Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения

БудемЖить 27-08-2014 22:21

Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.

БудемЖить 27-08-2014 22:21

.





NORDBADGER 27-08-2014 22:45

цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.

Если честно не очень, особенно в свете

цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.

И в печатно-электронном варианте эти данные уже присутствуют.

БудемЖить 27-08-2014 22:54

цитата:
Originally posted by NORDBADGER:

эти данные уже присутствуют.



Не очень понял, что вы имели ввиду. Если речь о бумажном носителе - то пусть они там и присутствуют.

NORDBADGER 27-08-2014 23:00

цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Что где присутствует - что вы имели ввиду?

N в/ч.

БудемЖить 27-08-2014 23:03

цитата:
Originally posted by NORDBADGER:

NORDBADGER



Теперь понял. Я выше скорректировал свой пост в плане разъяснения своей позиции. Да и вообще - пусть это будет мой бзик - у кого его нет?

Hooke 28-08-2014 23:11

Продублирую из соседней темы про "луганский" ППШ из гомельского музея

_

ЭйМС 29-08-2014 09:57

БудемЖить: Поздравляю! успехов в дальнейшем поиске и побольше находок. огромную работу проделали.
а почему нежинское клеймо опустили? есть сомнения?
кстати, на очень многих украинских макетах это клеймо присутствует и действительно всегда в одном месте.
с уважением.

datchanin 29-08-2014 14:15

А что такое? Чем это номера в/ч в России стали особеннее номеров в/ч в других постсоветских республиках???
Эти номера я вот почти все и сразу сейчас уже нашёл в интернете. Сами опубликовали их,а теперь типа низзя!

БудемЖить 29-08-2014 17:18

цитата:
Originally posted by ЭйМС:

а почему нежинское клеймо опустили? есть сомнения?



Благодарю за поддержку этого моего исследования. Честное слово, оно дается не легко. С нежинским клеймом вышло вот что. Изначально, при подготовке публикаци, клеймо было определено мною неправильно. Я чувствовал, что здесь есть ошибка, и написал в комеентарии к нему "Требует уточнения". Потом удалось абсолютно точно расшифровать принадлежность клейма "Шестиугольник перечеркнутый крестом" как нежинское. Изображение клейма в таблице, которую здесь выложил, я исправил, вставил правильное, но надпись о необходимости подтверждения затереть забыл. Сейчас затру.
цитата:
Originally posted by datchanin:

Сами опубликовали их,а теперь типа низзя!



Ну, типа, так захотел. Кому от этого хуже? Главная суть информации, размещенной в данной теме, от этого не пострадала. Кому надо - тот сам найдет, вот как вы, например.

ЭйМС 30-08-2014 11:18

цитата:
Originally posted by БудемЖить:

принадлежность клейма "Шестиугольник перечеркнутый крестом" как нежинское.



хм, интересно девки пляшут по четыре штуки в ряд, тогда вопрос о перечеркнутом круге остается актуальным, но сдается мне, что на 99% это Украина, насчет перечеркнутого диагональным крестом квадрата у меня тоже нет уверенности, есть у меня приборчик с таким клеймом, со склада МО в моск. области, хотя неисповедимы пути господни.


вот тут теперь много вопросов и исправлять надо:


не сочтите за критиканство, просто в недоумении я по некоторым пунктам таблицы.

зублс 30-08-2014 12:19

БудемЖить Спасибо.

зублс 30-08-2014 12:22

цитата:
и исправлять надо:

Приветствую ,не обязательно, у Вас есть более поздняя, Балаклея там исправлена, а Киев надо дописать.

зублс 30-08-2014 12:26

Из текста:....выявлено два случая нанесения знака электроискровым способом...,с этим получается три ?

БудемЖить 30-08-2014 13:14

цитата:
Originally posted by зублс:

с этим получается три ?



Да, получается три. Теперь думаю, что наверно, найдется еще. И тот-же знак - "перечеркнутый вдоль ромб", я правильно понял?.
цитата:
Originally posted by ЭйМС:

тогда вопрос о перечеркнутом круге остается актуальным, но сдается мне, что на 99% это Украина,



Да, по этому знаку вопрос открыт, и мне тоже видится, что это какая-то АБВ на Украине. Вот, например, знак артемовской базы жестко "завис" - ну никак в руки не дается...
цитата:
Originally posted by ЭйМС:

насчет перечеркнутого диагональным крестом квадрата у меня тоже нет уверенности



А вот здесь, как ни странно, наступила полная уверенность. Имеется прибор с таким рем.знаком и годом ремонта, награвированным рядом с ним и, понятно, серийным номером. С прибором имеется формуляр, где синим по белому написано, что прибор номер... (номер в формуляре совпадает с номером на приборе) прошл ремонт в в/ч61809 в таком-то году (этот год совпадает с годом нанесенным у ремклейма). Сотрим в интернет - эта в/ч и есть 2-й арсенал ГРАУ, г. Киев. Помоему, опознавание знака проведено вполне корректно, все доки/клейма зафиксированы. Ну не выкладывать же здесь весь этот рабочий материал расследования? Так что хотите верьте, хотите нет.

зублс 30-08-2014 13:26

цитата:
перечеркнутый вдоль ромб",

Да, но не много другой, он разделен еще по полам. Выкладывал в теме про ТТ ,Вы его уже видели.

БудемЖить 30-08-2014 13:28

цитата:
Originally posted by зублс:

Да, но не много другой, он разделен еще по полам.



Спасибо, понял. На фотке с ТТ не рассмотрел перечеркнутую вторую короткую диагональ в ромбе.

БудемЖить 30-08-2014 13:36

Вот ещедобавлю: по 3 арсеналу (Тбилиси-Навтлуги), если кто помнит из обсуждения в других темах, более-менее обоснованно идентифицировалось клеймо:

Клеймо находится на табличке, установленной на левой станине пушки.

БудемЖить 30-08-2014 13:47

А ведь существовал (нашлись два "твердых" документа) и в годы войны и некоторое время после неё ремонтировал оружие еще и 4 арсенал ГАУ.... Здесь вообще засада. Очень мало что известно по этому арсеналу, только то, что он был создан в июле 1941 года в Москве на базе завода учебных приборов и почти сразу же эвакуирован в Казахстан в г. Петропавловск. И все, и на этом тишина... Может кто-чего поможет прояснить по этому предприятию?

R_S 30-08-2014 15:07

ВМ

СКС

зублс 30-08-2014 17:17

R_S
Клеймо редкое.

зублс 30-08-2014 17:28

БудемЖить может имеет смысл выложить все Вам известные знаки, приборов и изделий на руках у людей много. Видя и понимая какие уже известны, они смогли бы выкладывать ранее не известные знаки. Думаю это всем , кому этот момент интересен пошло бы на пользу.
Зная какие уже известны, я смог бы просмотреть свой архив и выложить не известные, если таковые есть у меня, то же могли бы сделать и другие.

БудемЖить 30-08-2014 17:52

Хорошая идея. У меня не все знаки отрисованы в электронном варианте, полный вариант нанесен на такую метровую "простыню" из милиметровки. Там же написаны необходимые комментарии. Нужно будет ближайшие дни перевести все в электронный вид и выложить здесь. Давайте попробуем развить тему.

зублс 30-08-2014 18:41

Спасибо.
Как Вы думаете всем известному МО, которое пошло с 1942г.не пора ли давать статус знака( клейма) рем.органа.

БудемЖить 30-08-2014 20:34

цитата:
Originally posted by зублс:

известному МО



Знаки "МО" и "ХО" пока являются загадкой для меня. Но это не есть знаки каких-то конкретных реморганов, в этом я уверен. Почти уверен.
Анализ сочетаний этих знаков с другими рядом расположенными знаками, годами к которому относятся эти самые МО и ХО, а также еще кое-камими признаками, показывает, что эти буквы обозначают какой-то вид работ с оружием, проводившийся на той или иной АБВ или арсенале. Мне пока видится расшифровка последней буквы "О" в этих МО и ХО как "Обслуживание". А вот какое "обслуживание" - это скрыто в первых буквах "М" и "Х". Уже всю голову сломал, размышляя над видами обслуживании вооружения, которые существовали в 1940-1950 гг. Доки разные читал. Пока ничего не подходит.
Дело в том, что в то время могли быть "специализированные", что-ли, виды обслуживания вооружения, установленные только для АБВ и складов - типа, как сейчас имеется ТО-1Х и ТО-2Х (техобслуживание при хранении). Может и тогда что-то похожее было. Нужно читать документы по хранению вооружения за 1940-1950 гг., там может найтись. Ищу, короче.

зублс 30-08-2014 21:53

Спасибо за развернутый ответ.

ЭйМС 31-08-2014 11:19

в те времена была еще практика давать оружие во временное пользование, в аренду. т.е. оружие числилось за МО, а использовалось например в спортивном клубе. отголосок той практики наганы в сбербанках и укротителей. просто одна из версий.
кстати, когда в конце 90-х наганы начали изымать из сбербанка, там такие раритеты попадались, м-м-м, 1899 и 1901 сам видел.

R_S 31-08-2014 12:56

цитата:
в те времена была еще практика давать оружие во временное пользование, в аренду. т.е. оружие числилось за МО, а использовалось например в спортивном клубе. отголосок той практики наганы в сбербанках и укротителей. просто одна из версий.

Надо учитывать что буквы МО встречаются не только на оружии, а и на приборах
Вот кстати фото еще клейма ХО, но без года (как обычно) и в ромбе

Вот "обычное" клеймо ХО. Кстати в верхней части пока еще не учтенное клеймо рем. предприятия.

obgist 31-08-2014 13:13

У меня на нагане 14 года клеймо МО / 49. Но видно, что оно поверх сточенного такого же примерно..

БудемЖить 31-08-2014 13:56

цитата:
Originally posted by R_S:

Кстати в верхней части пока еще не учтенное клеймо рем. предприятия.



Это "окошко" я уже учел. Нашел на буссоли "БМТ".

Кстати. По моим наблюдениям (несколько десятков фото этих МО и ХО), в большинстве случаев НА ОРУЖИИ (а есть еще и приборы) эти знаки сочетаются с условным знаком реморгана. Это наводит меня на мысль считать, что указанные знаки есть некое обозначение характеристики ремонта, проведенного данным реморганом. Что касается тех случаев, когда МО и ХО не сопровождается знаком реморгана, то предположу, что не все реморганы имели собственные знаки. Например, ААРМ (их было очень много), ПАРВБ и т.п. Но это пока лишь версия.

R_S 31-08-2014 14:22

цитата:
Originally posted by БудемЖить:

Кстати. По моим наблюдениям (несколько десятков фото этих МО и ХО), в большинстве случаев НА ОРУЖИИ (а есть еще и приборы) эти знаки сочетаются с условным знаком реморгана. Это наводит меня на мысль считать, что указанные знаки есть некое обозначение характеристики ремонта, проведенного данным реморганом. Что касается тех случаев, когда МО и ХО не сопровождается знаком реморгана, то предположу, что не все реморганы имели собственные знаки. Например, ААРМ (их было очень много), ПАРВБ и т.п. Но это пока лишь версия.



Сам это давно заметил. Есть случаи где МО\ХО нанесено поверх знака реморгана, а есть наоборот. Вот на скорую руки 2 картинки

зублс 31-08-2014 16:49

Даже не внеся пока окончательной ясности с МО, можно хотя бы выявить общую тенденцию ,это может что ни будь дать для понимания.
Материала достаточно, только у меня десятки фотографий с МО, у других они тоже есть. На вскидку что вырисовывается : появляется в 1942г. на ВМ и Наганах, с 1949-50г. на ТТ, максимум клейм приходится на 50-53г,на ППШ и других образцах оружия нет, или не встречал. Есть на прицелах и биноклях вероятно с 51г.,ну и нужно выявить год, когда попадает самое позднее, позже 1956г. у меня нет, или пока не нашел, много фотографий.

БудемЖить 31-08-2014 17:25

цитата:
Originally posted by зублс:

появляется в 1942г. на ВМ и Наганах,



Имеется "МО" даже на германском карабине 98К (видимо, трофейном), и тоже датировано 1942 г. Позже 1955 г знака МО у меня не зафиксировано.
Но я пока не пойму, чем это нам поможет в расшифровке.

зублс 31-08-2014 18:28

цитата:
чем это нам поможет в расшифровке.

Или появился в 42г.арсенал, а возможно в 56г. прекратил свое существование. Или же нужно смотреть изменения в документации по регламентировании проведения ремонта, на момент пропадания МО, если это был какой то аналог ТО, как вариант.

зублс 31-08-2014 18:32

Случайно не известна расшифровка аббревиатуры, понятно только Р-ремонт

БудемЖить 31-08-2014 18:46

Мне такая реммаркировка до сих пор не попадалась и расшифровка, навкидку, не ясна.

зублс 31-08-2014 19:49

Как Вы думаете можно ли предположить проецируя Р/ЦОМ на Р/ПАМ, расшифрованный Вами в свое время, что последняя буква тоже буквально мастерская.

зублс 31-08-2014 19:56

Может имеет смысл просмотреть по МО максимально известное количество разных образцов на отдельно взятый год ,предположим 50й. или 51й.и сравнить шрифт на них для понимания МО. набивалось в тот год в одном месте и это знак отдельного рем.орган, или шрифт разный и это разные места и обозначает другое.

зублс 31-08-2014 20:02

На пистолете подшлифованная при последующих ремонтах звезда под Зз. по габаритам схожая с той что над Р/ЦОМ,

БудемЖить 31-08-2014 20:07

Можно. А первая - "Ц" - "Центральная"? Центральная оружейная мастерская? Не слышал. Но идея верная, осталось найти действительно существовавший реморган, чье название по первым буквам будет читаться как "ЦОМ". Могу почитать сейчас некие документы и посмотреть что там имелось, в 1940 г...

зублс 31-08-2014 20:17

цитата:
"Ц" - "Центральная"?

Однозначно думаю так же, других версий специально не придумаешь.
цитата:

оружейная

запросто, а какая иначе может быть ?


зублс 31-08-2014 20:19

Если только, не окружная. Мастерские уровня/статуса округа могли быть на 1940г. ?

БудемЖить 31-08-2014 20:36

цитата:
Originally posted by зублс:

Если только, не окружная.



Центральный орган есть орган стоящий над окружным. Т.о. в названии одного органа не может содержаться указание на одновременную его принадлежность к центру И округу. Или центральный или окружной.
цитата:
Originally posted by зублс:

запросто, а какая иначе может быть ?



Посмотрел источники. И что вы думаете? Кое что нашлось...
В 1935-1940 гг существовала ЦАМ, т.е. "Центральная артиллерийская мастерская". Она находилась в Балаклее (из нее потом вырос арт. рем. завод, ставший впоследствии 1 арс ГАУ). Мастерская подчинялась ГАУ (т.е. была центральной) и занималась разработкой ремонтной документации на орудия.
В этом ключе весьма вероятно, что в то же время существовала и "Центральная ОРужейная мастерская", занимавшаяся тем же, но применительно к стрелковому оружию. Но я указаний на ЦОМ не нашел. Может позже попадется, а пока я бы эту расшифровку поставил как "вероятную".

зублс 31-08-2014 21:39

Это уже очень хорошо. Спасибо.
То есть в теории можно предположить, если бы уже существовало клеймо Балаклеи,( самое раннее мне известно на 1945г.)вместо Р/ЦОМ. был бы перечеркнутый квадрат? Как вариант.

зублс 31-08-2014 21:45

Не подскажите (2-2),(2-1),(17) на каких ни будь образцах оружия эти знаки встречались ?







БудемЖить 31-08-2014 22:20

цитата:
Originally posted by зублс:

в теории можно предположить .... вместо Р/ЦОМ. был бы перечеркнутый квадрат? Как вариант.



Самое раннее датирование балаклейского знака, что мною обнаружено - 1941 год.

Однако не исключено еще и вот что. Да, на базе ЦАМ ГАУ был создан ГАРОЗ 1 (государственный артиллерийский ремонтный опытный завод номер 1), переросший потом в арс. номер 1. Однако вполне возможно, что ЦАМ как структура ГАРОЗ 1, сохранилась и функционировала параллельно как его подразделение с сохранением собственного знака. Это, конечно, версия и, причем, маловероятная, т.к. ремзавод этом был "опытный", т.е. занимающийся опытной отработкой ремонтных технологий в области вооружения. И стрелкового, кстати, тоже - это точно. Тем самым, ГАРОЗ как бы "поглощал" оптыную функцию ЦАМ и в запараллеливании их функций,и технической самостоятельности ЦАМ нет смысла. Но все же... В общем, зыбко все.

зублс 31-08-2014 22:40

цитата:
В общем, зыбко все.

Да уж как есть, в любом случае новая информация это для нас хорошо. Спасибо.

БудемЖить 31-08-2014 22:42

цитата:
Originally posted by зублс:

на каких ни будь образцах оружия эти знаки встречались ?



А какие конкретно? Цифры в прямоугольниках?

зублс 31-08-2014 22:49

Да.

зублс 31-08-2014 22:52

цитата:
что мною обнаружено - 1941 год.

Теперь буду знать, что оно уже было в 41м.

БудемЖить 31-08-2014 23:13

цитата:
Originally posted by зублс:

Да.



Х.З.... Видел такие, но знаками реморганов я их не считал. Хотя, может и напрасно. Ведь были еще такие реморганы как ААРМ, их был много и порядковые номера у них были до 90-х точно (а может и больше). Может, они? Никакой зацепки-подхода даже к идентификации таких знаков как условных знаков реморганов у меня пока нет.

зублс 31-08-2014 23:19

То же самое в отношении цифр внутри круга(или буквы) в таблице есть только с 62,но на тех же ППШ Вы наверняка встречали их всяких разных, по мне так это знаки рем.органов ?

зублс 31-08-2014 23:22

Буду вспоминать откуда но(2-2)по моему Новороссийск, если что поправлю.

БудемЖить 31-08-2014 23:38

цитата:
Originally posted by зублс:

То же самое в отношении цифр внутри круга...



А вот эти знаки, которые цифры внутри круга или треугольника, идентифицированы точно как знаки реморганов. Хотя бы потому, что среди ряда одинаковых знаков (например, таже цифра внутри круга или цифра внутри треугольника) имеется несколько с разными цифрами и документальным подтверждением их принадлежности к АБВ или арс. А вот эти "2-2 в прямоугольнике" пока у меня ни разу документально не "нарисовывались", в первую очередь на приборах, у которых такие документы вообще имеют место быть.

ЭйМС 03-09-2014 23:42

интересно, номер ЛЯ7788-буквы и цифры набиты новым шрифтом поверх оригинальных, на хрена?
интересно было бы посмотреть номера на затворе у СМ697 41 года. 99% что затвор заменен при ремонте на более ранний, хотя могли пустить в сборку из раннего забракованного. второй случай, ЛЖ1435, там на раме "4" в ромбе.

зублс 04-09-2014 02:41

цитата:
ЛЯ7788-буквы и цифры набиты новым шрифтом поверх оригинальных

"Поправляют" при ремонте слабо читаемые.
цитата:
у СМ697 41 года. 99% что затвор заменен при ремонте на более ранний

Фото затвора нет, а так да,36й.или 37й. вероятно должен быть по году.

БудемЖить 04-09-2014 22:26

Вот, набросал табличку обнаруженных знаков, которые пока не расшифрованы. Может, у кого еще какие есть - выкладывайте.

R_S 04-09-2014 22:51

Если Г в круге определен как знак предприприятия - вот еще П(?) в круге, и 100% еще есть Д в круге (сейчас сфотографировать не могу). Все 3 знака мне встречались только на СВТ

И вот еще

БудемЖить 04-09-2014 23:15

цитата:
Originally posted by R_S:

И вот еще



А, эти... Эти уже расшифрованы. И тот и другой знаки - это 62 ЦАБВ г. Саранск (будущий 103 арс. ГРАУ). Главная база/арсенал по ремонту оптики и приборов. Цифры в круге - это номер базы. Знак "62 в круге" - ранний, "2 в треугольнике" - поздний.
А ромб снаружи - просто такой спосб локализовать символы условного знака. Рамка, короче.

зублс 06-09-2014 11:32

Нашел МО-80.,второй ряд влево ,второй снизу. Оказывается был еще на момент Олимпиады.

зублс 06-09-2014 11:37

Два креста внутри прямоугольника.

Круг внутри квадрата.

зублс 06-09-2014 11:52

Встречаются на разных образцах, фото не по порядку, буквы внутри круга: Б,П,А,Р, цифры:4,5,8.Рядом с 5 в круге по моему 6 в треугольнике.






БудемЖить 06-09-2014 11:55

цитата:
Originally posted by зублс:

Два креста внутри прямоугольника.



Нет, в данном случае это не знак реморгана. Это знак завода N356 "Геодезия". Вот его изображние.

зублс 06-09-2014 11:57

Точно, ошибка резидента. Спасибо.

зублс 06-09-2014 12:00

Верхний ,58 в прямоугольнике.

БудемЖить 06-09-2014 12:01

цитата:
Originally posted by зублс:

Круг внутри квадрата.



Да, похоже, что это знак реморгана. Пока не встречал, спасибо...
цитата:
Originally posted by зублс:

58 в прямоугольнике.



Учту и его тоже. Будем расшифровывать.

зублс 06-09-2014 12:09

Не за что. Я половину какие У Вас есть не встречал.
Левый ряд второй снизу 57 в прямоугольнике.

зублс 06-09-2014 12:12

Не помню такой был ?

БудемЖить 06-09-2014 12:12

Что касается всех этих букв и цифр в кругах, то и это, похоже, знаки реморганов. Я их замечал ранее, но из-за единичных МНЕ попавшихся случаев, ставил принадлежность этих знаков к реморганов под вопрос. Теперь буду учитывать их как "весьма вероятные". Вот на оптике таких "букв А, Б, П, Р и пр. в кругах" не встречал, а это было бы весьма высоким уровнем подтверждения принадлежности этих знаков к ремонтным.

зублс 06-09-2014 12:15

цитата:
Вот на оптике таких "букв А, Б, П, Р и пр. в кругах" не встречал

Точно, а вот на ТТ, Наганах, ППШ, встречаются, Вам виднее, думаю со временем разберетесь.

зублс 06-09-2014 12:16

Т в квадрате, фото есть в количестве.

зублс 06-09-2014 12:20

Пример набивания при ремонте номеров взамен слабо читаемых, у меня есть множество фото где просто поверх ,упоминали этот момент по моему на предыдущей странице.

БудемЖить 06-09-2014 12:20

цитата:
Originally posted by зублс:

Рядом с 5 в круге по моему 6 в треугольнике.



Что меня заставляет сомневаться в принадлежности знаков "цифрА в круге" к знаку реморгана. Дело в том, что наши довоенные АБВ и самые активно действующие во время войны и после неё АБВ имели двузначные номера. Если взять за стандартный образец клейма АБВ клеймо саранской АБВ ("62 в круге") - номер базы наносился в круг целиком. И только при переходе на треугольник, в клеймо была внесена одна, последняя цифра номера базы.
А здесь, в круге, однозначная цифра! Но ведь номера баз, как я выше писал, были двузначные.
В общем, эти знаки, по крайней мере для меня, пока вопрос.

зублс 06-09-2014 12:34

цитата:
Но ведь номера баз, как я выше писал, были двузначные.

Точно, не знаю ,предположений пока нет.

зублс 06-09-2014 12:41

Есть с десяток фото этого знака ,но все крайние это 1959г.посмотрите пожалуйста у себя более поздние у Вас есть ?

БудемЖить 06-09-2014 12:55

цитата:
Originally posted by зублс:

Точно, не знаю



Ну, поверьте на слово, я знаю, есть документы. Кстати, список АБВ накануне воны есть и в интернете. Ссылку сразу не найду, но найти можно.

Что касается этого показанного вами клейма "75 в треугольнике", то это довоенное клеймо 75 ОАБВ г. Ленинград. Она существовала и до войны, и долгое время после неё. Кстати, есть клеймо той же базы, но в круге ("75 в круге").

цитата:
Originally posted by зублс:

посмотрите пожалуйста у себя более поздние у Вас есть ?



А я, как то, в большинстве случаев специально не учитываю по годам время появления/исчезновения того или иного знака. Когда нужно, ищу эти сведения на фото и смотрю, но сразу сказать не могу.

БудемЖить 06-09-2014 13:04

цитата:
Originally posted by зублс:

Не помню такой был ?



В схеме среди нераспознанных знаков он у меня есть (знак "конфета"). Имеется два варианта расшифровки этого знака. Ппока не пишу каких, что бы не плодить лишние сущности в интернете. Но расчитываю со временем уточнить. Бинокли нам помогут :P

зублс 06-09-2014 13:21

Спасибо. В таблице есть похожий, но без черты "стрелы" это он ?

БудемЖить 06-09-2014 13:47

цитата:
Originally posted by зублс:

В таблице есть похожий,



Ткниет пальцем, о каком знаке речь?

зублс 06-09-2014 13:50

От 5 в треугольнике, первый в право. Но на ТТ на нем нет "линзы" и он разделен.

зублс 06-09-2014 13:54

Не подскажите, на биноклях и оружии встречаются два варианта этого знака, это один но по разному набитый ,или два разных знака ?

БудемЖить 06-09-2014 13:56

цитата:
Originally posted by зублс:

От 5 в треугольнике, первый в право.



Теперь понял. Нет, это разные знаки. В основе того и другого лежит сектор в 1/4 круга. Но в том знаке, что приведен в моей таблице этот сектор разделен линией поперек с выделением "линзы", а в представленном вами знаке - вдоль по биссектрисе угла.
цитата:
Originally posted by зублс:

это один но по разному набитый ,или два разных знака ?



Х.з., я для себя считаю, что один и тот же. Дело в том, что рабочий, набивая знак, может и перевернуть клеймо "вверх ногами", а потом уже отдельными пуансонами набить цифры года ремонта. Кстати, такое "переворачивание" символьных рем.знаков на оружии и приборах, по моим наблюдениям, явление не редкое.

зублс 06-09-2014 14:11

Спасибо.

Sobaka1970 06-09-2014 14:15

цитата:
Изначально написано ЭйМС:
в те времена была еще практика давать оружие во временное пользование, в аренду. т.е. оружие числилось за МО, а использовалось например в спортивном клубе. отголосок той практики наганы в сбербанках и укротителей. просто одна из версий.
кстати, когда в конце 90-х наганы начали изымать из сбербанка, там такие раритеты попадались, м-м-м, 1899 и 1901 сам видел.

А на почте тоже было оружие сданное в аренду МО.

Sobaka1970 06-09-2014 14:15

цитата:
Изначально написано ЭйМС:
в те времена была еще практика давать оружие во временное пользование, в аренду. т.е. оружие числилось за МО, а использовалось например в спортивном клубе. отголосок той практики наганы в сбербанках и укротителей. просто одна из версий.
кстати, когда в конце 90-х наганы начали изымать из сбербанка, там такие раритеты попадались, м-м-м, 1899 и 1901 сам видел.

А на почте тоже было оружие сданное в аренду МО?

ЭйМС 08-09-2014 13:54

за почту не скажу, но все боевое оружие в СССР принадлежало МО и МВД, а уж какие они имели отношения с остальными не в курсе.

