БРЭМ-1 (борт ?455), БТС (борт ?604) и 2 машины КЭТ-Л на базе 'Урала', за 3 месяца боев в Грозном ей удалось без потерь со своей стороны эвакуировать 98 единиц бронетехники.
...
Отдельным ремонтно-восстановительным батальоном группы 'Запад' за время боев в Грозном 80 единиц БТ было отремонтировано и отправлено в части и более 100 вывезено на станцию погрузки.
...
В среднем, за день на СППМ доставлялось 3-4 единицы бронетехники. Из района Железнодорожного вокзала северной эвакогруппой было эвакуировано 10 боевых машин. В это число вошло несколько брошенных экипажами исправных танков Т-80, машина с механиком-водителем, погибшим от пули снайпера, подбитый трофейный Т-72А с белой башней, БМП-КШ (борт ?301).

Своей активности пик эвакуации бронетехники достиг по окончании штурма правительственных зданий и президентского дворца, когда за сутки с площади Ленина было эвакуировано 23 ее единицы.
...
Ремонту подвергались и подбитые танки дудаевцев, прозванные за характерные белые башни 'белыми воронами'. Несколько из них после ремонта поступили в один из танковых батальонов Северной группы генерала Л. Рохлина. Всего группировка федеральных войск насчитывала 7 трофейных машин, имеющих белые башни.




Как видим свои и чужие, битые и просто брошенные. В Сирии вон тоже похожая картинка.
Так что не нужно тереть про "полное изничтожение," оно конечно для противика желательно, но далеко не всегда возможно.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.



Ха...в сети есть видео брошенных там десятками сломанных или слека покоцанных БМП/БТР со всем вооружением и боекомплектом, особенно во всяких котлах и после артналетов.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кстати при каждом выстреле пушки на "Утёсе" чуть-чуть рассогласовывается прицел.



Чего??!!
Это какой такой прицел сбивается на НСВТ? Квантово-коггерентный, интегрированный в дистанционный привод наведения с вайфаем?
Или штатная железяка прицела НСВ выдерживающая собственные длинные очереди крупняка и удары молоком до полукилограмма? чему там и куда сбиваться то?

Чет Вы гоните гоните.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В СА была автоматическая 57мм. зенитка С-60, когда она видела танк то 4шт. сдувала одну гусеницу и все стволы обрушивались на танк до полных дров.



Где и когда состоялись столь эпические встречи и заявленные эпизоды? В какой войне?

ЯРЛ 12-07-2018 19:42

К сожалению учения.

quote:
куча подбитой техники бросалась экипажами
Отстреливаться до последнего патрона? А последней гранатой подорвать себя, окружённого врагами? Вы серьёзно? Солдат гонят под угрозой военного трибунала. Большинству эта война за то кому будет принадлежать грозненская нефть до одного места, или донецкий уголь. Подбили танк, бронемашину, экипаж жив - повезло, выходим из боя. Все видели, что нас подбили? Чёрт с ней с этой техникой, в складах ещё есть. А вот обученный экипаж, прошедший хотя бы один, пусть даже не удачный бой, это действительно ценность! На героизм потянуло?

"Героизм - это всегда последствия чьих-то идиотских действий и халатности".

SanSanish 12-07-2018 19:51

Вы так скачете с темы на тему, что я не успеваю ловить логику. :(
Это вот социально-экономическое обоснование к чему было?
Это же Вы рассказывает, что "подбитый танк добивают до полного изничтожения" и что забрать с него уже ничего решительно невозможно.
А здесь оказывается что были танки подбитые, были поломанные, были тупо брошенные, экипажи которых пробивались по вражеской территории зажав в потной лапке ПМ и ту самую пресловутую гранату.
И что дезертировавшему экипажу, которому плеватьна нефть, олигархов и чемпионат по футболов вполне можно было взять на память о службе "аргумент" в виде ПКТ на сошках и с прикладом, а к нему пару сот патронов. Куда веселей было бы гулять по Грозному наводненному боевиками.

mozgovoislizen 12-07-2018 20:09

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Отстреливаться до последнего патрона? А последней гранатой подорвать себя, окружённого врагами? Вы серьёзно? Солдат гонят под угрозой военного трибунала. Большинству эта война за то кому будет принадлежать грозненская нефть до одного места, или донецкий уголь.



Глупый ярл - горе в племени. Вы за своей политикой забыли людишек, о которых так любите болтать.

Отстреливались, умирали и горели для того, чтобы прикрыть отход товарищей, чтобы максимально долго задержать врага и дать людям время спастись.

Но некоторым таких мелочей не понять. :(

SanSanish 12-07-2018 20:13

Так война - препаскуднейшая вещь. И несморя на все "положено" до сих пор встречаются ситуации когда приходится принимать последний бой рядом с подбитой или сломанной машиной. Обидно что в машине стоит надежнейшая и убойная машинка с парой тысяч патронов, которую тем не менее снять и использовать для самообороны нельзя.
Позднее снимают ее и ставят на всякие тачанки как раз бабаи убившие экипаж.

