Автономное использование вооружения боевых машин.

SanSanish 24-08-2014 03:05

Предлагаю размещать здесь любые варианты "не штатного", но конструктивно предусмотренного использования вооружения боевых машин разных времен и народов.
Бронетехники, авиации и флота.
Таких например как пулемет ДТ комплектующийся сошками, прикладом и прицельными для "пехотного" применения.
Так, к примеру интересен вопрос - а почему для ПКТ не предусмотрено использование в пехотном варианте подобно ДТ?
Собственно, а почему действительно?
Разговоры об электроспуске, отсутвии прицельных и пр. - ни о чем, ввиду того что при желании были решаемы еще на стадии проектирования.
Значит на каком то этапе решили что такая опция больше не нужна.
Хотя на подбитой бронетехнике остается как минимум вполне исправный пулемет калашникова, а то еще и турельный крупнокалиберный с боекомплектом.
Уж всяко танк может утащить пехотный станок для НСВТ, а БТР сошки с прикладом для ПКТ. И экипажу не придется отстреливаться из пистолетов.
Интересно, в ВМВ использование штатного оружия вне бронетехники было повсеместным или это исключительно советсткая фишка?

SanSanish 24-08-2014 03:05

Вот так например задачу решали кустарным образом:http://sciweap-s.uсоz.гu/news/pulemjot_kalashnikova_pk/2013-02-27-24

цитата:
:

Переделка танкового пулемёта ПКТ в пехотный вариант:
В ходе многочисленных локальных конфликтов в начале 90-х, на территории бывшего СССР, у представителей незаконных вооружённых формирований возник острый спрос на ручные пулемёты как на основное средство поддержки пехоты. В то же время у враждующих сторон появилось большое количество пулемётов ПКТ, похищенных в воинских частях, снятых с подбитой в боях или выведенной из строя бронетехники. Естественным шагом по преодолению подобного дефицита следует считать малосерийное производство по переделке в условиях механических мастерских гражданского профиля танковых пулемётов ПКТ в пехотный вариант.
Переделка танкового пулемёта ПКТ
в пехотный вариант

Схема переделки, получившая наибольшее распространение, была следующей:
С пулемёта снимался блок электроспуска.
К освободившемуся месту на затыльнике ствольной коробки, накладными стальными пластинами за боковины ствольной коробки клёпочным соединением прикреплялся приклад с пистолетной рукояткой из цельного куска пластика или многократно склеенных слоёв фанеры.
Предохранительная планка удалялась, а частично обрезанная гашетка соединялась с самодельным крючком, под который выпиливалась щель в дне ствольной коробки.
На узле газоотвода ствола крепились болтовым соединением жестяная скоба с сошками из толстого стального прута с заострёнными концами.
На ствол в передней части сваркой крепился выступ с мушкой.
На крышку ствольной коробки клёпочным соединением присоединялся стальной уголок с радиальным вырезом, игравший роль прицельной планки.
Ввиду максимального упрощения процесса переделки, на полученных пулемётах отсутствовали такие элементы пехотного пулемёта ПКМ, как: предохранитель огня, кронштейн для крепления коробки с патронами, предохранительная скоба на спусковом крючке, держатель на сошке для сборного шомпола, гнезда в прикладе для маслёнки и для пенала с чистящими принадлежностями. По причине подобных упрощений переделанный пулемёт ПКТ уступал ПКМ по габаритным и весовым показателям, по удобству переноски в условиях боя, по безопасности и по точности ведения прицельного огня. Единственным преимуществом переделанного ПКТ перед ПКМ оказалась возможность вести более интенсивный и продолжительный огонь благодаря утяжелённому стволу. Пулемёты подобной конструкции широко использовались в ходе Карабахской войны, в ходе Первой и Второй чеченских войн, в Гражданской войне в Таджикистане, в Южно-осетинской войне (1991-1992), в Грузино-абхазской войне (1992-1993)




SanSanish 24-08-2014 03:06

А вот так пытались решить на государственном уровне:
http://warfor.me/pulemetnyiy-k...a-bronetehniki/

quote:
:


Вместе с тем, боевые действия в Афганистане показали, что одного автомата и нескольких пистолетов экипажа действительно мало для оказания активного сопротивления в случае обездвиживания боевой машины, вынуждая экипаж вести бой не выходя наружу и тем самым облегчая гранатомётчикам противника задачу по уничтожению блокированного танка. С другой стороны, танковые пулемёты из-за отсутствия прицела, привычного спускового механизма, органов удержания и управления не очень ассоциировались со стрелковым оружием, поэтому разбитая бронетехника часто даже не разоружалась, чем не преминули воспользоваться моджахеды, наплодив на их базе множество самодельных ручных и станковых вариантов. Позже всё повторилось на Кавказе. Ничего не изменилось только в Советской, а позже и в Российской армии. И это после работы специальной комиссии специалистов по изучению опыта боевого применения отечественного вооружения, результаты которой по окончанию войны и развала СССР растаяли как прошлогодний снег.

В своё время я озаботился этим вопросом и вместе с инициативной группой сотрудников в процессе проведения НИР 'Тарантул' разработал ТТЗ, чертежи и технические условия. По ним в 1998 году был изготовлен вспомогательный комплект (ВК) для стрельбы из 7,62-мм пулемёта ПКТ. Личное обращение к будущему начальнику, а в то время начальнику штаба ГРАУ генерал-лейтенанту Свертилову Н.И. дало результат - был дан зелёный свет на проведение испытаний на Ржевском полигоне под Санкт-Петербургом. Так как работа была внеплановой, придумали новый термин - контрольно- проверочные испытания. Но проводились они 'по-взрослому', по полной программе полигонных испытаний (составной части Государственных испытаний) с октября 1999 по декабрь 2000 года. Было израсходовано 30500 патронов. Проверке подвергались боевые характеристики, безотказность в различных условиях эксплуатации, ресурс, служебная прочность и эксплуатационная долговечность, маневренные качества и правильность нарезки прицельных шкал. Вердикт полигона был короток - вспомогательный комплект для пулемёта ПКТ по боевым и эксплуатационным характеристикам полностью удовлетворяет требованиям документации.

Так что же представляет собой ВК для ПКТ? ВК состоит из двух частей - первая сборка компонует приклад с прицельной планкой, пистолетную рукоятку и спусковой механизм. Вторая - двуногую сошку с обоймой, на которой крепится основание мушки (намушник с мушкой). Сошка служит передней опорой при стрельбе и надёжно фиксируется на цилиндрическом участке ствола посредством зубьев правой и левой защёлок, которые охватывают корпус газовой каморы и заходят (зубьями) за бурт газовой каморы со стороны патрубка. При этом ствол имеет возможность свободного вращения относительно сошки до 20 градусов вправо или влево для обеспечения возможности горизонтирования оружия. Для надёжной фиксации защёлок на основании сошек установлено стопорное кольцо с двумя ограничительными выступами. Стойки сошки могут быть двух вариантов исполнения - постоянной высоты и выдвижные телескопические. Конструктивно они аналогичны сошкам пулемёта ПКМ и гранатомёта РПГ-7Д и имеют возможность складываться вперёд или назад вдоль ствола. В центральное отверстие основания сошек вставлена обойма, которая имеет диапазон свободного вращения +/- 20, а от продольного перемещения зафиксирована завальцовкой выступающей части за передний срез основания сошек. Сверху обойма имеет прилив, являющийся основанием мушки. В поперечное отверстие основания мушки запрессован полозок, в отверстие которого ввинчена мушка. На полозке и основании мушки нанесены риски, определяющие правильность положения мушки. Спереди (в нижней части) обойма имеет два прямоугольных ограничительных выступа, которые охватывают газовую камору ствола впереди патрубка и фиксируют обойму с основанием мушки строго в вертикальном (относительно газовой каморы) положении.

Приклад с прицельной планкой, пистолетной рукояткой и спусковым механизмом служит для управления пулемётом при ведении прицельной стрельбы. Передняя часть приклада выполнена в виде шейки, которая входит в обойму затыльника и крепится неподвижно с помощью двух стяжных винтов. Корпус затыльника крепится к ствольной коробке аналогично штатному электроспуску с помощью вертикальных буртов, входящих в соответствующие пазы затыльника пулемёта. В верхней части корпуса затыльника шарнирно на оси закреплена прицельная планка с хомутиком, фиксируемая в двух положениях - боевом (вертикально) и походном (горизонтально). Кроме того, на верхней части корпуса затыльника (позади прицельной планки) и на его левой боковой поверхности имеются посадочные места, обеспечивающие возможность крепления всех видов оптических и электронно-оптических прицелов. В нижней части корпуса затыльника, ближе к шейке приклада, шарнирно на поперечной оси крепится корпус спускового механизма с пистолетной рукояткой. Боковые стенки корпуса спускового механизма в передней части имеют поперечные отверстия для вхождения штыря (прикреплённого к спусковой скобе тросиком во избежание утери) при фиксации приклада на пулемёте.

Установка комплекта на пулемёт производится следующим образом. После снятия пулемёта с бронеобъекта от пулемёта отделяется электроспуск и вместо него присоединяется приклад, корпус спускового механизма поворачивается вперёд (до совмещения его поперечных отверстий с поперечным отверстием прилива ствольной коробки пулемёта) и вставляется самофиксирующийся штырь (заимствованный от ползунов танковой установки). Таким образом, приклад неподвижно фиксируется относительно тела пулемёта. Для установки сошки необходимо ввести дульную часть ствола в отверстие обоймы сошек и продвинуть последнюю на газовую камору до момента её захвата зубьями защёлок, повернуть стопорное кольцо и перевести сошки в боевое положение. Как видно из вышеизложенного, проще не бывает. Хранится и переносится комплект в сумке с наплечным ремнём. Масса комплекта в сумке 2,23 кг. Вспомогательный комплект неоднократно демонстрировался высшему руководству всех силовых ведомств и вроде бы получал одобрение, но далее этого не продвинулся (ведь есть куда более модные и дорогие 'игрушки' - роботы и беспилотники, а тут какой-то комплект по цене, несколько большой коробка спичек). Как и следовало ожидать, наибольшую заинтересованность (на уровне - а где это можно купить) проявили представители ВДВ. Это и понятно, им-то надо воевать, а не по паркетам шаркать. А купить-то негде. Решения о принятии на снабжение и серийное производство нет. Ну, а на нет и суда нет.



Михал Михалыч 24-08-2014 14:06

МГ-34

Strelezz 25-08-2014 04:02

цитата:
Изначально написано SanSanish:
Предлагаю размещать здесь любые варианты "не штатного", но конструктивно предусмотренного использования вооружения боевых машин разных времен и народов.
Бронетехники, авиации и флота.
Таких например как пулемет ДТ комплектующийся сошками, прикладом и прицельными для "пехотного" применения.
Так, к примеру интересен вопрос - а почему для ПКТ не предусмотрено использование в пехотном варианте подобно ДТ?
Собственно, а почему действительно?
Разговоры об электроспуске, отсутвии прицельных и пр. - ни о чем, ввиду того что при желании были решаемы еще на стадии проектирования.
Значит на каком то этапе решили что такая опция больше не нужна.
Хотя на подбитой бронетехнике остается как минимум вполне исправный пулемет калашникова, а то еще и турельный крупнокалиберный с боекомплектом.
Уж всяко танк может утащить пехотный станок для НСВТ, а БТР сошки с прикладом для ПКТ. И экипажу не придется отстреливаться из пистолетов.
Интересно, в ВМВ использование штатного оружия вне бронетехники было повсеместным или это исключительно советсткая фишка?

На военке , где из нас делали танкистов , что-то говорили о АКМС у каждого члена экипажа . И о целом ящщике с Ф1 в танке . Этого мало ? :)

ПКТ "кормится " из больших коробок . Да и сам по себе тяжелее ПКМ . Примантуль на него сошки- рукоятки-прицельные , и вес уйдет за 20 кило . Плюс здоровая коробка патронов
И вы хотите чтобы слегка контуженный и чутка обгоревший танкист вынул эту дуру из танка и пошел в атаку ? :)

SanSanish 25-08-2014 12:34

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

МГ-34



Спасибо.
Я раньше по невнимательности пропускал информацию о снятии приклада и сошек МГ-34 при монтаже в танке из вида.
Значит немецкая бронетехника все же комплектовалась ими?
И получается как минимум две страны ВМВ массово применяющие бронетехнику предусматривали спешивание экипажей с пулеметом?
Интересно - как с этим было у союзников?

цитата:
Originally posted by Strelezz:

ПКТ "кормится " из больших коробок . Да и сам по себе тяжелее ПКМ . Примантуль на него сошки- рукоятки-прицельные , и вес уйдет за 20 кило . Плюс здоровая коробка патронов



Вес ПКТ впечатляет только на фоне легкого ПКМа и вполне сопоставим с некотрыми пехотными пулеметами.
Ни о каких 20 кг речь не идет. По ссылке выше комплект для стрельбы весит 2.23 кг вместе с сумкой.
Минус снятый электроспуск, а это еще с полкило минимум. Итого чистого веса 12.23 кг. Немцы с 12 килограмовым МГ всю войну по полям бегали. А не в овраге возле танка сидели и отстреливались.
Хотя... :P как видим как раз и в овраге тоже отстреливались. И вес и неудобность коробов их не волновала.
А короба кстати можно сделать любые при наличии задания на пехотное использование.
Опять же получаем такой себе ...Печенег способный вести длительный огонь. И боекомплект соотвествующий. А ведь Печенег за счет ствола тоже на 700г тяжелее ПКМ.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

И вы хотите чтобы слегка контуженный и чутка обгоревший танкист вынул эту дуру из танка и пошел в атаку ?



Нет, я хочу что бы отделение спешившееся с поврежденного БТР дополнительно получило полноценный пулеметный расчет с емким боекомплектом.
Или кто то в бою от них откажется?
Да и танкисты не всегда обгоревшие и контуженные (нафига контуженным АКМС и гранаты?!).
Да и танк не всегда положено бросать.
И уж если придется отстреливаться в овраге то при наличии Утеса и ПКТ брать экипаж придется ротой с тяжелым вооружением. Проще ежа в задницу укусить.
Цена вопроса - 20.23 кг! Вес утесовского станка и ПКТшного комплекта. Танк лишних 20 кг как нибудь утянет?
Или страна на на них разорится?
Почему до и во время ВМВ те же МГ-34, ДТ, ДА штатно могли стрелять "в пехоте", а после, начиная с СГМТ требование пропало?
Кстати, интересно а как с этим сейчас на Западе?
Там помимо спаренных есть и турельные пулеметы винтовочного калибра. К ним сошки есть?

