Карманники - самозарядные пистолеты cal. 6.35

bellot 22-05-2015 11:15

Пока просто в алфавитном порядке


Astra 200 (1920)


Astra 200 GS


Astra CUB 2000


Beretta "Mod.950" 1950


Beretta "Mod.950B" 1953


Beretta "Mod.20" 1967


FN Browning 1906


FN Browning Baby 1931


Clement 1909


CZ Praha 45
Обновленная версия CZ 36


CZ 92
Обновленная версия CZ 45


CZ Model Z 1950


Dickson Detective .25


JIEFFECO 1908
Истор.справка (англ.)


Lignose "Mod.3a" 1922
Истор.справка (англ.)


Little Tom 1918
Истор.справка (англ.)


Mauser 1914
Истор.справка (англ.)


Mauser WTP 1921
Истор.справка (англ.)


Melior 1925
Type IV New Model
Истор.справка (англ.)


Unique Mikros Modele "K" 1930


Ortgies 1920
Истор.справка (англ.)


Pieper Steyr 1909
Истор.справка (англ.)

Schmeisser 1920
Истор.справка (англ.)

Zehna 1921
Истор.справка (англ.)

Schwarzlose 1909


Star Starlet (CK) 1973


http://www.vestpockets.bauli.at/archiv/archiv.htm

http://unblinkingeye.com/Guns/

Сергей С СПб 22-05-2015 12:03

Оч.интересная подборка,все Ваше???Живое??? или ММГ???, С бол.уважением

mpopenker 22-05-2015 12:17

:P


2m-outrage 22-05-2015 13:01

А мне Delu нравятся

bellot 22-05-2015 13:22

цитата:
Изначально написано Сергей С СПб:
Оч.интересная подборка,все Ваше???Живое??? или ММГ???, С бол.уважением

Спасибо на добром слове. Нет, моего тут нет, все потащено с интернетов.
Со временем будет дополнятья.

ded2008 22-05-2015 16:10

какойто хороший сайт вы нашли.
я для себя пистолеты делю на микро- калибр 6,35
мини- калибр 7,65 браунинг- особо уважаю
и полноразмерники- под 9мм пара.
остальное особенно современка не особо впечатляет.

bellot 22-05-2015 16:22

Современка - это что? Хотя бы вот на примере CZ 92 - фактически, модель 1936 года с косметическими изменениями клепают по сей день.

2m-outrage 22-05-2015 17:28

http://www.vestpockets.bauli.at/

Strelezz 22-05-2015 17:31

Шварцлозе 1909 - как это вообще работало ?

ded2008 22-05-2015 17:35

у него затвор вроде вперед ходил а потом на патрон набегал возвращаясь...

ded2008 22-05-2015 17:36


bellot 22-05-2015 20:55

"Благодаря" тому что у Шварцлозе 1908 затвор "не подпружинен" - у этого пистолета самая жесткая отдача из всех 6,35

MMIsaev 22-05-2015 21:57

Добавлю Walther Mod. 9

bellot 22-05-2015 22:32

Это ранняя модель -
Modell 9 (früh/early) ранняя модель
Modell 9 (spät/late) поздняя модель

Изза конкуренции с Маузером фирма Вальтер преднамеренно "состаривала" свои модели, выставляя более раннюю дату модели, например, указывая 1919 год для модели 1921 года.

Strelezz 23-05-2015 04:15

цитата:
Изначально написано bellot:
"Благодаря" тому что у Шварцлозе 1908 затвор "не подпружинен" - у этого пистолета самая жесткая отдача из всех 6,35


Так у него и ствол вроде самый длинный . Должен быть .
Говорить о какой-то особо жесткой отдаче в этом калибре ? :)

Эх , пошшупать бы … Пострелять :)

Strelezz 23-05-2015 04:18

цитата:
Изначально написано bellot:
Это ранняя модель -
Modell 9 (früh/early) ранняя модель
Modell 9 (spät/late) поздняя модель

Изза конкуренции с Маузером фирма Вальтер преднамеренно "состаривала" свои модели, выставляя более раннюю дату модели, например, указывая 1919 год для модели 1921 года.


Вальтер 9 ну очень уж маленький . Мне его даже держать сложно :)

andreyelar1 23-05-2015 06:23

цитата:
Вальтер 9 ну очень уж маленький . Мне его даже держать сложно

Мой паучёк и 9

Strelezz 23-05-2015 09:45

цитата:
Изначально написано andreyelar1:

Мой паучёк и 9


Паучок поди опаснее пистолета :)

bellot 23-05-2015 11:03

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Говорить о какой-то особо жесткой отдаче в этом калибре ?



однако же вот, говорят:


начиная с 10:25 и заканчивая 11:40

bellot 23-05-2015 11:17

здесь могла бы быть ваша реклама

bellot 23-05-2015 11:52




Astra 200




Astra 200 GS





Astra CUB 2000

Beretta "Mod.20"



Beretta "Mod.950"


Beretta "Mod.950B"



FN Browning 1906




FN Browning Baby 1931



Clement 1909




CZ 45





CZ 92


CZ Model Z


Dickson Detective .25




JIEFFECO 1908




Lignose "Mod.3a" 1922


Little Tom





Mauser 1914




Mauser WTP 1921




Melior Type IV 1925









Unique Mikros Modele "K"




Ortgies 6,35





Ortgies 7,65



Schmeisser Haenel 1920



Star Starlet (CK)


Steyr Pieper 1908







Beretta "Mod.418" 1948



Bernardelli VP 1946
Bernardelli


MAB Modele A




Martian 1916
Martin Bascaran, Eibar, Spain



OWA 1922


Steyr]Steyr Pieper 1909/34 Kipplauf



Walther Model 7 (1917)
Walther7-8




Walther PP 6,35

http://www.hungariae.com/

http://www.vestpockets.bauli.at/archiv/archiv.htm

Sobaka1970 23-05-2015 12:09

Отличная подборка малышей.

sakstorp 23-05-2015 15:23

ded2008 23-05-2015 15:33

турок чёль?

Sobaka1970 23-05-2015 15:38

Судя по фирме-да.

sakstorp 23-05-2015 15:54

sakstorp 23-05-2015 16:01

цитата:
Originally posted by ded2008:

турок чёль?


