WINCHESTER мод. 1895 , 1 мировая

перемещено из Историческое холодное оружие

в "Истрию оружия" переместите, плз. кстати, именно эта винтовка не предназначалась для поставки в Россию. на винчестерах русского заказа надписи сделаны по-русски. эти винтари и сами американцы с успехом пользовали.

По поводу надписей на русском можно источник.
на винтовке скобы под обойму Мосинки

Как перместить тему? не могу разобратся может модератор поможет 😛

by Muzei:
По поводу надписей на русском можно источник.

+++++ Вин 1895 изначально спроектирован под срединный магазин.

на винтовке скобы под обойму Мосинки

+++++ это или переделка более поздняя из оригинальной версии для рынка/армии США или винтовка была сделана по патрон 30-06, и поэтому пазы под обойму сделаны.
Хотя в свою очередь на вооружении армии США была М1895 под патрон 30-40 Краг, а Краг обоймы не имел вообще.
По серийному номеру надо вычислять год и прочие данные.

Как перместить тему? не могу разобратся может модератор поможет

+++++ не беспокойтесь, перемещу в мгновение ока.

Журнал Мир Оружия N 2, 2004 Семен Федосеев "Американские трехлинейки". Там много и о Винчестере.

Bonart
в "Истрию оружия" переместите, плз. кстати, именно эта винтовка не предназначалась для поставки в Россию. на винчестерах русского заказа надписи сделаны по-русски. эти винтари и сами американцы с успехом пользовали.

Bonart
... кстати, именно эта винтовка не предназначалась для поставки в Россию. на винчестерах русского заказа надписи сделаны по-русски. эти винтари и сами американцы с успехом пользовали.

В советских/российских музеях лежат Винчестеры М95 с исключительно английскими надписями.
Маркировка, свидетельствующая о принадлежности к русскому заказу - на ствольной коробке, над патронником ставилось: "7.62 М.М."
Плюс должно присутствовать клеймо русской военной приёмки - привычная буква "П".
Руссификации надписей по примеру ранних заказов Бердана1,2 и Смит-Вессонов американского производства - никогда не встречал.
Есть фотки или письменные упоминания?

Равно как и на Мосинках Ремингтона и Вестингауза стояли исключительно англоязычные надписи. Принадлежность заказа опредлялась нанесением, ими же, имперского российского орла. Опять-таки, плюс клеймо нашей приёмки.

Касаетельно того, что винтовка с фотки "не для России".
Американский военный вариант Винчестера М95 имеет ложе с коротким цевьём. По типу укороченных на Фроловках 😊.
И к тому же, открытым сверху стволом! Никоакой накладки!
Всё это есть на Винчестере на фотке. И всё это делалось только на М95 для русского военного заказа.

Направляющие под обойму... как пишут, подобные направляющие были не только на "русском заказе", но и на заказе из Канады в 1907 году.

2Шуан
Хотите сказать, что и "Вестингауз" делал треху не для нужд русской армии? Наткнулся на такую в одном бельгийском музее. Маркировка была английская.

Маркировка и должна быть английской.
Большая часть выпуска для русского заказа сделана американцами в 1917 году, когда принимать/платить уже было некому - революция, однако.
Вот, они и распихали их куда можно и нельзя.

Mower_man
+++++ это или переделка более поздняя из оригинальной версии для рынка/армии США или винтовка была сделана по патрон 30-06, и поэтому пазы под обойму сделаны.
Хотя в свою очередь на вооружении армии США была М1895 под патрон 30-40 Краг, а Краг обоймы не имел вообще...

Какая переделка? Военные потому и разместили его у Винчестера, что тот имел уже налаженное производство винтовки хоть как-то отвечавшей армейским требованиям. Её могли выпускать хоть сейчас: подписали контракт, деньги упали в Штаты и всё - только упаковывай.
Натурально, внесли изменения, которых потребовал русский патрон и наши спецы.

У винтовки в начале топика есть всё, как полагается для русского заказа.

У него вообще достаточно много мелких отличий:
- Ложе.
- Прицельная планка.
- Прилив под штык.
- Пазы под обойму.
- Антабки.
- Клейма принадлежности "русского заказу".