БудемЖить 08-09-2014 14:43

цитата:
Originally posted by ЭйМС:

все боевое оружие в СССР принадлежало МО и МВД,



Оно то так, принадлежало. Но есть одна важная заковыка: не все время в СССР органы управления армией и милицией назывались "Министерство обороны" и "Министерство внутренних дел"... Если учесть, что первые знаки "МО" на оружии датируются 1942 годом, а в это время орган управления армией назывался НКО (Народный комиссариат обороны), то вресия о варианте расшифровки знака "МО" как "Министерство обороны" не имеет прочных оснований. Да, к тому же, есть еще хоть и редкое, но одновременно с "МО" существовавшее на оружии клеймо - "ХО". С ним как быть?

БудемЖить 08-09-2014 14:51

цитата:
Originally posted by зублс:

это один но по разному набитый ,или два разных знака ?



Вот, кстати, иллюстрация к вопросу о возможнеости "свободного вращения" знаков реморганов при их нанесении. В своих зарисовках нашел вот такой вариант нанесения условного знака знака (нарисовал на базе рисунка из вашего поста - прошу извинить меня за нарушение авторских прав :)).
Это ведь не новый вариант знака, верно?

ЭйМС 08-09-2014 16:58

цитата:
Originally posted by БудемЖить:

первые знаки "МО" на оружии датируются 1942 годом,



вот тут надо посмотреть, в основном видел типа "МО/53" или "МО/52", может в них МО это министерство обороны, а может и нет. в "Наганах" вроде была дискуссия по этим знакам.

obgist 08-09-2014 17:14

БудемЖить 08-09-2014 17:51

цитата:
Originally posted by ЭйМС:

вот тут надо посмотреть, в основном видел типа "МО/53" или "МО/52", может в них МО это министерство обороны, а может и нет.



Чего смотреть, полно таких МО/42. Только у меня учтено 9 штук образцов с клеймом "МО", датированным 1942 годом. На РН, ВМ и даже на одном Маузере 98К такое клеймо имеется.


Так что "Министерство обороны" в качестве объяснения этого знака не пойдет.

ЭйМС 08-09-2014 21:02

Спасибо за фото! значит одним вариантом меньше стало, уже прогресс.

ЭйМС 09-09-2014 08:56

на райберте тоже была тема, вот тут: http://reibert.info/threads/klejma-na-oruzhii.341092/

Hooke 10-09-2014 18:38

цитата:
Originally posted by БудемЖить:

не все время в СССР органы управления армией и милицией назывались "Министерство обороны" и "Министерство внутренних дел"...



25 февраля 1946 года Наркомат обороны и Наркомат ВМФ были объединены в Наркомат Вооружённых Сил СССР, который в марте 1946 года был преобразован в Министерство Вооружённых Сил СССР. В феврале 1950 года оно было разделено на Военное министерство и Военно-Морское министерство СССР, которые в марте 1953 года были объединены в Министерство обороны СССР.

зублс 13-09-2014 13:29

цитата:
Изначально написано БудемЖить:

Это ведь не новый вариант знака, верно?


Нет, конечно. :)

зублс 13-09-2014 13:31

цитата:
МО", датированным 1942 годом.

На Наганах в 1942г. МО через точку, фактически М.О.- это два слова.

зублс 13-09-2014 13:36

Здесь тоже должно, вероятно, было быть МО, но" потерялось".

Бен Ганн 14-09-2014 06:43

Подскажите, что означает клеймо К в прямоугольнике(капитальный ремонт с датой проведения?) или ссылочкой поделитесь.

зублс 14-09-2014 10:02

В руководстве по ремонту ТТ. нет разделения на ремонт и капитальный ремонт.
Где то совсем не давно видел такое же клеймо.

зублс 14-09-2014 12:49

Помимо руководства по ремонту разных лет издания, так же есть Войсковой ремонт(43г. из.)и расписаны позиции по отношению к ТТ. в 'Сборник типовых норм времени на планово-предупредительный ремонт стрелкового оружия' Москва 1960г. Кап. нигде не встречал.

Бен Ганн 14-09-2014 13:39

цитата:
Кап. нигде не встречал.

По поводу капитального ремонта-это всего лишь моё предположение т.к.нигде данных по этому клейму не нашёл.

зублс 14-09-2014 15:31

цитата:
т.к.нигде данных по этому клейму не нашёл.

Я не только данных, такое клеймо то видел один раз до этого. Вспомнил где, надо просматривать куплю-продажу м. и р. примерно за месяц, был пистолет с каким клеймом.

Hooke 15-09-2014 20:59

51 арсенал ГРАУ МО РФ




БудемЖить 15-09-2014 23:55

Это боеприпасы. Но на вооруженческих арсеналах тоже есть штабеля по 12 ящиков в высоту. Только в них лежат автоматы, винтовки, пистолеты-пулеметы, карабины, пистолеты... Представляете - футбольные поля ящиков с автоматами высотой под крышу 1-этажного дома! Правда, это все добро лежит внутри хранилищ, открытого хранения СО, как вы понимаете, нет.

R_S 20-09-2014 10:19

Вот фото где четко видно что МО нанесено поверх условного знака Рижского арсенала

БудемЖить 20-09-2014 20:04

Я смотрю, основной интерес в теме существкет по поводу этих "МО" и "ХО". Не скажу, что это меня совсем не занимает, но есть и другие аспекты работы над ремклеймами - вот хотя бы поиск новых и расшифровка найденных. Тем не менее, размышляя над возможной расшифровкой этих МО/ХО, я пришел к следующим выводам.
1. Само существование этих знаков в виде клейм на оружии означает, что зашифрованная в них информация обозначает какое-то действие произведенное с оружием в ремонтном органе, которое имеет важный характер и каким-то образом влияет на его свойства - боевые, эксплуатационные, ремонтные. Причем влияет настолько значимо, что эту информацию нужно обязательно наносить в доступном для наблюдения месте оружия и трудноуничтожимым способом. Скорее всего, это действие относится только к металлическим (возможно - основным) частям оружия или оружия в целом (последнее - вероятнее)
2. Наличие двух знаков (МО и ХО), означает, что существовало два варианта исполнения этих действий с оружием, причем первый вариант действия (МО) осуществлялся или предпочитался исполнителем работ значительно чаще (по каким-то неизвестным пока причинам), чем второй (ХО).
3. Наличие общей буквы "О" в обоих знаках означает наличие в его расшифрованном обозначении какого-то слова, одинакового для того и другого знака. Это можно трактовать, как, например, два варианта исполнения какого-то одного действия (в данном случае - выполнения какой-то технической задачи).
Примеры (без привязки к данному случаю, просто что в голову пришло из технической области):
1. "МО" - "Механическая Обработка", "ХО" - "Химическая Обработка";
2. "МО" - "Механическая Очистка", "ХО" - "Химическая очистка";
3. "МО" - "Мастерская Округа" "ХО" - "Хранение округа" (чисто бред).
Можно еще подобрать сочетаний умных слов, но все это не то, ибо, даже если удастся подобрать правильную их комбинациюв (три раза ха-ха!), то как узнать, что она правильная?
В общем, нужно искать документы по ТО и Р оружия тех лет, в них и найдется разгадка.

TAVOR85 20-09-2014 22:52

я вот тоже думаю что м.о.-механическая обработка(правка ствола,устранение заеданий в механизмах оружия,и т.д.),х.о-химическая обработка(востановление защитного покрытия;воронение,лакирование деревянных частей,хромирование канала ствола,и т.д.)ИМХО....

БудемЖить 21-09-2014 01:12

Эх, если бы так. Но в том то и дело, что не зависимо от наличия знаков МО или ХО на всех тех образцах, где они обнаружены, химическое покрытие (оксидировка) и лаковое покрытие дерева восстановлены, т.е. нанесены заново...

alex---1967 27-10-2014 20:29

цитата:
Изначально написано БудемЖить:

А вот эти знаки, которые цифры внутри круга или треугольника, идентифицированы точно как знаки реморганов. Хотя бы потому, что среди ряда одинаковых знаков (например, таже цифра внутри круга или цифра внутри треугольника) имеется несколько с разными цифрами и документальным подтверждением их принадлежности к АБВ или арс.

Уточним. Это относительно советского времени? А то на царское время вот такие документы имеются:




БудемЖить 27-10-2014 20:49

цитата:
Originally posted by alex---1967:

А то на царское время вот такие документы имеются:



Да, на царское время подобные документы имеются. Например, в одном из "Артиллерийских сборников" за, ЕМНИП, 1870 гг, имеется список заводских артиллерийских приемщиков, и описание их клейм - первая буква фамилии в ромбе. Но это ведь заводские клейма (как и приведенные вами), а не ремонтные...

R_S 08-11-2014 16:48

Такого еще не было вроде. Трапеция перечеркнутая

БудемЖить 08-11-2014 22:10

Да, это новое клеймо. Уже 62-е... В любом случае - благодарю за новое мне неизвстное клеймо, это теперь не частая находка.

БудемЖить 08-11-2014 22:12

цитата:
Originally posted by зублс:

зублс



Прошу подсказать: по вашим данным, когда отмечается самое раннее появление клейма 5 арсенала? У меня самый ранний только 1960 года.

Hooke 09-11-2014 15:01

Вот такой знак на ящике от винтовок 56-В-222




БудемЖить 09-11-2014 19:15

Этот знак мною уже зафиксирован, но пока, к сожалению, не расшифрован.
Яшик с 20 винтовками обр.1891/30 года, 2 категории, прошли ТО-2 в 1982 году, способ консервации - УНИ-2 (уротропино-нитритный ингибитор). Номер ящика - 4045.

TAVOR85 10-11-2014 18:19

всё время мучал вопрос о том; какое клеймо ставится непосредственно на оружии принадлежавшее той или иной категории,и критерии присвоения определённой категории оружию????

БудемЖить 10-11-2014 21:13

цитата:
Originally posted by TAVOR85:

какое клеймо ставится непосредственно на оружии принадлежавшее той или иной категории



Никакое клеймо указывающее на категорию оружия на оружии не ставится. И не может ставиться, поскольку, например: допустим у оружия стерлись нарезы (или погнут ствол, или еще чего...), и до этого его категория была 2-я, а стала 4-я. А знак категории на оружии - наше гипотетическое клеймо - осстанется при этом, конечно, прежним, типа, это оружие 2-й категории (цифры на металле сами собой ведь не могут измениться, верно?). Боец возьмет такое оружие, посмотрит на цифру категории и поверит в то, что она 2-я и оружие исправно. Но в бою это оружие, не являющееся на самом деле исправным (не соответствующее 2 категории) откажет, и боец не сможет выполнить боевую задачу.
Поэтому значение категории оружия определяется в результате специальных замеров ряда его параметров, или, в очевидных случаях, результатов внешнего осмотра. После определения категории оружие, не являющееся исправным (3-4-5 кат.) изолируется от исправного (1-2 кат.) и принимается решение о его дальнейшем ремонте или утилизации. По мере эксплуатации оружия его категория может изменяться как в большую сторону (в результате поломок или износа), так и в меньшую (восстанавливаться после ремонта), и все это - неоднократно.
Точные критерии соотвтетствия параметров оружия той или иной категории прописаны в некоторых специальных документах. Но если кратко и навскидку, то будет так:
1-я - Новое, не бывшее в эксплуатации или бывшее в эксплуатации, исправное и не выработавшее гарантийный ресурс;
2 - Бывшее в эксплуатации, исправное, выработавшее гарантийный ресурс, но не выработавшее ресурс до среднего ремонта;
3 - Неисправное, выработавшее ресурс до проведениея среднего ремонта или имеющее повреждения, требующие проведения СР;
4 - Неисправное, выработавшее ресурс до проведениея капитального ремонта или имеющее повреждения, требующие проведения КР;
5 - Несправное, восттановление технической готовности которого невозможно или экономически нецелесообразно.

Evilinside 15-11-2014 18:24

цитата:
Изначально написано R_S:
Если Г в круге определен как знак предприприятия - вот еще П(?) в круге, и 100% еще есть Д в круге (сейчас сфотографировать не могу). Все 3 знака мне встречались только на СВТ

И вот еще


"Д" в круге - есть на наганах 1932-1933 и на ТТ30 - 1933-1934 годов
Ставилось как клеймо приемки. Далее пошли знаменитые "Тк", "сТК" и "Гтк", однако на тех же ТТ30, 1934 годов есть и "сТк" и "д" на одном и том же пистолете часто.

"П" в круге - пороховые испытания. клеймо ТОЗа, сохранилось и по сей день на гладкоствольных ружьях даже гражданских имеется.

Horst88 16-11-2014 10:36

Цифра 9 в треугольнике(На ППШ) это что ?

lisasever 16-11-2014 10:48

цитата:
Цифра 9 в треугольнике(На ППШ) это что ?

Добрый день.
Смотрите пост номер 2 автора данной темы.

Horst88 16-11-2014 11:12

цитата:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Смотрите пост номер 2 автора данной темы.

Здравствуйте.
Посмотрел ,но там нет ответа .Цифра 9 В треугольнике это какой арсенал ?

lisasever 16-11-2014 11:35

цитата:
Посмотрел ,но там нет ответа .Цифра 9 В треугольнике это какой арсенал ?

Пост 2 автора темы:
39-й арсенал ГРАУ, г. Пермь.

Horst88 16-11-2014 11:58

цитата:
Изначально написано lisasever:

Пост 2 автора темы:
39-й арсенал ГРАУ, г. Пермь.

Действительно.
2 раза смотрел фото и не заметил.
Спасибо!

БудемЖить 09-12-2014 22:38

Обнаружились новые условные знаки реморганов.

А вот его фотоизображение

Этот знак получилось только срисовать

Это изображение уже известного знака на пломбе с оружейного ящика. Т.н. "конфета"

БудемЖить 13-12-2014 19:07

Выкладываю два фото: первое - это изображение паспорта какого-то ММГ украинского "распила", а второе - фото стенки ящика с пулеметом (между прочим, чехословацким ZB-30).

Знак на печати паспорта ММГ и знак на ящике, как можно заметить, одинаковые. Отсюда вопрос: где был проделан распил этого ММГ? Если узнаем - есть шанс идентифицировать еще один условный знак реморгана.

Evilinside 14-12-2014 06:33

цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Я смотрю, основной интерес в теме существкет по поводу этих "МО" и "ХО". Не скажу, что это меня совсем не занимает, но есть и другие аспекты работы над ремклеймами - вот хотя бы поиск новых и расшифровка найденных. Тем не менее, размышляя над возможной расшифровкой этих МО/ХО, я пришел к следующим выводам.
1. Само существование этих знаков в виде клейм на оружии означает, что зашифрованная в них информация обозначает какое-то действие произведенное с оружием в ремонтном органе, которое имеет важный характер и каким-то образом влияет на его свойства - боевые, эксплуатационные, ремонтные. Причем влияет настолько значимо, что эту информацию нужно обязательно наносить в доступном для наблюдения месте оружия и трудноуничтожимым способом. Скорее всего, это действие относится только к металлическим (возможно - основным) частям оружия или оружия в целом (последнее - вероятнее)
2. Наличие двух знаков (МО и ХО), означает, что существовало два варианта исполнения этих действий с оружием, причем первый вариант действия (МО) осуществлялся или предпочитался исполнителем работ значительно чаще (по каким-то неизвестным пока причинам), чем второй (ХО).
3. Наличие общей буквы "О" в обоих знаках означает наличие в его расшифрованном обозначении какого-то слова, одинакового для того и другого знака. Это можно трактовать, как, например, два варианта исполнения какого-то одного действия (в данном случае - выполнения какой-то технической задачи).
Примеры (без привязки к данному случаю, просто что в голову пришло из технической области):
1. "МО" - "Механическая Обработка", "ХО" - "Химическая Обработка";
2. "МО" - "Механическая Очистка", "ХО" - "Химическая очистка";
3. "МО" - "Мастерская Округа" "ХО" - "Хранение округа" (чисто бред).
Можно еще подобрать сочетаний умных слов, но все это не то, ибо, даже если удастся подобрать правильную их комбинациюв (три раза ха-ха!), то как узнать, что она правильная?
В общем, нужно искать документы по ТО и Р оружия тех лет, в них и найдется разгадка.

У меня есть отвертка нагана на которой стоят эти "МО" :)
Но я не видел отвертки нагана с арсенальными клеймами. Только ПРОТИРКИ :P

R_S 14-12-2014 08:28


цитата:
Originally posted by БудемЖить:

Знак на печати паспорта ММГ и знак на ящике, как можно заметить, одинаковые. Отсюда вопрос: где был проделан распил этого ММГ? Если узнаем - есть шанс идентифицировать еще один условный знак реморгана.


Уже "пробивал" это направление, причем обращался к людям которые стояли у истоков торговли макетами, и были одними из крупных продавцов конце 2000-х. Все как один говорят что в тот период деактивировали только Шепетовка, Нежин, и Балаклея, ну и + реммастерские МВД единичные образцы. Видимо они чего-то не знают. Пока с такими паспортами СКС был замечен, и ЗБ-30, верно?

Horst88 14-12-2014 11:59

цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Обнаружились новые условные знаки реморганов.

А вот его фотоизображение

Этот знак получилось только срисовать

Это изображение уже известного знака на пломбе с оружейного ящика. Т.н. "конфета"


Вот похожее клеймо ( гладкий магазин ППШ)


БудемЖить 14-12-2014 14:06

цитата:
Originally posted by Horst88:

Вот похожее клеймо



Не, это не клеймо реморнана, это буквы"КШ" - ЕМНИП, "Красный штамповщик",
производитель магазинов.
цитата:
Originally posted by R_S:

и ЗБ-30, верно?



Не совсем. ЗБ-30 - не ММГ, он всполне себе боевой, причем заводские знаки на ствольной коробке у него просто сфрезерованы наглухо. Но и ремклейма нет, только на ящике. Ящик наш, советский, пулемет в полном комплекте с ЗИП и, ЕМНИП, 12-ю магазинами, склеенными смазкой и бумагой в такой приличный "брусок".
Может, когда-нибудь удастся расшифровать украинского изготовителя ММГ этого СКС со знаком "мерседеса" на паспорте по индексу иззделия (КПАБ - в левом верхнем углу паспорта). Это номенклатурный номер, причем указнный КПАБ и есть характерное обозначение предприятия, наносимое в чертежах изделий им разработанных (или переделываемых, как этот ММГ).

БудемЖить 14-12-2014 14:09

цитата:
Originally posted by Evilinside:

У меня есть отвертка нагана на которой стоят эти "МО"



А вот это - ценное наблюдение! Можно фото посмотреть? Наличие знака МО на элементе ЗИП означает, что рем.операция, по итогам которой на изделие ставилось это пресловутое МО - не свойственна исключительно оружию как таковому, но и проделывалась еще и с ЗИП к нему. Это расширяет круг поиска при расшифровке.

obgist 21-12-2014 11:15

цитата:
Originally posted by Evilinside:отвертка нагана на которой стоят эти "МО"

Немножко обработал и обрезал:

БудемЖить 21-12-2014 12:15

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Так что клеймо - 100% оригинал!



Мдя... Просто навзчивая идея уже образовалась - расшифровать это МО/ХО. "Местное обслуживание"? (было понятие до войны в ремонте вооружения - "Местный ремонт", по нынешнему, ЕМНИП - Средний ремонт, так почему бы не быть и обслуживанию "местным"?). Нет, чушь. Тогда что-же такое "ХО"? Будем искать..

obgist 21-12-2014 14:02

цитата:
Originally posted by БудемЖить:Тогда что-же такое "ХО"

Х... э-э-э... плохое Обслуживание?? :D
А может быть это как-то связано с клеймом Х.О.Д.К.А., которым клеймили наганы??

БудемЖить 21-12-2014 16:35

цитата:
Originally posted by obgist:

Х... э-э-э...



Этот вариант я уже рассматривал :)
Про эту ХОДКА разговор помню, но не помню, удалось-ли узнать - что она значит. Не напомните?

obgist 21-12-2014 20:28

Пока такая же тишина.. Клеймо есть - расшифровки нет...

Kerk Pirr 24-12-2014 14:11

По Х.О.Д.К.А. так ничего и не установили. Нужны документы, а не предположения, первых нет, вторых в избытке, но их к делу не пришьешь. Возможно, клеймо имеет отношение к предпринимавшимся в середине 20-х годов попыткам (успешным, что показала Великая Отечественная) интегрировать в гражданские производства мощности и возможности выпуска военного снаряжения, запчастей, производству ремонтных работ и пр.

------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

БудемЖить 24-12-2014 21:18

цитата:
Originally posted by:

Kerk Pirr
obgist



Благодарю за справку, коллеги. Было бы очень ценным узнать про "ХО" в этой "ходке". Буду искать документы. Авось, что и попадется, и тогда здесь сообщу. А пока сконцентрируюсь на знаках арсеналов - "невод" заброшен широкий...

Hooke 13-02-2015 22:07

БудемЖить 13-02-2015 23:25

цитата:
Originally posted by Hooke:

Hooke



Да, этот знак я тоже недавно нашел, на ящике для 3-х Максимов (пустом, к сожалению). У меня есть версия принадлежности этого знака, но без веского подтверждения. Поэтому озвучивать её не буду, дабы "не плодить сущности".

Hooke 14-02-2015 10:46

Вот еще

2П24М1

9П138

АЗП-39

БС-3


ЗИС-3

КС-19

БудемЖить 14-02-2015 14:03

цитата:
Originally posted by Hooke:

Вот еще



Благодарю, есть интересные вещи.
Например "2П24". Знак того-же арсенала, что и в вашем предыдущем посте, но дополненный "молнией". Подозреваю, это знак ремонтного подразделения ЗРК того же арсенала. Типа персонального значка. Ничего удивительного в этом нет - посмотрите на год ремонта - 1991. Время начала великого бардака, каждый начал рисовать себе что хотел. Я такого не видел еще и его учту.
А вот таблика "9П138" - это заводской знак пердприятия-изготовителя ПТРК. Тоже очень интересно и полезно.
АЗП-39 отремонтирована, видимо, на 5 арсенале в Алатыре.
Зис-3 и БС-3 тоже отремонтированы на каком-то арсенале, но никак не могу его расшифровать, а ведь знак широко распростарненный....
Знак "ромб" на КСке тоже у меня пока в "законспирировавшихся.
Но в любом случае благодарю за знаки!

зублс 14-02-2015 14:43

КО, условный знак рем.органа ?


БудемЖить 14-02-2015 16:03

цитата:
Originally posted by зублс:

КО, условный знак рем.органа ?



Что-то мне подсказывает, что это еще невиданное мной "КО" - из той же серии, что и персловутые "МО" и "ХО". Думаем пока. Из текущих версий (лично моих!) - буква "О" в двухбуквенной группе есть или какое-то обслуживание или осмотр оружия (хотя, с другой стороны, зачем пробивать на оружии знак о том, что оно было всего лишь осмотрено?), или какая-то обработка какой-то его части, а точная характеристика этих обслуживаний/обработки сокрыта в первой букве. Осталось самое малое - определить, про что идет речь. :))))

зублс 14-02-2015 19:22

Спасибо.

Hooke 14-02-2015 21:04

цитата:
Originally posted by БудемЖить:

Благодарю, есть интересные вещи.



Картинки отсюда http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,2770

Hooke 14-02-2015 21:06

цитата:
Originally posted by Hooke:

Картинки отсюда http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,2770


зублс 15-02-2015 12:50


БудемЖить 15-02-2015 10:40

цитата:
Originally posted by зублс:

зублс



Этот знак мне тоже знаком. Наверно, даже больше других. По моим данным этот знак 80 арсенала ГРАУ (п. Гагарский). Но нужено еще подуточнить, так что я идентификацию этого знака обознаяю как "весьма верояно".

зублс 15-02-2015 11:27

Спасибо. А мне попался первый раз.

NORDBADGER 01-03-2015 15:23

Такое было, нет? Правда собственно на вооружении не попадался.

БудемЖить 01-03-2015 18:45

цитата:
Originally posted by NORDBADGER:

Такое было, нет?



Пока не встречал. Но по логике формирования облика ремклейм (а такая прослеживается, если сгруппировать их множества по некоторым признакам) - такое клеймо вполне может существовать.

NORDBADGER 01-03-2015 19:37

цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Пока не встречал. Но по логике формирования облика ремклейм (а такая прослеживается, если сгруппировать их множества по некоторым признакам) - такое клеймо вполне может существовать.

Не, знак то есть - "55-й арсенал", только имеет ли он отношение к вашей артиллерийско-стрелковой теме. Или все арсеналы-базы собираются?

БудемЖить 01-03-2015 21:23

цитата:
Originally posted by NORDBADGER:

"55-й арсенал", только имеет ли он отношение к вашей артиллерийско-стрелковой теме. Или все арсеналы-базы собираются?



Имеет и самое непосредственное. Бывший 55 арсенал (бывш. в/ч 41710, г. Ржев) - один из арсеналов ГАУ/ГРАУ, который у меня не имеет еще опознанного знака. И это, похоже, он самый. Благодарю! Его нужно будет еще раз немного уточнить из другого источника, но даже в таком виде этот знак можно учесть как принадлежащий 55 арсеналу. Ну и поискать на вооружении и приборах.

А вообще-то собираются все знаки баз и арсеналов, поскольку все они хранили то или иное вооружение - стрелковое, артиллерийское, артиллерийские приборы. И ремонтировали его, а значит наносили на отремонтированные объекты свои знаки.

NORDBADGER 01-03-2015 21:40

цитата:
Изначально написано БудемЖить:
А вообще-то собираются все знаки баз и арсеналов

Ну тогда ещё

http://www.findtm.ru/card/27/270269.html

http://www.findtm.ru/card/25/253306.html

http://www.findtm.ru/card/44/446333.html

Manteifel 10-03-2015 18:26

В посте 14 (на МР-656 ?) знак электроискровым способом (случай номер три) - ромб вытянутый по горизонтали разделенный диагоналями, с годом по две группы цифр. Видел точно такой же знак, ТТ 1938 года, номер ИФ818. Не знаю, пригодится ли эта информация. Ромб с такой же датой - 19<>56. Интересно что же это за реморган. (ИСПРАВЛЕНО!)

БудемЖить 10-03-2015 22:21

цитата:
Originally posted by Manteifel:

ромб вытянутый по горизонтали разделенный диагоналями,... Интересно что же это за реморган.



Учтен такой, и это достаточно редкий знак. Пока числится в нерасшифрованных.

ЭйМС 11-03-2015 13:00

цитата:
Originally posted by Manteifel:

ТТ 1938 года, номер ИН818.



точно ИН818 1938 года? ничего не напутали? вот не было такой серии в 38 году, но была такая в 39. фото не сохранилось? с ув.

Manteifel 11-03-2015 14:13

попробую сделать фото, только когда представится случай неизвестно. Ошибка маловероятна - номера совпадают, неточность исполнения номеров в двух местах маловероятна. Год - твердо знаю что 1938, разве что могла память подвести с буквами, после переспроса). На том же месте есть еще выбитое клеймо в виде перевернутой буквы V, думал сначала что равносторонний треугольник и сторона затерта или не выбилась, но детально изучив оказалось что действительно литера, c четкими закраинами как в типографских шрифтах. Длина стороны "треугольника-V" около 5 мм, крупное такое клеймо. Поверх него уже электроискровой ромб. Понимаю что без фото это все лирика, но пока что есть.

