Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

bk73 04-02-2015 11:20

Коллеги, посмотрел на форуме и не нашел материала по модификациям максимов и клеймам,отличиям производителей.
Предлагаю четко ограничиться русским пулеметом Максима!
дабы не углубляться в дебри.
Интересна любая достоверная информация по максам.
фото аксессуаров с привязкой по дате.

с ув

bk73 04-02-2015 11:22

кстати часто встречаются ммг максима 30х годов с поздними упрощенными прицелами и станками.Вот фото 1941 г. трофейные максы.(вечером прилеплю!)
интересно когда стали ставить поздние прицелы,меняли их из за износа родных или для упрощения обслуживания?
какие отличия по станкам,где смотреть год выпуска станка?
короба для лент как идентифицировать по годам?
В чем отличие лентоприемников под матерчатую и металлическую ленту?
короче вопросов масса, знаю что есть фанаты макса на форуме и их много,а темы про максы единой нет!
вот старая темка про ленты
http://guns.allzip.org/topic/36/182658.html
скачать наставление можно тут
http://akbnn.ru/download.php?manual_maxim_nsd.zip
короб с инструментами он же ящик с принадлежностью
http://guns.allzip.org/topic/36/739603.html
с ув.









пиротехник 05-02-2015 18:12

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4440006
Тема про комплектацию короба с инструментами.

bk73 05-02-2015 22:53

цитата:
Изначально написано AV66:
по такой теме нужно книжку толстую писать а не на форуме в двух словах пытаться обсудить.
тем более макс это как конструктор который в процессе использования апгрейдился новыми деталями с использованием старых.
редко на каком оставшемся экземпляре все с одного года выпуска

согласен
но давайте хоть основные вопросы проясним,а то про томи ,ппш,маузеры ,дп есть общие темы,а про максы нет!!!!!!!!!!!!
знаю что тут на форуме есть несколько мегоспецов по максам.
если вдруг забредут,просьба поделиться знаниями.
повторюсь ,интересно когда пошли новые прицелы,стальные станки ,ребристые кожухи?
как отличить станок 30х от станка 40х
по клеймам на коробах тоже хотлось бы получить инфу!
с ув










bk73 05-02-2015 23:03

цитата:
Изначально написано пиротехник:
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4440006
Тема про комплектацию короба с инструментами.

спасибо!
как отличить станки по номеру или есть отличительные признаки какие то?




scale18 06-02-2015 10:01

Правильная тема. Максимка незаслуженно забыт на страницах ганзы.

scale18 06-02-2015 10:05

Серийные номера. Начиная с 1935 г, нумерация открывалась в начале каждого года. А с 1938 года в номере появились буквы.

bk73 06-02-2015 10:11

цитата:
Изначально написано scale18:
Серийные номера. Начиная с 1935 г, нумерация открывалась в начале каждого года. А с 1938 года в номере появились буквы.

супер!
спасибо,а на станке и на теле должны совпадать номера или это из области фантастики?
Есть у кого инфа когда модернизировали прицел?
с ув.

bk73 06-02-2015 10:14

цитата:
Изначально написано scale18:
Серийные номера. Начиная с 1935 г, нумерация открывалась в начале каждого года. А с 1938 года в номере появились буквы.

странно ,согласно этой таблице номер 95647 на 1932 год,а на пулемете пишут 1933год, почему? таблица не точная? (см. фото клейм выше)
что за завод клеймил пулеметы в 44- 45 годах трапецией?
с ув.

scale18 06-02-2015 10:19

По клеймам:

стрела - Ижевск
звезда - Тула до 1941 г., Златоуст - 1942-44 гг (завод ?66 в эвакуации)
трапеция - завод ?535 Тула 1942-45

scale18 06-02-2015 10:22

цитата:
Originally posted by bk73:

спасибо,а на станке и на теле должны совпадать номера


не должны и не могут. Это абсолютно разные системы учета

scale18 06-02-2015 10:24

цитата:
Originally posted by bk73:

странно ,согласно этой таблице номер 95647 на 1932 год,а на пулемете пишут 1933год, почему? таблица не точная? (см. фото клейм выше)


возможно пересечение пограничных номеров. Такое встречается

bk73 06-02-2015 12:03

интересно,а рукоятки деревянные -были гладкие или с насечкой?
с ув.

пиротехник 06-02-2015 18:50

Про заливку воды в кожух
http://guns.allzip.org/topic/36/1489533.html

bk73 06-02-2015 20:16

про прицелы с рукоятками кто что знает????

bk73 06-02-2015 20:27

НСД на максима 30г.
http://guns.allzip.org/topic/18/279427.html

bk73 06-02-2015 20:34

инструкция на прием 27г.
http://alex---1967.narod.ru/waffe/IMG_maxim_0001.pdf

bk73 06-02-2015 20:35

руководство службы на 49г.
http://russianguns.ru/?p=5000

bk73 06-02-2015 20:38

неполная разборка максима
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=160&t=298835&start=220

bk73 06-02-2015 20:51

полная виртуальная разборка и принцип действия-Супер!
http://www.youtube.com/watch?v=vkCjxReclyM





Михал Михалыч 06-02-2015 21:45

цитата:
Изначально написано bk73:
полная виртуальная разборка и принцип действия-Супер!
http://www.youtube.com/watch?v=vkCjxReclyM


Смищной мультик..особенно про снятие колес понравилось

:D

bk73 07-02-2015 19:15

цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

Смищной мультик..особенно про снятие колес понравилось

:D


да прикольный,но все доходчиво показано!
Вы бы Михал Михалыч,как главный мегаспец по максам внесли свою лепту в общую копилку,ведь наверняка знаете все про прицелы и про ручки и про щиты,когда какие были! =)))
По станкам,нашел где у них год пробивался,на станине под кожухом спереди.
С ув.

пиротехник 07-02-2015 20:22

Когда пошли ребристые кожухи? Бытует мнение, что царские максимы и ранние советские с гладкими кожухами, а с ребристыми кожухами- советские. Была тема с фотографиями, опровергающее это мнение. Часть дореволюционных максимов тоже были с ребристыми кожухами. Возможно для упрощения и удешевления производства большинство царских максов стали делать с гладкими кожухами. Фото или тему как найду, выложу ссылку.
Пока вот http://reibert.livejournal.com/87624.html?thread=770888
От туда фото

пиротехник 07-02-2015 20:41

Очень хорошая книга "Руководство службы". Там подробно изложены отличия ранних и поздних деталей, узлов и механизмов пулемёта, кожуха с горловиной и без, лентоприёмников под холщёвую ленту и универсального, прицелов, механизма грубой вертикальной наводки и т.д. Там правда не указаны конкретно года внесения отличий, а только пишется что на пулемётах, выпущенных до 1941 или после 1941.

bk73 08-02-2015 09:43

Да так и есть.
Жаль нет четкой инфы, как по ппш.
С ув.




БудемЖить 08-02-2015 10:12

цитата:
Originally posted by bk73:

По станкам,нашел где у них год пробивался,на станине под кожухом спереди.



А более общий план размещения клейм на станке показать можете? А то не пойму точно по представленному в вашем посте фото. Есть необходимость осмотреть несколько станков, но не знаю куда смотреть.

пиротехник 08-02-2015 11:15

Это на вертлюге спереди между станинами? Посмотрел один экземпляр, на этом месте буквенной цифровой номер, года выпуска нигде не нашёл.

bk73 08-02-2015 17:48

вот

БудемЖить 08-02-2015 19:03

цитата:
Originally posted by bk73:

вот



Благодарю! Кстати, между годом выпуска и номером я не вижу знака завода, изготовившего станок. Его действительно там нет?

bk73 08-02-2015 21:37

не знаю,макет не мой,висит в теме продаж,фото позаимствовал от туда
с ув

bk73 10-02-2015 17:45

клейма максима по заводам
http://guns.allzip.org/topic/36/1101322.html
с ув




bk73 11-02-2015 11:16

о модернизации из википедии
в 1920е - 1930е годы в СССР

конец 1920-х - начало 1930-х
В 1920е годы на основе конструкции пулемёта в СССР были разработаны новые образцы оружия: ручной пулемёт Максима-Токарева и авиапулемёт ПВ-1.

В 1928 году была разработана и принята на вооружение зенитная тренога обр. 1928 года системы М.Н. Кондакова[2]. Кроме того, в 1928 году началась разработка счетверённых зенитно-пулемётных установок 'Максим'. В 1929 году на вооружение РККА был принят зенитный кольцевой прицел обр. 1929 года[3].

В 1935 году были установлены новые штаты стрелковой дивизии РККА, в соответствии с которыми количество станковых пулемётов 'Максим' в дивизии было несколько уменьшено (с 189 до 180 шт.), а количество ручных пулемётов - увеличено (с 81 шт. до 350 шт.)

Стоимость одного пулемёта "Максим" на станке Соколова (с комплектом ЗИП) в 1939 году составляла 2635 рублей; стоимость пулемёта "Максим" на универсальном станке (с комплектом ЗИП) - 5960 рублей; стоимость 250-патронной ленты - 19 рублей

Весной 1941 года, в соответствии со штатом стрелковой дивизии РККА ? 04/400-416 от 5 апреля 1941 г., штатное количество станковых пулемётов "максим" было уменьшено до 166 шт., а количество зенитных пулемётов - увеличено (до 24 шт. 7,62-мм комплексных зенитных пулемётов и 9 шт. 12,7-мм пулемётов ДШК).

Пулемёт Максима обр. 1910/1930 года[править | править вики-текст]
В ходе боевого применения пулемёта Максима стало ясно, что в большинстве случаев огонь ведётся на дистанции от 800 до 1000 метров, а на такой дальности нет заметного отличия в траектории легкой и тяжёлой пуль.

В 1930 году пулемёт был вновь модернизирован. Модернизацию провели П.П. Третьяков, И.А. Пастухов, К.Н. Руднев и А.А. Троненков[2]. В конструкцию были внесены следующие изменения:

установлен откидной затыльник, в связи с чем изменились правая и левая задвижки и соединение спускного рычага и тяги
предохранитель перенесен на спусковой крючок, что избавило от необходимости действовать двумя руками при открытии огня
установлен указатель натяжения возвратной пружины
изменен прицел, введена стойка и хомутик с защелкой, на целике боковых поправок увеличена шкала[2]
появился буфер - держатель для щита, прикрепленный к кожуху пулемёта
введен отдельный боек к ударнику
для стрельбы на дальние дистанции и с закрытых позиций введена тяжелая пуля обр. 1930 года, оптический прицел и угломер - квадрант
для большей прочности кожух ствола выполняется с продольным рифлением
Модернизированный пулемёт получил название '7,62 станковый пулемёт системы Максима образца 1910/30 года'. В 1931 году были разработаны и приняты на вооружение более совершенный универсальный пулемётный станок обр.1931 года системы С.В. Владимирова и станок ПС-31 для долговременных огневых точек.

К концу 1930-х годов конструкция пулемёта была морально устаревшей, прежде всего из-за большого веса и размера.


В ходе финской войны 1939-1940 гг. боевые возможности пулемёта 'Максим' пытались повысить не только конструкторы и производители, но и непосредственно в войсках. В зимнее время пулемёт устанавливали на лыжи, санки или лодки-волокуши, на которых пулемёт перемещали по снегу и с которых при необходимости вели огонь. Кроме того, зимой 1939-1940 года были отмечены случаи, когда посаженные на броню танков пулемётчики устанавливали пулемёты 'Максим' на крыши танковых башен и вели огонь по противнику, поддерживая наступающую пехоту[15].

В 1940 году в кожухе водяного охлаждения ствола для быстрой смены воды, водоналивное отверстие малого диаметра было заменено широкой горловиной. Это нововведение было позаимствовано у финского Максима (Maxim M32-33) и позволяло решить проблему отсутствия у расчёта доступа к охлаждающей жидкости в зимнее время, теперь кожух можно было теперь наполнять льдом и снегом.

После начала Великой Отечественной войны, в июне 1941 года ДС-39 был снят с производства и предприятиям было приказано восстановить свёрнутое производство пулемётов Максима.

Также, в июне 1941 года на Тульском оружейном заводе под руководством главного инженера А.А. Троненкова инженеры И.Е. Лубенец и Ю.А. Казарин начали заключительную модернизацию (с целью повысить технологичность производства), в ходе которой 'Максим' был оснащён упрощённым прицельным приспособлением (с одной прицельной планкой вместо двух, которые раньше заменялись в зависимости от стрельбы легкой или тяжёлой пулей), со станка пулемёта было снято крепление для оптического прицела.

scale18 11-02-2015 12:09

цитата:
Originally posted by bk73:

установлен откидной затыльник, в связи с чем изменились правая и левая задвижки и соединение спускного рычага и тяги
предохранитель перенесен на спусковой крючок, что избавило от необходимости действовать двумя руками при открытии огня
установлен указатель натяжения возвратной пружины


не читайте Википедию, это полный бред

пиротехник 11-02-2015 16:50

цитата:
Originally posted by bk73:

введен отдельный боек к ударнику



Тоже ахинея

bk73 11-02-2015 21:45

согласен





пиротехник 15-02-2015 14:20

Инструменты к пулемёту Максима (ЗиП).
Фото часть мои, часть из сети.

Ящики для ЗиП.

Из Атласа чертежей пулемёта Максима изд. 1906г. Инструменты, принадлежности, ящик с укладкой всего добра.

ещё вариант укладки в виде сумки


На металлическом царском ящике видны приклёпанные колпаки к дну короба, эти штуки создают углубления для помещения лентоприёмника старого образца.




Позднее лентоприёмник упростили, и ящики делали без колпаков.

Советские ящики со звездой и рёбрами жесткости

Внутри у ранних ящиков карманы из кожи, у поздних брезентовые. Ремни для запасного лентоприёмика убрали и заменили на ремни для крепления молотка.

Укладка ЗиПа в ящики ранние и поздние


Брезентовые сумки для ЗиПа. На них предусмотрено крепление для составного шомпола. Раньше составной шомпол преносился в отдельном чехле, т.к. в металлический ящик он не помещается.


Другая разновидность сумки

На картинках из разных НСД показаны инструменты и принадлежности. Содержимое ящика в разное время менялось, в основном в сторону уменьшения.



Кроме этого имеются приборы и приспособления, не входящие в ЗиП. Предназначены для удобства полной разборки и сборки пулемёта в мастерской части. Это подробно описано в "Руководстве службы" 1949 г.
(НСД и "Руководство службы" доступны в сети)

Последняя современная комплектация ЗиПа самая скудная.

пиротехник 15-02-2015 17:41

Вот практически полный комплект ЗиПа в живую. Не хватает пластин и заклёпок от холщёвой ленты.



Некоторые инструменты разных годов (а может разных производителей) в деталях отличаются.
Сверловый ключ

Динамометр. На старых шкала в фунтах была до 20фн, потом в КГ шкала наносилась до 8кг. Чёрный- современный динамометр, на нём пружина работает на сжатие. С латунным корпусом- ранние, пружина работает на растяжение.

Плоскогубцы. Различия на фото видны. У одних сплошная сквозная соединительная ось, у других с одной и другой стороны раздельные осевые винты.


Извлекатели для извлечения оторванной части гильз при поперечном её разрыве. Ранний с рукояткой, поздний без рукоятки имеет закраину в задней части, вставляется в замок как патрон и замком извлекается обрывок гильзы.

Ножи для резки асбестового шнура складные и нескладной. Возможно и садовый (санитарный) нож для этого использовали.




Асбестовый шнур. Тонкий шнур для заднего сальника, толстый шнур для переднего сальника. Толщина разных партий немного отличалась, к тому же при намотке сальника шнур рекомендуется скрутить, сгладить заусеницы узелки и неровности.

Три бидона, укладываются в обычный патронный короб, двухлитровая для воды, другие для смазки (М) и щёлочи (Щ)

Молоток деревянный оригинальный с войны

Подставка для разборки и сборки пулемёта

Приборы для снятия затыльника, упрощенный и прибор Райцына. Прибором Райцына снимают и устанавливают затыльник, а так же снимают и устанавливают боковые задвижки. Непонятно только предназначение отверстия на подвижной стойке.
Описание прибора М.Родзинский "Справочник оружейного техника"






Вот это отверстие неизвестно для чего, но оно не случайно, т.к. есть на всех приборах Райцына, виденых мною.

Отвёртка большая. В качестве малой отвёртки часто придавалась отвёртка от винтовки Мосина

Отвёртка малая.

Коленчатый стержень и ёршик для чистки патронника

Стержень для расправки гнёзд в ленте

Молоток с медной вставкой

Раздвижной ключ и его устройство. В рукоятке отверстие под резьбовой стержень делалось глухое или сквозное



Составной шомпол

Канал ствола чистится со стороны патронника. Для предохранения стенок ствола от растирания на шомпол одевается гильза с просверленным дном

Щипцы для постановки заклёпок холщёвой ленты

Выколотки. Большой выколоткой выталкивают разрезную чеку замка. Если под рукой нет этой выколотки, можно использовать разрезную чеку затыльника. Для этого на одном конце воротка чеки имеется коническое углубление, такое же как на выколотке

Напильник треугольный (гильза 7.62х54 для масштаба).

Ящичек металлический для мелких запчастей (гильза 7.62х54 для масштаба). Запчасти завёрнуты в промасленную бумагу

Выравниватель лент.



bk73 16-02-2015 09:28


пиротехник,спс,супер!
надо естесственно, фотайте описывайте, рассказывайте,а лучше показывайте на макете.
с ув.

monkeymouse4 16-02-2015 10:09

Германская переделка трофея.
http://forums.gunboards.com/sh...d-Russian-Maxim

А делали, броненакладки на кожух, по германскому образцу?
Есть фоты, но там, похоже, просто немецкие поставили.

monkeymouse4 17-02-2015 16:59

Вот

bk73 17-02-2015 23:20

интересная статья про пулеметы в России
http://coollib.com/b/284572/read
с ув.

swiss2 18-02-2015 10:21

цитата:
Вот

ой, а что это?

monkeymouse4 18-02-2015 11:31

Подозреваю, что-то трофейное. Либо пулемет, либо броня.
Или по германским мотивам.
Приемник, вроде, обычный. Наверное броня.

bk73 19-02-2015 10:48

Станки на фото, на 30 е годы?
Кто знает, когда появились стальные станки?





monkeymouse4 23-02-2015 10:32

Интересно.
Те трофейные Максимы, что без надульников, это под германский патрон или австрийский?
Если с германским патроном и так работало, получается "...героический вынос надульника с поля, при оставлении позиции..." Ниочем?
Зачем вообще надо было уносить надульник, если снимали затвор?

PILOT_SVM 23-02-2015 12:39

цитата:
Изначально написано пиротехник:
Когда пошли ребристые кожухи? Бытует мнение, что царские максимы и ранние советские с гладкими кожухами, а с ребристыми кожухами- советские. Была тема с фотографиями, опровергающее это мнение. Часть дореволюционных максимов тоже были с ребристыми кожухами. Возможно для упрощения и удешевления производства большинство царских максов стали делать с гладкими кожухами. Фото или тему как найду, выложу ссылку.

Была тема (недавно) про конусные кожухи.

В общем понятно, что первые (конусные) - это бронзовые литые.
Гладкие (цилиндрические) - это из листового металла.

А оребрение - это простейший способ придать жёсткости цилиндру при переходе на более тонкий лист для кожуха.

А применение более тонкого листа - это облегчение и упрощение.

bk73 23-02-2015 22:47

Ребристые кожухе есть в количествах на фото по первой мировой, вот точный период начала их производства пока не ясен.
Мне вот все же интересно, когда пошли полностью стальные станки, в 30 годы или позже, в нач. сороковых, есть у кого такая инфа?
С ув.

Михал Михалыч 24-02-2015 12:05

цитата:
Originally posted by bk73:

Мне вот все же интересно, когда пошли полностью стальные станки, в 30 годы или позже, в нач. сороковых, есть у кого такая инфа?



В 1910 или 1911

bk73 24-02-2015 09:38

Спасибо, а есть какие то различия по станкам,форма,габариты по годам?
С ув.

Михал Михалыч 24-02-2015 12:15

цитата:
Originally posted by bk73:

Спасибо, а есть какие то различия по станкам,форма,габариты по годам? С ув.



На эту тему можно целую книгу написать

пиротехник 24-02-2015 20:07

По ЗиПу добавил. См. страницу 2

пиротехник 24-02-2015 20:19

Разборка и сборка пулемёта Максима на примере "охотничьего" Максима.
Разбирать можно на станке или на специальной подставке.
Если разбирать на станке, то стопорные приспособления грубой, тонкой наводки и вертлюга станка нужно затянуть.
Причём направления резьбы всех зажимных винтов станка таково, что вращая их на себя винты затягивается, вращая от себя винты ослабляются, независимо от того, справа или слева на станке они располагаются.
http://guns.allzip.org/topic/2/1261664.html

Попутно буду показывать кое какие отличия ранних и поздних деталей.

Прежде всего убедиться, что пулемёт разряжен!
Если в кожухе залита охлаждающая жидкость, придать пулемёту склонение кожухом вниз, вывинтить пробку сливного отверстия.

1. Отделить щит от станка.
- ослабить гайку соединительного болта

- повернуть хвост соединительного болта в горизонтальное положение

- снять щит

Щитодержатель на ранних пулемётах в виде двух витых пружин, на поздних пулемётах из пластинчатых пружин

2. Отделить пулемёт от станка.
- отвинтить гайку соединительного болта

- вынуть соединительный болт

- вынуть засов подъёмного механизма тонкой наводки, предварительно сжав пружину засова

- снять пулемёт со станка и установить на подставку

вставить соединительный болт с гайкой в отверстие вертлюга, засов тонкой наводки в проушины короба

Соединительный болт в сборе с шайбой и гайкой

была и такая модификация соединительного болта

3. Открыть крышку короба.

4. Отделить замок.
- подать рукоятку вперёд, взять замок за рожки личинки

- опуская рукоятку поднять замок, повернуть его на 1/6 окружности и снять с шатуна

5. Спустить ударник.
- поднять личинку в крайнее верхнее положение, поднять замочные рычаги, нажав ими на верхний спуск

- придерживая трубку замочных рычагов, нажать на нижний спуск и плавно спустить ударник

6. Отделить приёмник.

Приёмник универсальный, для холщёвой и металлической ленты. Отличается от раннего наличием выключателя верхних пальцев. Он необходим для извлечения металлической ленты из приёмника. Кнопка выключателя на фото с мелкой продольной насечкой. На нижнем фото ранний приёмник, предназначен только для холщёвых лент. Можно конечно и металлическую ленту в нём использовать, но извлечь её, если не до конца отстреляна, будет невозможно, т.к. нет выключателя верхних пальцев. Только отстреляв до конца.
В разное время приёмники делали бронзовые, стальные, силуминовые.


7. Отделить возвратный механизм.
Здесь нужна сноровка. На фото виден приём как надо расположить пальцы рук, чтоб легко снять коробку возвратной пружины без помощи другого человека

8. Отделить затыльник.
- сжать пальцами разрезной конец чеки затыльника и вынуть чеку

- выдвинуть затыльник вверх, подбивая его руками, деревянным молотком или с помощью приборов-съёмников (см. на странице 2 этой темы)

9. Выдвинуть правую и левую задвижки руками, или лёгкими ударами рамой по задвижкам или прибором Райцына (см. страницу 2 этой темы)

10. Отделить раму со стволом.

11. Отделить ствол от рамы.



12. Вынуть спусковую тягу.

Спусковая тяга на "охотничьем" Максиме с разобщителем

Обычная спусковая тяга.
Ранняя (царская) с продольным желобком вверху на фото, обычная советская внизу.

13. Вывинтить надульник.
- вывинтить втулку надульника, используя второй сверловый ключ или раздвижной ключ
- вынуть передний сальник из гнезда передней крышки кожуха




Пулемёт разобран. Вот такая кучка деталей.

Сборка в обратном порядке.
Определённый навык нужен при намотке заднего и переднего сальников, так что бы вода не подтекала и ход ствола не слишком тугим был.
Задний сальник.

Передний сальник.

Разборка и сборка замка- отдельная песня. Чуть позже выложу.

bk73 26-02-2015 09:50

очень доходчиво!
=)

bk73 04-03-2015 15:17

цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

На эту тему можно целую книгу написать

в кратце бы,так сказать факультативный курс по станкам,а то книгу может и не напишете,а инфа пропадет! =)
с ув.

БудемЖить 04-03-2015 17:26

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

На эту тему можно целую книгу написать



А может и правда соберетесь и напишете? Ведь никакого источника по нашему Максиму нет, а вещь с такой интересной историей - закачаешся! Давно назрело издание по русМаксу, но годы идут, а оно так и не появляется.

Михал Михалыч 04-03-2015 21:02

цитата:
Originally posted by БудемЖить:

А может и правда соберетесь и напишете?



да я писать то не умею,да и зело ленив)

mpopenker 04-03-2015 21:05

цитата:
Originally posted by БудемЖить:

А много ли тех кто будет готов купить? тираж как минимум нужен под 1000.



надо сразу делать материал и на инглише тоже
тогда количество потенциально заинтересованных коллекционеров вырастет в разы, если не на порядок.

кроме того, при таком раскладе можно будет для сбора доп. статистики тех же самых западных коллекционеров потрясти, как это делали авторы монографий по ФГ-42, скажем.

выйти на Collector Grade Publications, например. я думаю что они в качественную монографию по русскому Максиму руками и ногами вцепятся.

БудемЖить 04-03-2015 21:16

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Михал Михалыч



Очень жаль :(

Михал Михалыч 05-03-2015 12:40

цитата:
Originally posted by AV66:

Счетверенная зенитная установка Пулеметов Максимкем и в каком количестве выпускалась?



Завод 393 Наркомата Вооружений(это вроде киевский "Арсенал")

monkeymouse4 05-03-2015 10:22

Похоже, таки трофей. Вот еще.

SeRgek 05-03-2015 10:51

вот ещё
http://guns.allzip.org/topic/36/731475.html

что бы не потерялось

bk73 05-03-2015 11:55

цитата:
Изначально написано SeRgek:
вот ещё
http://guns.allzip.org/topic/36/731475.html

что бы не потерялось


кстати таких учебных максов раньше много показывали,а сейчас скромные все стали!=)

БудемЖить 05-03-2015 19:20

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

это вроде киевский "Арсенал")



Так и есть.

Михал Михалыч 05-03-2015 20:38

Ну раз шильдик со счетверенки- значит тоже делал

bk73 05-03-2015 21:08

подкину чутка фоток в тему














bk73 06-03-2015 09:58

фото реально с гугла!=)
может кого в гугле забанили, да и смысл в "дата, где снято или в каком музее"?
на фото детали редких максов и целиком,может кто про них что знает,пишите не скрывайте инфу!
верхнее-знаю что модификации блокадников!
с ув.









bk73 07-03-2015 01:24

достаточно точная датировка по русским максам
проверял по 15 номерам
http://www.maximgun.de/russland/produktionsdaten/
с ув

пиротехник 07-03-2015 11:56

Выше фрагмент из фото, а вот оно полностью, подтверждающий наличие ребристых кожухов у царских Максимов.

Снимок из альбома 39-го Томского пехотного полка, мне он интересен тем что я из Томска, земляки стало быть!

bk73 08-03-2015 09:56

Спасибо, познавательно!
Молодцы у Вас земляки были, бравые ребята, особенно тот кто за пулеметом сидит!
Что интересно, у ранних максов не видео колпаков пламегасителей, их не было или они быстро терялись?

bk73 08-03-2015 10:02

Еще интересно куда подевали все ранние станки-треноги!?
Неуж то оони сгорели в огне гражданской, и зачем ставили упрощенные прицелы на ранние пулеметы и когда?
Имею макет 1932г. Прицел заменен на упрощенный, но судя по военным фото, это делали перед войной!
Михал Михалыч, хватит стеснятся, милости просим, напишите плиз краткуЮ историю модернищаций, ну и кто еще что знает, кроме того что написано в наставлении.
С ув

bk73 08-03-2015 10:05

По станкам ваще полная непонятка,как и когда?

bk73 08-03-2015 10:06

Еще не ясно когда поменяли приемники под металическую ленту?

bk73 08-03-2015 11:21

Надульник по привычке пламегасителем обозвал, сори!
Так вот колпачки надуоьника есть в основном на фото межвоенного периода!
С ув

Михал Михалыч 08-03-2015 12:40

.

bk73 08-03-2015 16:22

На последнем фото реально крутые колеса! =)
Замена штатных?

пиротехник 08-03-2015 17:08

Колёса и такие катиться будут, а вот почему лента с другой стороны в приёмник вставлена?! По ошибке или чисто для фото по позировать?

bk73 08-03-2015 17:36

Естессно попозировать, а второй номер ее там справа придерживает. =)

Contrail 09-03-2015 01:37

цитата:
Изначально написано bk73:
Еще не ясно когда поменяли приемники под металическую ленту?

А вы посмотрите год выпуска на своём приемнике.
Маленькие цифры. Например: сверху 3, ниже 48. Значит, март 1948г.

monkeymouse4 09-03-2015 09:29

цитата:
Изначально написано bk73:
Естессно попозировать, а второй номер ее там справа придерживает. =)

Нееее... второй номер тихо хренеет. "Что-то не так... , вроде, выпили не много..."LOL

А приемники по мелалическую ленту, появились (в войсках) вместе с лентой к СГ. Кажись у Болотина было.
Интересно, как снабжали? Поставляли в те же части, что и СГ?

Михал Михалыч 09-03-2015 12:11

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А приемники по мелалическую ленту, появились (в войсках) вместе с лентой к СГ.



Наамнооого позже

Михал Михалыч 09-03-2015 13:19

А вот тоже пулемета )

bk73 09-03-2015 23:37

цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:
А вот тоже пулемета )
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/11300605.jpg]

А что на верхнем фото? Макет? Не видно прицела!
На нижнем понятно что уменьшенная копия.
С ув









bk73 10-03-2015 10:02

древняя тема по станку треноге
http://guns.allzip.org/topic/36/187801.html

пиротехник 10-03-2015 17:40

Разборка и сборка замка пулемёта Максима.

Разборка

Взвести ударник

Отделить замочные рычаги.
- концом выколотки с углублением на конце вытолкнуть разрезную чеку оси и саму трубчатую ось



- снять замочные рычаги

Отделить подъёмные рычаги.

На этом этапе можно снять боевую личинку. На личинке возле отверстия для бойка видна кримметка, наносимая на "охотничий" Максим.

Но по НСД личинку на этом этапе не снимают. По этому дальше по НСД.
Спустить ударник, нажав на верхний спуск, и за тем нажав на нижний спуск, придерживая лодыжку.

Вынуть внутренние части замка.
- выколоткой вытолкнуть ось нижнего спуска, вынуть нижний спуск и боевую пружину


- вытолкнуть ось лодыжки и вынуть лодыжку


- тонкой выколоткой вытолкнуть ось верхнего спуска и вынуть верхний спуск и ударник


Отделить боевую личинку.

Разобрать боевую личинку.
- выдвинуть задвижку верхней защёлки (лучше медной выколоткой), вынуть верхнюю защёлку с горбатой пружиной



Нижнюю защёлку снимают в оружейной мастерской.
Для этого примерно таким прибором отжимают передний зуб защёлки, или помощник выколоткой отжимает зуб. Далее медной выколоткой выдвигают защёлку из пазов личинки

Снимать нижнюю защёлку не буду т.к. туго сидит, да и так всё понятно.

Замок разобран.

bk73 11-03-2015 17:19

супер,все доходчиво!
\кто знает,рукоятки деревянные были гладкие или с насечкой?
или по разному в разный период?
с ув

пиротехник 11-03-2015 20:24

Сборка замка.

Собрать боевую личинку. Задвижку верхней защёлки лучше медной выколоткой добивать.

Надеть боевую личинку.
Но можно личинку одевать и после установки внутренних деталей замка.

Для правильной установки внутренних деталей замка нужно представлять их расположение внутри.

Вложить ударник, верхний (предохранительный) спуск и ось верхнего спуска.

Вложить лодыжку головкой в вырез ударника, вложить нижний спуск и оси этих деталей.

Боевую личинку можно одеть и на этом этапе, если не одета ранее.

Присоединить подъёмные рычаги.

Присоединить замочные рычаги.

Вложить трубчатую ось и закрепить её разрезной чекой.


Спустить ударник.
Для этого личинку сдвинуть вверх до упора, одновременно прижать замочными рычагами верхний спуск, отвести нижний спуск назад до упора и прижать хвост лодыжки к трубке замочных рычагов.

Ещё вот такой приём применяют тремя пальцами одновременно.

Вставить боевую пружину длинным пером в сторону боевой личинки.

Замок собран.

пиротехник 12-03-2015 19:42

Чем отличаются царские и советские замки- не знаю.
Ударники на ранних пулемётах были с гребнями, рядом обычный советский

И пружины боевые раньше были фрезерованные, рядом обычная советская

Ну и кому интересно, на "охотничьем" Максиме спусковая тяга с разобщителем, остов замка и нижний спуск подрезаны.
За счёт этих доработок стрельба возможна только одиночными выстрелами.
В стволе и на зеркале личинки кримметки. Обрезки ленты на 10 звеньев. Т.о. всё в соответствии с ЗОО.

пиротехник 12-03-2015 19:58

Для наглядности как пользоваться извлекателями обрывка гильзы при поперечном её разрыве.

Извлекатель с рукояткой-рычагом.




Другой извлекатель имеет закраину как у гильзы. Вставляется в загибы личинки и замком извлекается оторванное дульце гильзы из патронника.




пиротехник 12-03-2015 20:23

Вот здесь в ссылках хорошие фото станков Соколова царского, раннего советского, Колесникова.

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4092811&hl=
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4091426&hl=
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4211629&hl
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4287527&hl=
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4569076&hl=

bk73 16-03-2015 22:25

спасибо
вытащил фото по ссылкам
с ув











bk73 17-03-2015 15:37

коллеги,а колпачки надульника были разные или стандартные

bk73 17-03-2015 15:49

и деревянные ручки у довоенных с рифлением или гладкие как в зипе?

пиротехник 17-03-2015 20:40

Вот по колпакам надульника тема http://guns.allzip.org/topic/85/1187027.html

Фото от туда

bk73 18-03-2015 12:23

спасибо
штампованный поздний видимо слева?
по ручкам вопрос остался!
с ув.

пиротехник 18-03-2015 17:03

Там по ссылке точёный слева, а правый штампованный. У меня цилиндрический как слева, там видно что фрезеровано всё. А справа дно закруглённое, штамп судя по всем.

bk73 18-03-2015 22:52

Правый тоже точно фрезерован, такой видел близко у него виден ход фрезы.
Вот фото его. Насечка нарезана в ручную.
Проскакивала инфа,думаю, что слева-ремонт того что справа,где то было наставление по ремонту простреленных колпаков. т. е. припаяна плоская деталь ввиде круга к донцу после прострела .
Инфа про штампованый была помоему по ссылку выше, но скорее всего они все были фрезерованные.
С ув.


bk73 18-03-2015 23:16

Вот тема на паралельномпаралельном
www.forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4025540
Вот ремонт
www.forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1295811#entry2397744
С уважением

bk73 19-03-2015 12:00

цитата:
Изначально написано AV66:

это как - вручную ? напильником


х.з. надо у спецов спрашивать,но видятся разные по толщине линии.
с ув

bk73 20-03-2015 12:55

ок ,пусть будет так, накатывание! =)
с ув

ВоенИст 24-03-2015 09:40

а кто нибудь видел как выглядит чехол для запасных стволов?

пиротехник 25-03-2015 21:02

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4216900 .
В этой теме на первых двух фотках рядом с пулемётом лежит чехол для запасного ствола.

bk73 25-03-2015 22:57

цитата:
Изначально написано пиротехник:
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4216900 .
В этой теме на первых двух фотках рядом с пулемётом лежит чехол для запасного ствола.

Кстати у этого же макета поздний механизм грубой наводки по вертикали или был и такой ранний вариант, без трех отверстий?

bk73 26-03-2015 10:22

цитата:
Изначально написано AV66:

это все финские переделки после 1920 года -
грубая наводка
соединительный болт
футляр запасного замка
сливные бронзовые пробки

вроде выяснили что пулемет с начала тридцатых и попал к финам в зимнюю войну.
а что не так со сливными бронзовыми пробками,поясните плиз?
с ув.

bk73 26-03-2015 22:01

не пробки на нем вроде свои
Коллеги ,есть у кого чертежи советского раннего прицела с колесиком.
и лентоприемника.
буду безмерно благодарен.
типо как для царского.
с ув

пиротехник 29-03-2015 10:14

Прочитал в одной из статей про Максим, что ствол покрывался тонким слоем меди для предотвращения оржавления от воды в кожухе.
Такое покрытие действительно делали когда нибудь, может на самых первых пулемётах?

NORDBADGER 29-03-2015 12:07

цитата:
Изначально написано пиротехник:
Прочитал в одной из статей про Максим, что ствол покрывался тонким слоем меди для предотвращения оржавления от воды в кожухе.
Такое покрытие делали когда нибудь, может на самых первых пулемётах?

Делали до 1906 г., потом сменили на химпокраску как на винтовке.

bk73 02-04-2015 13:13

коллеги,в пятый раз спрошу,довоенные рукоятки были рефленые????????????

Михал Михалыч 02-04-2015 14:17

цитата:
Originally posted by bk73:

коллеги,в пятый раз спрошу,довоенные рукоятки были рефленые????????????



да

bk73 02-04-2015 20:35

Спасибо ММ, а фото есть рифленой рукоятки? Хочу попросить деревянщика смонстрячить.
С ув

bk73 03-04-2015 18:45

Где то была инфа, что это финские рукоятки.
С ув

bk73 08-04-2015 12:58

вот насечка родная

Kurt_Wolf 18-04-2015 23:07

В центральном музее ВСУ такой вот замечен


bk73 21-04-2015 10:45

Коллеги есть у кого чертежи прицела максима на 30е годы,с колесом!?
пишите в личку ,договоримся!
как на фото.
с ув

bk73 21-04-2015 17:00

http://vikmarkovci.7bb.ru/viewtopic.php?id=1356

bk73 06-05-2015 14:08

а что это?
с ув.

bk73 07-05-2015 16:56

интересная приблуда,надо глядеть в наставление
вот еще фото максов
http://www.e-reading.club/book...mii_v_boyu.html

Михал Михалыч 08-05-2015 12:20

цитата:
Originally posted by bk73:

интересная приблуда,надо глядеть в наставление



В наставлениях по максу не найдете этой приблуды

bk73 08-05-2015 09:43

доброго
дак колитесь уже,партизаны,зачем эта штука нужна!?
лучьше с фото,куда приложить ее!=)
с ув.

Михал Михалыч 09-05-2015 15:53

цитата:
Изначально написано bk73:
доброго
дак колитесь уже,партизаны,зачем эта штука нужна!?
лучьше с фото,куда приложить ее!=)
с ув.


Учебный девайс
:)

bk73 10-05-2015 10:17

Максим дореволюционный?

serg36 12-05-2015 03:51

Похоже на то.

bk73 12-05-2015 09:45

да, тело похоже, но щит явно поздний.

serg36 12-05-2015 13:04

Может таки сподвигнем кого-нибудь на написание хотя бы небольшой книжки по русским царским максам моделей 1905 и 1910? А то по большинству оружейных сайтов кочуют безумные перепечатки с Болотина про "откидной затыльник и отдельный боёк ударника" и прочая "клюква". Может в проекте такие доработки и имели место быть, но на серийных я такое чего-то не встречал.
Интересно, что хотя в царской России максы выпускал только один ИТОЗ, всё равно наблюдается неслабая разножопица в дореволюционных максах - видел ранний макс (номер до 2000), бронзовое брюхо короба, бронзовая морда кожуха (для воды), и - вижу в первый раз - бронзовая задняя часть кожуха, с большой трубкой для ствола, гильзоотвод стальной. Немного более поздний макс (номер до 10000) со стальным брюхом короба, стальной же мордой кожуха (для воды), с курицей на кожухе. Более поздний макс (1916-17 год) бронзовая морда кожуха, бронзовое брюхо короба.
Бронза - сталь - опять бронза. Как то нелогично.
Номера смотрю самые неудобные для перебивания - в коробе внутри на стенках, точнее на копирах для затвора.
Ещё только вчера обратил внимания на вышеупомянутые копиры - на максе выпуска 1945 года НЕТ выреза в задней верхней части копира, для фиксации затвора в заднем (не крайнем, промежуточном) положении для заряжания ленты.
Брак или упрощение?
Интересна эволюция короба - ранние короба с усилением вокруг вырезов для станин и приемника, с опорами для тех же станин внутри. Позже (ещё на царских максах) отказались от усилений снаружи, а на советском времен ВОВ и внутренних опор нет. И копир упрощён.

serg36 12-05-2015 13:08

Уважаемый bk73, вы чертежи прицела искали -
http://livinghistory.ru/topic/41715-atlas-chertezhei-maksim/

Михал Михалыч 12-05-2015 13:12

цитата:
Originally posted by serg36:

Ещё только вчера обратил внимания на вышеупомянутые копиры - на максе выпуска 1945 года НЕТ выреза в задней верхней части копира, для фиксации затвора в заднем (не крайнем, промежуточном) положении для заряжания ленты. Брак или упрощение?



Непонятно о чем речь
цитата:
Originally posted by serg36:

Интересна эволюция короба - ранние короба с усилением вокруг вырезов для станин и приемника, с опорами для тех же станин внутри. Позже (ещё на царских максах) отказались от усилений снаружи,



И здесь тоже непонятно о чем речь без фото

Михал Михалыч 12-05-2015 13:17

цитата:
Originally posted by bk73:

Максим дореволюционный?