Он самый

sakstorp 23-05-2015 16:11

bellot 23-05-2015 16:18

Инфы по этому Марсианину (Martian) в сети нет совсем, кроме фото и производителя.

sakstorp 23-05-2015 16:27

цитата:
           
Инфы по этому Марсианину (Martian)

Испанская поделка.

bellot 23-05-2015 16:52

А подробнее? Поделка на базе чего Вальтера? Браунинга 1906? Их обоих вместе?
Кроме "Martian 1916 - Martin Bascaran, Eibar, Spain", пары этих фото и картинок в книге А.Б. Жука.

sakstorp 24-05-2015 02:54

цитата:
А подробнее? Кроме "Martian 1916 - Martin Bascaran, Eibar, Spain",
До войны конторка выделывала револьверы.
А с начала 1МВ стала выпускать мал-мала пистолеты, в том числе вариации Руби

И различные жилетники-

И так до 1923 года.

bellot 24-05-2015 10:07

Про конторку тоже хорошо, но про сам пистолетик хотелось бы больше инфы и в кишки ему заглянуть, а не просто контуры в сотый раз увидеть.

Strelezz 24-05-2015 13:55

цитата:
Изначально написано sakstorp:
Испанская поделка.

Все виденные мной испанские поделки"были исполнены получше современных нам .
"Не имеющщих аналогов "

Gorgul 24-05-2015 18:40


2m-outrage 24-05-2015 20:32

цитата:
Originally posted by bellot:

и в кишки ему заглянуть



http://dfiles.ru/files/i16l8fhk6 - Мартиан
http://dfiles.ru/files/6xcfgtaow - Тандер

2m-outrage 24-05-2015 20:41

А была еще вот такая страшилка


http://dfiles.ru/files/zasg2yzio - кишочки

2m-outrage 24-05-2015 20:50

И еще страшилка (кишочков нету, увы)


bellot 25-05-2015 07:06

Спасибо за труды, но и Thunder и Tanque это все же не Martian, увы. Хотя вполне можно предположить что если эти пистолеты вышли из одной мастерской Мартина Баскарана, то и устройство их близкое.

А Tanque он вот он, ссылку на него я прикреплял на прошлой странице - http://unblinkingeye.com/Guns/Tanque/tanque.html

2m-outrage 25-05-2015 08:27

Вот тут полно карманников http://www.littlegun.be/ma_col...ection%20gb.htm
Алайн по моей просьбе некоторые из них в разобранном виде фоткал

bellot 25-05-2015 08:30

Ссылку на littlegun.be я тоже неоднократно давал на первой странице. Правда ссылки на всю коллекцию в таком виде там нет, спасибо.

Всякие ссылки: еще картинки

Пистолеты Astra (на русском языке)

Онлайн журнал Gazette des Armes - (что пишут непонятно, но картинки хорошие (ц))
выходит с июня 1972 года и пока жив


bk73 26-05-2015 10:45

шикарная подборка
коровина ТК забыли коллеги!
с ув

Strelezz 26-05-2015 11:15

цитата:
Изначально написано bk73:
шикарная подборка
коровина ТК забыли коллеги!
с ув

А чем он так хорош ?

bellot 26-05-2015 11:38

цитата:
Изначально написано bk73:

коровина ТК забыли коллеги!

ТК в силу определенных причин редок, как куриные зубы. А чтобы в хорошем состоянии да хорошо отфотан - не встречал вообще.

ТК 1926



На historypistols.ru есть хороший рассказ о ТК
Еще один хороший текст о ТК - http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=307
Схема ТК есть на vestpockets.bauli.at - эта ссылка дана на первой странице более десятка раз. Правда, там нет возможности ссылаться на деталировку конкретной модели, только на всю подборку целиком. ТК там в самом низу.

PSA1950 26-05-2015 11:42

цитата:
А чем он так хорош ?

Ну, хотя бы потому, что это первый выпускающийся серийно КС в СССР.

kyja 26-05-2015 11:50

Добавлю (из нечастых):
1.Пистолет Sauer&Sohn модель Bar.
Кал. 6,35мм (в ранних пистолетах 7мм), ёмкость поворотного блока 4 патрона, длина стволов 62 мм, общая длина 156 мм, масса 340 г. Пистолет имеет чёрное покрытие, накладки пластиковые чёрного цвета (на ранних деревянные). Серийник набивался на рамке, поворотном блоке и на деталях усм. На рамке и поворотном блоке имеются немецкие испытательные клейма. На поворотном блоке с двух сторон имеется надпись с номером патента. Изготовлено ок. 8000шт.
Довольно интересная конструкция усм: при спуске ударник перемещается то в верхнее, то в нижнее положение. УСМ довольно сложный. Поворотный блок (барабаном не назовёшь) поворачивается вручную, для следующих двух выстрелов. Изготовлен очень качественно, подгонка без зазоров, поверхность полированная.





2. Американский пистолет Mossberg Brownie предназначен для самообороны, он был разработан и серийно производился фирмой 'O.F. Mossberg & Sons' в городе Нью Хевен, штат Коннектикут с 1906 и до 1932 года, всего было изготовлено 33400 штук. Довольно удобный пистолет для самообороны. Четыре патрона калибра .22rf в блоке стволов, было вполне достаточно для защиты от нападения 2-3х человек. За годы производства пистолет не претерпел никаких изменений (окромя надписей).



3. Интересный газовик Scheintod

Очень редкий и интересный по конструкции немецкий трёхствольный газовый пистолет начала ХХ-го века (фото 1. Изготовлено не более 3000 шт. Изменений за период изготовления практически не претерпел, кроме кнопки фиксации поворота блока стволов. Калибр 410 (12мм).




bellot 26-05-2015 12:15

Мне кажется, что Sauer&Sohn Bar 6,35 достаточно сложно отнести к самозарядным пистолетам. :)

kyja 26-05-2015 12:30

цитата:
Мне кажется, что Sauer&Sohn Bar 6,35 достаточно сложно отнести к самозарядным пистолетам.

Может я чё не понял, но тема называется просто "Карманники"

kyja 26-05-2015 13:13

Ну и зря переименовали..... Тады мои фото ТС может удалить.

bellot 26-05-2015 13:23

Это конечно хорошо что тема получает развитие, но не хотелось чтобы к пятой странице здесь началось обсуждение пулеметов Максима и Браунинга. Поэтому изменил название темы.

Зачем удалять, только "голыми с гармошкой не катайтесь" :)

sakstorp 26-05-2015 13:37

Попытка ?2.

Сергей С СПб 26-05-2015 14:12

Андрей,многоствольники в разваленном виде ты еще не показывал...,спасибо, с ув

Мараунен 27-05-2015 11:07

Питаю некоторую симпатию к бэбику. Если уважаемое сообщество позволит, схемка :) :

Gorgul 27-05-2015 12:54

Xенель Шмайсер Модель 1920

Хороший обзор тут:
http://grozab.livejournal.com/263821.html

Pavlov 27-05-2015 19:06

цитата:
Steyr Pieper 1909/34 Kipplauf

У него калибр 7,65 мм, не 6,35.