зублс 11-03-2015 23:42

цитата:
буквы V

есть такая в круге.

Manteifel 12-03-2015 15:16


Manteifel 12-03-2015 15:22

Благодарю форумчанина ЭйМС, что усомнился в достоверности номера - действительно, номер ИФ 818, ошибся во второй букве. Таким образом, достоверная информация - электроискровой ромб на ТТ ИФ 818 1938 года. По поводу V - совсем не такая, как в круге на фото представленном товарищем зублс.

ЭйМС 13-03-2015 10:24

Не за что. за фото спасибо! таблица действует, кмк 99,5% серий все таки учтено, и любая новая серия очень редко попадается, особенно на 38-41 годы. по "ИФ" пока известно:ИФ177с, ИФ194, ИФ221, ИФ588п, ИФ647пр, ИФ818, ИФ835м.
Прошу прощения у ТС что влез со своим в его тему. с уважением.

obgist 13-03-2015 22:58

Наверное и сюда фото надо кинуть. Вдруг пригодится...

ЭйМС 19-03-2015 09:18

до кучи.

БудемЖить 19-03-2015 19:11

цитата:
Originally posted by ЭйМС:

до кучи.



Да, я такой паспорт уже видел. На нем в штампе ОТК дейсвительно изображен знак-клеймо 1 арсенала, только знак этот несколько растянут по горизонту - возможно для большей компактности штампа.

docent13 02-04-2015 23:09

Доброго времени суток!
В качестве АПа:
случайно рылся в инете. Нашел страничку "Список арсеналов России":

http://momotik.ru/ramoefepusav...%81%D0%B8%D0%B8

Может что пояснит или поможет. Понимаю, что не совсем то...

ЭйМС 23-04-2015 17:44

такое попадалось? нанесено на ТТ 43 года выпуска.


есть ощущение, что "1", "2", "5" нанесенные на заднюю часть рамы, тоже ремклейма.

БудемЖить 23-04-2015 18:01

цитата:
Originally posted by ЭйМС:

такое попадалось?



Да, один раз попалось. Это второй. Редкий знак, совершенно без всяких зацепок на расшифровку.

Застава Ижевск 05-05-2015 11:57

Добавлю пару фактов в копилку. Через мои руки прошло довольно много прицелов ПУ. Практически все были с клеймом реморгна. Что характерно почти всегда рядом с клеймом были пробиты литеры К или Р. Кто-нибудь знает, что это может быть?

С уважением, Максим, Ижевск

ЭйМС 05-05-2015 12:23

цитата:
Originally posted by Застава Ижевск:

что это может быть?



год ремонта. расшифровка ЕМНИП, в "Оптике" в ветке про ПУ.

Застава Ижевск 05-05-2015 13:43

Спасибо. Вот же блин, даже в голову не пришло! Точка смутила, подумал, какое-то сокращение.

С уважением

БудемЖить 05-05-2015 19:37

цитата:
Originally posted by Застава Ижевск:

Кто-нибудь знает, что это может быть?



Ремонт прицела осуществлен на киевском арсенале ГРАУ ?2 в году с условным шифром "К".

Застава Ижевск 06-05-2015 10:00

"А" в данном случае с 1945 г. начинается, насколько я понимаю?

R_S 06-05-2015 18:19

однозначно не с 45. Все буквенные коды которые применялись на прицелах это 2-я половина 50-х - начало 60-х. но какой год соответствует конкретным буквам, мнения расходятся на год-два.
На прицелах мне встречались только буквы И, К, Л, М, Н, Р
По крайней мере буква Л - не ранее 1957 г.

ЭйМС 06-05-2015 21:18

на этом ПУ год ремонта указан.

ЭйМС 06-05-2015 21:47

такие попадались?

БудемЖить 06-05-2015 23:07

цитата:
Originally posted by ЭйМС:

такие попадались?



Треугольник-то попадался, а вот узкий прямоугльник перечеркнутый по одной диагонали... Пожалуй, нет. Хотя, судя по аналогичным знакам (у которых основа - узкий прямоугольник), такой знак должен был существать - и вот он нашелся. Благодарю!

TAVOR85 06-05-2015 23:14

Походу что то связанное с Балаклеей???

БудемЖить 06-05-2015 23:28

У 1 арс. ГРАУ (г. Балаклея) свой и другой знак - перечеркнутый по одной диагонали квадрат. А здесь в основе знака лежит именно прямоугольник, а не квадрат. Такие знаки реморганов (прямоугольники) тоже бывают.

R_S 07-05-2015 09:11

цитата:
Originally posted by ЭйМС:

на этом ПУ год ремонта указан.


Были и с годами. Кодировали год буквами только 3 предприятия - Киевский арсенал ГРАУ ?2, Рижский Арсенал ?7, и предприятие с уловным знаком 25 в треугольнике. А вообще предприятий которые ремонтировали ПУ были десятки.


У 25 в треугольнике использовались только буквы Л, М, Н, Р, либо только только знак рем. органа без букв


Для этого предприятия буква Л - не ранее 1957 года (дата печати бланка формуляра)


Вот например без года, с формуляром

У Киевского Арсенала могли использоваться как года, так и буквы И, К, Л, М, Р. Буква Н у него еще не встречалась

ЭйМС 11-05-2015 11:02

в моей теме о номерах ТТ (пост 1037) еще одно фото с клеймами на задней части рамки (треугольник, прямоугольник, круг, цифра).
с уважением.

ЭйМС 18-05-2015 15:57

вот тут: http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1334001&page=2 пост 37, может пригодится. с ув.

БудемЖить 18-05-2015 19:14

цитата:
Originally posted by ЭйМС:

ЭйМС



Не открывает изображениее, я там не зарегистрирован.

lisasever 18-05-2015 20:18

цитата:
Не открывает изображениее, я там не зарегистрирован.

Добрый день.

БудемЖить 18-05-2015 21:46

А, я понял, там не в картинке дело было, а в этом тексте. Да, я конечно знаю знаки 2 и 103 арсеналов, они нарисованы в таблице размещенной в топике темы (я же и ввел расшифровку этих знаков в научный оборот).
Гораздо интереснее знак "25 в треугольнике".... Есть предположение (основанное на достоверно подтвержденной расшифровкой клейма "75 в треугольнике"), что это 25 ЦАБВ (г. Омск). 25-я центральная артиллерийская база вооружения ГАУ в Омске (в некоторых сточниках она названа "Сибирской"), которая потом стала 94 арсеналом ГРАУ и при изменени своего ранга с базы на арсенал получила, по моим наблюдениям, другой условный знак.
Но это пока только версия не подкрепленная объективными данными.

R_S 19-05-2015 07:56

цитата:
Originally posted by БудемЖить:

А, я понял, там не в картинке дело было, а в этом тексте. Да, я конечно знаю знаки 2 и 103 арсеналов, они нарисованы в таблице размещенной в топике темы (я же и ввел расшифровку этих знаков в научный оборот).
Гораздо интереснее знак "25 в треугольнике".... Есть предположение (основанное на достоверно подтвержденной расшифровкой клейма "75 в треугольнике"), что это 25 ЦАБВ (г. Омск). 25-я центральная артиллерийская база вооружения ГАУ в Омске (в некоторых сточниках она названа "Сибирской"), которая потом стала 94 арсеналом ГРАУ и при изменени своего ранга с базы на арсенал получила, по моим наблюдениям, другой условный знак.
Но это пока только версия не подкрепленная объективными данными.



А когда она стала арсеналом ГРАУ?
По моим наблюдениям, знак 25 в треугольнике один из наиболее ранних знаков, который применялся с вероятней всего с конца 40-х(наиболее ранний достоверно подверженный год - 1950, но есть зацепки и за более ранние даты, но без бумажного подтверждения), а наиболее поздние даты - это которые кодировались буквами (конец 50-х-начало 60-х)

БудемЖить 19-05-2015 11:39

цитата:
Originally posted by R_S:

А когда она стала арсеналом ГРАУ?



Не знаю. Но в начале 1990-х уже была арсеналом. Я думаю, что изменение ранга ремпредприятия произошло не позднее конца 1980-гг, когда многие АБВ стали арсеналами. Точнее нужно искать. Найду - сообщу.
Что касается того, что 25 база - одна из наиболее старых, так это да. Эта база еще дореволюционного образования, действовала и в 1930, и в 1940-х и в 1950 гг под номером 25.
Кстати, по моим учетам, буквенное обозначение года ремонта приборов применялось в 1956-1958 годах (возможно - 1955-1959 гг.). Не знаю, насколько это коррелирует с наблюдениями других участников. Для АБВ "25 в треугольнике" у меня учтена еще и буква года ремонта - "И".

lisasever 19-05-2015 12:19

цитата:
Кстати, по моим учетам, буквенное обозначение года ремонта приборов применялось в 1956-1958 годах (возможно - 1955-1959 гг.).

Добрый день.
Известно, что в своё время буквенное обозначение года выпуска использовалось для маркировки автоматов АК и пистолетов ПМ. Быть может это общая тенденция того времени?

БудемЖить 19-05-2015 12:59

цитата:
Originally posted by lisasever:

Быть может это общая тенденция того времени?



И еще на патронах. Практика замены цифры года на условные буквы в этот период была общая, но нет уверенности в тм, что буквы во всех сферах (производства оружия, патронов, ремонта вооружения) соответствовали одинаковым годам.

lisasever 19-05-2015 13:09

Было бы логичным ввести какое-то общее правило.

БудемЖить 19-05-2015 13:17

Не понял, прошу пояснить вашу мысль.

NORDBADGER 19-05-2015 18:06

цитата:
Изначально написано lisasever:
Было бы логичным ввести какое-то общее правило.

Было бы, но это не так. Нет единого правила по различным видам вооружения ни по годам выпуска, ни по периоду использования букв для обозначения года выпуска/ремонта. Что-то конечно может совпасть, но единой системы не было. А, например, производители прицелов до сих пор шифруются.

R_S 19-05-2015 19:43

Обсуждение по клейму 25 в треугольнике напомнило мне про один нюанс - понятно, что были общие для все арсеналов инструкции, ТУ на ремонт вооружения, устанавливаемые ГРАУ. Но могли ли конкретные арсеналы проводить ремонт с своими особенностями (при условии что конечный продукт соответствует выдвигаемым требованиям)?
Так, образцы вооружения и приборы прошедшие ремонт в "25 в треугольнике" часто выделяются на фоне других.
Например среди прицелов ПУ именно с таким клеймом (вероятно ранним, без букв) довольно часто попадаются прицелы с родным воронением, поверх которого просто поставлено клеймо предприятия. У других предприятий ремонтировавших ПУ таких образцов практически нет (по моему видел единичный образец Киевского арсенала, но это не идет ни в какое сравнения с количеством таких образцов у 25 в треугольнике). Тоесть такое впечатление что на 25 в треугольнике могли оценивать состояние образца. и решать ремонтировать его или нет, а на других предприятиях разбирали, воронили наново все без исключения
А у винтовок Мосина исключительно с таким клеймом серийным номер "подсвечен" оранжевой краской. Другие арсенал?\баз? номер не подсвечивали

БудемЖить 19-05-2015 20:08

цитата:
Originally posted by R_S:

Но могли ли конкретные арсеналы проводить ремонт с своими особенностями (при условии что конечный продукт соответствует выдвигаемым требованиям)?



Ну, как бы не должны. Технологические процессы на ремонт оружия, приборов и т.д. разрабатывались неким ведущим ремпредприятием, утверждались в ГРАУ-М и рассылались в копиях на другие базы/арсеналы для руководства при ремонте. Например, 25 военная база (это Омск), разработала техпроцесс ремонта ППШ, им руководствоались в других местах. Ведущим арсеналом по ремонту оптики был Саранск, но там ремонтировли, в основном, сложную оптику и оптику-электронику, а стрелковую оптику - в гораздо меньшей степени. Кто был ведущим по стрелковой оптике - я не знаю. Ремонт предполагает дефектацию изделия, разборку и т.д, при этом химпокрытия и красочные должны были восстанавливаться на 100% приборов.
Другое дело - как все это обстояло в жизни. По каким-то причинам "накрылась" гальваника, еще чего не складывается в ходе ремонта - и привет, план по ремонту будет сорван. За него побъют. В этих условиях руководство арснала/базы вынуждено будет принимать решения о корректировке технологи - согласованном (или не согласованном!) с ведущим ремпредприяитием и ГРАУ. Могут отослать детали на другие ремпредприятия для нанесения покрытий, но могут провести углубленную дефектацию на месте и... не перепокрывать корпуса приборов, в этом не нуждающиеся. Я лично такое наблюдал, правда применительно к другим видам вооружения.

R_S 19-05-2015 21:09

Ну в ремонте винтовок Мосина они точно выделялись - закрашивали разметку прицельной планки и серийный номер. Больше так никто не делал. Вроде мелочь, но это ж тысячи (десятки тысяч) винтовок - закрасить, стереть, подкрасить если не вышло. Все это время
Картинка

БудемЖить 19-05-2015 21:21

цитата:
Originally posted by R_S:

закрасить



Для ремонтируемых приборов красочное выделение номера изделия - нормальная практика. На серийных новых пулеметах и на автоматах тоже красят цифры позиций на прицеле. Может здесь и при ремонте следовали похожим тенденциям? Сказать трудно.

зублс 31-05-2015 14:53

цитата:
Изначально написано БудемЖить:

Треугольник-то попадался, а вот узкий прямоугльник перечеркнутый по одной диагонали... Пожалуй, нет. Хотя, судя по аналогичным знакам (у которых основа - узкий прямоугольник), такой знак должен был существать - и вот он нашелся. Благодарю!

Попалось фото с таким же знаком.

lisasever 06-06-2015 09:33

Добрый день.
На фото пистолетов-пулеметов ППШ и ППС, над годом выпуска, можно увидеть клейма самых разных ремпредприятий. Это как лишь геометрические фигуры, так и треугольники с цифрами. Все они отражены в таблицах на первой и др. страницах темы.

Возможно какое-то время существовали требования инструкций обязывающие ставить клеймо реморгана именно в этом месте. Среди них, на том же самом месте нашел и такое.

Со временем требования могли измениться, потому показанные в таблицах клейма можно увидеть на других местах ствольной коробки ППШ в перемешку с другими клеймами. Или наоборот, правило ставить клеймо над годом появилось позже. Но над годом выпуска других клейм практически нет.
Может 32 в квадрате это ещё один пока неизвестный арсенал/реморган?

БудемЖить 06-06-2015 11:48

цитата:
Originally posted by lisasever:

Возможно какое-то время существовали требования инструкций обязывающие ставить клеймо реморгана именно в этом месте.



Не буду утверждать, что это не так. Но смысл присутствия ремклейма рядом с условным знаком изготовителя как раз и состоит в том, что с момента ремонта ответственность за техсостояние изделия (за исключением привносимого в него пользователем эксплуатационного компонента) несет уже не оруж. завод, а реморган. Какой смысл в ремклейме, если оно расположено там, где его не найдут или точно не поймут, что это ремклеймо? Ведь при предъявлении дефектного изделия войска не высылают, допустим, этот самый дефектный ППШ в ГАУ, а должны направить туда описание дефекта и зарисовки знаков на оружии, в т.ч. его номер, знак завода и знак реморгана. А этот знак "заблудился" неизвестно куда.
цитата:
Originally posted by lisasever:

Может 32 в квадрате это ещё один пока неизвестный арсенал/реморган?



Может. С учетом обнаруженных мной вполне определенно 64 знаков реморганов, я, в этом смысле, ничему не удивлюсь. Но мне этот знак почему-то кажется не очевидно знаком реморгана. Поставлю его в вероятные.

lisasever 14-06-2015 10:34

Добрый день.
В продолжение начатого в предыдущем сообщении.
Сравним ремклейма на двух фото ниже:

На одном квадрат делится внутри ровно по середине. На втором разделительная линия внутри квадрата явно смещена. Деление 2/3 + 1/3.
Ещё один реморган?
Интересно, с какой целью первый ППШ так восьмёрками перекрестили.

БудемЖить 14-06-2015 11:02

quote:
Originally posted by lisasever:

Ещё один реморган?



Надо же! Очень похоже, все положенные признаки знака реморгана имеются. Учту его. Благодарю!

vasiliii 17-06-2015 18:54

Стали попадатся образцы, с клеймом отк1 в квадрате, вот образец, на нем очень много отк1 в квадрате, какие версии?

БудемЖить 19-06-2015 18:39

quote:
Originally posted by vasiliii:

какие версии?



Версия здесь у меня одна - это клейма Отдела технического Контроля предприятия.

lisasever 28-06-2015 12:19

Добрый день.
Выше я приводил пример клейма, квадрата разделённого поперёк на две несимметричные части. Попалось ещё одно подобное.

Вместе с ним встретил другое. В таблицах в теме есть клеймо, восьмигранник, с линией от центра к краю, своего рода радиус. А вот такой же, но шестигранник.


Три фото с немного разных ракурсов. ППШ никак не может обрести своего постоянного владельца. Третий раз продаётся. Фото из разных предпродажных фотосессий.

БудемЖить 28-06-2015 20:57

quote:
Originally posted by lisasever:

В таблицах в теме есть клеймо, восьмигранник, с линией от центра к краю, своего рода радиус. А вот такой же, но шестигранник.



Вот я думаю: не ошибся ли я несколько с этим знаком? Дело в том, что знак сердобской базы нарисован с описания одного достаточно выского должностного лица этой части и подтвержден еще двумя независимыми друг от друга людьми. В повседневном общении на данной АБВ этот знак называли "часики". Но спутать ШЕСТИугольник с ВОСЬМИугольником достаточно просто.
Нужно обратить внимание на знаки этого типа: вдруг это не моя ошибка, а отдельные знаки реморганов, что уже случалось ранее с другими знаками похожими друг на друга.

R_S 02-08-2015 21:06

В копилку. маркировка ПАМ 47

БудемЖить 02-08-2015 22:06

Надо же, и не лень было "кренделя" вырисовывать!
Но вот в чем вопрос: во время войны ПАМов быо сильно меньше чем 47. Мне видится рядом с "47" дуковка "г", что можно расшифровать как год ремонта (1947), а не номер. Только вот загвоздка - после войны все эти ПАМ были расформированы за ненадобностью и система ремонта вооружения перешла на стационарную основу артиллерийских баз и арсеналов. Во всяком случае, так написано в ГРАУвских книжках. Что здесь такое - пока не понятно, но наверняка это отметка реморгана, а какого - нужно разбираться.

Михал Михалыч 02-08-2015 22:50

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Что здесь такое - пока не понятно, но наверняка это отметка реморгана, а какого - нужно разбираться.



А еще это могут быть инициалы и год подарка))

БудемЖить 02-08-2015 23:41

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А еще это могут быть инициалы и год подарка))



Кстати, тоже мысль! С учетом "кренделей".

ВоенИст 03-08-2015 16:42

что за клеймо на крышке пул.Максим? Иностранщина?

БудемЖить 03-08-2015 21:46

quote:
Originally posted by ВоенИст:

Иностранщина?



Судя по букве "S" в клейме, вряд ли оно нанесено в краю родных осин...

lisasever 04-08-2015 12:33

Добрый день.
Про бинокли. Пример нанесения года ремонта, может пригодится.


А вот здесь год, наверное обозначен буквой, как в своё время на АК и ПМ.


БудемЖить 04-08-2015 18:56

quote:
Originally posted by lisasever:

может пригодится.



Благодарю!

lisasever 04-08-2015 19:54

Бинокли. Часть 2.
В таблице на первой странице темы есть знак в виде квадрата перечёркнутый двумя диагоналями.
Это фото одного бинокля, такой прямоугольной символики в таблице не значится.

R_S 05-08-2015 12:37

Ну если уж по биноклям пошли - вспомнил что у меня на балконе еще такой завалялся Р 3191-46. Видел такое же клеймо еще на кронштейне Кочетова

БудемЖить 05-08-2015 18:19

quote:
Originally posted by R_S:

Ну если уж по биноклям пошли



Именно на биноклях знаков реморганов больше всего!
Я теперь жалею, что в те времена, когда бинокли рядом со мной стояли тысячами, я не имел интереса исследовать эту тему на их базе. Теперь интерес есть - базы нет... :(
Это, без сомнения, знак реморгана по ремонту, как минимум, военных приборов, как максимум - артиллерийского вооружения. Аналогичные цифровые знаки мне попадались на буссолях ПАБ-2, отремонтированных в годы войны. Однако эти знаки пятизначные, а этот четырехзначный. Находка, однако. Благодарю!

БудемЖить 05-08-2015 18:21

Я так понимаю, это бинокль выпуска завода ?3 им. ГПУ?

NORDBADGER 05-08-2015 19:16

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Я так понимаю, это бинокль выпуска завода ?3 им. ГПУ?

ГОМЗ им. ОГПУ.

lisasever 05-08-2015 19:21

Бинокли. Часть 3.
Это обычный шестикратный бинокль. На Авито таких продаётся с десяток. Показан для примера. Взгляните на крышку монокуляра с гравировкой артиллерийского управления АУ.

А теперь на это место у другого такого же бинокля

Ещё один реморган?

R_S 05-08-2015 19:49

quote:
Originally posted by lisasever:Это обычный шестикратный бинокль. На Авито таких продаётся с десяток. Показан для примера. Взгляните на крышку монокуляра с гравировкой артиллерийского управления АУ.

Да вы что! это редчайший ранний восьмикратный бинокль , денег стоит немалых :)

quote:
Originally posted by lisasever:

Ещё один реморган?


Да, он самый. мне таких клейм несколько попадалось, причем относительно недавно, что-то не додумался их сюда выложить.

Вот еще порылся по своим фото

В круге треугольник. Такой знак уже известен, но учитывая что не особо частый, для общей картины выложу. Значит предприятие ремонтировало оптику


БудемЖить 05-08-2015 22:42

quote:
Originally posted by R_S:

Значит предприятие ремонтировало оптику



Я такой знак, ЕМНИП, фиксировал и на ППШ.
quote:
Originally posted by R_S:

мне таких клейм несколько попадалось, причем относительно недавно,



Прошу, по возможности, отфотить их - это очень ценно. Поскольку сие редкая цифровая маркировка военного времени. Хочу вот в архив написать запрос: не являются-ли эти 4-х и 5-ти значные группы номерами войсковых частей или их п/п.

R_S 06-08-2015 09:34

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Прошу, по возможности, отфотить их - это очень ценно. Поскольку сие редкая цифровая маркировка военного времени. Хочу вот в архив написать запрос: не являются-ли эти 4-х и 5-ти значные группы номерами войсковых частей или их п/п.


К сожалению, сейчас уже не вспомню где я эти фото видел (где-то в интернете), теперь буду смотреть в оба. Но то что в маркировках такого типа (с дугообразной сверху рамкой) номер разбит на 2 группы цифр типа Р-хх-хх это точно.

lisasever 06-08-2015 09:58

Добрый день.
Бинокли. Часть 4.
Новые клейма.

38

Ещё один вариант четвертованного прямоугольника

и... даже не знаю как назвать, но попадается уже не в первый раз

Вот этот, например, побывал в арсенале дважды. В 1958 г., клеймо прямоугольник разделённый на четыре части (такое же показано на третьем фото сверху). И в 1999 г.


БудемЖить 06-08-2015 18:06

quote:
Originally posted by lisasever:

И в 1999 г.



Может, в 1966?

lisasever 06-08-2015 18:43

quote:
Может, в 1966?

Полагаю маркировщик ставил клеймо брав бинокли именно так, как если бы готовился в них смотреть. И на всех остальных биноклях ремклейма стоят по тому же правилу. К тому же заметьте, символ лишь нарисован. Ранее они набивались или гравировались. Потому это всё же 99-й.

lisasever 07-08-2015 12:50

Добрый день.
Бинокли. Часть 5, с приложением.
Следующая подборка дана с целью подтверждения того, что арсеналы, владельцы этих клейм, занимались в том числе и ремонтом оптики.
О том как менялись особенности нанесения этих арсенальных клейм посмотрим чуть позже в шестой части.






lisasever 07-08-2015 13:16

Бинокли. Часть 6.
В копилку автора темы.
Выше было показано, что для обозначения года ремонта и около клейм наносились две последние цифры столетия. Понятно, что речь идёт о 19... г.
Но есть исключения, скрывающие время ТО всего за одним числом.

Обращает на себя внимание то, что ранее этот арсенал, как видно из фото показанных выше, в 60-х, 70-х,80-х и в 90-х годах, обозначал год двумя цифрами, а здесь только одной. Что это - 2007 и 2009?
Чуть позже посмотрим на эволюцию другого известного клейма.

БудемЖить 07-08-2015 17:44

quote:
Originally posted by lisasever:

Что это - 2007 и 2009?



Подавляющее число баз и арсеналов занимавшихся ремонтом артиллерийского вооружения, имели в штате мастерские по ремонту оптических приборов. Я уже писал об этом. Это сделано для того, что бы проводить весь комплекс работ по ТО и Р вооружения в одном месте: пошла гаубица в ремонт, с ней пошла в ремонт и её панорама. И т.п.

Что касается такого "одноцифрового" обозначения года ремонта, то я с этим тоже сталкивался и не нашел к какому десятилетию пристегнуть эти цифры. Причем одноцифровая маркировка, по моим наблюдениям, свойственна только 75 АБВ (г. Ленинград) - в/ч 67678. И это точно не 2007/2008 год, а намного раньше. Тогда, когда записи в формулярах делались чернилами.

lisasever 07-08-2015 20:32

Бинокли. Часть 7. История про цифры и буквы.
Вернёмся к идее непонятно какой идеи при заменить обозначение года буквенным кодом. Затея оказалась весьма объемлющей и коснулась не только маркировки при выпуске оружия, но и при его ремонте.
Пример 2-го арсенала ГРАУ. 40-е и начало 50-х ещё живы цифры

Затем верх берёт азбука. К, Л, М.

Р. На одном фото лучше видно букву, на другом клеймо.

Наконец снова цифры.

По тем же правилам жил 103 арсенал.

К,Л

и снова...

А с ним и 7-й в Риге.
Цифры

...букувы


... и снова цифры

Пример другого арсенала.


БудемЖить 07-08-2015 21:05

quote:
Originally posted by lisasever:

По тем же правилам жил 103 арсенал.



Я уверен, что было циркулярное укзание всем реморганам о смене системы маркировки года проведения ТО и Р с цифрового на буквенный (в виде приказа или ТУ - не знаю), которое действовало несколько лет, но потом, по каким-то причинам, оно было отменено. Следов этого документа мне пока найти не удалось, хотя искал и ищу его по сей день.

lisasever 07-08-2015 21:17

Бинокли. Часть 8. Клеймо в рамке.


БудемЖить 07-08-2015 22:06

То клеймо, где "Р 62 41" - это ремонт 62 АБВ ВП ГАУ (Саранск, будущий 103 арс ГРАУ). Довоенное обозначение ремонта этой базы.
Клеймо "Р 38 41" - это 38 АБВ ГАУ (Павловская слобода).
А вот клеймо на нижней фото не рассмотрю.

lisasever 07-08-2015 22:21

quote:
А вот клеймо на нижней фото не рассмотрю.