По такому фото не определить

bk73 12-05-2015 17:22

цитата:
Изначально написано serg36:
Уважаемый bk73, вы чертежи прицела искали -
http://livinghistory.ru/topic/41715-atlas-chertezhei-maksim/

Спасибо огромное,но эти чертежи есть в свободном доступе и в большом разрешении,нужнен чертеж модернезированного в 20-30 е годы прицела советского максима.
с ув.

serg36 12-05-2015 23:31

Уважаемый Михал Михалыч, попробую прилепить фото, к сожалению, из технических средств только говнопланшет, так что извиняюсь за качество.
На фото - царский макс, деталь, которую я называю "копир", их две внутри короба (задней части пулемета), расположены зеркально, вокруг них ходят выступы личинки затвора.
Картинки вверх ногами, косяк ганзы.
Первое фото - просто копир.

Второе фото - затвор не полностью отведен назад и своими выступами зацепился за выступы копиров, очень удобно для заряжания - надо ввести ленту с патронами до упора, чтобы первый патрон встал по центру приёмника, потом надо доотвести затвор назад и отпустить, затвор зацепит первый патрон, следующим циклом взведения затвора пулемет будет окончательно заряжен.

Пускай будут планки, как в НСД.
Так вот, у моего макета макса выпуска 1945 года, клеймо - трапеция, верхние планки БЕЗ вырезов для зацепления "рожек боевой личинки затвора", а нижних планок просто нету.
Вроде этот вопрос объяснил.
Нижние планки царского короба:

Теперь про усиление вырезов короба:


Снаружи короба вокруг заднего выреза и выреза лентоприемника приклепаны дополнительные металлические элементы. На максах с номерами 111хх и далее таких усилений нет. Номер 111хх приведён только потому, что к максу с таким номером есть доступ.
И бронзовые (хз, может латунные) детали:


AV66 12-05-2015 23:42

цитата:
Изначально написано serg36:
деталь, которую я называю "копир".

в документации они называются верхние и нижние планки

serg36 12-05-2015 23:46

Ув. AV66, спасибо за пояснение, я НСД по максу еще не "курил", и только начал изучать макса, так что извиняюсь за неточности в терминах.

Михал Михалыч 13-05-2015 12:01

цитата:
Originally posted by serg36:

Так вот, у моего макета макса выпуска 1945 года, клеймо - трапеция, верхние планки БЕЗ вырезов для зацепления "рожек боевой личинки затвора",



Я вообще такие вырезы видел один раз на финском максиме
цитата:
Originally posted by serg36:

Теперь про усиление вырезов короба:



Это финская модернизация

Михал Михалыч 13-05-2015 12:09

цитата:
Originally posted by serg36:

На максах с номерами 111хх и далее таких усилений нет. Номер 111хх приведён только потому, что к максу с таким номером есть доступ.



Их и не должно быть- такие усиления делали только фины.
Также как и пропил с винтом на крышке

serg36 13-05-2015 12:09

Ув. Михал Михалыч, понял, спасибо!
Я тоже склонялся к данной версии.

AV66 13-05-2015 12:10

цитата:
Изначально написано serg36:
Ув. AV66, спасибо за пояснение, я НСД по максу еще не "курил", и только начал изучать макса, так что извиняюсь за неточности в терминах.

как бы терминология из НСД необходима для взаимного понимания задаваемых вами вопросов.

ну и обычно с любым устройством начинают знакомится с чтения "мануала" а потом переходят к железу непосредственно.

serg36 13-05-2015 12:13

Ув. bk73, если Вас интересует прицел с "маховиками", но слегка упрощенный, без окошка напротив шкалы прицельной планки, таких чертежей я не видел, но сам прицел могу отснять.

serg36 13-05-2015 12:16

Ув. AV66, мы КПВТ в своё время без мануала и разобрали, и собрали. :P
У меня, к сожалению, на изучение НСД нет времени. Согласен, конечно, что для задавания вопросов на форуме изучение НСД необходимо.

serg36 13-05-2015 12:28

Кстати, по усилениям корпуса - мне они попадались исключительно на максах с маленькими номерами, до 10000. Видел четыре таких.

Михал Михалыч 13-05-2015 12:34

цитата:
Originally posted by serg36:

Кстати, по усилениям корпуса - мне они попадались исключительно на максах с маленькими номерами, до 10000. Видел четыре таких.



А это уже видимо новая финская нумерация

serg36 13-05-2015 02:18

Ув. Михал Михалыч, совсем не факт, по-моему финнам на номера было совсем начхать, особенно касаемо тех аппаратов, где было что-нибудь сменное (типа стволов на М/31 "Суоми", блоков "ствол+ресивер+затвор" на L/S-26...). На максах есть номера, которые относительно сложно убрать и набить новые - на тех же верхних планках внутри короба, так основной номер макса у финнов как правило совпадал с номером на планках.

Михал Михалыч 13-05-2015 02:29

цитата:
Originally posted by serg36:

На максах есть номера, которые относительно сложно убрать и набить новые - на тех же верхних планках внутри короба, так основной номер макса у финнов как правило совпадал с номером на планках.



Короба разбирались и переклепывались.
Фины не только просто модернизировали,но выпускали свои пулеметы и запчасти к старым российским

serg36 13-05-2015 10:40

То, что финская оружейная промышленность в количестве выпускала максовы запчасти - несомненно. Клейма Тиккакоски и Линделёф встречал практически на всём, КРОМЕ коробов и кожухов. То, что я не встречал финские клейма на коробах и кожухах - не значит, что их финны не делали :P
Я практически не касался "самых финских" максов модели 32 года, теперь появился интерес, надо будет подробно осмотреть такие максы на предмет клейм.
Кстати, если пока не касаться модели 32, у которой затыльник скорее всего финского производства, то мне также не встречались затыльники и корпуса лентоприёмников с финскими клеймами.
Версия о разборке короба, замене верхних пластин и новой нумерации расставляет всё на свои места. :( нумерация скорее всего финнами велась своя.

Михал Михалыч, огромное спасибо за объяснения!

Подскажите ещё, пожалуйста, в каких годах в России выпускались эти лентоприёмники (интересует алюминиевый и бронзовый), и насколько они редки?

Михал Михалыч 13-05-2015 11:26

Силумин.если не ошибаюсь- с 1941года
Бронзовый-царь и ранние советы.
Клавиши на фото- это финская модернизация

serg36 13-05-2015 11:35

Спасибо!

bk73 14-05-2015 11:15

старая темка ув.ММ в копилку =)
http://guns.allzip.org/topic/36/654626.html

bk73 16-05-2015 11:47

Интересная тема на лейбе по максам,надеюсь Олег не обидится!
https://forum-antikvariat.ru/i...j-maksim/page-1 .
Жаль что он сдесь не отписался,уж кто ,аонн то мог про максы много чего поведать.
С ув.

bk73 16-05-2015 15:46

вот коллеги,ранний прицел!
возможно и царев =)


bk73 17-05-2015 07:57

А хде вы увидели номер на прицеле?=)
Самое интересное шо пока его не нашел.
В 30 г кстати уже выпускали модернизированный прицел без окна,если не ошибаюсь и с клеймением звездами а не молотками.
С ув.

bk73 17-05-2015 10:46

Уже нашел,вылез в процессе расчистки 2767.
1911 год по приведенной выше табличке.
Дочищу,выложу все клейма,интересный макет,кожух 1929 г.,тело 1932-3 гг.
Станок - непонятно , но латунь ранне-советских.
С ув.

bk73 17-05-2015 19:18

блин ганза опять глючит,при редактировании выкидывает фото,щас приляпаю в новом.




bk73 17-05-2015 19:19

сравнение двух прицелов 1911 и 1940 годов


bk73 17-05-2015 23:34

http://guns.allzip.org/topic/36/1489533.html

bk73 17-05-2015 23:35

Коллеги ,путно спрошу по цене вот этих деталек,стоят ли чего,можно в личку
с ув.



СПетрович 21-05-2015 08:03

Доброго Здоровья, господа!
Два вопроса Знатокам от дилетанта :)

"И БЕЗ КОЖУХА,
из сталинградских квартир
бил "МАКСИМ",
и Родимцев ощупывал лед..."
Что это? "Фигура речи" от классика или...? Видеть не доводилось, да и представляется с трудом :) Или, может быть, имелось в виду "без щитка"?

Доводилось читать, что широкая горловина ставилась не только на новые пулеметы, но и на ранее выпущенные. Так ли это? Если да, то существовало ли сочетание "широкая горловина+гладкий кожух"?

С уважением. :)

Михал Михалыч 21-05-2015 12:54

цитата:
Originally posted by СПетрович:

Доводилось читать, что широкая горловина ставилась не только на новые пулеметы, но и на ранее выпущенные. Так ли это?



Не доводилось такие видеть.
цитата:
Originally posted by СПетрович:

существовало ли сочетание "широкая горловина+гладкий кожух"?



Блокадники такие были

СПетрович 21-05-2015 13:09

Михал Михалыч, спасибо!

цитата:
Блокадники такие были

Это - упрощение производства или использование "задела"?
В принципе, есть еще вопросы, но это позже... :)
Еще раз, спасибо!

Михал Михалыч 21-05-2015 13:22

цитата:
Originally posted by СПетрович:

упрощение производства



Оно самое

СПетрович 21-05-2015 13:32

В чертежах от п-ка Севостьянова кожух - конусный. Когда перешли на цилиндр?
Различия в основании мушки (ширина, положение относительно обреза кожуха)обусловлены чем? Разные производители? Изменения в чертежах?......
Сам кожух (ребристый :)) расположен по-разному: в главной диаметральной плоскости (простите за морской термин :)) то "гребень", то "впадина"... Издержки производства?
С уважением.

Михал Михалыч 21-05-2015 14:03

цитата:
Originally posted by СПетрович:

В чертежах от п-ка Севостьянова кожух - конусный. Когда перешли на цилиндр?



Конус- обр.05г
Цилиндр-обр.10г
цитата:
Originally posted by СПетрович:

Различия в основании мушки (ширина, положение относительно обреза кожуха)обусловлены чем? Разные производители? Изменения в чертежах?...



О каких годах речь?
цитата:
Originally posted by СПетрович:

Сам кожух (ребристый ) расположен по-разному: в главной диаметральной плоскости (простите за морской термин ) то "гребень", то "впадина"... Издержки производства?



Я хз.. не приглядывался.
Но ребристые кожуха выпускались и при царе,потом при советах и упрощенные во время войны

СПетрович 21-05-2015 14:20

цитата:
О каких годах речь?

ХЗ :) Видел фото с разными основаниями как на гладких кожухах, так и на ребристых.

Это, так, навскидку... :)

цитата:
не приглядывался.

Я, до недавней поры,тоже :) По документам, вроде бы, должен быть гребень. Но см. первое фото...
Все одно, огромное спасибо! :)

bk73 21-05-2015 17:47

цитата:
Изначально написано СПетрович:
Доброго Здоровья, господа!
Два вопроса Знатокам от дилетанта :)

"И БЕЗ КОЖУХА,
из сталинградских квартир
бил "МАКСИМ",
и Родимцев ощупывал лед..."
Что это? "Фигура речи" от классика или...? Видеть не доводилось, да и представляется с трудом :) Или, может быть, имелось в виду "без щитка"?

Доводилось читать, что широкая горловина ставилась не только на новые пулеметы, но и на ранее выпущенные. Так ли это? Если да, то существовало ли сочетание "широкая горловина+гладкий кожух"?

С уважением. :)


дискуссия на эту тему была уже
http://guns.allzip.org/topic/115/456751.html
с ув

СПетрович 21-05-2015 19:36

цитата:
дискуссия на эту тему была уже

Спасибо за ссыль! :). Для меня - ценно. Я сам, увы, не могу объять необъятное.... :) :) :)

СПетрович 21-05-2015 20:01

НО! На мой первый вопрос никто, пока, так и не ответил :) :) :)

serg36 22-05-2015 18:10

Я себе как-то плохо представляю Макс совсем без кожуха.
Кожух (передняя цилиндрическая часть пулемета, ёмкость для охлажд.жидкости) в пулемете Максима конструктивно является местом для размещения ствола, его направляющей.
Если кожух снять в сборе, то негде будет крепить ствол.
В принципе можно отказаться от жидкостного охлаждения и перейти на воздушное, как делали финны, прорезав в штатном кожухе отверстия. Но сам кожух останется.
Можно взять болгарку и отрезать лишний металл, но заднее дно, переднее дно и часть трубы придётся оставить. Или сделать тонкий кожух как на Максиме-Токареве.

пиротехник 23-05-2015 14:43

Встречаются замки Максима, у которых на трубке замочных рычагов выдавлены кольцевые канавки (см. фото).
Хотя в большинстве случаев эти трубки гладкие. Вопрос- для чего эти канавки делались?
Выскажу предположение, что путём выдавливания кольцевых канавок удлинялась трубка замочных рычагов при ремонте для подгонки замка к пулемёту? По аналогии с боевыми упорами ДП-27, которые удлинялись для подгонки затвора путём выдавливания поперечных полукруглых канавок на боковых плоскостях упоров специальной приспособой.
Обычно к Максиму замок подгоняется путём подкладывания или убирания шайб под гайку шатуна. Но может и такой метод был?

bk73 25-05-2015 12:36

коллеги, подскажите как с механизма грубой наводки снять прицельное кольцо с указателем, не понимаю как оно там крепится и снимается!?
с ув

СПетрович 25-05-2015 13:07

цитата:
Я себе как-то плохо представляю Макс совсем без кожуха.

Согласен на все сто :). По-видимому, имелось ввиду "без щитка" :), но ради красного словца... :). Тем более, что стихотворение - из разряда шедевров.
Да я, скорее, хотел обратить внимание на то, что история Максима - это не только техника...
С Уважением! :)

bk73 25-05-2015 14:39

цитата:
Изначально написано пиротехник:
Встречаются замки Максима, у которых на трубке замочных рычагов выдавлены кольцевые канавки (см. фото).
Хотя в большинстве случаев эти трубки гладкие. Вопрос- для чего эти канавки делались?
Выскажу предположение, что путём выдавливания кольцевых канавок удлинялась трубка замочных рычагов при ремонте для подгонки замка к пулемёту? По аналогии с боевыми упорами ДП-27, которые удлинялись для подгонки затвора путём выдавливания поперечных полукруглых канавок на боковых плоскостях упоров специальной приспособой.
Обычно к Максиму замок подгоняется путём подкладывания или убирания шайб под гайку шатуна. Но может и такой метод был?


две канавки на финских замках только, помоему
с ув

bk73 25-05-2015 14:42

цитата:
Изначально написано bk73:
коллеги, подскажите как с механизма грубой наводки снять прицельное кольцо с указателем, не понимаю как оно там крепится и снимается!?
с ув

http://www.nastavleniya.ru/MAXIM/maxim29.htm
не понятно!

ВоенИст 25-05-2015 15:59

цитата:
Originally posted by bk73:

как с механизма грубой наводки снять прицельное кольцо с указателем,


надо круглогубцами сжать усики пружины прицельного кольца и вынуть кольцо

bk73 25-05-2015 16:36

цитата:
Изначально написано ВоенИст:

надо круглогубцами сжать усики пружины прицельного кольца и вынуть кольцо


а нету усиков! видимо ранний механизм?
с ув

bk73 25-05-2015 22:23

расчистился станок макса
был в плену у финов по зимней войне
вот что вылезло








bk73 25-05-2015 22:31

судя по всему 1919 -это год производства низа телеги?



bk73 26-05-2015 09:20

Интересные ранения внизу у станка и на кольце хомута,они запаяны.
что скажете коллеги по станку?

ВоенИст 26-05-2015 10:37

цитата:
Originally posted by bk73:

а нету усиков! видимо ранний механизм?


тогда гайку открутить медную, которая над шкалой

bk73 26-05-2015 10:48

цитата:
Изначально написано ВоенИст:

тогда гайку открутить медную, которая над шкалой


нету там гаек,единая деталь! =(
причем подается немного вверх
может херакнуть молотком снизу!
с ув

bk73 01-06-2015 17:34

интересная темка по станкам
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4060467

Sokol !!! 04-06-2015 16:50

«img src="http://world.guns.ru/userfiles/_thumbs/Images/machine/mg56/maxim_4_2line.jpg"»«/a»
линейный русский пулемет системы Максим на артиллерийском станке, конец 19 века.

AV66 04-06-2015 21:37

Sokol !!!
проще напрямую картинку ставить

Sokol !!! 05-06-2015 09:27

Спасибо, что то вчера у меня не получалось )

СПетрович 05-06-2015 20:34

Доброго Здоровья, Господа! :)
Просветите темного...
Это фото нашел где-то на Ганзе. Колпачки от Макса.

Это - якобы, прорисовка с них.

Но ведь внутрение размеры не стыкуются с размерами надульника! Или я чего-то не догоняю? Надульник же, вроде, не менялся...

И просьба к bk73. Если можно, фото чистого стола спереди, сзади и сбоку в "чертежных" ракурсах. Если нельзя - не обижусь :)
С Уважением. :)

bk73 06-06-2015 07:02

Доброго
Фото можно,но не понял что и как сфотать,дайте картинку со стрелками
С ув

СПетрович 06-06-2015 08:30

Интересуют след. виды (А, Б, В) + вид эскиза (Г), под указанными углами. Вид В - форма фрезеровки под направляющую. Желательно с масштабом (в кадре - деревянная линейка, или спич. коробок, или измерить и дать пару любых размеров, или...)

Дело в том, что по станку Соколова крайне мало чертежной инфы. А хочется... :) Ну и, если не руками пощупать, то хоть глазами увидеть :).
С Уважением!

bk73 06-06-2015 21:00

цитата:
Изначально написано СПетрович:
Доброго Здоровья, Господа! :)
Просветите темного...
Это фото нашел где-то на Ганзе. Колпачки от Макса.

Это - якобы, прорисовка с них.

Но ведь внутрение размеры не стыкуются с размерами надульника! Или я чего-то не догоняю? Надульник же, вроде, не менялся...

И просьба к bk73. Если можно, фото чистого стола спереди, сзади и сбоку в "чертежных" ракурсах. Если нельзя - не обижусь :)
С Уважением. :)


вот правильные внутренние размеры надульника
с ув

СПетрович 06-06-2015 22:03

цитата:
вот так норм?

Пока да :)
цитата:
вот правильные внутренние размеры надульника

Но и по длине там тоже "не айс"...
А,вообще, огромное спасибо! Если "вскочат вопросы" обращусь еще. Если не возражаете :)
С Уважением.

bk73 06-06-2015 23:34

Обращайтесь!
общая длинна надульника с закругленным верхом 73 мм
с ув














bk73 06-06-2015 23:45

по кожухам
http://guns.allzip.org/topic/115/456751.html

bk73 07-06-2015 12:05

ранний макс фото
http://www.ibrest.ru/forum/?t=395#.VXNRw8bk9v4





СПетрович 07-06-2015 20:57

Есть вопрос: "лыска" на оси двухсторонняя или нет? Какая ее "глубина"?

Когда появилась? На всех ли была?

Михал Михалыч 07-06-2015 22:27

Односторонняя...
Поздний царизм- ранние советы.
Короче промежуточный вариант между фрезерованной с долами и тонкой советской

СПетрович 07-06-2015 22:43

цитата:
Односторонняя...
Поздний царизм- ранние советы.
Короче промежуточный вариант между фрезерованной с долами и тонкой советской


Понял. Спасибо.

bk73 08-06-2015 07:00

Доброго
Такой же срез на задней детали соеденительнойй(оси)
Он пропускает механизм фиксации стола,который выступает вниз.
С ув

Михал Михалыч 08-06-2015 11:27

цитата:
Originally posted by bk73:

Такой же срез на задней детали соеденительнойй(оси)Он пропускает механизм фиксации стола,который выступает вниз.



Какой "такой же срез"?
Вы что-то напутали наверно.

bk73 08-06-2015 12:29

цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

Какой "такой же срез"?
ВЫ что-то напутали наверно.

да нет не напутал.
https://forum.guns.ru/forums/ic...07/11907233.jpg

С ув

bk73 08-06-2015 12:35

мне вот интересно какие на царских и ранне советских максах были пружины щитодержатели,как и на максах 30х?
есть у кого фото?

Михал Михалыч 08-06-2015 13:19

цитата:
Originally posted by bk73:

да нет не напутал.



Первый раз вижу такой вырез.
И на моем станке его нет.
Походу какой то нестандарт

Михал Михалыч 08-06-2015 13:21

цитата:
Originally posted by bk73:
мне вот интересно какие на царских и ранне советских максах были пружины щитодержатели,как и на максах 30х?
есть у кого фото?



Вот на вашем фото как раз и они

bk73 08-06-2015 13:34

Спасибо ММ !
а вот такие силуминовые лентоприемники с когда пошли?
с войны или ранее?
с ув.

Михал Михалыч 08-06-2015 13:49

Силумин считается с модернизации 41-го года

bk73 08-06-2015 13:53

просто видел фото немецкие якобы по 41 году где стоят трофейные максы с силумином
в теме они есть.
с ув
ПыСЫ кстати вот такой угломер от макса? почем такой сейчас?



Михал Михалыч 08-06-2015 14:04

цитата:
Originally posted by bk73:

просто видел фото немецкие якобы по 41 году где стоят трофейные максы с силуминомв теме они есть.



Ну а в чем противоречие?
цитата:
Originally posted by bk73:

ПыСЫ кстати вот такой угломер от макса?



Почему "от макса"?
Универсальный угломер-квадрант,ставился в том числе и на максим тоже

bk73 08-06-2015 17:06

интересное колесико точной наводки
хде циферки?
кто знает

Михал Михалыч 08-06-2015 22:21

цитата:
Originally posted by bk73:

хде циферки?



Дык спросите у владельца...

bk73 08-06-2015 22:26

Не у кого спросить все померли, еще в 40 году видимо

Михал Михалыч 09-06-2015 12:01

цитата:
Originally posted by bk73:

Не у кого спросить все померли, еще в 40 году видимо



Да ну..
видно же что копанный станок и новодельная крутилка)

bk73 09-06-2015 07:16

Алатырь! Думаете заморачивались?

bk73 11-06-2015 12:01

коллеги, кто знает как выглядели ранние и поздние надульники?
инфа противоречива!
с ув

bk73 11-06-2015 12:21

цитата:
Изначально написано СПетрович:
Интересуют след. виды (А, Б, В) + вид эскиза (Г), под указанными углами. Вид В - форма фрезеровки под направляющую. Желательно с масштабом (в кадре - деревянная линейка, или спич. коробок, или измерить и дать пару любых размеров, или...)

Дело в том, что по станку Соколова крайне мало чертежной инфы. А хочется... :) Ну и, если не руками пощупать, то хоть глазами увидеть :).
С Уважением!

http://livinghistory.ru/topic/...aksim/?p=376160
с ув

СПетрович 11-06-2015 20:13

цитата:
http://livinghistory.ru/topic/...aksim/?p=376160

Спасибо. Знакомо. Должен заметить, что Тов. Тунгус не очень щепетилен по поводу ссылок на авторов :(
С эскизами Пана Вальтера38 хорошо знаком и, собственно, их и использую... Он сделал добрую работу, но, увы, не без внутренних противоречий. Плюс не все виды и т.д. Вот с этим, по мере сил и "таланта", и пытаюсь разобраться. За совершенно любую точную инфу, за любой ответ на мой (пусть даже дурацкий :))вопрос буду безмерно благодарен.
Кстати, Михал Михалыч, повторю свой вопрос, который когда-то спровоцировал совершенно идиотский "обмен мнениями" в другой теме: Выпускался ли Станок Соколова где-либо за пределами России?
Еще раз спасибо :) С Уважением!

Михал Михалыч 11-06-2015 21:13

цитата:
Originally posted by СПетрович:

Кстати, Михал Михалыч, повторю свой вопрос, который когда-то спровоцировал совершенно идиотский "обмен мнениями" в другой теме: Выпускался ли Станок Соколова где-либо за пределами России?



Мне такие прецеденты не известны)

СПетрович 11-06-2015 21:16

цитата:
Мне такие прецеденты не известны)

Могу дать ссылку... Но вряд ли стоит :) Но вопрос остался.

bk73 16-06-2015 14:04

Смотрите какой красава,даже птица хтото нанес на кожух!=)
так видимо по их мнению подороже бу.
http://www.ima-usa.com/russian...eled-mount.html
и вот такой еще
http://www.ima-usa.com/origina...olov-mount.html


с ув

bk73 22-06-2015 14:35

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4596278
во какую штуку продают !
Что думаете коллеги-оригинал? были такие кожухи?
с ув

bk73 24-06-2015 21:31

Коллеги подскажите что за надульник для Макса?





scale18 26-06-2015 12:36

пламегаситель

bk73 26-06-2015 07:09

Оно понятно,но зачем такой изврат? Для чего?

ВоенИст 26-06-2015 10:21

Интересная штука. Выдвину свою версию.

Обычный пламегаситель лишь частично гасит пламя. В темное время суток это особенно заметно. В данном случае, думаю, пламени не будет вообще.

bk73 26-06-2015 13:25

будет с дульной части наверняка.
с ув.

СПетрович 27-06-2015 09:35

quote:
пламени не будет вообще.

Ну, это вряд ли :)

Доброго Здоровья, Господа Знатоки!
Хочется чуток привести в систему, для себя, изменения во внешнем виде Максима.
Вопрос первый. "Щитодержатель" появился одновременно со станком Соколова? Или нет?
2. По кожухам.
Гладкий конусный - до 1906.
Гладкий цилиндр (поздние варианты не рассматриваем) - до ?
Рифленый цилиндр - с ? до 1941.
Широкая горловина - с 1941.
3. По прицелу.
Маховик+фиксированный целик (см. тов. Севостьянов). Годы?
Маховик+подвижный целик. Годы?
Кнопки+фиксированный целик. После ?
4. По механизму грубой наводки.
Три отверстия. Годы?
Радиусный паз. ?
5. По оси.
Рифленая. Ранняя.
Гладкая с выемкой. Поздний "царь", ранние "советы".
Гладкая. Советская.
6.Колеса.
Обод четырехсекционный. ?
Обод восьмисекционный. ?
7. Спусковой рычаг. Как изменялся во времени вид упоров для пальцев?
8. Рифление рукояток по времени. Встречал:
Продольное.
Сетку из ромбов.
Отсутствие рифления.
9. Когда появился приемник для металлической ленты?
10. Изменялся ли щиток (окна под оптику - пропускаем)?
11. Были еще варианты основания мушки. Тут - не понятно: возможны "технологические издержки". Или реальные изменения?
12. Возможно, я что-то упустил... Тогда - добавьте :)
Повторюсь. Речь идет только о вариантах, влиявших на внешний вид пулемета.
С Уважением.

AV66 27-06-2015 10:42

quote:
Изначально написано СПетрович:

Ну, это вряд ли :)

Доброго Здоровья, Господа Знатоки!
Хочется чуток привести в систему, для себя, изменения во внешнем виде Максима.

12. Возможно, я что-то упустил... Тогда - добавьте :)
Повторюсь. Речь идет только о вариантах, влиявших на внешний вид пулемета.
С Уважением.


Тут почти каждый пункт должен иметь свои подпункты - например
вид щитодержателя ,
тот же прицел с подвижным целиком- разные стойки ,разные шкалы и тд
колеса - ступицы как минимум трех видов


СПетрович 27-06-2015 11:50

quote:
Тут почти каждый пункт должен иметь свои подпункты

Ну, уж, простите дилетанта :)
Я прекрасно понимаю, что разом объять необъятное невозможно. И не жду абсолютно точных ответов. Плюс к тому понимаю, что почти наверняка, были "гибридные" варианты.
Но.... :)

quote:
разные шкалы и тд колеса - ступицы как минимум трех видов

Совсем уж "мелкие" детали, пока, не интересуют...

quote:
вид щитодержателя

? Я имел ввиду "рессорный" (ну и термин я придумал :)). Поздний?

Спасибо. С Уважением. :)

AV66 27-06-2015 12:15

quote:
Изначально написано СПетрович:

Ну, уж, простите дилетанта
Я прекрасно понимаю, что разом объять необъятное невозможно. И не жду абсолютно точных ответов. Плюс к тому понимаю, что почти наверняка, были "гибридные" варианты.
Но....


Спасибо. С Уважением. :)


Те кто знают - заметите.. молчат
ибо такие вопросы появляются постоянно

многие датировки размыты .... и в разных источниках указываются по разному
тот же универсальный лентоприемник - где то идет что с 1943 года
хотя вероятнее уже реально был только после войны
но многие путают его с финской переделкой и тд

а ступица - более характерная деталь чем деревяшка которая наверняка заменялась за годы войны.


bk73 27-06-2015 15:30

По поводу щитодержателя,в 30х еще был пружиный,витые пружины,как на ранних.
С ув

Михал Михалыч 27-06-2015 16:02

Введение пружин щита

СПетрович 27-06-2015 16:04

quote:
универсальный лентоприемник - где то идет что с 1943 года

quote:
был пружиный,витые пружины,как на ранних.

Ребята, спасибо! Слушаю всех дальше!
Свой интерес обозначу чуть позже. Писать монографию на основе "показаний" Ганзуши не собираюсь :) :) :) Ей-Богу! :)
P.S. Михал Михалыч, Вам тоже спасибо!
С Уважением!

bk73 27-06-2015 18:06

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Введение пружин щита

А можно увидеть этот документ целиком и чертеж пружины тоже?
С ув

СПетрович 27-06-2015 20:55

quote:
А можно увидеть этот документ целиком и чертеж пружины тоже?

Михал Михалыч, присоединяюсь к просьбе уважаемого топикстартера :) Надеюсь, не откажите. :)

quote:
Те кто знают - заметите.. молчат

Я не первый год на Ганзе, и знаю, что если есть ответ на 3 вопроса из десяти, то это - очень достойный "ВЫХЛОП" :) Менталитет, характер и т.д. Но средний уровень интеллекта Ганзы, надеюсь сомнений не вызывает? :) Тем более, что мне случалось получать стоДЕСЯТИпроцентные ответы ( :)) на вопросы.

quote:
ибо такие вопросы появляются постоянно

А что удивительного? К тому же, тема именно та... Я честно искал ответы, но... Либо их не нашел, либо источники вызывали откровенное сомнение :)

Но все это, так - бла-бла.
Доброго Здоровья, Господа!
"Моя тема" - "Макет свОими руками" :)
Кому интересно - легко может посмотреть мои работы. На продажу не делаю ничего! Из принципа :)
Сейчас в работе Макс. Так буза: муляж макета (М1:3). Без "внутренностей", с минимальной подвижностью частей... Ближняя цель - понять,отработать, создать оснастку. Дальняя - Макс со сто процентной деталировкой (М1:2, 1:1,5). Хотелось бы заставить его "работать", хотя б от рукоятки... Но, пока, не уверен в своих "талантах".... Пока только "Гордость Ремесленника" :)
Вот как-то так.
Сейчас

Сорри, за маленький офффффф :) Но я всерьез жду Вашей помощи по "антуражу" моих игрушек (забыл сказать, что в работе еще и Макс с ребристым кожухом и узкой горловиной).
С Уважением!

AV66 27-06-2015 21:15

а почему не 1:1 - не такая уж и большая штука.
+ настоящую холщевую ленту

если без станков то на полках или вертикально на стене можно разместить модельный ряд -
гладкий
ребристый
с горловиной
блокадник
да и ПВ -1 тоже будет там смотреться

СПетрович 27-06-2015 21:27

quote:
а почему не 1:1

У меня всего лишь бетонная трешка.... :( Да и жена хоть и отличная, но ...все имеет свои пределы :) :) :)

СПетрович 27-06-2015 21:34

quote:
настоящую холщевую ленту

А вот это, просто, неинтересно :) Я и сам могу... :)
С Уважением.

СПетрович 27-06-2015 21:39

quote:
то на полках или вертикально на стене

Там уже висят ППШ, СТЕН, Миномет-лопата, коллекция ножей и гранат (неполные пока). Несколько портретов жены, плюс еще кое-какая мелочь... :) :) :)

AV66 27-06-2015 21:47

лент красивых макетных я не видел
портреты жены можно перевесить куда нибудь на потолок
или наоборот

СПетрович 27-06-2015 21:50

quote:
или наоборот

Учту :) :) :) Кстати, вариант 1:1 тоже находится в рассмотрении. Время покажет...
И еще, кстати,о станках. С точки зрения "сучкогрыза", станок ничуть не проще механики пулемета: гляньте на хобот, и предложите способ его изготовления ИЗ ДЕРЕВА в "домашних" условиях :P.
Как говорил мой очень хороший ДРУГ: НЕ УЧИТЕ ЖИТЬ - ПОМОГИТЕ МАТЕРИАЛЬНО :P :P :P
С УВАЖЕНИЕМ!

Михал Михалыч 27-06-2015 22:12

quote:
Изначально написано СПетрович:

Ну, это вряд ли :)

Доброго Здоровья, Господа Знатоки!
Хочется чуток привести в систему, для себя, изменения во внешнем виде Максима.
Вопрос первый. "Щитодержатель" появился одновременно со станком Соколова? Или нет?
2. По кожухам.
Гладкий конусный - до 1906.
Гладкий цилиндр (поздние варианты не рассматриваем) - до ?
Рифленый цилиндр - с ? до 1941.
Широкая горловина - с 1941.
3. По прицелу.
Маховик+фиксированный целик (см. тов. Севостьянов). Годы?
Маховик+подвижный целик. Годы?
Кнопки+фиксированный целик. После ?



2.конус до 1910
гладкий цилиндр с с 1910 и по 20-е годы(42-43 блокадник с горловиной и без)
Рифленый цилиндр с 1910 по 1941
Широкая горловина - с 1941
3.
Маховик+фиксированный целик (см. тов. Севостьянов) обр.05 до 1910,но скорее всего начали ставить уже на обр.05
Маховик+подвижный целик.1910- 1941(было две моодели- до 30 и после)
Кнопки+фиксированный целик. с 1941

СПетрович 27-06-2015 22:17

Михал Михалыч,простое человеческое Спасибо. :)

Михал Михалыч 27-06-2015 22:22

quote:
Изначально написано СПетрович:

4. По механизму грубой наводки.
Три отверстия. Годы?
Радиусный паз. ?

6.Колеса.
Обод четырехсекционный. ?
Обод восьмисекционный. ?

9. Когда появился приемник для металлической ленты?
10. Изменялся ли щиток (окна под оптику - пропускаем)?

С Уважением.



4.три отверстия с ПМВ по ВМВ включительно.
восьмисекционный уже военный выпуск.
Признак самых ранних колес(царь и совсем ранние советы) это рифленая ступица
Радиусный паз с 1910 по ПМВ и с 1944 и далее
6.четырехсекционный с начала выпуска и по ВМВ
9.приемник для металлической ленты с начала 1945
10. Изменялся

AV66 27-06-2015 22:22

quote:
Изначально написано СПетрович:

Учту :) :) :) Кстати, вариант 1:1 тоже находится в рассмотрении. Время покажет...
И еще, кстати,о станках. С точки зрения "сучкогрыза", станок ничуть не проще механики пулемета: гляньте на хобот, и предложите способ его изготовления ИЗ ДЕРЕВА в "домашних" условиях :P.
Как говорил мой очень хороший ДРУГ: НЕ УЧИТЕ ЖИТЬ - ПОМОГИТЕ МАТЕРИАЛЬНО :P :P :P
С УВАЖЕНИЕМ!


Бог в помощь
я не о сложности изготовления
да и металл мне больше нравится

тело пулемета занимает меньше места на порядок по сравнению со станком в домашних условиях
10 примерно см в толщине
а станок ...сьест все так не лишние метры в квартире.

СПетрович 27-06-2015 22:30

quote:
10. Изменялся

:) Как? :) Сорри.
quote:
да и металл мне больше нравится

Каждому - свое :)

Михал Михалыч 27-06-2015 23:03

На фото советский щит.
"Царский" без вырезов внизу и окна под оптику.
Был вариант царского с катушкой под ленту .

AV66 27-06-2015 23:08

может у кого то хватит сил свести данные Михал Михалыча в единую таблицу
а то они опять затеряются
как вариант это может выглядеть примерно так по основным элементам

СПетрович 28-06-2015 09:04

quote:
может у кого то хватит сил свести данные Михал Михалыча в единую таблицу

У Вас есть дар читать чужие мысли :)
Я именно это собирался сделать для себя любимого. Ну и, дабы не быть в теме "тупым балластом", результаты, конечно же, покажу. :) А товарищи, надеюсь, поправят :)
С Уважением.

bk73 28-06-2015 10:57

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4060467

Отличия в строении дуг станка соколова,и вообще по ранним максимам!
С ув

СПетрович 28-06-2015 16:16

Итак, Господа! "За тесаки. И в драку, помолясь!" :)

Кожух- основа :)

Щит.

"Щитодержатель".

Рукоятка.

Клавиша.

Колпак.

Основание мушки.

Приемник.

Вот, пока, все. Прицел будет позже.

AV66 28-06-2015 16:47

quote:
Изначально написано СПетрович:
Итак, Господа! "За тесаки. И в драку, помолясь!" :)

Давайте - давайте

по колесам где то так а точнее по ступицам

СПетрович 28-06-2015 17:45

Станок Соколова.
Грубая наводка.

Фиксатор.

Колесо.

Ось.


Ступица.

Стол.

Пока так. Работу над своими постами намерен продолжать. По мере поступления "сокровенных знаний" :)
С уважением.


bk73 28-06-2015 19:33

Коллеги ,молодца,так держать!
силуминовый лентоприемник добавьте с 41 г. скорее всего.
По ранним царским ,я так понял были и бронза и сталь.
с ув

СПетрович 28-06-2015 20:58

quote:
Коллеги ,молодца,так держать!

Ну а кто, кроме нас ВСЕХ :)

По "мелким" деталям (материалы, шкалы и т.д, и т.п.), пока, предлагаю "не работать".
Жду поправки в свою импровизированную "таблицу". Извините, все делалось на голом вдохновении промеж прогулок с собакой. :)
С Уважением. За сим, Честь Имею! :)

AV66 28-06-2015 21:11

Петрович - вы опять немного все смешиваете в одну кучу

ну и по обозначениям - ЖЖ ОО ПП сами потом забудете
попробуйте какой то цифровой номер - типа матрицы двух-трех мерной
первая цифра - тело или станок
вторая - наименование детали
третья - тип(период)
может быть четвертая - подвид

и дело не в научности - проще будет и самому и другим понимать

AV66 28-06-2015 21:19

что - еще : попробуйте наименование деталей или узлов брать с мануала -любой НСД - в сети их полно
будет однозначность понимания о чем идет речь

СПетрович 28-06-2015 22:22

quote:
попробуйте какой то цифровой номер - типа матрицы двух-трех мерной

quote:
Что еще - попробуйте наименование всех узлов и деталей брать из НСД

Однозначно принято. Откорректирую. Пока - простите, просто экспромт :). Мне, например, не нравится разнобой в размерах фото. Но работа - не на пять минут, а потому у НАС есть еще время :)

Кстати, по ступицам. Ваш крайний вариант? Откуда? Мне не встречался. Фотку бы. :)
С Уважением и СПАСИБО. Я люблю толковые замечания :)

AV66 28-06-2015 22:36

по ступицам-
станок соколова -крепление колеса составной гайкой
первоначальная с ребрами - ЯЯ в вашем лексиконе
потом ребра убирают и возникает скругленная - рюмочная форма как на среднем чертеже - на ваших фото его не вижу
далее скругление убирают и получается вариант Ю

станок колесникова (как мне кажется) - вариант Я - крепление колеса шпилькой

СПетрович 28-06-2015 22:41

quote:
рюмочная форма как на среднем чертеже - на ваших фото его не вижу

Добавляйте :) Сам я все не "обойму" :)

AV66 28-06-2015 22:41

по колесам - точно не скажу
но коль деревяху затронули
обод из 4 частей -Л в вашей маркировке
обод из восьми частей-
обод из восьми частей с восьмигранным внутренним контуром -К

AV66 28-06-2015 22:52

щит к станку соколова( про колесниковский точно не знаю но там похоже другая форма вырезов снизу - где то на ганзе проскакивал в обсуждениях станка)

как писал ММ - три варианта

первоначальный -АА
-с 1930(когда появился стальной вертлюг-и шире стал средний паз)=??
-с 1930 но с окном под оптический прицел ВВ
что вы выдели как ББ - не понятно
если щит с катушкой то это доп опция двух видов - складная и нескладная
позже снятая со щитов - а они продолжили службу и далее (но не встают на стальной вертлюг)

можно упомянуть блокадные щиты без загиба нижнего ну и отдельно идет щит к станку 1931- (Владимирова)

AV66 28-06-2015 22:58

ну и главное что начните со списка узлов которые вы хотите глобально привязать ко времени
а от них уже пойдут расширения
например в фото фиксаторов вы пропустили основной вариант- с тремя отверстиями - ди и лучше давать картинку с НСД - там понятнее а не надерганые с инета
особенно с американских сайтов продаж где чередуются финские и советские детальки.

bk73 29-06-2015 13:54

Прицелы:
1.царский-ранне советский
2.советский с колесом до 40 гг.
3.советский с бегунком после 40г.

bvz1 29-06-2015 20:19

По прицелам немного сложнее:
1. выдвижной прицел царский
2. откидной прицел с неподвижным целиком царский
3. откидной прицел с подвижным целиком: царский-ранне советский (условно до 30 г.) (деления целика 10-5-0-5-10)
4. откидной прицел с подвижным целиком советский (с колесом) модернизированный (деления целика 10-5-0-5-10 и 15-10-5-0-5-10) без окна
5. откидной прицел с подвижным целиком советский (с колесом) поздний (деления целика 20-15-10-5-0-5-10-15), с "клювом" и дублирующей шкалой на стойке прицела (до 1941 г)
6. советский прицел обр. 1941 г. (с бегунком)

СПетрович 29-06-2015 22:19

Уважаемый AV66! Цифра 1944 в грубой наводке вызывает сомнения :)

Внес некоторые изменения в "итоговые" посты. По прицелам - интересно,но...продолжаем. Пока мне не все ясно :)
Всем спасибо! Продолжаем? :)

AV66 29-06-2015 23:06

quote:
Изначально написано СПетрович:
Уважаемый AV66! Цифра 1944 в грубой наводке вызывает сомнения :)


Внес некоторые изменения в "итоговые" посты. По прицелам - интересно,но...продолжаем. Пока мне не все ясно :)
Всем спасибо! Продолжаем? :)


я брал ее (1944)с сообщения ММ выше
да и копаных таких не видел

СПетрович 29-06-2015 23:15

quote:
я брал ее (1944)с сообщения ММ выше
да и копаных таких не видел


Т.е., пока, вопрос?

bk73 29-06-2015 23:31

В теме посмотрите фото,там есть пленные максы с третим,последним типом грубой наводки и силуминовыми лентоприемниками ,фото датируются в сети 1942 г.
https://i2.guns.ru/forums/icons...57/11057920.jpg

С ув

AV66 30-06-2015 17:06

quote:
Изначально написано bk73:
В теме посмотрите фото,там есть пленные максы с третим,последним типом грубой наводки и силуминовыми лентоприемниками ,фото датируются в сети 1942 г.
https://i2.guns.ru/forums/icons...57/11057920.jpg

С ув


Может и так
или ММ не так написал - или у него другая информация.
В любом случаке все вопросы к нему

И пока не видно системы - куча отдельной информации вперемешку.
как всегда в итоге затеряется.

bk73 30-06-2015 17:17

Не затеряется,тема нужная и обрастает все новыми сведениями,кое что уже проясняется!

http://guns.allzip.org/topic/36/647934.html
станок колесникова
с ув

СПетрович 30-06-2015 22:20

Доброго Здоровья, Господа!

quote:
станок колесникова

На это я - не подписывался!!!!!! :) :) :)
Колесников, Владимиров, лафеты, шаровые и крепостные установки - это не для меня. Уж простите :)

Теперь - к делу. Выставляю на обсуждение линейку прицелов. За основу взял инфу от bvz1

"По прицелам немного сложнее:
1. выдвижной прицел царский
2. откидной прицел с неподвижным целиком царский
3. откидной прицел с подвижным целиком: царский-ранне советский (условно до 30 г.) (деления целика 10-5-0-5-10)
4. откидной прицел с подвижным целиком советский (с колесом) модернизированный (деления целика 10-5-0-5-10 и 15-10-5-0-5-10) без окна
5. откидной прицел с подвижным целиком советский (с колесом) поздний (деления целика 20-15-10-5-0-5-10-15), с "клювом" и дублирующей шкалой на стойке прицела (до 1941 г)
6. советский прицел обр. 1941 г. (с бегунком)"

За сим, Честь Имею! :) Жду отзывы и комментарии. С Уважением! :)

AV66 30-06-2015 22:37

...