ГрозаБ 28-05-2015 01:45

цитата:
Originally posted by Gorgul:

Хороший обзор тут:



Кликнул бы сразу у меня в ЖЖ на тэг 6,35мм - много вылезло бы.
http://grozab.livejournal.com/tag/6.35%D0%BC%D0%BC

Gorgul 28-05-2015 05:59

цитата:
Кликнул бы сразу у меня в ЖЖ на тэг 6,35мм - много вылезло бы.

Так не интересно...по чуть чуть нужно :))

shOOter59 28-05-2015 13:30

цитата:
А чем он так хорош ?

Ничем.Хрень полная.
Гильзой в лоб из него можно получить, если патрон послабее.
Коровин стажировался на "ФН" в Бельгии, с учетом этого мог бы и получше что-то придумать.

bellot 29-05-2015 15:02

цитата:
Originally posted by shOOter59:

с учетом этого мог бы и получше что-то придумать.



Свой первый пистолет Сергей Коровин так и не смог довести "до ума":

цитата:
В 1920 - 1921 годах Сергей Александрович разрабатывает свой первый самозарядный пистолет под 7,65 мм патрон Браунинга. В начале 1923 года пистолет системы Коровина проходил полигонные испытания.
29 мая 1923 года Артиллерийский комитет вынес резюме:
"Пистолет системы Коровина представляет больше преимуществ перед прочими системами пистолетов в смысле его постоянной готовности к бою и безопасности обращения. Функционирование всех его механизмов, даже при запылении, надежное. Полигон считает этот пистолет пригодным для вооружения комсостава".
Недостатками пистолета были названа сложная конструкция и большой вес (915 г.).
Пистолет был рекомендован к дальнейшим испытаниям и заводу заказывают изготовление 50 экземпляров, однако, это пока еще не те самые знаменитые ТК.
В 1925 году ТОЗ, где трудился Коровин, организовывается новое Проектно-конструкторское бюро переименованное в 1936 году в ЦКБ-14. Коровин делал все основательно, доработка его пистолета затянулась до 1927 года. Пистолет оставался тяжёлый и сложный в изготовлении. Увеличив магазин до 10 патронов, конструктор не смог снизить вес пистолета ниже 850 грамм, при этом 56 составных деталей делали пистолет тяжелым и в производстве и обслуживании.

Возможно, бы Сергей Александрович и отказался бы от дальнейшей разработки, но помог случай. Пролетарское спортивное общество "Динамо", находящееся под патронатом НКВД, заказывает Тульскому оружейному заводу спортивно-гражданский пистолет под малый калибр. За основу был взята компоновка иностранных пистолетов 'Браунинга обр. 1906 г'. и 'Маузера обр.1910 года', которую Коровин применил в своей ранее недоведенной модели.


bellot 29-05-2015 15:04

цитата:
Изначально написано Pavlov:

Steyr Pieper 1909/34 Kipplauf
У него калибр 7,65 мм, не 6,35.У него калибр 7,65 мм, не 6,35.


И чем конструкция Steyr Pieper 1909/34 под 7,65 отличается от Steyr Pieper 1909 под 6,35? :)

Strelezz 29-05-2015 15:33

цитата:
Изначально написано bellot:

Возможно, бы Сергей Александрович и отказался бы от дальнейшей разработки, но помог случай. Пролетарское спортивное общество "Динамо", находящееся под патронатом НКВД, заказывает Тульскому оружейному заводу спортивно-гражданский пистолет под малый калибр. За основу был взята компоновка иностранных пистолетов 'Браунинга обр. 1906 г'. и 'Маузера обр.1910 года', которую Коровин применил в своей ранее недоведенной модели.
[B][/B]


А я думал , что это почти цельнотянутая Беретта :)

bellot 29-05-2015 15:35

Да ну, что за фантазии, что там от Беретты? :)
Да и что-кто-где слышал о той Беретте в 1920-м?
Кстати, у ТК отражение гильзы вертикально вверх (назад) - чисто по "карманно-бельгийски". Школа.


Это Беретта 1915 - она скрыто-курковая.
Беретта 1918 - уже ударниковая, но столь же далека от ТК:


Strelezz 29-05-2015 16:17

цитата:
Изначально написано bellot:
Да ну, что за фантазии, что там от Беретты? :)
Да и что-кто-где слышал о той Беретте в 1920-м?
Кстати, у ТК отражение гильзы вертикально вверх (назад) - чисто по "карманно-бельгийски". Школа.


Это Беретта 1915 - она скрыто-курковая.
Беретта 1918 - уже ударниковая, но столь же далека от ТК:


Сходства больше чем отличий

Pavlov 29-05-2015 16:34

цитата:
Изначально написано bellot:

И чем конструкция Steyr Pieper 1909/34 под 7,65 отличается от Steyr Pieper 1909 под 6,35? :)

Патроном...

bellot 29-05-2015 17:05

цитата:
Изначально написано Pavlov:

Патроном...


Патрон у нас относится к конструкции пистолета? :)
Т.е. Walther PP 6,35 показанный тут - это уже совсем другая конструкция пистолета, чем у Walther PP 9мм?

bellot 29-05-2015 17:10

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Сходства больше чем отличий

C которой из Беретт-то?

Pavlov 29-05-2015 17:13

цитата:
Патрон у нас относится к конструкции пистолета?

Да. К тому же он определяет номенклатуру пистолета - карманный, жилетный, военный и т.д.

bellot 29-05-2015 18:53

Патрон - _влияет_ на конструкцию пистолета и определяет "весовую категорию" пистолета, но непосредственно в конструкцию пистолета патрон не входит.

Strelezz 30-05-2015 02:23

[QУОТЕ]Изначально написано беллот:
[Б] Ц которой из Беретт-то?

[/Б][/QУОТЕ]


Ну я же написал "почти цельнотянутая" :)

ГрозаБ 30-05-2015 03:52

А теперь посмотрите еще на Бехоллу :P

Strelezz 30-05-2015 17:29

цитата:
Изначально написано ГрозаБ:
А теперь посмотрите еще на Бехоллу :P

Ни разу не видел

Сергей С СПб 01-06-2015 10:24

Полностью и целиком поддерживаю мнение Олега-из Коровина, "уши" Бехоллы не просто "торчат",а..., Беха-оч.простой пистолет..., с ув.

WAGNER 17-09-2015 21:24

Вот такой кренделек попался,
вроде тут не проскакивал еще.
скоро в продаже "макеты и реплики"


Sobaka1970 17-09-2015 22:05

А что на обороте монетки?