Всё что могу, более ни разу не попадалось.

lisasever 07-08-2015 22:55

Бинокли. Часть 9.
В коллекцию автора темы.
Ранее уже были показаны эти два клейма.

Добавлю ещё пару, что бы они не выглядели особой редкостью и исключением.

И ещё один МО с необычно длинным номером.

БудемЖить 07-08-2015 23:40

quote:
Originally posted by lisasever:

В коллекцию автора темы.



Благодарю!

lisasever 07-08-2015 23:54

quote:
Благодарю!

Ну тогда....
Бинокли. Часть 10. Посвящается букве Р.


А как Вам это клеймо. Справа всё понятно, а слева?

lisasever 09-08-2015 01:04

Добрый день.
Бинокли. Часть 11. Неожиданный финал.
В коллекцию автора темы.
То сколь велико количество форм знаков за которыми скрываются ремонтные базы можно увидеть в таблицах на первых страницах темы.
Но нашлись и те кто и оказался абсолютно равнодушными к этому геометрическому многообразию, и не захотел терять собственной индивидуальности.
Например ребята с 5-го арсенала.

БудемЖить 09-08-2015 11:45

quote:
Originally posted by lisasever:

Например ребята с 5-го арсенала.



Да, есть такое дело. Причем такие "надписи" встречаются только на оптике отремонтированной в сразупослевоенном периоде, на оружии таких нет. Однако здесь мне не все пока понятно: когда эти письмена были заменены знаком, как в этот же период маркировалось отремонтированное оружие (а оно ремонтировалось в этот период, это совершенно точно).
Там на верхнем фото под надписью "Арсенал 5" имеются какие-то цифры. "9.. 77г"? Мне одному это видится - 77 год?

lisasever 09-08-2015 12:26

quote:
Там на верхнем фото под надписью "Арсенал 5" имеются какие-то цифры. "9.. 77г"? Мне одному это видится - 77 год?

Маркировка не набита, а гравирована и на бинокле, и на трубе. Буква "г" с точкой после цифр говорит о том, что это все таки дата. Сравнив с клеймом на трубе разведчика - 1947 г., полагаю на бинокле это так же 1947 г. Единица перед девяткой видна и узнаваема и она заметно отличается от некоего символа между цифрой 7 и "г.". Но это и не 7, линия прямая, у 7-ки изогнута. Лишний фрагмент скорее нанесён ошибочно его и пытались скрыть буковой "г" выгравированной рядом.
С подобным нередко сталкиваюсь по работе, получая оборудование. Уточняем номера по указанным в сопроводительных накладных и ордерах.

lisasever 11-08-2015 08:53

Добрый день.
Ящики в теме уже были. Но вот с таким клеймом ещё нет.

зублс 11-08-2015 20:45

Между клёпками, ромб, с чертой от центра.

lisasever 12-08-2015 16:54

Добрый день.
Бинокли. Приложение.

R_S 12-08-2015 18:57

quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Бинокли. Приложение.


Сергей, это болгарский бинокль.
А дождевик уже известной нам фабрики Сърп и Чук

lisasever 12-08-2015 22:56

quote:
А дождевик уже известной нам фабрики Сърп и Чук

Действительно. Сразу не рассмотрел. Ну тогда вот такая картинка.

R_S 15-08-2015 20:24

Вот фото (жаль плохие) очень интересного образца. Бинокль произведенный по заказу Русской Императорской Армии, и отремонтированный во времена ВОВ

Надпись "т.Банштык от цеха .. (2 буквы неразборчиво)
Арсенал 5 11-43 г."


R_S 15-08-2015 22:25

А вот и товарищ Бантштык.
http://podvignaroda.mil.ru/?#i...vDetailManAward
Только видимо гравировка не ремонтная, а подарочная, что-то мне это в голову сразу не пришло

lisasever 17-08-2015 07:54

Добрый день.
Может быть подобные комбинации знаков как-то связаны между собой, и буква "Р" несёт в себе информацию о том, что предмет прошел в 1957 году именно ремонт, а не просто освидетельствование. В показанных ранее примерах этого же периода, есть только клейма арсеналов и год, буква "Р" отсутствует.
Само слово "РЕМОНТ" позволяют разместить на себе только артиллерийские орудия и подобные крупногабаритные аналоги. Таких табличек в теме с десяток. На предметах со скромными размерами ограничились первой буквой.


lisasever 20-08-2015 10:36

Добрый день.
А вот такой значок имеет значение?

datchanin 08-09-2015 07:09

Ребята,подскажите пожалуйста, что это за такой "любвеобильный" арсенал? :)
Снаряд - 100-мм БР-412Д

obgist 08-09-2015 09:01

quote:
Originally posted by datchanin:

"любвеобильный" арсенал



Как бы не совсем любвеобильный... Фото гильзы учебно-тренировочного снаряда С-60:

datchanin 08-09-2015 19:51

quote:
Изначально написано obgist:
Как бы не совсем любвеобильный... Фото гильзы учебно-тренировочного снаряда С-60:

Хорошо,а что всё равно за арсенал?

БудемЖить 08-09-2015 21:29

quote:
Originally posted by datchanin:

а что всё равно за арсенал?


Подобные "сердечки" встречаются не только на снарядах, но и довольно часто на стрелковом оружии. И совсем не в тех местах, где наносят марку арсенала. Я думаю, что это не арсенальное клеймо. Но вот что оно означает - пока не ясно.

NORDBADGER 08-09-2015 22:35

quote:
Изначально написано obgist:
Как бы не совсем любвеобильный... Фото гильзы учебно-тренировочного снаряда С-60:

Здесь бы с подобными сравнить. Может это Г или Т какое, короче - букова?

datchanin 08-09-2015 23:36

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Подобные "сердечки" встречаются не только на снарядах, но и довольно часто на стрелковом оружии. И совсем не в тех местах, где наносят марку арсенала. Я думаю, что это не арсенальное клеймо. Но вот что оно означает - пока не ясно.

Понял,спасибо! Значит будем искать!

хмУРый 09-09-2015 20:43

Вот еще одно МО на моем карабине обр.1938 года. Причем оно забито и нет второй даты. Т.е. что-то с карабином хотели сделать, но не сделали и клеймо забили сверху?

БудемЖить 09-09-2015 23:02

quote:
Originally posted by хмУРый:

Вот еще одно МО на моем карабине обр.1938 года.



Да, интересно, даты нет... И присутствует, кстати, знак арсенала - "окошко". Давно бъюсь над этим знаком, много их находится на всяком оружии. Но не поддается пока.
Что касается забитого "МО" без года, то это действительно необычно. Ваша версия вполне вероятна, только подтвердить/опровергнуть её можно расшифровав эти аббревиатуры - МО и ХО. Мне это тоже пока не удается, хотя поисковую работу веду постоянно.

lisasever 09-09-2015 23:45

Добрый день.
Для коллекции, ещё один пример клейма ХО.

Costas 10-09-2015 01:55

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Здесь бы с подобными сравнить. Может это Г или Т какое, короче - букова?

Как будто из грузинского алфавита буквы. :P

Costas 10-09-2015 02:16

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...
Что касается забитого "МО" без года, то это действительно необычно. Ваша версия вполне вероятна, только подтвердить/опровергнуть её можно расшифровав эти аббревиатуры - МО и ХО. ...


Всегда считал "по умолчанию" (просто не задавался вопросом), что ХО - обслуживание при закладке на хранение, а МО - малое обслуживание (через какой-то период или при приёме из части/организации). ИМХО.

хмУРый 10-09-2015 07:41

quote:
Изначально написано Costas:

Всегда считал "по умолчанию" (просто не задавался вопросом), что ХО - обслуживание при закладке на хранение, а МО - малое обслуживание (через какой-то период или при приёме из части/организации). ИМХО.

А смысл ставить при этом клеймо, да еще и год заново набивать? Да и что есть малое обслуживание?
Судя по моему забитому клейму сначала ставилось МО , потом с оружием что-то делелось и после этого набивалсся новый год через дробь. Причем есть варианты когда дат через дробь стоит не две, а три. Скорее всего с винтовкой производились какие-то ремонтные работы, возможно из нескольких неисправных собирался один рабочий ствол, отсюда и новая дата.

lisasever 10-09-2015 17:22

quote:
Скорее всего с винтовкой производились какие-то ремонтные работы, возможно из нескольких неисправных собирался один рабочий ствол, отсюда и новая дата.

Добрый день.
При таком подходе мы должны видеть в продаже десятки ППШ с новыми датами. Почему? Потому что мы видим в продаже десятки ППШ на стволе которых по два и даже три номера. Однако на ствольной коробке дата всегда одна.

хмУРый 10-09-2015 20:51

quote:
При таком подходе мы должны видеть в продаже десятки ППШ с новыми датами. Почему? Потому что мы видим в продаже десятки ППШ на стволе которых по два и даже три номера. Однако на ствольной коробке дата всегда одна.

Может быть это из-за того, что замена ствола ППШ производится на коленке, а замена ствола на мосинке или нагане несколько сложнее. Но опять же это только предположение.

lisasever 10-09-2015 22:29

quote:
Может быть это из-за того, что замена ствола ППШ производится на коленке, а замена ствола на мосинке или нагане несколько сложнее.

СВТ-40. Замена ствола не менее "интересна", но СВТ с двойной датой нет. Двойная дата это скорее действующее какой-то период (как буквы вместо указания года) техтребование отдельно взятого или всего нескольких предприятий, а не отраслевой стандарт обязательный для всех охваченных видом отрасли.

Застава Ижевск 25-09-2015 20:05

По поводу МО-55. У меня в коллекции есть вот такой ПРБ для ТТ. Там тоже эта маркировка

А ещё вот фото страницы из Формуляра, не помню уже от чего. Интересная формулировка по поводу ремонта. Шифровали даже не номером в/ч, а условным знаком.

Приношу свои извинения. Фото с мобильного. Пытался перевернуть как надо - в ганзе оно начинает отражаться в растянутом виде.

БудемЖить 25-09-2015 20:22

quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

По поводу МО-55.



Благодарю вас за еще одно загадосное "МО". Это очень важный кадр - значит такие знаки НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО относятся к оружию. Это может натолкнуть на мысль о расфировке.
quote:
Originally posted by Застава Ижевск:

Шифровали даже не номером в/ч, а условным знаком.



Да, такое иногда встречается. Этот "перечеркнутый пеперек ромб" - условный знак 5 арсенала ГАУ, г. Алатырь.

Den_Doberman 13-10-2015 19:37


Den_Doberman 13-10-2015 19:38

Может кто подскажет? Установленно на ЗиС-3

БудемЖить 13-10-2015 20:41

quote:
Originally posted by Den_Doberman:

Может кто подскажет?



Это знак ОАБВ ?60, пос. Солнечный, ТуркВО. Иногда встречается.

lisasever 18-10-2015 23:11

Добрый день.
Клеймо на прикладе ППШ.

БудемЖить 24-10-2015 19:48

quote:
Originally posted by lisasever:

Клеймо на прикладе ППШ.



Да, такой знак ремогана был мною зафиксирован ранее, но не идентифицирован. Как и многие другие, к сожалению...

lisasever 15-11-2015 22:46

Добрый день.
Они ещё и маслёнки делали.

БудемЖить 16-11-2015 12:49

quote:
Originally posted by lisasever:

Они ещё и маслёнки делали.



Вот бы узнать - кто они, эти "ОНИ"...

lisasever 28-11-2015 06:34

Добрый день.

Alex_72_alma 13-12-2015 18:07

А по ранним довоенным ремонтам есть информация, кто где.

Вот вроде бы оба нагана ремонтировались в 1935 году, на проклеймены по разному.

Alex_72_alma 13-12-2015 18:23

И вот ТТ, на нем если подсчитать 6 клейм ремонта.

граф пятницкий 13-12-2015 19:13

Извиняюсь их три. Балаклея,вероятно Нежии и пока не известный разделенный прямоугольник .

С планшета плохо видно,4 в ромбе и двойка,второстепенные ремонтные,что означают не знаю ,но они с ремонта в Балаклее.

П в квадрате,обычно набивается с обратной стороны рамы,но при сочетании условно Нежин и неизвестный прямоугольник.Клеймо испытания после прохождения ремонта отстрелом,набивалось с этой.

Стало быть ствол был заменен не во время ремонта (он был последним)в Балаклее,
а раньше.Клеймо Нежина ни когда не бывает на раме пистолета ТТ,одно как таковое,оно всегда завязано с прямоугольником.Но прямоугольник может быть,один как таковой.

Если по простому,во временном отношении касаемо этого пистолета,первым появилось клеймо(условный знак Рем.органа)разделенный прямоугольник,вторым Нежин,третьим п в квадрате,четвертым Балаклея,пятым и шестым 4 в ромбе и двойка на момент ремонта в Балаклее.

БудемЖить 13-12-2015 20:00

quote:
Originally posted by граф пятницкий:

П в квадрате,



"П в квадрате" - это клеймо пристрелки образца оружия после ремонта. Наносилось оно на оружие, прошедшие ремонт и приведенное к нормальному бою в тире реморгана. Насчет этого клейма имеются тверые доки, подтверждающие его значение.

граф пятницкий 13-12-2015 20:15

quote:
Изначально написано БудемЖить:

"П в квадрате" - это клеймо пристрелки образца оружия после ремонта. Наносилось оно на оружие, прошедшие ремонт и приведенное к нормальному бою в тире реморгана. Насчет этого клейма имеются тверые доки, подтверждающие его значение.

Вам в любом случае виднее.Но на сколько я знаю,есть регламент, когда производится стрельба после ремонта,это обусловлено в том числе тем,какие именно детали подвергались ремонту.

Проведение ремонта как такового,совершенно не подразумевает приведение к нормальному бою.

Могло быть восстановление оксидирования и замена треснувших накладок по дефиктовке перед началом ремонта,зачем тогда стрелять ?

граф пятницкий 13-12-2015 20:21

quote:
Но на сколько я знаю,есть регламент, когда производится стрельба после ремонта,это обусловлено в том числе,какие именно детали подвергались ремонту.

В течении пару недель буду дома,найду место в книге по ремонту,касаемого этого момента и выложу.

граф пятницкий 13-12-2015 20:31

Только при планово предупредительном ремонте ТТ.остреливались все пистолеты,вне зависимости от дефиктовки.

БудемЖить 13-12-2015 20:53

quote:
Originally posted by граф пятницкий:

то обусловлено в том числе тем,какие именно детали подвергались ремонту.Произведение ремонта как такового,совершенно не подразумевает приведение к номинальному бою.



Вы ошибаетесь. Технологический процесс ремонта СО не делает разницы на то, какие детали у него меняются. Могут вообще не меняться, а только, допустим, восстанавливаться изношенные сопряжения. И ВСЕГДА после ремонта производится проверка качества ремонта оружия контрольным отстрелом автоматики (для автоматического СО) и приведение к нормальному бою. Без исключений, если речь идет, конечно, о ремонте, а не от ТО-2х.
quote:
Originally posted by граф пятницкий:

Могло быть восстановление оксидирование и замена треснувших накладок по дефиктовке перед началом ремонта,зачёт тогда стрелять ?



Восстановление химпокрытий - всегда означает проведение ремонта, даже если во всех остальных местах на оружии "муха не сидела". И это есть огромная проблема - как восстановить химпкрытия, если для этого нужно отправить оружие в ремонт, а для отправки в ремонт оно должно соответствовать 3 или 4-й категории, а оружие соответсвует только 2-й категории и не ниже. Приходится переводить его в низушую категорию, записывая всякую куйню в документах, а после ремонта - снова восстанавливать категорию до 2-й. И после такого ремонта - обязательно в тир на отстрел: сначала одиночными, потом очередью (в яму), потом пристрельщику в галерею на приведение к нормальному бою, потом на чистку , консервацию и в ящик - баить до следующего раза. Или до следующей войны.
quote:
Originally posted by граф пятницкий:

при планово предупредительной ремонте ТТ.остреливались все пистолеты,вне зависимости от дефиктовки.



Не "дефИктовки", а дефЕктации. От слова "Дефект".

Для стрелкового оружия не предусмотрено "планово-предупредительного ремонта", не путайте оружие с автотехникой. Существует только СР и КР. И разные ТО. По крайней мере с 1970 годов и до нынешнего времени это было так.
quote:
Originally posted by граф пятницкий:

В течении пару недель буду дома,найду место в книге по ремонту,касаемого этого момента и выложу.



Видите-ли, уважаемый граф пятницкий, я, как бы, достаточно долгое время пребывал внутри этой системы, где осуществляся ремонт вооружения, и все ньюансы вопроса знаю не из интернета, а из регламентирующих документов цехов по ремонту вооружения и отделов хранения, снабжающих цеха объектами ремонта.
Но я с удовольсвием подожду выкладки и прсвещусь предоставленными вами знаниями.

граф пятницкий 13-12-2015 20:58

quote:

Не "дефИктовки", а дефЕктации. От слова "Дефект".

Извиняюсь ,просто за день очень устал,за орфографией особо не слежу,может,это глаз и коробит,но,не в обиду.

граф пятницкий 13-12-2015 21:02

quote:

Для стрелкового оружия не предусмотрено "планово-предупредительного ремонта", не путайте оружие с автотехникой. Существует только СР и КР. И разные ТО. По крайней мере с 1970 годов и до нынешнего времени это было так.

Теперь я Вас понял,в том то и дело что с 1970г.(возможно, с 1965г.)вероятно,мы пользуемся литературой разного периода времени.

http://mirageswar.com/weapon/f...o-oruzhiya.html

P.S.Однако,основной объём пистолетов ТТ попал на хранение до 1970г.вероятно было бы корректней принимать во внимание и соответствующую литературу во временном отношении.

граф пятницкий 13-12-2015 21:24

quote:
Но я с удовольсвием подожду выкладки и прсвещусь предоставленными вами знаниями.

Мои объём знаний по данному вопросу ,вне сомнений ,в сто раз меньше чем у Вас.Но,я сталкивался в книге по ремонту(справочник, если не ошибаюсь ,скачал,есть в архиве),с подобного рода упоминанием по регламенту,когда отстрел необходим.Договорились,буду дома найду и выложу.

С уважением.

БудемЖить 13-12-2015 23:40

quote:
Originally posted by граф пятницкий:

вероятно,мы пользуемся литературой разного периода времени....вероятно было бы корректней принимать во внимание и соответствующую литературу во временном отношении.



Да, действительно - ППР для СО... В 1970 гг. этого ремонта уже небыло и нет сейчас. Буду это учитывать в дальнейшем, спасибо за наводку.

Alex_72_alma 14-12-2015 03:21

quote:
Изначально написано граф пятницкий:
Извиняюсь их три. Балаклея,вероятно Нежии и пока не известный разделенный прямоугольник .

С планшета плохо видно,4 в ромбе и двойка,второстепенные ремонтные,что означают не знаю ,но они с ремонта в Балаклее.

П в квадрате,обычно набивается с обратной стороны рамы,но при сочетании условно Нежин и неизвестный прямоугольник.Клеймо испытания после прохождения ремонта отстрелом,набивалось с этой.

Стало быть ствол был заменен не во время ремонта (он был последним)в Балаклее,
а раньше.Клеймо Нежина ни когда не бывает на раме пистолета ТТ,одно как таковое,оно всегда завязано с прямоугольником.Но прямоугольник может быть,один как таковой.

Если по простому,во временном отношении касаемо этого пистолета,первым появилось клеймо(условный знак Рем.органа)разделенный прямоугольник,вторым Нежин,третьим п в квадрате,четвертым Балаклея,пятым и шестым 4 в ромбе и двойка на момент ремонта в Балаклее.



Да по ремонтным организациям три, я имел ввиду что всего ремонтных клейм 6.

V_k_p 03-02-2016 12:31

Подскажите что сие клейма говорят? Карабин СКС
Не могу найти Ромб
Квадрат перечеркнутый вроде Балаклея

obgist 03-02-2016 13:37

quote:
Originally posted by V_k_p:

что сие клейма говорят?



Они говорят, что этот карабин был на складах, коим и принадлежат сии знаки...

V_k_p 03-02-2016 13:40

quote:
Originally posted by obgist:

Они говорят, что этот карабин был на складах, коим и принадлежат сии знаки...



Глубоко!
Исчерпывающе!
Логично!

А серьезно Ромб это что за арсенал ?

БудемЖить 03-02-2016 21:07

quote:
Originally posted by V_k_p:

А серьезно Ромб это что за арсенал ?



Этот реморган (арсенал, база вооружения) в моих исследованиях числится как "неопознанный". А всего у меня таких неопознанных - 46 штук... Почти в два раза больше, чем опознанных.
Знак этот не частый, и зацепок по нему пока нет никаких.

V_k_p 04-02-2016 08:20

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Знак этот не частый, и зацепок по нему пока нет никаких.



Понятно
Где то на ганзе видел скан книги про мосинку на английском
Там почему то перечеркнутый одной линией квадрат описан именно как ремонт дерева
Буржуи не правы?

Гугл перевод Арсенал-обработанный деревянный частей

ЭйМС 04-02-2016 09:17

[QUOTE]Originally posted by V_k_p:
[B]
перечеркнутый одной линией квадрат описан именно как ремонт дерева
[/B]
[/QUOTE]
вот тут тоже такой стоит. и заметьте, дерева на нем просто дофигища!

lisasever 04-02-2016 09:39

quote:
Где то на ганзе видел скан книги про мосинку на английском
Там почему то перечеркнутый одной линией квадрат описан именно как ремонт дерева
Буржуи не правы?


Добрый день.
Пока БудемЖить не занялся этой темой, вообще ни у кого не было осмысленного понятия касаемо данных клейм. Я ещё помню те времена когда квадратное клеймо считалось первым ремонтом оружия на котором оно нанесено, квадрат с одной диагональю - вторым ремонтом, с двумя диагоналями - то что оружие ремонтировалось в третий раз.
Одним словом, буржуи не правы!

V_k_p 04-02-2016 10:14

quote:
Originally posted by ЭйМС:

и заметьте, дерева на нем просто дофигища!



Накладка рукоятки?..... :)

БудемЖить 04-02-2016 19:29

quote:
Originally posted by V_k_p:

Буржуи не правы?



Буржуи просто нафантазировали. В отношении нашего оружия и всего что с ним связано они фантазировать не только могут, но и любят.

V_k_p 04-02-2016 23:46

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Буржуи просто нафантазировали. В отношении нашего оружия и всего что с ним связано они фантазировать не только могут, но и любят.

Уж что что а КРИвду они за всегда любят

R_S 08-02-2016 19:36

Учтен ли такой знак?

lisasever 19-04-2016 12:30

Добрый день.
Попалась картинка.

БудемЖить 09-09-2016 23:51

quote:
Originally posted by R_S:

Учтен ли такой знак?



!!! Нет, такого, что бы без всякой рамки вокруг, еще небыло. Благодарю!

БудемЖить 09-09-2016 23:52

quote:
Originally posted by lisasever:

Попалась картинка.



Такой уже учтен.

R_S 10-09-2016 16:48

75 АБВ с клеймом 75 Р в треугольнике уже была, теперь в круге


Ромб - один из наиболее часто встречающихся знаков на ДП-27. Может чем-то поможет для идентификации.
На ВМ тоже очень часто встречается


Hooke 16-09-2016 11:56

Просто интересная картинка :)

lisasever 16-09-2016 18:21

Добрый день.
А какая прописка у этой базы? Случайно не ленинградская?

mifares 17-09-2016 18:03

На предыдущей странице аналогичный - только три линии и 55 год. Линии - квартал? Сам бинокль 1945 года.

БудемЖить 07-10-2016 20:09

quote:
Originally posted by R_S:

Ромб - один из наиболее часто встречающихся знаков на ДП-27.



Ромб - среди неизвестных знаков. Было попалась мне пушка с таким знаком, и я расчитывал что при ней будет формуляр, что позволит расшифровать знак. Но формуляра не оказалось, и узнать где сделан ремонт не удалось.

БудемЖить 07-10-2016 20:15

quote:
Originally posted by lisasever:

А какая прописка у этой базы?



Вот тоже интересно: базы ГАУ N34 среди баз военной и послевеонной группы (до начала 1950 гг) у меня не учтено. Другое дело, что имеется ряд АБВ, о которых известно только номер в/ч, но неизвестен учетный номер. Вероятно, это одна из них.

БудемЖить 07-10-2016 20:16

quote:
Originally posted by mifares:

mifares



Это новый знак реморгана (это именн он, никакой это не квартал). Благодарю.

Hisname 07-10-2016 20:52

quote:
граф пятницкий

Большое спасибо) Интересная книжица оказалась.

lisasever 25-10-2016 06:21

Добрый день.
Вариант исполнения известного знака.

obgist 02-11-2016 12:40

Вот этого клейма здесь еще не было...

Или это не сюда?

БудемЖить 09-11-2016 20:48

quote:
Originally posted by obgist:

Или это не сюда?



Ох уж эта ХОДКА... В свое время, насколько помню, всю голову о неё словмли, но так и не смогли расшифровать.

obgist 10-11-2016 14:06

quote:
Originally posted by БудемЖить:

эта ХОДКА



Так сейчас опять повалила - только не в ромбе, а которая "Эксперт. м-ская..." При чем в охолощенных... У Василия..

ЭйМС 10-11-2016 15:40

Афигеть, разрезной наган, такого фото даже в монографии про него не припомню. утащу!

obgist 10-11-2016 18:50

quote:
Originally posted by ЭйМС:

разрезной наган... фото утащу!



Лучше отсюда: http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html посты #2850 и на следующей странице #2855

ЭйМС 11-11-2016 08:55

quote:
Originally posted by obgist:

Лучше отсюда:



Спасибо! оттуда тоже утащил. с ув.

R_S 13-11-2016 21:53

По всей видимости ПАМ продолжали функционировать некоторое время после окончания войны.
По словам продавца на бинокле маркировка ПАМ-3 (цифру 3 не видно). Ну и 47 - год ремонта

lisasever 11-12-2016 15:58

Добрый день.
Для коллекции.

БудемЖить 11-12-2016 18:08

quote:
Originally posted by lisasever:

Для коллекции.



ЦАБВ В N 62, г. Саранск, каремонт. А вот внизу ромбик с крестиком - так и не расшифрован пока...

БудемЖить 11-12-2016 21:45

Прошу прощения у жителей гордой столицы Мордовии, города Саранска, за свою опечатку!! Исправил.

MiG 15-12-2016 22:48

Привет всем!
Вопрос такой. Кому-нибудь попадались материалы по истории возникновения тех заводских клейм (или как там они правильно называются в КД), которые мы тут обсуждаем? Почему, например, Мотовилиха имела именно ромб в круге, а не какую-нибудь стрелу или просто сокращенное название предприятия?