Михал Михалыч 30-06-2015 22:44

quote:
Originally posted by СПетрович:

Теперь - к делу. Выставляю на обсуждение линейку прицелов.



Под номером 5 на картинке какая-то фантазия..
Да и живьем боковые поправки до 20 я никогда не видел

СПетрович 30-06-2015 22:48

quote:
Под номером 5 на картинке какая-то фантазия..
Да и живьем боковые поправки до 20 я никогда не видел


Охотно верю. Но взято не с потолка :) Через пяток минут укажу источник.

Ну а за выдвижной - СПАСИБО. :)
С Уважением.

СПетрович 30-06-2015 22:53

Глазатов Хориков Станковый пулемет Максима (1937). Стр.40

Михал Михалыч 30-06-2015 22:54

quote:
Originally posted by СПетрович:

1. выдвижной прицел царский




Михал Михалыч 30-06-2015 23:00

quote:
Originally posted by СПетрович:

хотно верю. Но взято не с потолка Через пяток минут укажу источник.



Там художник походу "так видел" ))
Вот на картинке 4 все верно и в деталях точно нарисовано- вот такие прицелы и пошли после 30 года

NORDBADGER 30-06-2015 23:09

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Там художник походу "так видел" ))

Да не, во всех НСД прописаны.

СПетрович 30-06-2015 23:09

quote:
Там художник походу "так видел" ))

Ну, не мне судить :) Поправку принял. Завтречка вставлю в таблицу.
За фото Макса - отдельно. До этого таких не видел. Век живи - век учись :)
С Уважением.

Антон Фёдоров 30-06-2015 23:15

quote:
Изначально написано scale18:
Правильная тема. Максимка незаслуженно забыт на страницах ганзы.


Согласен, легендарный пулемёт

СПетрович 30-06-2015 23:26

quote:
Согласен, легендарный пулемёт

Эт радует :)

Михал Михалыч 30-06-2015 23:28

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Да не, во всех НСД прописаны.



Что-то я не встречал в НСД такого чуда

СПетрович 30-06-2015 23:33

quote:
не встречал в НСД

Факт. Я тоже. Ссылочку бы. :)
Мужики, только без пустой ругани, пли-и-и-з :)
С Уважением.
КСТАТИ, ПРОСЬБА КО ВСЕМ,ЕСЛИ НЕ ТРУДНО, УДАЛЯЙТЕ "ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ" ПОСТЫ. И теме, и Ганзе легче будет, однако. :)

NORDBADGER 30-06-2015 23:51

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Что-то я не встречал в НСД такого чуда

1935 г.

1939 г.

И в 1941 тоже самое.

Михал Михалыч 01-07-2015 01:29

NORDBADGER,спасибо..но я имел ввиду саму картинку-когда писал,что художник"так видел".
А вот разметка до 20 мне реально живьем не встречалась

СПетрович 01-07-2015 21:17

quote:
NORDBADGER,спасибо

Присоединяюсь :) НСД 1935 у меня, увы, нет. Буду искать.

quote:
я имел ввиду саму картинку-когда писал,что художник"так видел".

А что, все-таки, не так? Тт. Глазатов и Хориков явно использовали картинку из указанного НСД.

Ну и интересно резюме: линейку оставляем? Плюс корректировка дат. Или сориентироваться на даты издания НДС :)?
С Уважением.

bk73 02-07-2015 10:47

Ув. Михал Михалыч, Вы можете выложить более четкие и с разных сторон фото этого раннего пулемета Максима с самым ранним прицелом?
а где он экспонируется? какой то музей?
с ув.

Михал Михалыч 02-07-2015 12:37

К сожалению у меня только это фото и было

пиротехник 03-07-2015 16:32

Штуцер пароотводного шланга на Максим на этой фото отечественный или финский, или они одинаковые были? Я имею ввиду не клеймо, а конструкцию и внешний вид.

Kurt_Wolf 03-07-2015 16:59

1\2 офф.

Памятник в Канаде.

bvz1 03-07-2015 20:36

Это то, то что пришлось назвать "клювом"

bvz1 03-07-2015 20:44

Корректируем по прицелам:

1. выдвижной прицел царский
2. откидной прицел с неподвижным целиком царский
3. откидной прицел с подвижным целиком (с колесом, деления целика 10-5-0-5-10, V-образная прорезь целика) царский - ранне советский (условно до 30 г.)
4. откидной прицел с подвижным целиком (с колесом, без окна, деления целика 10-5-0-5-10, U-образная прорезь целика ) - советский модернизированный (условно с 30 г.)
5. откидной прицел с подвижным целиком (с колесом, деления целика 15-10-5-0-5-10, с "клювом" и дублирующей шкалой на стойке прицела) - советский модернизированный (до 1941 г.)
6. откидной прицел с подвижным целиком (деления целика 20-15-10-5-0-5-10-15) - советский, описан в НСД, серийное производство не подтверждено
7. советский прицел обр. 1941 г. (с бегунком)

СПетрович 03-07-2015 22:02

quote:
Корректируем по прицелам:

Понял, спасибо.
Михал Михалыч, Ваше резюме? Одобрямс?
Я, к сожалению, сейчас чуток "выпадаю": восстанавливаю "народное хозяйство" после нескольких месяцев конкретной безработицы :(. Но, Бог даст, в выходные наверстаю.
С Уважением.

bk73 11-07-2015 10:44

не помню было или нет,вот рисунок раннего царева макса

bk73 11-07-2015 12:21

интересная крышка пружины, самопал или чтото раннее?
у кого какие мнения бу?

bk73 11-07-2015 12:37

нашелся еще один станок на 1919 год, их там в Туле что пачками лепили чтоли в 1919!!!!! =)))
стала немного понятна нумерация
например стол с ?25789
а телега с ? 25800
тоесть детали нумеровались последовательно!


bk73 13-07-2015 08:43

Фото. Интересные
https://www.flickr.com/photos/59751885@N07/16429178362




















bk73 16-07-2015 23:11

эрзац крышка, по видимому ранние советы


bk73 17-07-2015 12:28

еще фото раннего советского макса на царском станке






bvz1 17-07-2015 11:11

quote:
Изначально написано bk73:
интересная крышка пружины, самопал или чтото раннее?
у кого какие мнения бу?
последнее фото -крышка с ммг 1932г. для сравнения


Сварной суррогат.

bk73 17-07-2015 14:14

Тоже так думаю,вот когда?
И сделано довольно качественно

пиротехник 17-07-2015 16:15

Станок для показа работы автоматики пулемёта Максима. http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1322279&page=2

bk73 18-07-2015 16:32

Да прикольная штука,надо фотки бы сюда перетащить.
С ув.

Hisname 21-07-2015 12:38

Что за станок ?

Михал Михалыч 21-07-2015 13:32

quote:
Originally posted by Hisname:

Что за станок ?



Опытный станок завода 524 разработки 1943 года

Hisname 21-07-2015 13:49

quote:
Михал Михалыч

Большое спасибо. Я уже всю голову сломал)

bk73 21-07-2015 19:59

у него наводка необычная,есть еще фото?

Михал Михалыч 21-07-2015 20:08

quote:
Изначально написано bk73:
у него наводка необычная,есть еще фото?

Да у него почти все необычное

bk73 21-07-2015 21:08

если есть.выложите плиз фото
с ув.

Михал Михалыч 21-07-2015 23:27

quote:
Originally posted by bk73:

если есть.выложите плиз фотос ув.



.




Михал Михалыч 21-07-2015 23:29

.




bk73 21-07-2015 23:35

спс
доходчиво.
с ув.

Михал Михалыч 21-07-2015 23:40

еще есть




bk73 24-07-2015 01:11

Коллеги,может кто в курсе,номер на стволе должен соответствовать номеру на самом пулемете?
С ув.

пиротехник 25-07-2015 06:30

Обязательно! Замок подгоняется именно под этот ствол, да и не только ствол, там весь комплекс деталей участвует в подгонка замка.

bk73 26-07-2015 12:50

А есть у кого фото царских ммг стволов, коллеги?
С ув.

bk73 28-07-2015 16:39

http://www.youtube.com/watch?v=LWRZesP6krw

bk73 28-07-2015 17:12

Коллеги,кто знает когда ввели в эксплуатацию измененные пальцы конструкции Глазатова, вроде как в наставлении 30х они уже есть ???
с ув

bk73 29-07-2015 14:57

и тишинааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!! =(

bk73 03-08-2015 13:27

у кого есть ранние крышки пружины с клеймами,выложите тут пожалуйста фото
интересует период 1910-1925 гг.

Михал Михалыч 03-08-2015 13:36

.

Михал Михалыч 03-08-2015 13:38

quote:
Изначально написано bk73:
у кого есть ранние крышки пружины с клеймами,выложите тут пожалуйста фото
интересует период 1910-1925 гг.


А почему именно по 1925?
Крышки пружины клеймились по 1928-29 год- потом клеймо перенесли на крышку короба




bk73 04-08-2015 11:42

спасибо, а может знаете,крышки изначально красились или воронились?
с ув.

Михал Михалыч 04-08-2015 12:42

Изначально хз...
а на пулемете красились

bk73 04-08-2015 16:23

судя по черно белым фото ,часть красилась а часть нет
на макете 32 года из болота, крышка вороненая,хотя сам аппарат в краске .
с ув










bk73 05-08-2015 22:40

А вот эта крышка от макса 1918 года?
Почему нет клейма ТОЗ 3х лин.пулемет,только номер!
Может кто знает?



bk73 05-08-2015 22:41

Чехол для запасного ствола.

bk73 05-08-2015 22:46

Бронзовые лентоприемники
несколько разновидностей
















bk73 05-08-2015 22:54

Надульники (спасибо Олегу, просветил!)
Раннний с 2 мя рядам отверстий,первый у пятака,сквозной,для выпуска газов,второй не сквозной под ключ.
Поздний, с 1910 по 20 е гг
Поздний советский с конца 20х и по 45 видимо,отличается плавным переходом.
















Михал Михалыч 05-08-2015 23:14

quote:
Originally posted by bk73:

Надульники



Всё не так...

bk73 05-08-2015 23:23

А как? =)
Поправьте,коли есть другие сведения и интересно что думаете о крышке с номером на 18 г.бронзовой, Вы же ее оценивали на вв2.та что выше.
вот еще крышка с ранним и поздним номером.но без клейма раннего ТОЗ
звезда пробита поверх раннего номера,с перекрытием.
С ув

Михал Михалыч 07-08-2015 17:32

quote:
Originally posted by bk73:

вот еще крышка с ранним и поздним номером.но без клейма раннего ТОЗзвезда пробита поверх раннего номера,с перекрытием.



Наоборот...
номер 32690 набит поверх звезды

bk73 08-08-2015 10:31

Возможно,но лучи звезды снизу не повреждены цыфрой!недобитие?
Коллеги,кто интересуется максами,выкладыаайте фото клейм и редких деталей,интересно же,в сети мало фото,знаю что многие имеют макеты ранних максов и на остальных много ранних деталей,в качестве обмена опытом!
А то все в начале темы говорили надо-надо- и все, сдулись.мало инфы по щитам,оказывается они тоже клеймились, может есть у кого клейма?а то один товарищ пообещал фото и пропал.
Интересны фото макетов ранних царских замковцарских крышек.
Активизируемся!
С ув.

bk73 09-08-2015 21:56

Коллеги,кто знает когда ввели в эксплуатацию измененные пальцы конструкции Глазатова, вроде как в наставлении 30х они уже есть ???
с ув




bk73 09-08-2015 22:12

кстати интересно временное упрощенное изменение формы лентоприемника сверху в 17-20 гг.для чего,кто знает?

bk73 10-08-2015 16:41

http://www.ima-usa.com/origina...olov-mount.html
царский макс на станке 1925 г.

Михал Михалыч 10-08-2015 18:30

quote:
Изначально написано bk73:
http://www.ima-usa.com/origina...olov-mount.html
царский макс на станке 1925 г.

Original Imperial Russian

:D

WAGNER 10-08-2015 20:05

Немного докину,эх были времена!!!



bk73 10-08-2015 23:39

Вагнер,спсибо Вам!
Есть фото остальных деталей?
Особенно интересны рама с рукояткой перезарядки ранняя и ммг ствола и замка,клейма на них какие были?
С ув

WAGNER 11-08-2015 01:15

quote:
Изначально написано bk73:
Вагнер,спсибо Вам!
Есть фото остальных деталей?
Особенно интересны рама с рукояткой перезарядки ранняя и ммг ствола и замка,клейма на них какие были?
С ув


Закину... обязательно..)

WAGNER 11-08-2015 01:20

Ну и на ночь глядя :)


пиротехник 11-08-2015 06:17

WAGNER
Очень интересны фото царских деталей, особенно замок в разборе.
Вот в связи с этой темой http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4601263 интересны фото будут.

bk73 11-08-2015 08:38

Вот хто скупил у финов все максы царевы!=)))
Молодцы, максы красавцы,получится,дайте клейма ближе,плиз.
Интересно куда фины девали щиты с них?И колпачки надульников,мешали им они чтоли!?
С ув.

AV66 11-08-2015 14:22

щиты фины убрали в 1921 - сняли со всех пулеметов и наверно переплавили.
не было у них лишних солдат чтоб еще и щит волочить

Берендей-7 11-08-2015 19:45

quote:
Изначально написано СПетрович:

Спасибо. Знакомо. Должен заметить, что Тов. Тунгус не очень щепетилен по поводу ссылок на авторов :(
С эскизами Пана Вальтера38 хорошо знаком и, собственно, их и использую...


А смысл давать ссылку на автора ?
На рисунке есть монограмма .. да думаю все, кто ищет чертежи Максима - знакомы с чертежами пана Вальтера38.

У меня есть вопрос к обществу.

Попалась колесная ступица с ребрами из бронзы.
Так вот вопрос ?
С какого времени производитель перестал выпускать ребристые ступицы из бронзы и перешел на ступицы с ребрами из чермета ?
И с какого времени (желательно точный год) - на ступицах убрали ребра ?







AV66 11-08-2015 20:50

прочтите хотя бы Федосеева

О каком производителе вы говорите
мне попадались и чугунные ступицы.
да и братья фины что то в мастерских своих делали с доставшимися им пулеметами

Берендей-7 11-08-2015 21:30

quote:
прочтите хотя бы Федосеева

Ну прочитал ... и что ?

Ответа то нет ...

Берендей-7 12-08-2015 20:13

Вопрос:
- болты и гайки, которыми крепилась бронзовая ступица к дереву (или наоборот) - были из бронзы или чермета ?

bk73 12-08-2015 23:03

Спросил у коллег,болты вроде стальныес гайками,видимо стандартные для того времени.
С ув.

Берендей-7 12-08-2015 23:53

quote:
Спросил у коллег,болты вроде стальныес гайками,видимо стандартные для того времени.
С ув.


Спасибо

First kfs 14-08-2015 11:14

quote:
Изначально написано WAGNER:
Ну и на ночь глядя :)



Ну не фига себе!.......

Dottor 15-08-2015 18:08




С другого форума
http://miliru.com/forum/index....0%B3.611/page-2
притащил отличную картинку "цилиндры для патронов" Максим на двуколке Соколова, которые для меня долго были загадкой. Получается, что их просто не видно снаружи, они за дверцами.
Имею вопрос: нет ли у кого документации по "Станок Владимирова", имеющей изображения, или хотя бы хорошие описания щита? Что есть такое станок Владимирова образца 1939 года - не ошибка ли это?
Относительно широко распространены два щита "под оптический прицел" - щит с прямоугольным окном и без подгиба с длинным прямым низом и щит с овальным окном и подгибом нижней части вперёд. Первый вроде как от станка Владимирова обр. 1931 г (очень хотелось бы документ). А второй - с овальным окном и другой формой бронезадвижки - от чего штатно? И по нему очень хотелось бы документ. В наставлении по ремонту изображён щит с овальным окном, но не указано явно, что это за щит, хотя по смыслу получается, что он должен подходить к станку Соколова - я прав?

Михал Михалыч 15-08-2015 18:39

Без подгиба -универсальный станок обр.31г.
С подгибом- станок Соколова

Михал Михалыч 15-08-2015 18:48

quote:
Originally posted by Dottor:

Что есть такое станок Владимирова образца 1939 года - не ошибка ли это?



Ошибка

Dottor 15-08-2015 19:11

quote:
Без подгиба -универсальный станок обр.31г.
С подгибом- станок Соколова


Спасибо.
А нет ли чего-то документального? Хотябы приблизительное направление, где искать. А то к универсальному станку обр.31г, похоже, есть щит и без окна для оптического прицела.

Михал Михалыч 15-08-2015 19:41

quote:
Originally posted by Dottor:

А нет ли чего-то документального? Хотябы приблизительное направление, где искать.



В НСД-38 и у Благонравова есть описание станка
quote:
Originally posted by Dottor:

А то к универсальному станку обр.31г, похоже, есть щит и без окна для оптического прицела.



На те станки что не комплектовались оптикой- ставились щиты без окна

Dottor 15-08-2015 21:25

Благонравов Материальная часть стрелкового оружия и НСД-38 - нашёл изображения и описания.
По щитам без окна на станок Соколова - всё понятно, по щитам без окна на станок обр 1931 г - не нашёл пока.


Интересно, что у Благонравова барашки на станке обр 1931г показаны на рисунке на внутренней стороне щита.

Dottor 15-08-2015 22:34



Мне показалось, или на "Опытный станок завода 524 разработки 1943 года" щит, такой, как на универсальном станке обр 1931г - "неродной" и при опускании в горизонталь упрётся нижним краем? Там вообще натёрто (видимо уже в музее, свежее) на хомуте станка довольно сильно - на втором фото видно.
А щит обр 1931 у Благонравова в "Материальная часть стрелкового оружия" вообще изображён, мягко говоря, схематически. Быть может в "Материальная часть автоматического стрелкового оружия" во второй книге (возможно это стр 176 или чуть позже) лучше картинка, но у меня книги нет. Если у кого есть книга и там хорошее изображение щита станка обр 1931г - прошу поделиться.

bk73 28-08-2015 07:17

Удалось отфотать макет на 1917г
ранние детали
чека затыльника
засов вертикальной наводки интересная,ранняя или фины?
кисточка пробки деревянная.
надульник поздний к сожалению, и прицел финами поменян.








[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012598/12598458.jpg] [IMG WIDTH=180,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1920 X 2560 447.3

bk73 01-09-2015 22:12

надульники максима,гайки для холостой стрельбы
верхние-советы 32 и 38гг.
нижнии царь 17г. и х. з., но буква та же и без ступеньки
и это закономерность,так как было еще несколько именно в такоом виде, да и выше размещенные фото то же показывают.

с ув






bk73 01-09-2015 22:24


bk73 01-09-2015 22:24

фоточка

IMBLITZVT 06-09-2015 02:40

Привет из США . Великий пост ! Многие вещи, которые я не видел прежде! Спасибо!

IMBLITZVT 06-09-2015 02:42


IMBLITZVT 06-09-2015 02:44


Михал Михалыч 06-09-2015 03:38

Любят за речкой надраить бронзу,как у кота тестикулы ))

bk73 06-09-2015 11:31

quote:
Изначально написано IMBLITZVT:
Привет из США . Великий пост ! Многие вещи, которые я не видел прежде! Спасибо!

Коллега,клейма поближе покажите плиз!
да и финский коробок под замок и финские деталюхи дисгармонию вносят.
Интересно,это действующий экземпляр?
почему снят надульник?
с ув

bk73 07-09-2015 13:10

http://guns.allzip.org/topic/36/232564.html
окраска максов
может у кого есть четкий раловский номер?
с ув

bk73 07-09-2015 13:35

http://dshk.narod.ru/sovpaint.htm

Тимо 08-09-2015 17:03




Тимо 08-09-2015 17:07


Тимо 08-09-2015 17:09


Тимо 08-09-2015 17:20

Вот ещё

Тимо 08-09-2015 17:22


Тимо 08-09-2015 17:23

Тимо 08-09-2015 17:34

Фото клейм привёл, да общий вид дал. Обратите внимание на обжимной хомут, вернее на его соединение. Старина.

Тимо 08-09-2015 17:48


bk73 08-09-2015 17:49

это ранний хомут, редкость однако, спасибо за клейма и фото!
с ув

bk73 08-09-2015 17:51

ранняя царская лента на макса
http://guns.allzip.org/topic/120/879527.html
кстати если у кого есть протяжки или обрезки ,жду в РМ
с ув

Тимо 08-09-2015 17:53

С удовольствием поддержу, чем могу столь хорошую тему. Вам спасибо, что начали.

Тимо 08-09-2015 17:57


Тимо 08-09-2015 18:08

Аппарат арсенальный, но какой-то заботливый оружейник при ремонте сохранил почти весь царский набор. Не хватает, как всегда, родного приёмника , затыльника ( латунь после войны заменили на "модифицированную" сталь) и щита. Щиты бойцы бросали, до сих пор находят на копах. Но всё остальное. как видите, глаз вполне радует. Сейчас днём с огнём не сыскать столь хорошо сохранившееся клеймо на вертлюге и боле-мене на пружинной крышке ( 1914). Либо забиты новыми номерами, либо вовсе уже в переплавке. Клеймо на вертлюге просто замечательное, считаю. Орёл только вот только чуть зацепил маленький молоточек ( на большой не замахнулся), да след от рикошета ( а что ещё-то?). Лучше не видел.

Тимо 08-09-2015 18:17


Михал Михалыч 08-09-2015 18:29

quote:
Originally posted by Тимо:

Аппарат арсенальный, но какой-то заботливый оружейник при ремонте сохранил почти весь царский набор. Не хватает, как всегда, родного приёмника , затыльника ( латунь после войны заменили на "модифицированную" сталь) и щита.



А сам короб неужели царский? непохоже..

Тимо 08-09-2015 18:35


Тимо 08-09-2015 18:42

Думаю, тема максимок до конца вряд ли когда будет раскрыта, потому что многие аппараты не сохранились, а людей, делавших их и стрелявших с них, давно нет. К сожалению, сами максимки разговаривать могут только на своём языке, и то не все "говорящие". С миру по нитке, как говорится.

bk73 08-09-2015 23:42

quote:
Изначально написано Тимо:
Аппарат арсенальный, но какой-то заботливый оружейник при ремонте сохранил почти весь царский набор. Не хватает, как всегда, родного приёмника , затыльника ( латунь после войны заменили на "модифицированную" сталь) и щита. Щиты бойцы бросали, до сих пор находят на копах. Но всё остальное. как видите, глаз вполне радует. Сейчас днём с огнём не сыскать столь хорошо сохранившееся клеймо на вертлюге и боле-мене на пружинной крышке ( 1914). Либо забиты новыми номерами, либо вовсе уже в переплавке. Клеймо на вертлюге просто замечательное, считаю. Орёл только вот только чуть зацепил маленький молоточек ( на большой не замахнулся), да след от рикошета ( а что ещё-то?). Лучше не видел.

доброго
сам макс у вас 1935 года судя по номеру
если можно выложите все клейма с макета
станк интересный.но нет на фото клейм года и номера ,что ставились сзади у хобота.
с ув

Тимо 09-09-2015 07:40

Хобот под тем же номером, что и стол-20940, вертлюг с лыжами 19561, обжимной хомут 1306. Солянка. Да, короб с левой задвижкой и кожух под одним ( старинным шрифтом клейм) номером, по таблице на 1935 год. Номер на крышке пружины тот же, но уже третий по счёту ( получается, что крышка 1914 года пережила три пулемёта).Родной номер у крышки короба выпадает на 1916, кроме номеров есть маленькое ремонтное клеймо . Слава Богу, досталась в комплекте с идентичным времени прицелом ( на арсенале подсуетились)))) и с родной латунью! Солянка, согласен. Но хотя бы арсенальная, ремонтная. Судя по царапинам и вмятинам на железе, задирам и сколам на деревянных спицах ранних колёс, жизнь у аппарата была более чем насыщена. Самые интересные клейма я уже выложил. Разве что есть 7 старым шрифтом в пятиугольнике на кожухе и коробе.

Тимо 09-09-2015 07:47



Тимо 09-09-2015 07:47

Вот

Тимо 09-09-2015 07:53

Номер на хоботе ( идентичен с номером на столе).

Тимо 09-09-2015 07:55




Тимо 09-09-2015 08:00


Тимо 09-09-2015 08:05

Вопрос к коллегам по цеху. Что означает 7 в пятиугольнике , что на приведённом фото? 7 пробита чётко, старым шрифтом. Пятиугольник полностью не пробит ( может быть это и не пятиугольник). Что это за клеймо такое?

Тимо 09-09-2015 08:07

Мелкая 4 в овале , думаю, личный знак мастера ( на кожухе, в районе надульника).

bk73 09-09-2015 09:32

Ув. Тимо станок у Вас 1919года с ранним царским вертлюгом и хомутом, это понятно.
Я выше приводил фото 2х станков 1919г. с близкими номерами, видимо их массово делали в 1919г.
Крышка пружины понятно с клеймом.
Но Вы не показали клейма на самом пулемете, сверху на крышке перед прицелом, на защелке крышки, сбоку слева на коробе виден номер ,он скорее всего на 1935 г,когда обнулилась нумерация, не видно номера на кожухе ,когда вверх открываешь крышку, не видно прицел и номер на нем, и внутри короба стоят номера.а так же на ручке,гашетке и т.д.
с ув.

Тимо 09-09-2015 12:55

Не вопрос. Как-нибудь при хорошем дневном освещении проведу фотосессию, запечатлю для истории указанные вами позиции. На словах - номер на крышке родной царский 16051, он зачёркнут и набит новый. Короб, кожух ( внутри и снаружи) и левая задвижка на одном родном номере ( вроде на 1935 год) старым шрифтом, на кожухе , в районе крепления крышки он крупнее. Затыльник на том же номере, но более поздний шрифт. я так понял, что его меняли вместе с полозьями короба - переклепали. То есть затыльник однозначно ремонтный, как и приёмник. Получается, что на короб с левой задвижкой и кожухом "навесили" запчасти от списанных пулемётов, в том числе и царских ( крышка короба в комплекте с прицелом, крышка пружины. Вдобавок на механизме тонкой наводки овальное ( раннее) окошко.) Станок почти весь царь, только , как минимум, от трёх тележек. Такое вот арсенальное творчество. Слесарь ремонтного цеха париться идентичностью деталей не будет - подходит, работает и ладно! Но вот каким-то мудрым решением на этот образец собрали вполне достаточное количество деталек от пулемётов раннего, царского периода. Неужели случайно получилось? Вряд ли. Наверное какой-то "историк" среди рабочих был, он и постарался.

Тимо 09-09-2015 13:02

Немного поправлю вышесказанное " Ув. Тимо станок у Вас 1919года с ранним царским вертлюгом и хомутом, это понятно." - стол с хоботом хоть и 1919 год, но изготовлен по царским ещё "лекалам", и к царскому вертлюгу и раннему царскому хомуту есть красивейшие царские колёса со звёздочками. Плюс механизм тонкой наводки с овальным окном - вполне историческая тележка получилась.

Тимо 09-09-2015 13:12

Михал Михалыч, короб вряд ли царский. При тщательном осмотре выявил две полустёртых звёздочки - снизу и сбоку, на месте посадки на вертлюг. А вот сам шрифт клейм царского периода - что на коробе внутри и снаружи, что на кожухе ( тут покрупнее). Изв. за поздний ответ, сразу не заметил.

Тимо 09-09-2015 13:16


Тимо 09-09-2015 13:18


Михал Михалыч 09-09-2015 14:00

quote:
Originally posted by Тимо:

Михал Михалыч, короб вряд ли царский. При тщательном осмотре выявил две полустёртых звёздочки - снизу и сбоку, на месте посадки на вертлюг. А вот сам шрифт клейм царского периода - что на коробе внутри и снаружи, что на кожухе ( тут покрупнее). Изв. за поздний ответ, сразу не заметил.



Кожух похоже тоже советский
Мушку еще надо бы поменять на трепецевидную и пружину щита на кольцевые.те что у вас стоят-пошли с 1937 года

Тимо 09-09-2015 15:32

Короб с кожухом родные, Михалыч, однозначно. Получается, что советские. На царских явно молоточки были бы или птичка. Фото соберусь, сделаю. Но преемственность-то какая! Тот же шрифт, те же размеры, та же металлообработка, что и на царе. Сначала не понимал, почему клёпки не потайные в районе затыльника. Глянул на шрифт, всё понял - переклепали при установке нового затыльника. Спасибо за совет. Тут до царя и приёмник и затыльник и щит, и подъёмные тяги и ... . Со временем может что и найду.

Тимо 10-09-2015 08:24

опять же сомнения меня одолевают, Михалыч. А вдруг кожух и короб ( с левой задвижкой) царь? Всё познаётся в сравнении. Есть новый максимка 1937 года под номером 4593, весь на своём родном номере ( разумеется, кроме приёмника) На 150 номеров позже представленного выше 4453. Сейчас попробую привести фото его клейм на коробе и кожухе. Скажу сразу, отличий у ровесников много. Самое первое, это наличие звезды над номером и отсутствие 7 в пятиугольнике ( по которой никто пока ничего не сказал) на 4593, и такое разнообразие клейм на его кожухе! Шифр вот один в один ( на царях такой же), да молотки есть на обоих на кожухе в районе крепления с коробкой ( слева). смотрим.

Тимо 10-09-2015 08:42

Вот

Тимо 10-09-2015 08:45



Тимо 10-09-2015 08:48



Тимо 10-09-2015 08:49



Тимо 10-09-2015 08:52



Тимо 10-09-2015 08:58

Если пулемёты ровесники, то почему такое различие в клеймах на фото первой пары? Заодно видно небольшие отличия в конструкции соединения кожуха ( ребристого листа с фланцем). Попробую дать вид снизу.

Тимо 10-09-2015 09:00



Тимо 10-09-2015 09:13

Вобщем-то различий у вроде как ровесников полно. Есть и общее - "Т" на кожухе слева, одинаковые клейма шрифта ( ну так и на царях он такой же). Размеры и сварные швы немного отличаются. Кроме того, на 4453 нет звёзд у номеров. Может кто сказать, какие чёткие признаки царского периода изготовления должны быть на ребристом кожухе и коробе кроме как латунной нижней стенки короба ( ранее было высказанна чёткая позиция, что на царях встречались и стальные днища коробов)?

Тимо 10-09-2015 09:22

Ещё способ обработки поверхности предоставленных коробов разный, как видим. На точно советском поверхность более ровная и слегка шероховатая. На предполагаемом царе поверхность короба гладкая, но со следами обработки вроде как напильником ( борозды). Как вот точно определить какого эти детали периода, Михалыч?

Михал Михалыч 10-09-2015 13:35

quote:
Originally posted by Тимо:

Вобщем-то различий у вроде как ровесников полно.



Почему ровесники?
Оба пулемета выпуска 35-37 гг это как раз период перехода на всякие производственные упрощения(т.н. чертежи литеры "В").
До 1935 года нумерация была сквозная -последние номера за 1934 г были за 100 тысяч.
С 1935 по 37 год номера каждый год начинались с единицы.
С 1938 года нумерация пошла с буквами

Тимо 10-09-2015 13:55

Ровесники, потому что между ними всего-то 150 пулемётов, если считать, что 4453 советский. Полторы сотни на фоне тысячных выпусков это совсем рядом. Но взгляните на первую пару фотографий - 4593 в идеально новом состоянии, но клейм столько, сколь медалей иная породистая псина на престижной выставке не имеет. И среди них не нашлось места для 7 в пятиугольнике, которая аж в трёх "экземплярах" на 4453! Во загадка! На этих двух пулемётах только "Т" общая. Это и навевает мысль - а не царского ли периода 4453? К тому же, как уже указывал, есть заметные отличия. Одного производителя, почти одного номера и с такими отличиями. Вот и думаю, а не царь ли 4453? Те две полустёртые звезды могли воткнуть во время очередного ремонта запросто. На самих номерах звёзд нет, как у 4593 1937 года ( клеймо на крышке могу предоставить - чёткое).

Тимо 10-09-2015 13:57


Михал Михалыч 10-09-2015 14:02

quote:
Originally posted by Тимо:

Ровесники, потому что между ними всего-то 150 пулемётов, если считать, что 4453 советский. Полторы сотни на фоне тысячных выпусков это совсем рядом.



Ну я же написал про нумерацию в этих годах..
4453 может быть 35 года
..а второй 36-го или 37-го или наоборот.

Михал Михалыч 10-09-2015 14:05

теперь увидел фото крышки.
4593 1937 года
а 4453 1935 или 1936 года

Тимо 10-09-2015 14:53

Тогда остаётся вопрос по столь большой разности по клеймам в районе крепления щита. У 4453, как видим, одинокая 7 в пятиугольнике ( причём повторяется три раза - один на коробке и на кожухе два), есть ещё маленькая 4 в овале. На 4593 такого клейма и вовсе нет, зато штук 10 других, самых разных. Даже если допустить, что год выпуска 4453 1935-й, который от 1937-го не столь далеко, почему такие разные клейма? общая только "Т" и тип шрифта. Ещё на 4453-ом нет звёзд у номеров, какие есть на 4593. Заводчане решили, что власть меняется, звёзды ни к чему? Есть кое-какие вопросы и по отличиям в размерах. То есть, если считать, что 4453 советского периода, то сразу возникают вопросы, которых бы не было, если бы аппарат считать царского периода. Нет уверенности.

Тимо 10-09-2015 15:09

Очень жаль, Михалыч, что на царских коробах не ставился год выпуска, как это догадались делать советы. Крышки от пружин терялись, приходили в негодность, заменялись. Ищи потом год выпуска, если аппараты фактически идентичны , да ещё с одним типом шрифта ( двух размеров, если точнее сказать). Впрочем, крышки коробов также заменялись. Но тогда хотя бы звёздочки или молоточки у номеров не помешали бы. я вот пока не вижу, как можно быть полностью уверенным, что максимка под номером 4453 именно советского, или именно императорского периода. Если только на разобраться, что это за клеймо - 7 в пятиугольнике, к какому периоду оно принадлежит, на аппаратах каких годов оно ставилось. Вопрос считаю по прежнему открытым. Если бы я видел на 4453 те же клейма, что и на максимке 1937 года, то вопросов бы не было - советский. Так этого нет. А общая "Т" мне говорит только то, что это знак тульских оружейников, при царе ставилась.

Михал Михалыч 10-09-2015 15:09

quote:
Originally posted by Тимо:

То есть, если считать, что 4453 советского периода, то сразу возникают вопросы, которых бы не было, если бы аппарат считать царского периода.



На царском были бы молотки и орлы
quote:
Originally posted by Тимо:

Тогда остаётся вопрос по столь большой разности по клеймам в районе крепления щита. У 4453, как видим, одинокая 7 в пятиугольнике ( причём повторяется три раза - один на коробке и на кожухе два), есть ещё маленькая 4 в овале. На 4593 такого клейма и вовсе нет, зато штук 10 других, самых разных. Даже если допустить, что год выпуска 4453 1935-й, который от 1937-го не столь далеко, почему такие разные клейма?



Разные клейма могли появиться уже в процессе эксплоотации после ремонтов

Тимо 10-09-2015 18:08

Молоток штамповался на крышке короба, на самом коробе пока такого не встречал, если не брать во внимание "Т" - это есть. Орёл пробивали на кожухе сверху, в районе крепления щита, иногда он почти не виден. Советы в 30-х уже вовсю шлёпали звёзды рядом с номерами, почему этот аппарат вниманием обошли, не достоин? Про ремонтные клейма в процессе эксплуатации согласен - это бывает. Но почему тогда на новом 4593 клейм разных более чем достаточно, а на ветеране ( оценил по внешнему виду и ремонтным частям) 4453 их почти нет? Вроде как ремонтировали его конкретно. Одни вопросы, вобщем-то, если считать за советский. Знать бы временной период 7 в пятиугольнике. Их аж три. Что-то это клеймо значило. И вряд ли оно ремонтное. На крышке короба, кстати, в районе приёмника ремонтное "окошко" стоит.

Тимо 10-09-2015 18:27


Тимо 10-09-2015 18:30

Фото с другого угла на клеймо 4453-го. Кроме 7 есть ещё что-то непонятное. Это после снятия первого слоя краски.

Михал Михалыч 10-09-2015 19:15

quote:
Originally posted by Тимо:

Но почему тогда на новом 4593 клейм разных более чем достаточно,



Почему новом?
На кожухе вполне себе ремонтный ромб есть

Михал Михалыч 10-09-2015 19:17

quote:
Изначально написано Тимо:
Молоток штамповался на крышке короба, на самом коробе пока такого не встречал, .

На царевых молоток практически везде рядом с номером..

Тимо 10-09-2015 19:40

Новый, потому что детальки его все как новые и под одним родным номером, кроме приёмника ( приёмник 54 года). Ромб там стоит скорее всего не от ремонта, а от планового осмотра. У деталей аппарата 4593 сохран просто удивительный. Он, кстати, под оптику - щит с окном, отверстия на вертлюге под кронштейн, левая задвижка имеет трубку для подсоединения газоотводного шланга. Бункерный, поэтому и сохранился.
Сейчас в соседней ветке продают царёв макс на 1916 год с гладким кожухом. Что-то я не заметил рядом с номером ( пробит тем же шрифтом, что и 4453) даже малюсенького молоточка. На крышке, рядом с защёлкой, молоток есть. Больше на царёвом коробе 1916 года рядом с номерами молоточков нигде нет. А вот Советы свои звёздочки рядом с номерами ставили (Кроме 40-х годов, на этих не встречал). На 4453 родная крышка короба исчезла в процессе эксплуатации, приводить фото ремонтной ( царской, кстати) смысла нет. Там всё обычно - защёлка, далее молоток, винт, номер и ранний с окошком прицел. Кстати, молоточки отдельно видел на пружинках, которые опускают личинку затвора и на рычагах стального приёмника ( фото постараюсь найти) - молоточек в круге был.

Тимо 10-09-2015 19:56


Тимо 10-09-2015 19:59

Вот загадка истории - приёмник стальной, на рычажке видать молоточек. На выключателях пальцев есть молоточек в круге. Специально не фотографировал его, но сам кружок на этом фото виден. Что это - начинка царского бронзового или царский стальной приёмник? Вопрос к историкам.

Тимо 10-09-2015 20:06





Тимо 10-09-2015 20:07

Ещё фото того приёмника.