Михал Михалыч 25-08-2014 13:47

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Спасибо.Я раньше по невнимательности пропускал информацию о снятии приклада и сошек МГ-34 при монтаже в танке из вида.Значит немецкая бронетехника все же комплектовалась ими?



На бронетехнику шел специальный вариант МГ-34- с бронированным кожухом,на котором не было крепления сошек и мушки.
Крепление сошек с мушкй,как отдельная деталь- были в коробке вместе с прикладом и сошками

monkeymouse4 25-08-2014 14:28

К ПКТ то же есть (теоретически)

Кажись в Калашников была статья.

SanSanish 25-08-2014 14:39

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

шел специальный вариант МГ-34- с бронированным кожухом



То есть он явно был тяжелее того же ПКТ со ссылки выше?
И видно что немцы как и советы здесь придерживались сходного мнения по применению танковых пулеметов.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Кажись в Калашников была статья.



Спасибо за картинку.
Похоже это то самое о чем речь во втором посте.
Как видим - все гениальное просто.
И заметим нет элементов крепления короба, т.е. именно - комплект самообороны.
А ведь в СССР ПКТ реально сверхраспространен.
Где они только не стояли помимо основных танков и БТРов.
На всяких разведывательных, инженерных машинах и прочих тягачах, экипажи которых вполне могли попасть в передрягу с пехотой противника.

Strelezz 25-08-2014 14:45

цитата:
Изначально написано SanSanish:

Спасибо за картинку.
Похоже это то самое о чем речь во втором посте.
Как видим - все гениальное просто.
И заметим нет элементов крепления короба, т.е. именно - комплект самообороны.

Куда можно попасть без пристрелки прицельных ? В другой танк . Со ста метров

Думается мне , что возня со съемными пулеметами и была закончена исходя из опыта ВОВ .

Если танк просто потерял ход - то проще обороняться не вылезая из него и ничего не снимая .
Спаренный работает и без лектричества . Крути маховики да нажимай ногой спуск . Под броней-то гораздо кашернее чем под небом голубым . А если горит - тут валить надо . А не пулеметы свинчивать

Allexcolonel 25-08-2014 15:01

" III. Как снять вооружение с немецких боевых машин

Крепление пулеметов на всех перечисленных выше немецких танках и бронеавтомобилях, за исключением танка 38Т, в основном однотипное. Различие в креплении пулеметов с магазинным и ленточным питанием заключается в том, что первый помещен в разъемном, а второй в цельном кожухе. Сошки для стрельбы из пулемета вне танка находятся на правой стенке отделения управления, около сиденья радиста (в танке T-III). Зенитный прицел для пулемета крепится на правой стенке боевого отделения (в танке T-III).

Чтобы вынуть пулемет с магазинным питанием из маски пушки или шаровой установки, необходимо:
1. Открыть лючок маски (для танка T-III с 37-мм пушками), для чего следует нажать вверх рукоятку рычага лючка, расположенного впереди, справа от пулеметов, и с усилием подать рычаг вперед до отказа.
2. Повернуть от себя запирающий рычаг крышки разъемного кожуха (рычаг находится с правой стороны пулемета, в средней части кожуха) и открыть крышку кожуха.
3. Повернуть от себя запирающий рычажок накидки, расположенный непосредственно сзади кожуха, и откинуть накидку.
4. Отвести вправо защелку накидной вилки, находящуюся на внутренней стороне левой щеки вилки, и откинуть вилку назад.
5. Приподнять пулемет за среднюю часть и вытащить, подавая его назад.

Чтобы вынуть пулемет с ленточным питаием из маски пушки или шаровой установки, необходимо:
Повернуть пулемет против движения часовой стрелки на 30-40?, с тем чтобы вывести прилив в продольный паз.

Чтобы вынуть пулемет из шаровой установки танка 38Т (Прага ТНГ-С), необходимо:
1. Вытащить влево до отказа соединительную чеку, находящуюся сзади шаровой установки под пулеметом.
2. Вынуть соединительную чеку, находящуюся на кронштейне слева, под прицелом пулемета.
3. Вынуть пулемет, подавая его назад."...

Памятка по использованию немецких боевых и вспомогательных машин.Военное Издательство Народного Коммисариата Обороны Союза ССР.Москва ,1942

SanSanish 25-08-2014 15:23

Американцы получается придерживались того же мнения: http://topwar.ru/14705-stankov...ng-m1919a4.html

цитата:


Танковые М1919А4 достаточно легко снимались и за короткий срок ставились на станках, возимых в танках согласно инструкции. В неподвижных курсовых установках использовали модификацию М1919А4 НВ, имеющую тяжелый ствол. Модификация А5 устанавливаемая на легкие танки М3 отличалась системой питания, а также специальным полозком взведения, заменившим обычную рукоятку.





цитата:
Originally posted by Strelezz:

А если горит - тут валить надо . А не пулеметы свинчивать



Ну случаи то разные бывют. На Ганзе годами рубятся по теме "лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь". За проточку вместо фланца или два лишних патрона в магазине готовы всю промышленность перестроить, а тут - пара "лишних" пулеметов с патронами. И прямо никому не нужны?

monkeymouse4 25-08-2014 15:27

А его и не может быть. С танковым коробом, сильно не побегаешь...

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка. Мой дед пытался по самолетам стрелять, правда без особого успеха. Присобачил его на оставленное кем-то колесо на столбе и вперед.

ded2008 25-08-2014 15:30

цитата:
С танковым коробом, сильно не побегаешь...

мне сдается там обычная пулеметная лента по 50 патронов сцепленная.

Strelezz 25-08-2014 15:41

цитата:
Изначально написано ded2008:

мне сдается там обычная пулеметная лента по 50 патронов сцепленная.

Так сцепленная же . Расцеплять ? :)

Михал Михалыч 25-08-2014 15:41

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка.



Не было таких на ленд-лизовских танках

SanSanish 25-08-2014 15:44

Забавно, попалось про Леклерк

цитата:


...пулемет калибра 7,62 мм устанавливается на башне сверху у люка наводчика или командира. Он легко снимается и может применяться для самообороны как ручной.



французы и сейчас не отказались.

Strelezz 25-08-2014 15:58

цитата:
Изначально написано SanSanish:
Забавно, попалось про Леклерк

французы и сейчас не отказались.

Так если на башне - он с нормальными прицельными . Оставь ему сошки - вот и съемный пулемет .

SanSanish 25-08-2014 16:08

У немцев на Леопарде тоже парочка МG3 стоят. Неужто не сьемные?
А комплект можно и привести к нормальному бою, благо и мушка подвижная и прицельная планка пристствует. Да и планка под оптику есть, хоть тот же распространенный ПУ.
Ну и наконец, насколькоя я знаю танковые пулеметы почти всегда имеют трасеры в боекомплекте.

Strelezz 25-08-2014 16:12

цитата:
Изначально написано SanSanish:
У немцев на Леопарде тоже парочка МG3 стоят. Неужто не сьемные?
А комплект можно и привести к нормальному бою, благо и мушка подвижная и прицельная планка пристствует. Да и планка под оптику есть, хоть тот же распространенный ПУ.
Ну и наконец, насколькоя я знаю танковые пулеметы почти всегда имеют трасеры в боекомплекте.

Да , имеют . Но использовать трассеры вне танка ... Слишком сложный способ самоубийства . Можно гораздо проще покончить с собой

monkeymouse4 25-08-2014 16:22

Значит были.
Нарисовал он его удивительно точно. Зрительная техническая память, будь-здоров была.
Я сам, на изображение этого пулемета, только годами десятью позже наткнулся. До того, думал что он с Виккерсом путает. Восьмой десяток, не шутка. Оказалось, что нет...
Патрон был мосинский. Танк, то ли Матильда, то ли Валентайн.
Выгоревший вщент.

Михал Михалыч 25-08-2014 16:30

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Патрон был мосинский.



А это вообще бред..
Кстати,М1919 никогда не был с водяным охлаждением.
Это была ранняя модель под названием М1917

monkeymouse4 25-08-2014 16:50

Главное, понятно, о чем речь.
Патрон, дословно "такой же как для винтовки". Полагаю, с английским, вряд ли перепутал бы.
Самому показалось странным. Водяной кожух, на танке, да еще снаружи... Возможно самодеятельность танкистов. Если уключина есть, могли прилепить то что было.

Вот точно такой. Без второго номера стрелять отказывался. 2-3 патрона и затык.

Михал Михалыч 25-08-2014 17:26

Не поставлялись М1917 в СССР

monkeymouse4 25-08-2014 17:49

Ну значит деду приснилось...LOL
Только ведь интернета тогда не было. Патрон, допустим, мог и перепутать, но видеть он его больше нигде не мог. А нарисовал действительно точно.
Вы тут историки, вот и разгадывайте.

Михал Михалыч 25-08-2014 17:55

Виккерс это был...кули тут гадать

SanSanish 25-08-2014 20:06

цитата:
Originally posted by Strelezz:
Но использовать трассеры вне танка ... Слишком сложный способ самоубийства ернета тогда


Я так понимаю все в итоге сводится к знаменитому - "на учет встану, а воевать не пойду! (С)" :P
Вы почему то все время исходите из позиции - подбили танк, ну и хрен с ним, быстренько и тохонько слинять и валить в тыл за новым. А с пулеметам еще припахать могут и в стрелковую ячейку посадить?
А если не получится слинять? Обстановка то разной бывает.
Много вы со своим ящиком гранат навоюете?
Или скажем экипажу БТР/БМП/БМД отправиться в тыл совсем не светит.
Хотят, не хотят, а встанут в строй с тем что есть и пойдут с отделением дальше.
Неужели правда пулемет будет лишним?
Как видим во ВМВ немцы и русские штатно возили сошки к пулемету, американцы аж целый станок, по англичанам встречал что в Африке какой то городок обороняли танкисты со снятыми курсовыми Беса, значит и его использование предполагалось?
И в мемуарах сплошь и рядом про применение и в кадрах хроники.
Так что изменилось сейчас?
В чем проблема?
В стоимости тех сошек с прикладом или станка, в лишнем весе?

ded2008 25-08-2014 21:17

ай да блин все просто как яйцо. простой пример- бмпешки в боксах стоят. обычно без боекомплекта но с пулеметом и пушкой. пушку то точно снимать запаришься. а по боевому так и с боекомплектом стоять могут. учитывая что солдату оружие вообще доверять нельзя а в российской армии тем более бортовое оружие делают такое что в отрыве от танка оно было бесполезным. чтоб не дай бог в свою деревню не сбежал похотливую подружку рассстреливать. комплект к пкт я такой выживальщицкий ни разу не видел. а вот стрелять с гашетки- стреляли. гашетка на пкт есть, а электроспуск снимается легко. правда сошек и приклада тоже не было. вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.

quas 25-08-2014 23:58

цитата:
Originally posted by ded2008:

вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.



Эк вас понесло...

Strelezz 26-08-2014 02:32

цитата:
Изначально написано SanSanish:

Я так понимаю все в итоге сводится к знаменитому - "на учет встану, а воевать не пойду! (С)" :P
Вы почему то все время исходите из позиции - подбили танк, ну и хрен с ним, быстренько и тохонько слинять и валить в тыл за новым. А с пулеметам еще припахать могут и в стрелковую ячейку посадить?
А если не получится слинять? Обстановка то разной бывает.
Много вы со своим ящиком гранат навоюете?
Или скажем экипажу БТР/БМП/БМД отправиться в тыл совсем не светит.
Хотят, не хотят, а встанут в строй с тем что есть и пойдут с отделением дальше.
Неужели правда пулемет будет лишним?
Как видим во ВМВ немцы и русские штатно возили сошки к пулемету, американцы аж целый станок, по англичанам встречал что в Африке какой то городок обороняли танкисты со снятыми курсовыми Беса, значит и его использование предполагалось?
И в мемуарах сплошь и рядом про применение и в кадрах хроники.
Так что изменилось сейчас?
В чем проблема?
В стоимости тех сошек с прикладом или станка, в лишнем весе?


По этой логике надо и на самолетах съемные пулеметы делать . Подбили , снял и воюй дальше . Красота ! И на кораблях ... Правда там то что есть намертво приколочено . Но ведь можно сделать съемным ! :)
Танк с экипажем - это боевая единица в своей части. Если танк йок - а экипаж еще баш - нужно экипажу другой танк дать . Ири раскидать по другим экипажам . Толку-то побольше будет чем от беготни со снятым пулеметом . И без оружия не останутся - автоматы есть . А пулемет как средство самообороны экипажа , как бы сказать повежливее ... Чутка неудобен :) Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше .

И потом , кому будут подчиняться бравые танкисты-пулеметчики ? Вы связь с реальностью -то, не теряйте . Даже со снятым пулеметом "припахать" танкистов не получится .
Пошлют нахер припахателя и правы будут . У них свой командир есть . Своя часть и свои задачи .

Strelezz 26-08-2014 02:36

цитата:
Изначально написано ded2008:
ай да блин все просто как яйцо. простой пример- бмпешки в боксах стоят. обычно без боекомплекта но с пулеметом и пушкой. пушку то точно снимать запаришься. а по боевому так и с боекомплектом стоять могут. учитывая что солдату оружие вообще доверять нельзя а в российской армии тем более бортовое оружие делают такое что в отрыве от танка оно было бесполезным. чтоб не дай бог в свою деревню не сбежал похотливую подружку рассстреливать. комплект к пкт я такой выживальщицкий ни разу не видел. а вот стрелять с гашетки- стреляли. гашетка на пкт есть, а электроспуск снимается легко. правда сошек и приклада тоже не было. вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.


Жуть какая ... Бредет бедолага расстреливать суку-подружку с пулеметом в одной руке и коробкой патронов в другой ... Суровый челябинский ревнивец ...

SeRgek 26-08-2014 05:49

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
А его и не может быть. С танковым коробом, сильно не побегаешь...

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка. Мой дед пытался по самолетам стрелять, правда без особого успеха. Присобачил его на оставленное кем-то колесо на столбе и вперед.


а мой дед про такого стрелка рассказывал:

залез он с каким-то пулемётом на дом и стрелял, а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка.

SeRgek 26-08-2014 05:50

цитата:
Originally posted by Strelezz:

расстреливать суку-подружку



к чему такие сложности?
http://www.youtube.com/watch?v=HAfwpBPmo9c

SeRgek 26-08-2014 05:55

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Куда можно попасть без пристрелки прицельных ? В другой танк . Со ста метров


есть такое кино документальное "Прощай, Африка" очень рекомендую

там есть эпизод штурма белыми серыми гусями деревушки так там браунинг был вообще без прицельных с куском ленты на патронов 50 максимум. Правда использовался она как ПП - от пуза.

monkeymouse4 26-08-2014 11:54

"И без оружия не останутся - автоматы есть...
...Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше."(С)

Это на какой планете?
А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.

Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.
Жопу бы успеть выдернуть. Если останется что выдергивать.

"а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка."(С)

Не оскудеет земля идиотами. Они делением размножаются.

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL

Михал Михалыч 26-08-2014 12:23

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL


То есть остальные.,которые погибли- у них в голове типа мякина была?
Может хватит то уже бредятину нести

monkeymouse4 26-08-2014 12:54

Мякина у тех, кто на крышу залазил, или пытался самолет в лоб обстреливать.

Strelezz 26-08-2014 15:14

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"И без оружия не останутся - автоматы есть...
...Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше."(С)

Это на какой планете?
А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.

Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.
Жопу бы успеть выдернуть. Если останется что выдергивать.

"а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка."(С)

Не оскудеет земля идиотами. Они делением размножаются.

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL


На этой . В войну экипажи танков правдами и неправдами добывали себе п/п .

Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС . Я упоминал уже ...
В танковых частях что , автоматов нет ?

monkeymouse4 26-08-2014 16:19

"Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС."(C)
А так же, корзину печенья и белую простыню.
По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?
И места в БО, конем гуляй. Можно целый склад устроить.
А автоматы, да-а, их вокруг под ногами валяется, как грязи. И все АКС.

SanSanish 26-08-2014 17:27

цитата:
Originally posted by Strelezz:

По этой логике надо и на самолетах съемные пулеметы делать .



Покидать самолет с пулеметом в руках неудобно. Дергать за кольцо нечем. Хотя ДА на вынужденной снимали и отстреливались.
А между тем видим, что все страны прошедшие ВМВ с Вами были не согласны. У всех пулеметы снимались и в танке лежали либо сошки с прикладами, либо станок. Им деньги рабсилу на производстве девать было некуда?
Интересно, что поменялось сегодня что это вдруг стало вредным?
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Если танк йок - а экипаж еще баш - нужно экипажу другой танк дать .



Я уже спрашивал, что будете делать если до ближайшей части с запасными танками километры, частью по передовой, а то и вражескому тылу. И ваших драгоценных шкурок прямо здесь и сейчас домогается злобным и многочисленный вражина только что повредивший танк?
Неужто правда надеетесь отбиться автоматом и гранатами от того кто якобы играючи загасит пару пулеметов, включая тяжелый?
Так там и АКМС с ящиком гранат уже ни к чему, на всех хватит одной или ПМа с обоймой.
А ВДВшникам интересно, куда сходить за запасной БМД? А там аж по три пулемета кидают.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

И потом , кому будут подчиняться бравые танкисты-пулеметчики ? Вы связь с реальностью -то, не теряйте . Даже со снятым пулеметом "припахать" танкистов не получится . Пошлют нахер припахателя и правы будут . У них свой командир есть . Своя часть и свои задачи .



Хм...недоучили на кафедре.
В бою "припашет" любой старший по званию руководящий боем, хоть с ветеринарными эмблемами. И в строй станете и в атаку пойдете.
"Послать" конечно весело, но если думаете что в ответ срочно вызовут ковер самолет для срочной эвакуации к месту дальнейшего прохождения службы - ошибаетесь.
Хотя мне кажется и спорите то именно потому, что нет ни малейшего желания даже в теории иметь подобный геморой с войной "по пехотному". При наличии пулемета вроде как и на "повоевать" можно попасть, и вопросы встают неудобные почему без пулемета пришел, или того хуже - не сгоревший танк в километре от противника бросил.
Потому и все не в строчку - и вытащить не успеваете обгорев, и пристрелять заранее не судьба, и короба неудобные и вообще пулемет - не нужен. Не нужен и все тут.
цитата:
Originally posted by Strelezz:

А пулемет как средство самообороны экипажа , как бы сказать повежливее ... Чутка неудобен Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше .



А у мотопехотинцев?
Тоже автоматы удобней? После того как на захваченном плацдарме закончились bcghfdyst БТРы/БМП/БМД.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?



И пара пистолетов насколько помню.
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.



Правильно, только пристрелять желательно заранее, а в горящем танке уж как получится...там и АКМСы с ящиком гранат кантовать некогда.
Вопрос то в том что глупо отказываться от возможностей при их наличии.
Пулеметы есть, патронов навалом, тот же танчик с расстеленой гусеницей стоит(или совсе поломатый, но не сгоревший), враг в отдалении цепями окружает и что - нах нах тот пулемет, из автоматов отобьемся?
И это заметим лишь по танкам.
Ладно Strelezz жутко ценный профи :P, его с экипажем вертолетом под прыкрытием штурмовиков вывезут, :) а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду, им что тоже - лишний пулемет?
И главный вопрос - а что собственно изменилось со времен ВМВ когда ВСЕ тратили не лишние средства на эту фишку?
Почему тогда это было полезно, а сейчас не то что бы бесполезно, а ажно - вредно?!
Причем - у нас. Французы с леклерка или немцы с леопарда пулемет пользовать не стесняются, а русские руками и ногами против?
И цена вопроса то пара лишних кг стали на танке.

Strelezz 27-08-2014 03:35

цитата:
Изначально написано SanSanish:

Правильно, только пристрелять желательно заранее, а в горящем танке уж как получится...там и АКМСы с ящиком гранат кантовать некогда.
Вопрос то в том что глупо отказываться от возможностей при их наличии.
Пулеметы есть, патронов навалом, тот же танчик с расстеленой гусеницей стоит(или совсе поломатый, но не сгоревший), враг в отдалении цепями окружает и что - нах нах тот пулемет, из автоматов отобьемся?
И это заметим лишь по танкам.
Ладно Strelezz жутко ценный профи :P, его с экипажем вертолетом под прыкрытием штурмовиков вывезут, :) а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду, им что тоже - лишний пулемет?
И главный вопрос - а что собственно изменилось со времен ВМВ когда ВСЕ тратили не лишние средства на эту фишку?
Почему тогда это было полезно, а сейчас не то что бы бесполезно, а ажно - вредно?!
Причем - у нас. Французы с леклерка или немцы с леопарда пулемет пользовать не стесняются, а русские руками и ногами против?
И цена вопроса то пара лишних кг стали на танке.


Аффтомат взять некогда , а вот пулемет снимать - время всегда найдется ?
Если танк не горит , проще стрелять из танка . Не заморачиваясь снятием пулеметов .
Многоуважаемый знаток :) Под броней оно как-то гораздо веселее . И потом , пулемет с только что установленными прицельными , в руках мехвода или даже оператора наводчика , это просто большой аффтомат . Со сбитым прицелом .
Может вы и не знаете , но в современных танках пулеметчиков нэма .

Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях .
Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .

Может хоть потом дойдет , чем АКМС лучше ПКТ :)

Strelezz 27-08-2014 03:39

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС."(C)
А так же, корзину печенья и белую простыню.
По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?
И места в БО, конем гуляй. Можно целый склад устроить.
А автоматы, да-а, их вокруг под ногами валяется, как грязи. И все АКС.

По штату , в мирное время - один . В боевых условиях будет у кажного желающего танкиста . Уж чего , а с аффтоматами думаю в этой стране проблем еще долго не будет

monkeymouse4 27-08-2014 11:22

Ну да, "у каждого желающего". И засунет его в карман. Вы в танке бывали?

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.

Strelezz 27-08-2014 15:12

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Ну да, "у каждого желающего". И засунет его в карман. Вы в танке бывали?

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.


Да , бывал . Для аффтомата место найти можно :)

ЯРЛ 27-08-2014 18:12

цитата:
а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду,

Когда я учился основным был БТР-60, ПК снимался. Нам говорили, что БТР близко не подъезжает. Спешились, и поползли вперёд окапываться. А машинка спряталась, высокая ведь, с 12.7 бьётся. Вот забрали ПК и ещё один ствол.
А вот с БТР-40 и БТР-152 Горюнов в пехотное положение не переводился. Правда там отверстия под шкворень станка были на всех четырёх бортах. Думали дядьки!

photograf 28-08-2014 12:07

когда я служил (89-91) наводчиком-оператор бмп-1 у механика был аксу-74, у наводчика и командира бмп по ак-74. так полагалось по штату. пулемёт пкт снять можно снять довольно просто, причём изнутри. ленты шли рассыпухой: не помню точно, вроде по 50. короб для ленты на 2000 патронов соответственно несъёмный ( забавно было бы посмотреть, если бы он был переносной). хотя теоретически можно было отсоединить ленту на нужную или возможную носимую длину. офицеры части в большинстве прошедшие службы в Афганистане, но никто не упоминал, что снимали пулемёт, для использования в пехотном порядке. на пкт есть гашетка, для стрельбы при отказе электроспуска. в конце службы было перевооружение на бмп-2 - там крепление пкт такое же

SeRgek 28-08-2014 02:54

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Для аффтомата место найти можно



даже в Су-25 есть штатное

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.

Strelezz 28-08-2014 03:19

цитата:
Изначально написано SeRgek:

даже в Су-25 есть штатное

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.


Лохи педальные . Там же аж 3 пулемета было . Оснастить прицельными ... :)

Ларич 28-08-2014 08:53

Дед прав. Пи...ли бы тогда ПКТ по всему Союзу со страшной силой. А так -схитили ствол для вкладыша и все дела. А без мех-зма ПКТ -железяка, стрелять из него с рук мало бы желающих было бы.

Allexcolonel 28-08-2014 09:57


SanSanish 29-08-2014 21:14

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях . Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .



Раздел называется "История оружия", а не "Армейские байки".
Письма маме из горящего танка здесь неуместны.
Почему то до Вас тысячи танкистов из немецких, советских, американских и английских танков таскали свои Дегтяревы, МГ, Браунингы и прочие Беса. Кто то успевал вытащить, кто то не успевал, а кто то и сам там оставался.
Но вот то ли у них танки не горели, то ли как то не так горели, но практика была повсеместной.
Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.
В истории или оружии что такая опция стала аж вредной до невозможности.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Лея разжаловали.



А чего разжаловали то?
Неужели только за то что маршевую роту застроить пытался?

цитата:
Originally posted by photograf:

короб для ленты на 2000 патронов соответственно несъёмный ( забавно было бы посмотреть, если бы он был переносной). хотя теоретически можно было отсоединить ленту на нужную или возможную носимую длину. офицеры части в большинстве прошедшие службы в Афганистане, но никто не упоминал, что снимали пулемёт, для использования в пехотном порядке.



Короба - следствие, а не причина.
Было бы требование использования по пехотному и этот вопрос решался бы штатно, скажем наличием пары 100 или 250х коробок.
А в Афгане их и не могли пользовать, поскольку не предусмотрели. По моей ссылке статья, что именно в Афгане начали осознавать проблему. А снимали их там уже моджахеды и пользовали как следует.

цитата:
Originally posted by Ларич:

Пи...ли бы тогда ПКТ по всему Союзу со страшной силой. А так -схитили ствол для вкладыша и все дела. А без мех-зма ПКТ -железяка, стрелять из него с рук мало бы желающих было бы.



Фигня. Оружие либо стерегут, либо - нет.
Что бы разнести сельскую дискотеку и вовсе ПКТ за глаза, делов то - отстыковать кусок ленты и обмотавшись ею аки Рэмбо гасить с мехспуска.
Ежели нужен ручной пулемет, за вечер в гараже сварганить можно с прикладом, сошками и прицельными. Ну а за недельку, вечерами, под пивко и вовсе затюнить до умопомрачения.

Михал Михалыч 30-08-2014 01:21

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.



Средства поражения.
Сейчас у танкистов при поражении танка есть время только самим выскочить,да и то не всегда.
Такая тенденция пошла с 1944 года.
Почитайте советскую статистику поражения танков в Великую Отечественную.
К концу войны резко увеличилось поражение с одного выстрела и также количество безвозвратно разрушенных и сгоревшихс того же самого первого выстрела.

monkeymouse4 30-08-2014 13:48

"А чего разжаловали то?"(С)

Крупно повезло, что только разжаловали. Хотели под трибунал отдать, чтоб неповадно было.
Маршевые роты, на них традиционно хер забивали. Ничего бы не было, даже положи он под теми высотками хоть полк, никто и не почесался бы.

Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.

SanSanish 24-09-2014 17:17

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Средства поражения.Сейчас у танкистов при поражении танка есть время только самим выскочить,да и то не всегда.Такая тенденция пошла с 1944 года.Почитайте советскую статистику поражения танков в Великую Отечественную.К концу войны резко увеличилось поражение с одного выстрела и также количество безвозвратно разрушенных и сгоревшихс того же самого первого выстрела.



Хм...Вы берете интересный период - "с 44 года".
Появления мощной противотанковой артилерии 75, 85, 88 мм против танков с противоснарядным бронированием довоенной концепции. Тридцатьчестверка с наклонными 45 мм против "acht komma acht".
Там да - поражение с первого попадания.
Но все же именно "поражения", а не "полного уничтожения".
Сьемные пулеметы собственно так и так были предназначены именно на случай поражения танка.
Как бы логичней наоборот заботится о защите масово "безлошадных" танкистов.
Среди танкистов полно бойцов сменивших по несколько сгоревших танков и бегавших по полям с ТТ и ППС.
Опять же, от сьемного пулемета как раз отказались на первом послевоенном поколении танков - Т-54, который как раз уже теми средствами поражения уже не так то и поражался. С его то 120 наклонной лобовой броней.
Неувязка. Пока поражались - ставили, возникли сложности с поражением - отказались?
Да и Т-62, 64, 72 на момент рождения не были мальчиками для битья, а вот пулеметы снимать уже не предполагали.
Легкая бронетехника современным средствами поражения поражается с первого выстрела, с любого ракурса и дистанции. Но народ на ней в смертниках не числится, битую в большинстве успевают покинуть.
А главное, в чем вопрос то?
Затрат на копейку, а возможности расширяются.
Вон туляки озадачились, делали, испытывали, даже интерес у вояк вызвали. Неужели они не знакомы со статистикой ВОВ и прочих войн?

P.S.Есть у меня версия, вроде простая и логичная, но почему то никто в эту сторону даже не смотрит.

monkeymouse4 07-10-2014 15:12

О защите масово "безлошадных" танкистов.

MMMMIKLE 12-10-2014 12:18

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.


как старлея на месте не пристрелили-не понятно. в 45-м то цену подготовленным специалистам уже знали...

Samson67 21-10-2014 06:51

Эта... Народ! А ничего, что танки времен Отечественной - они свободного места имели внутри сильно побольше, нежели нынешние? Я в Т-64 когда залез - долго потом удивлялся, как народ оттуда выпрыгивает в аварийной ситуации... Там самому-то тесно - так какая еще эквилибристика с пулеметом...