БудемЖить 16-12-2016 21:12

Материала по истории формирования облика символьных заводских знаков на оружии нет нигде. Его никто до сих пор не публиковал и, вероятно, не исследовал. Я изучил этот вопрос в части вормирования облика символьных завосдких условных знаков на ших старейших оружейных заводов - тульского, сестрорецкого и ижевского. Кое-что здесь удалось узнать, но не все, генезис некоторых элементов знаков до сих пор неизвестен. Об этом расскажу общественности в одной из своих будущих печатных работ.
Что касается вопроса формирования облика символьных заводских условных знаков артиллерийскх заводов, то эта тема некопанная совершенно, ничего неизвестно. Оставлю её будущим исследователям.

MiG 17-12-2016 03:40

Спасибо за ответ! Но хотя бы примерно Вы можете сказать, когда эта система символьных заводских знаков артиллерийских заводов возникла, и в каком направлениии искать? Хотя бы сами заводы эти знаки придумывали или их сверху спускали?

БудемЖить 17-12-2016 13:06

Самый ранний в России образец символьного условного знака завода по производству артиллерийских орудий мной обнаружен на одной из опытных пушек, изготовленных в конце 19 века. А до этого, да и значительно позже, вплоть до 1920 гг название артзавордов на орудия наносилось в полной форме, в виде надписи типа "Пермский орудийный завод" и т.п.
Символьные заводские знаки на предприятиях по производству артвооружения получили распространение в годы Первой Мировой войны, но основное развите имели уже после Революции, в самом начале 1930 гг. (1930-1931 гг). Не думаю, что до 1917 года такие знаки артзаводам кто-то присваивал "со стороны" - это были их, типа, заводские логтипы. А вот в советский период развития артиллерии заводские услвоные знаки, судя по всему, как минимум согласовывались с соответствующимим наркоматами и, вероятно, с заказчиком (ГАУ). Поскольку повторяющихся знаков у разных заводов, ЕМНИП, мною не замечено. Есть признаки, что заодские знаки, как минимум, некоторых артзаводов разрабатывались самими предприятиями, и только утвержались верхними инстанциями.
Где искать информацию по данной теме не скажу - не знаю. Мне попадались буквально крохи таких сведений. Быть может есть где-то такой материал, но я его не видел. Основные знания по данному вопросу я получал эмпирическим способом, при осмотре матчасти.

NORDBADGER 17-12-2016 13:47

А по "Бежецкому заводу автогаражного оборудования" знаков не пробегало, там много лет ремонтировали стрелковку?

БудемЖить 17-12-2016 14:35

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

"Бежецкому заводу автогаражного оборудования"



Бежецкая стационарная артреммастерская в Гражданскую обслуживала Западный и Северный фронты. Но в то время, насколько я разобрался, реморганы, за единственным исключением, еще не имели официальных условных знаков, наносимых на отремонтированное вооружение. Свдения о деятельности этой мастерской после Гражданской войны мне лично не попадались.

NORDBADGER 17-12-2016 14:49

Судя по данным с сайта ремонтировали и после ГВ, и в ВОВ.

http://www.asobezh.ru/company/ot_do.html

Но и там данные не совсем верные

БудемЖить 17-12-2016 14:57

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Судя по данным с сайта ремонтировали и после ГВ, и в ВОВ.



Вероятно, объем ремонта оружия в годы ВОВ на Бежецком заводе был небольшим, т.к. в доступных мне документах ГАУ это предприятие как "опорное", на которое артуправление возлагало план ремонта оружия, нет. Я так думаю, что ремонт оружия там осуществлялся в инетерсах и по заказам близлежащих фронтовых органов управления. Так было не раз и в других местах, например при обороне Тулы ремонтом оружия занималось несколько заводов, но все это без плана ГАУ.

R_S 17-12-2016 17:06

Упоминание Бежецкого завода мне неоднократно попадалось в доках 43-45 годов, относящихся к ремонту вооружения в контексте ремонта пулеметов Максима

MiG 18-12-2016 01:22

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...Поскольку повторяющихся знаков у разных заводов, ЕМНИП, мною не замечено. Есть признаки, что заодские знаки, как минимум, некоторых артзаводов разрабатывались самими предприятиями, и только утвержались верхними инстанциями.

Мотовилихинский завод по крайней мере с начала 30-х гг. имел свой знак - ромб в круге. И он до сих пор применяется афаик.
А заводской логотип - это несколько из другой оперы.
Также на основе изучения матчасти была составлена такая таблица.




БудемЖить 18-12-2016 11:50

quote:
Originally posted by MiG:

Также на основе изучения матчасти была составлена такая таблица.



Обсуждение знаков артиллерийских заводов не входит в формат темы топика (она о знаках ремпредприятий на оружии), так что воздержусь от коментариев. Это вопрос, скорее, в артиллерийскую ветку форума.

MiG 18-12-2016 16:13

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Обсуждение знаков артиллерийских заводов не входит в формат темы топика (она о знаках ремпредприятий на оружии), так что воздержусь от коментариев. Это вопрос, скорее, в артиллерийскую ветку форума.

Понятно. Самих по себе заводов, занимавшихся и занимающихся производством и ремонтом артиллерийских орудий не так много. Можно было бы расширить рамки этой темы. Всё было бы в одном месте. Но, конечно, это только моё предложение.

R_S 18-12-2016 20:10

Такого знака еще не было. Прямоугольник без одной черты с кругом внутри

БудемЖить 18-12-2016 21:48

quote:
Originally posted by R_S:

Такого знака еще не было.



Да, небыло. Учту его. Вообще, к настоящему времени мною обнаружено 80!! знаков ремпердприятий. Из них более-менее опознанных - всего 27... Очень трудный подход к расшифровке этих знаков. давно новых не расшифровывал.

lisasever 19-02-2017 09:34

Добрый день.
Фото для коллекции.

Hooke 11-03-2017 17:08

Вот так наглядно: войсковая часть 62033, Алатырь

БудемЖить 13-05-2017 15:51

Да, давно я не обращался к своей давней и весьма любимой теме... Правда, она сильно отличается от темы топика, так что в этот раз предлагаю немного пофлудить.
По просьбе уважаемых участников раздела Капрал Хикс и Hooke, размещу здесь фото страниц своего давнего издания - Справочного пособия по индексам вооружения РАВ. Оно готовилось мною много лет, еще во время моей службы на арсенале ГРАУ (до 2004 г), т.е. в те времена, когда интернета как массового явления в обществе еще небыло, люди пользовались, в основном, бумажными источниками, и у специалистов сл. РАВ имелась большая потребность в том, что бы уметь расшифровывать индексы вооружения, имеющегося в войсках. Что я и сделал - обобщил собранные данные и издал в типографии ТАИИ (ТВАИУ), г. Тула. Это было первое в моей жизни печатное издание...
Уже после выхода справочника, в процессе поступления новой информации и совершенствования моих знаий, я обнаружил в нем и ошибки, и необходимость проведения тех или иных корректур, что отражал в нужных местах в рукописной форме. Думал переиздать со-временем. Но необходимость в этом отпала - все сведения уже появаились в интернете, и кому нужно, тот все в там найдет. Впрочем, не исключаю, что у меня и "затесалось" в текст что-то малоизвестное. В общем, пользуйтесь на здоровье кому надо.


































Капрал Хикс 13-05-2017 16:16

Огромное спасибо! Сейчас будем просвещаться.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 13-05-2017 18:27

quote:
Originally posted by БудемЖить:

По просьбе уважаемых участников раздела Капрал Хикс и Hooke, размещу здесь фото страниц своего давнего издания - Справочного пособия по индексам вооружения РАВ.



Отлично, спасибо, изучим!)))
Беглый взгляд показал, что конечно подавляющая часть индексов известна, какая то информация слегка устарела (уточнились со временем значения и точные наименования), однако есть единичные, но очень важные индексы... ну и будет несколько вопросов, т.к. неизвестно какие из индексов взяты из интернета, а какие из более авторитетных источников

P.S. чтобы не флудить здесь можно обсудить в этой теме http://guns.allzip.org/topic/18/790481.html
в которой я продублирую вашу методичку

БудемЖить 13-05-2017 20:00

quote:
Originally posted by Hooke:

6Г6МН что за индекс?6П7М который ПКТМ откуда у вас? а то во всех источниках более странный 6П7К идет...прицел СПУ не опечатка?.. на 6П26Н и 6П27Н?



Вы же вроде бы вопросы в свою тему перенесли что бы не флудить? Или я что-то не так понял?

Hooke 13-05-2017 20:10

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Или я что-то не так понял?



да убрал отсюда

Застава Ижевск 31-05-2017 17:51


Знак слева от заклёпки какой-то не совсем понятный. Вроде бы квадрат с внутренней чертой, но перечёркнутый крестом. Причём, похоже, веь знак руками наносился, чем-то типа зубила. Что это может быть?

БудемЖить 23-07-2017 16:53

Уважаемые коллеги! Хочу исправить свою прежнюю ошибку, имеющуюся в заголовном посте данной темы: клеймо "1 в треуголькнике" принадлежит не АБВ 1871 (Лиски), а 41 ЦАБВ (г. Иркутск). Ошибка произошла потому, что исследование этого клейма было проведено моим товарищем, который найдя бинокль с этим клеймом и посмотрев в его формуляр в запись о ремонте, посчитал, что оно принадлежит первой записи, когда таких записей было ДВЕ. И дата ремонта соответствала второй записи. Но мне сообщил первое. Сведения ушли в публикацию, и в этот момент все и выявилось, а исправить уже было ничего нельзя. Соответственно, вопрос о принадлежности указанного ермклейма опять "завис". И вот зимой 2014 года мне пришлось съездить в Ируктск на 109 арс, где я исследовал, в том числе и вопрос ремклейма этого арсенала (в прошлом 41 ЦАБВ). Каково было мое удивление, когда мастер ОТК цеха по ремонту стрелкового оружия сообщила мне, что их клеймо - "1 в треугольнике", и именно его прямо в это же самое время они трафаретят на ящики с проходящим ТО оружием. Позже это подствердилось и другим, документальным образом.
В общем, этот "1 в треугольнике" - 41 ЦАБВ (109 арс ГРАУ), г. Иркутск. Прошу учесть и сообщить другим интересантам темы. Исправление в изображение страницы сборника с публикацией с данным ремклеймом и его расшифровкой в начале темы внес.

R_S 25-07-2017 15:59

А клеймо круг в круге зафиксировано? встречается всегда с буквой Т в квадрате. Видел еще на прицеле ПУ

БудемЖить 27-07-2017 21:48


quote:
Originally posted by R_S:

А клеймо круг в круге зафиксировано?



Нет, такого у меня еще небыло. Фиксирую, благодарю!

R_S 28-07-2017 07:57

Подниму старую тему "МО"
Видно что тут МО явно выступает как знак реморгана. Цифры после МО год ремонта, маркировки кратности бинокля и серийный номер сделаны тем же шрифтом что и цифры после МО.

Бен Ганн 29-07-2017 11:35

[QUOTE][B]А клеймо круг в круге зафиксировано? встречается всегда с буквой Т в квадрате. Видел еще на прицеле ПУ[/B][/QUOTE]
На моём макете ППШ такое же сочетание

lisasever 19-12-2017 07:14

Добрый день.
А вот такое клеймо среди ремонтных предприятий попадалось?
http://guns.allzip.org/topic/115/2213045.html

БудемЖить 19-12-2017 19:56

quote:
Originally posted by lisasever:

А вот такое клеймо среди ремонтных предприятий попадалось?



А это клеймо НЕ ремонтного предприятия. Это клеймо завода, изготавливавшего пулемет. Это очень редкий пулемет ДП, изготовленный в блокадном Ленинграде на заводе N7 "Асенал". Конечно, после войны он прошел несколько ремонтов, в т.ч. на ленинградской АБВ N75, поэтому внутри у него врядли осталось много оригинальных лениградских частей, но ствольная коробка точно от него.

Bred_01 19-12-2017 20:20

А это тогда чьё клеймо - Тула ?

БудемЖить 19-12-2017 20:39

quote:
Originally posted by Bred_01:

А это тогда чьё клеймо - Тула ?



"Звезда без начинки" использовалась в основном, Тульскими заводами или их производными. Но в данном случае есть большие сомнения, что этот пулемет - тульский. Во-первых, Тула ДП не изготавливала, а во-вторых - клеймо нанесено как-то уж очень криво. Загадка, в общем... Может коллективный разум поможет расшифровать?

R_S 19-12-2017 20:41

quote:
Originally posted by БудемЖить:

ленинградской АБВ N75


А вот это новость - ромб с поперечной линией и "полу линией" - это ее клеймо?

БудемЖить 19-12-2017 20:44

quote:
Originally posted by R_S:

А вот это новость - ромб с поперечной линией и "полу линией" - это ее клеймо?



Да, это последнее клеймо АБВ-75, уже сильно послевоенное. Всего мню обнаружено 4 варианта клейма этой базы, это последнее.

lisasever 19-12-2017 20:44

quote:
А это клеймо НЕ ремонтного предприятия.

А вот такое? "Конвертик" со стрелочкой.

БудемЖить 19-12-2017 20:49

quote:
Originally posted by lisasever:

А вот такое?



О! Ого! Даже предположить не могу - чей это знак. Ни среди производитеоей (наших и иностранных), ни среди реморганов, я такого никогда не встречал. Скорее всего это заводское клеймо - размер для арсенального великоват. Нужно с этим клеймом разбираться.

Hooke 19-12-2017 20:58

quote:
Originally posted by БудемЖить:

"Звезда без начинки" использовалась в основном, Тульскими заводами или их производными. Но в данном случае есть большие сомнения, что этот пулемет - тульский. Во-первых, Тула ДП не изготавливала, а во-вторых - клеймо нанесено как-то уж очень криво. Загадка, в общем... Может коллективный разум поможет расшифровать?



А мне видится тульская звезда с буквой Т (молотком)?...

БудемЖить 19-12-2017 21:06

quote:
Originally posted by Hooke:

А мне видится тульская звезда с буквой Т (молотком)?...



Некое подобие молотка просматривается, но если это он, то как-то по колхозному нанесен - как будто поверх звезды вручную, не единым штампом. Судя по номеру пулемета, он изготовлен в самом начале 1942 г. Этот период для Тулы достаточно "темный", всяко могло быть. Но официальная отчетность тульских заводов производства ДП не показывает (как и ППШ, впрочем, которые, все же, выпускались). Так что совсем отбрасывать тульскую версию, наверно, не стоит.

lisasever 19-12-2017 21:12

quote:
Так что совсем отбрасывать тульскую версию, наверно, не стоит.

Места на ствольной коробе ДП предостаточно. Однако, показанные клейма на пулемёте, которое чуть больше цифры номера, по размерам, как день и ночь. Будь ДП тульским, уверен, и звезда была бы подобных размеров.

БудемЖить 19-12-2017 21:17

quote:
Originally posted by lisasever:

Будь ДП тульским, уверен, и звезда была бы подобных размеров.



Давайте подождем каких-то допсведений по подобному знаку - вдруг еще где что всплывет? Ибо в текущем случае информации для точных выводов маловато.

NORDBADGER 19-12-2017 21:29

quote:
Изначально написано БудемЖить:
О! Ого! Даже предположить не могу - чей это знак. Ни среди производитеоей (наших и иностранных), ни среди реморганов, я такого никогда не встречал. Скорее всего это заводское клеймо - размер для арсенального великоват. Нужно с этим клеймом разбираться.

Клеймо достаточно давно известно, встречается как минимум на ранних ДП и ДА-2. Может это ранний знак завода или его подразделения (например мастерской, где выпускали предсерийные образцы или малосерийные)

БудемЖить 19-12-2017 21:34

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Может это ранний знак завода или его подразделения (например мастерской, где выпускали предсерийные образцы или малосерийные)



У завода ?2 создавался филиал в Коврове, но это было перед войной и его, ЕМНИП, ликвидирвали так не начав выпуска оружия. Но если такое клеймо имеется на ДА, то значит предприятие с этим знаком действовало задолго до войны. Буду думать, может чего надумается.

Durimar 19-12-2017 22:09

Значение клейма 'звезда' на пулеметах ДП известно. Звезда ставилась на пулеметах с бойком увеличенного диаметра (который далее стал стандартным). Это актуально для ранних выпусков 'лекальных' пулеметов.
Клеймо в виде перечеркнутого прямоугольника со стрелой характерно для серийных 'нелекальных' пулеметов ДП. Тут необходимо отметить, что известное клеймо ковровского завода в виде пули со стрелой является, вероятно, производным от клейма в виде пули, которое первоначально на ДП являлось признаком того, что конкретный пулемет обладает полной взаимозаменяемостью деталей. Вероятно, клеймо завода и клеймо 'лекального' пулемета в какой-то момент были объединены. Т. е. клеймо в виде перечеркнутого прямоугольника со стрелой, с большой долей вероятности, являлось клеймом ковровского завода примерно до 1928-29 года.

scale18 20-12-2017 01:37

Интересен сам по себе и серийный номер (дробный) над клеймом "конвертик со стрелочкой". В свое время даже подборку с пулеметов небольшую сделал

При делении всегда получается "3". Может и совпадение.

БудемЖить 20-12-2017 18:48

Сдвоенные номера в виде "числителя-знаменателя" наносились на пулеметы ДА из спарки ДА-2, где номер над чертой принадлежат конкретным пулеметам, а под чертой - номер установки-спарки.

Durimar 20-12-2017 18:54

Интересное наблюдение! Справедливости ради замечу, что не ровно "3", но разница всегда в пределах от 0 до -2. С учетом этого, могу разве только предположить, что по каким-то причинам каждый ствол к пулемету имел свой четырехзначный номер, к каждому пулемету прилагалось три ствола (причем номера шли последовательно), а номер одного из них наносился на ствольную коробку пулемета. Т.е. верхний номер (больший) - это номер комплектного ствола, а нижний (меньший) - номер пулемета.

scale18 20-12-2017 18:55

вышеуказанные сдвоенные номера взяты с обычных пехотных ДП (в основном копанина)

Durimar 20-12-2017 18:57

quote:
Originally posted by Durimar:

наносились на пулеметы ДА из спарки ДА-2



Все вышеперечисленные номера принадлежат обычным ДП, только очень ранним (обладают соответствующими признаками).

БудемЖить 20-12-2017 19:10

Я видел две спарки ДА-2 и на обоих номера на пулеметах над чертой отличались на единицу, номера под чертой были одинаковыми и точно соответствовали номеру на раме установки (на трубе между пулеметами). И фото где-то есть.

Durimar 20-12-2017 19:19

Для ДА-2 вполне логично.

БудемЖить 20-12-2017 19:23

Нужно подумать - как ствольные коробки ДА могли "переехать" на ДП. Это возможно? Я в пулеметах не силен.

scale18 20-12-2017 19:26

quote:
Originally posted by Durimar:

Интересное наблюдение! Справедливости ради замечу, что не ровно "3", но разница всегда в пределах от 0 до -2. С учетом этого, могу разве только предположить, что по каким-то причинам каждый ствол к пулемету имел свой четырехзначный номер, к каждому пулемету прилагалось три ствола (причем номера шли последовательно), а номер одного из них наносился на ствольную коробку пулемета. Т.е. верхний номер (больший) - это номер комплектного ствола, а нижний (меньший) - номер пулемета.


Тоже была похожая мысль. Но для чего наносить на коробку номер ствола? Да и еще только одного из трех? Загадка...

К тому же аналогичные номера ставились и на стволах

Durimar 20-12-2017 19:34

quote:
Originally posted by БудемЖить:

как ствольные коробки ДА могли "переехать" на ДП



Конкретно эти коробки переехать никак не могли. Когда они были изготовлены, ДА еще не выпускался.

Durimar 20-12-2017 19:39

quote:
Originally posted by scale18:

для чего наносить на коробку номер ствола



Нельзя забывать, что пулеметы с двойными номерами не имели взаимозаменяемости частей (на них отсутствует клеймо в виде пули), поэтому дублирование номера ствола на ствольной коробке и наоборот в данном случае вполне логично (обеспечение подгонки). Да и в дальнейшем стволы всегда нумеровались, только это уже был обычный номер обычного пулемета.

Bred_01 20-12-2017 20:10



Bred_01 20-12-2017 20:11


Bred_01 20-12-2017 20:12


Bred_01 20-12-2017 20:15

Макет найден несколько лет назад на Украине по боям 1943 года

lisasever 20-12-2017 20:44

quote:
Нужно подумать - как ствольные коробки ДА могли "переехать" на ДП. Это возможно? Я в пулеметах не силен.

Добрый день.
Если ставить вопрос только возможно или нет, да возможно. Они одинаковы. Поменяйте только спусковую раму и планшайбу. Но если коробка ранее была на ДА, а затем переехала на ДП, у такой сверху останется след, отверстие, на месте прежней защёлки магазина, если его совсем не заварят.

Hisname 20-12-2017 20:46

Спарка:


Отдельное спасибо Юрию Пашолоку за предоставленные фото.

БудемЖить 20-12-2017 22:22

Вот фото номеров на ДА-2.

lisasever 27-01-2018 14:25

Добрый день.
Пластмассовую маслёнку с таким клеймом уже показывал. Теперь вот, металлическая.

Contrail 27-01-2018 23:54

quote:
Изначально написано R_S:
А клеймо круг в круге зафиксировано? встречается всегда с буквой Т в квадрате. Видел еще на прицеле ПУ

В тему:


Kirill48 18-02-2018 14:52



Kirill48 18-02-2018 14:53

Здравствуйте подскажите по клеймам

БудемЖить 18-02-2018 15:56

quote:
Originally posted by Kirill48:

Здравствуйте подскажите по клеймам



Ремклейма показывают, что автомат проходил ремонт на 7 арсенале ГРАУ (г. Рига), в процессе которого его привели к нормальному бою ("пристреляли").

humbal 08-03-2018 14:40


БудемЖить 08-03-2018 18:44

quote:
Originally posted by humbal:

humbal



Благодарю! Такой знак я уже зафиксировал ранее, но пока, как и в большинстве случаев, он остается нерасшифрованным.

БудемЖить 17-03-2018 13:53

тема по клеймам производителей пехотного вооружения закрыта, поэтому размещу здесь у себя, может кто подскажет.
Видел не очень давно такой предмет - ММГ гранаты-"ленинградки" иззотовленной из корпуса 50-мм мины. Запал Ковешникова, ввернут в отверстие для стабилизатора (были и другие такие гранаты, с запалом оригинального типа, вворачивавшися в штатное очко для минометного взрывателя). Так во на рычаге взрывателя видно какое-то клеймо в виде завезды. Что бы это могло быть?

NORDBADGER 17-03-2018 14:25

quote:
Изначально написано БудемЖить:
тема по клеймам производителей пехотного вооружения закрыта, поэтому размещу здесь у себя, может кто подскажет.

Какой нехороший человек это сделал? :)

Вроде всё работает

http://guns.allzip.org/topic/36/1247386.html

И в сборнике есть предположения на эту тему. Вероятно это клеймо Свердловской ИТК (ИТК N1).

БудемЖить 17-03-2018 14:27

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вроде всё работает



А при моем посещении на последней странице темя не оказалось окошка для введения сообщений. Сейчас проверю еще раз.
Да, все нормально работает. Видать, не туда смотрел.

БудемЖить 17-03-2018 14:37

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вероятно это клеймо Свердловской ИТК (ИТК N1).



Благодарю! Может, переместить фото в вашу тему?

NORDBADGER 17-03-2018 14:44

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Благодарю! Может, переместить фото в вашу тему?

Можно. А это точно не сборный предмет, скоба не от УЗРГ часом?

БудемЖить 17-03-2018 14:46

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А это точно не сборный предмет, скоба не от УЗРГ часом?



Скоба припаянная к колпачку, а от чего она и что проделывали с изделием его прежние владельцы - не ведаю. Знаю, что Ковешниковская скоба имела два таких выступа, лично видел ископаемый объект. Но в тему гранат не вникал.

БудемЖить 17-03-2018 14:50

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Можно.



Перенес.

NORDBADGER 17-03-2018 14:51

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Скоба припаянная к колпачку, а от чего она и что проделывали с изделием его прежние владельцы - не ведаю. Знаю, что Ковешниковская скоба имела два таких выступа, лично видел ископаемый объект. Но в тему гранат не вникал.

УЗРГ то как-раз вписывается, и дополняет ряд уже имеющихся клейм на других изделиях, в известную номенклатуру этой ИТК. Но не факт конечено, что не делали Ковешникова. Надпись то я правильно разобрал - "зезда СО 42 или 43"?

БудемЖить 17-03-2018 14:54

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

"зезда СО 42 или 43"?



Думаю, - 43. Мне так видится.

NORDBADGER 17-03-2018 15:25

Не знаю - было уже наверное.

Все обнаруженные на сегодня знаки нельзя выставить, трудновато по теме искать, что было, что нет?

БудемЖить 17-03-2018 15:31

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

что было, что нет?



Такого фото еще небыло. Но этот знак, он расшифрован - это знак 75 АБВ Ленинградского ВО. Сейчас эта база уже не существует.

luca 02-05-2018 10:09

в копилу )))
поднята в Калужской обл. по 43-му ...

БудемЖить 02-05-2018 11:41

quote:
Originally posted by luca:

в копилу )))



Ценно, благодарю!
До сих пор у меня самым ранним вариантом знака Балаклейской базы (арсенала) был 1941 г, а этот существенно, для тех времен, ранний)

dimazay 02-05-2018 15:09

Приветствую. Было такое?

БудемЖить 02-05-2018 17:03

quote:
Originally posted by dimazay:

Было такое?



На миномете таое клеймо нашел. Тоже пока нераспознанное.

dimazay 02-05-2018 18:09

Бинокль -сборная солянка из наших и немецких запчастей с ВОВ

Jo_Oness 15-05-2018 09:13

Подскажите пожалуйста, что за клеймо. Подсказывают что это ремонтное, но информации так и не нашёл. На фото две буквы "Б", ту что слева плохо набили.

БудемЖить 15-05-2018 19:13

quote:
Originally posted by Jo_Oness:

Подскажите пожалуйста, что за клеймо. Подсказывают что это ремонтное, но информации так и не нашёл.



Ремонтных клейм подбобного типа я никогда не встречал и не фиксировал. По ряду признаков такое клеймо на ремонтное не похоже.

Jo_Oness 15-05-2018 19:49

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Ремонтных клейм подбобного типа я никогда не встречал и не фиксировал. По ряду признаков такое клеймо на ремонтное не похоже.

А на что оно больше похоже? Просматривая Наганы, заметил что в этом месте в основном набивали ремонтные клейма (целые и перечёркнутые ромбы, перечёркнутые прямоугольники), а так же цифры, буквы и другие клейма, которые на ремонтные не очень то смахивают.

Вот пример:

БудемЖить 15-05-2018 22:47

quote:
Originally posted by Jo_Oness:

А на что оно больше похоже?



Честно: сложно сказать, высказывать предположения можно, но все они будут "вилами по воде писаны".

Jo_Oness 15-05-2018 23:41

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Честно: сложно сказать, высказывать предположения можно, но все они будут "вилами по воде писаны".

И всё же, хотелось бы услышать Ваше мнение :)

БудемЖить 16-05-2018 18:25

Предположу, что это клейма сборочных мастеров, наносившиеся при ремонте оружия после сборки и проверки функционала его отдельных механизмов. Такие клейма в виде букв предусматривались ремдокументацией. Других версий нет.