Михал Михалыч 10-09-2015 20:27

quote:
Originally posted by Тимо:

Новый, потому что детальки его все как новые


После кап ремонта он и должен выглядеть как новый..

quote:
Originally posted by Тимо:

Ромб там стоит скорее всего не от ремонта, а от планового осмотра.



))))
quote:
Originally posted by Тимо:

Он, кстати, под оптику - щит с окном, отверстия на вертлюге под кронштейн, левая задвижка имеет трубку для подсоединения газоотводного шланга. Бункерный, поэтому и сохранился.



На бункерные оптику на станок не ставили-только на пехотные..
А определить стояла ли на пулемете оптика очень легко

Тимо 10-09-2015 21:46

По царапинам на вертлюге в районе отверстий под кронштейн?
А смысл так бункерные ограничивать? С оптикой-то гораздо интереснее врага выискивать ))))).
После кап. ремонта детальки бывает и заменяют. В таком случае шрифт на них бывает не "царский". А если ремонтная деталь снята с другого пулемёта, то номер зачёркивался , рядом набивался новый, опять таки запросто не "царским" шрифтом. На 4593 ( оптическом) все деталюшки под своим родным, "царским" шрифтом номерами, кроме приёмника. Выглядят как новые. Вряд ли их всех заменили при ремонте. Проще новый сделать ( новее 4593-го ещё поискать!)
Но мы немного отвлеклись. Предоставленный на фото короб и кожух под номером 4453 может равнозначно быть и царского и советского периода. Если утверждать, что советского, то возникают вопросы по клеймению и небольшим отклонениям в размерах от размеров "собрата" сов. периода. Если утверждать, что царского, опять таки точных доказательств нет, так как родной крышки к нему нет. Шрифт использовался однотипный ( двух размеров). В пользу "царского" говорит то, что нет звёздочек у номеров ( их на коробе 3 и 1), как это обычно бывает на Советах 30-х и уверенное клеймо 7 в пятиугольнике ( аж три шт.), которого нет на "собрате" 1937 года. Ещё есть отличающая от 1937 года обработка поверхности короба. Но зато есть две полустёртых звезды на днище и на выступе , который прилегает к вертлюгу, что указывает на советский период короба ( что вобщем-то не вопрос, так как советский период был позже царского, могли штампануть позже). Задача - какого именно периода короб и кожух 4453-го. Резво назвать советским не получается, так как возникают сразу вопросы, но и небезосновательно императорским также не хочется. Может ещё кто чего добавит для прояснения вопроса?

Тимо 10-09-2015 21:56


AV66 10-09-2015 22:04

quote:
Изначально написано Тимо:
По царапинам на вертлюге в районе отверстий под кронштейн?
А смысл так бункерные ограничивать? С оптикой-то гораздо интереснее врага выискивать ))))).

вы смысл оптического прицела на максиме понимаете- это не современная оптика

ну и как заметил ММ при установке на пулемет оптического прицела производилась некоторая слесарная доработка тела пулемета

Тимо 10-09-2015 22:06


Тимо 10-09-2015 22:08

ПВМ. Как раз тот максим.

Тимо 10-09-2015 22:16

Есть "оптический" макс 1937 года под номером 4593. Отдали прямо с арсенала без прицела и кронштейна. Разумеется, в виде макета. Стоял ли когда-нибудь на нём прицел я не знаю, по следам металлообработки не вычислял. Знаю, что прицел от АГС-17 гораздо лучше. А что именно дорабатывали на теле пулемёта при установке прицела?

Михал Михалыч 10-09-2015 22:28

quote:
Originally posted by Тимо:

По царапинам на вертлюге в районе отверстий под кронштейн?



Причем здесь вертлюг? речь про пулемет..
При установке оптики на пулемет - в реммастерской производилось рассверливание левого отверстия под ось крышки
quote:
Originally posted by Тимо:

А смысл так бункерные ограничивать? С оптикой-то гораздо интереснее врага выискивать ))))).



Там свои прицелы и станки шли
quote:
Originally posted by Тимо:

После кап. ремонта детальки бывает и заменяют. В таком случае шрифт на них бывает не "царский". А если ремонтная деталь снята с другого пулемёта, то номер зачёркивался , рядом набивался новый, опять таки запросто не "царским" шрифтом.



Не только зачеркивается,но и сошлифовывается и иногда полируется и после этого набивается новый
quote:
Originally posted by Тимо:

Предоставленный на фото короб и кожух под номером 4453 может равнозначно быть и царского и советского периода.



Советский

AV66 10-09-2015 22:39

quote:
Изначально написано Тимо:
Знаю, что прицел от АГС-17 гораздо лучше.

с этим никто не спорит

главным назначением оптического прицела на пулемете максим была возможность стрелять непрямой наводкой.
это как в артиллерии по вспомогательной точке наводки и поправкам командира.
скачайте Оптический пулеметный прицел и работа с ним 1937 г

bk73 10-09-2015 22:45

Царевы максы имели бронзовый пятак и бронзовый низ коробки, и на гофрированных кожухах в том числе. Видел такой в коллекции.
Клеймение может отличатся даже с разницей в 100 номеров,посмотрите темы по наганам и остальнному.
На царях стояли курицы на уожухе,пробиты глубоко,и даже забитые на 1919г. Вче равно видны,см.выше фото.
С ув.

Михал Михалыч 10-09-2015 23:17

quote:
Originally posted by bk73:

Царевы максы имели бронзовый пятак и бронзовый низ коробки, и на гофрированных кожухах в том числе.



Вы уверены или просто так думаете?

bk73 11-09-2015 09:39

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Вы уверены или просто так думаете?

я его видел, у Вас есть другие сведения?

AV66 11-09-2015 10:08

quote:
Изначально написано bk73:

я его видел, у Вас есть другие сведения?


вопрос наверно - все ли царские максы были с упомянутыми вами бронзовыми деталями

bk73 11-09-2015 11:48

monkeymouse4 в 40-м посте приводил ссылку на фото оребренного аппарата 1911г. кстати много фоток ребристого макса в плену,видимо человек особо интересовался трофейными максами,попробую фотки сюда в тему перетащить.
с ув

Михал Михалыч 11-09-2015 12:44

quote:
Изначально написано bk73:

я его видел, у Вас есть другие сведения?



Кого "его"?
Вопрос был,как правильно заметил AV66,вот на это "Царевы максы имели бронзовый пятак и бронзовый низ коробки, и на гофрированных кожухах в том числе."
Вот я и спрашиваю точно-точно царевы максы имели бронзовый пятак и дно?
Или может быть все таки были со стальными пятаками или со стальным дном?

Тимо 11-09-2015 14:31

Хороший вопрос прозвучал. Также интересно узнать ответ. Насколько я понял, со стальным днищем короба были, может и с "пятаками" были. Тогда "ассортимент" царей может значительно расширится.
Михалыч, по царским номерам без молоточка подтверждение я уже приводил, благо далеко "ходить" не надо было - царь сейчас продаётся в соседней ветке. Приведу ещё тут фото, сможете сами убедится, как перебивали номера на детальках. Какая там зачистка старых! Лупили чуть не поверх прежних, было бы место! По креплению оптики также не понял - что, кронштейна, который крепился на вертлюг, не хватало?

Тимо 11-09-2015 14:33



Тимо 11-09-2015 14:38

Номер перебит и на правой задвижке и на задержке. Рукоять также под ремонтным номером. тяга, что по дну короба идёт, также с перебитым простецким образом номером. Никакой зачистки старых номеров тут наблюдать не приходится. Приёмник вот изначально под ремонтным номером, старого нет. Видимо, взят новым.

Тимо 11-09-2015 14:46


Тимо 11-09-2015 14:52

Вот номера на крышке. Где тут можно увидеть, что старый номер зашлифован, Михалыч? Просто зачеркнули и пробили новый, какой на коробе. Зато какой задел для истории! И молоточек сохранён ( тот единственный, Михалыч, который недалеко от номера, всего-то через винт), и вот вам старый ( точно царский!) номер, и вот новый, после ремонтно-восстановительных мероприятий. Чем не радость для понимающего историка! Цените момент, Михалыч, как говорится, вот она - реальность, как это было.

Михал Михалыч 11-09-2015 15:03

quote:
Originally posted by Тимо:

Вот номера на крышке. Где тут можно увидеть, что старый номер зашлифован, Михалыч? Просто зачеркнули и пробили новый, какой на коробе. Зато какой задел для истории! И молоточек сохранён ( тот единственный, Михалыч, который недалеко от номера, всего-то через винт), и вот вам старый ( точно царский!) номер, и вот новый, после ремонтно-восстановительных мероприятий. Чем не радость для понимающего историка! Цените момент, Михалыч, как говорится, вот она - реальность, как это было.



Ну во первых: читайте внимательно ,что я писал"НЕ ТОЛЬКО зачеркивается,но и сошлифовывается и иногда полируется и после этого набивается новый"
Во вторых:вы видимо слабо понимаете что такое ремонт и что он бывает разный.
Все что показано на ваших фото с зачеркиванием- это мелкий ремонт(замена) деталей,снятых с нкондиционных пулеметов в оруж.мастерской.
А для понимания что такое капитальный ремонт и почему после него детали выглядят как новые я вам покажу картинку.
Цените момент,какговорицца.

Тимо 11-09-2015 15:05

" Не только зачеркивается,но и сошлифовывается и иногда полируется и после этого набивается новый ". Вполне уверенно было написано, Михалыч! Так же уверенно было написано, что возле номеров на царях всегда молоточки. И так же уверенно было написано, что 4453 советский. Всё так уверенно! Меня вот одолевают смутные сомнения, что короб и кожух 4453-го советского периода, наверное потому, что я не столь уверенный в этом вопросе. Всё больше тому, чего сам видел, верю. Ещё раз повторю - на 30-х годах стояли у номеров звёзды, способ обработки поверхности был на порядок выше, и уж что такое 7 в пятиугольнике мы бы знали, как знаем, что такое ромб. Фото для сравнения я уже приводил - отличия есть.

Михал Михалыч 11-09-2015 15:10

quote:
Originally posted by Тимо:

Так же уверенно было написано, что возле номеров на царях всегда молоточки.



Вы походу читаь умеете,а осмысливать прочитаное нет.
Вот моя цитата" На царевых молоток ПРАКТИЧЕСКИ ВЕЗДЕ рядом с номером..

Михал Михалыч 11-09-2015 15:16

quote:
Originally posted by Тимо:

Вот номера на крышке. Где тут можно увидеть, что старый номер зашлифован, Михалыч? Просто зачеркнули и пробили новый, какой на коробе.



Вот вам пример зашлифовки старого номера(а клеймо полностью не стали зашлифовывать)

Тимо 11-09-2015 15:18

Практически везде, это почти везде - русским вполне владею. И ваше " Не только зачеркивается,но и сошлифовывается и иногда полируется и после этого набивается новый " подразумевает что не только зачёркивается, но и сошлифовывается. Правильно тогда надо было писать " старые номера зачёркивались, либо сошлифовывались и полировались, после чего набивались новые номера". Не сочтите за учение. Так, поправил слегка. Между коллегами по цеху, думаю, это нормально. Главное, что мы поняли друг друга.

Михал Михалыч 11-09-2015 15:20

quote:
Originally posted by Тимо:

Практически везде, это почти везде - русским вполне владею.



Ну тогда как "почти везде" превратилось во "всегда"?
quote:
Originally posted by Тимо:

Так же уверенно было написано, что возле номеров на царях всегда молоточки.



Тимо 11-09-2015 15:24

Ценнейший материал по техпроцессу, кстати. Спасибо. Сам технолог по металлообработке, оценил момент по достоинству!

AV66 11-09-2015 17:23

quote:
Изначально написано Тимо:
По креплению оптики также не понял - что, кронштейна, который крепился на вертлюг, не хватало?

посмотрите хотя НСД предвоенное по максиму а потом спрашивайте
прицел через тягу соединен с телом пулемета .
что то типа паралелограмма с четырьмя осями -
две оси на шатуне
ось крышки короба
болт соединения со станком.

для устранения качания специальной оси крышки короба она своей конической частью входило а коническое отверстие короба



bk73 11-09-2015 22:14

в плену у фрицев

bk73 11-09-2015 22:14

фото дернул с фрицевского форума.


















bk73 11-09-2015 22:26

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Кого "его"?
Вопрос был,как правильно заметил AV66,вот на это "Царевы максы имели бронзовый пятак и бронзовый низ коробки, и на гофрированных кожухах в том числе."
Вот я и спрашиваю точно-точно царевы максы имели бронзовый пятак и дно?
Или может быть все таки были со стальными пятаками или со стальным дном?


отвечу
я видел царский макс с ребристым кожухом ,бронзовым пятаком и низом.
за все я Вам сказать не могу,возможно и были не бронзовые,если у Вас есть такие сведения -поделитесь с нами, если нет ,то зачем задавать вопросы на которые нет ответа?
и коллеги ,со всем уважением ,давайте держаться в рамках цивилизованного диалога,а то диалога не будет!=)
с ув.

bk73 11-09-2015 22:29

quote:
Изначально написано Тимо:
Вот номера на крышке. Где тут можно увидеть, что старый номер зашлифован, Михалыч? Просто зачеркнули и пробили новый, какой на коробе. Зато какой задел для истории! И молоточек сохранён ( тот единственный, Михалыч, который недалеко от номера, всего-то через винт), и вот вам старый ( точно царский!) номер, и вот новый, после ремонтно-восстановительных мероприятий. Чем не радость для понимающего историка! Цените момент, Михалыч, как говорится, вот она - реальность, как это было.

Ув. Тимо к сожалению у Вас 100% советский кожух с коробкой , крышка короба и крышка пружины царевы!
посмотрите в теме есть тому обьяснение.
с ув.

Михал Михалыч 11-09-2015 23:19

quote:
Originally posted by bk73:

то зачем задавать вопросы на которые нет ответа?


Просто не стоит так безаппеляционно выдавать за факты всякие свои мысли и рассуждения.
Вариантов кожухов было немало.
Ребристые я видел только полностью стальные( хотя соверешенно не утвеждаю что не могло быть и с бронзовым пятаком или дном.
Гладкие были и со стальной трубой и с бронзовой -как со стальными пятаками,так и с бронзовыми,как и в разнобой-пятак бронза-дно сталь

bk73 12-09-2015 08:51

Хорошо,если возможно фото выложите, бронзовй кожух со стальным пятаком видел, думал ремонт.помоему даже фототут приводил,с imi.
С ув.

Тимо 12-09-2015 09:24

" Ув. Тимо к сожалению у Вас 100% советский кожух с коробкой , крышка короба и крышка пружины царевы!
посмотрите в теме есть тому обьяснение.
с ув."
Спасибо за участие, но только если есть сожаление, то не у меня. Мне не столь важно определить образец именно как "царя". Важно просто определить какого он периода. Пока вот в затруднениях - сомнениях. Может если снять всю краску, откроются ещё какие клейма, или способ обработки металла. Пока не решился, родной окрас потом где найдёшь )))). А по приведённому вами фото образца 1917 года видно, как нелегко собрать полностью комплектного деталями царского периода царя. Большой труд. Под одним родным номером вообще не встречал ещё. Ребристых с бронзовым пятаком также неплохо бы увидеть.
Спасибо за выложенное разъяснение по креплению оптики к пулемёту. Доходчиво. Слышал, что стрельба с максимок по закрытым целям, с использованием оптического прицела не нашла широкого применения ( и даже "узкого") из-за слабой эффективности. Отказались от такой затеи. Не АГС.

Тимо 12-09-2015 10:15

Ребристый кожух, кстати, не только для жёсткости делали, а ещё и для увеличения площади охлаждаемой поверхности. Более трудоёмко, но двойная польза. Если бы не война, вряд ли бы были в производстве гладкие. Интересно, а бронзовые ребристые были?

AV66 12-09-2015 10:29

quote:
Изначально написано Тимо:
"
Спасибо за выложенное разъяснение по креплению оптики к пулемёту. Доходчиво. Слышал, что стрельба с максимок по закрытым целям, с использованием оптического прицела не нашла широкого применения ( и даже "узкого") из-за слабой эффективности. Отказались от такой затеи. Не АГС.


наверно сложность в наведении требовала от расчета выучки схожей с действиями артиллерийского расчета.
ну и тактика применения пулеметов от громоздких систем к началу ПМВ до мобильных на начало ВМВ - конструкторская мысль ,а даже скорее производственная за этим не успевала.
Введение тяжелой пули и увеличение дальности стрельбы дало вроде заманчивую идею стрелять из за укрытия .
но как вы раньше заметили эффективность была слабая.

Тимо 12-09-2015 11:38

Поражающего элемента не хватало, думаю. Чем дальше и невидимее, тем его больше должно быть. А какой смысл пулю, даже если очередями, пускать "за бугор"? Максим хорош фланговым огнём, по густым цепям. Доводилось много стрелять с АГС-17 ( Слава Богу, не по живым целям ), могу сказать, что если бы не гранаты, а пули, смысла стрельбы бы не было. Шарики как-то подвесили на разной высоте, с разнесением по площади. Так с расстояния больше километра целого не осталось.

bk73 17-09-2015 12:51

Вот такое чудо ммг пулемета максима-токарева человек торгует на паралельном форуме.
www.forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4605006
C ув.





БудемЖить 20-09-2015 18:31

Мне мыслится, что цена на это изделие, даже с учетом его относительной редкости, на редкость конская. Да и сохран не лучший, и замка с приемником нет.
Но я не о том. Вот клеймо на пулеметной ленте от Максима. Я так понимаю это клеймо завода который её изготовил. Может кто скажет - какой это завод. Я пока не нашел или не там искал.

NORDBADGER 20-09-2015 18:53

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Но я не о том. Вот клеймо на пулеметной ленте от Максима. Я так понимаю это клеймо завода который её изготовил. Может кто скажет - какой это завод.

ТОЗ, там это же и написано.

БудемЖить 20-09-2015 19:03

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ТОЗ, там это же и написано.



Простите, но не вижу ТОЗ. Может слепой уже... "О" и "З" рассмотрел. А где "Т"? Прошу ткнуть пальцем.

AV66 20-09-2015 19:05

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

ТОЗ, там это же и написано.


наверно ОТЗ

вроде до 20 х годов в России их больше никто и не делал

Михал Михалыч 20-09-2015 19:14

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Простите, но не вижу ТОЗ. Может слепой уже... "О" и "З" рассмотрел. А где "Т"? Прошу ткнуть пальцем.



"Т" большая в середине-стилизованная под дерево или цветок

AV66 20-09-2015 19:28

по мне так при увеличении буква Т молоток напоминает
но спорить не буду

и это позднее клеймо ближе к !МВ

БудемЖить 20-09-2015 19:38

Благодарю, коллеги! Так или иначе - клеймо принадлежит дореволюционному ТОЗу, я это понял.
Эта "Пальма" посредине клейма - и есть "Т"? А это не царский вензель какой?

NORDBADGER 20-09-2015 19:45

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Эта "Пальма" посредине клейма - и есть "Т"? А это не царский вензель какой?

Т - молоток внизу, под Х, у AV66 выделено справа на фото.

NORDBADGER 20-09-2015 19:49

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
"Т" большая в середине-стилизованная под дерево или цветок

Хотя может и такое быть, а "т" маленкая - приёмка получается?

БудемЖить 20-09-2015 19:51

Сам спросил про вензель, сам на вопрос и отвечу (погуглил немного). Похоже, что эта "пальма" в середине - это элемент вензеля императора Петра Первого, чье имя носил ТОЗ. А "Т" - оно под "пальмой" из вензеля, как на рисунке AV66.

Вот ссылка на всякие царские вензели
http://numcollect.narod.ru/monogram.html

Михал Михалыч 20-09-2015 19:51

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Хотя может и такое быть, а "т" маленкая - приёмка получается?



Я маленькую "т" только сейчас разглядел).
Всегда думал что пальма это "Т"

NORDBADGER 20-09-2015 19:57

quote:
Изначально написано БудемЖить:
"Т" - оно под "пальмой" из вензеля, как на рисунке AV66.

На вензеле это походу I (Пётр I), а не Т.

БудемЖить 20-09-2015 19:59

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

На вензеле это походу I



На вензеле - да, "I". А на клейме - что? "Т"? "молоток"?

AV66 20-09-2015 20:18

коль затронули тему
изначально клеймо такое
фотика под рукой нет - примерно нарисовал

тем же шрифтом буквы О и З

БудемЖить 20-09-2015 20:34

"И ТОЗ"... Ну а что, для 1908 г - это нормально. Ведь в это время ТОЗ был "Императорским", а "Императора Петра Великого" завод стал, ЕМНИП, в 1913 году, и к этой теме тогда, видимо, и петровский вензель подключили.

NORDBADGER 20-09-2015 20:46

Мне кажется там Т (молоток/Т), справа вроде бы и точки есть, во всяком случае у Т.

БудемЖить 20-09-2015 20:59

Предлагаю считать эту букву - буквой "Т" В любом случае она является на обсуждаемый период "фирменным" заводским знаком ТОЗа. Переводя данный знак в текстовый режим, то его можно прочитать так: "Тульский (буква "Т"/"молоток") Императора Петра Великого (вензель) оружейный (буква "О") завод (буква "З").

Тимо 20-09-2015 21:00

Найден на соседнем форуме сейчас продаёт точно такую же ленту, только новую
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4552612 Клеймо один в один. надёжный продавец, кстати. И ленты у него новые или в хорошем состоянии.

AV66 20-09-2015 21:00


Тимо 20-09-2015 21:01


Тимо 20-09-2015 21:02


Тимо 20-09-2015 21:02


AV66 20-09-2015 21:07

quote:
Изначально написано БудемЖить:
"И ТОЗ"... Ну а что, для 1908 г - это нормально. Ведь в это время ТОЗ был "Императорским", а "Императора Петра Великого" завод стал, ЕМНИП, в 1913 году, и к этой теме тогда как раз и петровский вензель подключили.

похоже так
на 1911 тоже старое клеймо ИТОЗ . правда из того что есть ,остальные только на 1916-17 года

Тимо 20-09-2015 21:38

Пока не забылось, проконсультировался с опытным спецом по оружию второй мировой по клейму на моём максике ( 7 в ромбе), так, по его мнению, оно не ремонтное. Скорее всего это какое-то производственное клеймо. А для ржавого некомплектного ручного пулемёта Максима-Токарева обр. 1925 года цена и в самом деле "конская" )))).

Тимо 20-09-2015 21:43

В 1914 году страну охватил военно-патриотический подъём, в результате которого Императорский тульский оружейный завод стал тульским импер. Петра Великого оруж. заводом. Сразу отразилось на клеймах. На наганах того периода это хорошо видно.

NORDBADGER 20-09-2015 21:44

quote:
Изначально написано БудемЖить:
а "Императора Петра Великого" завод стал, ЕМНИП, в 1913 году, и к этой теме тогда, видимо, и петровский вензель подключили.

С 15 февраля 1912 г.

First kfs 20-09-2015 21:52

..

БудемЖить 20-09-2015 21:53

quote:
Originally posted by Тимо:

В 1914 году страну охватил военно-патриотический подъём, в результате которого Императорский тульский оружейный завод стал тульским импер. Петра Великого оруж. заводом.



А разве это переименование ТОЗа в "Имперетора Петра Великого" произошло не в 1912 году, к 200-летию образования ТОЗа?

БудемЖить 20-09-2015 21:56

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

С 15 февраля 1912 г.



Да, действительно, не с 1913, а с 1912 года, подзабыл немного.

Михал Михалыч 20-09-2015 22:10

quote:
Originally posted by Тимо:

по клейму на моём максике ( 7 в ромбе), так, по его мнению, оно не ремонтное.



Не знаю что там за клеймо "7 в ромбе" но на кожухе явно видно клеймо"перечеркнутый ромб", а это клеймо реморгана.
Можно спросить у БудемЖить,он наверняка знает что это за контора.

AV66 20-09-2015 22:11

вот такой вариант на 1911

ИТЗ 3917 и клеймо П в круге - наверно приемщик ???

БудемЖить 20-09-2015 22:21

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

клеймо"перечеркнутый ромб"



Поглядеть бы нужно.

Михал Михалыч 20-09-2015 22:27

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Поглядеть бы нужно.



В этой же теме.Стр.21 сообщение 449
Фото с двумя кожухами-на нижнем видно "ромб".
Вот ссылка на фото https://forum.guns.ru/forums/ic...99/12699141.jpg

БудемЖить 20-09-2015 23:00

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

на нижнем видно "ромб".



Посмотрел, спасибо. Это знак 5 арсенала ГАУ (ГРАУ), г. Алатырь. Там ремонтировался этот пулемет.

Михал Михалыч 20-09-2015 23:24

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Посмотрел, спасибо. Это знак 5 арсенала ГАУ (ГРАУ), г. Алатырь. Там ремонтировался этот пулемет.



И вам спасибо

AV66 21-09-2015 07:56

http://guns.allzip.org/topic/36/182658.html

когда то я начинал тему по лентам но обсуждение куда то ушло в сторону

теперь через 10 лет вернулись можно сказать с нуля

Михал Михалыч 21-09-2015 11:37

quote:
Originally posted by AV66:

когда то я начинал тему по лентам но обсуждение куда то ушло в сторону



Это же Ганза))

AV66 21-09-2015 17:56

несколько лет назад задавал вопрос но ответа не получил
опять наткнулся на эту детальку
копанина наверно с оружейной мастерской
прицел похожий на максимовский но меньше паз под стойку
такая же шкала поправок
не могу нормально фото поставить

AV66 21-09-2015 18:24


AV66 21-09-2015 18:27


Тимо 21-09-2015 20:22

Благодарю за объяснение про ромб. Михалыч, кстати, сразу определил его как ремонтное клеймо. А вот про 7 в пятиугольнике (фото сейчас прикреплю), найдётся объяснение? Что это за знак? Что обозначает это клеймо?

Тимо 21-09-2015 20:23


Тимо 21-09-2015 20:25


БудемЖить 21-09-2015 20:42

quote:
Originally posted by Тимо:

Что обозначает это клеймо?



Лично я не могу дать точного объяснения. Это какое-то производственное клеймо, я так думаю.

Михал Михалыч 21-09-2015 20:50

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Это какое-то производственное клеймо, я так думаю.



Аналогичное мнение

Тимо 21-09-2015 22:36

Благодарю. Со временем может быть больше узнаю. Главное - дожить )))).

bk73 22-09-2015 12:30

Ув.Тимо на днях сфотаю и выложу клейма макета 1929-32 г.Там тоже нет звезды на кожухе,а несть буква "С" в ромбе.
С ув.

Тимо 23-09-2015 21:08

Вещь! Глаз радует, БК-73. Хорошая работа. Про звезду на кожухе я не упоминал. На кожухе, кстати, её и нет. На моих точно нет. я про звезду на боковой стенке короба, рядом с номером, писал. На 30-х годах звёзды рядом с номерами ставили. Сверху, над номером. На моём, 37-го года, стоит. "С" в ромбе встречалась и на наганах-блефах. Видел.
Макеты довелось мне брать прямо с 5-го арсенала, в Алатыре. Во второй приезд в ангаре их было около 200 ( в первый всего три, сделанные для генерала, все с горловинами. Один до генерала не доехал ))). В три яруса, в полиэтилене и в подобии ящиков. Ходил в темноте и сырости, выбирал себе максимку. За 500 рублей работники согласились вытащить из дальнего места понравившийся ( оказался 1937 года). Что скажу - макеты были процентов на 80 с горловинами на кожухах. "оптических" щитов было штук 10 ( это примерно на 200 максимок). Были и с гладкими кожухами ( не факт, что полностью цари), штук 10, в середине кучи. "Раскапывать" не взялись. Если бы при складировании царей отделяли, дело иное. Рабочие сказали, что один попался 1914 года. Выдали, как будто клад нашли ))). Сами удивлялись. Ещё сказали, что люди, которые приезжали за максимками, в первую очередь искали их со щитами с пулевыми вмятинами ( вот что заботило тогда коллекционеров )))). Незабываемые у меня поездки тогда получились, благо Алатырь недалеко.

Михал Михалыч 23-09-2015 21:48

Вот такая прикольная штучка приехала)
жалко некомплектная

Михал Михалыч 23-09-2015 21:52

quote:
Originally posted by Тимо:

Ещё сказали, что люди, которые приезжали за максимками, в первую очередь искали их со щитами с пулевыми вмятинами ( вот что заботило тогда коллекционеров )))).



А они практически все с пулевыми вмятинами.
Это такое ОТК было

БудемЖить 23-09-2015 22:43

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Это такое ОТК было



Пулевая проба называется. На пушечных щитах довоенных и военных пушек такие пулевые вмятины тоже, как правило, имеются.

БудемЖить 23-09-2015 22:49

Для "Максимоведов" - открылась новая выставка "Русский "Максим" в музее артиллерии.
http://www.artillery-museum.ru...kij-maksim.html

Михал Михалыч 23-09-2015 23:02

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Для "Максимоведов" - открылась новая выставка "Русский "Максим" в музее артиллерии.
http://www.artillery-museum.ru...kij-maksim.html

Хорошо бы кто сходил и фото сделал)

bk73 23-09-2015 23:22

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Для "Максимоведов" - открылась новая выставка "Русский "Максим" в музее артиллерии.
http://www.artillery-museum.ru...kij-maksim.html

Попробую добраться с фотиком.
с ув

Михал Михалыч 23-09-2015 23:25

quote:
Originally posted by bk73:

Сохран подвел слегка,но зато все детали 19-20гг.



Короб на винтах тоже в 19 году слепили?

Михал Михалыч 23-09-2015 23:59

quote:
Originally posted by bk73:

ну судя по номерукстати видно заделанное пулевое.



Винты и сварка походу уже рукоблудие современников

bk73 24-09-2015 10:47

Отверстие от пули залудили пайкой.
Про винты нужно покопать,но сильно аккуратно сделано.
С ув.

HercuLec 24-09-2015 16:28

а кого нибудь есть подробная фото сессия станка Соколова образца 1908 года

Тимо 24-09-2015 20:07

БК-73, надпись на пружинной крышке , походу, умело восстановленная. И клёпок не видно в местах крепления цапф, или как ещё их назвать - три штуки, сажаются на шипы короба. На моём, к примеру, надпись далеко не столь чёткая, и клёпки на месте. Хороший мастер надпись восстановил ( если вообще не заново выгравировал). Винт на боковой крышке короба это что-то новое - новодельное, можно сказать. Точно не арсенального ремонта. Да, было бы интересно посмотреть на экспонаты выставки. Бывает, такое из запасников вытащат! Про испытание щитов слышал. Но вмятин бывает разное количество и разной глубины. Если штук пять, это вряд ли "госприёмка". я такой как раз заменил при покупке. Сняли с другого, у которого только две вмятины было. Решил, что не за "решетом" приехал. Вот тогда и сказали, что такие-то как раз ищут, а ты, мол, отказываешься )))). я , как помнится, упор тогда сделал на кожух без горловины и прицел с барашками. Если кожух ещё можно разглядеть в той темноте ангара, то прицел с трудом нашёл. Колёс со "звёздочками" точно не видел. Ходишь, помню, мимо такого богатства и с трудом его видишь! Вот досада была.

БудемЖить 24-09-2015 21:10

На выставке в Артиллерийском музее "Русский "МАксим" выставлен вот такой станок, а нанем стоит пулемет М-Т. Причем крепление дульной части именно "МТшное", под один ствол, а не под спарку. Наверно, это неизвестная до сих пор модификация такого станка.

HercuLec 24-09-2015 22:25

quote:
а нанем стоит пулемет М-Т.

я может неправ мне кажется это изделие В. Г. Фёдорова

Михал Михалыч 24-09-2015 22:50

quote:
Originally posted by Тимо:

БК-73, надпись на пружинной крышке , походу, умело восстановленная.



Мне тоже клеймо показалось стремным,но не стал вводить владельца в сомнения)

БудемЖить 24-09-2015 22:50

quote:
Originally posted by HercuLec:

изделие В. Г. Фёдорова



Да, станок Федорова-Дегтярева. И как раз на таком станке на выставке в артмузее установлен ручной пулемет М-Т, который, как известно, является переработанным станковым Максимом.

БудемЖить 24-09-2015 23:01

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Мне тоже клеймо показалось стремным,



Самое стремное в данном клейме то, что уже в 1918 году марка завода на Максимах стала наноситься как "Т.О.З" и в ней присутствовал заводской условный знак - "Молоток". И, получается, в 1919 году, когда советская власть уже вовсю действала в России, на ТОЗе вернулись к "императорской" маркировке завода и убрали заводской знак? А потом снова перешли к раннесовесткой маркировке с "молотком"? Чрезвычайно подозрительно.

Да и крышка кругом ржавая, а на месте заводского клейма - практически девственная гладкость. Как такое может быть - не знаю...

Михал Михалыч 24-09-2015 23:08

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Самое стремное в данном клейме то, что уже в 1918 году марка завода на Максимах стала наноситься как "Т.О.З" и в ней присутствовал заводской условный знак - "Молоток".



В 1918 еще точно был тИПВоз

БудемЖить 24-09-2015 23:21

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

В 1918 еще точно был тИПВоз



В этом же - 1918 - году и перешли на "ТОЗ".

bk73 24-09-2015 23:29

клеймо востановлено однозначно,вернее фактически нанесено заново.
жаль если с ошибкой! =(
это точные сведения что в 1918 а не в конце 1919г.?
с ув

bk73 24-09-2015 23:36

не помню выкладывал или нет,макса,на раннем царском станке,хранится у амеров в арсенале




БудемЖить 24-09-2015 23:36

quote:
Originally posted by bk73:

это точные сведения что в 1918 а не в конце 1919г.?



Точно. По моим подсчетам переход маркитовки Тульского завода на "ТОЗ" (на максимах) произошел где-то в 1 квартале 1918 года или несколько позднее.

Михал Михалыч 24-09-2015 23:50

quote:
Originally posted by bk73:

не помню выкладывал или нет,макса,на раннем царском станке,хранится у амеров в арсенале



Станок не плохой..
Щит вообще левый.
А от макса там практически ничего не осталось-гансы хорошо потрудились

БудемЖить 24-09-2015 23:55

Вот эта буквочка на крышке короба - "S" - это означает что пулемет под германский патрон с остроконечной пулей отлажен?

Михал Михалыч 24-09-2015 23:58

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот эта буквочка на крышке короба - "S" - это означает что пулемет под германский патрон с остроконечной пулей отлажен?



Ага

БудемЖить 25-09-2015 12:06

Благодарю. Я этого не знал, только догадывался.

bk73 25-09-2015 10:54

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Точно. По моим подсчетам переход маркитовки Тульского завода на "ТОЗ" (на максимах) произошел где-то в 1 квартале 1918 года или несколько позднее.

доброго
да ,видимо Вы правы .если смотреть по наганам
http://guns.allzip.org/topic/85/739565.html
обидно, досадно. =(
бум щитать шо из заделов! =)))
с ув

Михал Михалыч 25-09-2015 12:30

quote:
Originally posted by bk73:

обидно, досадно. =(бум щитать шо из заделов! =)))



И много еще у вас фуфла будет?

AV66 25-09-2015 17:40

Сходил на выставку Максимов в Арт музей

представленно 16 образцов
-с горловиной
-блокадный
-на станке колесникова
- на ст Владимирова
- с опт прицелом
- разрез блокадного из ПВ-1
-ПВ-1
ПВ-1 эксп алюм частями
-разрезной
- соколова с ногами ( и пулемет с выдвижным прицелом)
-гулькевича
виккерс
- тренога кольта(если не путаю)
-сдвоенный зенитный
-МТ (картинка была выше
-на колесном лафете
-на треноге первоначальный образец 18..года
ну и счетверенка есть в другом зале

а вот оформление и допы скудные
пару плакатов царских времен ,несколько книг
немного инструмента и машинка снаряжения не понял какая - похожа на ракова но не то
исторических фото с максимами очень мало


AV66 25-09-2015 17:46

если некто хороших фото не выложит то через пару дней выставлю покрупнее







AV66 25-09-2015 17:55

....


AV66 25-09-2015 18:06

про сдвоенную подробнее в теме добавлю
http://guns.allzip.org/topic/36/1533104.html

Михал Михалыч 25-09-2015 18:34

quote:
Originally posted by AV66:

фото с максимами очень мало



Андрей,а крупнее фото есть?
Скинь на почту пожалуйста.

AV66 25-09-2015 19:07

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Андрей,а крупнее фото есть?
Скинь на почту пожалуйста.

а что за машинка снаряжательная?

фото попозже

bk73 25-09-2015 19:13

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

И много еще у вас фуфла будет?

что Вы пытались этим сказать?

Михал Михалыч 25-09-2015 19:21

quote:
Originally posted by bk73:

что Вы пытались этим сказать?



Почему "пытался"?Я вроде все понятно сказал

Михал Михалыч 25-09-2015 19:23

quote:
Originally posted by AV66:

а что за машинка снаряжательная?



Сам не знаю..Воронка у меня от неё есть-исполнение и номера советские

AV66 25-09-2015 19:29

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Сам не знаю..Воронка у меня от неё есть-исполнение и номера советские


bk73 25-09-2015 19:29

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Почему "пытался"?Я вроде все понятно сказал

да я вроде и не скрывал что крышка новодел,или гдето было написано что все по родне? Или в вашей коллекции нет востановленных деталей? Если Вас что то не устраивает можете не посещать открытою мною тему, а то ваш сорказм и юмор понятный только вам ее не сильн украшает.
с ув

Кстати интересную картинку нашел , не помню была тут или нет

Михал Михалыч 25-09-2015 19:47

quote:
Originally posted by bk73:

да я вроде и не скрывал что крышка новодел,



Да неужели?
Только после того как несколько человек усомнилось и привело аргументы- вы переобулись
quote:
Originally posted by bk73:

Сохран подвел слегка,но зато все детали 19-20гг.



quote:
Originally posted by bk73:

фактически нанесено заново.
жаль если с ошибкой! =(



quote:
Originally posted by bk73:

Или в вашей коллекции нет востановленных деталей?



У меня восстановленные есть,а вот фуфла нет)
quote:
Originally posted by bk73:

Если Вас что то не устраивает можете не посещать открытою мною тему, а то ваш сорказм и юмор понятный только вам ее не сильн украшает.



В советах не нуждаюсь..
буду внимательно смотреть ваши темы- на предмет последующего фуфла

bk73 25-09-2015 19:57

Да без вопросов конечно смотрите, спасибо ув. Будем Жить ,что подсказал, макет собираю для себя ,если будет продаваться,будет указано что из деталей новодел и что реставрировалось! Если Вы смотрите мои немногочисленные темы о продажах, в них всегда это указывается(например ППД40 ммг). Да спец итак поймет. Тут неприятие возникает в подаче Вами информации и отношении к остальным участникам, а не в ее содержании, не стоит взрослому,сформировавшемуся человеку ,тем более уважаемому в среде коллекционеров спецу,всегда признаю это, общатся на уровне ну скажем ,молодого нигилиста,имхо это мое мнение,сугубо и со всем уважением.
А так милости прошу, ,Ваше мнение и знания интересны для всех.Вы кстати так и не показали накопленный по теме материал,вот интересно продолжение документа про пружины,сама картинка с размерами и про окраску пулеметов.
С ув

bk73 25-09-2015 20:06

интересноые колеса на максе ,прислали фото, ремонт,может кто знает?
с ув

AV66 25-09-2015 20:10

quote:
Изначально написано bk73:
интересноые колеса на максе ,прислали фото, ремонт,может кто знает?
с ув

нормальные - посмотрите темы про станок колесникова

HercuLec 25-09-2015 20:22

колесо от станка Колесникова второго типа, смущает чека может я ошибаюсь

Михал Михалыч 25-09-2015 20:27

quote:
Originally posted by HercuLec:

смущает чека может я ошибаюсь



Чеки терялись часто...поэтому ставилось все что угодно,еще в те времена

Михал Михалыч 25-09-2015 20:31

quote:
Изначально написано bk73:

Кстати интересную картинку нашел , не помню была тут или нет



это описание уже лет восемь в сети лежит


Тимо 25-09-2015 20:34


Тимо 25-09-2015 20:37


Тимо 25-09-2015 20:39

1919 года не нашёл. Но, походу, клеймо в 19 году было как в 1928-ом. Не ошибаюсь?

bk73 25-09-2015 20:51

quote:
Изначально написано Тимо:
1919 года не нашёл. Но, походу, клеймо в 19 году было как в 1928-ом. Не ошибаюсь?

да, ув. Будем жить уже указал,а тема про Наганы подтверждает в 18 с ИТОЗ перешли на ТОЗ.
жаль крышку запорол, потом прейдется переделывать.
А делал гравировки на крышках и на 17 и на 19 отличный мастер с Москвы -Сергей!
с ув.

Тимо 25-09-2015 21:08

Сделал хорошо мастер Сергей. У меня вот рука не поднимается так же обновить клеймо 1914 года, потому что, хоть и затёрто, но своё. И там, кстати, не гравировка, а штамп. Мастеру Сергею неплохо было бы штампы понаделать. Новодельную надпись на крышке смысла переделывать нет. Новодел по любому новодел. Лучше посередине , там где место орла, поставить личное клеймо мастера Сергея, или его роспись ))).

Тимо 25-09-2015 21:34

Да, согласен, с ранними крышками беда, их почти нет. С полузатёртой 1914 года просто круто повезло, верно (сразу стояла на макете). И год знаковый - начало ПМВ. Было предложение приобрести крышку в идеальном состоянии 1912 года ( фото приводил), так цена её была 30 000. Пол/макета! Стояла на аппарате 40-х годов. Отказался и до сих пор не пойму - правильно ли сделал. А ранние пружины щита , как ни странно, видел на макете, который только с цеха. Раньше думал, что такие раритеты были все заменены при закладке на хранение. Таким ходом и латунный приёмник должен на каком-нибудь остаться.