MMMMIKLE 21-10-2014 09:12

цитата:
Изначально написано Samson67:
Эта... Народ! А ничего, что танки времен Отечественной - они свободного места имели внутри сильно побольше, нежели нынешние? Я в Т-64 когда залез - долго потом удивлялся, как народ оттуда выпрыгивает в аварийной ситуации... Там самому-то тесно - так какая еще эквилибристика с пулеметом...

Это всё акселерация и 200 сортов колбасы. тоже само что с ржд-шными сортирами.

спрингфилд/минье, 1400мм от затыльника до дула

SeRgek 28-10-2014 07:39

4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см

Strelezz 12-11-2014 05:13

цитата:
Изначально написано SeRgek:
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см

А деревянная нога рядом с последним - типа ЗИП ? :)

десант 12-11-2014 08:42

"Но вот то ли у них танки не горели, то ли как то не так горели, но практика была повсеместной.
Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.
В истории или оружии что такая опция стала аж вредной до невозможности."

изменилась организация боя и обеспечения.
снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.
ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

MMMMIKLE 12-11-2014 14:49

цитата:
Изначально написано SeRgek:
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см


Это с каблуками и портянками, да?

SanSanish 13-01-2015 20:59

цитата:
Originally posted by десант:

изменилась организация боя и обеспечения.снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.


В концепции Третьей Мировой.
Тем не менее, как видим за последние лет 30-40 экипажам танков регулярно приходится действовать во всяких горячих точках. И после подбития вместе с пехотой отбиваться от всевозможных духов.
Плюс та самая мотопехота при отступлении бросает ПКТ в подбитой ЛББТ десятками.
А вопрос то думается был в рамках довольно простой логики.
К концу ВМВ с одной стороны от курсового пулемета в лобовом листе(на базе ручника) пришлось отказаться категоричски из-за малой эффективности и снижения стойкости. А с другой стороны роль пулемета возросла многократно ввиду появления фаустпатронов, базук и активности пехоты в деле борьбы с танками. Попытка оснастить Т-54 парой неподвижных курсовых на надгусеничных полках оказалась ущербной. Пришлось снять.
Отныне пулемет должен был иметь круговой обстрел, нормальные прицельные и длительный темп стрельбы.
Как не крути, а это только спаренный с орудием и...станковый с ленточным питанием.
Выбор станкачей и единых на конец ВОВ в СССР был не так уж богат (даже РП-46 еще не было)и волей неволей в танки стал СГ. Который никто в виде ручного или единого не проектировал.
Соответственно и вопрос беготни с ним танкистов никто подымать не стал, раз уж пехота не бегала.
Вон даже на БТР 40, 152 его сделали перекидным с борта на борт, но не съемным.
Калашников свой ПКТ позже пропихнул в инициативном порядке, строго под крепеж СГТМ и видимо вопрос дополнительной съемности просто не стал поднимать. Тем более в то время готовились к масштабной Третьей Мировой со всевозможными средствами массового поражения.
Могли посчитать что экипажу танка вне танка уже вообще нечего делать кроме как заворачиваться в белые простыни.
Или вообще ничего не считать. СГМТ не снимали и с ПКТ так же пойдет.
Ведь до Афгана нашим спешенным танкистам и мотопехоте против противника со стрелковым оружием действовать и не пришлось.
Как раз там и появились мысли о том, что не так уж плохо иметь лишний шанс на выживание.

Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?
Поясните, если не сложно.

photograf 14-01-2015 19:01

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?



пожалуйста, подскажите откуда эта фотография. весьма практичная конструкция, пкт в пехотный за секунды. у Вас есть ещё материалы по этой, как точнее назвать, разработке

SanSanish 14-01-2015 20:01

Посмотрите ссылку http://warfor.me/pulemetnyiy-k...a-bronetehniki/ из третьего поста этой темы.
Можно сказать с этого тема и началась.
В полноценный пехотный ПКТ все же не превращается. К сожалению не хватает как минимум кронштейна под пехотную патронную коробку и хотя бы одной двух таких коробок в составе боекомплекта.Либо даже матерчатых мешков с жесткой горловиной подобно некоторым западным разработкам.
Но ПКТ с тяжелым стволом и 2000 патронов в ленте позволят прижать или отогнать почти любого противника со стрелковкой. Особенно актуально против гранатометчиков. Если остаться в танке или БМП и вертеть башню вручную рано или поздно подползут и всадят гранату. Найти же приличную огневую поблизости можно почти всегда.
Кстати вынесенную огневую можно оборудовать и не только при поражении своей бронемашины, но и в дозорных или засадных действиях.
Автор конструкции весьма здраво рассуждает. И насчет ПКТ и турельных НСВТ тоже.
Стоимость "доработки" - копеечная. Кинуть в ЗИП двухкилограмовые приклад и сошки и закрепить пехотный станок НСВТ на башне вовсе не проблема.
Зато получаем дополнительную неслабую огневую мощь "на всякий случай". А уж сколько тех же ПКТ за последние годы бросили на легкой бронетехнике в горячих точках - хрен подсчитаешь!

P.S.Крупнокалиберный на конец ВОВ так же не могли делать съемным. В наличии был лишь ДШК, пехотный станок которого экипажу не потянуть. Возможность появилась лишь позднее с НСВ.
Вот и получается - СГ и ДШК возможности не давали, ПКТ и НСВТ дают, но ей не воспользовались.

photograf 15-01-2015 10:29

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Посмотрите ссылку



спасибо

SanSanish 12-03-2015 22:45

В неназваной стране не смогли повторить комплект для выживания, соорудили свою задрыгу-станок http://twower.livejournal.com/1606288.html

VVL 08-07-2018 14:50

quote:
Изначально написано SanSanish:
В неназваной стране не смогли повторить комплект для выживания, соорудили свою задрыгу-станок http://twower.livejournal.com/1606288.html

Подниму тему по просьбе форумчанна.

SanSanish 08-07-2018 15:44

Предлагаю возобновить тему, благо за последние три года она расцвела ярким цветом. Многочиленные видео и фото показываю десятками и сотнями примеры использования оружия боевых машин в пехоте.
Многочисленные ПКТ, ДШК, НСВТ и даже КПВТ монтируют на самодельные станки, сошки и даже роботизированные дистанционно управляемые станки.
Этим балуются как на Ближнем Востоке, так и особенно в стране победившей революции мужского достоинства. Там разнообразие радует глаз и что самое удивительное, оно как правило со стороны правительственных сил.
Потребность в комплектах адаптации уже переходит на новый уровень.
Для затрвки предлагаю вот такое чудо -юдо, явно бывшее в детстве ПКТ.

Интересно что это, чье оно?
Ну и подробности, фото явно из экспозиции какого то музея.

Strelezz 09-07-2018 03:13

Тема сия , прямо перекликается с "Не от хорошей жизни " .
Чтобы облегчить жись разным умельцам в чалмах и прочих неуставых кепках , танковые пулеметы надо намертво приваривать к броне . :D

atgm 09-07-2018 03:46

quote:
Originally posted by SanSanish:

Интересно что это, чье оно?


Чеченское. Еще были "станковые" варианты ПКТ, причем станки были совершенне, чем поделия "волонтеров неназываемой страны".

SanSanish 09-07-2018 09:23

Волонтерам из 404 похоже бьют по рукам при попытке трогать сам ПКТ, вот они и тулят его на кривые и косые треноги прямо с электроспуском.

Вот у чеченцев весьма и весьма неплохо сделано, получили компактный пулемет с толстым танковым стволом.
А по теме так весь мир опять же предусматривает возможность снимать пулеметы с танков и вертолетов для самообороны и только у нас альтернативное мнение.
Хотя пять минут в Гугле дают по той же Чечне:
Рядом с мостом через Сунжу подбили два танка 74 гв. омсбр.
Прикрывать отход экипажей остался рядовой А.Рябоконь. Отстреливался из автомата до последнего. Награжден орденом Мужества, посмертно.
Рядовой Александр Аверкиев возле поселка Джалка вернулся в покинутый и уже горящий БТР и до конца прикрывал отход товарищей пулеметным огнем. Сгорел в машине.
Герой России, посмертно.
На окраинах Грозного, в станице Петропавловской Е.Остроухов остался в подбитом БТР и вел пулеметный огонь пока БТР не подожгли. После чего стрелял из автомата из под горящего БТР, а позже с группой засели в ближайших развалинах и еще 12 часов вели бой. Герой России.

Это только верхушка из наградных. Думаю этим парням вместо автомата и горящего БТРа не помешал бы ПКТ с 2000 патронов в какой воронке или тех же развалинах. А с танка при необходимости так и НСВ можно было снять - более чем убедительный аргумент. Но увы, даже возможности такой нет. :(

ЯРЛ 09-07-2018 10:22

Можно зайти?
Чудная идейка, снять с подбитого танка ПКТ и "Утёс" и начать воевать по НАСТОЯЩЕМУ!!! (что то напоминает) Есть вестерн, где бандиты взорвали ж.д. мост, а поезд должен прибыть по расписанию иначе сорвётся долгосрочный контракт. Сторонники поезда разобрали паровоз и перенесли части через ущелье и потом обратно собрали. "Билет в Томагавк" 1950г. https://www.youtube.com/watch?v=hgcP90qYFeA
Когда танк подбивают то по нему работают до полного изничтожения. Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе. "Утёс", который торчит, как на корове седло, сбивают первым. Кстати при каждом выстреле пушки на "Утёсе" чуть-чуть рассогласовывается прицел. В СА была автоматическая 57мм. зенитка С-60, когда она видела танк то 4шт. сдувала одну гусеницу и все стволы обрушивались на танк до полных дров.
С уважением.

SanSanish 12-07-2018 16:38

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

снять с подбитого танка ПКТ и "Утёс" и начать воевать по НАСТОЯЩЕМУ!!! (что то напоминает)



Может просто - войну? Самую обычную.
От Второй Мировой до первой украинской.
Вот почему то в ВМВ пулеметы снимались у всех участников поголовно, американские танки вообще носили притороченный пехотный браунинговский станок и никому это не мешало, сегодня пулеметы снимаются на американских, английских, французских, немецких и пр. танках. На БТРах и даже бортовые на вертолетах имеют тот самый сьемныйприклад с сошками ля использования на земле.
И только нашим воинам весно яйца мешают вместе с понятием "как оно должно быть по Уставу." При том что армия вечно воюет в условиях перманентной жопы, с Уставами не согласованной.
Причем если предложить укладку в БО "лишнего" ящика тушенки - возражений никаких! Ее из горящего танка извлечь затруднений как то не вызывает, в отличии от "лишнего" пулемета. а предложи канистру спирта - привествуют радостным ревом, не глядя, что спирт повышает шансы сгореть заживо.

Только в реальной жизни А.Аверкивеву пришлось лезть в ГРОРЯЩИЙ БТР ради пулемета и сгореть там.
Е.Остроухов торчал в подбитом БТРе как тополь на Плющихе, а потом еще 12 часов отстреливался с автоматиком в руинах, слушая как хлопают "лишние" патроны в горящем БТРе.
В грозном два экипажа вылезли из подбитых танков, бросив их с четырьмя пулеметами и многотысячным боекомплектом, а раненого А.Рябоконя оставили с автоматиком, отсыпав ему магазинов.
Вот этим троим снятый ПКТ был бы лишним?
А сколько таких бросало технику и уходило пехом с автоматами и пистолетами?
Сколько не доходило, нарвавшись на отделение злобных бабаек?

Повторяю - снятие пулеметов для самообороны - ОБЫЧНОЕ дело, заброшенное у нас после войны.

quote:
Originally posted by Д.Лоза:

Во время атаки по низине в одном из огородов танк Орлова засел, да так, что самостоятельно выбраться уже не смог. При попытке подать ему буксирный трос эвакуационная группа была накрыта минометным огнем. Ранило двоих. Пришлось оставить эти попытки до наступления темноты, когда должны были подойти подкрепления из других подразделений бригады:

Я приказал Орлову занять круговую оборону вокруг 'Матильды', поддерживать со мной непрерывную радиосвязь и ждать прихода ночи.
...
После получения приказа командира роты на организацию непосредственной охраны засевшего танка был снят спаренный с пушкой пулемет 'Брен' (последний вне машины ставился на сошки, превращаясь в удобный ручной пулемет). Орлов и командир орудия младший сержант Яков Стройнов выдвинулись на несколько метров в сторону противника. 'И за бугорком заняли огневую позицию. Механику-водителю, вооруженному автоматом, командир взвода приказал находиться у кормовой части танка. Секторы наблюдения и обстрела: правый и левый борта 'Матильды'. Сержант Нижник, как сказано выше, дежурил у радиостанции, находясь в башне:



quote:
Originally posted by Шерстнев:

Линию фронта пересекли только два наших танка, заехали в лесок. За лесом железная дорога, которую охраняли пара пулеметчиков и с десяток немецких солдат. С ними мы расправились быстро. Саперы тут же заминировали и подорвали железную дорогу. Остальным я дал команду занять круговую оборону, потому что в танке было достаточно слепых зон. Вражеский солдат мог незаметно прокрасться и подорвать наш танк.
С танков поснимали курсовые пулеметы, вырыли окопчики, заняли оборону. Задание было выполнено, осталось только дождаться нашу бригаду. Мне было известно, что они будут двигаться по этому курсу. Фашисты дважды за ночь предпринимали попытки нас уничтожить. Не вышло... Оба раза нам удалось отбиться. С рассветом наша бригада подошла и мы продолжили наступление...


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Когда танк подбивают то по нему работают до полного изничтожения. Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.



Да что Вы говорите? И что все подбитые сразу изничтожают?
А вот в Грозном где в отличии от донецких степей подкрасться и добить куда легче почему то куча подбитой техники бросалась экипажами, а затем даже вывозилась и восстанавливалась.
http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/grozny-tanki/
quote:


Имея в своем составе БРЭМ-1 (борт ?455), БТС (борт ?604) и 2 машины КЭТ-Л на базе 'Урала', за 3 месяца боев в Грозном ей удалось без потерь со своей стороны эвакуировать 98 единиц бронетехники.
...
Отдельным ремонтно-восстановительным батальоном группы 'Запад' за время боев в Грозном 80 единиц БТ было отремонтировано и отправлено в части и более 100 вывезено на станцию погрузки.
...
В среднем, за день на СППМ доставлялось 3-4 единицы бронетехники. Из района Железнодорожного вокзала северной эвакогруппой было эвакуировано 10 боевых машин. В это число вошло несколько брошенных экипажами исправных танков Т-80, машина с механиком-водителем, погибшим от пули снайпера, подбитый трофейный Т-72А с белой башней, БМП-КШ (борт ?301).