WAGNER 17-09-2015 22:40

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
А что на обороте монетки?

Чеченская республика :) :) :)

Whale 18-09-2015 03:26

Докину парочку?



Strelezz 18-09-2015 08:56

quote:
Изначально написано WAGNER:
Вот такой кренделек попался,
вроде тут не проскакивал еще.
скоро в продаже "макеты и реплики"


22 чорт или лр ?

WAGNER 20-09-2015 12:46

quote:
Изначально написано Strelezz:

22 чорт или лр ?


" РЕДЧАЙШИЙ "киллерский" вариант модели в калибре .22 и с УДЛИНЕННЫМ СТВОЛОМ. Был выпущен в крайне ограниченном кол-ве
для спецслужб. Излюбленный вариант израильской разведки Моссад (https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B0%D0%B4 )
Спецслужбы используют его из-за высокой точности стрельбы и достаточной убойной силы с длинным стволом при своих миниатюрных размерах.

Strelezz 20-09-2015 04:14

quote:
Изначально написано WAGNER:

" РЕДЧАЙШИЙ "киллерский" вариант модели в калибре .22 и с УДЛИНЕННЫМ СТВОЛОМ. Был выпущен в крайне ограниченном кол-ве
для спецслужб. Излюбленный вариант израильской разведки Моссад (https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B0%D0%B4 )
Спецслужбы используют его из-за высокой точности стрельбы и достаточной убойной силы с длинным стволом при своих миниатюрных размерах.


Жуть … А пестик интересный , да-сс …

Whale 20-09-2015 16:25

quote:
Originally posted by WAGNER:

" РЕДЧАЙШИЙ "киллерский" вариант модели в калибре .22 и с УДЛИНЕННЫМ СТВОЛОМ.


Сами придумали что бы макет подороже продать? На эту модель длинный ствол навернули что бы по банкам на природе стрелять. Само название *Кемпер* как бы намекает.

shOOter59 20-09-2015 23:09

quote:
достаточной убойной силы с длинным стволом при своих миниатюрных размерах.

250 м/с примерно стандартным патроном.
Вундервафля :D

Strelezz 21-09-2015 01:33

quote:
Изначально написано shOOter59:

250 м/с примерно стандартным патроном.
Вундервафля :D

Даладна :) "Стандарт" на 50 см стволе частенько 300 не дает

Strelezz 21-09-2015 08:52

Чота я сомневаюсь , что пистоли с подобным креплением ствола могут показывать чудеса точности . Вальтер ТПХ поинтереснее будет

Сергей С СПб 21-09-2015 09:19

А по Кемперу есть информация даже в букваре у ЖукаАВ...Макет-по любому,интересен...Кольт Джуниор-тож.не отстает...Произведен в Испании...С ув

Strelezz 21-09-2015 10:37

quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
А по Кемперу есть информация даже в букваре у ЖукаАВ...Макет-по любому,интересен...Кольт Джуниор-тож.не отстает...Произведен в Испании...С ув

Пережиток эпохи "долгоносиков" :)

shOOter59 21-09-2015 22:17

quote:
Пистолет обеспечивает высокую кучность стрельбы: лучший поперечник рассеивания при стрельбе на дистанцию 7 м - менее 25 мм,

ППК в калибре .22 на 25 м укладывается в 6-7 см без особого напряга.

Strelezz 22-09-2015 12:53

quote:
Изначально написано terminator-x:
возвращаясь к калибру...
http://guns.allzip.org/topic/81/87219.html - тут есть русский аналог для малокалиберного варианта - ПСМ под 5,45 мм патрон ...
нашел такое вот описание:
]

А каким боком 5,45 ПСМ к 22лр ?

Strelezz 23-09-2015 08:39

quote:
Изначально написано terminator-x:

как это каким боком - калибры близкие :-).
Значит и эффект примерно один от калибра.
.22 - это же мелкашка 5,6...


Ага . У меня в комбинахе нарезной 5,6х52 . Тоже мелкашка ? :)

Whale 24-09-2015 04:19

quote:
Originally posted by terminator-x:

Я вообще "перекопал много гугла", но так и не нашел еще такой модернизации "для банок на природе" :-) действительно видимо спецзаказ...



Вторая часть предложения совершенно не обязательно следует из первой. Может вы просто искать не умеете?

http://www.gunauction.com/buy/6798715

http://www.coltforum.com/forum...-has-grown.html

http://archives.collectorsfirearms.com/?category=&page=11

WAGNER 12-10-2015 01:30

Вроде такой еще не проскакивал
German Franz Stock pocket semi-auto pistol, 6.35mm cal.

Karamultuk guns 12-10-2015 09:07

quote:
Изначально написано WAGNER:
Вроде такой еще не проскакивал
German Franz Stock pocket semi-auto pistol, 6.35mm cal.


Приятная вещичка в оригинальном воронении и редком калибре.
Посмотрите почту.

ЯРЛ 12-10-2015 15:38

Господа, а эти красивые пистолетики для разнообразия под 22ЛР случайно не делали?

andreyelar1 13-10-2015 08:03

ещё один малыш в 6,35, я не скажу что он редкий, просто очень редкий.



Strelezz 26-10-2015 04:18

А чем он так интересен ?
По схеме - "почти Байярд"

WAGNER 29-10-2015 21:35

...

dimaoc2012 30-10-2015 11:50

Какой красивый Зиг Зауэр! Это не похож на макетик

Валтер 30-10-2015 22:48

Это не Зиг Зауэр, это сам Зауэр унд его зоон.

Strelezz 31-10-2015 01:38

quote:
Изначально написано Валтер:
Это не Зиг Зауэр, это сам Зауэр унд его зоон.

А когда , кстати , Зауер стал с Зигом ?

Валтер 31-10-2015 08:56

quote:
Изначально написано Strelezz:
А когда , кстати , Зауер стал с Зигом ?

По памяти SIG Sauer основан в 1970 г. SIG был основан где-то во второй половине 19 века - Швейцарише индустриал гезельшафт, Зауэр значительно раньше кажется.

bellot 31-10-2015 13:44

История Швейцарской Промышленной Группы (нем. Schweizerische Industrie Gesellschaft - SIG) началась в 1853 году в швейцарском городке Нойхаузен, расположеным рядом с Рейнскими водопадами - с производства железнодорожных вагонов.
В разное время компания выпускала снайперские винтовки, разрабатывала и изготавливала различное производственное оборудование, а также систем упаковки продуктов. SIG еще в 1906 году начала производить упаковочное оборудование. Данное оборудование применялось для упаковки шоколадных батончиков и бульонных кубиков, а позднее начало использоваться для упаковки хлебобулочных изделий и сливочного масла, а также изделий хим. промышленности.