Тимо 25-09-2015 21:41


Михал Михалыч 25-09-2015 21:40

quote:
Originally posted by Тимо:

Таким ходом и латунный приёмник должен на каком-нибудь остаться.



На арсеналах после войны на все пулеметы ставили новые приемники под стальную ленту

Тимо 25-09-2015 21:44

Так и пружину крепления щита заменяли, тем не менее вот фото, где она сохранилась. Вид снизу ещё есть.

Тимо 25-09-2015 21:46


Тимо 25-09-2015 21:47

Вот снизу.

Михал Михалыч 25-09-2015 21:47

quote:
Originally posted by Тимо:

Так и пружину крепления щита заменяли, тем не менее вот фото, где она сохранилась. Вид снизу ещё есть.



Пружину меняли совсем по другой причине- а после войны эта причина стала совсем не актуальна.
Поэтому и допускалась установка старых спиральных пружин

Тимо 25-09-2015 21:51

Век живи, век учись! Михалыч, вы , часом, не в арсенале с ученика ещё начинали? Такие знания - ого-го!

bk73 25-09-2015 21:54

Вот,поэтому и пришлось их заказывать у токаря.
ув.Тимо на фото Ваш макет или из сети?

bk73 25-09-2015 21:55

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

это описание уже лет восемь в сети лежит


Если можно ссылку киньте плиз,или выложите тут,через гугл поиск чейта его не найти, выдает только раннее.
с ув
кстати коллеги напомню ,есть такая теммка
http://guns.allzip.org/topic/18/502015.html
Описание пулеметного оптического прицела обр. 1930 (1935)

Тимо 25-09-2015 22:02

Мои тут были элементы макета 1937-го года и почти весь 1914-го ( условно говоря, так как весь ремонтный, на разных номерах). Два последних фото и крышка 1912 - предлагали, не взял. Привёл для примера.

bk73 26-09-2015 15:52

доброго коллеги, вернулся с выставки в Артмузее ,выкладываю фото пулеметов, не только с выставки,а вообще всех максов и не только ,что есть в музее.
с ув













bk73 26-09-2015 15:59

еще













bk73 26-09-2015 16:03

и еще немного



























bk73 26-09-2015 16:10

еще порция



























bk73 26-09-2015 16:19

следующие




























bk73 26-09-2015 16:48

и еще



















AV66 26-09-2015 16:59

Что касаемо выставки в Арт музее
хорошо что ее сделали.
но..
непонятен логический ряд в котором выставленны образцы
-военных лет
-блокадник
-колесников
- владимиров

и так далее
мне показалось - что куда приволокли там и встало

плохой свет - точнее его в выставочном понятии нет
образцы видно в основном с одной стороны
а самые ранние варианты - 1886 и на колесном лафете стоят в отдалени в полутьме

мало текстовой информации- у каждого образца могли бы дать развернутое описание модели и данные по автору,разработчику
можно было что то написать про изменения 30 х годов - появлению угломер квадранта,оптического прицела.
кстати сам прицел и шатун не представлен - только кронштейн и ось короба.
нет треноги 28 года , соответственно ничего нет по теме зенитных прицелов.
ну и ничего кроме разрезного нет по теме пособий по изучению -наверняка в запасниках что то есть

инструмент предоставлен частично - наверно можно было найти приспособу для выравнивания патронов, машинку снаряжательную царского типа да и прибор снятия затыльника.

ну это так,прикапываюсь
сходить стоит
ибо тот же станок Гулькевича наверно опять на 100 лет уйдет в запасники

пиротехник 26-09-2015 17:11

Подскажите, это клеймо на крышке верхней защёлки личинки царское и вообще российское?

Михал Михалыч 26-09-2015 17:42

Спасибо за фото bk73

Тимо 26-09-2015 18:51

Да, как сам побывал. Благодарю.

Hisname 26-09-2015 19:01

Простите пожалуйста, а вы не могли бы рассказать об этом пулемете, хотя бы в двух словах.
Я всего второй раз вижу эту фотографию и мне ничего не известно об этом изделии. Слухи и недостоверные сведенья меня тоже устроят))

bk73 26-09-2015 19:31

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Спасибо за фото bk73

Всегда пожалуйста,Вы могли бы все же выложить скан описания,не смос его найти в сети,очень инересен вопрос сокрасом.
С ув.

БудемЖить 26-09-2015 19:42

quote:
Originally posted by Hisname:

а вы не могли бы рассказать об этом пулемете, хотя бы в двух словах.



Я сам видел это изделие на данном фото и могу лишь сказать, что это два перевернутых "вверх ногами" спаренных автомата Федорова. Их несколько доработали, конечно: сделали перфорированные кожухи на ствол (для направления его движения при откате) и новый УСМ со спуском с другой стороны. О его судьбе можно лишь казать, что этот пулемет из комплекса унифицированного оружия, разработанного Федоровым в 1920-гг. (до 1926 гг.). Применялся ли где то кроме заводского полигона? Когда-то читал, что какой-то из первых советских танков или бронемашин должен был вооружаться спаркой танковых автоматов Федорова. Дошло ли до того - не помню.

bk73 26-09-2015 19:49

quote:
Изначально написано Hisname:
Простите пожалуйста, а вы не могли бы рассказать об этом пулемете, хотя бы в двух словах.
Я всего второй раз вижу эту фотографию и мне ничего не известно об этом изделии. Слухи и недостоверные сведенья меня тоже устроят))

Наберите в гугле танковый пулемет федорова-иванова.
С ув.

Hisname 26-09-2015 19:50

quote:
БудемЖить

Большое вам спасибо ))

HercuLec 26-09-2015 19:56


bk73 26-09-2015 20:03

О точно в синей книжечке про советское стрелковое оружие было,вспомнил,спс.
С ув.

Hisname 26-09-2015 20:03

quote:
HercuLec

Спасибо) Припоминаю, в брошюре-каталоге музея вроде бы я видел эти фотографии. На станке в другом ракурсе даже не узнал.

bk73 26-09-2015 20:05

Жаль на выставке не удалось подобраться к раннему прицелу на пулемете максим ДВМ, шоб его сзади сфотать,но принцип понятен,да и надульник на нем ранний с двумя рядами отверстий.

Михал Михалыч 26-09-2015 22:12

.




WAGNER 26-09-2015 22:22

quote:
Изначально написано First kfs:
..

Моя ленточка на реконструкцию..


А вот на другом конце такое

Михал Михалыч 26-09-2015 22:28

2




Михал Михалыч 26-09-2015 22:30

3




Михал Михалыч 26-09-2015 22:32

4




Михал Михалыч 26-09-2015 22:33

5




bk73 26-09-2015 23:13

спасибо,а чертеж пружинки щитодержателя?
там написано было
с ув

bk73 26-09-2015 23:15

quote:
Изначально написано WAGNER:

Моя ленточка на реконструкцию..


А вот на другом конце такое


а вот эти лентопротяги импртные на 1916 год шли к максу?
а то тоже такие есть.
с ув

Марчиано 27-09-2015 07:30

Классная тема!

WAGNER 27-09-2015 09:27

quote:
Изначально написано bk73:

а вот эти лентопротяги импртные на 1916 год шли к максу?
а то тоже такие есть.
с ув


Странно на с одной стороны 1908ой год
а с другой 1916 да еще и супостатовская чекуха
возможно ремонтная с одного конца
Конечно шли.

AV66 27-09-2015 10:57

quote:
Изначально написано WAGNER:

Странно на с одной стороны 1908ой год
а с другой 1916 да еще и супостатовская чекуха
возможно ремонтная с одного конца
Конечно шли.


финики не заморачивались при ремонте - и русские и английские брали
главное потом свое клеймо тиснуть что финская армия SA

bk73 27-09-2015 12:37

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Введение пружин щита

Михал Михалыч,я вот про этот документ Вас спрашивал.
чертежик пружины и по окраске!
с ув

Михал Михалыч 27-09-2015 13:12

quote:
Originally posted by bk73:

Михал Михалыч,я вот про этот документ Вас спрашивал.чертежик пружины и по окраске!


Чертежа пружины у меня нет..
И что по окраске?

пиротехник 27-09-2015 13:23

По клейму на детали замка (пост #636) так никто и не знает что ли чьё клеймо? Замок от Максима интересный попался, хочу выложить фото, но не знаю как его преподносить- как царский или ещё какой.

Внешне и конструктивно обычный замок от Максима. Большинство деталей не отличаются от аналогичных деталей от советского и царского замков, и совершенно взаимозаменяемы.

Но есть и отличия. Выступ на остове, ограничивающий подъём личинки вверх, 14.75 мм высотой, т.е. под личинку старого образца с тонкой перемычкой. Рядом под номером 2 обычный остов под усиленную личинку.


Вот личинка от него. Форма окна для верхней защёлки в верху закруглённая в виде арки. Ниже для сравнения личинки с тонкой и толстой перемычками. У них форма окна обычная прямоугольная.


Форма верхней защёлки соответствующая. Рядом справа обычная защёлка прямоугольная. Концы пружины защёлки более закруглённые.

Отверстия под оси лодыжки и нижнего спуска на правой стороне круглые без выемки под сосок. Рядом замок под обычные оси с соском.

Оси лодыжки и нижнего спуска двойные с разрезной чекой. Как ось замочного рычага, только маленькие. Ниже обычные оси с соском.


Установлены в остов.


Между щеками замка перемычка.

Ударник, как положено, "горбатый".

Клейма на всех деталях замка вот такие.


Михал Михалыч 27-09-2015 14:35

quote:
Originally posted by пиротехник:

Большинство деталей не отличаются от аналогичных деталей от советского и царского замков, и совершенно взаимозаменяемы.



Ну на самом деле у советского и царского замка есть невзаимозаменяемые детали

пиротехник 27-09-2015 14:39

Я ещё не закончил предыдущий пост. Сейчас выложу отличия.

Михал Михалыч 27-09-2015 14:42

quote:
Originally posted by пиротехник:

Я ещё не закончил предыдущий пост. Сейчас выложу отличия.



У меня такое ощущение,что этот замок мы уже гдето обсуждали
А клеймо,если мне не изменяет склероз ludwig loewe

пиротехник 27-09-2015 15:36

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Ну на самом деле у советского и царского замка есть невзаимозаменяемые детали



Да и у советских замков не все детали взаимозаменяемы. Речь идёт о замочных рычагах с гребешками и без них. Если остов без проточек под гребешки, то такой рычаг соответственно не встанет на него.

Михал Михалыч 27-09-2015 15:42

quote:
Originally posted by пиротехник:

Да и у советских замков не все детали взаимозаменяемы.



Я об этом и говорил..
ранние советские делались по царским чертежам

bk73 27-09-2015 16:00

вот вроде ранне советский или поздне царский
ударник со звездой советский правда уже
с ув

пиротехник 27-09-2015 16:56

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

У меня такое ощущение,что этот замок мы уже гдето обсуждали



На вв2 на опознание клеймо выставил, но пока без ответа. А так больше не попадалось обсуждения этого замка, он у меня сейчас (в виде ммг). По этому и вопрос возник- ранний царизм это или вообще не от русского Максима?

Михал Михалыч 27-09-2015 16:58

quote:
Originally posted by пиротехник:

А так больше не попадалось обсуждения этого замка, он у меня сейчас (в виде ммг). По этому и вопрос возник- ранний царизм это или вообще не от русского Максима?



От русского максима конечно...
А подсказку я вам выше дал- копайте

пиротехник 27-09-2015 17:57

Спасибо за подсказку, нашел. Судя по всему сделано по русскому заказу фирмой "Людвиг Леве и К"

bk73 28-09-2015 16:37

по станку колесникова
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=26193
с ув

bk73 28-09-2015 16:39

и про треногий станок
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=13750

bk73 28-09-2015 16:47

галерея ранних максов и есть максим на станке соколова треножном
http://www.victorianshipmodels...ximgallery.html

bk73 28-09-2015 16:50

по пулеметным лентам и коробкам
https://reibert.info/threads/p...korobki.191588/

http://www.smallarmsreview.com...idarticles=1761


HercuLec 28-09-2015 16:59


HercuLec 28-09-2015 18:24


HercuLec 28-09-2015 18:25

что это?

HercuLec 28-09-2015 18:28


AV66 28-09-2015 18:54

quote:
Изначально написано HercuLec:
что это?

вроде в наставлении подробно описано

AV66 28-09-2015 18:57


bk73 02-10-2015 09:42

http://guns.allzip.org/topic/36/187801.html

bk73 02-10-2015 09:44

http://livinghistory.ru/topic/...aksim/?p=376160

bk73 02-10-2015 10:20

http://guns.allzip.org/topic/36/1191022.html
http://guns.allzip.org/topic/36/969521.html

bk73 05-10-2015 12:48

видео с царевым максом
https://www.youtube.com/watch?t=385&v=O0pSFzoLAjY

AV66 05-10-2015 23:04

quote:
Изначально написано пиротехник:
Вот практически полный комплект ЗиПа в живую. Не хватает выравнивателя лент.



http://www.ebay.com/itm/MG-Sov...=item4d393a26c4

bk73 08-10-2015 15:28

вот такие русские авиаторы с максами, чесно украдено с форума авиаторов,за што им спасибо огромное!
с ув.




Михал Михалыч 08-10-2015 15:43

На первом и четвертом фото уникальный аппарат

Тимо 08-10-2015 19:13

На первом не Виккерс? И на четвёртом, который слева. Спасибо за фото.

БудемЖить 08-10-2015 19:40

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

На первом и четвертом фото уникальный аппарат



Да, "легкий Максим" - "русский" Виккерс... В Америке для России изготавливался в годы ПМВ.

Тимо 09-10-2015 18:17

Насколько понял, основное отличие виккерса-максима от русского максима в расположении затвора. Он перевёрнут. Именно поэтому у Виккерса такой невысокий короб. Если ошибаюсь, поправьте.

Михал Михалыч 09-10-2015 19:16

quote:
Originally posted by Тимо:

Насколько понял, основное отличие виккерса-максима от русского максима в расположении затвора. Он перевёрнут. Именно поэтому у Виккерса такой невысокий короб. Если ошибаюсь, поправьте.



Именно так

Hisname 11-10-2015 11:30


WAGNER 12-10-2015 22:38

.

bk73 13-10-2015 11:01

Ув.Вагнер, а с другой стороны какой год набит на станке?
с ув.

bk73 15-10-2015 13:45

https://i2.guns.ru/forums/icons...0170/170701.jpg
хорошие фото с тульского музея

Erljager 17-10-2015 23:50

Коллеги, по коробам подскажите где почитать?

bk73 22-10-2015 12:07

по коробам под пулеметные ленты? только тут на ганзе,ито не почитать ,а картинки смотреть,человек с иркутска вроде продавал ранние и модератор в макетах с макетом макса на 1916г.
с ув

Hisname 23-10-2015 20:33

Юмор и ирония)

Михал Михалыч 23-10-2015 20:36

quote:
Originally posted by Hisname:

Юмор и ирония)



Вовсе нет..

Hisname 24-10-2015 07:01

На счёт надкалиберного миномётика это удачный вариант на мой взгляд. Точность чуть ниже так как нет устойчивости, зато высокая мобильность. Для создания плотности огня сойдет. А вот крупнокалиберный Браунинг зачем...он тяжелее, узкие обода колес будут вязнуть. Да и ствол длинный как его катать , по земле не будет ли волочиться. Хотя в инете нашел еще пару фоток подобных изделий.

Hisname 24-10-2015 07:59









угломер-квадрант и оптический прицел

Hisname 25-10-2015 08:07

Еще немножко фото









IvanS2 29-10-2015 01:53

.

Hisname 29-10-2015 07:35

Еще немного фото










Dottor 04-11-2015 18:13

Спасибо за фото!
Я отсканировал Благонравова по пулемётам, забирайте.
Материальная часть автоматического стрелкового оружия часть вторая 1940 г под редакцией Благонравова. По моему заказу в библиотеке отсканированы чертежи-вложения, которые во многих таких книгах полностью, либо частично утеряны. Если кому-то сильно не понравится предлагаемый формат - исходники есть.
Скан в отличном качестве https://yadi.sk/d/5tWGrv3kkE57o http://f-bit.ru/713684 1.22 ГБ
Сильно пожатый скан https://yadi.sk/d/_TXKt7mhkE5P9 http://f-bit.ru/713683 50 МБ

Михал Михалыч 04-11-2015 19:34

Спасибо!

AV66 04-11-2015 20:34

спасибо не знал что была 1940
пользовался сканами вроде 1946 - спарки зенитовской там нет

Dottor 04-11-2015 22:45

В названии на 1946 год нет слова "автоматического". Там вообще всякого-разного в целом больше, а по конкретным пулемётам, как правило, значительно меньше. Та книга, что я отсканировал, именно по пулемётам - полнее. И их тоже два тома. Только вот все остальные тома в том или ином качестве в сети есть, а этой книги сканов не было вообще. Купил книжку, поднапрягся немного на дежурствах, посканировал - не так уж и сложно такой объём осилить.

bk73 05-11-2015 12:38

http://alex---1967.narod.ru/history/sbor_prik_1911_008.pdf
приказы
в том числе и по окраске пулеметов
с ув

Тимо 05-11-2015 17:21

Спасибо за "Материальную часть ..." Вещь!

Dottor 05-11-2015 18:21

quote:
Изначально написано Тимо:
Спасибо за "Материальную часть ..." Вещь!

Будет ещё хороший документ, "с гайками" - по крайней мере, "денюжки уже уплочены". Вот пример из него - в приложении. Только там опять нашего мало, импорта много.

Тимо 06-11-2015 17:21

Рады будем посмотреть, оценить момент, так сказать. Сам любым чертежам рад.

Dottor 06-11-2015 22:49

Ну, собственно, вот он - тот момент. Я сам ещё не оценил документ в полной мере, сразу собрал и выложил.
Атлас конструкций пулеметных станков и установок. Гуревич, Малиновский, Сидоренко 1935г
Скан отличного качества https://yadi.sk/d/3uCqNvrskHLYL http://f-bit.ru/714518 363 МБ
Сильно пожатый скан https://yadi.sk/d/6Ysxx1TLkHLZT http://f-bit.ru/714517 19 МБ

Альбом и пояснительная записка к нему. Содержит сведения об отечественных и иностранных пулемётных станках и установках, включая зенитные и самолётные. По Максимовским станкам - есть разные варианты станка Соколова, есть зенитный счетверённый вроде, по остальному надо читать "Записку" - на самих чертежах нет подписей по моделям.

AV66 06-11-2015 23:26

Атлас конструкций в сети вроде давно есть - может и в не таком качестве ...

Dottor 06-11-2015 23:35

Тот, что я скачивал - был очень плохой. Этот - хороший. Мне ещё попадались неполные. Не видел я полного и хорошего скана в сети. Может по рукам где и ходит - но мне не попался.

bk73 07-11-2015 18:10

Ув. Dottor, спасибо огромное. шикарный альбом и качество супер!!!!!!!
Утащил с удовольствием.
с ув.

bk73 10-11-2015 10:04

есть у кого клейма на щите,особенно раннем?
фото выложите плиз!
с ув

bk73 10-11-2015 10:04

есть у кого клейма на щите,фото выложите плиз!
с ув

bk73 11-11-2015 11:31

немного фото
с ув




bk73 11-11-2015 17:48

https://yadi.sk/d/knQnugBckLoKs
ранний станок

AV66 22-11-2015 16:33

вот такой попался обрывок плаката или лист альбома
размер изначально наверно был 60 х40 см
весь измятый и залитый краской
фото чуть подчищенно

может кто определит откуда это или есть полная версия именно этого изображения

bk73 22-11-2015 22:53

а можете дать картинку в большеим разрешени? не видно ничего
с ув

AV66 22-11-2015 23:15

картинку обновил а изначально что то было такое 60 х 40 (высота) см

Проскуров 22-11-2015 23:22

quote:
Originally posted by bk73:

немного фото


наличествуют бойцы с АВС

AV66 22-11-2015 23:24

такие же картинки использованы в описании пулемета полковника Керна в 1898 году

и в альбоме 1906 года

Тимо 23-11-2015 15:20

Это?

Тимо 23-11-2015 15:21

Чертёж.

Тимо 23-11-2015 15:25

Если будет нужда для общества, могу попробовать весь альбом здесь расположить. Вопрос только как в это время фото грузится будут.

Тимо 23-11-2015 15:26

Ещё.

Тимо 23-11-2015 15:27

Грузятся легко.

Тимо 23-11-2015 15:27

4.

Тимо 23-11-2015 15:28

5

Тимо 23-11-2015 15:28

6.

Тимо 23-11-2015 15:29

7.

Тимо 23-11-2015 15:30

8.

Тимо 23-11-2015 15:30

9.

Тимо 23-11-2015 15:30

10.

Тимо 23-11-2015 15:34

11.

Тимо 23-11-2015 15:34

12.

Тимо 23-11-2015 15:35

12.

Тимо 23-11-2015 15:36

13.

Тимо 23-11-2015 15:36

14.

Тимо 23-11-2015 15:37

15.

Тимо 23-11-2015 15:37

16.

Тимо 23-11-2015 15:37

17.

Тимо 23-11-2015 15:38

18.

Тимо 23-11-2015 15:38

19.

Тимо 23-11-2015 15:40

19.

Тимо 23-11-2015 15:40

20.

Тимо 23-11-2015 15:41

21.

Тимо 23-11-2015 15:43

22.

Тимо 23-11-2015 15:43

22.

Тимо 23-11-2015 15:44

23.

Тимо 23-11-2015 15:45

Перерыв сделаю. Может и не надо, а я стараюсь )))).

bk73 23-11-2015 15:51

коллега,это уже есть в теме,атлас этот выкладывали,спс.
с ув



AV66 23-11-2015 18:19

quote:
Изначально написано Тимо:
Перерыв сделаю. Может и не надо, а я стараюсь )))).

я вроде сразу и написал что изображение как в атласе 1906 года который вы и стали выкладывать


но увы если бы вы внимательно посмотрели то там есть отличия
еслиб все было так просто то я бы не спрашивал

Тимо 02-12-2015 20:12

Вот обложка книги.

Тимо 02-12-2015 20:09

Пришла пора немного оживить тему. Сейчас продаётся книга "Ванька-ротный" , автор Александр Шумилин. Это воспоминания стрелкового офицера ВОВ, командира пулемётной роты. Через "лабиринт" книга обошлась мне в 350 рублей. Крайне недорого для того, какими воспоминаниями делится автор. В книге хорошо описана стрельба и её результаты с пулемётов максим с закрытой позиции, стрельба прямой наводкой, с поправками. И всё это не на учебных стрельбах, а в реальных боях. Кроме того, ротный выкладывает воспоминания вообще всей житухи на передовой. Всем ценителям максимок и просто реальных событий, происходивших на фронте и описанных "от первого лица" рекомендую почитать.

Михал Михалыч 02-12-2015 23:32

quote:
Изначально написано Тимо:
Пришла пора немного оживить тему. Сейчас продаётся книга "Ванька-ротный" , автор Александр Шумилин. Это воспоминания стрелкового офицера ВОВ, командира пулемётной роты. Через "лабиринт" книга обошлась мне в 350 рублей. Крайне недорого для того, какими воспоминаниями делится автор. В книге хорошо описана стрельба и её результаты с пулемётов максим с закрытой позиции, стрельба прямой наводкой, с поправками. И всё это не на учебных стрельбах, а в реальных боях. Кроме того, ротный выкладывает воспоминания вообще всей житухи на передовой. Всем ценителям максимок и просто реальных событий, происходивших на фронте и описанных "от первого лица" рекомендую почитать.

Уже наверно лет десять можно в сети читать http://www.nik-shumilin.narod.ru/

Тимо 03-12-2015 10:18

Зободаешься такой объём читать с монитора. А книжку почитать одно удовольствие! Рекомендую взять, пока есть. Ни разу не пожалел о том, что всё, что попадалось по максимкам в виде печатных изданий, брал. Книга - вещь!

Михал Михалыч 03-12-2015 12:17

quote:
Originally posted by Тимо:

Зободаешься такой объём читать с монитора. А книжку почитать одно удовольствие! Рекомендую взять, пока есть. Ни разу не пожалел о том, что всё, что попадалось по максимкам в виде печатных изданий, брал. Книга - вещь!



Ваньку-ротного здесь даже не раз уже обсуждали.
Пацреоты местные кричали,что брехня от первого и до последнего слова)

swiss2 03-12-2015 13:44

quote:
Ваньку-ротного здесь даже не раз уже обсуждали.Пацреоты местные кричали,что брехня от первого и до последнего слова)

Спасибо, что напомнили! Еще там бывшие люди и прочие подпиндосники утверждали, что это ПРАВДА-ДОПОСЛЕДНЕГОСЛОВА, типа сами свечку держали.

Михал Михалыч 03-12-2015 13:49

quote:
Originally posted by swiss2:

Еще там бывшие люди и прочие подпиндосники утверждали, что это ПРАВДА-ДОПОСЛЕДНЕГОСЛОВА, типа сами свечку держали.



Попробуйте опровергнуть )

Тимо 03-12-2015 14:22

Держал в руках многие воспоминания, да и дед-родственник, который служил в стрелковой роте своими делился - всё описанное автором в норме той войны. А уж по обслуживанию пулемётов даже тени сомнения не возникло - автор работал с аппаратом ( сам, к примеру, много стрелял с агс-17 - есть с чем сравнить))).

swiss2 04-12-2015 14:01

quote:
Попробуйте опровергнуть )

Шо, опять?(с)

quote:
Держал в руках многие воспоминания, да и дед-родственник, который служил в стрелковой роте своими делился - всё описанное автором в норме той войны.

Поиском пошукайте, была целая ветка с обсуждением этой книги, много там было копий сломано.

quote:
А уж по обслуживанию пулемётов даже тени сомнения не возникло - автор работал с аппаратом ( сам, к примеру, много стрелял с агс-17 - есть с чем сравнить))).

АГС как Максим у Шумилина через забор стреляет?

Тимо 04-12-2015 14:42

У агс две траектории - настильная и навесная, на выбор. Забор не спасёт. От максимки также за деревянным забором не скроешься, надо что более посущественнее. Копии об тот "шумилинский" забор ломали? ))) Ну и как, помогло?)))

swiss2 04-12-2015 16:58

quote:
Копии об тот "шумилинский" забор ломали? )))

Там много всего было - и про максим через забор, и про зенитки в чистом поле и много чего.

quote:
Ну и как, помогло?)))

Каждый остался при своем(с)

AV66 04-12-2015 17:43

quote:
Изначально написано swiss2:

Каждый остался при своем(с)


swiss2 - тема создана в поисках
" материала по модификациям максимов и клеймам,отличиям производителей.

Интересна любая достоверная информация по максам.
фото аксессуаров с привязкой по дате."

swiss2 ,Вы что то полезное внесли в это обсуждение? - только упоминания что " бывшие люди и прочие подпиндосники утверждали....."

Maxim 1910 05-12-2015 22:33

Последовав эту тему в течение некоторого времени , не будучи членом вашего форума я недавно присоединился , чтобы я мог поблагодарить тех, кто поделился своей информацией в этой дискуссии в отношении одного из моих любимых огнестрельного оружия . Информация в этой теме очень трудно найти в Соединенных Штатах , и я надеюсь, вы не возражаете , кто не является русским языком присоединения Ваше обсуждение . У меня есть 1910 Максим произведен в Туле в 1939 году , и я всегда пытаюсь увеличить мои знания этих орудий . Благодаря онлайн- перевода сайтов я был в состоянии идти в ногу с обсуждения здесь .

bk73 06-12-2015 20:39

quote:
Изначально написано Maxim 1910:
Последовав эту тему в течение некоторого времени , не будучи членом вашего форума я недавно присоединился , чтобы я мог поблагодарить тех, кто поделился своей информацией в этой дискуссии в отношении одного из моих любимых огнестрельного оружия . Информация в этой теме очень трудно найти в Соединенных Штатах , и я надеюсь, вы не возражаете , кто не является русским языком присоединения Ваше обсуждение . У меня есть 1910 Максим произведен в Туле в 1939 году , и я всегда пытаюсь увеличить мои знания этих орудий . Благодаря онлайн- перевода сайтов я был в состоянии идти в ногу с обсуждения здесь .

Присоединяйтесь коллега!Welcom!
Предоставьте фотографии вашего максима для всеобщего обозрения, если Вам не жалко!
с уважением.

Maxim 1910 06-12-2015 20:54

BK,
Большое спасибо за теплый прием. Ниже представлены фотографии моей 1910.

Я не фотографии его на Соколова.

bk73 06-12-2015 23:33

Похоже из страны Финляндии приехал!)
Suomi ?
Tbr.

AV66 07-12-2015 12:12

quote:
Изначально написано bk73:
Похоже из страны Финляндии приехал!)
Suomi ?
Tbr.

а какие еще варианты с клавишей на лентоприемнике и указателем натяжения пружины

Maxim 1910 07-12-2015 12:16

Пистолет пришел из Финляндии, но не имеет финские ( SA ) маркировку , что я могу найти. Как вы догадались, это пришло из Финляндии ? Очень заинтересованы в каких-либо мелких деталей вы можете увидеть .

Поскольку фотографии были сделаны , я добавил пружину , что щит упирается .
Какие детали мне нужно изменить, чтобы преобразовать Максим вернуться к своей первоначальной русской внешности?

AV66 07-12-2015 12:24

quote:
Изначально написано Maxim 1910:

Пистолет пришел из Финляндии, но не имеет финские ( SA ) маркировку , что я могу найти. Как вы догадались, это пришло из Финляндии ? Очень заинтересованы в каких-либо мелких деталей вы можете увидеть .


Suomi

Maxim 1910 07-12-2015 12:30

Я вижу , сказал слепой . :) Как много фотографий 1910-х годов я собранных Я никогда не замечал разницы в fuzee крышками. Объясняет , почему все часть серийные номера совпадают , но , что один. Появляется я буду искать замену. Спасибо за указание на это.

Maxim 1910 07-12-2015 01:01

AV66,Спасибо за фотографии .

Надеюсь, вилка воды не будет так сложно найти , как fuzee крышкой .

Практически все части комплекта 1910 ввозимые в США пришли из Финляндии или Болгарии , мало здесь , как они были бы на русской службе . Я , конечно, хотели , чтобы восстановить этот в исходное Российской конфигурации .

Maxim 1910 07-12-2015 03:02

Я не могу сказать вам, насколько хорошо это , наконец, быть в состоянии разделить русские вопросы Максиму такие знающих людей . Теперь я знаю, как мой друг в Украине чувствует себя , когда он просит своих собственных вопросы, связанные с американскими томпсонов на одном из форумов в Соединенных Штатах .

Я надеюсь, что вы простите , что я уверен, что вы очень основные вопросы, но подробная справочный материал по российским оружием Великой Отечественной войны трудно найти на английском языке.
Вопрос у меня касается fuzee крышка красили . В некоторых военных фотографий они окрашены , как вода куртки , а некоторые нет, причину этого ?
Что такое правильное слово для fuzee / крышка весны на русском языке ? Я очень хочу , чтобы узнать правильные условия для различных частей , когда я пишу здесь .
Спасибо.

bk73 07-12-2015 14:14

смотрите тут
http://guns.allzip.org/topic/36/1509368.html
и во всей теме =)
кстати коллеги,кто что скажет,красились бронзовые крышки водоналивных отверстий? и потом истиралась краска?
мне попалась одна копная в краске средняя часть ,та что над кожухом.
с ув.

bk73 07-12-2015 14:19

quote:
Изначально написано Maxim 1910:
Пистолет пришел из Финляндии, но не имеет финские ( SA ) маркировку , что я могу найти. Как вы догадались, это пришло из Финляндии ? Очень заинтересованы в каких-либо мелких деталей вы можете увидеть .

Поскольку фотографии были сделаны , я добавил пружину , что щит упирается .
Какие детали мне нужно изменить, чтобы преобразовать Максим вернуться к своей первоначальной русской внешности?


вечером постараюсь свой ММГ (SMG) отфотать.
c ув.

Михал Михалыч 07-12-2015 14:32

quote:
Originally posted by bk73:

кстати коллеги,кто что скажет,красились бронзовые крышки водоналивных отверстий? и потом истиралась краска?



В смысле пробки?
Видел и крашенные и некрашенные

bk73 07-12-2015 17:01

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

В смысле пробки?
Видел и крашенные и некрашенные

да спс,пробки! )
я думаю ,может их изначально с завода красили,а в процессе эксплуатации краска слезала и не перекрашивали уже?
с ув

Maxim 1910 07-12-2015 23:41


Спасибо за помощь с моими вопросами относительно краски .

Я был в состоянии найти правильный весна крышку сегодня заменить финский крышку . Только водяной рубашкой слева перейдите теперь есть пистолет появляются , как это было на вооружении Советской Армии .

Это я не понимаю, только переводчик не удается мне с этим - вечером постараюсь свой ММГ (SMG) отфотать.
c ув.

Maxim 1910 07-12-2015 23:54

BK73,


Спасибо, я пропустил эти фотографии, когда в первом чтении нить .

AV66 08-12-2015 15:21

quote:
Изначально написано Maxim 1910:

Спасибо за помощь с моими вопросами относительно краски .

Я был в состоянии найти правильный весна крышку сегодня заменить финский крышку . Только водяной рубашкой слева перейдите теперь есть пистолет появляются , как это было на вооружении Советской Армии .

Это я не понимаю, только переводчик не удается мне с этим - вечером постараюсь свой ММГ (SMG) отфотать.
c ув.


к сожалению переводчик не понимает все оружейные термины

Fusee Covers - термин по английски -кажется так
Крышка(коробка) пружины - по русски

надо скачать (download) мануал -"наставление станковый пулемет максим" (copy it to Google)
и по картинкам сравнивать английские и руские термины

AV66 08-12-2015 15:33

если смотреть http://www.maximmachinegun.com/m1910/m1910fuseecover.html

There are two styles of Model 1910 fusee covers. The earlier style had an indicator on the side that measured the tension on the spring. This was removed, probably during World War II.
это не верно
indicator on the side that measured the tension on the spring - индикатор на лицевой стороне показывающий натяжение пружины

это финский ремонт ( repair ) трофейных русских пулеметов.

Maxim 1910 08-12-2015 21:24


Лучше фото весеннего крышкой, которая показывает, что , как представляется, Тула маркировки. Возможно, это правильно крышку на дату пистолета .



AV66 08-12-2015 23:29

под латунный вертлюг мне кажется что щит старого образца должен быть ,..

bk73 09-12-2015 07:44

В 29 году уже были нового образца,гляньте на фото в теме,хотя может и интереснее смотрелся бы с ранним,согласен.
С ув.

AV66 09-12-2015 20:08

quote:
Изначально написано bk73:
В 29 году уже были нового образца,гляньте на фото в теме,хотя может и интереснее смотрелся бы с ранним,согласен.
С ув.

я исхожу из того что щит с широкой прорезью появился под стальной вертлюг
и "царский" щит на такой станок не встает

про какое фото идет речь я не знаю - их столько надергано в тему безсистемно

кстати кто то обещал -вроде назывался "Петровичем" хотя без обид могу путать - выдать нам иллюстрированнную энциклопедию по привязке основных деталей пулемета и станка по годам
заглохло как всегда...

Тимо 15-12-2015 22:34

Вертлюг у финнов в плену побывал, судя по отверстиям на передних скатах ( горках))) - там обычно финны вешали цепочки для крепления частей соединительного болта. Да вроде и клеймо просматривается. Хорошо бы прямое фото клейм вертлюга ( чётко сверху). Приёмник зачётный! Почти новый.

AV66 16-12-2015 20:42

http://vk.com/album-78267093_225573530
установка Максима на мотоцикл
у кого есть трафик перетенитефото сюда,вроде не было в теме

Dottor 17-12-2015 12:20

Возможно, впервые в интернете
Подарок от РГБ (Библиотеки имени Ленина) любителям старых книг.
-----------------------------------------------
Соколов, Александр Алексеевич (1869-1943).
Патронная и пулеметная двуколки системы Гв. полковника Соколова : Устройство их и описание укладки имущества в них : Таблицы укладки пулеметнаго имущества в ящиках и свертках, возимых в инструментальных двуколках : Для пехотных пулеметных команд, снабженных пулеметными станками системы Полковника Соколова или треногами системы Виккерса / Составлено Гв. полк. Соколовым. - Петроград : Т-во художественной печати, 1915. - 83 с.; 27.
-----------------------------------------------
Чертежи к описанию устройства и укладки патронных и пулеметных двуколок сист. полковника Соколова для пулеметных команд пехоты [Текст] : со станками сист. полковника Соколова или треногами Виккерса. - Петроград : Т-во Художественной Печати, 1915.
-----------------------------------------------
Две ссылки, файл один и тот же - в архиве два документа, формирующие комплект.
https://yadi.sk/d/mkxx7D5emHChH
http://f-bit.ru/729894
Наконец-то они по моей просьбе "починили" эти файлы!

Maxim 1910 17-12-2015 18:16

quote:
Изначально написано AV66:

установка Максима на мотоцикл
у кого есть трафик перетенитефото сюда,вроде не было в теме



Большие фотографии , спасибо за обмен .

frontiere 10-01-2016 19:17

Коллеги, приветствую!
Поскольку тема касается модификаций и клейм, то вот вопрос по клеймам.
Попалась тут левая задвига, вроде все как обычно, но при ближайшем рассмотрении оказалась чистым немцем.

frontiere 10-01-2016 19:20

Поскольку это точно не МГ-08, то отсюда вопрос, что у нас были поставки Максимов из Германии, или какой трофейный ремонт?

frontiere 10-01-2016 19:23

Вот, клейма поближе...
DWM понятно, что Deutsche Waffen und Munitionsfabriken

frontiere 10-01-2016 19:24

Вот клейма поближе...
DWM понятно, что Deutsche Waffen und Munitionsfabriken

Михал Михалыч 10-01-2016 19:35

Дык почитайте кто в Россию первые максимы делал..
Англичане и немцы.
На Туле только в 1905 году наладили производство

frontiere 10-01-2016 19:41

Михал Михалыч, получается, что эта задвига на раннего Макса и скорее всего до 1914 года.

frontiere 10-01-2016 20:04

Описался, хотел сказать до 1904 года...

Михал Михалыч 10-01-2016 20:13

quote:
Originally posted by frontiere:

Михал Михалыч, получается, что эта задвига на раннего Макса



Именно так

Lekso 12-01-2016 13:19

quote:
Именно

Подскажите пожалуйста по бок. задержке - где можно посмотреть как она работает?

swiss2 12-01-2016 13:50

Фотография попалась:
https://klimbim2014.files.word...1916-wwi-bw.jpg
есть мнения что за максимы и что за станки?

Михал Михалыч 12-01-2016 14:26

Слева максим обр.05г
Справа обр.10г
Оба на треногах обр.04 или 09

Lekso 12-01-2016 14:32

quote:
Фото

Классное по четкости фото! Сколько всего видно полезного !

swiss2 12-01-2016 15:04

quote:
Справа обр.10г

меня приемник смущает для обр.1910

quote:
Оба на треногах обр.04 или 09

а между собой они чем различаются?

Lekso 12-01-2016 15:34

Подскажите по клавише - просмотрел тему (в т.ч. на 13 стр.) и не нашел. Судя по номеру 88864 это 32-33 год. Так ли это?

Михал Михалыч 12-01-2016 15:39

quote:
Originally posted by Lekso:

88864 это 32-33 год. Так ли это?



1932

Михал Михалыч 12-01-2016 15:44

quote:
Изначально написано swiss2:

меня приемник смущает для обр.1910


Могли с 05 переставить при ремонте..
А может первые 10 шли с ранним приемником..
В общем не принципиально- приемник вещь быстросъемная и легкозаменяемая.
С пулеметов вообще с завода шло два приемника.

Lekso 12-01-2016 15:44

quote:
1932

СПАСИБО !!!

Михал Михалыч 12-01-2016 15:56

quote:
Изначально написано swiss2:

а между собой они чем различаются?


Да практически ничем- только подъемным механизмом
P.S.
залез в книжку посмотрел- подъемный механизм на фото обр.09г.

swiss2 12-01-2016 16:59

quote:
А может первые 10 шли с ранним приемником..

такой приемник с ребристым кожухом смутил. кожух же не заменялся?

Тимо 15-01-2016 22:08

Кожух может заменяться только при арсенальном ремонте. Неправильная установка может повлечь неточную стрельбу, следовательно перерасход патронов. Слева кожух гладкий, конусный, латунь. Справа более поздний, сталь, рифлёный ( обр. 1910 года). Кстати, ни разу не видел на царском ребре знак госприёмки - орла. Может быть у кого-нибудь есть такой? Фото бы посмотреть.

Михал Михалыч 16-01-2016 12:05

quote:
Изначально написано Тимо:
Кстати, ни разу не видел на царском ребре знак госприёмки - орла. Может быть у кого-нибудь есть такой? Фото бы посмотреть.

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4618267

Тимо 16-01-2016 21:02

Вот уважил, Михалыч! Вот уважил! Дорогого стоит! Дата публикации два дня назад! Как удачно, и в тему! Первый раз такое вижу. Вот и ответ, кстати, почему ребро с орлом не встречается - так их было всего-то 3000 штук! а производство их в 1914-ом и вовсе прекратилось. Автор пишет, что после рифлёного были гладкие бронзовые. Это скорее всего он про ровные цилиндры, а не конусные. Век живи, век учись! Спасибо, Михалыч!

Lekso 17-01-2016 13:35

quote:
СПАСИБО !!!

Уважаемые Знатоки !