Своей активности пик эвакуации бронетехники достиг по окончании штурма правительственных зданий и президентского дворца, когда за сутки с площади Ленина было эвакуировано 23 ее единицы.
...
Ремонту подвергались и подбитые танки дудаевцев, прозванные за характерные белые башни 'белыми воронами'. Несколько из них после ремонта поступили в один из танковых батальонов Северной группы генерала Л. Рохлина. Всего группировка федеральных войск насчитывала 7 трофейных машин, имеющих белые башни.




Как видим свои и чужие, битые и просто брошенные. В Сирии вон тоже похожая картинка.
Так что не нужно тереть про "полное изничтожение," оно конечно для противика желательно, но далеко не всегда возможно.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.



Ха...в сети есть видео брошенных там десятками сломанных или слека покоцанных БМП/БТР со всем вооружением и боекомплектом, особенно во всяких котлах и после артналетов.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кстати при каждом выстреле пушки на "Утёсе" чуть-чуть рассогласовывается прицел.



Чего??!!
Это какой такой прицел сбивается на НСВТ? Квантово-коггерентный, интегрированный в дистанционный привод наведения с вайфаем?
Или штатная железяка прицела НСВ выдерживающая собственные длинные очереди крупняка и удары молоком до полукилограмма? чему там и куда сбиваться то?

Чет Вы гоните гоните.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В СА была автоматическая 57мм. зенитка С-60, когда она видела танк то 4шт. сдувала одну гусеницу и все стволы обрушивались на танк до полных дров.



Где и когда состоялись столь эпические встречи и заявленные эпизоды? В какой войне?

ЯРЛ 12-07-2018 19:42

К сожалению учения.

quote:
куча подбитой техники бросалась экипажами
Отстреливаться до последнего патрона? А последней гранатой подорвать себя, окружённого врагами? Вы серьёзно? Солдат гонят под угрозой военного трибунала. Большинству эта война за то кому будет принадлежать грозненская нефть до одного места, или донецкий уголь. Подбили танк, бронемашину, экипаж жив - повезло, выходим из боя. Все видели, что нас подбили? Чёрт с ней с этой техникой, в складах ещё есть. А вот обученный экипаж, прошедший хотя бы один, пусть даже не удачный бой, это действительно ценность! На героизм потянуло?

"Героизм - это всегда последствия чьих-то идиотских действий и халатности".

SanSanish 12-07-2018 19:51

Вы так скачете с темы на тему, что я не успеваю ловить логику. :(
Это вот социально-экономическое обоснование к чему было?
Это же Вы рассказывает, что "подбитый танк добивают до полного изничтожения" и что забрать с него уже ничего решительно невозможно.
А здесь оказывается что были танки подбитые, были поломанные, были тупо брошенные, экипажи которых пробивались по вражеской территории зажав в потной лапке ПМ и ту самую пресловутую гранату.
И что дезертировавшему экипажу, которому плеватьна нефть, олигархов и чемпионат по футболов вполне можно было взять на память о службе "аргумент" в виде ПКТ на сошках и с прикладом, а к нему пару сот патронов. Куда веселей было бы гулять по Грозному наводненному боевиками.

mozgovoislizen 12-07-2018 20:09

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Отстреливаться до последнего патрона? А последней гранатой подорвать себя, окружённого врагами? Вы серьёзно? Солдат гонят под угрозой военного трибунала. Большинству эта война за то кому будет принадлежать грозненская нефть до одного места, или донецкий уголь.



Глупый ярл - горе в племени. Вы за своей политикой забыли людишек, о которых так любите болтать.

Отстреливались, умирали и горели для того, чтобы прикрыть отход товарищей, чтобы максимально долго задержать врага и дать людям время спастись.

Но некоторым таких мелочей не понять. :(

SanSanish 12-07-2018 20:13

Так война - препаскуднейшая вещь. И несморя на все "положено" до сих пор встречаются ситуации когда приходится принимать последний бой рядом с подбитой или сломанной машиной. Обидно что в машине стоит надежнейшая и убойная машинка с парой тысяч патронов, которую тем не менее снять и использовать для самообороны нельзя.
Позднее снимают ее и ставят на всякие тачанки как раз бабаи убившие экипаж.

SanSanish 12-07-2018 20:23

























SanSanish 12-07-2018 20:38

Мало?
А ведь все эти бибизьяны и герои где то распотрошили бронетехнику в том, числе перерезав глотки экипажам, которым по Уставу "воевать по пешему не положено."










SanSanish 12-07-2018 21:16

Как видим диапазон от ПКТ 7.62, через ДШК и НСВТ 12.7 до КПВТ в 14.5 на пехотных станках и треногах.
Разве что СГМТ и ДТ не попадаются, видимо все уже угробили.
А какова цена вопроса?
Комплект к ПКТ весит меньше двух кг и стоит тысчи две рублей, станок к НСВ весит 18 кг и стоит тысяч 20?
Его же модификацию можно тулить и под танковый ДШК, коих на складах без танков навалом. Ну и на внешний рынок пойдут со свистом.
Я выскажу крамольное - даже КПВТ можно использовать снятый с брони!!!
Бабайки как видим пользуют весьма успешно.
А если подумать, чего КПВТ не хватает?
Мы же помним, что ПТР под тот самый патрон весом в 11-12кг вполне успешно использовались в ВОВ и используются сейчас.
КПВТ в 52 кг вполне может работать с трехного пехотного станка, а если его элетроспуск заменять на механический полуавтоматический усм то не побоюсь этого слова и - с сошек! :P
И вот такая "антиматериальная винтовка" в 14.5 мм затащенная на господствующую высоту, да с оптикой способна разбирать любую легкую бронетехнику, полевые укрытия и вертолеты в радиусе двух километров.
Волонтеры из 404 активно вают подобные винтовки из наличных ДШК в 12.7 и нахваливают. Так чего бы не отработать ее в 14.5?
Сколько таких случае в частности в горном Афгане или Чечне, когда бронегруппа на БТР доставляла бойцов до подножия и...оставалась безучастно ждать их, ушедших на высоты лишь с легкой стрелковкой?

А между тем автор "комплекта выживания" вполне справедливо указывал на то, что помимо собственно выживания оружие снятое с брони может кардинально повысить гибкость соединений и разнообразить татические приемы.
Так те же ПКТ и НСВТ с танков можно временно придавать для услиления пехоте входящей в состав мангруп для организации караульной службы, обороны опорных пунктов или для организации комбинированных огенвых засад.
В свете нынешних "гибридных войн" и "горячих точек" такая возможность может стать очень востребованной.
Да, что говорить, хоть в том же Грозном НСВТ затащенный на верхние этажи, ПКТ прикрывающий тылы и прикрытый ими от гранатометчиков танк могли натворить немало добрых дел. Это если подходить к делу с умом.

SanSanish 12-07-2018 21:39

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Сдайтесь в плен.



Уберменшам, нохчам или игиловцам?
Я иногда право не знаю, что Вам отвечать. И стоит ли вообще разговаривать всерьез.

SanSanish 13-07-2018 09:04

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ну у Вас и терминология.



Это вообще то не у меня. Вы здесь призывали вместо боя сдаваться в плен, я привел самоназвания трех реальных группировок, любителей пленных русских танкистов.
Вот и отвечайте - к кому из них в плен Вы призывали сдаваться, и кого предпочитаете?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если Вы зашли на родную землю
...
А если официально война не объявлена



Эту вот херню Вы планируете выкрикивать из под танка окружившему его противнику или же рассказывать в плену новым хозяевам? А может сразу в полицаи проситься, или там становиться правоверным мусульманином?
вы хотя бы иногда пишите на трезвую, ну че Вас стоит, а?

quote:
Originally posted by Strelezz:

С танка можно еще пушку снять . А траками бронежилет усилить



А Вы, Шариков, данным вопросом можете не озадачиваться, все равно ничего умного не получается.
Для Вас, как раненого на колчаковских фронтах в будущей войне будет отдельное подразделение. В соотвествии так сказать со способностями, склонностями, родовой предраположенностью и ценностью для Родины.
Так, что не засоряйте тему, слушайте радиооповещение и ждите повестку.

SanSanish 13-07-2018 09:17

Ну а что еще остается, если Вы разумного по теме сказать не можете ничего, ограничиваясь гыгыканьем и дурацкими комментариями?
Право с ЯРЛом беседовать продуктивней.

mauser323 13-07-2018 15:23

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Каратели, но у них вроде бы "Градов" не было.


Танков тоже. БТР, БМП и то не всегда и не везде.

SanSanish 19-07-2018 17:05

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Лучше на глазах врага отрезать голову комиссара или замполита и с оной сдаться плен!




В украинских танках в составе экипажа- штатный замполит? Или первому попавшемуся товарищу отрежете?
Только вот до хатынки после этого уйти уже не дадут, придется взять автомат/одеть пояс шахида и - снова в бой! Уже против вчерашних товарищей.

quote:
Originally posted by Strelezz:

Подбили негодяи танк , и как приятный бонус - им пулемет . Или даже два . С чудо-комплектом для превращения в ручник . Я стесняюсь спросить : вы за кого вообще ?



С начала темы вы топили, про "все пропало" - танк горит, танкист контужен и обожжен, пулемет не снять. Потом байки про то, что оказывается ему ствол не пристрелять, теперь вдруг озаботились что бы негодям случайно пулеметик не оставить. Так танк вы спалили или просто бросили, определитесь.
Лично Вы вообще то уже им целый танк оставили, с которого они с удовольствием снимут пулеметики и не спеша в ближайщем гараже поставят на самодельные сошки/станки. Вон на предыдущей странице я накидал примеров.
"За кого вы" я не спрашиваю, ибо и так понятно - за свою собственную задницу и воевать не собираетесь в любом случае, хоть с пулеметиком, хоть с пистолетиком.
Остается только вариант с заградотрядовцем сзади как на картинке про собачек.
Но вот чего ж вы так против того, что бы дать лишний шанс своим соотечественникам? За что так русских солдатиков не любите?

quote:
Originally posted by Strelezz:

С танка можно еще пушку снять .



Американцы с Абрамса М240 снимают, даже в их вертолетах для турельного М240 есть подобный "комплект выживания" - видимо в горящем и падающем переодевать не боятся. Французы с гордостью соообщают, что с их Леклека пулемет AAN F1 снимается для самооборны, англичане на Чифтенах и Челенджерах имеют съемные или L37A1 и L37A2 с допкомплектами по переоборудованию, или же L8A1 и L8A2 у которых встроена специальная сьемная рукоятка со спуском, израильтяне свои снимают с Меркав.
Словом - все они дураки, один Strelezz знает истину?
А ведь есть еще многочисленные БТРы и БМП, с которых тоже сплошь и рядом снимают многочисленные турельные от единых до крупнокалиберных М2НВ. Не говоря про далеких от нас бразильцев, даже югославы в варшавском блоке возили на М590 стандартный пехотный станок к крупнокалиберному пулемету М2НВ.
Американцы вон на самоходном 120мм миномете возят аж минометную плиту и сошки на всякий случай. И в любой момент могут снять вместе с пулеметиками и попереть куда надо.
А как можно таскать подобное вооружение хорошо показали афганцы, таскавшие по горам как ДШК, так и ЗГУ с КПВТ. И как его использовать эффективно. Да и донецкие граждане с сирийскими накидали немало псвежих примеров использования снятой с брони тяжелой стрелковки.

SanSanish 25-08-2018 17:24

Интересная статья от практика
https://gunsforum.com/topic/20...lemety-chast-1/
Позволю пару цитат

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Если честно - не важно кто Вы, пехотинец Вы или разведчик, десантник или боец специального подразделения любого ведомства. Всех Вас объединяет одно - рано или поздно вы оторветесь от поддерживающей Вас брони. Это будет непроходимая для нее 'зеленка', узость засыпанных битым кирпичом улиц, слишком крутые горные склоны - это снова не важно. Важно то, что мощный комплекс башенного вооружения не сможет Вас поддержать.

И тогда, к тому Богу, в которого Вы верите добавится еще один - пулеметчик.




Возможность снять это башенное вооружение в нужный момент и затащить например на те же склоны переоценить невозможно.

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Все это находит свое подтверждение в любом современном конфликте, когда любое воюющее подразделение практически всегда имеет на вооружении сверхштатные единые пулеметы. В противном случае командиру взводов и групп безжалостно кроят штаты, обеспечивая тем самым, на каждом выходе несколько единых пулеметов внутри группы.


quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

ПКТ отличается от ПК более тяжелым (читай толстым стволом), что допускается варварскую стрельбу очень длинными очередями,
...
Кстати! Ствол ПКТ иногда используют для разного рода показух и учений, где надо стрелять красиво, что значит долго, да еще и холостыми. Посему, чтобы не 'пороть' стволы ПКМ или ПКП, используют ствол от ПКT(фото из архива Друга):
...
Как-то в СУ мне попадалась статья, в которой рассказывалось про дополнительный комплект, разработанный, если мне не изменяет память в Туле, позволяющий превратить любой ПКТ в полноценный пулемет, причем легко и непринужденно. Почем он не пошел в серию - мне решительно неясно. Каждая война - это обязательно десятки и сотни сгоревших бронеобъектов, на каждой их которых очень часто остается исправный, но брошенный пулемет, а он может серьезно поднять шансы экипажа на выживание. Фото комплекта, к сожалению не нашел.



\
Как видим на прктике возможность снимать оружие с боевых машин для усиления пехотных подразделений или самообороны экипажа востребованна и еще как.

SanSanish 25-08-2018 18:00

Поскольку изначальная ссылка на "комплект выживания" не работает, выкладываю сканы из журнала


SanSanish 27-09-2018 15:30

Интересное наблюдение от человека побегавшего по горам http://militera.lib.ru/memo/russian/zaripov_am/07.html

quote:
Originally posted by Зарипов А.М.:

Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв, стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но поднять это оружие при передвижении было тяжеловато...



И от человека бегающего по ним до сих пор https://gunsforum.com/topic/20...lemety-chast-2/
quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
[B]
Первый момент - это комплект, позволяющий переделать установленный на технике ПКТ во вполне себе полноценный ручной пулемет, с возможностью стрелять без электроспуска и практически прицельно.
Повторюсь, почему он не пошел в серию - мне не ведомо, ИМХО затраты минимальны, а выгода от такого решения очевидна. Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.