***

В 1751 г. в городе Зуль, среди гор Тюрингии на берегу реки Верра было основано небольшое частное предприятие, выпускавшее ручное огнестрельное оружие - фабрика 'Зауэр и сын'.

Франко-прусская война 1870-1871 гг. принесла Зауэру заказ на изготовление 150 тысяч боевых винтовок.
С 1880 г. предприятие перестраивается на параллельный выпуск охотничьего оружия. 'Зауэры' начинают стремительно завоевывать симпатии охотников.

Росту популярности зульской фабрики способствовал и договор с Фридрихом Альфредом Круппом, который предоставил фирме 'Зауэр и сын' в конце XIX в. исключительное право на изготовление стволов из его новой патентованной 'специальной оружейной ствольной стали' (Special-Gewehr-Lauf-Stahl).
Именно тогда символ 'три кольца' - опознавательный знак патентованной продукции крупповских заводов, марка, известная сегодня миллионам охотников, впервые появился на стволах охотничьих ружей.

С началом I-й Мировой войны в российских газетах появились призывы к коммерсантам отказаться от ввоза в страну любых немецких товаров, а к населению - воздержаться от их приобретения. Акция получила широкую поддержку в обществе. Многие изделия из Германии исчезли из продажи. Но гордости русских охотников был нанесен чувствительный удар - отказаться от приобретения 'Зауэров' было выше их сил.

По условиям Версальского договора 1919 г. Германии запрещалось производство большинства видов военного оружия. Но на охотничье оружие запрет не распространялся. Сразу же по окончании войны, не стесняясь с затратами, Зауэр приступил к очередному техническому переоснащению фабрики, сориентировав производство на поточный выпуск охотничьего оружия.

С периодом 1920-1933 гг. связан расцвет широкой известности фирмы как поставщика недорогого, тщательно исполненного рабочего охотничьего оружия. За это время фабрика выпустила около 30 моделей охотничьих и садочных ружей.

В начале 1920-х гг. фирма 'Крупп' вновь предоставила зульскому фабриканту исключительное право выпуска ружей со стволами из нержавеющей стали 'Нироста' марки V5M (нем. Versuch - 'опытная').
Так Зауэр первым в мире приступил к изготовлению охотничьего оружия из нержавеющей стали. Из нее делали стволы самых дорогих моделей, но несмотря на высокие механические свойства 'Ниросты' и ее огромную коррозионную стойкость, сталь обладала и рядом недостатков: была дорога, стволы с трудом поддавались воронению, а при нагреве от частой стрельбы (например, на стенде) на них нередко отпаивались планки.
По этим причинам она не получила большого распространения в качестве ствольного материала. Но несколько сот уникальных ружей, большей частью высокого разбора, все же разошлись по миру.

Экономический кризис начала 1930-х гг. нарушил ритм и в производстве охотничьего оружия, лишив фабрикантов гарантированного рынка сбыта. Приход к власти нацистов усугубил положение немецких фирм - к началу II Мировой войны оружейные фабрики в Зуле постепенно сокращают объёмы производства ружей и переходят к выпуску военной продукции. Тем не менее, именно в эти годы Зауэр выпускает, пожалуй, самое высококачественное охотничье оружие в Германии, сделав акцент на солидных охотничьих и дорогих моделях садочных ружей.

В 1949 г. заводские корпуса фирмы 'Зауэр и сын, Зуль', оказавшиеся на территории Восточной Германии, были национализированы и вместе с другими оружейными фабриками, такими как 'Гебрюдер Меркель', 'К.Г.Хенель' и несколькими мелкими мастерскими вошли в производственное объединение 'ФЕБ Тельманнверк' (VEB Thaelmannwerk - 'Народное предприятие имени Эрнста Тельмана').

С образованием в 1949 г. ФРГ владельцы фабрики Рольф и Ханс Зауэры выехали в Западную Германию, где сразу же приступили к восстановлению оружейного производства.

В марте 1951 г., ровно через 200 лет после основания семейного предприятия в Зуле, бывшие владельцы возобновили деятельность фирмы 'Зауэр и сын' в виде акционерного общества в городе Эккернфёрде (Eckernfoerde) в помещениях бывшей научно-исследовательской лаборатории. Большая часть квалифицированных рабочих согласилась переехать из Зуля, и к концу 1951 г. на фабрике трудилось уже более 500 человек.

Фирма 'Зауэр и сын' в ФРГ так и не смогла наладить крупносерийный выпуск охотничьего оружия. Она делала в основном штучные ружья в тесном сотрудничестве с зарубежными предприятиями, такими как испанская 'АиА', бельгийская ФН, итальянские 'Беретта' и 'Луиджи Франки', американские 'Кольт' и 'Уэзерби'.

Фабрика предприятия 'Sauer und Sohn GmbH' в Эккернфёрде существует с 1965 г. по настоящее время 'Человек с дубинкой' - охраняемое законом защитное клеймо, которое ставилось на рядовые ружья фирмы 'J. P. Sauer und Sohn, Suhl' с 1894 по 1945 гг. В разное время клеймо несколько менялось по начертанию.

В в 1974 г. Sauer und Sohn GmbH объединилась со швейцарской компанией ЗИГ (SIG - Schweizerische Industrie Gesellschaft) и .


andreyelar1 03-11-2015 12:26

quote:
Изначально написано Strelezz:
А чем он так интересен ?
По схеме - "почти Байярд"

Интересен запатентованной затворной задержкой ,а вот раритетным его делает то, что это единственный известный экземпляр,в инете не нашёл ни одной его фото.

Strelezz 03-11-2015 07:09

quote:
Изначально написано andreyelar1:

Интересен запатентованной затворной задержкой ,.


А слона-то я и не приметил :)

bellot 08-11-2015 02:19

не богвесть, но что-то:


Корбин 08-11-2015 09:09

quote:
не богвесть, но что-то:

А ведь если бы автор знал чувство меры, то вполне мог бы удвоить число патронов в магазине практически без увеличения размеров пистолета. Например можно было бы поместить в магазине в районе четырех десятков патронов того же калибра 9 пара. Ну ходя бы 30 штук вместо стандартных ныне около двух десятков. А вот высота пистолета, в отличии от того что на видеоролике, почти не увеличилась бы. И длина точно осталась бы прежней.