Jo_Oness 16-05-2018 18:52

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Предположу, что это клейма сборочных мастеров, наносившиеся при ремонте оружия после сборки и проверки функционала его отдельных механизмов. Такие клейма в виде букв предусматривались ремдокументацией. Других версий нет.

Значит это клеймо ремонтной мастерской, но не ремонтного арсенала?
Средник накладок пронумерован, но как я понял дерево на наганх нумеровались только при ремонте. Единственное что меня смущало, это то что мушка полукруглая. Как я знаю, при ремонте после 32 года все мушки менялись на усечёные.

БудемЖить 16-05-2018 18:57

quote:
Originally posted by Jo_Oness:

Значит это клеймо ремонтной мастерской, но не ремонтного арсенала?



Что бы не вдаваться в особо глубокие подробности, сообщу: рем мастерская и арсенал и военная база вооружения - все это ремонтные органы. Технология ремонта оружия на этих ремогранах была, как правило, одинаковой, поэтому по технологическим знакам (буквам) нельзя сказать, какого уровня реморган проводил ремонт конкретного образца. Об этом можно судить только по знакам реморгана на оружии - всяким обсуждаемым здесь значкам. Про нумерацию накладок на РН сказать не могу - не в теме этих изделий, а вот насчет мушки, то ведь после ремонта вещь еще где-то могла ходить, и с ней могло быть всякое в руках заинтересованного пользователя.

Jo_Oness 16-05-2018 19:12

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Что бы не вдаваться в особо глубокие подробности, сообщу: рем мастерская и арсенал и военная база вооружения - все это ремонтные органы. технология ремонта оружия была одинаковой, поэтому по технологическим знакам (буквам) нельзя сказать, какого уровня реморган проводил ремонт конкретного образца. Ою этом можно судить только по знакам реморгана - всяким обсуждаемым здесь значкам. Про нумерацию накладок на РН сказать не могу - не в теме этих изделий, а вот насчет мушки, то ведь после ремонта вещь еще где-то могла ходить, и с ней могло быть всякое в руках заинтересованного пользователя.

Мушку снимал, на ней остался след от сверла, когда сверлили ствол для установки штифта (это РНХТ если что :)). Поэтому на 100% уверен что после охолащивать её никто не менял, и именно с такой мушкой револьвер попал на склад для переделки в СХП.

БудемЖить 16-05-2018 21:21

quote:
Originally posted by Jo_Oness:

с такой мушкой револьвер попал на склад для переделки в СХП.



Ну он же и до слада у кому то прнадлежал, может прежние владельцы постарались...

Jo_Oness 16-05-2018 21:37

В общем мне проще фото скинуть :)
След от пристрелки вроде заводской, мушка стоит не по центру, а отклонена влево.

obgist 26-05-2018 20:27

Прямо иконостас - клеймо на клеме:

Кстати, а что там за треугольник в круге?

БудемЖить 26-05-2018 22:01

quote:
Originally posted by obgist:

Прямо иконостас - клеймо на клеме:



Минимум 4 ремонта. Клеймо "треугольник в круге" принадлежит реморгану, встречается не часто. Но какому - пока не знаю.

lisasever 08-07-2018 10:24

Добрый день.
Любопытно. Это клеймо ремпредприятия, или иное.

R_S 08-07-2018 11:43

Гляньте в моей книге про ВМ на стр.138.

lisasever 08-07-2018 13:01

quote:
Гляньте в моей книге про ВМ на стр.138.

С этого я и начал. Как следует из показанного на иллюстрациях, это должно быть клеймо ОТК НКОП. Вместе с тем отмечено, что ромб, трапеция, квадрат использовались на Ижевском заводе. В Туле круг. А винтовка Токарева в 1944 г. это уже Медногорск, который и стал преемником тульского No 314.
Отсюда и возник вопрос. Данное клеймо использовалось и в Туле, и в Ижевске?
Если это клеймо ОТК, и место данного клейма определено чертежом, почему его нет на многих других винтовках Медногорского завода 1944 г? Как, к примеру, испытательного клейма П в круге.

R_S 08-07-2018 13:29

quote:
Originally posted by lisasever:

Как следует из показанного на иллюстрациях, это должно быть клеймо ОТК НКОП. Вместе с тем отмечено, что ромб, трапеция, квадрат использовались на Ижевском заводе. В Туле круг.



Почему? Про Тулу там написано "и фигура с литерой или цифрой в качестве клейма начальника ОТК", при этом клейма контролера действительно было в виде букв ТК вписанных в круг. А в Ижевске и клейма контролеров были в виде геометрических фигур.
Или вы имели ввиду большой круг с буквой возле клейма завода? это одна из послевоенных маркировок рем.органа

Винтовки не проходившие послевоенный ремонт (первые две перебраны финнами)


Ремонтные


quote:
Originally posted by lisasever:

Если это клеймо ОТК, и место данного клейма определено чертежом, почему его нет на многих других винтовках Медногорского завода 1944 г? Как, к примеру, испытательного клейма П в круге.


Нередко плохо пробито. Но клеймо в том месте есть в 1940-1945 гг.




lisasever 08-07-2018 14:17

quote:
Нередко плохо пробито. Но клеймо в том месте есть в 1940-1945 гг.

Спасибо. Действительно, скорее следует вести речь не об отсутствии клейма, а о том, что нанесено оно не всегда достаточно сильным ударом. Значит это всё таки применявшееся в Медногорске клеймо ОТК.

lisasever 12-08-2018 08:34

Добрый день.
Ленино-Сергиевский военно исторический музей
https://pelato.livejournal.com/6504.html
152-мм МЛ-20.


R_S 08-10-2018 19:08

Для статистики. Ключ от "Макса", изготовленный Арсеналом ?3

БудемЖить 08-10-2018 22:02

quote:
Originally posted by R_S:

Для статистики. Ключ от "Макса", изготовленный Арсеналом ?3



Да, действительно. Учел, благодарю.

Hooke 23-12-2018 15:19

Вот я так понимаю творчество 5 арсенала

БудемЖить 23-12-2018 15:24

quote:
Originally posted by Hooke:

Вот я так понимаю творчество 5 арсенала



Точно. Этот чемоданчик - очень известный в военных ВУЗах продукт, я такой видел не раз.

obgist 15-01-2019 20:46

Сдается, что я где-то видел такую картинку, правда на другом языке...

Нашел и вставил рядом)))

lisasever 15-01-2019 20:54

quote:
Сдается, что я где-то видел такую картинку, правда на другом языке..

Добрый день.
Видать давно скопировали. В оригинале давно уже исправлено.

docent13 23-03-2019 02:43

del

docent13 23-03-2019 02:44


попробую поднять тему

ранее ув. БудемЖить писал

quote:
Посмотрел источники. И что вы думаете? Кое что нашлось...
В 1935-1940 гг существовала ЦАМ, т.е. "Центральная артиллерийская мастерская". Она находилась в Балаклее (из нее потом вырос арт. рем. завод, ставший впоследствии 1 арс ГАУ). Мастерская подчинялась ГАУ (т.е. была центральной) и занималась разработкой ремонтной документации на орудия.


quote:
Однако не исключено еще и вот что. Да, на базе ЦАМ ГАУ был создан ГАРОЗ 1 (государственный артиллерийский ремонтный опытный завод номер 1), переросший потом в арс. номер 1. Однако вполне возможно, что ЦАМ как структура ГАРОЗ N1, сохранилась и функционировала параллельно как его подразделение с сохранением собственного знака. Это, конечно, версия и, причем, маловероятная, т.к. ремзавод этом был "опытный", т.е. занимающийся опытной отработкой ремонтных технологий в области вооружения. И стрелкового, кстати, тоже - это точно. Тем самым, ГАРОЗ как бы "поглощал" оптыную функцию ЦАМ и в запараллеливании их функций,и технической самостоятельности ЦАМ нет смысла. Но все же... В общем, зыбко все.

однако....
ГАРОЗ N1 - это Государственный артиллерийский ремонтно-опытный завод им. Ворошилова (г. Коломна) - источник "История создания и развития оборонно-промышленного комплекса России и СССР 1900-1963. Оборонно-промышленный комплекс СССР накануне ВОВ. 1938-июнь1941. Часть IV", колл. авт., стр. 944

написал только для установления истины
Все же ЦАМ - это впоследствии ГАРОЗ N1? Или есть данные, что ЦАМ находились в Балаклее?

ГАНЗа как всегда отчебучивает - я не могу написать сообщение как последнее - ГАнз.ру вписывает его предпоследним. То ли тема закрыта, то ли глюк?

R_S 09-02-2019 18:13

Звезда в круге с буквами или цифрами внутри, точно не разобрать

БудемЖить 23-03-2019 13:20

quote:
Originally posted by docent13:

Все же ЦАМ - это впоследствии ГАРОЗ N1? Или есть данные, что ЦАМ находились в Балаклее?



Я перепутал нумерацию ГАРОЗов: N1 находился не в Балаклее, а в Коломне, а ГАРОЗ N2 - в Балаклее. Отюда и другие нестыковки в тексте моих постов.
Поверил источник, там написано точно - ЦАМ стала основой для формирования ГАРОЗ N1 в Коломне. Конечно, в этом случае 1 арсенал (Балаклея) не мог вырасти из ЦАМ.
Я доисследовал немножко этот вопрос, нашлось, что основой для 1 арсенала в Балаклее стала ремонтная мастерская вооружения, находящаяся при военном сладе N29, сформированном еще в годы Гражданской войны.

БудемЖить 23-03-2019 13:27

quote:
Originally posted by R_S:

Звезда в круге с буквами или цифрами внутри,



Да, внутри звезды есть какие то знаки. И вот в них вся суть. Если бы удалось прочесть, был бы шанс привязаться к нумерации чего то ремонтного.

docent13 24-03-2019 02:55

quote:
Я перепутал нумерацию ГАРОЗов: N1 находился не в Балаклее, а в Коломне, а ГАРОЗ N2 - в Балаклее. Отюда и другие нестыковки в тексте моих постов.
Поверил источник, там написано точно - ЦАМ стала основой для формирования ГАРОЗ N1 в Коломне. Конечно, в этом случае 1 арсенал (Балаклея) не мог вырасти из ЦАМ.
Я доисследовал немножко этот вопрос, нашлось, что основой для 1 арсенала в Балаклее стала ремонтная мастерская вооружения, находящаяся при военном сладе N29, сформированном еще в годы Гражданской войны.

спасибо, интересно очень

БудемЖить 05-05-2019 15:30

Бинго!
Давно я не расшифровывал новые знаки баз и арсеналов! И вот сегодня получилось, да еще какой базы... Но все по порядку.
Ходил я сегодня по своим информационным закромам и увидел такое фото ящика с оружием, на котором стоит немецкий пулемет МГ-42.
Ящик советский, на нем знак реморгана, проводившего ТО оружия.

Имеются фото и других ящиков с таким знаком, но несущие на себе дополнительную маркировку Украины (после 1991 г). Знак этот мне известен давно, но числился среди нерасшифрованных, я не знал, как к нему подступиться. Подсказка лежала на поверхности ящика - это немецкий пулемет.
В СССР существовало несколько баз хранения трофейного оружия (по моим подсчетам - три). По состоянию на 1991 г из них действовло 2: одна в России, одна на Украине - база в соляных шахтах вблизи г. Артемовск. Она же и самая крупная. Конечно, эта база имела свое клеймо, но какое - неизвестно. Но ведь пулемет на фото немецкий, а знак базы принадлежит той, из них, которая располагалась на Украине. Уже горячо, с большой верятностью это Артемовск. Дальше дело техники - недолгий поиск в Яндексе, и вуаля! Готово.
3 июня 2016 воинская часть А4176 отметила свой 50-летний юбилей. В его честь изготовлен памятный знак, на котором мы видим тот смый знак советской Артемовской ЦАБВ N718. Зачет, можно искать дальше.


Allexcolonel 06-05-2019 02:48

Свежий знак арсенала в Балаклее, также присутствует нежинский знак...

БудемЖить 06-05-2019 20:50

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Свежий знак арсенала в Балаклее



Знак базы в Артемовске, наверно вы имели ввиду - который на прицельной колодке. Я так понимаю, база в Артемовске и в настоящий момент проводит ремонт оружия....

MiG 22-05-2019 18:38

Привет всем!
Попался в руки такой документ.
По всей видимости там нарисована марка Новочеркасского артиллерийского завода Нр 352 имени С.М. Будённого.
Почему именно этот завод? Потому что в 1940 г. 122-мм корпусные пушки обр. 1931/37 гг. (А-19) в 1940 г. выпускались на двух заводах: в Сталинграде на "Баррикадах" (условный знак - "круг в треугольнике") и в Новочеркасске.

Кроме того, в формуляре упоминаются:
1. 26-я военная база, 1948 г.,(вероятно, имеется в виду 26-я Центральная база артиллерийского вооружения, г. Брянск).
2. В/ч 33604, (г. Скопин).
3. В/ч 42696, (г. Брянск; на одной из страниц формуляра есть соотв. печать со знаком этого арсенала).
4. В/ч 63796, (г. Лиски, 1871 база артвооружения).
5. В/ч 66930, (МВО, 12-я артдивизия).
6. В/ч 67714, (н.п. Павловская Слобода, МО, 6892 база артвооружения).
7. В/ч 74049, (н.п. Реттиховка, Приморский край).
8. В/ч 74085, (г. Пермь, 39 арсенал ГРАУ).
9. 5 арсенал ГРАУ, г. Алатырь. На нескольких страницах формуляра стоят печати со знаком этого арсенала.

_ _ _

БудемЖить 22-05-2019 19:54

quote:
Originally posted by MiG:

По всей видимости там нарисована марка Новочеркасского артиллерийского завода Нр 352 имени С.М. Будённого.



Этот вопрос не по теме топика, но тема мне интересная, так что отвечу.
Знак нарисован на формуляре очень не разборчиво. В этом нарисованном варианте, как он мне рассмотрелся, знак не соответствует знаку завода N352. Но общая компоновка знака этого завода воспроизведена правильно.
Как выглядел знака завода N352 и других знаков заводов по производству артиллелрийского вооружения приведен в недавно опубликованной моей статье по данному вопросу. Я выложу здесь изображения текста, но чуть по позже.

См. изображения в посте ниже. Знак (клеймо) завода ?352 на 5 странице, 3 рисунок снизу.

БудемЖить 22-05-2019 20:10

Вот такие скрины ПДФки статьи получились. Качество не очень, но, по-моему, понятно.
Там в статье еще текста - о-го-го. Статья сотоит из двух частей:
1. Краткая историческая справка о деятельности отечественной артиллерийской промышленности в XVIII-ХХ вв. - на 6 страницах
2. Заводские условные знаки на артиллерийских орудиях (описание особенностей нанесения).
Ну и приложения с изображениями клейм.

Не, изображения ни в одно место. Ганза режет качество исходников, которое и так не очень. Не знаю, что делать. Подумаю.

БудемЖить 22-05-2019 20:32

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Надо в .png переводить, чтобы качество было.



Знать бы как. Да и ПДФка огромная, много сотен страниц статей на оружейно- и военно-историческую тематику.

MiG 22-05-2019 20:41

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Этот вопрос не по теме топика, но тема мне интересная, так что отвечу.
Знак нарисован на формуляре очень не разборчиво. В этом нарисованном варианте, как он мне рассмотрелся, знак не соответствует знаку завода N352. Но общая компоновка знака воспроизведена правильно.
Как выглядел знака завода 352 и других знаков заводов по производству артиллелрийского вооружения приведен в недавно опубликованной моей статье по данному вопросу. Я выложу здесь изображения текста, но чуть по позже.


Спасибо за ответ! Хотелось бы, конечно, ознакомиться с Вашей статьёй и приложением с таблицей клейм в лучшем качестве.
Всё же, имхо, на формуляре воспроизведён знак именно завода Нр 352. Просто он там так нарисован, что получился заштрихованный треугольник в круге. Во всяком случае это точно не знак "Баррикад", а на Мотовилихе 122-мм А-19 начали делать только в конце 1941 г.
Когда искал в интернете сведения по в/ч, упомянутым в формуляре, нашёл про Павловскую Слободу.
https://www.drive2.ru/l/9656132/
А там фото с неким знаком на столе...


NORDBADGER 22-05-2019 20:46

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Знать бы как. Да и ПДФка огромная, много сотен страниц статей на оружейно- и военно-историческую тематику.

Да хотя бы фото, что в jpeg, открыть и "сохранить как" выбрав png. Или мне скиньте.

БудемЖить 22-05-2019 20:59

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Или мне скиньте.



Уже выкинул скрины в корзину. Могу выслать весь сборник со статьей, возможно у вас получится вытащить изображения.

БудемЖить 22-05-2019 21:10

quote:
Originally posted by MiG:

А там фото с неким знаком на столе...



Блин, написал вам в ответ на это фото большой пост, и случайно его снес.
Короче идея такова: я с еще одним из наших уважаемых авторов исследуем вопрос клейма 38 ОАБВ П. Слобода. Пока получается, что база имела как минимум два вида клейма, но "это не точно", поскольку документального обоснования нет. Ищем
ЧТо касается знака нарисованного на столе, то я служил в аналогичной в/ч и мне сложно представить, что на столе будут рисовать знак базы - в этом просто нет необходимости. Однако нарисованный знак совпадает с нерасшифрованным знаком одного из ремонтных органов вооружения - базы или арсенала (А в круге). Может - случайность, а может и нет. Будем искать.

БудемЖить 22-05-2019 21:15

quote:
Originally posted by MiG:

Хотелось бы, конечно, ознакомиться с Вашей статьёй



В статье очень немало страниц, а в электроне сборник еще не публиковали, насколько я знаю. Можно и выложить, но прийдется повозиться. Пока не с руки, но постараюсь добраться. заглядывате в тему иногда, если сподоблюсь, выкладывать буду здесь.

БудемЖить 22-05-2019 21:24

quote:
Изначально написано MiG:

Кроме того, в формуляре упоминаются:
1. 26-я военная база, 1948 г., (г. Куйбышев (?))
2. В/ч 33604, (г. Скопин).
3. В/ч 42696, (г. Брянск; на одной из страниц формуляра есть соотв. печать со знаком этого арсенала).
4. В/ч 63796, (г. Лиски, 1871 база артвооружения).
5. В/ч 66930, (МВО, 12-я артдивизия).
6. В/ч 67714, (н.п. Павловская Слобода, МО, 6892 база артвооружения).
7. В/ч 74049, (н.п. Реттиховка, Приморский край).
8. В/ч 74085, (г. Пермь, 39 арсенал ГРАУ).
9. % арсенал, г. Алатырь. На нескольких страницах формуляра стоят печати со знаком этого арсенала.

Ах, как знакомы номера большинства из этих войсковых частей.... Архипелаг ГРАУ - песня лейтенантской юности. Прямо почуял запах железной дороги и мокрой шинели. Однако какие чудеса творит прой воображение после одного взгляда на казалось бы давно забытые цифры!
Почти все базы вооружения, в т.ч. Куйбышев, мною уже зафиксированы, но я все равно благодарен за информацию - подтвержение никогда не бывает лишним.
Вы не могли бы показать здесь знак брянского арсенала из формуляра? У меня он значится среди распознанных, но лучше уточнить.

MiG 22-05-2019 21:26

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Блин, написал вам в ответ на это фото большой пост, и случайно его снес.
Короче идея такова: я с еще одним из наших уважаемых авторов исследуем вопрос клейма 38 ОАБВ П. Слобода. Пока получается, что база имела как минимум два вида клейма, но "это не точно", поскольку документального обоснования нет. Ищем
Что касается знака, нарисованного на столе, то я служил в аналогичной в/ч и мне сложно представить, что на столе будут рисовать знак базы. Однако нарисованный знак совпадает с нерасшифрованным знаком одного из ремонтных органов вооружения - базы или арсенала (А в круге). Может - случайность, а может и нет. Будем искать.


Ну, тем не менее, фото стола со знаком имеется. Я сначала тоже подумал, что не может быть на каком-то столе такой знак. Но, присмотревшись, увидел, что это не простой канцелярский стол, а какой-то специальный с остатками некоего оборудования. А на таких изделиях вполне могли нанести соотв. знак.

NORDBADGER 22-05-2019 21:28

К сожалению именной такое качество текста и в оригинальном файле.

_ _

_ _

_ _

БудемЖить 22-05-2019 21:38

quote:
Originally posted by MiG:

Но, присмотревшись, увидел, что это не простой канцелярский стол, а какой-то специальный с остатками некоего оборудования.



Это монтажный стол. Стандартное оборудование. Судя по остаткам барахла вокруг, там был участок ремонта радиолокационных приборов. Зачем там на столе знак базы - ума не приложу. Нет ему там места как функциональному информационному элементу. Впочем, люди иногда придумывают такое предназначение всяким знаниям - диву даешься, заранее никогда не предположить.

БудемЖить 22-05-2019 21:39

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

К сожалению именной такое качество текста и в оригинальном файле.



Ого! Да вы волшебник! Вполне читабельно-смотрибельно. Благодарю.

MiG 22-05-2019 21:51

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
.

Класс! Большое спасибо!

MiG 22-05-2019 21:52

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Ах, как знакомы номера большинства из этих войсковых частей.... Архипелаг ГРАУ - песня лейтенантской юности. Прямо почуял запах железной догги и мокрой шинели. Однако какие чудеса творит прой воображение!
Почти все базы вооружения, в т.ч. Куйбышев, мною уже зафиксированы, но я все равно благодарен за информацию - подтвержение никогда не бывает лишним.
Вы не могли бы показать здесь знак брянского арсенала из формуляра? У меня он значится среди распознанных, но лучше уточнить.


Да, конечно.


_ _ _ _

NORDBADGER 22-05-2019 22:06

Знак завода N393 всё же выглядит так

БудемЖить 22-05-2019 22:07

quote:
Originally posted by MiG:

Да, конечно.



Благодарю!

БудемЖить 22-05-2019 22:11

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Знак завода N393 всё же выглядит так



Значит знак завода 393 выглядит и так и так. Ибо я срисовывал с натуры, с лично сделанных фото. Если порыться, то их можно найти.

NORDBADGER 22-05-2019 22:13

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Значит знак завода 393 выглядит и так и так. Ибо я срисовывал с натуры, с лично сделанных фото. Если порыться, то их можно найти.

Вы рисовали с контура таблички, а он, как я понимаю, состоит именно из таких элементов.

MiG 22-05-2019 22:13

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Благодарю!

По всей видимости это ремонтный формуляр пушки. На обороте обложки записаны все перемещения орудия с 1948 по 1979 г.
А в самом формуляре на страницах с описанием различных обследований и ремонтов этого орудия вместо названий в/ч поставлены их знаки. В основном это Алатырь и Брянск (один знак).

БудемЖить 22-05-2019 22:18

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вы рисовали с контура таблички, а он, как я понимаю, состоит именно из таких элементов.



Точно. Но вот где проходит граница в соединении этих элементов я тогда не решил. И отрисовал как видел правильным. Но думаю, по этому моему рисунку знак завода определить можно.

Впрочем, скрорректирую рисунок и дополню новым показанным вами вариантом клейма (в круге).

MiG 22-05-2019 22:40

По поводу таблички с клеймами артиллерийских заводов несколько вопросов/уточнений.
1. Был ли какой-то особый знак у завода Нр 88 в Подлипках, пока он ещё был артиллерийским?
2. БМ РСЗО "Град-1" (и, вероятно, десантные "Град-Д") изготавливались на Пензенском трубном заводе.
3. Свои условные знаки были у КБ завода Нр 172 и у ОКБ-172 НКВ/НКВД, которые указывались в легендах КД. Афаик я об этом здесь ранее писал.
4. Пусковые установки "Град-П" ("Партизан") изготавливались на Ковровском заводе им. Дегтярёва.

БудемЖить 22-05-2019 23:09

quote:
Originally posted by MiG:

Был ли какой-то особый знак у завода Нр 88 в Подлипках, пока он ещё был артиллерийским?



Старательно искал его, на 25-мм АЗП. Обыскал всю пушку, но не нашел. Впрочем, что бы я там нашел, если заводской таблички нет, а прочее покрашено и довольно основательно. Короче, этот знак пока не выявлен.

Так же не встречал пока знаков ОКБ завода 172. До сих пор считал, что оптыные изделия этого КБ клеймились знаком основного завода. Если можете показать ссылку на обсуждение, где вы об этом писали, будет очень полезно. Как се усмотреть - кто и что пишет на не маленьком форуме.

MiG 23-05-2019 12:29

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Старательно искал его, на 25-мм АЗП. Обыскал всю пушку, но не нашел. Впрочем, что бы я там нашел, если заводской таблички нет, а прочее покрашено и довольно основательно. Короче, этот знак пока не выявлен.

Понятно. Стремление различных мелких администраторов закрасить густым слоем краски орудия, экспонируемые в качестве музейных и других экспонатов, очень мешает выявлению клейм.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Так же не встречал пока знаков ОКБ завода 172. До сих пор считал, что оптыные изделия этого КБ клеймились знаком основного завода. Если можете показать ссылку на обсуждение, где вы об этом писали, будет очень полезно. Как се усмотреть - кто и что пишет на не маленьком форуме.

Да. Сами орудия клеймились знаком завода, но в КД КБ ставили свои знаки.
Ещё забыли саратовские заводы - Нр 614 и "Автотрактордеталь" (на этом предприятии выпускали серийно горную пушку 2А2), а также предприятия НКВ, на которых выпускались авиационные пушки.
И небольшие поправки к Вашей статье.
Сталепушечный и чугуннопушечный заводы были объединены в Пермские пушечные заводы в 1871 г.
В 1941 г. в Молотов были, в частности, эвакуированы производство противотанковых и зенитных пушек завода Нр 8 им. Калинина, а также завод Нр 352 из Новочеркасска. Позднее осталось только производство 45-ок и А-19.


БудемЖить 23-05-2019 20:43

quote:
Originally posted by MiG:

Сами орудия клеймились знаком завода, но в КД КБ ставили свои знаки.



Если знаки КБ использовались только в техдокументации, то тогда они не повлияют на результаты отрибуции артиллерийского вооружения, а именно на это нацелена моя работа.
quote:
Originally posted by MiG:

Ещё забыли саратовские заводы - Нр 614 и "Автотрактордеталь" (на этом предприятии выпускали серийно горную пушку 2А2), а также предприятия НКВ, на которых выпускались авиационные пушки.



Авиапушки, не смотря на то, что по действующей классификации они являются артиллерийскими орудиями, я в рамки исследования не включал. По своей конструкции эти изделия больше относятся к стрелковому оружию, отчего, вероятно, их выпуск и был налажен на оружейных заводах, которые по своему профилю больше подходят к изготовлению этой разновидности вооружения.
А вот про завод ?614 в Саратове... Его знак на ПТРС известен. Но после войны завод выпускал морскую, как я понимаю, артиллерию и ставил на них свой знак. Я этот знак долго вычислял, что то нащупал, но твердого основания для идентификации пока не нашел. В настоящий момент предполагаю, что это знак в виде восьмиугольника со стрелой в виде буквы "N" внутри. Мождете подсказать, не ошибся ли я?
quote:
Originally posted by MiG:

Сталепушечный и чугуннопушечный заводы были объединены в Пермские пушечные заводы в 1871 г.