По порядку.
- Ложе:

Вот армейский Винчестер М1895. Одна из модификаций, но ложе у всех похожее с этим.
А вот ложе из нашей темы:

Muzei

«hr»
Винчестер первая мировая поставлялся в Россию, адаптирован под
патрон "Мосинки"

[/B]

Что значит "адаптирован" ? Он -же и выпускался под этот патрон ...

VVL - классный карабинчик на фотке . Вот именно такой и хочется ...
Брать винт и "рэзать" - рука не подымается .

Это не из закромов дядюшки Ларсена, часом?

by VVL:

Какая переделка?

+++++ я накидал версии, отталкиваясь от того, что Бонарт в плане русских надписей прав. Что то мне подсказывает, что Бонарт держал в руках русские винчестера. Неужто он ошибся?
Я не держал, посему судить о кириллице (была-небыла) на подписи не могу.

---Что значит "адаптирован" ? Он -же и выпускался под этот патрон ...

скобы под обойму.
---Это не из закромов дядюшки Ларсена, часом?
Музей истории оружия ,Запорожье (имеется ввиду верхняя)

Аааа... Тогда Вам будет интересно, что несколько единиц такого оружия продаются в Санкт-Петербурге, в очень хорошем состоянии, а один даже путешествовал с нами по притоку Омолона Олою осенью 2005 года.

kiowa
Это не из закромов дядюшки Ларсена, часом?

Не заметил вопроса, kiowa. Извини. Если это ко мне - то нет. С одного американского аукциона, ганброкер что ли.

Продолжу прерванный пост и немного повторюсь, что б было без разрыва мысли.

У винтовки в начале топика есть всё, как полагается для русского заказа.

У него (русского) вообще достаточно много мелких отличий от "американца":
- Ложе.
- Прицельная планка.
- Прилив под штык.
- Пазы под обойму.
- Антабки.
- Клейма принадлежности "русского заказу".

По порядку.

- Ложе:

Вот армейский Винчестер М1895. Одна из модификаций, но ложе у всех похожее с этим.
А вот ложе из нашей темы:

и совсем "режет" глаз ложе гражданского Винчестера:

- Прицельная планка.
Я не знаю, в чём размечена планка для американского рынка, но для русского отличается - в шагах. К сожалению, у меня нет нормальной фотки американской армейской планки.

- Прилив под штык. Собственно и сам наконечник на ложе с приливом - есть исключительный предмет русского заказа.

- Антабки.
Одна скоба есть на ложевом наконечнике, что на фото выше.
Вторая антабка есть на среднем ложевом кольце:

вот что у американских служебных моделей:
ложевое кольцо и на прикладе

если же ложевое кольцо чистое:

то в ствольную коробку ввинчивали крупное кольцо:

Специфичное колечко, не правда ли?
Итак, на русском Винчестере есть две верхние антабки: на ложевом наконечнике и кольце.
Внизу же у него на прикладе, как пишет тот же "Мир Оружия": "...шарнирная антабка..." Но на кой ляд, антабка шарнирная он не объясняет. И похоже, что никто не пытается с нею разобраться. Хотя, похоже, что это тоже изюминка русского заказа.
При виде этой шарнирной антабки, мне кажется многие, а Mower в особенности, должны вспомнить немецкий Маузер - Комиссионный Гевер 88. Точно такая же шарнирная антабка была и на нём.
Для чего шарнирная? А что бы легко переставлять её в другое место. Помните, к примеру, на Берданах может быть нижняя антабка на прикладе, а может быть в области спусковой скобы, рядом с крючком.
В Ком.Гевере 88 рядом с магазином есть дырочка под переставку антабки.

Что же на русском Винчестере?
Да есть там она, есть! Вот:

а вот, что на всех американцах:

- Пазы под обойму.
Тут всё ясно. Добавлю, что под эти пазы на самой коробке металл немного выбирали. Вот пример "русской" коробки со снятыми направляющими:

- И, наконец, маркировка.
Дам для сравнения три варианта.

Русский заказ М95:

Вот служебный американец:

Вот гражданский американец:

т.е. на гражданском М95 на коробке вообще не стояло ничего кроме клейма приёмщика. Это было разумно, т.к. М95 выпускался для охотников во множестве калибров, то вся остальная информация наносилась на ствол.