Для этого поворот магазина можно попробовать делать еще до окончания рукоятки пистолета. В принципе во многих пистолетах задняя линия рукоятки внизу слегка наклоняется вперед. Я уж не говорю про рукоятки типа "клюв попугая". Так что особых неудобств это не принесло бы, а так желанное многими количество патронов в одном магазине сильно увеличило бы. Вот только как там оно было бы с задержками при подаче с такой то формой магазина?

И кстати, спусковая скоба при таком магазине вроде как и лишняя. Ее роль прктически выполняет магазин.

КП 08-11-2015 09:50

quote:
Изначально написано Корбин:
мог бы удвоить число патронов в магазине можно было бы поместить в магазине в районе четырех десятков патронов того же калибра 9 пара. Ну ходя бы 30 штук.
Зачем столько патронов карманному пистолету,главное качество которого - компактность и необременительность в ношении?
Это не штурмовое оружие.
Шесть патронов - девать некуда.

Корбин 08-11-2015 10:51

А зачем еще больший магазин? (Как в видеоролике?)

WAGNER 09-11-2015 23:28

quote:
Изначально написано dimaoc2012:
Какой красивый Зиг Зауэр! Это не похож на макетик

Не переживайте, это 100% макет и скоро в разделе продаж
http://guns.allzip.org/forum/115/

bellot 01-12-2015 10:37

quote:
Originally posted by Корбин:

А зачем еще больший магазин? (Как в видеоролике?)

А личЬно этот ролик посмотреть - религия не позволяет?
Ответ там дан, более чем исчерпывающий.

Costas 04-12-2015 12:07

Бауэр - неплохая американская нержавеющая точная копия браунинга FN "Baby".


Bauer Firearms Corp.

bellot 04-12-2015 09:59

quote:
Originally posted by Costas:

неплохая американская нержавеющая точная копия браунинга FN "Baby".



Была еще и "неточная китайская копия" от AMT:




kyja 04-12-2015 11:58

Американский пистолет Harrington & Richardson

К 1912 году компания Harrington & Richardson по британской лицензии и на базе пистолетов Webley стала изготавливать пистолеты H&R в калибре 6,35.
Он практически был копией Webley & Scott мод. 1912 года, но имел и свою изюминку. Были убраны прицельные приспособления (и это правильно), "скруглены" острые углы, рамка стала единым целым с казённой частью, для упора возвратных пружин (у Веблея она отдельно). Пистолет получился довольно "девчачий". Держишь его в руках - так и хочется тискать и тискать.
Конструкция осталась от предшественника: скрытый курок, две возвратные пружины, отодвигающая скоба для разборки.
Популярностью этот пистолет не пользовался, торговля шла плохо.
Этот пистолет производился в течении 5 лет и было изготовлено 16630 экземпляров.
1912 год: NN 0011 - 3200;
1913 год: NN 3201 - 6000;
1914 год: NN 6001 - 9200;
1915 год: NN 9201 - 12801;
1916 год: NN 12802 - 16630.





bellot 04-12-2015 12:43

Нижний конец скобы как фиксируется?

kyja 04-12-2015 12:56

quote:
Нижний конец скобы как фиксируется?

Она сжимается довольно тяжеловато и входит в паз, слышен небольшой щелчок.

bellot 04-12-2015 13:08

Она подпружинена гнетком - назад? Или пружинящая сама по себе, благодаря материалу?

kyja 04-12-2015 13:11

Сама сталь "пружинная"

Costas 08-12-2015 14:47

quote:
Изначально написано Costas:
... точная копия браунинга FN "Baby".

А кто-нить ещё делал копии FN "Baby"?

kyja 12-12-2015 11:07

Поднимем


Сергей С СПб 16-12-2015 10:08

Занятный пистолетик...,Гельфрихт1920г(язык сломаешь..),немецкий...,Андрей,а модель2??? С ув

kyja 16-12-2015 10:42

quote:
Андрей,а модель2???

Модель 1. Если не изменяет память их было три.

Сергей С СПб 16-12-2015 10:53

Ну,да-было три и они мало чем друг от друга отличались...,а первой модели даже в картинках не виделлл...,а пистолет был в наличии??Посмотреть бы на его разборку...Андрей,С бол.уважением...

kyja 16-12-2015 11:23

quote:
пистолет был в наличии??Посмотреть бы на его разборку...Андрей,

Серёж, было много чего, ты знаешь.... Теперь ничего не осталось.

Сергей С СПб 16-12-2015 11:38

Андрей,я помню...,а фотки??? И осталось-не согласен...,А энциклопедические знания...С огр.уважением

kyja 16-12-2015 11:47

quote:
а фотки??? И осталось-не согласен...,А энциклопедические знания...

И фоток не осталось, как внук в комп залез... Вот только что осталось, так это небольшие знания.

WAGNER 23-12-2015 02:24

приподнимем тему..



Strelezz 23-12-2015 06:17

quote:
Изначально написано WAGNER:
приподнимем тему..




Лингнозе тоже можно ожидать в продажах ?

WAGNER 23-12-2015 09:34

quote:
Изначально написано Strelezz:


Лингнозе тоже можно ожидать в продажах ?



Ну Да,только уже успели зарезервировать :)

Strelezz 23-12-2015 11:54

quote:
Изначально написано WAGNER:

Ну Да,только уже успели зарезервировать :)

Жаль. С длинной рукоятью есть , надо бы в пару короткий

КП 27-12-2015 16:23

На фото на ремне у офицера докладывающего императору Николаю II кобура с явно "неуставным" маленьким пистолетом.Вероятно даже не "рекомендованным" к ношению в строю.
Возможно это "Маузер 6.35".
Вопрос к спецам: что за модель и как возможно ношение такого в строю при докладе императору?

ded2008 27-12-2015 17:26

quote:
Вопрос к спецам

штабные... у них и галифе шире и фуражки больше...

bellot 27-12-2015 19:18

quote:
Originally posted by КП:

1. что за модель и 2.как возможно ношение такого в строю при докладе императору?

1. Датировка? Это мб период аж с 1890 по 1915 год - а тогда был такой период в истории оружия, пистолетов в частности, что "день надо считать за три".
Быстрый гуголь-foo (как кун-фу, только гуголь) кажет вот что:


А вы уждумайте, похож-непохож.

2. Николай 2 был либералом (даже излишне, что его в итоге и погубило :( ) и манер "номерных Александров" отнюдь не наследовал. Прогрессивных взглядов был человек. Ну и опять же - играет роль кто стоит в кадр своим могучим тылом. Может это Николай перед ним должен стоять вструнку :)
Кстати, "маленький Маузер в замшевой кобуре" из рассказа Школа Гайдара - по удивительному совпадению был также любимым пистолетом Сталина. И ведь было за что, пестик-то хорош, дарма что мелкокалиберный.