Ну конечно, же! В 1891 году это был уже объединенный завод, и я видел тому документы в переписке ГАУ с горным ведомством. Какая глупая опечатка, с "7-9". Прошу извинить.
quote:
Originally posted by MiG:

В 1941 г. в Молотов были, в частности, эвакуированы производство противотанковых и зенитных пушек завода Нр 8 им. Калинина, а также завод Нр 352 из Новочеркасска. Позднее осталось только производство 45-ок и А-19.



Учту, благодарю!

БудемЖить 23-05-2019 20:56

quote:
Originally posted by MiG:

Понятно. Стремление различных мелких администраторов закрасить густым слоем краски орудия, экспонируемые в качестве музейных и других экспонатов, очень мешает выявлению клейм.



Это не совсем так, хотя для посетителей выглядит, наверно, так как вы написали. Дело в том, что орудия часто стоят на открытом воздухе десятилетиями, что, конечно, не способствует их сохранности. Способов защиты таких предметов от коррозии в упомянутых условиях, кроме добротной окраски, не существует. В результате многчисленных окрасок (орудия в музее на улице длжны иметь вид благопристойный, а не облезлый, поэтому обычно их раз в пару лет красят) за много лет на орудиях накапливаются многие слои краски, за которыми, конечно, скрываются многие мелкие (а иногда и не мелкие!) клейма. Отдельных исследователей это напрягает, но зато под краской сами предметы - орудия - достаточно хорошо сохраняются. Мне тоже приходилось "отцарапывать" эти знаки из под краски. Но я музейных сотрудников в этом неудобстве не виню - в основе их деятельности лежит другая и гораздо более широкая задача.

БудемЖить 23-05-2019 22:12

Вот ссылка на скачивание сборика статей конференции в артмузее, где имеется моя статья. Желающие могут скачать.
https://yadi.sk/i/ZMvOyptX2NoIxw

MiG 24-05-2019 10:23

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Если знаки КБ использовались только в техдокументации, то тогда они не повлияют на результаты отрибуции артиллерийского вооружения, а именно на это нацелена моя работа.

Понятно. Вы ориентируетесь на идентификацию клейм натурных образцов. Тем не менее, условные знаки КБ в техдокументайии тоже требуют идентификации и систематизации имхо. По крайней мере у нас (я имею в виду нашу местную пермскую краеведческую литературу, да и не только в ней) зачастую смешивают КБ завода Нр 172 и ОКБ-172, а это не соответствует действительности, что подтверждается наличием своих собственных условных знаков этих организаций.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Авиапушки, не смотря на то, что по действующей классификации они являются артиллерийскими орудиями, я в рамки исследования не включал. По своей конструкции эти изделия больше относятся к стрелковому оружию, отчего, вероятно, их выпуск и был налажен на оружейных заводах, которые по своему профилю больше подходят к изготовлению этой разновидности вооружения.

Тогда об этом надо было упомянуть в статье. Дело в том, что, например, при подсчёте общего количества артиллерийских орудий, изготовленных в СССР в годы ВОВ, авиапушки афаик в это количество включены.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
А вот про завод Нр 614 в Саратове... Его знак на ПТРС известен. Но после войны завод выпускал морскую, как я понимаю, артиллерию и ставил на них свой знак. Я этот знак долго вычислял, что то нащупал, но твердого основания для идентификации пока не нашел. В настоящий момент предполагаю, что это знак в виде восьмиугольника со стрелой в виде буквы "N" внутри. Мождете подсказать, не ошибся ли я?

Скорее всего это так и есть. Мы тоже с товарищем давным давно пытались определить условный знак саратовского завода. На тот момент под вопросом были такие знаки этого предприятия.

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Это не совсем так, хотя для посетителей выглядит, наверно, так как вы написали. Дело в том, что орудия часто стоят на открытом воздухе десятилетиями, что, конечно, не способствует их сохранности. Способов защиты таких предметов от коррозии в упомянутых условиях, кроме добротной окраски, не существует. В результате многчисленных окрасок (орудия в музее на улице длжны иметь вид благопристойный, а не облезлый, поэтому обычно их раз в пару лет красят) за много лет на орудиях накапливаются многие слои краски, за которыми, конечно, скрываются многие мелкие (а иногда и не мелкие!) клейма. Отдельных исследователей это напрягает, но зато под краской сами предметы - орудия - достаточно хорошо сохраняются. Мне тоже приходилось "отцарапывать" эти знаки из под краски. Но я музейных сотрудников в этом неудобстве не виню - в основе их деятельности лежит другая и гораздо более широкая задача.

Да, забота музейщиков о сохранности экспонатов понятна. Но с другой стороны они ведь должны не только об этом заботиться. Они должны и подробно описывать свои экспонаты, фиксировать все нанесённые на них клейма и т.д. И заносить эти данные в соответствующие свои документы, которые должны быть доступны исследователям. Да и на пояснительных табличках к экспонатам (я имею в виду артиллерию) не мешало бы указывать заводской Нр изделия и завод-изготовитель. Тогда не пришлось бы скоблить краску и нарушать сохранность экспонатов.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот ссылка на скачивание сборика статей конференции в артмузее, где имеется моя статья. Желающие могут скачать.

Большое спасибо за ссылку! Я заходил на сайт артмузея. Там ещё этот сборник не выложили.


obgist 24-05-2019 18:52

quote:
Originally posted by MiG:

Они должны и подробно описывать свои экспонаты, фиксировать все нанесённые на них клейма и т.д. И заносить эти данные в соответствующие свои документы, которые должны быть доступны исследователям.



Ой ли??
Насколько я сталкивался - главное сам материал описать, а не то, что на нем изображено..

БудемЖить 24-05-2019 20:30

quote:
Originally posted by MiG:

Понятно. Вы ориентируетесь на идентификацию клейм натурных образцов.



В общем, да, поскольку дремучесть в этой теме порой зашкаливает.
quote:
Originally posted by MiG:

Тогда об этом надо было упомянуть в статье.



Согласен. Как то не пришло в голову сразу, но если тема будет иметь развитие за пределами статьи, эта ваша рекомендация будет учтена.
quote:
Originally posted by MiG:

Да, забота музейщиков о сохранности экспонатов понятна. Но с другой стороны они ведь должны не только об этом заботиться. Они должны и подробно описывать свои экспонаты, фиксировать все нанесённые на них клейма и т.д. И заносить эти данные в соответствующие свои документы, которые должны быть доступны исследователям.



Должны, без сомнения. Другое дело, чтотребования к глубине атрибуции музейных предметов в разное время была очень разной. Еще 3-4 десятилетия назад было достаточно написать на этикетке просто название предмета (желательно правильное), и этого обществу хватало. Сейчас народ прокачался, хочет большего. Но беда в том, что к этому времени эти самые знаки/клейма нанесенные недостаточно "рельефно" уже давно и плотно закрашены. Ну и у музейщиков нет методической основы для определения знаков заводов. теперь, я надеюсь, большая часть вопросов будет снаята.
quote:
Originally posted by obgist:

Насколько я сталкивался - главное сам материал описать, а не то, что на нем изображено..



Это требуется сделать по программе "минимум", но что сверх того тоже приветствуется. В любом случае стандартные музейные формы описаний предметов содержат в себе графы "знаки, клейма".

БудемЖить 26-05-2019 23:59

Вот такой знак нашел на одной из деталей обломков 40-мм АЗП Бофорс. Я так понимаю, это фименный заводской знак?

MiG 27-05-2019 10:26

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот такой знак нашел на одной из деталей обломков 40-мм АЗП Бофорс. Я так понимаю, это фименный заводской знак?

Так точно.



MiG 27-05-2019 10:44

Вариант нанесения условного знака завода N 172 им. В.М.Молотова (г. Молотово Уральской области) на казённике 152-мм гаубицы обр. 1931 г. ("НГ").

У нас в Перми в качестве памятника установлен бронекатер проекта 1125 БК-140 (стр. N 181), построенный на судозаводе N 344 в конце 1944 г. Основное вооружение - 76-мм пушка Ф-34 в танковой башне типа "гайка". Есть фото казённой части этого орудия, на которой просматривается обозначение и заводской Nо. Условного знака завода нет.
_

БудемЖить 27-05-2019 23:33

quote:
Originally posted by MiG:

Условного знака завода нет.



Он (знак) таки имеется. Присмотритесь: он находится между последней цифрой номера ("4") и первой цифрой года выпуска ("1"). Знак завода номер 92 - круг в треугольнике.

БудемЖить 27-05-2019 23:34

quote:
Originally posted by MiG:

Вариант нанесения условного знака завода N 172 им. В.М.Молотова (г. Молотово Уральской области) на казённике 152-мм гаубицы обр. 1931 г. ("НГ")



Редкое орудие эта НГ. Благодарю!

MiG 28-05-2019 09:58

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Он (знак) таки имеется. Присмотритесь: он находится между последней цифрой номера ("4") и первой цифрой года выпуска ("1"). Знак завода номер 92 - круг в треугольнике.

О! Спасибо! Я полагал, что это какие-то метки.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Редкое орудие эта НГ. Благодарю!

Да. По всей видимости единственные, сохранившиеся в мире, два экземпляра этой гаубицы находятся в г. Нурсултан (быв. Астана) в коллекции несостоявшегося военно-технического музея ВС Республики Казахстан.

MiG 31-05-2019 08:03

В башкирском городке Бирск на мемориале героям гражданской войны стоят две 76,2-мм полковые пушки обр. 1927 г. Орудия известные, но в нашем случае примечательно то, что они изготовлены на двух разных заводах - N 172 им. В.М. Молотова ("Мотовилиха") и N 232 "Большевик", о чём свидетельствуют условные знаки на их казённых частях. Ещё интересна дата выпуска мотовилихинской полковушки - 1941 г. Т.е. это орудие из самых первых, изготовленных на заводе N 172, партий.
_ _

MiG 07-06-2019 18:42

Клеймо на артиллерийском ночном прицеле.

БудемЖить 07-06-2019 21:56

quote:
Originally posted by MiG:

Клеймо на артиллерийском ночном прицеле.



Ну, это, ЕМНЕИП, Новосибирский ОМЗ.
Вот какое клеймо артзавода не удалось обнаружить, это клеймо 106 завода НКВ. Этот завод размещался в Хабаровске и делал минометы и 76-мм полковые пушки обр.1943 г. Искал такие пушки что бы выявить клеймо, но нашел всего две и они пермские. Редкие это пушки. Еще одна есть у музея обороны Москвы, но туда пока не добрался.

MiG 08-06-2019 10:43

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Ну, это, ЕМНЕИП, Новосибирский ОМЗ.
Вот какое клеймо артзавода не удалось обнаружить, это клеймо 106 завода НКВ. Этот завод размещался в Хабаровске и делал минометы и 76-мм полковые пушки обр.1943 г. Искал такие пушки что бы выявить клеймо, но нашел всего две и они пермские. Редкие это пушки. Еще одна есть у музея обороны Москвы, но туда пока не добрался.


Спасибо!
Да, завод N 106 им. В.М. Молотова (ныне ОАО "Дальдизель") - предприятие не особо известное, в особенности по части клейм. Кроме полковушки обр. 1943 г. и миномётов там ещё делали 57-мм пушки конструкции Е.В. Чарнко (например, противотанковая Ч-26 и самоходная Ч-51 для АСУ-57).

БудемЖить 08-06-2019 10:59

quote:
Originally posted by MiG:

там ещё делали 57-мм пушки конструкции Е.В. Чарнко (например, Ч-51 для АСУ-57).



Те пушки этого типа, что я видел, были изготовлены в Воткинске. Но я знаю, где еще посмотреть, быть может попадется.

MiG 08-06-2019 11:13

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Те пушки этого типа, что я видел, были изготовлены в Воткинске. Но я знаю, где еще посмотреть, быть может попадется.

А может, в Воткинске делали только узлы для этих пушек и маркировали их своими знаками, а сборка шла в Хабаровске?
Вот, например, на замке гаубицы Д-1 видно клеймо Мотовилихи...
Посмотрел в интернете, чего пишут про выпуск Ч-26. В Воткинске - 20 шт., в Хабаровске - 100. Это интересно, что Вам попадались именно воткинские орудия.

БудемЖить 08-06-2019 21:02

quote:
Originally posted by MiG:

А может, в Воткинске делали только узлы для этих пушек и маркировали их своими знаками, а сборка шла в Хабаровске?



Ну, не исключаю. Знак Воткинского завода на этой пушке мной был однаружен на люльке (такая солидная алюминиевая табличка). Я даже сфотил ее, но само фото не найду что-то, вчера искал...
На неделе посмотрю на доступные мне пушки этого типа, быть может, ввиду такой редкости Воткинских, на других пушках будет знак 106 завода. ВОт была бы удача!
quote:
Originally posted by MiG:

Вот, например, на замке гаубицы Д-1 видно клеймо Мотовилихи...



В данном случае на Д-1 стоит затвор от другого орудия - 152-мм МЛ-20. там написано "152-37", оно и есть. Затворы, видимо, взаимозаменяемые. Я этого не знал, но почему бы и нет? Достаточно логично.

MiG 09-06-2019 18:34

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Ну, не исключаю. Знак Воткинского завода на этой пушке мной был однаружен на люльке (такая солидная алюминиевая табличка). Я даже сфотил ее, но само фото не найду что-то, вчера искал...
На неделе посмотрю на доступные мне пушки этого типа, быть может, ввиду такой редкости Воткинских, на других пушках будет знак 106 завода. ВОт была бы удача!


Согласен! Было бы здорово. Ещё на заводе N 106 боеприпасы выпускали и стрелковое оружие ремонтировали... Я в интернете нашёл пару логотопов завода "Дальдизель", но сомневаюсь, что условный знак был таким же.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
В данном случае на Д-1 стоит затвор от другого орудия - 152-мм МЛ-20. там написано "152-37", оно и есть. Затворы, видимо, взаимозаменяемые. Я этого не знал, но почему бы и нет? Достаточно логично.

Есть ещё клеймо "152-37/38". Т.е. такой замок подходил и для гаубицы М-10.


БудемЖить 09-06-2019 19:46

quote:
Originally posted by MiG:

Есть ещё клеймо "152-37/38". Т.е. такой замок подходил и для гаубицы М-10.



Так ведь эта Д-1, она же орудие-франкенштейн, плод скоростного проектирования. А в этом случае без широкой унификации не обойтись. Само это орудие хоть и несколько тяжеловатое и туповатое при буксировке (приходилось), но простое, мощное и надежное. Она и сейчас бы пригодилась кое где.

MiG 10-06-2019 17:49

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Так ведь эта Д-1, она же орудие-франкенштейн, плод скоростного проектирования. А в этом случае без широкой унификации не обойтись. Само это орудие хоть и несколько тяжеловатое и туповатое при буксировке (приходилось), но простое, мощное и надежное. Она и сейчас бы пригодилась кое где.

Это понятно. Я к тому, что в артиллерии на орудии может быть несколько клейм разных предприятий-смежников.

БудемЖить 10-06-2019 20:27

quote:
Originally posted by MiG:

Я к тому, что в артиллерии на орудии может быть несколько клейм разных предприятий-смежников.



Конечно. Особенно после его ремонта! Там такие сборняки случается изготавливали - ужос!

MiG 12-06-2019 11:58

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Конечно. Особенно после его ремонта! Там такие сборняки случается изготавливали - ужос!

Вот интересно бы тут выложить такие клейма с одного образца. У меня есть фото 122-мм гаубицы обр. 1909 г. в финском музее. Там разные клейма на ствольной группе и на лафете плюс финский шильдик. Но это не совсем подходит, т.к. "до революции" ствольная группа и лафет одного орудия (образца) были изначально разными изделиями и их могли заказывать разным заводам.

БудемЖить 12-06-2019 21:54

quote:
Originally posted by MiG:

Вот интересно бы тут выложить такие клейма с одного образца.



Теперь я уже далек от, т.с., "научной базы". а когда был близко, небыло цифрового фотографирования.

NORDBADGER 13-06-2019 21:20

Это не совсем моя тема и вроде бы уже это обсуждали - я так и не понял почему это знак ЦКБ, а не завода? Разве ЦКБ что-то выпускало, во всяком случае серийно? И кстати на втором (нижнем) ещё есть перекрещенные пушки. Или их просто трудно было рисовать?

БудемЖить 13-06-2019 22:45

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

я так и не понял почему это знак ЦКБ, а не завода? Разве ЦКБ что-то выпускало, во всяком случае серийно?



Филиал ЦАКБ в Ленинграде, как я понял, имел свои производственные мощности. Выпускал отдельные изделия совершенно точно: они сохранились - военного и послевоенного периода. А вот насчет изготовлени некой полноценной серии - не могу сказать. Но задача такого сборника не в опеределении серийных возможностей предприятия.

Завод номер 232 имел свой знак - три квадрата-"шашечки"

БудемЖить 13-06-2019 22:52

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

И кстати на втором (нижнем) ещё есть перекрещенные пушки. Или их просто трудно было рисовать?



Если честно, уже не помню - должны они там быть или нет. Источник откуда срисовывал сейчас поискал, но не нашел (а он точно есть) - столько всего насобиралось и не все отименовано доступным для поиска образом.

NORDBADGER 13-06-2019 22:59

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Филиал ЦАКБ в Леинграде имел свои производственные мощности. Выпускал отдельные изделия совершенно точно - они сохранились. А вот насчет изготовлени некой полноценной серии - не могу сказать. Но задача такого сборника не в опеределении серийных возможностей предприятия.

Дело в том, что есть масса орудий с такими знаки, имеющие номера в десятках и сотнях. ИМХО не могло их ЦКБ выпускать. И второй вопрос - какой тогда был знак у "Арсенала" в 1950-1970-х гг.?

В сооружение ЦКБ ДОТов тоже не особо верится.

БудемЖить 13-06-2019 23:01

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

В сооружение ЦКБ ДОТов тоже не особо верится.



Зачем им ДОТы сооружать? Эти казематные пушки испытывались более спокойным образом. Щас фото вытащу, покажу.

NORDBADGER 13-06-2019 23:03

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Зачем им ДОТы сооружать? Эти казематные пушки испытывались более спокойным образом. Щас фото вытащу, покажу.

Я не про пушки, фото выше.

БудемЖить 13-06-2019 23:05

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Я не про пушки, фото выше.



Тогда я не понял вопроса.

NORDBADGER 13-06-2019 23:07

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Тогда я не понял вопроса.

Если про пушки, то более 200 штук только ЗИФ-26 - явно не дело рук ЦКБ.

Я про установку БЛ-116.

БудемЖить 13-06-2019 23:12

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ИМХО не могло их ЦКБ выпускать. И второй вопрос - какой тогда был знак у "Арсенала" в 1950-1970-х гг.?



Задумался... Интересная постановка вопроса. Известен знак этого завода за войну - это "окошко". Известен знак поздний - "перевернутая 7". А вот какой был посредине? А вот тогда почему знак в виде "Ф в ромбе" находится на пушке БС-3 и на ней нет серийного номера? Эта пушка оптыная, ФЦАКБовская. Ведь эта пушка рзрабатывалась в ленинградском филиале ЦАКБ, а завод номер 232 "Большевик" который ее серийно выпускал, имеет другой заводской знак - "шашечки".
В тоже время, знак в виде подрезанного ромба с пушками и стилизованной буквой "Ф" внутри, похожий на описанный выше знак, можно, допустим, отнести к 7 заводу ЗиФ - "Ф" как производная от "Фрунзе". Но тогда что значит наличие похожего знака на пушке БС-3? При том, что 7 завод тоже имел в годы войны свой известный знак, с которым и выпускал в серии эти пушки? И это то же самое "окошко"?

БудемЖить 13-06-2019 23:15

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Я про установку БЛ-116.



Ну, как я понял, их было сделано очень немного. Могли и запилить в процессе создания-отработки.

NORDBADGER 13-06-2019 23:29

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Задумался...

Трудно что-то так сказать, тем более я не так глубоко в теме. Надо, например БС-3 с 1947 г. искать, до 1946 включительно, все с "окном".

БудемЖить 13-06-2019 23:37

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Надо, например БС-3 с 1947 г. искать, до 1946 включительно, все с "окном".



Благодарю за свежую мысль. Подумаю, что можно здесь сделать.

MiG 16-06-2019 16:42

Разрешите присоединиться к вашей дискуссии. Имхо стилизованная буква "Ф" на шильдике всё же относится НЕ к ЦКБ-7, а к ЗиФу N 7. ЦКБ-7 было выделено в самостоятельную организацию из состава завода в 1949 г., и в то время в своём названии не имело афаик "добавки" "имени Фрунзе". Т.е. в 1949 - 1950 гг. буква "Ф" не могла быть условным знаком ЦКБ-7. Вообще этому КБ имя М.В. Фрунзе было присвоено только в 1967 г.
https://kbarsenal.ru/istoriya
Cобственно, выше тут уже обсуждали тему условных знаков артиллерийских КБ на примере КБ завода N 172 и ОКБ-172 и пришли к выводу, что их условные знаки ставились только в КД, а на изделиях были заводские клейма (условный знак того завода, на котором производилась окончательная сборка). БЛ-116 - изделие ОКБ-172.
Вероятно, условные знаки ЗиФа в середине - конце 1940-х гг. менялись. И было несколько их вариантов.

По БС-3. Эта пушка была спроектирована ни в Горьком и не в Ленинграде, а в Подлипках под Москвой, куда переехало ЦАКБ в конце 1942 г. Опытные образцы пушек С-3 и С-4 были изготовлены на заводе N 172 в Молотове в 1943 г. Серийное производство БС-3 было развернуто на двух ленинградских заводах - N 232 ("Большевик") и N 7 (ЗиФ), причём на "Большевике" её делали только до 1946 г., а на ЗиФе до 1951. Кое что из этой истории описано мной в "Обсуждении" статьи про БС-3 в Википедии.
Кстати, опытные образцы пушек С-3 и С-4 сохранились до наших дней. И если С-4 находится в Казахстане (г. Нур-султан), то С-3 - на заднем дворе питерского артмузея и в принципе доступна для осмотра на предмет клейм.

БудемЖить 16-06-2019 17:48

quote:
Originally posted by MiG:

Разрешите присоединиться к вашей дискуссии.



quote:
Originally posted by MiG:

Вероятно, условные знаки ЗиФа в середине - конце 1940-х гг. менялись. И было несколько их вариантов.



Конечно присоединяйтесь! А то пока еще новые знаки ремонтных органов расшифруются... А так с пользой пообщаемся.
Нужно бы с этими знаками таинственной "семерки" разобраться. Если поможете - буду признателен.

quote:
Originally posted by MiG:

то С-3 - на заднем дворе питерского артмузея и в принципе доступна для осмотра на предмет клейм.



ВОт как раз с одной из двух БС-3 с заднего двора музея и срисован знак "Ф в горизонтальном ромбе с двумя черточками по бокам" и приведен в таблице к статье. А вторая находящаяся там пушка этого типа самая обычная, она имеет клеймо "Большевика" - "шашечки".

Так тогда чей это знак - "Ф в ромбе"??

MiG 17-06-2019 07:05

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Конечно присоединяйтесь!

Спасибо! :)
quote:
Изначально написано БудемЖить:
А то пока еще новые знаки ремонтных органов расшифруются... А так с пользой пообщаемся.
Нужно бы с этими знаками таинственной "семерки" разобраться. Если поможете - буду признателен.


Да, конечно. Постараемся разобраться объединёнными усилиями.
Про шильдик на БЛ-116 прямо пишут, что это ЗиФ.
https://wikimapia.org/6501 939/...%B0%D0%A3%D0%A0
quote:
Изначально написано БудемЖить:
ВОт как раз с одной из двух БС-3 с заднего двора музея и срисован знак "Ф в горизонтальном ромбе с двумя черточками по бокам" и приведен в таблице к статье. А вторая находящаяся там пушка этого типа самая обычная, она имеет клеймо "Большевика" - "шашечки".
Так тогда чей это знак - "Ф в ромбе"??


Вы вот это орудие имеете в виду? На ней клеймо с буквой "Ф" в ромбе? На ней стоит обозначение именно "БС-3"?

По аналогии с 122-мм опытной пушкой С-4 в Нур-Султане орудие на заднем дворе артмузея было идентифицировано как опытное С-3.
С-4 такая.

На территории "Арсенала" в Питере стоит БС-3. Интересно было бы узнать, какое на ней клеймо. По идее должно быть арсенальское. Но туда очень трудно попасть. Это фото взято из ЖЖ одного блоггера, который был там на Дне открытых дверей.


В любом случае, условные знаки с изображением буквы "Ф" в том или ином виде к МАЦКБ (ЦКБ-34) отношения не имеют имхо.

Нашёл у себя такую картинку с условными знаками с чертежей. "СпецМаш Ленинград" - это по всей видимости знак КБ специального машиностроения - преемника ЦКБ-34.

БудемЖить 17-06-2019 20:09

quote:
Originally posted by MiG:

В любом случае, условные знаки с изображением буквы "Ф" в том или ином виде к МАЦКБ (ЦКБ-34) отношения не имеют имхо.



Согласен. Уж больно много вокруг этого знака спорных моментов.
quote:
Originally posted by MiG:

Вы вот это орудие имеете в виду?



Нет, не это. То, на котором нанесено это клеймо - обычная БС-3.
Вторая тоже. А вот эта... Я про нее забыл. И она необычная пушка. Как бы она не была вообще в другом калибре, не 100 мм - что то такое помнится. Завтра разберусь и сообщу.
quote:
Originally posted by MiG:

Но туда очень трудно попасть.



Понял. Постараюсь попасть туда и осмотреть орудие.

Осмотрел пушку Ч-51 на АСУ-57 на предмет поиска знака 106 завода. Она оказалась Воткинского производства, 235 завода, имеет на правой стенке казенника знак "Звезда в круге внутри восьмиугольника", номер А095. Год выпуска как отдельная группа знаков не нанесен.
Аналогичная но буксируемая пушка Ч-26 тоже воткинская, но имеет знак "Звезда в круге". Видать, этот завод тоже несколько раз менял свой заводской знак.

MiG 18-06-2019 09:57

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Согласен. Уж больно много вокруг этого знака спорных моментов.

ИМХО должны существовать официальные документы по условным знакам оборонных заводов, конструкторских бюро, ремонтных предприятий. В одном документе должны были быть определёны правила создания и изменения таких знаков, порядок их присвоения (утверждения, а в другом - перечень условных знаков с расшифровкой. Емнип здесь этот вопрос уже обсуждался ранее. Видимо, так ничего и не нашлось именно по заводам и КБ.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Нет, не это. То, на котором нанесено это клеймо - обычная БС-3.
Вторая тоже. А вот эта... Я про нее забыл. И она необычная пушка. Как бы она не была вообще в другом калибре, не 100 мм - что то такое помнится. Завтра разберусь и сообщу.
...
Понял. Постараюсь попасть туда и осмотреть орудие.