Я бы заметил , что на приведенных экземплярах ещё разная длина ствола . Длинный винтовочный ствол - это тоже особенность "русского" заказа ? Думаецца , если амеры для себя не делали прилив под штык - то и городить длинный ствол тоже особого смысла нету .
Хотя у Мувера Винч 30/30 был длинным ... Но на том экземпляре это завязано на ёмкость магазина .

Strelezz
Я бы заметил , что на приведенных экземплярах ещё разная длина ствола . Длинный винтовочный ствол - это тоже особенность "русского" заказа ? ...

Согласен. Длина разная. "Русская" особенность? Не знаю.

Strelezz
... Хотя у Мувера Винч 30/30 был длинным ... Но на том экземпляре это завязано на ёмкость магазина .

Длинные стволы, как мне показалось, стоят на охотничьих М95.
Возможно, что у Мувера был именно гражданский американец.

VVL
Длинные стволы, как мне показалось, стоят на охотничьих М95.
Возможно, что у Мувера был именно гражданский американец.

У меня был вообще чисто гражданский Винчестер под первый Вин патрон с бездымным порохом, из ранних версий.
Там как раз особенность была - длинный ствол, потом народ стал укорачивать и резать стволы для удобства, вроде как на точность боя не влияло. Посему длинных мало сохранилось.
Я особо не вникал в моменты, было много модицикаций всяких, ранние, поздние и т.п.

именно американские для России держал в руках неоднократно, да и что-то мне подсказывает, что VVL любовался одной такой же там же где и я. по-русски надпись была. более того, это было одним из обязательных условий заказа. ни на одном винчестере с английской надписью не видел русской военной приемки. вывод: их делали не для русской армии. винчи под треху делались во множестве для торговли США на Чукотке. там видел с надписями по-английски и,почему-то, с приливом под штык. так-то

Bonart
именно американские для России держал в руках неоднократно, да и что-то мне подсказывает, что VVL любовался одной такой же там же где и я...

Bonart
по-русски надпись была. более того, это было одним из обязательных условий заказа. ни на одном винчестере с английской надписью не видел русской военной приемки. вывод: их делали не для русской армии. винчи под треху делались во множестве для торговли США на Чукотке. там видел с надписями по-английски и,почему-то, с приливом под штык. так-то

Вот тут, Bonart, ничего не могу сказать, т.к. просто не помню, какие были на "русских" Винчестерах (буду по прежнему их так именовать, для упрощения). Абсолютно не помню, потому как особо не интересовало.
Поэтому доверяю твоему суждению: что видел ты - было по-русски. А значит, надо искать какое-то объяснение этим нестыковкам.
Винчестеры до 17 года, конечно, гражданским везли в Россию, в каталогах видел. Но вот детали тех, "гражданских" стволов мне тоже неведомы.

Если же на Винчестере нет клейма военной приёмки, то, натурально, не армейский заказ. Согласен на 100%.

М-да. Текст бы контракта с Винчестером увидеть... или технологическую карту производства винтовки - по операциям бы стало многое ясно...

Есть ли у тебя, Bonart, или у кого ещё, какие-то ссылки на документы по тому контракту?

Клейма, прицельная планка с нашей винтовки.

Ну, и что такое "ХиЗ"?, и в чем размечена прицельная планка?, а еще какое-то странное клеймецо в овале над "7,62 М.М." совсем не похожее на клеймо русской приемки.

by VVL: кстати, "американские" винчестеры имели полностью аналогичную конструкцию с "русскими", включая прилив под штык (штыки тоже одинаковые), расположение антабок, конструкцию ложи. исключение составляют лишь направляющие под обойму, которых у "американских" небыло, но они были не только у "русских", а так же у "канадских". приведенный выше для сравнения с сабжем топика "американский" винчестер является карабином кавалерийским коммерческим обр. 1895 г.

Клеймо "ХиЗ" ???? явно Русское, может кто знает ,что оно значит и ,что оно там делает
Может Винчестер переоборудовали или принимали на каком нибудь Русском заводе.
Овал клеймо Винчестера Овал=О= Оливер,W=Винчестер, P= ???

а какая винтовка на самом нижнем фото, с приемочным клеймом?

Это из сообщения VVL "Русский заказ М95:"
С уважением Роман

ага, увидел. а на вашей буковка есть? али птичка двухголовая? и мне до сих пор не ясно в каких единицах проградуирована шкала прицела.