SanSanish 18-12-2018 14:36

quote:
Originally posted by Угрюмый:

снимали КПВТ с подбитой техники, варили самодельные станки, благо к КПВТ идет комплект позволяющий стрелять без электроспуска



https://gunsforum.com/topic/20...lemety-chast-2/
Что за комплект и для чего он именно у КПВТ?
Неужели предполагалась возможность штатно снять его скажем с БТР и поставить на пехотный станок?

SanSanish 30-12-2018 22:39

Интересная версия ПКТ якобы для установки на БМД курсовым.




Как видим фактически нормальный пехотный пулемет. Не хватает только сошки или станка в комплекте. А может у десантуры они и были, кто в курсе?

Parabellum 30-12-2018 23:36

хмм.... в бмд/бтрд пулемет вкладывается в специальный станок и рукоятки как раз на ней, не на теле пулемета. и там обычные ПКТ устанавливаются.
возможно он для установки на командирском люке ?
я их , правда, живьем никогда не видел , но на фото редко но есть БТРД с пулеметом над командирским люком.
все сказанное относится к бдм 1 и 2 и бтрд. с более новыми я уже не знаком

SanSanish 31-12-2018 12:51

Не знаю что за версия. Может все же импортное что то? Попались как то,вот и сохранил фото. Странно видеть мушку на ПКТшном стволе и рукояти с клавишей. Хотя именно десантникам сьемный пулемет пригодился бы в первую очередь.

Parabellum 31-12-2018 10:59

quote:
Хотя именно десантникам съемный пулемет пригодился бы в первую очередь

ну если бдм просто сломалась - то смысла снимать пулеметы нет, штатное то осталось у экипажа.
а если в нее попало по настоящему - то она ,как правило ,сгорает, и там уж не до снятия . сплав АМГ горит весело и быстро :) так что там главное - самому быстро вылезти из люков и свалить. а в броне\разгрузах это та еще задача.. люки там вообще кошмарные

SanSanish 06-01-2019 17:34

Здесь Вы сильно не правы.
По статистике на одну безвозвратную потерю приходится по три четыре подбитых и ремонтопригодных машин.
Причем даже из безвозвратных именно сгоревшие примерно три четверти, остальные - утопленные, подорванные на фугасах, основательно искореженные тяжелыми снарядами и т.д.
Так что предостаточно остается поврежденных машин которые десанту затем придется поджигать собственными руками и идти дальше пешочком.
Штатное то конечно у них останется, но автоматы по сравнению с парой тройкой брошенных пулеметов согласитесь выглядят бледновато?
А десантникам ведь еще выполнять задачу в тылу врага, где в рембат или на склад вооружений не сбегаешь. И задача зачастую включает не только что то захватить и уничтожить, но и удержаться до подхода пехоты.
И вот здесь пулеметы с тяжелыми стволами и емким боекоплектом пригодились бы еще как.
Опять же, автор изначального комплекта выживания верно отметил тактическую гибкость снимаемого вооружения например при несении охранения или организации засад.
У БМД или БТР- поставленных в оборону пара курсовых ПКТ - мертвый хлам с ограниченным сектором обстрела, а эта же пара, но снятых с машины и установленных в окопах на флангах - укрепленный пункт и система перекрестного огня. Которую расковырять уже намного сложнее.
Если говорить конкретно об десантной технике, то вот https://bmpd.livejournal.com/2389417.html неплохой обзор свежих боевых действий.
Как видно довольно много подбитых и брошеных машин, есть битые и востановленные. При этом курсовые ПКТ как правило у всех сняты ( и воюют по пехотному на самодельных станках. И применяют машины в основном как передвижные огневые точки, а десант как обычную мотопехоту со спешиванием и занятием отдельных позиций.
А здесь американцы вообще отжигают https://gest.livejournal.com/1302384.html предлагая своим танкистам действовать в спешенном порядке.
Мол в обязанности заряжающего негрилы (как наименее ценного члена экипажа)и так входит выскакивать на улицу и решать мелкие вопросы (типа сгонять за пивом, отстрелять парочку назойливых инсургентов и т.д.), при этом у него штатный М240 в ручном варианте.
Да и остальным мол может найтись работенка.

И эти не одиноки, вот еще морпех и танкист :P https://werewolf0001.livejournal.com/3469804.html пишет почти тоже, что даже их танкистам может вдруг понадобиться воевать по пешему, с использованием штатной стрелковки. Это американским то танкистам!!!
Может не так уж они и неправы?! :P
Может сгодится то "лишний" пулеметик? :P Благо там из лишнего полтора килограмма приклада с сошками в сумке.

SanSanish 06-01-2019 18:53

Подумал, пожалуй вынесу цитатами откровения американских танкистов: :P

quote:


"В ходе танковых боёв в Ираке попеременно использовались танковые орудия, пулемёты и личное оружие танкистов - автоматы, пистолеты, ручные гранаты. Тем не менее, у нас в ходе занятий по огневой подготовке всегда раздельно изучалось вооружение танка и личное оружие. Командир танка в условиях Ирака может сначала вести огонь из установленного на танковой башне пулемёта пятидесятого калибра, через мгновение управлять огнём главного орудия, а ещё через мгновение стрелять из автомата M4. То же самое относится к заряжающему, так что наши тренировки и критерии оценки боеготовности должны учитывать сложившуюся реальность".
"Старый лозунг танкистов "умрём, но танк не покинем" официально утратил свою актуальность, что привело к ранее невообразимому явлению - спешившимся танкистам. Текущие условия боевых действий в Ираке требуют, чтобы танкисты спешивались...

Первоначальный план состоял в том, чтобы обучить танкистов элементарным навыкам пешего патрулирования и охраны объектов, чтобы они могли выставлять дозорных и патрули в зоне ответственности танковой роты и поддерживать отношения с местным населением. Однако после того, как было подготовлено несколько спешившихся танковых экипажей, мы осознали, что это обеспечивает большую гибкость войсковому соединению за счёт роста возможностей, из-за увеличившегося числа доступных бойцов, для любых типов операций..."
"Холодная война давно закончилась. Каждый танкист теперь должен стать не менее эффективным и подготовленным пехотинцем. Обладание необходимыми навыками и снаряжением для победы в пехотном бою жизненно необходимо сегодняшним бойцам бронетанковых сил. Снаряжение и средства обучения у нас уже есть".




quote:


Бои, наподобие Эль-Фаллуджи в очередной раз показали нашим военным, что нам все еще требуется пехота для поддержки танков ("Как блохи на собаке', цитируя морского пехотинца второй мировой E.B. Sledge по его мемуарам "With the Old Breed at Peleliu and Okinawa"), а также, что танкистам сегодня нужно что то большее чем просто их танк и пистолет.
...сколько о действиях пехоты или повстанцев в укрытиях на кинжальной боевой дистанции, уничтожающих танки всем что у них имеется. При столкновении с такой угрозой, танкисты должны иметь карабины и умение их использовать , плюс пехотинцев неподалеку от дороги для обеспечения безопасности.

Не многие люди, мне кажется, знают об этом, но видимость изнутри танка с закрытыми люками отстойна. В моем танковом подразделении мы восхищаемся традицией израильских командиров танков торчать из люка в башне, однако реальность городского танкового боя такова, что торчащего над башней танкиста просто подстрелят. При закрытых же люках экипаж может наблюдать только через перископы и основные прицелы. Последние как правило с хорошим изображением однако с крайне ограниченными полями зрения; перископы же, с другой стороны, часто дают размытое изображение или имеют трещины, особенно если танку много лет или пройдено миль на нем. Это означает, что пехота противника часто может подходить на короткое расстояние не будучи замеченной. Когда "чипсы" (crunchy) находятся рядом вашим танком с гранатами, вам нужно иметь винтовку или карабин в руках, поскольку что вы, вероятно, не сможете навести верхний пулемет достаточно быстро, чтобы свалить его.

При действиях танков без поддержки пехоты в уличном бою, случается дерьмо как на следующем видео. В то время как я смакую мысль о том, чтобы это произошло с танкистами ISIS , меня до сих пор напрягают мысли о ранении, поджоге и расстреле в ходе бесплодной попытки откатиться от моих запертых, обугленных друзей. Дичайший респект этой босоногой звезде беговой дорожки (прим переводчика - по подсказкам попробовал поймать смысл фразы) но я думаю, что он чувствовал бы себя лучше покинув машину с АК или М4 в его руках.
Поэтому, я надеюсь, мы все извлекли важные уроки.

1. Во-первых, танки не являются непобедимыми.

2. Во-вторых, мы вряд ли будем бороться с "Krasnovians" использующими советскую доктрину, но весьма вероятно, что будем бороться с повстанцами, использующими любое оружие у них имеется, любым не доктринальным образом, что будет работать.

3. В-третьих, танки должны обеспечиваться пехотой, в особенности на любой местности, если это не открытая пустыня.

4. И в-четвертых? Пожалуйста, ради любви к Господу, никогда не говорите что танкисты не должны знать, как использовать винтовку. Танкисты воины, они должны быть в состоянии бороться в пешем порядке, если их танк будет уничтожен и если я когда-нибудь спасусь из горящего танка, я чертовски уверен, хочу иметь М4 в моей руке. Если уроки американской истории не показали нам этого, то уроки сегодняшней Сирии обязаны.




Parabellum 06-01-2019 21:56


quote:
Опять же, автор изначального комплекта выживания верно отметил тактическую гибкость снимаемого вооружения например при несении охранения или организации засад.

так где вы видели подобный комплект для БМД ?

Ланцепок 06-01-2019 22:30

quote:
Изначально написано Parabellum:
где вы видели подобный комплект

Здесь и вот здесь.

Parabellum 07-01-2019 02:44

и где вы там комплект выживания увидели ?

там на фото комплект для УСТАНОВКИ ПКТ в БМД ! он тягами связывается с триплексом наводчика. в триплексе отдельная линза с прицельной шкалой.
и никакого штатного комплекта "для использования этих пулеметов вне машины" нет

а пкмб , фото которого по второй ссылке
смотрим официальный сайт ЗИД
http://www.zid.ru/products/defence/44/detail/168
и видим, что ПКМБ изрядно отличается от исходной картинки... и является ПКМ в установке 6У1

а "ПК с максимовскими ручками " - это либо ПКБ ( маловероятно ) либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.

и считать "комплектом выживания " полноценный станок - это уж простите....
съемный приклад и легкие сошки - согласен. но станок....

Hisname 07-01-2019 08:44

quote:
либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.

Я за эту версию. Давно слежу за "историей о существовании в СССР ПК с максимовскими рукоятками". Чехи же...Причем вертолетное фото это старый вариант по 7.62х54R, а остальные уже под 7.62х51. Фото из Афгана, но я считаю, что это все равно чешский пулемет.

На фото SanSanish`а тоже под 7.62х54R. Задняя часть с углами, а не скругленная. Как у ПКТ.


Ланцепок 07-01-2019 11:40

quote:
Изначально написано Parabellum:
и где вы там комплект выживания увидели ?


А я ничего про "комплект выживания" и не писал. Вы спросили, где можно увидеть комплект (ПКТ с рукоятками и стволом с мушкой), подобный тому, что на фото в посте 105, я показал источники с подобными фото.

Parabellum 07-01-2019 13:48

quote:
А я ничего про "комплект выживания" и не писал

сори, за праздники мозг застыл :)

quote:
Я за эту версию. Давно слежу за "историей о существовании в СССР ПК с максимовскими рукоятками". Чехи же

ну для окончательного решения этого вопроса - увидеть бы фото настоящего 6П10 он же ПКБ
в НСД о нем очень вскользь сказано. оттуда мы знаем что :
пулемет ПКБ - на бронетранспортерной установке; пулемет ПКТ - внутри башни танка и других видов бронетанковой техники (рис. 1,в) ( на картинке только ПКТ)

6. Пулемет состоит из следующих основных частей и механизмов (рис. 2):
- ствольной коробки с крышкой, основанием приемника и прикладом (только у пулеметов ПК и ПКС)
- трубки газового поршня с сошкой (только у пулеметов ПК и ПКС);
- электроспуска (только у пулемета ПКТ)
- спускового механизма

то есть у пкб нет приклада и сошек, но нет и электроспуска. и при этом ни слова о спусковом механизме ,отличном от ПК. пристрелка и приемы стрельбы - как у ПК.


Hisname 07-01-2019 14:16

quote:
фото настоящего 6П10 он же ПКБ

На экзамене профессор (П) и студент (С):
П: - Дайте определение физическому термину "одна лошадиная сила"?
С: - Это сила которую развивает лошадь ростом один метр и весом один килограмм.
П: - Да где же вы видели такую лошадь?!!!
С: - А её так просто не увидишь)) Она храниться в Париже, в "Палате Мер и Весов" под стеклянной колбой)
(С) Анекдот
ПК(М)Б это обычный ПК(М) на бронетранспортерной установке.


Hisname 07-01-2019 14:34

И сразу же поправка по верхнему фото из Афгана...это ПКТ на хитром станке, а не ПКБ из соц.лагеря (с максимовскими рукоятками) как я решил до этого.
Третье фото, снизу кабель питания электроспуска, а сверху на рукоятках кнопки.

Parabellum 07-01-2019 14:35

quote:
ПК(М)Б это обычный ПК(М) на бронетранспортерной установке

абсолютно так же считаю !
но в связи с мнениями типа "а был же специальный ПК с ручками, что б удобнее было снимать с бронетехники " пытаюсь убрать последние лазейки

Hisname 07-01-2019 14:38

quote:
но в связи с мнениями типа "а был же специальный ПК с ручками, что б удобнее было снимать с бронетехники " пытаюсь убрать последние лазейки

Что смог накопать, всё выложил)))

Parabellum 07-01-2019 14:45

quote:
это ПКТ на хитром станке, а не ПКБ из соц.лагеря как я решил до этого

вот и в БМД подобный станок. только еще с тягами к прицелу.

Hisname 07-01-2019 14:49

quote:
вот и в БМД подобный станок. только еще с тягами к прицелу.