SanSanish 12-07-2018 20:23

























SanSanish 12-07-2018 20:38

Мало?
А ведь все эти бибизьяны и герои где то распотрошили бронетехнику в том, числе перерезав глотки экипажам, которым по Уставу "воевать по пешему не положено."










SanSanish 12-07-2018 21:16

Как видим диапазон от ПКТ 7.62, через ДШК и НСВТ 12.7 до КПВТ в 14.5 на пехотных станках и треногах.
Разве что СГМТ и ДТ не попадаются, видимо все уже угробили.
А какова цена вопроса?
Комплект к ПКТ весит меньше двух кг и стоит тысчи две рублей, станок к НСВ весит 18 кг и стоит тысяч 20?
Его же модификацию можно тулить и под танковый ДШК, коих на складах без танков навалом. Ну и на внешний рынок пойдут со свистом.
Я выскажу крамольное - даже КПВТ можно использовать снятый с брони!!!
Бабайки как видим пользуют весьма успешно.
А если подумать, чего КПВТ не хватает?
Мы же помним, что ПТР под тот самый патрон весом в 11-12кг вполне успешно использовались в ВОВ и используются сейчас.
КПВТ в 52 кг вполне может работать с трехного пехотного станка, а если его элетроспуск заменять на механический полуавтоматический усм то не побоюсь этого слова и - с сошек! :P
И вот такая "антиматериальная винтовка" в 14.5 мм затащенная на господствующую высоту, да с оптикой способна разбирать любую легкую бронетехнику, полевые укрытия и вертолеты в радиусе двух километров.
Волонтеры из 404 активно вают подобные винтовки из наличных ДШК в 12.7 и нахваливают. Так чего бы не отработать ее в 14.5?
Сколько таких случае в частности в горном Афгане или Чечне, когда бронегруппа на БТР доставляла бойцов до подножия и...оставалась безучастно ждать их, ушедших на высоты лишь с легкой стрелковкой?

А между тем автор "комплекта выживания" вполне справедливо указывал на то, что помимо собственно выживания оружие снятое с брони может кардинально повысить гибкость соединений и разнообразить татические приемы.
Так те же ПКТ и НСВТ с танков можно временно придавать для услиления пехоте входящей в состав мангруп для организации караульной службы, обороны опорных пунктов или для организации комбинированных огенвых засад.
В свете нынешних "гибридных войн" и "горячих точек" такая возможность может стать очень востребованной.
Да, что говорить, хоть в том же Грозном НСВТ затащенный на верхние этажи, ПКТ прикрывающий тылы и прикрытый ими от гранатометчиков танк могли натворить немало добрых дел. Это если подходить к делу с умом.

SanSanish 12-07-2018 21:39

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Сдайтесь в плен.



Уберменшам, нохчам или игиловцам?
Я иногда право не знаю, что Вам отвечать. И стоит ли вообще разговаривать всерьез.

SanSanish 13-07-2018 09:04

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ну у Вас и терминология.



Это вообще то не у меня. Вы здесь призывали вместо боя сдаваться в плен, я привел самоназвания трех реальных группировок, любителей пленных русских танкистов.
Вот и отвечайте - к кому из них в плен Вы призывали сдаваться, и кого предпочитаете?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если Вы зашли на родную землю
...
А если официально война не объявлена



Эту вот херню Вы планируете выкрикивать из под танка окружившему его противнику или же рассказывать в плену новым хозяевам? А может сразу в полицаи проситься, или там становиться правоверным мусульманином?
вы хотя бы иногда пишите на трезвую, ну че Вас стоит, а?

quote:
Originally posted by Strelezz:

С танка можно еще пушку снять . А траками бронежилет усилить



А Вы, Шариков, данным вопросом можете не озадачиваться, все равно ничего умного не получается.
Для Вас, как раненого на колчаковских фронтах в будущей войне будет отдельное подразделение. В соотвествии так сказать со способностями, склонностями, родовой предраположенностью и ценностью для Родины.
Так, что не засоряйте тему, слушайте радиооповещение и ждите повестку.

SanSanish 13-07-2018 09:17

Ну а что еще остается, если Вы разумного по теме сказать не можете ничего, ограничиваясь гыгыканьем и дурацкими комментариями?
Право с ЯРЛом беседовать продуктивней.

mauser323 13-07-2018 15:23

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Каратели, но у них вроде бы "Градов" не было.


Танков тоже. БТР, БМП и то не всегда и не везде.

SanSanish 19-07-2018 17:05

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Лучше на глазах врага отрезать голову комиссара или замполита и с оной сдаться плен!