поисковик на аббревиатуру "ХиЗ" выдал только "Храпуновский инструментальный завод" в Подмосковье. заводик купца Храпунова был и до революции, но "ХиЗ" не назывался. названия такого типа вообще характерны для эпохи индустриализации и более поздних времен.

Нет на нашей буковки нет, зато есть загадочный "ХиЗ" 😊 И единицы на прицельной планке тоже не ясны, я ее вижу так же как и для Вас сфотал.

С Уважением Роман

Вообще к Винч М1895 было два штыка: длинный 400 мм лезвие и короткий
210 мм. Коротких изготовили 100 шт и до России они не дошли

А какой Винч будет все же раритетнее армейский русский заказ или предназначенные для Чукотки ?????

Я так считаю ,армейский интересней ,но более редкий думаю Чукотка.Хотя точными цифрами не распологаю. +на чукотку вряд ли
массово шла М95 в таком исполнении как наша.

С Уважением Роман

Да,тоже кажется конечно армейский

Так-с. Ещё один Винчестер М95 русский армейский.

Надеюсь, он поможет внести ясность: каким должен быть "правильный" Винчестер М1895 русского военного заказа 1915 года.

Центральный Музей Вооруженных Сил РФ. Зал первой мировой.

Общий вид:

Теперь интересные детали.

Маркировка! У приклада и на ствольной коробке.


Вся исключительно на английском.

Теперь клейма у патронника: калибра, русской военной приёмки и винчестеровские в овальчиках

т.е. клейма тютелька в тютельку совпадают: и на музейном М95 и на М95 из журнальной статьи, фотку которого я выкладывал выше. Даже приёмное "П" выбили у обоих поверх заводского винчестеровского овальчика.

А теперь... Нежданный сюрприз.
Крутя так и эдак фотку ствольной коробки в поисках нужного ракурса приёмного клейма, случайно сильно крутанул колёсико мышки - маштаб "сиганул", картинка изменилась и посреди экрана оказалось клеймо. Вот уж не ждал. Воистину: чем дальше в лес, тем толще партизаны! Клеймо "ХиЗ"!!! В самом начале ствола, у патронника, рядом с музейной деактивационной дыркой.

В том же месте, что на фотке запорожского М95:

Что теперь, други, скажете по русскому Винчестеру вообще и экземпляру с Украины?

Какие версии по клейму "ХиЗ"?

Пользуясь случаем, 😊 хочу ещё раз сказать огромное спасибо нашему соконфетнику Робин Гаду за его отменные фотографии музеев. Которые неоднократно выручали раньше, выручили и в этой теме.

Ссылки на его фотоотчёты у меня лежат в "Избранном" Эксплорера.
Вот, напомню всем: http://guns.allzip.org/topic/36/370.html
Не грех предупредить: фотки в полном размере - более 2 Мб каждая. Если хотите качать и у вас медленный интернет - готовьте терпение и траффик. Фоток там - море! 2Мб имеют то преимущество, что фотку можно сильно увеличивать, при рассмотрении всяких деталей. Что я только что и проделал.

Кстати, именно в этом топике на какой-то странице лежат фотки разрезных Смит-Вессона, Мосина и Берданки.

Короче. Рекомендую!

Вспомнил!
А так же фотка Кольта русского заказу - она участвовала в давнишнем обсуждении "русских" Кольтов, обсуждение которых началось в свежей теме Глымова.

Делая скрин-шот надписи вспомнил одну деталь, обсуждавшуюся в давнишней кольтовской теме. Одна из фоток вызвала огромный интерес народа. И наш соконфетник errrero высказал версию (и весьма вероятную, учитывая его мастеровой опыт), что она (надпись с фотки) - поддельная! Резон подделывать, конечно, есть - Кольтов 1911 много, а вот с клеймом "анг.заказъ" много меньше - в разы, и цена примерно удваивается. В числовом выражении: к цене обычного Кольта набрасывается тысячи три долларов. Есть ради чего корпеть фальсификаторам.
Да... Надо бы найти ту тему.

Bonart
... приведенный выше для сравнения с сабжем топика "американский" винчестер является карабином кавалерийским коммерческим обр. 1895 г.

Не знаю.
Фотку слямзил с американского сайта. Янки сопровождали её комментарием (помню чуток) типа: этот карабин состоял на вооружении полиции штата Колорадо.