Как мне сообщил автор этого фото, на нём опытная пушка С-3. Если это так, то на нём должно быть клеймо "Мотовилихи".
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Осмотрел пушку Ч-51 на АСУ-57 на предмет поиска знака 106 завода. Она оказалась Воткинского производства, 235 завода, имеет на правой стенке казенника знак "Звезда в круге внутри восьмиугольника", номер А095. Год выпуска как отдельная группа знаков не нанесен.
Аналогичная но буксируемая пушка Ч-26 тоже воткинская, но имеет знак "Звезда в круге". Видать, этот завод тоже несколько раз менял свой заводской знак.


Остаётся только удивляться, что сохранились именно воткинские пушки Чарнко. Хотя, судя по данным интернета, они есть ещё в нескольких музеях. Просто они нам не доступны, а на их снимках в интернете не всегда можно рассмотреть клейма.

В начале 2000-х мой друг, известный тут под ником WouWar, в те времена ещё занимавшийся историей артиллерии, начинал составлять табличку по номерам и клеймам отечественных артиллерийских орудий ХХ века, которые ему удалось обследовать или получить нужные данные другими путями. Посылаю её Вам. Возможно, она пригодится.
https://cloud.mail.ru/public/4Ls8/4GSLF4cz2

БудемЖить 18-06-2019 20:41

quote:
Originally posted by MiG:

Возможно, она пригодится.https://cloud.mail.ru/public/4Ls8/4GSLF4cz2



Скачал. Посмотрю, отпишусь. В любом случае благодарю!
О прочем напишу ниже.

БудемЖить 18-06-2019 21:10

quote:
Originally posted by MiG:

Как мне сообщил автор этого фото, на нём опытная пушка С-3.


Должно быть Вася наснимал...
Вот уж не знаю, не знаю. Калибр у этой пушки 100 мм - я проверил, линейку прикладывал. Вроде бы то на то выходит. Так что я ошибся в своем воспоминании о том, что эта пушка не 100-мм.
А вот дальше интересно. На казеннике этой пушки (на его левой стенке) нет никаких заводских знаков, номеров и годов выпуска. Имеется только две группы из трех цифр через тире. Какие то заводские обозначения, возможно технолонические. И вообще на казеннике ни с какой стороны никаких заводских знаков нет. И на дульном тормозе тоже тет, ни с какой доступной строны.
Но! У этой пушки левой станине у шарнира и на левой строне люльки имеются заводские таблички, на которых прямым текстом написано "БС-3 52-П-412" 1946 г", серийный номер и знак завода - "окошко", т.е завод номер 7 ЗиФ.
Ну ведь не может пушка С-3 иметь лафет выпущенный в 1946 году? Думаю, что это не С-3, в какой то экспериментальный образец, послевоенный, созданный на базе серийной БС-3.

БудемЖить 18-06-2019 21:15

quote:
Originally posted by MiG:

ИМХО должны существовать официальные документы по условным знакам оборонных заводов, конструкторских бюро, ремонтных предприятий.



Был такой документ. Секретный. О нем мне рассказал мой сослуживец, бывший командир одного из арсеналов ГРАУ. Называл его он "Альбом условных знаков предприятий по производству и ремонту артиллерийского, стрелкового ....вооружения." Или близко к тому - за давностью лет могу и не всопмнить дословно. Когда я стал интересоваться в известных мне частях этим альбомом, мне сообщили, что их уничтожили установленным порядком. И концов пока не нахожу, хотя искал.

БудемЖить 18-06-2019 21:17

quote:
Originally posted by MiG:

Остаётся только удивляться, что сохранились именно воткинские пушки Чарнко.



А может было наоборот - основная серия пушек типа "Ч" была выпущена в Воткинске, а меньшая серия (допустим, оптыная) - в Хабаровске, на этапе осовения технологии? Где вообще находилось КБ Чарнко?

БудемЖить 18-06-2019 21:25

Две другие БС-3 находящиеся там же, имеют обычный вид и конструкцию. Одна "Большевистская" ("три шашечки"), 1944 г/в, а вот вторая как раз с заводским знаком "Ф в ромбе". Она имеет номер А10108. Тоже странно. Допустим, год выпска "А". Тогда что, серийный номер 10108? Это что - 10108 пушка в году? ЧТо-то шибко дох.. выходит. Чушь какая то.

MiG 19-06-2019 18:11

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Должно быть Вася наснимал...

Да. Фото от Василия или от кого-то из его друзей. Сейчас уже не помню, от кого.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот уж не знаю, не знаю. Калибр у этой пушки 100 мм - я проверил, линейку прикладывал. Вроде бы то на то выходит. Так что я ошибся в своем воспоминании о том, что эта пушка не 100-мм.

Так 122-мм пушка находится в Казахстане. А в артмузее - 100-мм. Это сразу было известно.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
А вот дальше интересно. На казеннике этой пушки (на его левой стенке) нет никаких заводских знаков, номеров и годов выпуска. Имеется только две группы из трех цифр через тире. Какие то заводские обозначения, возможно технолонические. И вообще на казеннике ни с какой стороны никаких заводских знаков нет. И на дульном тормозе тоже тет, ни с какой доступной строны.
Но! У этой пушки левой станине у шарнира и на левой строне люльки имеются заводские таблички, на которых прямым текстом написано "БС-3 52-П-412" 1946 г", серийный номер и знак завода - "окошко", т.е завод номер 7 ЗиФ.
Ну ведь не может пушка С-3 иметь лафет выпущенный в 1946 году? Думаю, что это не С-3, в какой то экспериментальный образец, послевоенный, созданный на базе серийной БС-3.


В самом деле интересно. Имхо на этой пушке только ствол С-3, а лафет более новый. Но это только моё предположение. Возникает такой вопрос, есть ли на этом орудии музейный инвентарный номер. Если есть, значит в музее должна быть карточка на него. Но это мы уже углубляемся в дебри истории конкретного образца орудия. Хотя интересно было бы посмотреть на те группы цифр, которые всё же выбиты на казённике. Может, мне удастся как-то их расшифровать. По идее, если бы это были технические обозначния каких-то сборочных узлов, там ещё должны были бы быть буквы "СБ".

MiG 19-06-2019 18:14

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Был такой документ. Секретный. О нем мне рассказал мой сослуживец, бывший командир одного из арсеналов ГРАУ. Называл его он "Альбом условных знаков предприятий по производству и ремонту артиллерийского, стрелкового ....вооружения." Или близко к тому - за давностью лет могу и не всопмнить дословно. Когда я стал интересоваться в известных мне частях этим альбомом, мне сообщили, что их уничтожили установленным порядком. И концов пока не нахожу, хотя искал.

Ну в частях этот альбом в самом деле могли уничтожить. Но в вышестоящих учреждениях он должен был сохраниться. В том же архиве артмузея или в фонде ГРАУ в ЦАМО. Кроме того, вероятно, такой альбом издавался несколько раз, ведь знаки менялись.

MiG 19-06-2019 18:16

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А может было наоборот - основная серия пушек типа "Ч" была выпущена в Воткинске, а меньшая серия (допустим, оптыная) - в Хабаровске, на этапе осовения технологии? Где вообще находилось КБ Чарнко?

В том то и дело, что после ВОВ КБ Чарнко находилось в Хабаровске на 106 заводе.

MiG 19-06-2019 18:28

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Две другие БС-3 находящиеся там же, имеют обычный вид и конструкцию. Одна "Большевистская" ("три шашечки"), 1944 г/в, а вот вторая как раз с заводским знаком "Ф в ромбе".

Кстати, эти пушки всё же отличаются друг от друга. У них размеры щитового прикрытия разные. У "Большевистской" пушки щит меньше. Из этого можно сделать вывод, что именно такой щит был у предсерийных пушек С-3 и гна первых сериях С-3/БС-3.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Она имеет номер А10108. Тоже странно. Допустим, год выпска "А". Тогда что, серийный номер 10108? Это что - 10108 пушка в году? ЧТо-то шибко дох.. выходит. Чушь какая то.

Это надо знать, какая система нумерации изделий существовала в то время на заводе. Нумерация может быть, например, валовой или сквозной. В первом случае нумерация идёт по всей артиллерии с первого номера. А во втором случае вообще все изделия, выпускаемые заводом нумеруются подряд. Если грубо, то, например, пушка имела N A10108, а какая-нибудь мясорубка - А10109. Да ещё номер мог содержать зашифрованную информацию Скажем, "10" - это шифр цеха, в котором эту пушку собирали. Вариантов масса.

БудемЖить 19-06-2019 19:26

quote:
Originally posted by MiG:

Хотя интересно было бы посмотреть на те группы цифр, которые всё же выбиты на казённике. Может, мне удастся как-то их расшифровать. По идее, если бы это были технические обозначния каких-то сборочных узлов, там ещё должны были бы быть буквы "СБ".



Сообщаю их: "317-214" И все, никаких "Сб". На мой взгляд, эти цифры никак не помогут более точно атрибутировать орудие.
quote:
Originally posted by MiG:

Но в вышестоящих учреждениях он должен был сохраниться. В том же архиве артмузея или в фонде ГРАУ в ЦАМО. Кроме того, вероятно, такой альбом издавался несколько раз, ведь знаки менялись.



Должен. По идее. Но ГРАУ и его научная и техническая библиотеки и архив раскасированы при сердюковском реформировании и перезде, новые кадры ничего незнают - проверено. В библиотеке музея такого альбома нет. А в ЦАМО... Альбом секретный, а в обычные ЦАМОшные фонды не попасть, а уж в секретный - даже и думать не буду. Если только случайно такой док не всплывет где то по военной линии, расчитывать его найти не стоит. Пробовал.
quote:
Originally posted by MiG:

В том то и дело, что после ВОВ КБ Чарнко находилось в Хабаровске на 106 заводе.



Ну вот, как раз в этом случае как то складнее получается: спроектировало КБ Чарнко в Хабаровске пушку, сделали на 106 заводе их опытную серию, испытали - и передали чертежи и технологию на тот завод, который промышленность сочла подходящим. В Воткинск. Там и изготовили большинство пушек. От того они чаще всего и попадаются. В пользу этого соображения говорит ономер одной из обрануженных мной пушек Ч-51 - "096".
quote:
Originally posted by MiG:

У "Большевистской" пушки щит меньше.



На глаз я разницы не заметил, но можно еще целенаправлено посмотреть и сравнить.
quote:
Originally posted by MiG:

Это надо знать, какая система нумерации изделий существовала в то время на заводе. Нумерация может быть, например,



Само собой. Если бы только знать какая... Впрочем, по БСкам военного времени суть нумерации узнать не сложно - переписать все и сравнить, я думаю, система вылезет. Если не забуду - сделаю. А вот послевоенная нумерация.... Это пока загадка.


Кстати, попутно осмотрел пушку СД-57 на базе Ч-26. Она имее такой небольшой двухкамерный дульный тормоз, и я подумал, что она могла быть какой то опытной и сделана на 106 заводе. Обшкрябал казенник. Нашел только буквенно-цифровую маркировку в три строки:
"СД-57
N М199
СД-57Н ?2299"
Знака завода в районе этой надписи не выявлено, никакого.

БудемЖить 19-06-2019 22:04

quote:
Originally posted by swiss2:

по магазинам к ДП в теме про АФ загляните



Загляну.

MiG 20-06-2019 07:34

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Сообщаю их: "317-214" И все, никаких "Сб". На мой взгляд, эти цифры никак не помогут более точно атрибутировать орудие.

Да уж. Но, всё равно, попробую поискать, как можно эти цифры расшифровать.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Должен. По идее. Но ГРАУ и его научная и техническая библиотеки и архив раскасированы при сердюковском реформировании и перезде, новые кадры ничего незнают - проверено. В библиотеке музея такого альбома нет. А в ЦАМО... Альбом секретный, а в обычные ЦАМОшные фонды не попасть, а уж в секретный - даже и думать не буду. Если только случайно такой док не всплывет где то по военной линии, расчитывать его найти не стоит. Пробовал.

Понятно. По поводу того, где ещё можно поискать, напишу Вам в личку.
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Ну вот, как раз в этом случае как то складнее получается: спроектировало КБ Чарнко в Хабаровске пушку, сделали на 106 заводе их опытную серию, испытали - и передали чертежи и технологию на тот завод, который промышленность сочла подходящим. В Воткинск. Там и изготовили большинство пушек. От того они чаще всего и попадаются. В пользу этого соображения говорит ономер одной из обрануженных мной пушек Ч-51 - "096".

Может, и так было. Но есть один существенный момент. В начале 50-х гг. Воткинский завод активно переключался на ракетостроение, а 106-й завод был сравнительно более своводен в плане артиллерийского производства имхо.

Попутно, нашёл статью про РСЗО "Коршун", так в ней пишут, что серийное производство боевой машины этой системы было развернуто на Ижевском машиностроительном заводе. Похоже, перепутали там Ижевск с Воткинском.
https://topwar.ru/99248-taktic...k5-korshun.html

quote:
Изначально написано БудемЖить:
На глаз я разницы не заметил, но можно еще целенаправлено посмотреть и сравнить.

Смотрите.
_
Сравнивайте.

MiG 20-06-2019 09:44

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Кстати, попутно осмотрел пушку СД-57 на базе Ч-26. Она имее такой небольшой двухкамерный дульный тормоз, и я подумал, что она могла быть какой то опытной и сделана на 106 заводе. Обшкрябал казенник. Нашел только буквенно-цифровую маркировку в три строки:
"СД-57
N М199
СД-57Н ?2299"
Знака завода в районе этой надписи не выявлено, никакого.


Если не врут всякие Википедии, со ссылкой на Широкорада, то СД-57 вообще была сконструирована в свердловском ОКБ-9 (хотя баллистику ствола Ч-26 использовали) и там же на 9-м заводе вроде бы серийно изготавливалась. Как удалось выяснить, серийное производство СД-57 велось на заводе ? 614 в г. Саратове. Аналогичная пушка Чарнко имела обозначение Ч-71 и осталась в опытном виде.
Более менее подробная деталировка СД-57 в Переяславе-Хмельницком. Условный знак завода так же не наблюдается.
https://www.dishmodels.ru/wsho...2&id=55385&tp=w

Kerk Pirr 26-06-2019 11:22

Покажу несколько клейм, встречающихся на шейках штыков обр. 1891/30 г. Судя по всему, это отметки конкретных изготовителей, но каких?






MiG 04-07-2019 06:52

quote:
Изначально написано Kerk Pirr:
Покажу несколько клейм, встречающихся на шейках штыков обр. 1891/30 г. Судя по всему, это отметки конкретных изготовителей, но каких?


Штыки - холодное оружие. В данной теме их клейма не рассматриваются. Вам надо сюда: http://guns.allzip.org/forum/79/

Kerk Pirr 07-07-2019 14:07

quote:
Изначально написано MiG:

Штыки - холодное оружие. В данной теме их клейма не рассматриваются. Вам надо сюда: http://guns.allzip.org/forum/79/


Спасибо за ответ, но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения. То, что они на штыках, никакой роли не играет. В этой же теме уже описывались клейма Арсеналов ? 1 и ? 3, встречающиеся, в т.ч. и на штыках обр. 1891/30 г.

БудемЖить 07-07-2019 20:33

quote:
Originally posted by Kerk Pirr:

но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения.



Честно говоря, я не увидел на этих фото штыков ни одного клейма, имеющего признаки марки ремонтного органа вооружения.

Kerk Pirr 09-07-2019 05:13

Других клейм на этих штыках нет. Все приведенные значки размещаются на тех же местах, где "свои" штыки клеймили Балаклея и Тбилиси-Навтлуги, само исполнение штыков - произведенные раздельно трубки и клинки, в дальнейшем соединенные посредством сварки, за счет которой сформирована шейка штыка, подтверждает их происхождение не с официальных заводов. В силу внешнего сходства с продукцией Арсеналов ? 1 и ?3 я сделал вывод, что они также могли быть произведены какими-либо арсеналами ГАУ.

Возможно, это штыки, изготавливавшиеся ПАМ или ДАРМ, но никакой информации по ним нет.

------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

БудемЖить 09-07-2019 20:55

quote:
Originally posted by Kerk Pirr:

В силу внешнего сходства с продукцией Арсеналов ? 1 и ?3 я сделал вывод, что они также могли быть произведены какими-либо арсеналами ГАУ.



Сложно сказать... Клейма реморганов военного и послевоенного времени представляют собой сочетание геометрических вигур, фигур и букв и фигур и цифр. Во время войны, так же, бытовало нанесение незашифрованного наименования ремотргана на детали оружия (например, ПАМ-..., ДАРМ и т.д.). Из всех показанных вами клейм на штыках более-менее похожим на арсенальное клеймо является клеймо на первом фото (буква А в шестиугольнике). Но такое клеймо до сих пор мне пока не попадалось на других предметах.

MiG 12-07-2019 09:31

quote:
Изначально написано Kerk Pirr:
Спасибо за ответ, но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения. То, что они на штыках, никакой роли не играет. В этой же теме уже описывались клейма Арсеналов N 1 и N 3, встречающиеся, в т.ч. и на штыках обр. 1891/30 г.

Может, всё-таки, в ветке про холодное оружие также задать вопрос по этим клеймам?

lisasever 12-08-2019 20:26

Добрый день.
Что-то в теме фотографии не открываются. Не проверить, вот такой знак был.

БудемЖить 12-08-2019 23:51

quote:
Originally posted by lisasever:

Не проверить, вот такой знак был.



Здесь не помню но у меня такой знак зафиксирован. Числится в нераспознанных.

БудемЖить 23-08-2019 01:21

Есть шанс расшифровать знак реморгана вооружения. Вот есть такое фото формуляра ММГ укранинского запила. На нем в печати ОТК имеется знак, который совпадает со знаком некого нераспознанного реморгана, а в углу есть заводской шифр - "КПАБ".
Может кто знает - какому заводику принадлежит этот "КПАБ"?

obgist 23-08-2019 15:00

quote:
Originally posted by БудемЖить:

есть заводской шифр - "КПАБ".
Может кто знает - какому заводику принадлежит этот "КПАБ"?



А кто обозначал в 2004 году (кроме Шепетовки) ММГ СКС на макетах?

Вот отсюда этот скан сертификата взят: http://guns.allzip.org/topic/85/97553.html

В апреле 2003 года завод получил право продажи на внутреннем рынке страны избыточного военного имущества вооружённых сил Украины, предназначенного для утилизации

С 1 октября 2003 года государственное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' (воинская часть А2394) преобразовано в Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод'.
Согласно Постановления Кабинета Министров Украины от 26.07.2006 года ? 1033 'О преобразовании казенных предприятий в государственные коммерческие' и приказа Министра обороны Украины от 23.10.2006 года ? 616 Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' преобразовано в государственное предприятие 'Шепетовский ремонтный завод'. Проведена его государственная регистрация и получено свидетельство от 23.03.2007 года серия А00 ? 680027.
С 16.01.2012 года Государственное предприятие 'Шепетовский ремонтный завод' передан из сферы управления Министерства обороны Украины в управление Государственного концерна 'Укроборонпром

Вот здесь весь список этих предпиятий:
https://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/220-2003-р

После создания в декабре 2010 года государственного концерна 'Укроборонпром' завод вошёл в состав концерна.

БудемЖить 23-08-2019 18:04

Однако... Вот тот знак, который на нарисован на печати этого ММГ, он не соответствует условному знаку АБВ Шепетовки, который я как раз идентифицировал по формуляру ракетной установки и ремтабличке на ней.... Впочем, такой явление извесно: на формулярах ММГ выпущенных в Нежине тоже стоит печать со знаком не соответстующим официальному условному знаку этой базы наносимому на оружие при его ремонте.

obgist 23-08-2019 18:39

quote:
Originally posted by БудемЖить:

"КПАБ"



Казенное предприятие
quote:
Originally posted by БудемЖить:

АБВ Шепетовки



А что такое АБВ?
Если КП - казенное предприятие, то АБ....

БудемЖить 23-08-2019 19:03

АБВ - артиллелрийская база вооружения. Достатчно стандартное обозначение военных организаций данного рода. ОАБВ - окружная артиллерийская база вооружения, ЦАБВ - центральная артиллерийская база вооружения. АББ - артиллерийская база боеприпасов, и т.п.

obgist 23-08-2019 19:06

То есть, КПАБ - это казенное предприятие артиллерийская база и дальше ее номер?

БудемЖить 23-08-2019 19:19

Ну, номер у подобных баз существенно короче - не более чем 4-х значный.

obgist 23-08-2019 20:00

Не обязательно номер части - может инвентарный номер того же изделия или договора..

NORDBADGER 23-08-2019 20:36

quote:
Изначально написано obgist:
Не обязательно номер части - может инвентарный номер того же изделия или договора..

Буквы - это просто код предприятия по какому-нибудь единому номенклатору (реестру) предприятий, а цифры - номер изделия и т.п. У Шепетовки это ЗОВА. Они никак не расшифровываются, просто набор знаков по какой-то системе. Например у нас МГИФ.771359.005 - выстрел ВГ-40ТБ.

БудемЖить 23-08-2019 20:53

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

У Шепетовки это ЗОВА.



Т.е. этот "КПАБ" - не Шепетовка?
Хорошо, допустим. Тогда, считая украинские ремпредприятия, произросшие их артиллерийских баз вооружения в слежующем составе:
- Балаклейский ремзавод - Арсенал ?1 - условный знак базы известен;
- Шепетовский ремзавод - 1631 ЦАБВ - условный знак базы известен;
- Нежинский завод - 1827 ОАБВ - условный знак базы известен;
- Житомирский реммехзавод - (?) ЦАБВ - условный знак неизвестен.
Быть может это и есть этот самый Житомир? Бывшая в/ч63134.

NORDBADGER 23-08-2019 21:01

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Т.е. этот "КПАБ" - не Шепетовка?

Я прошу прощения Руслан Николаевич, возможно я ошибаюсь или было несколько кодов, я просто быстро глянул продаваемые ММГ не анализируя, а кто-то пишет, что у Шепетовки - ШИЦГ. Просто мой пост был про то, что значат эти буквы и цифры.

БудемЖить 23-08-2019 21:08

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

а кто-то пишет, что у Шепетовки - ШИЦГ. Просто мой пост был про то, что значат эти буквы и цифры.



Очень жаль. Последнее время приходится просто назад через себя прыгать что бы найти хоть крохи информации о давно ликвидированных войсковых частях ремонта и хранения вооружения и оттуда попытаться расшифровать неведомые знаки умершей высокоразвитой цивилизации. Затонувший во времени "Архипелаг ГРАУ".

obgist 23-08-2019 22:08

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Тогда, считая украинские ремпредприятия, произросшие их артиллерийских баз вооружения в слежующем составе:



ПЕРЕЧЕНЬ
предприятий, которым предоставляются полномочия на
реализацию продуктов утилизации военного
имущества Вооруженных Сил на внутреннем рынке

ОАО "Артемовский завод по обработке цветных металлов"

Предприятия, относящиеся к сфере управления Минобороны:

казенное предприятие "Балаклейский ремонтный завод"

государственное предприятие "Балаклейская ремонтная база"

казенное предприятие "Шепетовский ремонтный завод"

казенное предприятие "Житомирский ремонтно-механический завод"

казенное предприятие "Киевский ремонтно-механический завод"

государственное предприятие "Харьковский автомобильный ремонтный
завод"

государственное предприятие "Черкасский автомобильный ремонтный
завод"

казенное предприятие "Житомирский ремонтный завод
радиотехнического оборудования "Луч"

государственное предприятие "Севастопольское авиационное
предприятие"

государственное предприятие "Луганский авиационный ремонтный завод"

государственное предприятие "Конотопский авиаремонтный завод
"Авиакон"

государственное предприятие "Балаклавский судоремонтный завод
"Металлист"

государственное предприятие "Укроборонлизинг"

Цитата отсюда (перевод яндекса):
https://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/220-2003-р

БудемЖить 23-08-2019 22:11

ВИдел это список, конечно. Но в нем собственно артиллерийских предприятий - бывших в/ч есть только те что я перечислили выше.

obgist 24-08-2019 09:26

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Буквы - это просто код предприятия по какому-нибудь единому номенклатору (реестру) предприятий, а цифры - номер изделия и т.п. У Шепетовки это ЗОВА.



quote:
Originally posted by obgist:

Согласно Постановления Кабинета Министров Украины от 26.07.2006 года ? 1033 'О преобразовании казенных предприятий в государственные коммерческие' и приказа Министра обороны Украины от 23.10.2006 года ? 616 Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' преобразовано в государственное предприятие 'Шепетовский ремонтный завод'. Проведена его государственная регистрация и получено свидетельство от 23.03.2007 года серия А00 ? 680027.



А до этого оно было В ДРУГОМ реестре..
quote:
Originally posted by obgist:

С 1 октября 2003 года государственное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' (воинская часть А2394) преобразовано в Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод'.



Ведь ЗОВА появилось в основном 10-е годы...

alex---1967 24-08-2019 21:00

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Буквы - это просто код предприятия по какому-нибудь единому номенклатору (реестру) предприятий, а цифры - номер изделия и т.п. У Шепетовки это ЗОВА. Они никак не расшифровываются, просто набор знаков по какой-то системе. Например у нас МГИФ.771359.005 - выстрел ВГ-40ТБ.


Это верно , но это касается советской/российской системы обозначений (четыре буквы и девять цифр) , а обозначения вида КПАБ 08426000.003 ( четыре буквы и одиннадцать цифр) - это явно обозначения по новому украинскому номенклатору.

БудемЖить 31-08-2019 12:52

Уважаемые коллеги! Прошу подсказать - наносился ли на каком военном оружии знак завода как на пистолете Коровина - "Треугольник с кружком внутри и буквой Т"? Особенно, если после войны? Или это знак только для гражданского оружия заавода и на военном оружии он не ставился?

lisasever 31-08-2019 11:46

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Уважаемые коллеги! Прошу подсказать - наносился ли на каком военном оружии знак завода как на пистолете Коровина - "Треугольник с кружком внутри и буквой Т"? Особенно, если после войны? Или это знак только для гражданского оружия заавода и на военном оружии он не ставился?

Добрый день.
Такой?
"Клейма на патронах и оружии" (3 ч.).


Hooke 31-08-2019 11:50

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Уважаемые коллеги! Прошу подсказать - наносился ли на каком военном оружии знак завода как на пистолете Коровина - "Треугольник с кружком внутри и буквой Т"? Особенно, если после войны? Или это знак только для гражданского оружия заавода и на военном оружии он не ставился?



Вроде не встречается. Но это скорее не знак для гражданского оружия, а просто эмблема завода, которую не ставили на военную продукцию)

Hooke 31-08-2019 11:54

quote:
Originally posted by Hooke:

не ставили на военную продукцию



Для МВД-ных изделий могли ставить, карабин КС-23, например


БудемЖить 31-08-2019 16:54

quote:
Originally posted by Hooke:

Для МВД-ных изделий могли ставить, карабин КС-23, например



О! Оно, то что искал. КС-23, конечно, не совсем военный образец. Но и совсем не гражданский. Так что зачтется. Благодарю!

Hooke 31-08-2019 20:56

quote:
Originally posted by БудемЖить:

не совсем военный образец. Но и совсем не гражданский



Из той же оперы, но пример похуже - револьвер ТОЗ-101.
Изначально, вроде как, был среди служебного/специального оружия МВД, по крайней мере, в древнем каталоге НИИСТ МВД есть идентичный газовый револьвер "Дым" и его модификация "Скунс"...)))