Папаша, сынок и внучок- семейное фото.

quote:
Originally posted by ded2008:

штабные... у них и галифе шире и фуражки больше

И меди во лбу поболее

Зубы залатые, ручька крендельком, галифе штабные серые на ём...


kyja 27-12-2015 19:28

quote:
Это мб период аж с 1890 по 1915 год

quote:
Быстрый гуголь-foo (как кун-фу, только гуголь) кажет вот что:

Это уж очень быстрый, как в рекламе. Только вот 34-е как попали....?

Gorgul 27-12-2015 21:05

quote:
Николай 2 был либералом

Бараном он был, а сие вредно при любых политических воззрениях.
А либералы разные есть:
quote:
Несите бремя белых -
Винтовку "Браун Бесс",
А также "парабеллум" -
С прикладом или без....


Вот про правильного либерала :)

bellot 27-12-2015 21:43

Дык браун бесов-то носили люди с _наследственно_-генетической "склонностью к дерьмократии", а у нас - все решает мода. Еще со времен Петра #1 по кличке Великий Алексеевич. Это он завел моду на моду. :(
С тех пор и повелось - "Ловите ветер носом" (ц)

quote:
Originally posted by kyja:

34-е как попали

Дык вродь закабурки речь велась?

Strelezz 28-12-2015 02:17

quote:
Изначально написано Gorgul:

Вот про правильного либерала :)

Представил чувака с Браун Бессом и Парабеллумом… :)
Просто разрыв мозга :)

КП 28-12-2015 12:31

Спасибо за фото кабуры.
Да,судя по кабуре это Маузер 6,35.И по времени подходяще-офицер трофейным пистолетом понтуется.

quote:
Originally posted by bellot:

1. Датировка? Это мб период аж с 1890 по 1915 год


Та фотография называется:"Император Николай II на станции Вилейка 23 декабря 1915 года."
В конце декабря 1915 года, накануне Рождества, Верховный главнокомандующий русской армии император Николай II провел ряд смотров войск армий Западного фронта.
В августе 1915г. император Николай II возложил на себя обязанности верховного главнокомандующего для поднятия духа войск и стал на поезде со своим штабом и сыном разьезжать по войскам.
Неужели по одежде царя,военной форме,автомобилю,поезду и т.д. непонятно какое это время?
Форма времен первой мировой войны.

bellot 28-12-2015 22:37

quote:
Originally posted by КП:

офицер трофейным пистолетом понтуется.

Это игдеж штабное чьмо его затрохвеяло? :D
Купил на рынке. Или у деда на чясы выменял :D
quote:
Originally posted by КП:

фотография называется:"Император Николай II на станции Вилейка 23 декабря 1915 года."

Дарагой! Это "мясо"! Тобеш факты. Глубоко идавно уважаю ваши жж-шны картинки. А вот пошто вы НАС ТОЛЬКО не увжаете человьека с опытом опер.случьбы? :(
Не могу опнять!
выкладывете мизера по ондной на стол, в надежде вистануть "с пустой"?
Фу навас.
quote:
Originally posted by КП:

Неужели по одежде уаря,военной форме,автомобилю,поезду и т.д. непонятно какое это время?

Неужедли помоей "профисинальной речи" не видать что я сформировался в более дургое время? Были бы на семке бемеве да мерины - я бы вам безовсяких водных дал бы привязку у год-два.
quote:
Originally posted by КП:

В августе 1915г.

Задля афгуста у них рукова на тубитейках длинноваты, не*

КП 29-12-2015 12:18

quote:
Originally posted by bellot:
Это игдеж штабное чьмо его затрохвеяло?
Купил на рынке. Или у деда на чясы выменял


Вы серьезно?Полагаете что у русских дедов новейшие маузеры водились в 1915 году?Или что на рынках маузерами в то время торговали? :)
Это вообще-то очень редкая и дефицитная вещь в то время была.Наверняка командиру солдаты новомодный трофей с передовой подогнали
И не факт что он штабной.Главнокомандующего встречает и ему докладывает ни в коем случае не начальник штаба,а сам командир части.Причем боевой части,ведь дело дело на войне происходит.
quote:
Originally posted by bellot:
Дарагой! Это "мясо"! Тобеш факты. Глубоко идавно уважаю ваши жж-шны картинки.
Что сказать то хотели?Это о чем вообще? :)
quote:
Originally posted by КП: 23 декабря 1915 года
quote:
Originally posted by bellot:Задля афгуста у них рукова на тубитейках длинноваты, не*

?????
quote:
Originally posted by bellot:не увжаете человьека с опытом опер.случьбы....Неужедли помоей "профисинальной речи" не видать что я сформировался в более дургое время?
Да уж.....неужели правда теперь опера такие пошли?
Надо же какое время уже "дургое"... :(
quote:
Originally posted by bellot:
Не могу опнять!
Фу навас.

Сочувствую.Это у вас наверное "профисинальное" :)
Но меня "опнимать" не надо.
Тем более не надо в меня фукать,если обнять не в силах. :)

А вообще: С НАСТУПАЮЩИМ ВАС,"bellot"!

WAGNER 19-01-2016 13:12

Еще один представитель.

sakstorp 19-01-2016 15:40

quote:
Originally posted by КП:

Это вообще-то очень редкая и дефицитная вещь в то время была.



Кто Вам сказал такую глупость?

КП 19-01-2016 18:06

quote:
Изначально написано sakstorp:Кто Вам сказал такую глупость?

Не глупость,а факт.
На вооружении в РИ такие пистолеты не состояли,централизовано не закупались.
Российские современники этого оружия свидетельствуют о его редкости в России в те времена.Например А.Гайдар.
Менее чем за два года до первой мировой войны очень небольшое количество таких пистолетов было закуплено частными лицами,гражданами РИ.Потом они могли появляться у нас только как трофеи.

Их просто не могло быть много в России.
Да и всего-то за тридцать лет производства было изготовлено менее 400тыс.шт. всех модификаций,причем основная масса произведена в период 1919-1941г.(особенно во время ограничения производимого вооружения в Германии,когда вынуждено выпускалось много гражданских моделей)

sakstorp 19-01-2016 19:18

quote:
Не глупость,а факт.
На вооружении в РИ такие пистолеты не состояли,централизовано не закупались.

Факт в том, что в продаже они были и были рекомендованы к ношению, остальное домыслы.
Другое дело, что в подобной кобуре мог быть и какой нибудь другой небольшой пистолет, но этого мы не узнаем.