Никаких других фоток и инфы о Винчестере "совсем как русский" 1915 года - не встречал. Эту же фотку привёл, как образец, на котором видна хоть какая-то ствольная накладка.
И если встретить Винчестер с длинным стволом можно, то с длинным цевьём - кроме русского 1915 года не видел. Ессесно, что это - "видел/не видел" или "держал в руках/*не держал" - не аргумент, а так... эпизод, влияющий на вероятность какого-то события. Делать из этого ФАКТ ещё рано.
Нужны документальные ссылки, пусть хотя бы косвенные, на военный заказ 15 года.

VVL

Никаких других фоток и инфы о Винчестере "совсем как русский" 1915 года - не встречал. Эту же фотку привёл, как образец, на котором видна хоть какая-то ствольная накладка.
И если встретить Винчестер с длинным стволом можно, то с длинным цевьём - кроме русского 1915 года не видел.

Прицельные планки ,с "русского"Винчестера и Мосинки проградуирована одинаково ед. изм шаг.
1000 шагов 710 метров.

Muzei
Прицельные планки ,с "русского"Винчестера и Мосинки проградуирована одинаково ед. изм шаг.
1000 шагов 710 метров.

Молодец! Догадался.

Всё руки не доходили выложить фотки прицельной планки Вичестера с клеймом русской военной приёмки. Один в один с планкой на твоей винтовке - в шагах, до деления "32".

Ты точно уверен, что клейма военной приёмки "П" нет?

Буквы "П" нет ,думаю принимали их на "ХиЗ"
почему не поставили непонятно хотя я думаю всяко бывало ,а на севере возможно использовались те же винтовки как бы вторичный рынок из военного заказа.
Хотя точно спустя 100 лет врядли можно сказать, А что такое "ХиЗ" так и не смог разобрать. Но то что винтовка сделана для России неоспоримо.
С уважением Роман

Muzei
Буквы "П" нет ,думаю принимали их на "ХиЗ"...

Вот с этим, я советую быть поосторожнее!
Что такое "ХиЗ" неизвестно, а на музейной винтовке есть и "П" и "ХиЗ" - ну, не дважды же её принимали! Значит, "ХиЗ" вторично.
Более того, соглашусь с Bonart'ом, что клеймо смахивает на Советское. Стиль, дизайн - всё аккуратно минималисткое, короче новое индустриальное советское. Явно не стиль модерн, начала прошлого века.
Короче, оснований, на мой взгляд, делать вывод о приёмке каким-то "ХиЗ" нет совершенно никаких!

Muzei
Буквы "П" нет ,...почему не поставили непонятно хотя я думаю всяко бывало ...

Muzei
...,а на севере возможно использовались те же винтовки как бы вторичный рынок из военного заказа...

Для страшного оружейного голода 1914-15гг., думаю, можно исключить любое движение оружия, кроме как на фронт. Никакого вторичного рынка!
Если же это послевоенная раздача Винчестеров якутам, то всё равно "П" должно было остаться.
Можно допустить, что это был довоенный Винчестер. Надо порыскать в дореволюционных каталогах.
Но для "якутских" разборок надо держать в руках тамошний Винчестер, что б знать предмет разговора.

Bonart
чего проще, есть же гугля 😊 ...

Как мы гуглю мастерски пользуем...

М-да... дела. Если инфа с сайта Макса Попенкера, то стоит задуматься. Материалы он использует серьёзные. Если выложил инфу да ещё с фоткой - доверять стоит.
Будем считать, что был американский армейский Винчестер почти копия "русского".

Хм, тогда надо разбираться, что могло идти на гражданский рынок в Россию - это я про "якутский" Винчестер.

Вообще, эти якутские Винчестеры (мы ведь говорим о копиях Винчестером под военный заказ?) пока несколько виртуальны.
Винчестеры в России были, но копии ли? - То мне не ведомо.

Поэтому можно говоить, что запорожский Винчестер автора топика копия военного. Что не даёт окончательно его объявить военным - отсутствие приёмного клейма "П".

А его ставили на всё ввозимое оружие. Я на импортной конфе случайно наткнулся на обсуждения клейм итальянской Веттерли-Витали. Именно такое старьё нам "слили" союзники по Антанте. На коробке стояло привычное "П". При обсуждении темы, нашлось ещё пара владельцев разных винтовок с русским приёмным "П". Реэкспорт, однако. Возможно, остатки с отделившейся Польши, возможно Советская помощь Испании, и т.д.