В украинских танках в составе экипажа- штатный замполит? Или первому попавшемуся товарищу отрежете?
Только вот до хатынки после этого уйти уже не дадут, придется взять автомат/одеть пояс шахида и - снова в бой! Уже против вчерашних товарищей.

quote:
Originally posted by Strelezz:

Подбили негодяи танк , и как приятный бонус - им пулемет . Или даже два . С чудо-комплектом для превращения в ручник . Я стесняюсь спросить : вы за кого вообще ?



С начала темы вы топили, про "все пропало" - танк горит, танкист контужен и обожжен, пулемет не снять. Потом байки про то, что оказывается ему ствол не пристрелять, теперь вдруг озаботились что бы негодям случайно пулеметик не оставить. Так танк вы спалили или просто бросили, определитесь.
Лично Вы вообще то уже им целый танк оставили, с которого они с удовольствием снимут пулеметики и не спеша в ближайщем гараже поставят на самодельные сошки/станки. Вон на предыдущей странице я накидал примеров.
"За кого вы" я не спрашиваю, ибо и так понятно - за свою собственную задницу и воевать не собираетесь в любом случае, хоть с пулеметиком, хоть с пистолетиком.
Остается только вариант с заградотрядовцем сзади как на картинке про собачек.
Но вот чего ж вы так против того, что бы дать лишний шанс своим соотечественникам? За что так русских солдатиков не любите?

quote:
Originally posted by Strelezz:

С танка можно еще пушку снять .



Американцы с Абрамса М240 снимают, даже в их вертолетах для турельного М240 есть подобный "комплект выживания" - видимо в горящем и падающем переодевать не боятся. Французы с гордостью соообщают, что с их Леклека пулемет AAN F1 снимается для самооборны, англичане на Чифтенах и Челенджерах имеют съемные или L37A1 и L37A2 с допкомплектами по переоборудованию, или же L8A1 и L8A2 у которых встроена специальная сьемная рукоятка со спуском, израильтяне свои снимают с Меркав.
Словом - все они дураки, один Strelezz знает истину?
А ведь есть еще многочисленные БТРы и БМП, с которых тоже сплошь и рядом снимают многочисленные турельные от единых до крупнокалиберных М2НВ. Не говоря про далеких от нас бразильцев, даже югославы в варшавском блоке возили на М590 стандартный пехотный станок к крупнокалиберному пулемету М2НВ.
Американцы вон на самоходном 120мм миномете возят аж минометную плиту и сошки на всякий случай. И в любой момент могут снять вместе с пулеметиками и попереть куда надо.
А как можно таскать подобное вооружение хорошо показали афганцы, таскавшие по горам как ДШК, так и ЗГУ с КПВТ. И как его использовать эффективно. Да и донецкие граждане с сирийскими накидали немало псвежих примеров использования снятой с брони тяжелой стрелковки.

SanSanish 25-08-2018 17:24

Интересная статья от практика
https://gunsforum.com/topic/20...lemety-chast-1/
Позволю пару цитат

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Если честно - не важно кто Вы, пехотинец Вы или разведчик, десантник или боец специального подразделения любого ведомства. Всех Вас объединяет одно - рано или поздно вы оторветесь от поддерживающей Вас брони. Это будет непроходимая для нее 'зеленка', узость засыпанных битым кирпичом улиц, слишком крутые горные склоны - это снова не важно. Важно то, что мощный комплекс башенного вооружения не сможет Вас поддержать.

И тогда, к тому Богу, в которого Вы верите добавится еще один - пулеметчик.




Возможность снять это башенное вооружение в нужный момент и затащить например на те же склоны переоценить невозможно.

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Все это находит свое подтверждение в любом современном конфликте, когда любое воюющее подразделение практически всегда имеет на вооружении сверхштатные единые пулеметы. В противном случае командиру взводов и групп безжалостно кроят штаты, обеспечивая тем самым, на каждом выходе несколько единых пулеметов внутри группы.


quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

ПКТ отличается от ПК более тяжелым (читай толстым стволом), что допускается варварскую стрельбу очень длинными очередями,
...
Кстати! Ствол ПКТ иногда используют для разного рода показух и учений, где надо стрелять красиво, что значит долго, да еще и холостыми. Посему, чтобы не 'пороть' стволы ПКМ или ПКП, используют ствол от ПКT(фото из архива Друга):
...
Как-то в СУ мне попадалась статья, в которой рассказывалось про дополнительный комплект, разработанный, если мне не изменяет память в Туле, позволяющий превратить любой ПКТ в полноценный пулемет, причем легко и непринужденно. Почем он не пошел в серию - мне решительно неясно. Каждая война - это обязательно десятки и сотни сгоревших бронеобъектов, на каждой их которых очень часто остается исправный, но брошенный пулемет, а он может серьезно поднять шансы экипажа на выживание. Фото комплекта, к сожалению не нашел.



\
Как видим на прктике возможность снимать оружие с боевых машин для усиления пехотных подразделений или самообороны экипажа востребованна и еще как.

SanSanish 25-08-2018 18:00

Поскольку изначальная ссылка на "комплект выживания" не работает, выкладываю сканы из журнала