Parabellum 07-01-2019 16:33

оно самое. на учебных машинах их снимали нафиг, что б место не занимали.
точность стрельбы из них на ходу.... мягко говоря так себе

Ланцепок 07-01-2019 18:58

quote:
Изначально написано Parabellum:
в НСД о нем очень вскользь сказано. оттуда мы знаем что :
пулемет ПКБ - на бронетранспортерной установке; пулемет ПКТ - внутри башни танка и других видов бронетанковой техники (рис. 1,в) ( на картинке только ПКТ)

6. Пулемет состоит из следующих основных частей и механизмов (рис. 2):
- ствольной коробки с крышкой, основанием приемника и прикладом (только у пулеметов ПК и ПКС)
- трубки газового поршня с сошкой (только у пулеметов ПК и ПКС);
- электроспуска (только у пулемета ПКТ)
- спускового механизма



Это Вы, вероятно, НСД 1971-го года смотрели. В НСД 1979-го сказано более определённо:


quote:
1. ...
Пулеметы ПК и ПКМ (рис. 1,а) имеют сошку; пулемет ПКС (рис. 1,б) - это пулемет ПК, установленный на треножный станок конструкции Саможенкова, а пулемет ПКМС - это пулемет ПКМ, установленный на треножный станок конструкции Степанова; пулеметы ПКБ и ПКМБ - это соответственно пулеметы ПК и ПКМ, размещенные на бронетранспортерной установке машины (рис. 65);



NORDBADGER 07-01-2019 22:14

Ну, сам поминаемый пулемёт с цифирью 6 - польский, а вот переделка может и чешская конца 1990-х-начала 2000-х. И нет у чехов ПК-образных под 7,62х51, они все под наш патрон.

Hisname 08-01-2019 06:52

Инфа с https://forum.valka.cz/ ...может и ошибка...но я им верю.
Может они у поляков UKM-2000 заказывают....но уверяют, что это их собственное.

Н?колаускасс 08-01-2019 11:21

в 2015 делали станки нашим танкистам. продукция шла как "побочка" основное направление - екранирование бронетехники. делалось чисто "на всякий случай".
наш станок с механическим спуском в отличие от харьковского аналога, где поцепили аккум. станок откатался 15-16 год в танке и не использовался по назначению.
https://nikolauskass.livejournal.com/130604.html - фото станка.

SanSanish 09-01-2019 10:07




SanSanish 09-01-2019 10:08

quote:
Originally posted by Parabellum:

так где вы видели подобный комплект для БМД ?



Комплект разработан, испытан, одобрен и...не производится.
quote:


Хранится и переносится комплект в сумке с наплечным ремнём. Масса комплекта в сумке 2,23 кг. Вспомогательный комплект неоднократно демонстрировался высшему руководству всех силовых ведомств и вроде бы получал одобрение, но далее этого не продвинулся (ведь есть куда более модные и дорогие 'игрушки' - роботы и беспилотники, а тут какой-то комплект по цене, несколько большой коробка спичек). Как и следовало ожидать, наибольшую заинтересованность (на уровне - а где это можно купить) проявили представители ВДВ. Это и понятно, им-то надо воевать, а не по паркетам шаркать. А купить-то негде. Решения о принятии на снабжение и серийное производство нет. Ну, а на нет и суда нет.



Но я упомянул другой "комплект" (каюсь предложение редакции Калашникова приписал автору комплекта выживания)
quote:


Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.
Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД. Э
...
А ведь есть постель с сошками, разработанная для ручного и станкового вариантов КОРДа, при стрельбе с которой рассеивание пуль аж на порядок меньше. И не надо изобретать велосипед. Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.



Мысль о том, что в современных "антитеррористических" заварушках часть вооружения можно снимать и использовать на отдельных позициях СОВМЕСТНО с боевыми машинами довольно богата.
Например в обороне, почему бы совместно с танком не задействовать расчет НСВТ или корда, а с БМП парочку ПКТ на сошках?
И абсолютно правильно в статье намекают на то, что штатный танковый Утес или Корд неплохо бы комплектовать пехотным станком. И танк не перегрузится и государство не сильно обеднеет, а пехотный крупняк - очень и очень серьезный аргумент в отдельных случаях.
На американских танках во ВМВ к Браунингу вполне себе возили даже не сошки, а полноценный станок.

От себя ( в порядке бреда) добавлю, что отдельным подразделениям скажем в горной или иной труднодоступной местности мог бы и наземный КПВТ пригодится. В Афгане духи вполне себе затаскивали на вершины ЗГУ-1 с ним и достаточно эффективно использовали.

А если отказаться от автоогня и ввести в спусковом механизм разобщитель, то получится мощная самозарядная "антиматериальная винтовка" даже на легком станке. Противотанковые ружья под его патрон вообще успешно применяли с сошек, несмотря на то, что они сами куда легче КПВТ.

Что бы подавить подобную огневую точку на высоте, противнику уже потребуется тяжелое вооружение, которое еще попробуй затащи в горы, либо авиация.

Боевые действия на Донбасе уже привели к расцвету там подобных кустарных винтовок на базе крупнокалиберных пулеметов ДШК. Понятно, что в первую очередь по причине отсутствия "лишних" станков, но тем не менее отзывы о получившимся оружии весьма положительны. В Сирии уже мелькали и КПВТ на кустарных станках.

Есть вещи куда интересней. От легких и маневренных треножных станков до такой шикарной вещи как ЗГУ-1 разработанной для вьетнамцев. Во Вьетнаме страшный сон американских вертолетчиков, в Афганистане - советских.

Огромные углы и скорости наводки, разборка на вьюки и сравнительно небольшой вес. Духи затащив ее на господствующие вершины контролировали на пару километров все, что летает, ездит и ползает.

Скажу больше, придав КПВТ скажем приклад с амортизацией по типу ПТРД, сошки, оптику, разобщитель в УСМ и опционнно - дульный тормоз, получаем тяжелую винтовку весом до 60 кг, которую расчет из 3-4 человек может затащить в любые горы или скажем на верхние этажи в условиях подобных боям в Грозном. А оружие способное садить в самозарядном режиме патроном 14.5 на пару километров или через добротную стену может стать весомым аргументом.

Естественно это еще не повод оборудовать каждый БТР "комплектом выживания" в виде ЗГУ, но думается отдельные комплекты станков или даже сошек с прикладами в частях должны быть. Во всяких войсках спецназначения и ВДВ думается станок или сошки с прикладом не помешают и в составе каждой боевой машины. Одно что бросать оружие на подбитой машине вдали от своих войск глупо, а второе,что могут встретиться и специальные задачи когда броня пройти не может, а вот десант со снятым пулеметом для усиления - вполне.

А уж сегодняшний КОРД так просто и просится укоплектовывать штатными прикладом и сошками.

quote:
Originally posted by Parabellum:

"ПК с максимовскими ручками " - это либо ПКБ ( маловероятно ) либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.



Я сдирал кучку фото представленных как "ПКД для БМД", так собственно и подписал. А уж чье оно - хез знает?
Выше еще пара его фото.
quote:
Originally posted by Parabellum:

считать "комплектом выживания " полноценный станок - это уж простите....



Американцы во ВМВ считали.
Но сегодня можно считать чем то иным, скажем "тактическим комплектом" для комбинированных действий. :) Например, пока БМД отбивается из укрепленного капонира, пара пулеметов выносят на фланги.
quote:
Originally posted by Hisname:

Я за эту версию. Давно слежу за "историей о существовании в СССР ПК с максимовскими рукоятками". Чехи же..



Ствол с мушкой подозрительно похож именно на ПКТшный.
Может тоже какие "борцы за все хорошее" срукоделили?
quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

станок откатался 15-16 год в танке и не использовался по назначению.



Повезло.
Фото станков (как автор) если не сложно забросьте в тему.
А вот несколько фото скажем так "свертяжелых тактическимх комплектов" для снятия с брони и затаскивания в горы, многоэтаэжки и прочие ипеня. Реально существующих и с успехом применяемых в разных областях планеты.







Собственно ничего нового под луной, вот еще немцы и финны ВМВ.
Зенитка и авиапушка на земле.

Parabellum 09-01-2019 12:09

quote:
Собственно ничего нового под луной, вот еще немцы и финны ВМВ.
Зенитка и авиапушка на земле

каша какая то.
вы определитесь - аварийное использование штатного вооружения бронетехники вне ее ( аварийное, подчеркиваю !) или переделка "чего на складе много " в пехотное вооружение.
скопились у немцев на складах авиационные пушки и пулеметы к концу ВМВ - пришлось срочно переделывать в пехотные. никто не делал комплект " сбили самолет -я поставил сошки и пошел воевать "


quote:
А уж сегодняшний КОРД так просто и просится укоплектовывать штатными прикладом и сошками

вы издеваетесь,что ли ?
КОРД серийно укомплектовывается сошками и прикладом.
http://zid.ru/products/defence/44/detail/1006
при этом это никакой не " аварийный комплект " а изначально разработанный " 12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19 обеспечивает ведение стрельбы с неподготовленной позиции на грунте, из окопа, сооружений, платформ транспортных средств при любых удобных положениях стрелка"


quote:
Афгане духи вполне себе затаскивали на вершины ЗГУ-1

наверно все таки ЗПУ-1 ? так это вполне себе штатная установка. ничего никто не переделывал "аварийно"
и станки на фото - то же самое . никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок с оптикой.


SanSanish 09-01-2019 14:08

quote:
Originally posted by Parabellum:

вы определитесь - аварийное использование штатного вооружения бронетехники вне ее ( аварийное, подчеркиваю !) или переделка "чего на складе много " в пехотное вооружение.



А с чего мне так вот определяться то?
Если на сумке с прикладом и сошками к ПКТ будет написано "аварийный комплект" нам что религия запретит использовать его с пулеметом скажем для обороны захваченной переправы, устройства засады на какого моджахеда и ли прости господи браконьерской охоты на мимопробегающих верблюдов?
Речь изначально начатая про разработанный комплект выживания свернула на возможность использования оружия боевых машин в пешем порядке. Как взбредет в голову и как потребует обстановка.
quote:
Originally posted by Parabellum:

вы издеваетесь,что ли ?
КОРД серийно укомплектовывается сошками и прикладом.
http://zid.ru/products/defence/44/detail/1006
при этом это никакой не " аварийный комплект " а изначально разработанный " 12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19



Вон оно че Семеныч... а я то думал.
то есть вы на чистом глазу беретесь утверждать, что например установленый на Т-90 или т-14 армате или на вертоплане Ми-171Ш тоже
quote:
Originally posted by Parabellum:

12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19 обеспечивает ведение стрельбы с неподготовленной позиции на грунте, из окопа, сооружений, платформ транспортных средств при любых удобных положениях стрелка"



...???
или им все же до версии 6Т19 хотя бы сошки в ЗИП кинуть не мешает?

quote:
Originally posted by Parabellum:

наверно все таки ЗПУ-1 ?



Это для сильных духом. кому не влом полтонны на вершину вкатить.
Те кто неграмотны предпочитают две сотни ЗПУшных килограмм раскиданных на вьюки.
quote:
Originally posted by Parabellum:

никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок с оптикой.



Вот скажите, чего вы вперлись в слово "аварийный?!"
Я решительно не понимаю. Я жзе предлага, назовите "тактическим," модно и универсально.
Вроде факт, что скажем БМД спосбна увести лишние сошки с прикладом для ПКТ, а Армата для Корда сомнений не вызывает?
Тогда почему сомнения, что это оружие можно использовать иначе чем при аварии?
quote:
Originally posted by Parabellum:

скопились у немцев на складах авиационные пушки и пулеметы к концу ВМВ - пришлось срочно переделывать в пехотные. никто не делал комплект " сбили самолет -я поставил сошки и пошел воевать "



Ага а финнов лишних зениток накопилось.
\Оно конечно для мессеров комплекты к авиапушкам не делали, а вот авиапулеметы снятые с самолетов достаточно массово использовали, от Мг до ДА, в том числе экипажами подбитых машин. А на танках и бронемашинах так такими комплектами поголовно пользовались все воевавшие.
в пятый раз пишу, американцы на Шерманы грузили аж
quote:
Originally posted by Parabellum:

никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок



и что с того?
Какая раница экипажу и окружающим как это назвать?

Parabellum 09-01-2019 18:37

quote:
а вот авиапулеметы снятые с самолетов достаточно массово использовали, от Мг до ДА, в том числе экипажами подбитых машин

уверенны, что экипажи? :) а не партизаны со сбитых снимали ?
и немцы под конец войны прям бегали по полям, вынимали из сбитых и тащили переделывать ? :)

quote:
в пятый раз пишу, американцы на Шерманы грузили аж

а кто с этим спорит то ? тем более для М1919 никаких переделок не надо - с вертлюга снял и на станок поставил. да и станок у них легкий и компакный, наши до такого только после войны дошли

quote:
Вроде факт, что скажем БМД спосбна увести лишние сошки с прикладом для ПКТ, а Армата для Корда сомнений не вызывает

может ... но - не возит :) и армата сошки не возит :)

я ж не говорю, что это невозможно. я вам объясняю, что никто при проектировании БМД или послевоенных танков никто не ставил задачу использования штатного вооружения отдельно от машин . почему ? потому что прогнозы "жизни" танков при общевойсковом бое или бмд в тылу не предполагала мелочи в виде " давайте спасем оттуда пулемет "
это сейчас по бедности локальных конфликтов - башни бмп на машины крепят и из зениток пытаются снайперить.

к слову - те же амеры, добавив на Абрамс еще один пулемет ( именно для конфликтов малой интенсивности ) почему то поставили не обычный пехотный m240 , а танковый вариант, не предполагающий "сняли и побежали воевать пешком " . то есть не предполагали такое использование от слова совсем
а большие любители повоевать ( и с большим опытом ) из Израиля, уж при всей своей хозяйственности , делают хитрее - из пары пулеметов винтовочного калибра - один стационарный второй обычный пехотный. не держат никаких "комплектов". все просто - один пулемет изначально обычный пехотный с сошками и прикладом. собсно амеры на легких машинах ( где как раз и предполагается действие и в машине и без нее) так же делают - ставят обычные М240. да и наши - ПКМБ.




Parabellum 09-01-2019 18:48

quote:
А на танках и бронемашинах так такими комплектами поголовно пользовались все воевавшие

да ? :) пустынный патруль с вами не согласен :)





вроде и пулеметов полно - а зачем то ручничок с собой возят . а вот "комплектов " - не возят.

вам не кажется , что это как то связано с вопросом "свалить подальше и побыстрее от подбитой машины " ? не ?

Н?колаускасс 09-01-2019 21:57




SanSanish 14-01-2019 17:18

quote:
Originally posted by Parabellum:

уверенны, что экипажи? а не партизаны со сбитых снимали ?