---Для страшного оружейного голода 1914-15гг., думаю, можно исключить любое движение оружия, кроме как на фронт. Никакого вторичного рынка!

Имеется введу после войны.
---Что такое "ХиЗ" неизвестно, а на музейной винтовке есть и "П" и "ХиЗ" - ну, не дважды же её принимали! Значит, "ХиЗ" вторично.

меня смущает наличие на разных винтовках из разных мест одно клеймо ,значит они обе побывали на "ХиЗ"
и где ставили клеймо "П"???
Сокрашения вопрос расплывчатый например "ЗОФ" есть и другие К примеру на штыке времен 1 мировой
-----Но для "якутских" разборок надо держать в руках тамошний Винчестер, что б знать предмет разговора.
Согласен на все 100%

отправил письма на Харьковский и Храпуновский инструментальные заводы
может ,что подскажут

Muzei
...и где ставили клеймо "П"???

Дымаю, в России. Точного места не скажу. То, что в России - предположение, а не точные данные. Их искать надо, это сейчас в тягость. Просто рассуждал по случаю с другим американским оружием.
Заказанные после этого Винчестера мосинка двум американским заводам вызвала нарекания по качеству сборки. И были мнения, что надо отправить в Америкку своих приёмщиков, ибо браковать винтовки по другую сторону океана просто теряет смысл - не обратно же везти.
Т.е. отсюда предполагаю, что до мосинского заказа в Америку, там наших приёмщиков не было.
С другой стороны, это странно. По Фёдоровским рассказам "В поисках оружия" выходило, что он со товарищи лично принимал, отстреливал и браковал винтовки в Японии перед отправкой в Россию.

...Сокрашения вопрос расплывчатый например "ЗОФ" есть и другие К примеру на штыке времен 1 мировой ...

Советское происхождение "ХиЗ" - всего лишь версия. Твоё дореволюционное с фотки тоже убедительно по исполнению.

отправил письма на Харьковский и Храпуновский инструментальные заводы
может ,что подскажут

Дело.
Хотя, мне кажется, что маленькая буква "и" в клейме - соединительный союз. Навроде: Микоян и Гуревич - МиГ; и т.д.

В тему: как ставили "П" на забугорные винтовки в ПМВ. Нашёл старую тему, где Mower вывалил кучу фоток с русским клеймом. Выходит, что и на ложе клеймо лепили...
Первая из них - как раз-таки наш Винчестер!
Вот: http://guns.allzip.org/topic/36/117527.html

Bonart
именно американские для России держал в руках неоднократно, да и что-то мне подсказывает, что VVL любовался одной такой же там же где и я. по-русски надпись была. более того, это было одним из обязательных условий заказа. ни на одном винчестере с английской надписью не видел русской военной приемки. вывод: их делали не для русской армии. винчи под треху делались во множестве для торговли США на Чукотке. там видел с надписями по-английски и,почему-то, с приливом под штык. так-то

А можно спросить, много Вы видели этих винтарей на Чукотке? Я когда-то на амгуэмских могильниках пытался оценивать процентное соотношение различных винчестеров. Больше всего было 94-х, и 44 калибра. А 95-х я видел штуки две, не больше.

видел один у зверобоев в Хатырке в 1987 году и еще два в Чаунском районе у оленеводов годом позже. все три под трешные патроны, два из них с приливом под штык, на третьем прилив был спилен.

Из "живых" самым распространённым был под револьверный патрон 44 калибра - там гильзы перезаряжались до бесконечности, по-моему. И 45-70 тоже - там обрезались гильзы от "трёхи" и заряжались свинцовой пулей. А вариант 94 года, под странный патрончик 6,5 мм видеть не приходилось?

нет. такого не видел. интересно, что за модель

Я такой видел всего один раз. Патрончик очень смешной, с конической гильзой, калибр 6,5, ствол и магазин никелированные, по размерам меньше классического 94-го. А так 94-й Винчестер в чистом виде.

Наткнулся на Винчестер - просто копия "русского".

И всё же, можно заметить одно маленькое отличие: прицельная планка. Здесь она крупнее и находится практически над патронником, тогда как у "русского" заказу - сдвинута от патронника сантиметров на пятнадцать, да и сама планка покомпактнее. Ах, да! Ещё отсутствуют направляющие под обойму.