Значат ли что-нибудь буквы Ц и И на затыльнике 1929 года (62846)?

quote:
[B][/B]


WAGNER 19-01-2016 02:04

quote:
Изначально написано Lekso:

Классное по четкости фото! Сколько всего видно полезного !

Довешу :)











frontiere 22-01-2016 09:12

Вот еще вертлюг один из самых, он еще даже клепанный и с прорезью!
И грубая наводка ранняя без финских модификаций!
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4618901

frontiere 22-01-2016 09:14


frontiere 22-01-2016 09:14


frontiere 22-01-2016 09:14


frontiere 22-01-2016 09:15


bk73 22-01-2016 11:53

и гайка на тонкой наводке
можно фото хорошие?
с ув

bk73 22-01-2016 11:54

немного картинок для темы!
чего то старые куда то делись! :(


frontiere 22-01-2016 12:27


frontiere 22-01-2016 12:27


abc55 22-01-2016 13:03

максим в приближении напоминает швейную машинку
так и пахнет машинным маслом))

AV66 24-01-2016 18:40

quote:
Изначально написано abc55:
максим в приближении напоминает швейную машинку
так и пахнет машинным маслом))

в продаже разместил тему http://guns.allzip.org/topic/288/1745874.html
прибор снаряжения патронных лент

заодно немножко влез в его историю
- в приближении напоминает мясорубку если следовать логике автора предыдущегго поста

а кто что то сможет добавить по существу вопроса или перетащит сюда обсуждение ,опять таки если это кому то интересно в сегодняшнем кризисном мире

WAGNER 25-01-2016 12:20

quote:
Изначально написано AV66:

в продаже разместил тему http://guns.allzip.org/topic/288/1745874.html
[b]прибор снаряжения патронных лент

заодно немножко влез в его историю
- в приближении напоминает мясорубку если следовать логике автора предыдущегго поста

а кто что то сможет добавить по существу вопроса или перетащит сюда обсуждение ,опять таки если это кому то интересно в сегодняшнем кризисном мире[/B]



У нас такая была,докину фото




abc55 25-01-2016 08:27

есть такие мясорубки и для ПК и для 2а42
вот только не помню - снаряжает патроны и расснаряжает одна и та же мясорубка, или разные

Ланцепок 25-01-2016 09:05

Для 2А42 (2А72, ГШ-30, ГШ-301, и тп) одна и та же:
"Снаряжение и расснаря-жение лент производится с помощью машинки 6Ю16"

AV66 25-01-2016 23:25

quote:
Изначально написано abc55:
есть такие мясорубки и для ПК и для 2а42
вот только не помню - снаряжает патроны и расснаряжает одна и та же мясорубка, или разные


в теме вроде про Максимы речь

AV66 26-01-2016 21:02


AV66 26-01-2016 21:06

Открытка 1932 год
Балтфлот маневры
Наркомвоенмор Ворошилов у пулемета

Учебный? откуда такая древность в 1932 году тем более на агит фото
что за установка?.Корабельные максимовские установки почти нигде не обсуждались
как крепится ящик с лентой?

AV66 31-01-2016 06:06

http://vk.com/pulemet_maxim_2015

Члены ПВО фабрики "Коммунар" за изучением устройства пулемета. Украина, Запорожье

abc55 31-01-2016 19:19

ворошилов в морской фуражке - первый раз вижу))

AV66 31-01-2016 21:10

quote:
Изначально написано abc55:
ворошилов в морской фуражке - первый раз вижу))

Наркомвоенмор К.Е. Ворошилов на Лк. "Марат", 1934г.

Михал Михалыч 31-01-2016 21:51

quote:
Изначально написано AV66:
http://vk.com/pulemet_maxim_2015

Члены ПВО фабрики "Коммунар" за изучением устройства пулемета. Украина, Запорожье



Редкий вариант пятидырочных тяг

abc55 01-02-2016 09:12


AV66 03-02-2016 11:20

блокадная тренога
фото и обсуждение http://vk.com/topic-78267093_33586186

bk73 03-02-2016 11:55

quote:
Изначально написано AV66:
блокадная тренога
фото и обсуждение http://vk.com/topic-78267093_33586186

уВ.Коллега AV66 ,а не могли бы вы фото с вконтактика перезалить тут? с ув

AV66 03-02-2016 11:59

может кто то перезальет у меня инет слабый модемный все время выбивает

эта же тема на рекон сайте
http://livinghistory.ru/topic/...osinskikh-stvo/

Берендей-7 04-02-2016 19:06

Добро пожаловать к нам в группу

http://vk.com/pulemet_maxim_2015

От автора снимков:

"Осенью 2012 года при проведение поисково-разведывательных работ в районе д.Арбузово, были найдены останки погибшего Гвардии Красноармейца, вместе с останками погибшего обнаружены знак "Гвардия", медаль "За Оборону Ленинграда" и знак "Отличный пулеметчик". В метре от погибшего лежал пулемет системы Максим,год выпуска 20-30 годы, с прямым кожухом и бронзовым приемником.
Ложка найденная при погибшем. Боец с большой долей вероятности служил в 63Гв.С.Д.
По данным архива ОБД-Мемориал, проходит один погибший с похожей фамилией Тетерлев Василий Павлович, пулеметчик 1918 г.р гв. сержант, пропал без вести между 22.07.1943 и 23.07.1943. Не исключено что его фамилия записана с ошибкой в документах.
Крышка пулемета была открыта и отсутствовал замок, который был обнаружен в 10 метрах от пулемета.
При детальном рассмотрении станка, стало понятно что он изготовлен из отбракованных винтовочных стволов. В районе патронника стволы опрессованы и и прикреплены круглой пластине. Один из стволов был почти перебит осколком, просматривался канал ствола. На верхней пластине, просматривался год выпуска и неизвестный мне буквенный код. Механизм точной наводки к сожалению утрачен."

Lekso 07-02-2016 11:44

quote:
с ув

Вопрос, конечно, риторический: есть ли возможность по номеру пулемета установить куда он распределялся?

БудемЖить 07-02-2016 12:28

Пулемет блокадного выпуска, изготовлен в Ленинграде на заводе им. Макса Гельца (с 1942 г - N810 НКМВ). Виден характерной формы кожух и бронзовый приемник. Его номер нанесен на крышке короба, а она сильно поржавела, так что узнать вряд ли получится. Знак и год выпуска видные на фото, нанесены, как я понял, на станке и являются, скоее всего, знаком предприятия, изготовившего станок. Может, кто опознает...

Lekso 07-02-2016 14:00

quote:
узнать вряд ли получится

Вообще, в принципе, существует возможность узнать - куда был поставлен такой-то ? например с ТОЗа ? Кто поставлял - Наркомат вооружения, может остались архивы в МО?

БудемЖить 07-02-2016 16:45

quote:
Originally posted by Lekso:

Вообще, в принципе, существует возможность узнать - куда был поставлен такой-то ?



Судя по струтуре системы поставок вооружения с большинства оружейных заводов на фронт (исключая Ленфронт, где многое было иначе, не так как на "Большой земле"), такой возможности, думаю, нет. Завод сдавал готовую продукцию (те же пулеметы, допустим) военпреду, после чего по специальным указаниям из Наркомата вооружения отпралял её в указанный адрес, но совсем не сразу в конкретную в/ч на линии фронта. Оружие отправлялось в распоряжение фронтов, где его складировали на ФАС, далее распределяли в адрес ДАС тех соединений, которые в нем, по мнению командования фронта, нуждались в наибольшей степени. С ДАС оружие шло на ПАС или непосредственно в в/ч - по обстановке. На этом пути оружие с одних заводов с текущей поставки могло смешиваться с оружием с других заводов с других поставок, при этом происхождение оружия никак не учитывалось - в этом небыло никакого практического смысла, поскольку ни на что не влияло. Учитывалось только количество оружия, которе имело вполне прикладной смысл. Я однажды видел ведомости распределения вооружения по частям, оборонявшим Тулу - там никакого указания на то, где оно сделано небыло.
Другое дело - Ленфронт, воевавший в тесной связке с Ленпромышленностью, изготавливавшей оружие. На Ленфронте вполне могла существать практика подачи оружия непосредственно с завода в конкретные войсковые части - плечо доставки было очень маленьким и в тяжелой, допустим, боевой обстановке, перебрасывать оружие через разные промежуточные накопительные пункты особого смысла небыло - оружие было нужно в окопе немедленно. В архивах ленинградских оружейных заводов, думаю, можно найти документы по поставке оружия конкретных номеров в конкретные в/ч. Были подобные примеры отправки оружия "с завода - в траншею" и в других местах: в конце 1941 года в битве за Москву, в 1942 году на юге, но в целом, эта схема носила форс-мажорный характер, заводская система отчености и поставок была под нее не заточена, и расчитывать найти след таких поставок в заводских архивах вряд ли стоит.

Lekso 07-02-2016 23:18

quote:
вряд ли стоит

Спасибо! Просто имея номер и зная, что макс был на Финской, хотелось...

carakal 08-02-2016 11:28

Здравствуйте всем.
Давно слежу за темой, т.к. есть желание собрать себе Макса царевого периода. И вот, лопачу я значит интернет в поисках бронзы и наталкиваюсь на следующее... в общем, я просто выложу это здесь, если посчитаете неинтересным, то можете удалить.









carakal 08-02-2016 11:43







Михал Михалыч 08-02-2016 13:00

Красивая самоделка

carakal 08-02-2016 13:20

Вот Вы сразу определили поделку, а я сначала поверить не мог.

carakal 08-02-2016 20:19

Нет, это не их работа. Это одиночка из Ижевска. У него кроме Макса есть еще прекрасная копия "Люиса"... говорит, на одну модель у него 3 года уходит, а делает он их по оригинальным чертежам. Макс, что на фото, с чертежей 1906 года и надо сказать довольно точная копия получилась... только кожух - цилиндр, а не конус.

Михал Михалыч 08-02-2016 21:42

quote:
Originally posted by carakal:

делает он их по оригинальным чертежам. Макс, что на фото, с чертежей 1906 года и надо сказать довольно точная копия получилась..



Выдают детали котороые по картинкам(чертежам) не поймешь- только руками надо щупать

AV66 08-02-2016 21:49

Сделано отлично. В наше время мало кто руками что то путное может изготовить.Проше в соседних темах недоумкам других грязью поливать.но это так ,вырвалось.
Правда трудозатраты огромные но копия все равно не будет стоить даже части того что оригинал,может быть и копной.

carakal 09-02-2016 07:45

quote:
Выдают детали котороые по картинкам(чертежам) не поймешь- только руками надо щупать

Меня в первую очередь смутил короб пулемёта. Михал Михалыч, подскажите. Я просмотрел много фотографий коробок со стороны лентоподачи и очень редко мне попадались заклепки на них, но попадались. Скажите, такое расположение заклепок на коробке для какого периода характерно или это фантазия мастера?

Михал Михалыч 09-02-2016 13:09

quote:
Изначально написано carakal:

Меня в первую очередь меня смутил короб пулемёта. Михал Михалыч, подскажите. Я просмотрел много фотографий коробок со стороны лентоподачи и очень редко мне попадались заклепки на них, но попадались. Скажите, такое расположение заклепок на коробке для какого периода характерно или это фантазия мастера?

Заклепки не "впотай" характерно для военного выпуска (с 43-го если не ошибаюсь)

Тимо 10-02-2016 22:59

Только расположение и размер этих заклёпок не такое, как на представленных новоделах.

Lekso 11-02-2016 12:30

quote:
на представленных новоделах

ДА, оплатишь, например, за треногу к Максу или станок MG, а приедет копия... "Люди, будьте бдительны!" завещал нам Ю.Фучик

WAGNER 11-02-2016 01:31

[QUOTE]Изначально написано carakal:
[B]Здравствуйте всем.
Давно слежу за темой, т.к. есть желание собрать себе Макса царевого периода. И вот, лопачу я значит интернет в поисках бронзы и наталкиваюсь на следующее... в общем, я просто выложу это здесь, если посчитаете неинтересным, то можете удалить.

Зачем лопатить и собирать...
можно купить сразу все целиком
http://www.relics-citadel.ru/c...ovym-kozhukhom/

carakal 11-02-2016 09:02

quote:
Зачем лопатить и собирать...
можно купить сразу все целиком

Ну, во-первых цена сего дивайса надо посмотреть какая станет. А во-вторых как же процесс? Как же поиск, ожидание, радость при получении и сборке? Нет, тупо купить не интересно. Как же история и знания на конец. Поняв, чего я хочу и начав поиски, я усвоил много информации, которую, тупо купив пулемет я вряд ли бы стал искать и усваивать, а сейчас, я могу не вникая в детали оценить тот или иной пулемет с точки зрения его коллекционной стоимости. Такие знания в комплекте с готовым пулеметом не продаются.

WAGNER 11-02-2016 09:09

quote:
Изначально написано carakal:

Ну, во-первых цена сего дивайса надо посмотреть какая станет. А во-вторых как же процесс? Как же поиск, ожидание, радость при получении и сборке? Нет, тупо купить не интересно. Как же история и знания на конец. Поняв, чего я хочу и начав поиски, я усвоил много информации, которую, тупо купив пулемет я вряд ли бы стал искать и усваивать, а сейчас, я могу не вникая в детали оценить тот или иной пулемет с точки зрения его коллекционной стоимости. Такие знания в комплекте с готовым пулеметом не продаются.


Да это понятно,знания там точно не купить,а 1000% оригинал Да.
Что бы собрать в полном комплекте представленный предмет уйдут годы.
Да и поверьте, зап части в отдельности тоже будут стоить не 3 копейки
к тому же все будет разнобойное и не понятно в каком состоянии...
но Кто ИЩЕТ тот ВСЕГДА найдет!!! Удачи в поиске.

carakal 11-02-2016 09:09

quote:
Originally posted by Lekso:

ДА, оплатишь, например, за треногу к Максу или станок MG,а приедет копия...



И что? Какая тебе разница копия это или оригинал, если ты не видишь разницы? Я потому привел пример с этой копией, что она мало чем от оригинала отличается, а если брать треногу, то почти ничем. Такого уровня копии можно смело экспонировать с указанием, что это копия... пусть народ найдет "десять различий".

carakal 11-02-2016 09:18

quote:
Originally posted by WAGNER:

зап части в отдельности тоже будут стоить не 3 копейки


Согласен. Здесь, на ганзе продается короб с кожухом (латунные только пятаки кожуха и днище короба), на одних номерах, с "курицей" - 200к рублей. Пообещали еще затыльник латунный, тоже скорее всего в копейку влетит, еще и комплектность и состояние не известны, скорее всего коп. Да, удовольствие не из дешевых.

WAGNER 11-02-2016 09:18

quote:
Изначально написано Lekso:

ДА, оплатишь, например, за треногу к Максу или станок MG,а приедет копия...


Так покупайте в проверенных местах
100% ОРИГИНАЛ!
http://www.relics-citadel.ru/c...pulemetu-mg-34/
http://guns.allzip.org/topic/120/1158821.html

Тимо 11-02-2016 10:23

Повезло, что денег не было ))). Иначе с тем багажом знаний запросто бы купил совсем не то, что на самом деле надо. К примеру , ищёшь и находишь царя, а тот либо вовсе не царь, либо какая-либо часть царя , либо царь с финскими переделками. Или вовсе новодел подсунут. Правильно сказано - нужны знания.

carakal 11-02-2016 12:07

quote:
Originally posted by Тимо:
Только расположение и размер этих заклёпок не такое, как на представленных новоделах.

Не торопитесь. Да, заклепки не потаённые - явная ошибка, но их расположение верно.

Lekso 11-02-2016 12:26

quote:
Не торопитесь

Сообщение удалено автором

carakal 11-02-2016 13:18

quote:
Originally posted by AV66:

но это называется увы не экспонировать.


По вашему экспонируются только оригиналы? Вы заблуждаетесь. Как и в музеях искусств, при сборе выставки приемлемо выставлять и копии вещей, без которых не добиться реального представления о теме или направлении выставки. Не всякий музей может похвастать, что все его экспонаты подлинники, но когда появляется возможность приобретения оригинала, то копия замещается оригиналом, но и тогда, при гастрольных выставках или мероприятиях не требующих высокой исторической точности (юбилейные мероприятия, участие в съемках документальных и художественных фильмов, выставка в качестве модели для изобразительного творчества) в ход идет именно копия, а не более дорогой старичок-подлинник. Как-то так...

carakal 11-02-2016 13:52

quote:
Originally posted by Lekso:
Два внизу - это ж Виккерсы! и заклепки по-другому...

Простите, поменял картинку, сослепу не ту вставил. Теперь нагляднее.
А если вы имеете в виду заклепки в этом месте:

То шпильки там есть. Это как раз то, про что говорил Михал Михалыч, они должны быть заметны с другой стороны короба:

carakal 11-02-2016 14:16

quote:
Originally posted by AV66:

отличия всегда будут - даже в том что при домашнем изготовлении и заводском


Согласен, что отличия всегда будут. Но только я бы не стал применять термины "домашнее" и "заводское" исполнение. Многие копии действительно кустарного производства что заметно и дилетантам. Приведенная мной копия более высокого уровня. Сдается мне, что произведена она в хорошем слесарном цеху какого-то завода, судя по качеству. К стати о качестве. Мне попадались копии, которые по качеству превосходили оригиналы, т.к. оригинал собирался на заводе и при его производстве время тратилось лишь на производство, а на такие детали как облой после отливки и края обработки металла особо внимания не обращали. А когда мастер делал копию, то он не был ограничен рамками смены и нормой выпуска готовой продукции, по этому более тщательно обрабатывал заготовку.

Михал Михалыч 11-02-2016 14:36

quote:
Originally posted by carakal:

Приведенная мной копия более высокого уровня.



Это не копия,а поделка по мотивам

AV66 11-02-2016 16:09

quote:
Изначально написано carakal:

Мне попадались копии, которые по качеству превосходили оригиналы, т.к. оригинал собирался на заводе и при его производстве время тратилось лишь на производство, .


первая попавшаяся деталька

заводской оригинал и "ручная" работа



AV66 11-02-2016 16:17

а вот в продажах на новом молотке

carakal 11-02-2016 16:55

Так какой вы резюмируете вывод?

carakal 11-02-2016 17:14

quote:
Originally posted by AV66:на новом молотке

Что такое "новый молоток"

AV66 11-02-2016 17:17

никакой
есть раздел - макеты и реплики - там тема :макеты своими руками.
там и есть смысл обсуждать - что лучше
красивая копия или грубый оригинал

в этой теме разговор про оригинальные пулеметы .

AV66 11-02-2016 17:18

quote:
Изначально написано carakal:

Что такое "новый молоток"


http://newmolot.ru/

bk73 11-02-2016 20:55

quote:
Изначально написано AV66:
никакой
есть раздел - макеты и реплики - там тема :макеты своими руками.
там и есть смысл обсуждать - что лучше
красивая копия или грубый оригинал

в этой теме разговор про оригинальные пулеметы .


Согласен
Мастеру респект и уважуха,но тут мы пытаемся восстановить историю пулемета Максима,его разновидности,применение и т.д.
С ув.

carakal 11-02-2016 21:06

В таком случае, давайте из всего извлекать пользу. В копилку темы:
На примере этой поделки мы узнали, что во время войны выпускались пулеметы (ориентировочно с 43-го года) в которых конструктивно головки соединительных шпилек корпуса клепались не "впотай", а с формированием головки. Скорее всего это было сделано для уменьшения трудозатрат и сокращения времени выпуска боевой единицы.

bk73 11-02-2016 21:09

quote:
Изначально написано carakal:
В таком случае, давайте из всего извлекать пользу. В копилку темы:
На примере этой поделки мы узнали, что во время войны выпускались пулеметы (ориентировочно с 43-го года) в которых конструктивно головки соединительных шпилек корпуса клепались не "впотай", а с формированием головки. Скорее всего это было сделано для уменьшения трудозатрат и сокращения времени выпуска боевой единицы.

Ув.Каракал,полистайте тему,много фото таких максов военного времени,таких макетов также много продавалось тут и на райберте.
https://reibert.info/threads/p...ozhuxom.491039/

С ув.

R_S 11-02-2016 21:20

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Пулемет блокадного выпуска, изготовлен в Ленинграде на заводе им. Макса Гельца (с 1942 г - N810 НКМВ). Виден характерной формы кожух и бронзовый приемник. Его номер нанесен на крышке короба, а она сильно поржавела, так что узнать вряд ли получится. Знак и год выпуска видные на фото, нанесены, как я понял, на станке и являются, скоее всего, знаком предприятия, изготовившего станок. Может, кто опознает...
https://i2.guns.ru/forums/icons...68/14068856.jpg


Похоже что на станке клеймо подвижной артиллерийской мастерской ?2. Так что использование поврежденных стволов совершенно не удивительно

БудемЖить 11-02-2016 21:42

quote:
Originally posted by R_S:

на станке клеймо подвижной артиллерийской мастерской ?2.



А ведь верно, четко читается "ПАМ 2", только буквы сикос-накось. Пойдет в копилку.

Тимо 11-02-2016 22:32

На представленных вами новоделах, carakal, не то, что клёпки неправильные, там почти каждая деталь такая же. По всей видимости изготовитель творил то, что ему удобнее, не заморачиваясь хоть отдалённой копией деталей пулемёта. Не удивлюсь, если это изделие проходит под названием пылесос ))).

carakal 12-02-2016 15:27

quote:
Originally posted by AV66:только вот мысль что такое должны использовать музеи в случае отсутствия у них оригинала в корне неправильна

В случае с Максимом я с вами согласен. Не такая уж редкость, что бы выставлять в музее копии. Относится это скорее к более редким экземплярам и не только оружия.

Тимо 12-02-2016 15:42

Самая лучшая копия ))) :

Lekso 13-02-2016 16:37

Вернемся, а?
У меня 1929 года (N 62846) с такой звездочкой на уровне пружин. А год ставился ? У меня не видно.Есть похожие???

Lekso 13-02-2016 19:57

quote:
макет

Супер! Но у меня заводской знак, получается, в другом месте! Около заклепок, т.е. ближе к стрелку. И не понять - звездочка в круге или без него (крышки боков. пружины нет, чтобы посмотреть) и года нет ...

bk73 13-02-2016 20:00

а номер под крышкой?

Lekso 13-02-2016 21:08

quote:
а номер под крышкой

На крышке снизу - ничего нет (она там без раковин)
Номер на крышке есть у винта защелки, только на ВНУТРЕННИХ сторонах стенок, на задвижках, у начала хобота там где ось крышки. Ну и на мех-мах.

Еще интересно - разбирая одновременно 1943 и 1929-й заметил значительную разницу в весе затыльников! 1943-й тяжелее ( !!! ) на 400 грамм. При том что оба сухие (на 1929-ом, правда, нет прижимных пружинок).
Толщина держателей ручек на 1943-м - 1,2 см. против 0,9 см. у 1929-го, стенки корпуса и выступ под защелку толще.


carakal 13-02-2016 22:05

quote:
Originally posted by Lekso:заметил значительную разницу в весе затыльников! 1943-й тяжелее ( !!! ) на 400 грамм.

Они взаимозаменяемы? Их можно менять местами без потери работоспособности?

Lekso 13-02-2016 22:22

quote:
Они взаимозаменяемы

ДА, попробовал

bk73 14-02-2016 12:28

номер не на крышке,а под крышкой на коробе.
с ув

Lekso 14-02-2016 01:06

quote:
под крышкой на коробе

Здесь оно покорежен, т.к. варварски пытались снять хобот...

bk73 14-02-2016 10:28

Непонятьненько! :(
А как тогда датировали макет?
С ув.

Lekso 14-02-2016 15:08

quote:
А как

Все на одном, кроме протяга:


Lekso 15-02-2016 16:08

quote:
[B][/B]

После просмотра самопал-чудовищ ...

Блокадный цех? Жалко не видно сборку

bk73 15-02-2016 17:12

да похоже блокадники,сборка есть в теме ,выше.
и макет такой был.
с ув

Тимо 15-02-2016 20:18

Интересно, у этих блокадников какая толщина стенки кожуха - такая же, как на царе, под 7 мм, или меньше? Кто замерял? Знаю, что наружний диаметр кожуха меньше царёвого, кроме характерных для блокадника утолщений по краям.

NORDBADGER 15-02-2016 21:35

quote:
Изначально написано Тимо:
Интересно, у этих блокадников какая толщина стенки кожуха - такая же, как на царе, под 7 мм

Сколько?! Это ж не газопровод. :) На 2 забыли поделить.

Михал Михалыч 16-02-2016 12:49

quote:
Originally posted by Тимо:

как на царе, под 7 мм



Бронза на царе 3мм..сталь наверно еще меньше

Lekso 16-02-2016 12:53

quote:
сборка есть в теме

Выше может и было, но там, вроде как ремонт. А есть ли фото "сборочных линий", типа этой. Интересна оснастка, как рождались Максы. Такие фото могут быть хорошим дополнением домашней или музейной экспозиции.

Lekso 16-02-2016 19:08

quote:
Выше может и было

На 37 стр. крышка пружины с указателем натяжения обозначена как ФИНСКАЯ.
Тогда почему на этой, тоже с указателем, стоит ЗВЕЗДА (подкрашена чуть)????


Михал Михалыч 16-02-2016 19:42

quote:
Originally posted by Lekso:

На 37 стр. крышка пружины с указателем натяжения обозначена как ФИНСКАЯ.Тогда почему на этой, тоже с указателем, стоит ЗВЕЗДА (подкрашена чуть)????



Фины затрофеили и переделали.

bk73 16-02-2016 19:46

quote:
Изначально написано Lekso:

Выше может и было, но там, вроде как ремонт. А есть ли фото "сборочных линий", типа этой. Интересна оснастка, как рождались Максы. Такие фото могут быть хорошим дополнением домашней или музейной экспозиции.


www.waralbum.ru/12459/
С ув.

bk73 16-02-2016 20:01

Ленты для макса,обсуждались,вот ссылка.
www.forum.guns.ru/forummessage/36/182658 .

Lekso 16-02-2016 21:28

quote:
С ув.

Я про это фото, где идет ремонт, и писал. А больше ничего нет что-ли?

Тимо 16-02-2016 21:53

Пожалуйста.

Тимо 16-02-2016 21:53

Пожалуйста.

Тимо 16-02-2016 21:54


Тимо 16-02-2016 22:02

Фото насколько помнится из истории второй мировой войны.
Толщину стенки кожуха у стального гладкого царя замерял сам в районе наливной и сливной пробок с помощью спец.гнутой проволочки и линейки. Получилось чуть меньше 7 мм ( фактически толщина щита). Очень был удивлён результатом, но что есть, то есть. Может быть кто ещё замерял толщину царского стального кожуха? Оттого-то и спрашивал про толщину кожуха блокадников.

bk73 16-02-2016 22:07

quote:
Изначально написано Lekso:

Я про это фото, где идет ремонт, и писал. А больше ничего нет что-ли?

А почему ремонт,если это сборка блокадных максов наблокадном станке?

Тимо 16-02-2016 22:10

а это как работницы сажали клёпки на ленты. Ленту держать надо было внатяг, иначе патроны вываливались. Не всё так просто ))).

Михал Михалыч 16-02-2016 22:20

quote:
Originally posted by Тимо:

Толщину стенки кожуха у стального гладкого царя замерял сам в районе наливной и сливной пробок с помощью спец.гнутой проволочки и линейки.



В районе сливной-утолщение.
А наливная вообще в резьбе дна

Тимо 16-02-2016 23:25

Благодарю, Михалыч. Со временем наверное удастся увидеть гладкий царский кожух без "пятака", в разобранном виде. Будет очень интересно увидеть "рельеф" внутренней стенки.

Михал Михалыч 16-02-2016 23:40

quote:
Originally posted by Тимо:

Благодарю, Михалыч. Со временем наверное удастся увидеть гладкий царский кожух без "пятака", в разобранном виде. Будет очень интересно увидеть "рельеф" внутренней стенки.



В сети есть чертежи обр.05.
Там хорошо видно все размеры

Lekso 17-02-2016 13:12

Сам себе фотки нашел - Ижевский мотозвод делал 2 тыс. в мес.



StruKK 19-02-2016 17:56

Треноги давно проехали, просто фото попалось, так что в порядке апа

ID18 19-02-2016 20:01

quote:
Ижевский мотозвод

с марта 1942 года было изготовлено 81901 станковых пулеметов..

Lekso 20-02-2016 12:58

quote:
так что в порядке апа

В порядке АПА. Реставрируя колпачок надульника обнаружил (прям как Британские ученые), что в этот тяжелый (толщ. 1,7 мм.) стаканчик входит 70 гр. (до отверстий), а до краев - ровно 100!

Вопрос: действительно ли они шли в комплекте до 1941 года ?



StruKK 20-02-2016 10:48

quote:
неуставного использования колпачка

Только ли? Какой там внутренний объем кожуха?
4 л. = 40 чарок = 80 шкаликов
Цифры примерные, но настоящие русские ученые такими погрешностями пренебрегают. :)

bk73 21-02-2016 09:33

Интересно,насколько устойчива была данная конструкция,тело макса с кожухом наполненным водой,очень тяжелое.
Да и с наводкой по вертикали непонятно,просто затгивали винт?
С ув

Lekso 21-02-2016 16:30

quote:
по вертикали

По вертикали еще можно приподнять ручками...
А по горизонтали? Совершенно не боепригодное приспособление, вроде бы...

carakal 22-02-2016 08:00

http://vk.com/pulemet_maxim_20...fa61a0863447249

Тимо 22-02-2016 17:23

На видео видно, что пулемёт при стрельбе болтает как шнурок по ветру. О точной стрельбе разговора нет, одни воспоминания ))). Станок Соколова не зря такой массивный, если кто не в курсе. Его масса давала отличную устойчивость при стрельбе. Вместе с телом это своего рода мини пушка - куда прицелишься, туда и попадёшь. Механизм тонкой доводки вообще не оставляет шанса врагу. Чуть повернул лимб, и пули как по линейке лягут чуть дальше или чуть ближе. А куда вы решили попасть с этакого резвого коня, как представленная тренога? Для ближнего боя сойдёт и ППШ - выдаст точно такую же точность. Никакой нужды таскать и обслуживать максим на треноге , получается, нет - толку от такой болтанки всё равно будет немного.

пиротехник 23-02-2016 08:32

Так вроде всё правильно собрано, пары винтов не хватает, но это не в счёт.
Пробовали в работе?
Что за косячки вылезли, поделитесь? Тоже под реставрацию есть выравниватель, чтоб заранее знать нюансы сборки.

carakal 23-02-2016 12:22

quote:
Originally posted by AV66:попытался восстановить выравниватель ленты.

Если не сложно, для чего используется это приспособление? Для выравнивание патрона в ленте или для выравнивания ленты при подаче в лентоприемник или как-то иначе?

Тимо 23-02-2016 16:28

Выравниватель в действии:

Тимо 23-02-2016 16:30

Ещё:

Тимо 23-02-2016 16:31

Ещё:

Тимо 23-02-2016 16:38

А что спорить-то? Из двух зол выбираем меньшее. Если вам точность стрельбы ни к чему , но есть желание таскать пулемёт под 30 кг, используйте треногу на мосинских стволах. Но вот если попасть в цель нужно , придётся таки пользоваться штатным станком Соколова. Есть, кстати, возможность катить его ))).

bk73 23-02-2016 17:14

Мое мнение, такие станки-триноги использовались на тех направлениях,где не требовалась точная прицельная стрельба на большие дистанции ,при этом они были более мобильны,чем станки соколова.Да и станки соколова значительно сложнее и трудозатратнее в производстве,особенно в условиях блокады,не зря появились упрощенные блокадные станки.Наши предки не были дураками и не стали бы массово делать станок не отвечающий поставленным задачам,кстати на видео,короб не зафиксирован сзади,фиксация только в передней точке ,осью.
Вот такой же станок у викерса кстати!)
С ув.

Тимо 23-02-2016 18:40

В блокадном Ленинграде вполне мог быть просто дефицит станков Соколова. Тело есть, станка нет - утерян, разбит, не подлежит восстановлению ... . Делать заново его сложно. На безрыбье и рак рыба - стали пользоваться тем, что могли изготовить сами - вряд ли представленная тренога могла показать более точную стрельбу, чем штатный станок. Сняли блокаду, максимы пересели обратно на свои станки. Иначе до Берлина эта тренога запросто бы дошла. Увидели бы её в какой-либо хронике.

bk73 23-02-2016 20:29

Ув.Тимо,судя по фото найденого на треноге пулемета,он тоже чистый блокадник!)
С ув.

carakal 23-02-2016 20:34

quote:
Originally posted by Тимо:вряд ли представленная тренога могла показать более точную стрельбу, чем штатный станок

ИМХО не стоит требовать от пулемета снайперской точности, но, на мой взгляд, на этой самодельной треноге не сложно точной короткой очередью выполнить обычные стрелковые дисциплины с грудной и ростовой мишенью, а этого вполне достаточно. Вообще не вижу причин обсирать самодельный станок, они ведь не из воздуха появились и находят их далеко от Ленинграда - в Прибалтике!
Кроме того, поднимать вопрос "ценности одного выстрела" тоже не стоит. Он был закрыт Грибовалем с введением картуза для заряда, похоронив Вальеровское пренебрежение к скорострельности. В итоге, мы имеем пулеметы для массового конфликта и снайперское оружие для высокоточной стрельбы. Не смотря на то, что и из пулемета, при определенной сноровке можно делать точные выстрелы, тем не менее, патрон 7.62 идущий для стрельбы из СВД отличается от такого же патрона для пулемета, хотя на взгляд дилетанта они идентичны и более того, они вполне взаимозаменяемы, но патрон для СВД более дорогой, т.к. обеспечивает необходимые баллистические параметры.
В защиту блокадных станков, а это не только треноги, но были и колесные станки, можно сказать, что они были не только легки и недоедавшие люди были в силах обходится с ними. Они были еще и дёшевы, т.к. действительно делались из того, что было, что вполне оправдано учитывая особенности блокады.
Кроме того, не стоит забывать опыт чеченской войны, где использовались минометы сделанные из кардана. Да, они не выдерживали более пяти выстрелов, но они были дешевы и мобильны, с ними легко было идти в бой и не жалко бросить при отступлении. Те же самые характеристики свойственны и для блокадных станков, они легки и в крайнем случае - бросить их не велика потеря.

Тимо 25-02-2016 11:25

Да, видно, что блокадник, bk73. И тренога и тело одного производителя и периода изготовления. При производстве этих пулемётов какие-то технологические упрощения явно были , серийный тульский скорее всего более надёжен, особенно если изготовлен до войны. Аппараты 30-х было время довести до совершенства. А на треногу, кстати, Хайрам поставил своего первого максима, если кто тут подзабыл. Первый макс был на треноге. Виккерсы были на треноге. Но вот на русских максимах тренога не прижилась. Это специально разработанная тренога. Что говорить про кустарные, изготовленные только по существенной необходимости? Снабжение улучшилось, конструкцию из винтовочных стволов заменили на родные станки, которые покатили на Берлин.

Тимо 25-02-2016 21:06

Вот-вот, давно назрел вопрос по металлической ленте. Может кто прояснит. Заметил, что при её использовании частота очередей гораздо меньше, чем при пользовании штатной, холщовой. Пулемёт стучит еле-еле, с трудом, как будто что-то преодолевает. С холщовой жарит как положено - не ПК, но недалеко от него. В бытность свою в Алатыре, при покупке очередного ммг максима, работники цеха рассказали как выкатили один аппарат на стрельбище и постреляли. Сразу отметили, что металлическую ленту одному человеку пришлось тянуть , чтобы пулемёт стрелял. Интересно получилось - наводчик обоими руками за гашеткой, помощник с левой стороны ленту тянет ))). Очень, говорят, удивились, увидев, что этот раритет стреляет. Один, кстати, они себе в музей забрали. Как понимаю, на память о той стрельбе ))). А вопрос мой простой - кроме меня это кто-нибудь заметил? Не показалось? С холщовой лентой и в самом деле стрельба из максима скорострельнее, чем с металлической?

Maxim 1910 25-02-2016 23:28

Здравствуйте, друзья , это было когда-то , так как у меня было что-то достойное , чтобы внести свой вклад здесь. Прилагаются фотографии дульного крышки я получил на недавней военной выставке в Соединенных Штатах . Это исключительно трудно получить здесь, в любом состоянии .

Насколько я понимаю, есть и другие варианты этой части , один с более куполообразной формы на закрытом конце ?



Михал Михалыч 25-02-2016 23:59

quote:
Originally posted by Maxim 1910:

Прилагаются фотографии дульного крышки



Фото не видно

Maxim 1910 26-02-2016 12:09


Есть фотографии видны вам сейчас ? Я редактировать фотографии до меньшего размера .

Михал Михалыч 26-02-2016 12:35

quote:
Originally posted by Maxim 1910:

Есть фотографии видны вам сейчас ? Я редактировать фотографии до меньшего размера .



Да,фото видно.
Но очень маленький размер.

Maxim 1910 26-02-2016 12:42

Спасибо. Они были возвращены к исходному размеру .
Я извинить за путаницу , я , возможно, вызвало .

Maxim 1910 26-02-2016 22:02


Максим маркирование друга просил я выкладываю здесь, чтобы спросить, если кто может идентифицировать .


Тимо 27-02-2016 23:23

Треугольник это что-то ижевское. Не 100 %, но больше 50-ти. Встречал подобное клеймо на ижевском вертлюге максима. Цифры только другие были. Михалыч, наконец-то уточнил толщину царского кожуха - около 4 мм. 7 мм получалось, потому что внутри в районе наливного отверстия поясок. Он добавляет примерно 3 мм. А вот по сравнению холщовых и металлических лент в их использовании сейчас и не узнать. Ушли времена!

bk73 28-02-2016 09:51

Ну вы хотите,в использовании!) тут макет то стоит и то страшно жить,а кто с охот.максами у тех вообще ограничений куча! Без криминала и не скажешь как оно в жизни,да и надо менять лентоприемник,их сейчас родных под тканевую ленту в сохране раз два и обчелся,на укр.макетах уже попиленные под металич.ленту идут.так что дело ясное,что дело темное!))
Вот можно зарубежного коллегу,что выше отметился, если только попросить поэксперементировать с лентами!
С ув.

БудемЖить 28-02-2016 11:01

quote:
Originally posted by Тимо:

Треугольник это что-то ижевское. Не 100 %, но больше 50-ти.



Ну какое ижевское... Там внутри треугольника среди букв и цифр есть латинская бква "S". Никак такое клеймо не может быть ижевским.

Тимо 28-02-2016 16:26

я прочитал как АБ 38, Долгожитель ))). Запросто ижевское. У меня есть точно такое же с цифрой 3. А нашего зарубежного коллегу действительно надо спросить насчёт отличий в использовании холщовой и металлической лент. Слышал, что за бугром практикуются.

Maxim 1910 29-02-2016 05:10

Если выше направлен на меня, я может быть не хватает слов в переводе , как я совершенно не понимаю .

Я прочитал несколько постов здесь относительно металлических и холст поясов .

Тимо 29-02-2016 21:09

quote:
Изначально написано Тимо:
Maxim 1910, как работает машин-ган с холщовой и металлической лентой? Есть разница? Дифференц? Андестэнд? Скажи.

Тимо 29-02-2016 21:38

Попробую разместить клейма на царских колёсах. Очень был удивлён, когда увидел , что на ступицах пропечатан год выпуска.

Тимо 29-02-2016 21:41

Ещё.

Тимо 29-02-2016 21:48

Вот.

БудемЖить 29-02-2016 21:51

"Б.А" - Брянский арсенал?

Тимо 29-02-2016 21:56

Хотелось бы поинтересоваться у коллег - что это за клеймо "БА"? На царского периода патронных коробках также встречается "БА" и год.

Тимо 29-02-2016 22:01

Может быть и Брянский уважаемый Долгожитель. Уже принимал к сведению такую версию. Получается, что и колёса Брянского. Полностью, кстати, "Б.А."

Тимо 29-02-2016 22:05

Причём одна пара была 1914 и 1916, вторая 1912 и 1916. По характеру повреждений было видно, что так , парами, и "ходили". Старина!

Тимо 29-02-2016 22:09

Вот ещё для кучности интересные клейма в интересных местах.



NORDBADGER 29-02-2016 22:14

quote:
Изначально написано Тимо:
Может быть и Брянский, уважаемый Долгожитель. Уже принимал к сведению такую версию. Получается, что и колёса Брянского. Полностью, кстати, "Б.А."

Брянского, брянского.

Тимо 29-02-2016 22:19

Спасибо. Брянский Арсенал. Сила! И ещё фото треугольников для нашего зарубежного коллеги ( вдруг пригодится).

Тимо 29-02-2016 22:24

И ещё два молоточка в тему.

NORDBADGER 29-02-2016 22:24

quote:
Изначально написано Тимо:
Не загружается что-то.

Всё загружается, может тормозит малость, бывает. Напостили по три раза.

NORDBADGER 29-02-2016 22:49

quote:
Изначально написано Тимо:
Да, тормозит. Просьба модератору снести лишнее.

Модератора может не дождаться :), "карандаш" вверху нажмите - редактирование, там есть функция удалить.

Тимо 01-03-2016 12:20


bk73 10-03-2016 11:56

немного фоток

















bk73 16-03-2016 16:31

еще пара
не помню было или нет



bk73 16-03-2016 16:32

вот

bk73 16-03-2016 16:32

вот










Тимо 16-03-2016 20:50

На 11-ом сверху фото, на броневичке, интересный вариант комплектации царского максима. По всей видимости, пулемёт до станка Соколова ещё не дожил, но артиллерийский лафет уже пережил. Заметим интересный барабан лентоподачи, квадратный щит , отсутствие надульника и раннюю рукоять управления. Прицел, судя по длине, также из первых. Наверное, были на вооружении уже более усовершенствованные пулемёты, и явно стоял вопрос - в музей этот сдать или пока на броневичок поставить ))).