Абсолютно.
Естественно не синхронные или скажем подвесные УБ.
Например у нас в начальный период войны довольно распространенным был пулемет ДА вполне официально предназначенный для обороны самолета в полете и ...на стоянке либо месте вынужденной посадки.
Его кстати наравне с парашютами полагалось снимать с поврежденной машины и приносить в часть.
Или у знаменитого У-2 с 43го штатные ШКАСы у штурмана заменялись на вполне себе обычный ДТ, тоже съемный. Случаев применения экипажами предостаточно.

quote:
Originally posted by Parabellum:

а кто с этим спорит то ? тем более для М1919 никаких переделок не надо - с вертлюга снял и на станок поставил. да и станок у них легкий и компакный, наши до такого только после войны дошли



Ну так дошли же?
Благо сегодня и к ПКС станок легенький. А уж предлагаемые автором КВ сошки с прикладом так и вовсе не тянут ни веса, ни денег. Чего бы не комплектовать многочисленные ПКТ?!!
quote:
Originally posted by Parabellum:

может ... но - не возит и армата сошки не возит



Ну...?!
Так, а почему собственно не возят то?
Никого не заботят проблемы экипажа, денег жалко на те сошки, или планируют воевать исключительно на парадах, без потерь?
quote:
Originally posted by Parabellum:

я ж не говорю, что это невозможно. я вам объясняю, что никто при проектировании БМД или послевоенных танков никто не ставил задачу использования штатного вооружения отдельно от машин . почему ? потому что прогнозы "жизни" танков при общевойсковом бое или бмд в тылу не предполагала мелочи в виде " давайте спасем оттуда пулемет "



Так и я не спрашиваю - почему так сложилось. :P
И говорю, что -возможно и не плохо бы!!!
Пусть оно не понадобится вон как станки ВСУшникам, но пусть будет когда понадобится!

М насчет "давай спасем пулемет" Вы кажется неправильно ставите вопрос.
Вопрос скорее стоит - "пацана, нам нужно удержать мост/разъезд/высотку до подхода наших! В подбитой/подорвавшейся на мине БМД есть пара пулеметов. Снимаем их и ставим на позиции пока супостаты всерьез не навались. Да и с целой снимаем курсовые выносим прикрывать фланги."
Возможна такая ситуация?
Я уже не говорю когда вас атакуют бабаи возле подбитой машины и живым отпускать не собираются.
Да и раз Вы служили, думаю не лишне напомнить Устав:

quote:


При повреждении БМП (БТР) экипаж по возможности продолжает огнем уничтожать противника, дымовыми гранатами черного дыма имитирует возгорание, принимая одновременно меры к устранению повреждения. Экипаж имеет право оставить боевую машину, если машина горит и все меры, принятые для тушения пожара, оказались безрезультатными. При оставлении боевой машины экипаж забирает закрепленное за ними стрелковое оружие, боеприпасы к нему и гранаты, при возможности демонтирует спаренные (курсовые) пулеметы (экипаж БМП, кроме того, противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему) и занимает место на позиции отделения, доложив командиру отделения о причине оставления машины.



О чем спорить?

quote:
Originally posted by Parabellum:

почему то поставили не обычный пехотный m240 , а танковый вариант, не предполагающий "сняли и побежали воевать пешком "



Это почему не предполагающий? Насколько помнится отлично танковый М-240 вполне себе оснащается при желании сшками и рукоятью.
Турельный M240E1/M240D на вертолетах сразу имеет такой набор для переоборудования.
Английские варианты L37A1 и L37A2 сразу идут с допкомплектами по переоборудованию, а у L8A1 и L8A2 встроена специальная съемная рукоятка со спуском.
Немцы снимают свои современные, французы снимают, нам то кто мешает?

Parabellum 14-01-2019 19:25

quote:
При оставлении боевой машины экипаж забирает закрепленное за ними стрелковое оружие, боеприпасы к нему и гранаты, при возможности демонтирует спаренные (курсовые) пулеметы (экипаж БМП, кроме того, противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему) и занимает место на позиции отделения
О чем спорить?

иии ? где тут - снимает пулеметы устанавливает их снаружи и ведет из них огонь ? или из птуров ?
нет ! сидит в машине и ведет огонь попутно чинясь и маскируясь.

а вот когда уже припекло - личное(!) стрелковое оружие экипаж забирает обязательно - остальное "по возможности". ибо применение БПМ вполне предусматривает ситуацию "осталась подбитой на поле боя, бой окончился \ушел вперед , что смогли сняли и сдали на склад.

а бмд.... если подрыв и экипаж цел - быстро на другую броню и уносить ноги. потому как даже если бабаев нет - то скоро будут. а задача десанта - не ввязываться в бой, тем более общевойсковой. потому как из БМД решето делает даже ДШК.

quote:
Это почему не предполагающий? Насколько помнится отлично танковый М-240 вполне себе оснащается при желании сшками и рукоятью

да ? ну, вот судя по фото - амеры комплект прячут, а евреи ставят "с сошками и рукоятью " отдельно. хотя пулеметы вроде теже. :) :)

англичане - да, комплект есть ( веселый комплект, кстати, даже ствол менять надо ) . но , почему то , они не ждут "счастья " а сразу ставят приклад/ сошки и используют "пехотный вариант" с легким стволом

к слову, причины я вам уже объяснял - когда "попало\подорвали " не до комплектов.... схватил и быстро свалил - либо попало не сильно и сидишь за броней и стреляешь .


Ланцепок 14-01-2019 19:48

quote:
Изначально написано Parabellum:
когда "попало\подорвали " не до комплектов.... схватил и быстро свалил - либо попало не сильно и сидишь за броней и стреляешь .
Что значит "не сильно"? Я конечно не танкист, но на мой дилетантский взгляд, этак можно в потерявшей ход боевой машине досидеться до момента, когда тебя вместе с ней окончательно "заптурят". :(
А если ход не потерян, то тем более не резон рассиживаться: либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.

Parabellum 14-01-2019 22:43

quote:
А если ход не потерян, то тем более не резон рассиживаться: либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.

если ход не потерян - газ до полика и из зоны обстрела.

вопрос в обездвиженной машине. если горит - схватил что успел и на выход. если нет - то "по уставу" ( а по уставу у нас вокруг пехота и \или другие машины )
проблема в том, что по нашему уставу войн то не велось. как бы встречных общевойсковых боев с танками и бмп со времен арабо-израильских не было

а при атаке на колонну ( как чаще всего и было за последние 30 лет ) - если не горит , то либо отстреливаться из машины ( броня, и основное оружие всяко по эффективнее снятого пулемета ) либо сваливать ( если колонну совсем раздолбали ). но тут есть проблема - эвакуироваться под огнем засады скорее всего не получится...
именно поэтому в чечне вспоминали старую тактику применения БТ - сначала пехота - потом броня. пехота захватывает и чистит дома - броня прикрывает огнем и только после этого двигается вперед. закрепились - опять все по новой - пехота , потом броня. там где пошла броня вперед - отсекли пехоту и сожгли и перебили экипажи :(

SanSanish 16-01-2019 19:32

quote:
Originally posted by Parabellum:

да ? пустынный патруль с вами не согласен





Так то ж импортные махновцы!
Хотя должен признать, насчет ВСЕЙ бронетехники я сильно погорячился.
Речь может идти о серийной и более менее современной. Во ВМВ так же использовалась масса редких и откровенно древних образцов бронетехники, где речь о снятии пулеметов не шла. Например у нас использовали те же танки БТ-2 с пулеметными спарками или трофеями ПМВ, древними и малосерийными бронемашинами 20х годов.

quote:
Originally posted by Parabellum:

осталась подбитой на поле боя, бой окончился \ушел вперед , что смогли сняли и сдали на склад.



Если склад рядом и линия фронта ушла вместе с наступающей частью.
А если бой еще продолжается и по округе шастают группы как своих, так и противника, и чем все закончится неясно?

quote:
Originally posted by Parabellum:

а бмд.... если подрыв и экипаж цел - быстро на другую броню и уносить ноги. потому как даже если бабаев нет - то скоро будут. а задача десанта - не ввязываться в бой, тем более общевойсковой. потому как из БМД решето делает даже ДШК.



Это если рядом есть "лишняя" БМД и если вам еще куда то нужно ехать.
Я же не зря привел простенький пример - вы захватили заданный объект и теперь задача удержать до подхода своих. Вы оказались одни со своей подбитой БМД в колечке врагов и вам так или иначе нужно куда то топать с тем что есть в этой самой БМД или на себе. А складов вооружения на пару сот км не предвидится.
Ну или ваша БМД используется как махновкая тачанка для маневра и усиления обороны в конфликте наподобие донбасского.

quote:
Originally posted by Parabellum:

амеры комплект прячут, а евреи ставят "с сошками и рукоятью " отдельно. хотя пулеметы вроде теже.



Амеры пока в заднице не бывали, комплект имеют но уже на тот случай когда рации у авиа и артилерийских наводчиков откажут. Евреи хоть и с полддержкой, но регулярно лазят в дурные места и обвешивают технику турельными доппулеметами. Зато русские и в задницу лезут не думая, а когда им предлагают взять "на всякий случай" тот комплект жилы рвут доказывая, что оно им:
1. ни к чему
2. не может пригодиться
3. абсолютно вредно.4. даже опасно
5. пшли все нах, сами лучше знаем.
quote:
Originally posted by Parabellum:

англичане - да, комплект есть ( веселый комплект, кстати, даже ствол менять надо ) . но , почему то , они не ждут "счастья " а сразу ставят приклад/ сошки и используют "пехотный вариант" с легким стволом



Вот начудили со стволом. В отечественном комплекте нужны сошки и приклад.
Но что значит - сразу используют?
Вы не путаете дополнительный пулемет с дополнительным комплектом к штатному?
Их спаренные танковые пулеметы таки можно снять и использовать как пехотные, не зависимо от того, сколько пехотных набрали с собой.
То есть вот у них есть и то, и другое.
В отличии от отечественной техники, где нет ни того, ни другого. Ни рехотныхЮ, ни переделываемых танковых.
И там где американец, англичанин или еврей может собрать два три пулемета(или не собирать,) русский потрындев остается в "личным" автоматом. И это - десантник, поскольку танкистам положен один автоматик на экипаж, а всякие мотолыги, миноукладчики, инженерные и прочие бронемашины нередко бросают с пулеметом, оставшись с супер ПМ.

quote:
Originally posted by Parabellum:

а при атаке на колонну ( как чаще всего и было за последние 30 лет ) - если не горит , то либо отстреливаться из машины ( броня, и основное оружие всяко по эффективнее снятого пулемета ) либо сваливать ( если колонну совсем раздолбали ). но тут есть проблема - эвакуироваться под огнем засады скорее всего не получится...



Я приводил здесь примеры по Чечне когда и эвакуировались и вели длительные бои в развалинах, рядом с подбитыми машинами и даже возвращались в ГОРЯЩИЕ машины что бы прикрыть огнем тех же пулеметов товарищей. Ввиду невозможности утащить этот пулемет в развалины отдельно от башни. :(

quote:
Originally posted by Ланцепок:

либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.



Сегодня может не быть ни тыла, ни фронта, а машина может требовать заводского ремонта, но не гореть. Горит то каждая четвертая, пятая, а бросают все поврежденные.

SanSanish 17-01-2019 10:46

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

в 2015 делали станки нашим танкистам



Все хотел спросить, а чего собственно у вас там городят эти монструозные станки и не сваяют что то вроде вышеописанного комплекта выживания из приклада с сошками?
Я понимаю в окоп на постоянные позиции это ПКТ затащить, но танкистам "на всякий случай" предпочтительным видится вариант ручника.


PS. И в тему "всяких случаев" с полезностью допвооружения музыкальная пауза.

ЯРЛ 17-01-2019 11:32

А чо Вы только про бронетехнику? А авиация? Перековка лопаток турбин на ножи, это же Святое! Значит в турбине одно кольцо лопаток низкого давления должно быть в форме ножей!

quote:
Сегодня может не быть ни тыла, ни фронта

Ага, театр военных действий. Если Вам крупно не повезло и заставили сидеть под бронёй, то как только её подбили сразу атас! Обязательно в броняшку ещё влепят пару-тройку раз что бы уж наверняка. А потом ближайший металлургический комбинат принимает только разделанный металлолом. Так что поджечь и чтоб грохнул боезапас, башню снесло и корпус развалился. Вот у меня под боком два металлургических комбината в Мариуполе с удовольствием кушают уже пятый год битые танковые и прочие корпуса. Вкупе с колёсной битой техникой.

Н?колаускасс 17-01-2019 13:06

quote:
Изначально написано SanSanish:

Все хотел спросить, а чего собственно у вас там городят эти монструозные станки и не сваяют что то вроде вышеописанного комплекта выживания из приклада с сошками?
Я понимаю в окоп на постоянные позиции это ПКТ затащить, но танкистам "на всякий случай" предпочтительным видится вариант ручника.


PS. И в тему "всяких случаев" с полезностью допвооружения музыкальная пауза.


про всех не скажу, а у нас ну не в последнюю очередь из за требования не раздербанивать пулемет.
т.е. - "вот вам на пол дня пулемет, обмеряйте и положте взад". (с)
в условиях мастерской со сваркой и болгарками- проще сделать станок чем морочится с рукояткой, прикладом и УСМ. если б позволяла мастерская и пулемет дали б на поиграться - запилили б приклад. хотя я предлагал поставить кошки от ДП (продавалась тогда бодрая копанина занедорого).
а так - сделали хоть что то.

SanSanish 17-01-2019 17:56

В принципе как я и предполагал. Курочить штатные пулеметы волонтерам не позволяют ВСУ, а сами заняться делом или заказать оборонке не способны.
отсюда и целая куча станков уродцев, нередко даже с сохраненным электроспуском.
Что интересно, ДШК у вас курочат куда смелее и кардинальней. Видимо просто не знают что делать со складскими остатками когда то снятыми со сгинувшей в незапамятные времена бронетехники.

Н?колаускасс 17-01-2019 23:07

quote:
Изначально написано SanSanish:
В принципе как я и предполагал. Курочить штатные пулеметы волонтерам не позволяют ВСУ, а сами заняться делом или заказать оборонке не способны.
отсюда и целая куча станков уродцев, нередко даже с сохраненным электроспуском.
Что интересно, ДШК у вас курочат куда смелее и кардинальней. Видимо просто не знают что делать со складскими остатками когда то снятыми со сгинувшей в незапамятные времена бронетехники.

по ДШК - там интересней, есть у нас "придворный" волонтер, протащивший идею изготовления из ДШК "ерзац-снайперки" вот ему и дали зеленый свет в плане переделки. ибо хорошо лижет президенту. а так - если брать КПВТ/ДШК - станок лучше. если ПКТ - сошки и приклад.

SanSanish 08-02-2019 12:18

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

если брать КПВТ/ДШК - станок лучше. если ПКТ - сошки и приклад.



Так вроде сомнению не подлежит.
Но политес видимо сильнее разума.
То то я удивлялся, что у вас там ПКт городят на какие то негабаритные станки из швелеров и рельсов, с электроспуском и автоаккумуляторами, а ДШК наоборот оборудуют сошками, ДТК и огрызками ленты в качестве недоснайперки.