К сожалению, я не стал списываться с хозяином винтовки, что б узнать её данные, так же как и с хозяином другого Винчестера М1895.
Этот Винчестер, похоже, настоящий "русский":

И опять же, не всё так просто!
Две детали:
1. Есть клеймо 7.62 м.м. и фабричное клеймо, но нет русского военной приёмки!

2. И снова на ствольной коробке стоит это необъяснённое пока клеймо ХиЗ!

Короче: дело ясное, что дело тёмное... 😊
Похоже, что внятной истории поставок в Россию Винчестеров вообще и М1895 в частности - нет!

На моем "Русском" мод.1895 на стволе и стольной коробке клеймо "ХиЗ англ.зак."
Потому считаю что "ХиЗ" - абривиатура англицкого банка, который спансировал приобретение Россией в ПМВ оружия американского производствы.

т.е. считаю что имеет смысл поискать англ.банк времен ПМВ с вензелем например "H&Z"

nowitschok
На моем "Русском" мод.1895 на стволе и стольной коробке клеймо "ХиЗ англ.заказ"
Потому считаю что "ХиЗ" - абривиатура англицкого банка, который спансировал приобретение Россией в ПМВ оружия американского производствы.

nowitschok, приветствую в "Истории Оружия"!
Фото клейм выложить можешь?

И Вам "привет" добрый человек!!!

Фоты выложить могу,но естественно после того как сфотографирую
Пока я владею Винчестером, а не его фотографиями.

Кстати сее клеймо уже видел РобинГад (это типа как предварительное подтверждение моей информации)

А если не секрет Вы им владеете по лицензии или каким другим образом ? Если не секрет расскажите... И как он вообще ... кучу хоть какую на 100 м. собирает ?

Фроловка 32 калибра собирает ТАКИЕ КУЧИ ... просто АХХ..., он мне больше дорог как состоявшаяся мечта моей молодости и история наших предков.

Записан в разрешении на охотничье гладкоствольное оружие, но не как 1-ств. ин.марка, а именно -

по особым пожеланиям трудящихся и за отдельную поляну разрешителямсъ

Обещанное фото клейма
слева - на ств.коробке
справа - на стволе

пришлось немного подфотошопить - сделать в серых тонах, а то в цвете не так хорошо видно

ну и клейма на стволе под цевьем, м.б. кому окажутся интересны

По поводу отсутствия клейма "П" на винчестерах с клеймом "ХиЗ" имею следующее мнение:
оружие с клеймом "англ.заказъ" или "англ.зак" было закупленно в США в ПМВ за счет средств выделенных в кредить английскими банками, в литературе они же упоминаются как 2-я и 3-я поставки!

Считаю, что если первую поставку в России еще могли проверить и проклеймить, то далее при значительном оружейном дифиците уже вероятно было не до клеймения, а все оружие под 7.62-мм винт.патрон отправляли сразу в войска.

Сейчас точно не вспомню, но на Кольте М1911 с клеймом "англ.заказъ" вроде клйма "П" то же не было, а перепроверить пока не могу.

Если "ХиЗ" - своеобразный синоним "англ.заказъ" , то получается следующее:
- винчестеры 1-го заказа оружия в США - клеймо "П" при отечественной приемке
- винчестеры 2-го и 3-го заказов - "ХиЗ" либо "Англ.Зак. ХиЗ" + "П" вслучае, если успевали провести через приемку ГАУ

Берта
А если не секрет Вы им владеете по лицензии или каким другим образом ? Если не секрет расскажите... И как он вообще ... кучу хоть какую на 100 м. собирает ?

В течение месяца сделаем. Чудес кучности не жду.

Док

nowitschok
Фроловка 32 калибра собирает ТАКИЕ КУЧИ ... просто АХХ..., он мне больше дорог как состоявшаяся мечта моей молодости и история наших предков.

Записан в разрешении на охотничье гладкоствольное оружие, но не как 1-ств. ин.марка, а именно -

по особым пожеланиям трудящихся и за отдельную поляну разрешителямсъ

Оппа, так он у Вас расточен под 32 ???

Да, под 32 кал, еще в "злопердяйском" году но меня это устраивает!