AV66 17-03-2016 18:09


Тимо 20-03-2016 19:17

Спасибо за фото, уважаемые коллеги. По всей видимости, максимка до сих пор в боевом строю и, мало того, по прежнему совершенствуется. На 46 странице на том фото, где он на броневичке с "неуставным" квадратным щитом - усовершенствование начала 20 века, на крайнем фото, как видим, так же "совершенству нет предела" начала 21 века. Это радует. Старичка не списать в утиль за ненадобностью ))).

viniilim 23-03-2016 12:26


viniilim 23-03-2016 12:27




viniilim 23-03-2016 12:28

trade mark king dick Abingdon (Англия) производила инструмент, 1925 году переименована.

Lekso 23-03-2016 15:35

Показалось, что это пулемет Максима...

Михал Михалыч 23-03-2016 18:09

.

Maxim 1910 30-03-2016 12:23

Чтение обратно через нить , я не видел , что эта маркировка было упомянуто , это идентифицированный знак ? Спасибо.


Зброяр 88 30-03-2016 15:06

Привет всем! А откуда взялась информация, что сплошной (без отверстий) механизм грубой наводки станка Соколова это 1944 год и позже? Они часто копаются в Киевской области, главным образом по плацдармам 1943 года, в 1944 тут боев уже не было. Не пойму, как фото вставить

Зброяр 88 30-03-2016 15:10

Вот вроде разобрался, моё болотное приобретение

Зброяр 88 30-03-2016 15:15

И интересный пароотвод, хотя может и неинтересный (если я что-то упустил). Не казематный ли?


Зброяр 88 01-04-2016 19:34

quote:
Изначально написано AV66:
может у кого то хватит сил свести данные Михал Михалыча в единую таблицу
а то они опять затеряются
как вариант это может выглядеть примерно так по основным элементам

Вот нашел фото, на них виден "сплошной" вырез в механизме грубой наводки. Появился он всяко раньше 1944 года.

Сержант Ф.П. Борисов и младший сержант Н.А. Савельев ведут огонь из пулемета 'Максим' под Харьковом, 1943

Станковые пулеметы 'Максим' обр. 1910-30, захваченные немцами в районе Орла, 1941



Тимо 02-04-2016 11:52

Привет. Этот вырез был немного другой. Фото уже было в теме.

Зброяр 88 02-04-2016 13:51

quote:
Изначально написано Тимо:
Привет. Этот вырез был немного другой. Фото уже было в теме.

Да нет, я вижу разницу. Посмотрите внимательно, особенно на первое фото

Зброяр 88 02-04-2016 18:33

А вот и документальное подтверждение из Руководства Службы 1949г


Михал Михалыч 02-04-2016 22:03

quote:
Изначально написано Зброяр 88:
А вот и документальное подтверждение из Руководства Службы 1949г



Это не потверждение-там достаточно условно написано.
И фото тоже не показатель
Считается что новый прицел,тяги и широкоя головина -это модернизация 41 года-но когда это пошло в производство точных данных нет.
Типа как история с металлическими лентами и приемниками под них.

:)

Михал Михалыч 02-04-2016 22:04

Вот еще загадка,не помню выкладывал или нет.
Что за девайс?
Сам не знаю.

Зброяр 88 02-04-2016 22:52

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Это не потверждение-там достаточно условно написано.
И фото тоже не показатель
Считается что новый прицел,тяги и широкоя головина -это модернизация 41 года-но когда это пошло в производство точных данных нет.
Типа как история с металлическими лентами и приемниками под них.



Если, что-то крякает как утка, выглядит как утка, и ведет себя как утка, то это и есть утка. Для себя лично я вывод сделал, да и по боям 1943 года они копаются

Михал Михалыч 02-04-2016 22:55

quote:
Originally posted by Зброяр 88:

Если, что-то крякает как утка, выглядит как утка, и ведет себя как утка, то это и есть утка. Для себя лично я вывод сделал, да и по боям 1943 года они копаются




Тогда вам на форум любителей ненаучной фантастики надо..
А здесь "история оружия"

Зброяр 88 02-04-2016 23:01

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Тогда вам на форум любителей ненаучной фантастики надо..
А здесь "история оружия"



Ну а как? Если руководство службы не доказательство, фото тех лет - не доказательство, археология не доказательство? У Вас есть какие-то секретные и неопровержимые доказательства обратного? Поделитесь.

Я если правильно понял, станки несколько заводов выпускало отдельно от пулемётов, на разных заводах могло быть по разному, это да

Михал Михалыч 02-04-2016 23:08

quote:
Originally posted by Зброяр 88:

фото тех лет - не доказательство, археология не доказательство?



проблема с точной датировкой
quote:
Originally posted by Зброяр 88:

Если руководство службы не доказательство,



Вот пример из Руководства,на которое вы ссылаетесь.
Вопрос- когда стали производить приемники под стальную ленту-судя по написанному?

Зброяр 88 02-04-2016 23:18

Про проблемы с датировкой фото согласен, НО это то что выдал гугл за полчаса поисков. Если заняться серьёзней, то думаю можно еще нарулить фотографий, жаль именно эта часть редко в хорошем виде в кадр попадает. Я думаю если будет такой механизм с красноармейцами без погон - резвеются все сомнения. А археология напротив, на мой взгляд, даёт более точное представление. Не могла попасть вещь из 1944 года в количестве в окопы по 1943.

По лентоприёмникам не скажу, не интересовался пока, но обязательно гляну в книжку. Но честно говоря, никогда не видел стальных копаных к максимкиных лент, ни в своей практике, ни в отчётах в интернете. Охотно верю, что они появились не ранее 1944 года

Тимо 02-04-2016 23:24

Похоже немного на стояк угломер-квадранта, Михалыч. Накручивается заместо пробки на рукоять затыльника. Если нет, то деталь какого-то подобного "штурманского" прибора, облегчавший стрельбы с закрытой позиции. На стр. 35 журнала Оружие ( 5, 2003) есть фото с подобным устройством.

Зброяр 88 02-04-2016 23:25

Посмотрел - мы с Вами одно руководство цитируем)))

Мне другое теперь интересно - при изготовлении грунтовались ли они перед покраской?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014726/14726696.png] [/URL]

Михал Михалыч 02-04-2016 23:27

quote:
Originally posted by Зброяр 88:

Про проблемы с датировкой фото согласен, НО это то что выдал гугл за полчаса поисков. Если заняться серьёзней, то думаю можно еще нарулить фотографий, жаль именно эта часть редко в хорошем виде в кадр попадает. Я думаю если будет такой механизм с красноармейцами без погон - резвеются все сомнения.



В документах надо смотреть..фото это все косвенные потверждения.
Когда начато делать тяг Судакова-пока точно не известно.
Единственное что могу сказать- рекомендованы они к производству в 1936 году,как и силуминовые лентоприемники.
quote:
Originally posted by Зброяр 88:

По лентоприёмникам не скажу, не интересовался пока, но обязательно гляну в книжку. Но честно говоря, никогда не видел стальных копаных к максимкиных лент, ни в своей практике, ни в отчётах в интернете. Охотно верю, что они появились не ранее 1944 года



Это просто был пример о доверии к датам в том Руководстве 1949 года.

Михал Михалыч 02-04-2016 23:29

quote:
Originally posted by Зброяр 88:

Посмотрел - мы с Вами одно руководство цитируем)))



Дык я же так и писал
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

пример из Руководства,на которое вы ссылаетесь.



Зброяр 88 02-04-2016 23:33

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

В документах надо смотреть..фото это все косвенные потверждения.
Когда начато делать тяг Судакова-пока точно не известно.
Единственное что могу сказать- рекомендованы они к производству в 1936 году,как и силуминовые лентоприемники.



Всё теперь ясно. Долго всё же ребята соображали....Спасибо! Что на счёт грунтовки скажете? Никогда честно говоря под зелёной 4БО грунта не замечал, хоть в наставлении по ремонту прописано.

Михал Михалыч 02-04-2016 23:41

quote:
Изначально написано Тимо:
Похоже немного на стояк угломер-квадранта, Михалыч. Накручивается заместо пробки на рукоять затыльника. Если нет, то деталь какого-то подобного "штурманского" прибора, облегчавший стрельбы с закрытой позиции. На стр. 35 журнала Оружие ( 5, 2003) есть фото с подобным устройством.

Дык на стр.35 угломер-квадрант и есть.
А стойку под него я знаю- это не то совсем

NORDBADGER 03-04-2016 12:33

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Типа как история с металлическими лентами и приемниками под них.

Постановлением ГКО N7333 от 18 января 1945 г. НКВ предписывалось полностью перейти на изготовление усовершенствованных приёмников и комплектацию "Максимов" металлическими лентами для завода N535 с 1 января 1945 г., для N524 - с 1 февраля 1945 г. Так что вероятно пошло это дело с 4 квартала 1944 г.

А упоминание тяг Судакова пока только в НСД на 1944 г. попадалось. Подписано оно к печати 3 января 1944 г., так что вероятно в 1943 они уже шли. Про массовость конечно фз.

Тимо 03-04-2016 16:11

Вопрос надо ставить понятнее, тогда и ответ будет быстрее ))). Вы ещё пацанами ,Зброяр 88, участников темы назовите ))) чтобы мы так же долго соображали ))). я, к примеру, до сих пор не понял, при чём было слово "казематный" на фото передней стенки кожуха, куда вкручивается надульник. Обычный пароотводный "выхлоп", ничего специально "казематного" нет. Казематной может быть втулка газового выхлопа , которая иногда встречается на левой стенке короба, а точнее на левой задвижке, к которой крепят шланг, по которому газы уходят наружу. На приведёном вами "пятаке" всё как обычно, на всех максах. А тяги Судакова, как я понял, это всего лишь возврат к старой, более удобной форме. Эти три отверстия крайне неудобны при быстром перемещении тела по вертикали, так как приходится вынимать болт, раскручивать и закручивать. Вернули на прежнее место более удобную и практичную деталь, немного её упростив.

Зброяр 88 03-04-2016 17:51

quote:
Originally posted by Тимо:

Вы ещё пацанами ,Зброяр 88, участников темы назовите ))) чтобы мы так же долго соображали



Какие вы подозрительные)))))). Я про "долго соображали" имел в виду промышленников, которые рекомендованные к производству в 1936 году детали лишь в войну начали делать, а никак не участников темы.

Зброяр 88 03-04-2016 18:01

quote:
Originally posted by Тимо:

я, к примеру, до сих пор не понял, при чём было слово "казематный" на фото передней стенки кожуха, куда вкручивается надульник. Обычный пароотводный "выхлоп", ничего специально "казематного" нет. Казематной может быть втулка газового выхлопа , которая иногда встречается на левой стенке короба, а точнее на левой задвижке, к которой крепят шланг, по которому газы уходят наружу. На приведёном вами "пятаке" всё как обычно, на всех максах.



Вот не совсем он обычный, он круглый и выточен на токарном, все что видел до этого - прямоугольные, как на фото внизу. Потому и запостил, интересна мне эта особенность. Матчасть подучил, понимаю, что не обязательно казематный.

Зброяр 88 03-04-2016 18:10

И если речь зашла о той задвижке, то вот фото её самой, и пулемёт из ДОТа КиУРа с ней, вроде ещё не было

Зброяр 88 03-04-2016 18:25

[QUOTE]Originally posted by Тимо:
[B]
А тяги Судакова, как я понял, это всего лишь возврат к старой, более удобной форме. Эти три отверстия крайне неудобны при быстром перемещении тела по вертикали, так как приходится вынимать болт, раскручивать и закручивать. Вернули на прежнее место более удобную и практичную деталь, немного её упростив.
[/B]
[/QUOTE]
Это всё ясно, тут суть дискуссии - датировка. Вот ещё кстати фото тех самых тяг Судакова. В описании - зима 1941 г. под Москвой. Судя по униформе бойцов - точно до 1943 г

Зброяр 88 03-04-2016 18:25

quote:
Originally posted by Тимо:

А тяги Судакова, как я понял, это всего лишь возврат к старой, более удобной форме. Эти три отверстия крайне неудобны при быстром перемещении тела по вертикали, так как приходится вынимать болт, раскручивать и закручивать. Вернули на прежнее место более удобную и практичную деталь, немного её упростив.



Это всё ясно, тут суть дискуссии - датировка. Вот ещё кстати фото тех самых тяг Судакова. В описании - зима 1941 г. под Москвой. Судя по униформе бойцов - точно до 1943 г

Михал Михалыч 03-04-2016 18:29

quote:
Originally posted by Зброяр 88:

И если речь зашла о той задвижке, то вот фото её самой, и пулемёт из ДОТа КиУРа с ней, вроде ещё не было



Кстати,здесь больший интерес представляет гильзовыводная трубка.
Никогда такой не видел

Михал Михалыч 03-04-2016 18:34

quote:
Originally posted by Зброяр 88:

Вот ещё кстати фото тех самых тяг Судакова. В описании - зима 1941 г. под Москвой. Судя по униформе бойцов - точно до 1943 г



А закрутка тяг вас не смущает?))

Зброяр 88 03-04-2016 18:45

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А закрутка тяг вас не смущает?))



Ну ж не фокусник, я только учусь)))) Проясните по закрутке

Михал Михалыч 03-04-2016 18:51

quote:
Originally posted by Зброяр 88:

Ну ж не фокусник, я только учусь)))) Проясните по закрутке




Это трофей с финской.а на фото похоже ополченцы.
Фины начали переделывать тяги на своих пулеметах с конца 20-х годов если мне не изменяет память.
Вот пример финской переделки

Зброяр 88 03-04-2016 18:57

Михал Михалыч ну век живи, век учись! Спасибо, буду знать. Что всё-таки на счёт грунтовки перед окраской скажите? Грунтовали их?

Михал Михалыч 03-04-2016 19:02

quote:
Originally posted by Зброяр 88:

Что всё-таки на счёт грунтовки перед окраской скажите? Грунтовали их?



честно говоря не в курсе как именно грунтовали.
Но до 1917 года написано что грунтовались

Зброяр 88 03-04-2016 19:13

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

честно говоря не в курсе как именно грунтовали.
Но до 1917 года написано что грунтовались



Я вот руководстве 1953 года (выше скидывал) нашёл, что грунтовались. Но думал, может после войны уже стали. Все нынешние ММГ складские - перкрас не по одному разу, по ним не хотелось ориентироваться, но на них красный грунт наблюдал.

Тимо 04-04-2016 10:06

Когда довелось наблюдать снятие бестолкового окраса со алатырского складского, был удивлён количеством и разнообразием его слоёв покрытия. Самое первое ( считая от детали) - это рыжая полуржавая поверхность, далее местами красный грунт, частично этакая жёлто-коричневая краска , на ней частенько "увековечена" грязь самого разного вида. На колёсах в углах и вовсе кусочки полигонной ( как понял) землицы. Прямо по этой глине пошёл предпродажный окрас. Алатырь само тело для деактивации разбирал, детали короба отжигали в печи ( оставался равномерный серый налёт), затем красили и собирали насухо. Станок просто поверх старой краски новой красили. Внутри кожуха слой песка после пескоструя ))). Если хозяева алатырских макетов не удосужились подержать в масле своё приобретение, то всё железо уже конкретно проржавело - своего рода доп. деактивация ))). Они на складе-то, после обработки, уже ржавели.

Зброяр 88 04-04-2016 12:53

quote:
Originally posted by Тимо:

Когда довелось наблюдать снятие бестолкового окраса со алатырского складского



Да уж,как капуста в слоях разного УГ))))) Пересмотрел свои тяги Судакова, и таки нашёл следы красного грунта, вначале думал ржавчина такая. Ещё на них есть следы синего и светло-зеленого,почему непонятно. Значит надо будет мне и грунт намешать, думал 4БО только ограничиться

Зброяр 88 04-04-2016 12:59

И ещё пара вопросов уважаемому сообществу, по щиткам. Ну станок и тело на разных номерах, это понятно почему, а щиток со станком на одном номере должен быть? И где искать номер на позднем щитке к Соколову?

Тимо 04-04-2016 18:43

На позднем номер на тыльной стороне, внизу, на отгибе. Слева или справа точно не помню. На ранних номер сверху щита, прямо на торце набит. Ни разу не видел, чтобы номер щита совпал с номером станка. Станки также частенько не на одном номере. Вы, как соберёте агрегат, покажите нам что получилось, интересно взглянуть на результат творческого копа ))).

Зброяр 88 04-04-2016 18:54

Спасибо, буду искать номер. Обязательно буду выкладывать процесс и прогресс, как появится, пока что лишь куча ржавого железа, но в перспективе - 2 макса

Тимо 05-04-2016 09:15

Добро!

frontiere 06-04-2016 09:13


frontiere 06-04-2016 09:15

А подскажите, что за модификация казематного максима?
И заливная горловина в наличии и заливное отверстие...

Зброяр 88 06-04-2016 10:16

quote:
Originally posted by frontiere:

А подскажите, что за модификация казематного максима?
И заливная горловина в наличии и заливное отверстие...



ИМХО модификация называется "я его слепила из того, что было"

bvz1 06-04-2016 10:29

Так на нё же стоит фиксатор для щита и приёмник под металлическую ленту - взяли валовый пулемёт и доработали. Доработали после войны, вероятно совсем недавно (где же родной казематный то взять для экспозиции).

Зброяр 88 06-04-2016 11:09

И я про то же - все эти УРы строились в 1920-30-е годы, пулемёты там стояли тех же лет. А это современная реконструкция, при чём любительская

frontiere 06-04-2016 11:09

Так всего-то надо было макса найти без горловины, а их-то в количестве, а задвига левая с газоотводом у них есть.
Если что - фото с линии "Сталина".

Зброяр 88 06-04-2016 11:15

Вопрос к Михал Михалычу. Вы выкладывали эти сканы из какого-то неведомого мне наставления. Я так понимаю, тут речь идёт о распайке кожуха и расклёпке короба. Очень интересно было бы почитать целиком, так как мне всё это на практике предстоит

Зброяр 88 06-04-2016 11:25

quote:
Originally posted by frontiere:

Так всего-то надо было макса найти без горловины, а их-то в количестве, а задвига левая с газоотводом у них есть.
Если что - фото с линии "Сталина".



Не только. Там ещё те самые тяги Судакова, "рессорный" щитодержатель и множество прочих поздних моментов. И на казематных по-моему еще отсутствовали прицельные

Михал Михалыч 06-04-2016 13:22

quote:
Originally posted by Зброяр 88:

Не только. Там ещё те самые тяги Судакова, "рессорный" щитодержатель и множество прочих поздних моментов. И на казематных по-моему еще отсутствовали прицельные




"казематные" ничем не отличались от обычных

frontiere 06-04-2016 13:55

Михал Михалыч, а шланг охлаждения на "казематных" крепился к пароотводной трубке или как на фото к выливному отверстию? Как я понимаю и такое тоже может быть - охлаждение за счет циркуляции воды?

Михал Михалыч 06-04-2016 16:25

Насколько я помню там две системы было.
Одна с циркуляцией от ручного насоса,а вторая сбор и конденсация пара и долив

Тимо 07-04-2016 11:25

От ручного насоса? ух ты! а подробнее можно, Михалыч? Интересно.

frontiere 07-04-2016 12:19

Получается принцип как в старых системах парового отопления, когда в результате нагрева горячая вода сама поднимается в верх, а холодная вниз, за счет чего и происходит циркуляция, а насос в этой системе не особо и нужен.

Михал Михалыч 08-04-2016 17:31

quote:
Originally posted by Тимо:

От ручного насоса? ух ты! а подробнее можно, Михалыч? Интересно.



на счетверенках видели систему охлаждения?

Тимо 08-04-2016 20:04

Нет. Думал, что всё так же: Кожух-вода-пар - долив. Неужто там насос есть?

audrew 08-04-2016 22:17

Бергман м1915 и Максим 1905, а што за прицел у нево ?
http://letectvivojenstvi.cz/zb...maxim-vzor-1910

Михал Михалыч 08-04-2016 22:30

quote:
Изначально написано audrew:
Максим 1905, а што за прицел у нево ?


Самый первый вариант(выдвижной прицел)

audrew 08-04-2016 22:52

спасиба, кто ишчёт тен найдёт стр14 #305

Михал Михалыч 08-04-2016 23:14

quote:
Изначально написано Тимо:
Нет. Думал, что всё так же: Кожух-вода-пар - долив. Неужто там насос есть?
.


Тимо 09-04-2016 10:26

Благодарю, Михалыч. Вопрос бы не подняли, так бы и не знал.

БудемЖить 09-04-2016 19:56

А это что за коробочка, к чему она, такая "кривая"?
http://www.warstage.ru/index.php?m=1&e=3&t=3&s=82&id=12064

Greenfox 10-04-2016 11:52

quote:
БудемЖить

Есть версия что это на 250 патронов для ПКМ мотоциклетной установки. Фотографии подобного короба довольно редки, но в сети встречаются. А вот фото самого пулемета с установленным коробом я не видел. Потому и говорю, что это лишь версия.

Greenfox 10-04-2016 14:05










Касательно последнего фото , если представить этот гнутый короб на месте ближней к нам коробки, горловиной выхода ленты влево, то всё более мене сходится...Но всё равно, пока не увижу своими глазами , не поверю)

Maxim 1910 11-04-2016 15:20

За какой период сделал плоской верхней крышки масла бутылки на рукоятках заменить куполообразной формы крышки ?

Demiss 12-04-2016 02:09

Приветствую уважаемые форумчане, выскажите свое мнение по этому Максиму.
Судя по ссылке это *MG Russe* довольно редкий зверь ,инфы по нему крайне мало, сталкивался ли кто с таким?

Demiss 12-04-2016 02:14

Германия использует множество орудий принятия машины, в том числе пулеметы России Максим SPM модель 1910. Мы определили две разные версии.
Первым из них является едва ли модифицированная версия русской версии. Калибр тот же, и только некоторые части меняются. Добавляют прицельный рельс и обеспечивает более 12 ZF прицела.

Demiss 12-04-2016 02:16



Demiss 12-04-2016 02:17

quote:
Изначально написано Demiss:
98249420

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014825/14825417.jpg] [/URL]

Demiss 12-04-2016 02:34

Ссылка на*MG Russe* http://www.mitrailleuse.fr/Allemandes/Deprise/MGRusse.htm

Allexcolonel 12-04-2016 08:54

http://guns.allzip.org/topic/36/1225264.html
Пост #98
Вот "двойной трофей"- https://www.awm.gov.au/collection/RELAWM03907.001

Вот ссылка на ещё один передельный трофеёйный максим
http://jamesdjulia.com/item/1004-369/

Demiss 12-04-2016 15:35

Спасибо большое за ссылки!

AV66 13-04-2016 12:55

Девушки за пулеметом во время военного похода , в связи с организацией недели обороны, в рамках занятий ПВО.
1932 г.
Украина, Харьков

audrew 13-04-2016 13:18

А это что за коробочка, к чему она, такая "кривая"?
Тема: У кого есть видео стрельбы из ШКАС? #43

ШКАС с непрерывным ленточным питанием лентой от "Максима".

Greenfox 13-04-2016 16:47

quote:
audrew


Шаровая установка ШКАСа на Т-37А.
Но видно же что ящик совершенно другой. И по объему (750 патронов) и горловина в другую сторону обращена и материал сталь вместо алюминия. На втором фото (запасные ленты питания) ящики опять же из стали, без горловин и без крышек.
Заметьте, на исходном ящике применена сварка алюминия на швах.
Что то мне снова не верится)) Исходный ящик слишком мал, у ШКАСа 1600-1800 выстрелов в минуту ,ему этот маленький ящик на 250 патронов на 10 сек стрельбы.



Тимо 13-04-2016 20:14

Ого! Сфотографировали наших будущих бабулек за максимкой на фоне кладбища! Прикольнее фотографии пока не встречал. А кепарик-то ничё у депчонки! Клёвый!Да и вторая юбчонкой хорошо сверкнула ))). Моднячие Анки ))). И сам пулемёт хорошо отполировали, молодчаги девки!

AV66 13-04-2016 21:47


frontiere 13-04-2016 21:48

Прошу прощения, но мне одному кажется, что бегунок макса на фото в сообщении 1079 отличается от фото в сообщении 1081 или это два разных макса? И можно выложить фото верхней крышки и короба с боку?

Demiss 15-04-2016 23:08

через пару дней сделаю новые фото.

Demiss 16-04-2016 12:05



Demiss 16-04-2016 12:05

Номера совпадают на деталях самого Максима и на кронштейне прицела с боку. На фото выше один и тот же Максим.

bk73 19-04-2016 15:06

а такое фото было?)

serg36 21-04-2016 18:21

Приветствую, комрады!
Возник вопрос: на советском прицеле с барабанами и без окошка присутствуют два отверстия в верхней части стойки. На двух прицелах - в одном и том же месте, но отверстия разного диаметра. Прицелы пришли от финнов
Интересует:
1. Это чисто финское рукоблудие или в РККА тоже такое было?
2. Что туда ставилось? Предположение - зенитный целик, а спереди, на кожухе, "паутина".
3. Период, когда пользовали такие прицелы с отверстиями (если в РККА и СА такое пользовали).



serg36 21-04-2016 19:24

Кстати, по прицелам с окошком и барабанами, что шли на цари и ранние Советы - встречал на более ранних прицелах более толстую стойку, на поздних - тонкую.
Фоты ннада?
И раз посетил тему - разобрались с клеймом L в круге?
Это не Людвиг Леве, это финское клеймо, навскидку Линделёф (Lindelof), "о" с точками.
Уточню вечером.

Михал Михалыч 21-04-2016 19:30

quote:
Originally posted by serg36:

1. Это чисто финское рукоблудие или в РККА тоже такое было?



Это чисто советское..у финов такого не было.
Там крепился задний визир зенитных прицелов.

Михал Михалыч 21-04-2016 19:34

quote:
Originally posted by serg36:

Фоты ннада?



Не надо.
Толстая стойка от обр.05 и если не ошибаюсь,немного на ранних обр.10

serg36 21-04-2016 19:50

Спасибо, Михал Михалыч!
Прилеплю финские клейма, вдруг кому пригодится.

Михал Михалыч 21-04-2016 20:08

quote:
Originally posted by serg36:

Прилеплю финские клейма, вдруг кому пригодится.



Спасибо

AV66 21-04-2016 20:48

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Это чисто советское..у финов такого не было.
Там крепился задний визир зенитных прицелов.


bk73 22-04-2016 14:29

от какого макса щит ,колеги?
с ув

Михал Михалыч 22-04-2016 14:36

quote:
Изначально написано bk73:
от какого макса счит ,колеги?
с ув


Самопал из куска брони

bk73 22-04-2016 15:22

этож кто то заморочился так????????

Михал Михалыч 22-04-2016 15:43

quote:
Изначально написано bk73:
этож кто то заморочился так????????

реморганы..
Щитов не хватало-вот и резали из чего придется

serg36 22-04-2016 16:42

Спасибо, AV66.
Я тоже немного нашёл, там на языке вероятного противника, но про наши максы. :P

И пара Вундерваффе.

AV66 22-04-2016 23:00

quote:
Изначально написано serg36:
Спасибо, AV66.
Я тоже немного нашёл, там на языке вероятного противника, но про наши максы. :P

И пара Вундерваффе.

о как - а что за книга?
я просто в соседней теме как раз вспоминал про прицел обр 1928 года

http://guns.allzip.org/topic/36/1533104.html

serg36 23-04-2016 01:40

Книга на финском (с коротким дубляжом некоторых важных моментов на английском), трёхтомник, автор М.Палокангас, "Финское стрелковое оружие 1918-1988гг".

Михал Михалыч 23-04-2016 15:56

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А это что за коробочка, к чему она, такая "кривая"?
http://www.warstage.ru/index.php?m=1&e=3&t=3&s=82&id=12064


Это с какой-то послевоенной брони.
Товарищ мне притаскивал такие с завода,когда технику пригоняли на ремонт.
Таких было много и под 14,5 коробки тоже в количестве

Maxim 1910 23-04-2016 23:50

Есть ли листинг онлайн маркировки изготовителя , найденных на горе Соколов ?

Михал Михалыч 24-04-2016 01:06

quote:
Изначально написано Maxim 1910:
Есть ли листинг онлайн маркировки изготовителя , найденных на горе Соколов ?

К сожалению нет

Maxim 1910 24-04-2016 23:10

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

К сожалению нет



Спасибо. Я пытаюсь найти название производителя монтировки Соколов у меня есть.

БудемЖить 26-04-2016 23:09

Кто-нибудь что-нибудь может сказать про Максим русского образца, но под английский 7,71-мм патрон? Такой себе обычный дореволюционный Максим, но со стальным кожухом и бронзовой передней его стенкой, совсем не лениградский суррогат. Ствол, замок и короб на одних номерах (клейма такие с витиеватыми цифрами), но в личнку замка входит и проходит её насквозь только английский патрон, и в патронник тоже свободно входит, а русский не лезет ни туда, ни сюда.

NORDBADGER 26-04-2016 23:19

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Кто-нибудь что-нибудь может сказать про Максим русского образца, но под английский 7,71-мм патрон? Такой себе обычный дореволюционный Максим, но со стальным кожухом и бронзовой передней его стенкой, совсем не лениградский суррогат. Ствол, замок и короб на одних номерах (клейма такие с витиеватыми цифрами), но в личнку замка входит и проходит её насквозь только английский патрон, и в патронник тоже свободно входит, а русский не лезет ни туда, ни сюда.

На стволе возможно какие-нибудь клейма увидеть, там должны быть номер ствола, калибр - 7,7 или 7,70, клеймо завода? Как минимум эстонцы переделывали.

Михал Михалыч 27-04-2016 12:08

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Такой себе обычный дореволюционный Максим, но со стальным кожухом и бронзовой передней его стенкой



Со стальным кожухом и бронзовой передней его стенкой и дореволюционные тоже были
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Ствол, замок и короб на одних номерах (клейма такие с витиеватыми цифрами)



По номеру можно узнать год выпуска

AV66 27-04-2016 08:51

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

На стволе возможно какие-нибудь клейма увидеть, там должны быть номер ствола, калибр - 7,7 или 7,70, клеймо завода? Как минимум эстонцы переделывали.


я всегда считал что после 1917 вроде только у Латвии был английский патрон

bk73 27-04-2016 13:21

пара фото максов в плену

bk73 27-04-2016 13:23

формуляр




bk73 27-04-2016 13:29

quote:
Изначально написано serg36:
Спасибо, AV66.
Я тоже немного нашёл, там на языке вероятного противника, но про наши максы. :P

И пара Вундерваффе.

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1363351

А. А. Аллилуев Н. И. Слесаревский
164 боевых дня

http://lib.rus.ec/b/226370/read

Цитата
Утром 2 декабря, в последний день обороны полуострова Ханко, начался и день психологической борьбы с противником. В это время оборону держали всего 100 человек - по два на каждой из пятидесяти важнейших огневых точек, каждая из которых соединялась телефонным проводом с командным пунктом. Между огневыми точками были протянуты куски проволоки, на которых висели солдатские каски. Время от времени кто-то из бойцов слегка дергал за эту проволоку и каски покачивались, создавая видимость движения обороняющихся в траншеях. Протянули и провода с подвешенными на них пустыми консервными банками. Три раза в день, во время завтрака, обеда и ужина, эти провода трясли и банки издавали звуки, похожие на стук ложек в котелках.
Пулеметные огневые точки должны были время от времени вести огонь короткими очередями, даже после ухода войск с полуострова. И это удалось сделать изобретательным бойцам-ханковцам! В пустующих домах нашли пять патефонов. К адаптерам патефонов и пулеметам, снабженным дополнительным устройством, подвели ток от аккумуляторов, снятых с грузовых автомашин. Пулеметы и патефоны включались в общую цепь. Когда патефонные пластинки прокручивались, то иголки касались клемм, электрическая цепь замыкалась и рычаги устройств, установленных на пулеметах, нажимали гашетки и раздавались короткие пулеметные очереди. Такой пулемет мог работать самостоятельно почти полчаса.
В десяти дотах к пулеметам были привязаны собаки. На некотором расстоянии от них висели куски свежей конины. Когда пес рвался к мясу, цепи натягивались, дергая за рычажки, а те нажимали на гашетки пулеметов. Пес прятался от выстрелов, но через некоторое время все повторялось - стрельба шла короткими прерывистыми очередями.
Умельцы использовали и другие приспособления. Так, красноармейцы 335-го полка попросили разрешения оставить в дзотах пять заминированных станковых пулеметов, каждый из которых зарядили очень длинной лентой. С автомашин сняли аккумуляторы, к ним присоединили пять будильников, на циферблатах которых через каждые 10-15 минут установили контакты. Минутная стрелка, касаясь контактов, замыкала цепь и включала пулемет. Пулеметчики уже ушли, а нацеленные ими на передовые позиции противника пулеметы сами по себе вели огонь.
с ув

БудемЖить 27-04-2016 20:12

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

По номеру можно узнать год выпуска



Не знал. Точнее - не подумал, т.к. такими данными сам не располагаю. Запрошу номер.

serg36 27-04-2016 21:54

Ув. bk73, цитата - супер! Спасибо! Читал про оборону Ханко, но про автоматические пулеметы не встречалось.

Greenfox 28-04-2016 04:46

quote:
А. А. Аллилуев Н. И. Слесаревский
164 боевых дня

по моему мнению авторы данного произведения наркоманы со стажем. судя по тем историям которые они препадносят читателям.

serg36 28-04-2016 14:17

Значит, надо почитать :)

БудемЖить 28-04-2016 20:48

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

По номеру можно узнать год выпуска



Номер вот:

БудемЖить 28-04-2016 20:50

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

По номеру можно узнать год выпуска



Номер вот такой: 38008

NORDBADGER 28-04-2016 21:21

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Номер вот такой: 38008

Номер на 1918 г.

Статистика с этого сайта

http://www.maximmachinegun.com/

Я её в себе в сборник тоже перенёс, можно было там посмореть.

БудемЖить 28-04-2016 21:25

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

можно было там посмореть.



Что бы где-то псмотореть, нужно знать, что где то это есть. А я ведь не "максимовед" и его библиографию не знаю.

БудемЖить 28-04-2016 21:31

Вот еще фотка, на мой взгляд, интересная. Царь с наследником у трофейного МГ-08. На пулемете стоит оптический прицел. Немцы устанавливали на Максимы оптику еще в начале ПМВ?

NORDBADGER 28-04-2016 21:35

quote:
Изначально написано AV66:
я всегда считал что после 1917 вроде только у Латвии был английский патрон

Эстонцы тоже. Я выше как раз и написал отличия в маркировке 7,7-мм пулемёта, др. мне пока неизвестны, эстонский язык не моя сильная сторона. :)

NORDBADGER 28-04-2016 21:40

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Что бы где-то псмотореть, нужно знать, что где то это есть. А я ведь не "максимовед" и его библиографию не знаю.

Ну ведь можно имеющиеся потенциальные рыбные места обловить. :)

Михал Михалыч 28-04-2016 22:22

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот еще фотка, на мой взгляд, интересная. Царь с наследником у трофейного МГ-08. На пулемете стоит оптический прицел. Немцы устанавливали на Максимы оптику еще в начале ПМВ?



Еще даже до ПМВ

БудемЖить 28-04-2016 22:54

Понял, благодарю.

Greenfox 29-04-2016 08:09

quote:
На стволе возможно какие-нибудь клейма увидеть, там должны быть номер ствола, калибр - 7,7 или 7,70, клеймо завода? Как минимум эстонцы переделывали.

quote:
я всегда считал что после 1917 вроде только у Латвии был английский патрон


quote:
Я выше как раз и написал отличия в маркировке 7,7-мм пулемёта, др. мне пока неизвестны, эстонский язык не моя сильная сторона.

А вы не могли бы по подробнее рассказать об этих экземплярах. По поводу стран определились, это Латвия и Эстония, уже хорошо.
У меня в связи с этим три вопроса:
1) это русский Максим м1910 переделанный под .303 или ранний Виккерс? (с выбросом гильз вперед, правильной возвратной пружиной и рукояткой взвода-заряжания)
2) где искать маркировку "7.7 мм" или "7.70 мм" ?
3) клеймо какого заводы мы по логике вещей увидим ?
Спасибо

Михал Михалыч 29-04-2016 13:48

quote:
Originally posted by Greenfox:

это русский Максим м1910 переделанный под .303 или ранний Виккерс? (с выбросом гильз вперед, правильной возвратной пружиной и рукояткой взвода-заряжания



А у русского максима куда выброс гильз?
И у русского максима неправильная пружина и нет рукоятки?

AV66 29-04-2016 16:45

я вообще не понял суть этого вопроса - вроде говорили о максиме русского производства по номеру на 1918 год и при чем тут виккерс?
или это о разных пулеметах спрашивают разные люди?

AV66 29-04-2016 19:22

Вот такой угломер - квадрант для станковых пулеметов
1926 год
а кто видел его на фото или вживую в музеях или коллекциях???

БудемЖить 29-04-2016 22:47

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

и нет рукоятки



Да не, просто у русского Максима рукоятка перезаряжания неправиильная!

Greenfox 30-04-2016 09:11

я так понимаю я один внимательно читаю то что пишут люди. когда я говорил о "правильной возвратной пружине и правильной рукоятке взвода" я имел в виду те что были изначально на изобретении Хайрема Максима. я по этому и написал "ранний виккерс" так как люди более менее разбирающиеся в истории оружия понимают о чем речь. первые виккерсы именно такими, это в последствии чтобы не платить денег за патент было решено перевернуть механизм подачи патронов.
касательно латвийских и эстонских максимов с маркировками 7.7 и 7.70 это очень веское и практически сенсационное заявление и по этому я попросил более детально осветить этот вопрос. без каких либо доказательств (фото, ссылка на статью в компетентном издании) это все профанация.
самыми редкими экземплярами с которыми мне приходилось встречаться это аргентинский максим под 7.65×53 Belgium Mauser и кольтовский максим под .30-03,китайский Type 24, энфилдовский максим..максим нордфельд под .450 мартин генри может быть . а тут !! просто сенсация!! финны под боком ,покупай у них хоть 7.62х54 R хоть , 7.62х53 R нет , прибалты решили пойти своим путем и мало того , решили еще и проклеймить свои изделия. да каком клеймом , метрическим . немцы со своей трофейной S-кой просто транжиры.

и по скольку хамство на ганзе все также преобладает над разумом , позвольте откланяться еще на годик

AV66 30-04-2016 10:01

quote:
Изначально написано Greenfox:
я так понимаю я один внимательно читаю то что пишут люди. когда я говорил о "правильной возвратной пружине и правильной рукоятке взвода" я имел в виду те

и по скольку хамство на ганзе все также преобладает над разумом , позвольте откланяться еще на годик


это форум а не заседание военно исторического общества.
Одновременно в теме много разных вопросов.люди заходят сюда в большей части по ночам,уставшие от работы,жен,детей и пр.
И кто что имеет ввиду говоря о правильной пружине понять довольно сложно.
А тем более о не правильной.....
Хамства похоже вы еще не видели настоящего.
Более четко задавайте вопросы или пишите ответы,указывайте временные рамки и точное наимнование рассматриваемой модели и будет проще вам и другим.

Если посмотрите возобновленную мной тему про пулеметные ленты то с 2007 года уже не видно многих людей которые тогда отписывались в теме.
Кто то наверно откланялся на годик ,два ,десять
это их проблемы и право.
Хотя мне нравились сообщения Student - кудато пропал уже лет пять,сайт у него хороший по оружию первой мировой.

БудемЖить 30-04-2016 10:47

Я не припмню, где в части обсуждения существания максима под британский 7,7-мм патрон было указано про маркировку "7,7" на нем. Во всяком случае я о таком клейме не писал. Но некое клеймо на стволе такого пулемета рядом с серийным номером, все же, имеется.

Maxim 1910 01-05-2016 01:34

В предыдущих постах были обсуждены различные целик, но никакого упоминания не было сделано приближенной сроки они были произведены с маркировкой в метрах. Известно, что, когда это изменение произошло?

AV66 01-05-2016 06:47

Изменение в шкале прицелов можно отследить по мануалам- датам их публикации

сначала дистанция в шагах
потом вводится остроконечная пуля
потом дистанция в метрах
потом шкала для тяжелой пули

Maxim 1910 02-05-2016 04:46

quote:
Изначально написано AV66:
Изменение в шкале прицелов можно отследить по мануалам- датам их публикации

сначала дистанция в шагах
потом вводится остроконечная пуля
потом дистанция в метрах
потом шкала для тяжелой пули


Спасибо за информацию.

Новгородец 02-05-2016 22:16


ss-stingray 03-05-2016 03:43

quote:
Вот такой угломер - квадрант для станковых пулеметов
1926 год
а кто видел его на фото или вживую в музеях или коллекциях???

кусок такого (верхняя часть без кронштейна) на вв2 проходил с год назад. в музеях встречается изредка. ставился в ручку вместо одной из кисточек.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

AV66 03-05-2016 06:48

quote:
Изначально написано ss-stingray:

кусок такого (верхняя часть без кронштейна) на вв2 проходил с год назад. в музеях встречается изредка. ставился в ручку вместо одной из кисточек.


именно такого или как на рисунке ниже - это совершенно разные модели???

bvz1 03-05-2016 18:42

quote:
Изначально написано AV66:
Изменение в шкале прицелов можно отследить по мануалам- датам их публикации

сначала дистанция в шагах
потом вводится остроконечная пуля
потом дистанция в метрах
потом шкала для тяжелой пули


А дистанция в метрах и шкала для тяжелой пули не введены ли одновременно при модернизации 1930 года?

bvz1 03-05-2016 18:53

quote:
Изначально написано Greenfox:
[B]касательно латвийских и эстонских максимов с маркировками 7.7 и 7.70 это очень веское и практически сенсационное заявление и по этому я попросил более детально осветить этот вопрос. без каких либо доказательств (фото, ссылка на статью в компетентном издании) это все профанация.
а тут !! просто сенсация!! финны под боком ,покупай у них хоть 7.62х54 R хоть , 7.62х53 R нет , прибалты решили пойти своим путем и мало того , решили еще и проклеймить свои изделия. да каком клеймом , метрическим . немцы со своей трофейной S-кой просто транжиры.

На вооружени Латвийской армии в 1940 г. состояло 275 пулемётов Максима переделанных под 0.303". На счёт клейм не скажу. Стволы были импортные. Новые пулемёты Виккерса, заказывавшиеся в Великобритании, имели специальный логотип на крышке. Могу дать ссылку на архивные документы.

NORDBADGER 03-05-2016 19:46

quote:
Изначально написано Greenfox:
А вы не могли бы по подробнее рассказать об этих экземплярах. По поводу стран определились, это Латвия и Эстония, уже хорошо.

http://guns.allzip.org/topic/36/1225264.html

92-й пост. Тогда я опирался на метрическое обозначение калибра и вероятность того, что стволы выпускал таллинский "Арсенал", скорее всего и переделку он делал. Но если стволы были импортными, возможно на них и .303 было, фото маркировки я не видел. К слову "Арсенал" делал стволы в .303 и для английских винтовок P14 бывших в Эстонии, также эстонцы переделывали "Арисаки" под этот патрон.

ss-stingray 03-05-2016 19:56

quote:
именно такого или как на рисунке ниже

да, если не ошибаюсь, именно такого. что-то ещё от него отпилено было... только вот, сейчас вспоминаю, не факт, что это на вв2 - не вспомню уже, давно было...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Михал Михалыч 03-05-2016 22:23

quote:
Originally posted by Greenfox:

и по скольку хамство на ганзе все также преобладает над разумом , позвольте откланяться еще на годик



Да хоть на десять..мы грустить не будем

R_S 03-05-2016 22:58

quote:
Originally posted by Greenfox:

по моему мнению авторы данного произведения наркоманы со стажем. судя по тем историям которые они препадносят читателям.


В феврале 1942 на НИПСВО испытывали прибор имитирующий звук пулеметной точки (можно было переключать режим Максим\ДП). Прибор испытания не выдержал, но комиссией было рекомендовано доработать его, а также добавить вспышку

bvz1 04-05-2016 20:23

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

http://guns.allzip.org/topic/36/1225264.html

92-й пост. Тогда я опирался на метрическое обозначение калибра и вероятность того, что стволы выпускал таллинский "Арсенал", скорее всего и переделку он делал. Но если стволы были импортными, возможно на них и .303 было, фото маркировки я не видел. К слову "Арсенал" делал стволы в .303 и для английских винтовок P14 бывших в Эстонии, также эстонцы переделывали "Арисаки" под этот патрон.


Cтволы были импортными для Латвии, где небыло завода способного их изготовить.

Gunbroker 05-05-2016 15:02

Коллеги, кто знает, с какого года началось производство (или то была доработка) т.н. казематных Максимов? Тех что имеют слева за кожухом пружины торчащий на 9 часов цилиндр для шланга выводить пороховые газы?
И насколько част такой образец?

Встретил в одном магазине ммг такого, выпущен в 1932, хотел бы понять стоит оно внимания или предмет рядовой.

bk73 20-05-2016 12:07

quote:
Изначально написано Gunbroker:
Коллеги, кто знает, с какого года началось производство (или то была доработка) т.н. казематных Максимов? Тех что имеют слева за кожухом пружины торчащий на 9 часов цилиндр для шланга выводить пороховые газы?
И насколько част такой образец?

Встретил в одном магазине ммг такого, выпущен в 1932, хотел бы понять стоит оно внимания или предмет рядовой.


Ув. Ганброкер,фото предмета закиньте в тему!
а пока немного максов в монгольской армии )))
с ув.



ss-stingray 20-05-2016 13:48

quote:
а пока немного максов в монгольской армии )))

а точно в монгольской? максимы-токаревы, вроде, по большей части в испанию ушли...
quote:
хотел бы понять стоит оно внимания или предмет рядовой.

на каждом углу не лежат, но и не мега-редкость, через меня пару штук проходило. они отличаются-то фактически одной деталюшкой...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

bk73 20-05-2016 15:39

однозначно монгольской!)
http://eap.bl.uk/database/over...d=37220;r=19912
тут утянул.
с ув.

bvz1 29-05-2016 09:54

quote:
Изначально написано Gunbroker:
Коллеги, кто знает, с какого года началось производство (или то была доработка) т.н. казематных Максимов? Тех что имеют слева за кожухом пружины торчащий на 9 часов цилиндр для шланга выводить пороховые газы?
И насколько част такой образец?

Встретил в одном магазине ммг такого, выпущен в 1932, хотел бы понять стоит оно внимания или предмет рядовой.



http://www.lendot.ru/ru/museum/exposition/nps3/nps3guide/
"Пулемет Максима, предназначенный для казематной установки НПС-3, поступает для сборки в установке со станком Соколова, на котором пулемет применяется в полевых условиях.
При постановке пулемета Максима на установку НПС-3 в нем производят следующие изменения:...."

ROTBEIL 29-05-2016 21:16

Всех приветствую!
Помогите с более подробной информацией,фотографиями,ссылками по установке пулемёта максима н мотоцикл ПМЗ.
Пока у меня есть только эти фото:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015279/15279011.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015279/15279021.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015279/15279025.jpg] [/URL]

БудемЖить 05-06-2016 14:03

Вот нашлись давние фото Максимо из Музея обороны и блокады Ленинграда. Может кому пригодятся.




Новгородец 05-06-2016 21:53

Пулеметчики финского бронепоезда

ss-stingray 06-06-2016 21:34

quote:
Всех приветствую!
Помогите с более подробной информацией,фотографиями,ссылками по установке пулемёта максима н мотоцикл ПМЗ.

да какой там... я сумку брезентовую на М-72 4 года искал... ПМЗ толком-то на вооружение не поставили, а вы такую редкость захотели...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

bk73 07-06-2016 12:43

просто фото

Тимо 12-06-2016 22:16

Это фото взято из журнала Оружие 2003 года, пятый номер " всё о пулемётах максим " ( вобщем-то далеко не всё ))). Стр. 45 ( их два, первое этот же расчёт на марше марширует по полю, по лужам). Там же, на стр. 35 можно найти отличное фото максима с угломер-квадрантом на левой рукоятке затыльника ( расчёт рядом, снаряжает ленту). Других фото с угломер-квадрантами на максимках мне не попадалось.

Михал Михалыч 13-06-2016 16:37

quote:
Originally posted by Тимо:

Там же, на стр. 35 можно найти отличное фото максима с угломер-квадрантом на левой рукоятке затыльника ( расчёт рядом, снаряжает ленту). Других фото с угломер-квадрантами на максимках мне не попадалось.



Да проскакивают такие фото периодически.
Вот например с упрощенным угломером-квадрантом

Тимо 13-06-2016 20:58

Благодарю, Михалыч. Фото эти одного периода - тридцатые годы, довоенные. В войну этот прибор не засветился. Многое, что наворотили в тридцатые, упростили или вовсе отказались от применения. Хотя может и зря. К примеру, стрельба с закрытой позиции, которую практиковал известный пулемётчик Иван Шумилин. Результативно оказывается поливало.

bk73 27-06-2016 11:56

первая мировая,трофеи

Gunbroker 02-07-2016 17:26

quote:
Изначально написано bvz1:


http://www.lendot.ru/ru/museum/exposition/nps3/nps3guide/
"Пулемет Максима, предназначенный для казематной установки НПС-3, поступает для сборки в установке со станком Соколова, на котором пулемет применяется в полевых условиях.
При постановке пулемета Максима на установку НПС-3 в нем производят следующие изменения:...."


Благодарю. Всё стало на свои места.

А вот и фото, вновь проезжал мимо того магазинчика, пулемет так и пылится.











WAGNER 10-07-2016 12:45

Оживим тему немного :P








ss-stingray 10-07-2016 01:11

красавец!

зы: латунный лентоприёмник с клавишей... финны реально необузданы в своих желаниях, касающихся мордернизаций :)

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

WAGNER 10-07-2016 10:44

quote:
Изначально написано ss-stingray:
красавец!

зы: латунный лентоприёмник с клавишей... финны реально необузданы в своих желаниях, касающихся мордернизаций :)


Это да,однако спасибо им,хоть что то осталось до наших дней в их несметных закромах)))

ss-stingray 10-07-2016 13:54

финикам вообще давно пора памятник ставить за вклад в сохранения русского оружия...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

WAGNER 11-07-2016 02:03

quote:
Изначально написано ss-stingray:
финикам вообще давно пора памятник ставить за вклад в сохранения русского оружия...



Судя по всему к тому и идет...
Памятную доску Манергейму уже вешали :P :P :P
http://www.spb.kp.ru/daily/26543/3559694/

bk73 18-07-2016 16:02

вот такая приблуда защитная была на максим,сам макс походу-блокадник ,в одном из музеев ЛО.

Михал Михалыч 18-07-2016 17:12

quote:
Originally posted by bk73:

вот такая приблуда защитная была на максим,сам макс походу-блокадник



МГ08 фото поищите в окопах

bk73 18-07-2016 21:09

Да,кстати Вы правы,сразу не разглядел!)музейщики его как блокадный позиционируют,живьем не видел,только подпись по фото.

Тимо 21-07-2016 21:39

Музейщики это такая отдельная тема! Могут утверждать, что у них в хозяйстве настоящий царский пулемёт, с которого белых ( в иное время красных) крошили как в салат. И подробности того боя "вспомнят" и все дела ... . Приедешь, увидишь учебный весь порезанный аппарат для обучения рабфака в 30 годах. И клеймо соответствующее - УЧ. Вот так. Облом!

БудемЖить 30-07-2016 19:43

quote:
Originally posted by bk73:

сам макс походу-блокадник ,в одном из музеев ЛО.



Судя по кожуху, пулемет совсем не похож на "Максим-ленинградец", который в народе называют "блокадник". Не он, короче. Я так понимаю, это МГ-08 немецкий?

БудемЖить 30-07-2016 19:49

Выставка "Русский Максим" из ВИМАИВ и ВС в Тульском музее оружия.
http://tula.bezformata.ru/list...rilas/49081568/
Кто поближе живет - может съездить посмотреть.

bk73 30-07-2016 23:50

Это не та же самая,что в артмузее в Питере была?)
Туляки-коллеги ,отфотайте плиз выставку,скиньте сюда!
С ув.

liodpoed 05-08-2016 14:58

в

Maxim 1910 11-08-2016 20:15

Я надеюсь, что это разрешено размещать это здесь. Для тех, кто заинтересован я начал страницу M1910 Maxim на Facebook -

https://www.facebook.com/groups/285453045148743/

lisasever 20-08-2016 18:17

Добрый день.
Искал разное по парашютному делу, попалось среди прочего.

HercuLec 21-08-2016 20:48

Когда стали использовать деревянные ручки на Максиме?

Maxim 1910 28-08-2016 19:23

Я недавно купил группу из четырех банок с боеприпасами, группа были две банки со звездами штампованными с ног на голову. Является ли это распространенный вариант?

I recently purchased a group of four ammunition cans, the group were two cans with the stars stamped upside down. Is this a common variation?

ss-stingray 28-08-2016 19:49

quote:
cans with the stars stamped upside down

made in China? :)

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Maxim 1910 28-08-2016 20:05

quote:
Изначально написано ss-stingray:

made in China? :)


Я на самом деле задавался вопросом о том, что сам, но банки боеприпасы были импортированы из России в 1990-е годы. :)

I actually wondered about that myself but the ammunition cans were imported from Russia in the 1990s.

ss-stingray 28-08-2016 20:25

i've seen such defective boxes for several times. rather rare thing but not a rarity.
or maybe - satanists special edition :)

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Maxim 1910 28-08-2016 20:54

quote:
Изначально написано ss-stingray:
i've seen such defective boxes for several times. rather rare thing but not a rarity.
or maybe - satanists special series :)


Это были в первую очередь для меня. :)

Lekso 01-09-2016 12:38

[QUOTE][B]живьем не видел[/B][/QUOTE]
Японцы у наших пулеметов, 1904. Длинные планки прицелов...

Hisname 01-09-2016 16:19

quote:

Maxim 1910

Такие ящики иногда поступают в продажу. Продавцы заявляют, что это ящики изготовления периода СССР. А звезда перевернута потому что это брак производства. Никаких официальных данных мне встречать не приходилось.

Such boxes are sometimes offered for sale . Vendors claim that it is manufacturing the boxes of the USSR period . A star is inverted because it is the production error . Another official information I do not have.



Maxim 1910 01-09-2016 17:33

quote:
Изначально написано Hisname:

Такие ящики иногда поступают в продажу. Продавцы заявляют, что это ящики изготовления периода СССР. А звезда перевернута потому что это брак производства. Никаких официальных данных мне встречать не приходилось.

Such boxes are sometimes offered for sale . Vendors claim that it is manufacturing the boxes of the USSR period . A star is inverted because it is the production error . Another official information I do not have.




Большое спасибо за информацию.

Thank you very much for the information.

Новгородец 07-09-2016 19:54

Иран.

Hisname 15-09-2016 04:18


Soldg 18-09-2016 21:54

Народ помогите определить клеймо завода изготовителя Щита от Макса и вообще расшифровать, что за обозначения?! Первый раз вижу чтоб их ставили на ребре щита?!

Soldg 18-09-2016 21:59

Прошу, народ помогите?! Первый раз вижу клейма на ребре шита Макса? Может кто нибудь встречал такое? Что это за сокращения И.З.П.



Тимо 19-09-2016 10:33

Номер на ребре щита сверху вполне обычное явление на щитах царского периода. На Советах номер внизу щита, на тыльной плоскости. А вот то, что кроме номера на вашем образце ещё и И З П, это интересно. Полностью выглядит, как видно, так " и з п ?3542 14 ус ". Да тут масса информации зашифрованна )))! Фото щита целиком не помешало бы.

Тимо 19-09-2016 10:40

Ошибся и не получается отредактировать. Полностью выглядит, как видно, так " и з п ? 3542 14 ус " (заместо ? знак вопроса пробил).

Тимо 19-09-2016 10:43

Ошибка не моя. Набираю знак номера, он печатается. Но потом меняется почему то на вопросительный знак. беда какая-то.

bk73 19-09-2016 11:41

Думаю ИЗП это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ижорский_завод
Вот это,на моем сборном макете 1919г тоже такое клеймо,выше выставлял фото.
С ув.

Soldg 20-09-2016 20:01

Интересно если это Ижорский завод то что означает буква П.? То что во время Первой Мировой войны изготовление щитов и станков поручали другим заводам- так как Тула "зашивалась" с выпуском самих пулеметов Максима! Но сокращение на моем И.З.П. - остается загадкой, что же все таки за завод?! Да и цыфры и буквы после основного номера, что означают? Еще один номер 14 или 414 и буквы УС В., что это может быть?!
А вы не могли бы разместить еще раз фотки вашего щита с клеймом на ребре, что то не могу найти в теме?!

Soldg 20-09-2016 20:18

Пересмотрел еще раз и не нашел фото с клеймом на ребре щита, вашего пулемета 1919 года, как вы говорите?!

Тимо 20-09-2016 21:50

Целиком фото вашего щита дайте, если не затруднит.

Soldg 20-09-2016 22:16

Чуть позже, через пару дней! Я сейчас не дома! А что там вы хотите увидеть еще?! там больше нет нигде ни цифр ни клейм!!! юбка ровная без вырезов, как на Советских!!! Большая все же просьба- выложите пожалуйста еще раз фото вашего щита о котором говорится, на котором тоже есть клеймо на ребре, я его так и не нашел во всей теме????!!!!

swiss2 23-09-2016 10:24

Уважаемые Знатоки! Внимание - вопрос: появилась информация, что кто-то где-то когда-то встречал, что в Максиме можно использовать ленту от МГ34 развернув саму ленту на 180 град и снарядив ее патронами от трехи. Какие мнения?

Тимо 23-09-2016 19:37

Общее фото щита, похоже, не дождёмся. Но если по описанию его конфигурация царская, то это щит производства Ижорского завода царского времени, как уже ранее предположил БК73. В то время на заводе прокат уже был освоен и кое-какие броневые листы он вполне успешно выпускал. Дело в том, что Тула не успевала, заказ распределяли по другим заводам и арсеналам. Кое-что и частники делали ( ленты, к примеру). Так что ваш щит стопудово Ижорский. Частники щиты не делали, Тула так не клеймила, Ижевский в клейме добавил бы букву "О" ( ИОЗ). Где нарыли-то? Поделились бы дополнительными, общего вида находки, фото.

lisasever 23-09-2016 20:31

quote:
Уважаемые Знатоки! Внимание - вопрос: появилась информация, что кто-то где-то когда-то встречал, что в Максиме можно использовать ленту от МГ34 развернув саму ленту на 180 град и снарядив ее патронами от трехи. Какие мнения?

Добрый день.
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?p=397534
http://livinghistory.ru/topic/...etakh-mg-i-mak/

bk73 24-09-2016 09:44

quote:
Изначально написано Soldg:
Чуть позже, через пару дней! Я сейчас не дома! А что там вы хотите увидеть еще?! там больше нет нигде ни цифр ни клейм!!! юбка ровная без вырезов, как на Советских!!! Большая все же просьба- выложите пожалуйста еще раз фото вашего щита о котором говорится, на котором тоже есть клеймо на ребре, я его так и не нашел во всей теме????!!!!

http://guns.allzip.org/topic/36/1509368.html
Тот макет у другого хозяина уже давно,фотки были где то в начале темы.
Может форум их подьел.
Посмотрите по ссыли ,заказы где размещали.
С ув.

swiss2 24-09-2016 09:52

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день./[/URL]

СПАСИБО!

Grossfater Muller 26-09-2016 12:04

Доброго всем.
Прошу помощи (живого максима года три назад видел, так что сомневаюсь); на фото - просто грубая модель?



Ракурс, конечно, неудачный, но сварные колёса я нигде не видел, да и общие пропорции (оребрение кожуха, щиток и т.д.) меня смущают.

Hisname 26-09-2016 04:40





Hisname 26-09-2016 04:41

Тимо 26-09-2016 19:23

Случай не редкий - на джип хватило, на пулемёт нет ))) Приходится таким образом изворачиваться ))). Или за джипом в игрушечный отдел ))).

Soldg 26-09-2016 19:44

Спасибо всем,что помогли разобраться с клеймом на ребре щита! У меня их теперь два с такими клеймами! Фотки второго щита, как и фотки первого выложу как обещал, как только вернусь домой! Если я правильно понял, то И.З.П. - расшифровывается как Ижорский завод Петроград?! Или П обозначает что то еще?

bk73 27-09-2016 13:00

Доброго!
Тоже думаю,что
И.З.П. - расшифровывается как Ижорский завод Петроград
с ув.

humbal 05-10-2016 19:48

Какая это модификация Максима?

Allexcolonel 05-10-2016 20:17

Болгарская...
Гуглить тему: Болгарские 'Максимы', вопрос. ,она сохранилась на параллельных ресурсах,лучше всего на guns.allzip.org...



http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=153987&start=45

Здесь больше про сербов,но в числе прочего есть и такая инфа:
"Согласно также Люгеру к  1911 года Болгарии имела на вооружение 232 пулемета Максим модификаций М 1904/1907 и М 1908 "
http://prom1.livejournal.com/717640.html

Hisname 05-10-2016 20:26

Взвод пулеметчиков. И самое интересное ,у них артиллерийская буссоль (или угломер квадрант) и артиллерийский дальномер))

Allexcolonel 13-10-2016 11:33

quote:
Изначально написано swiss2:
Уважаемые Знатоки! Внимание - вопрос: появилась информация, что кто-то где-то когда-то встречал, что в Максиме можно использовать ленту от МГ34 развернув саму ленту на 180 град и снарядив ее патронами от трехи. Какие мнения?

Помимо уже установленных фактов есть и теория...


http://www.box.com/shared/zas96ro4rdx1ute2oj5d - Описание 3 лин. пулемета Максима и руководство для обращения (1906).djvu

Михал Михалыч 13-10-2016 13:23

quote:
Изначально написано swiss2:
Уважаемые Знатоки! Внимание - вопрос: появилась информация, что кто-то где-то когда-то встречал, что в Максиме можно использовать ленту от МГ34 развернув саму ленту на 180 град и снарядив ее патронами от трехи. Какие мнения?

Да,было такое

bvz1 13-10-2016 13:37

Единственно, будет сложно выровнять патроны в ленте.

lisasever 16-10-2016 12:22

Добрый день.
http://survincity.com/2013/11/...army-of-in-the/

Maxim 1910 20-10-2016 19:48

На каком приблизительное время были вытянутые ноги прекратили с горы Соколов?

Филарет 20-10-2016 21:38

В переводе с Гугла, наверное так:
Когда прекращен выпуск станка Соколова в варианте с треногой и колесами (тип Виккерс).

Maxim 1910 20-10-2016 22:11

quote:
Изначально написано Филарет:
В переводе с Гугла, наверное так:
Когда прекращен выпуск станка Соколова в варианте с треногой и колесами (тип Виккерс).


Спасибо, но я ищу более приближенное год.

AV66 20-10-2016 22:12

quote:
Изначально написано Филарет:
В переводе с Гугла, наверное так:
Когда прекращен выпуск станка Соколова в варианте с треногой и колесами (тип Виккерс).

???? чего то вы не того курнули как мне кажется

Hisname 21-10-2016 10:00

Видимо камрад не знает русского языка и пользуется гугл переводчиком. А суть вопроса в том, когда был прекращен выпуск станков Соколова старого образца с двумя ногами.

Hisname 21-10-2016 10:31

quote:

Maxim 1910

1910 - 1916

Hisname 21-10-2016 12:04

Тренога Виккерса обр.1910

Maxim 1910 21-10-2016 18:20

quote:
Изначально написано Hisname:
Видимо камрад не знает русского языка и пользуется гугл переводчиком. А суть вопроса в том, когда был прекращен выпуск станков Соколова старого образца с двумя ногами.

Спасибо за информацию.

Вы правы, я искренне желаю, я знал, как читать и говорить на русском, к сожалению, я должен зависеть от Google Перевести на участие здесь. Я очень ценю ваше терпение со мной в моей борьбе, чтобы общаться на русском языке.


Thank you for the information.

You are correct, I sincerely wish I knew how to read and speak Russian unfortunately I must depend on Google Translate to participate here. I very much appreciate your patience with me in my struggle to communicate in Russian.

Hisname 21-10-2016 18:24

quote:
Maxim 1910

Пожалуйста, я был рад вам помочь. Пишите на двух языках, на русском и по английски. Это будет лучше)

I was glad to help you. Write in two languages, Russian and English. It would be better)

Maxim 1910 23-10-2016 18:08

quote:
Изначально написано Hisname:

Пожалуйста, я был рад вам помочь. Пишите на двух языках, на русском и по английски. Это будет лучше)

I was glad to help you. Write in two languages, Russian and English. It would be better)



Спасибо, я буду делать это в будущем.

Thank you, I will do that in the future.

bk73 24-10-2016 09:06

"атлас конструкций пулеметных станков и установок" 1935 г.
был уже?
http://www.armourbook.com/unif...takademiya.html

с ув.

bk73 24-10-2016 09:21

немного картинок,может уже и были какие!?)









Allexcolonel 24-10-2016 09:23

quote:
"атлас конструкций пулеметных станков и установок" 1935 г.
был уже?


Было ...
http://guns.allzip.org/topic/18/1696852.html
А также облегчённая версия:
Атлас конструкций пулеметных станков и установок (1935).djvu
https://app.box.com/s/w7c2rmawk8f11v1ymymm7z3z93dlrnte
Атлас конструкций пулеметных станков и установок объяснительная записка (1935).djvu
https://app.box.com/s/pqsqjawt819wtcj9x6e3yzsgkns0i7i8

Vintage1974 03-11-2016 21:12

Уважаемые специалисты.
Случайно обнаружил Максим, есть отметка о финском ремонте 1942 года. Не могу понять к какому периоду он относится.

Vintage1974 03-11-2016 21:13





Vintage1974 03-11-2016 21:15

Уважаемые специалисты. Вот такой Максим встретился. Есть отметка о финском ремонте 1942 года. Не могу понять к какому периоду относится.

AV66 03-11-2016 22:06

современная финская сборка для продажи
пишите номера - тогда будет понятнее

Тимо 05-11-2016 11:21

А лучше более детальные фото. Но в общих чертах уже видно - "я его слепила из того, что было ...".

Тимо 05-11-2016 18:40

Впрочем, что-то можно и так сказать. Номера на правой стороне коробки нет, клёпок не видно ни на коробке, ни на крышке - заподлицо сделано, гладко. Это навевает мысль о царе ( прицел и пробки на рукоятках подтверждают раннее происхождение). Но вот предохранитель и рукоять управления точно не царского периода. Приёмник ранний, но с финской доработкой. Станок сами видите - позднее некуда ))). Надульник на кожухе вроде царский ( надо ближе сфотографировать). Если это так, то надо бы внимательнее рассмотреть кожух на причастность к царизму ( фото низа кожуха, фото у места соединения с коробкой, сверху, клейма). Не помешало бы фото всех номеров на внутренних стенках короба, крышке ( с двух сторон), кожухе для более точного анализа.

Михал Михалыч 05-11-2016 20:59

quote:
Originally posted by Тимо:

Это навевает мысль о царе ( прицел и пробки на рукоятках подтверждают раннее происхождение)



А как финские пробки и прицел,выпускавшийся до начала 30-х могут подтверждать мысль о царе? ))
quote:
Originally posted by Тимо:

Надульник на кожухе вроде царский



А как вы различаете царские и советские?

Тимо 06-11-2016 09:44

У царского надульника переход с большого диаметра на диаметр поменьше иной, чем у советов. У Советов более плавный, полукруглая внутренняя фаска. Пробки с виду цари, при чём тут финские? Проясните, Михалыч. Прицел ранний, при царе такие были. Были и при ранних Советах. Смотреть надо на клейма. А навевает мысль о царе ещё и характерный вырез на крышке коробки - он фрезерован торцевой фрезой. Советы фрезеровали уже дисковой, поэтому края получались пологие. На этой крышке края паза вроде не пологие ( фото нужно). Нужен вид сверху, у защёлки должен быть молоточек.

Михал Михалыч 06-11-2016 13:47

quote:
Originally posted by Тимо:

У царского надульника переход с большого диаметра на диаметр поменьше иной, чем у советов. У Советов более плавный, полукруглая внутренняя фаска.



Никогда такого не замечал
quote:
Originally posted by Тимо:

Пробки с виду цари, при чём тут финские?



Финские как раз такие
quote:
Originally posted by Тимо:

А навевает мысль о царе ещё и характерный вырез на крышке коробки - он фрезерован торцевой фрезой. Советы фрезеровали уже дисковой, поэтому края получались пологие.



А когда советы начали фрезеровать по другому?
С какого года?
quote:
Originally posted by Тимо:

Смотреть надо на клейма



quote:
Originally posted by Тимо:

фото нужно



Вот и я о чем..Без нормальных фото диагноз ставить рано.

Тимо 06-11-2016 17:20

я так, профилактику провёл ))). Советские пробки сверху ровные, и некоторые со следами отрезного резца. Срезали полукруглый выступ, именно такой, как на этом фото. Чем тогда отличаются царские пробки от финских? Царские надульники все как один, с характерным переходом от большего диаметра к меньшему, он не полукруглый, как на советах, обратите при случае внимание. Ранних советских крышек с вырезом под выступ прицела, сделанных торцевой фрезой не видел, встречал только царского периода. Торцевой сложнее делать эту операцию, упростили, перешли на дисковую. Но на представленном экспонате ещё и не видать клёпок и номера на правой стороне, поэтому мысль о царском происхождении короба с крышкой, а может быть и кожухом, не случайна. Более точно увидим на более детальных фото, если дождёмся ))). Похоже, что "больной" в более точном диагнозе не нуждается ))). Цепочка, кстати,на конце которой должен быть засов механизма тонкой наводки, финская.

Михал Михалыч 06-11-2016 19:20

quote:
Originally posted by Тимо:

Царские надульники все как один, с характерным переходом от большего диаметра к меньшему, он не полукруглый, как на советах, обратите при случае внимание.



Вот чертеж царева..
Чертеж советского сможете показать?

Тимо 06-11-2016 19:47

Нет у меня чертежей, так вижу. Сегодня внимательно рассмотрел оба варианта вживую, так и есть - советский имеет более пологий скат к меньшему диаметру, полукруглого вида, его хорошо видно. А вот у царя аккуратная полукруглая фаска, далее круто и прямолинейно до меньшего диаметра, надо приглядеться, чтобы увидеть. На всех когда-либо видимых мною царских надульниках именно это отличает их от советских. Не ожидал, что вы этого не замечали, Михалыч. А что там с пробками? Чем именно финские отличаются от царских? Загадку задали.

Тимо 06-11-2016 19:53

Вот они, царские пробки, даже с клеймом - молоточек. На представленном образце такие же.

Тимо 06-11-2016 19:54

Фото.

Михал Михалыч 06-11-2016 20:03

quote:
Originally posted by Тимо:

так вижу. Сегодня внимательно рассмотрел оба варианта вживую, так и есть - советский имеет более пологий скат к меньшему диаметру, полукруглого вида, его хорошо видно. А вот у царя аккуратная полукруглая фаска, далее круто и прямолинейно до меньшего диаметра, надо приглядеться, чтобы увидеть.



Ну так выложили бы фото и наглядно показали..
А я повторю еще раз-все эти разности скатов- всего лишь частные моменты производства,а не конкретные отличия царских и советских
quote:
Originally posted by Тимо:

Вот они, царские пробки, даже с клеймом - молоточек. На представленном образце такие же.



Дык о чем и речь-финские такие же..

Тимо 06-11-2016 20:06

Фото взято из этой же темы, спасибо Вагнеру. Чётко видны молоточки - Тула. Если просмотреть надульники у всех максимок в теме, указанное мною отличие царских надульников от советских есть на всех ( где позволяет увидеть качество фото).

Тимо 06-11-2016 20:11

Попробую фото надульников вставить. Сверху царь, внизу советы.

Тимо 06-11-2016 20:11

Попробую фото надульников вставить. Сверху царь, внизу советы.

Тимо 06-11-2016 20:15

Михалыч, обрати внимание на соединение большого диаметра с меньшим. И такая картина на всех. Советы имеют более пологий и полукруглый сгон, цари "покруче" будут. Ладно , что с "финскими" пробками разобрались.

Михал Михалыч 06-11-2016 20:20

quote:
Originally posted by Тимо:

Михалыч, обрати внимание на соединение большого диаметра с меньшим. И такая картина на всех. Советы имеют более пологий и полукруглый сгон, цари "покруче" будут. Ладно , что с "финскими" пробками разобрались.



Ну дык с какого периода пошел "более пологий и полукруглый сгон"...неужто прям с 1917?))

Тимо 06-11-2016 20:27

А вот кто его знает ))) с какого года ))). Вопрос открытый для знатоков. я это давно заметил и каждый раз убеждался , глядя на представленные экспонаты. Думал, все также это видят. Да стопудово видят, Михалыч, и знают, просто запамятовал. Ну быть не может, чтоб такое мимо тебя ))). Год изменения да, интересен. В техпроцессах должно быть отражено столь явное отличие, поискать надо.

Михал Михалыч 06-11-2016 20:50

quote:
Originally posted by Тимо:

А вот кто его знает ))) с какого года ))). Вопрос открытый для знатоков. я это давно заметил и каждый раз убеждался , глядя на представленные экспонаты. Думал, все также это видят. Да стопудово видят, Михалыч, и знают, просто запамятовал. Ну быть не может, чтоб такое мимо тебя ))). Год изменения да, интересен. В техпроцессах должно быть отражено столь явное отличие, поискать надо.



Так о чем и речь и делать на основе этого разделения на царя и советы мне думается неразумно.

Maxim 1910 07-11-2016 01:36

Фото.


At what approximate year was the change made from the domed grip reservoir cap to the flat?


На какой приблизительно год изменения, внесенные с куполообразным захвата крышки бачка в квартиру?

Тимо 07-11-2016 12:14

Михалыч, если все мелкие изменения в техпроцессе по изготовлению пулемёта Максим есть, то хотелось бы тогда узнать когда именно этакие выпуклые царского образца пробки поменяли на плоские ( имеющиеся в наличии просто переточили, что легко видно), когда паз под выступ прицела на крышке стали фрезеровать дисковой фрезой,взамен торцовой, когда упомянутый мною переход на надульнике стали точить по новому. Есть ли отдельное разрешение ставить выпуклые клёпки, взамен прежних, потайных на крышке и коробке. А латунное ( царского периода) кольцо под прицелом когда заменили на стальное? Затяжка эксцентрика на механизме тонкой наводки когда рычажком, а когда расклёпанной осью? Там мелочей масса! И определённые мелочи указывают на детали, изготовленные в царский период ( самое простое это коробка возвратной пружины,клёпанная а не на сварке), а определённые на советского ( та же коробка не то, что сварная, она уже и формы другой, более обтекаемой). Разумеется, на каждое изменение точный год не поставишь, но период знать можно. К примеру, хоть ранние советы и комплектовали максимки прицелом на барашках и с окном, считать его за советский вряд ли получится, хоть иной и весь на звёздах. Нормальный царский прицел. Все ценители максимок либо имеют его, либо ищут. На пулемётах царского периода он естественен, как в родном доме, хоть иной и со звездой. Кстати, никогда не видел техпроцесс изготовления пулемёта максим, хоть какого периода. Может, кто поделится знанием? Или это секретная информация?

Hisname 07-11-2016 13:11

quote:
Maxim 1910

Пулемет изображенный на фото хоть и состоял на вооружении Российской Империи, но не был произведен в России. По моему мнению этот экземпляр был куплен для нужд Военного Ведомства за границей, возможно в Германии. С 1900 по 1905 год. В Российской Империи пулеметы стали производить в 1905 году и с 1910 года у них изменилась защелка крышки ствольной коробки.

Machine gun shown in the photo, though was in service of the Russian Empire, but was not produced in Russia. In my opinion this copy was bought for the needs of the Military Office abroad, possibly in Germany. From 1900 to 1905. The guns of the Russian Empire began to produce in 1905 and since 1910 have changed the latch receiver cover.

#1 similar to the one shown in the photo
#2 м1910
#3 м1905

Если я ошибся, пусть камрады меня поправят)

Михал Михалыч 07-11-2016 13:49

quote:
Originally posted by Hisname:

Если я ошибся, пусть камрады меня поправят)





Конечно ошибаетесь- товарищ спрашивал про крышки масленок

Михал Михалыч 07-11-2016 13:56

quote:
Originally posted by Тимо:

Михалыч, если все мелкие изменения в техпроцессе по изготовлению пулемёта Максим есть, то хотелось бы тогда узнать когда именно этакие выпуклые царского образца пробки поменяли на плоские ( имеющиеся в наличии просто переточили, что легко видно)



Мне думается при переходе с модели 05 на 910
quote:
Originally posted by Тимо:

Есть ли отдельное разрешение ставить выпуклые клёпки, взамен прежних, потайных на крышке и коробке.



Уже во время войны
quote:
Originally posted by Тимо:

И определённые мелочи указывают на детали, изготовленные в царский период ( самое простое это коробка возвратной пружины,клёпанная а не на сварке), а определённые на советского ( та же коробка не то, что сварная, она уже и формы другой, более обтекаемой).



Коробка возвратной пружины клепалась и при советах а сварная появилась в период 1939-1941

ingpro 07-11-2016 22:19

quote:
Пулемет изображенный на фото хоть и состоял на вооружении Российской Империи, но не был произведен в России. По моему мнению этот экземпляр был куплен для нужд Военного Ведомства за границей, возможно в Германии. С 1900 по 1905 год. В Российской Империи пулеметы стали производить в 1905 году и с 1910 года у них изменилась защелка крышки ствольной коробки.

Почему Вы думаете, что это немецкий Максим?

В представленном в Музее Артилерии СПб, Максиме производства немецкой компании DWM, затыльник сильно отличается.



NORDBADGER 07-11-2016 23:25

quote:
Изначально написано ingpro:
В представленном в Музее Артилерии СПб, Максиме производства немецкой компании DWM, затыльник сильно отличается.

Здесь британский прилепили.

Hisname 08-11-2016 05:24

quote:
Здесь британский прилепили.

Согласен) Эта петелька, это Enfield`овская фишка.

Тимо 08-11-2016 11:55

Благодарю, Михалыч. Познавательно. А насчёт того фото максима с финскими переделками , которыми доброжелательно поделился Вагнер, моё мнение - русский. Произведён в России, Тула.Первые экземпляры своего производства. Он, кстати, на разных номерах. Такого "динозавра" на одном номере сложно найти. Стоимость у него была, насколько помнится, хорошего внедорожника.

psa199 09-11-2016 19:18

гладкий кожух - это всегда блокадник? если не царь











Михал Михалыч 09-11-2016 20:58

quote:
Изначально написано psa199:
гладкий кожух - это всегда блокадник? если не царь



Гладкий с уступами -блокадник

Maxim 1910 10-11-2016 03:50

Please, what is a blokadnik jacket?

Пожалуйста, что такое блокадник куртка? благодаря

Hisname 10-11-2016 04:13

quote:
Please, what is a blokadnik jacket?

Пожалуйста, что такое блокадник куртка? благодаря


This refers to the Maxim machine gun produced by the simplified technology in the city of Leningrad. During the siege by German troops.

Имеется в виду пулеметы Максима произведенные по упрощенной технологии в городе Ленинграде. Во время блокады немецкими войсками.

On the left photo gun released during the time of the Russian Empire.
On the right photo gun released in besieged Leningrad. While perhaps not entirely, but only the barrel shroud.

Тимо 10-11-2016 09:33

Интересны эти блокадники своим гладким кожухом. Получается, что когда необходимы упрощения производства, один из вариантов это возврат к гладкому кожуху. Может кто знает толщину стенки кожуха блокадника? Основной диаметр у него меньше, как-то узнавал. Если толщина такая же, как и у царя, то тяжеловат аппарат получился, переносить неудобно.

Тимо 10-11-2016 09:40

Михалыч, обратите внимание на надульники, на крайних фото их хорошо видно, на тот самый переход, о котором упоминал. Давно заметил, что у царей всегда именно такой - "царский" ))).

bk73 10-11-2016 11:25

quote:
Изначально написано Тимо:
Михалыч, обратите внимание на надульники, на крайних фото их хорошо видно, на тот самый переход, о котором упоминал. Давно заметил, что у царей всегда именно такой - "царский" ))).

Да мы эту тему про пламягасители уже не раз обсуждали! и на ВВ2 и в начале темы. :))
http://guns.allzip.org/topic/36/1509368.html

с ув

Тимо 10-11-2016 17:55

Спасибо за сноску. Теперь остаётся выяснить как отражено это изменение в техпроцессе, и отражено-ли? Вопрос только где его взять ))). Как понял, там много и мелких и крупных изменений с начала производства. Кстати, насчёт щитов к максимкам, вот - "Так, ГАУ 20 июня 1916 года предлагало дать наряды: петроградскому орудийному заводу - на 2700 станков без колёс и щитов,Ижевским оружейному и сталеделательному заводам - 9000 щитов, Брянскому арсеналу - 10 000 колёс,ещё 100 колёс мастерским Соединённого Петроградского училища судовых механиков ... " 24 стр., журнала Оружие " всё о пулемётах максим" ?5 2003 год. Хороший журнальчик.

Михал Михалыч 10-11-2016 19:54

quote:
Изначально написано bk73:

Да мы эту тему про пламягасители уже не раз обсуждали! и на ВВ2 и в начале темы. :))
http://guns.allzip.org/topic/36/1509368.html

с ув



Кстати вопрос по этому надульнику слегка прояснился..это не ранний.
А первый вариант при становлении производства в Туле




HercuLec 10-11-2016 20:33

А по этому надульнику случайно не Пастухов доработал?

Тимо 10-11-2016 21:41

"Пулемёты знает Бог, Пастухов и Третьяков". Да, стопудово этот интересный надульник является экспериментальным тульским ( насколько помнится, подбирали параметры, чтобы ствол веселее назад отлетал))) Второго такого не видел. Пласт истории подняли, можно сказать. Молодец, Михалыч, +100, зачётно!

Михал Михалыч 10-11-2016 21:59

quote:
Originally posted by Тимо:

Да, стопудово этот интересный надульник является экспериментальным тульским



наверно не совсем так...
Россия же закупала в Германии максимы после английских поставок.
Вот наверно немецкие шли с такими надульниками и первые тульские

AV66 10-11-2016 22:38

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

наверно не совсем так...
Россия же закупала в Германии максимы после английских поставок.
Вот наверно немецкие шли с такими надульниками и первые тульские

ММ можно ли говорить что если в надульнике один ряд отверстий то это образец 1910 года ???

Михал Михалыч 10-11-2016 22:52

quote:
Originally posted by AV66:

ММ можно ли говорить что если в надульнике один ряд отверстий то это образец 1910 года ???



Нее..в атласе чертежей 1906 года на старую модель -на