КП 19-01-2016 19:36

quote:
Изначально написано sakstorp:
в продаже они были и были рекомендованы к ношению, остальное домыслы.
Да ладно.
Во первых всем подряд короткоствольное оружие после революции 1905г. не продавали,а только по особому разрешению властей,которое не больно-то всем выдавали.Нужно было еще доказать необходимость его приобретения.Например перевозка ценностей и т.п.
Офицеры имели право на приобретение разрешенных рекомендованных моделей.Да только цена более 20 рублей "кусалась".Патрончики тоже недешевы и на халяву ими не разживешься.
Мало кому приходило в голову тратить собственное жалование на "пистолетик" когда армейским бесплатно казенный наган выдавали,а жандармским-9мм браунинги.И сдавать их после несения службы в оружейку практики не было.

Хватит уже сказки рассказывать о якобы короткоствольном "рае" в РИ.
Да, в каталогах много чего было,да только все это надо было заказывать и ждать когда еще привезут.
Штатским и нижним чинам гиморойно было доказывать необходимость приобретения и получения разрешения.Да и не нужно это было в городе никому,а за городом ружье полезней.
Были конечно и тогда ганофилы и понтари,но это скорее исключение.

sakstorp 19-01-2016 20:20

quote:
Во первых всем подряд короткоствольное оружие после революции 1905г. не продавали,а только по особому разрешению властей,которое не больно-то всем выдавали.

Это не "кто попало", а офицер российской армии, скорее всего, дворянин. Ему оформили бы влёт и с поклоном.
quote:
Да только цена более 20 рублей

Нормальная цена для приличного пистолета, и для офицера немалого чина недорого.
quote:
Да, в каталогах много чего было,да только все это надо было заказывать и ждать когда еще привезут.
Большинство моделей до рублей 100-150 должны были быть в наличии.

perepletschik 19-01-2016 21:10


bellot 19-01-2016 22:46

quote:
Originally posted by КП:

Штатским и нижним чинам гиморойно было доказывать необходимость приобретения и получения разрешения.



смешались вкучю конелюди...
Почитайте внимательнее про ограничения "оборота короткоствольного оружия" в РИ после горячего 1905г. Многое прояснится.
Все не так, ребята (ц)
"Короткоствольного рая" в РИ мб и не было, но купить оружие - официально, особливо для "государева человека" проблемом не было отнюдь.
А ограничения "после 1905г" касались исключительно "проблемных мятежных и склонных к побегу областей" - с целью ограничить доступ к оружию сяким маргиналам "без Царя в голове".
Остальным - попрежние респект и уважуха, "друзьям - все, врагам - закон".
Впрочем, с тех пор в этом вопросе (закон един для всех?) шибко малошто поменялось. Если вообще. Традиционные ценностя, знаете ли.

quote:
Originally posted by sakstorp:

цена более 20 рублей
Нормальная цена для приличного пистолета, и для офицера немалого чина недорого.

Это как позрить.
На тот час (ca.1914г/ - самый разгар НЭПа царской бумо-подобной индустриальзации, богатые инотсранцы прут в РИ аки тараканы, натурально. Известное дело, попадают они таки в Нью-Васюки, часто-густо, но никто не в обиде, ибо звон монет стоял по всей РИ - куда там тому колокольному мАлинскому, что ты!) 15руб. - это цена весьма хорошего выездного коня. С\х назначения лошади стоили подешевше. 5-8руб. стоила корова. Дубленка, сиречь, тулуп - затягивал от 3 до 6 полновесных рублёв, в зависимости от фасону и выделки.
Цены на продукты повсюдно указывалися и вовсе дробями - по-первох, торговля шла на фунты, щепОти и понюшки, а по-вторых - ВСЕ было СВОЕ: вечером на грядке - утром на прилавку. Холодильников-то отнюдь не водилось у большинства даже зажиточных купчишек и уж тем более мещан.
Впрочем, отвлеклися мы.

Годовое жалование офицера тогда - около 120руб. Тобеш, 20руб. - всего каких-то два полных месячных жалования "среднесферического офицера". Как-то знаете ли, особо не разгуляешься.
Но с другой стороны, если лично куплен "правильный" (читай - рекомендованный) пистолет - патронами воспомогало рОдное индендантсво. "Порядок был и забота о нуждах служивых людей."
В самокрайнем случае - оные наклады возмещались матерьяльно, казенным образом, по факту пердоставления чека эллектронно-кассовогго аппаратта.

Кстати говоря, имеются многочисленные недостоверные сведения из источников не заслуживающих доверия, что офицеры крайне презрительно относились к чудо-творению Нагана и предпочитали с этой канделяброй в пiрЪ-мiрЪ-и-честны-люди без крайней на то нужды не являтися. Вот такое понтофильство и запад-ло-поклончество.
Самозарядный пистолетик нестроевого образца во времена оны был во полноте своей таким себе фетишем и признаком кой-чего.

А вот работнику-станочнику или Инженеру сей кунштюк (в мат.плане, известно) провернуть было куда как сподручнее - там зарплаты подбирались уже к 200руб. в год. Но там был уже совсем иной танец со своими фортелями и па-де-да-ми.
"Будет вам и белка, будет и свисток ... дайте только срок" (ц)
http://lel.khv.ru/poems/result...s%2Fpoems.phtml

Gasser 19-01-2016 23:54

Дауш, 22 рубля тогда это цена хорошего бельгийского охотничьего ружья.гражданский скорее купит его,нежели самозарядный пистолетик(револьвер "бульдог" чуть более 6 рублей с патронами если нужно для самозащиты).
Так что на фото с такой кобуркой не грех и перед императором показаться.даже если георгиевским кавалером не стал.

КП 20-01-2016 12:28

quote:
Originally posted by bellot:

имеются многочисленные недостоверные сведения из источников не заслуживающих доверия, что офицеры крайне презрительно относились к чудо-творению Нагана и предпочитали с этой канделяброй в пiрЪ-мiрЪ-и-честны-люди без крайней на то нужды не являтися. Вот такое понтофильство и запад-ло-поклончество.



То-то и оно что не подтверждается эта фигня.И на фотографиях и на кинопленках и в мемуарах и в литературных произведениях тех лет весь российский армейский люд повсеместно преимущественно с штатными наганами.(Снабжение и ремонт опять же)У современников отмечается уважение к надежности и "верному бою" нагана на приличном для КС расстоянии.
Иредка мелькают браунинги и Маузеры С96.
Не к лицу строевому офицеру,да еще во время войны расхаживать с дамской пукалкой.Все равно что безоружным.
В литературе повсеместно отмечается презрение армейского люда к такому оружию.
Все эти 7.65 браунинги и тем паче 6.35 мелкашки пользовались ограниченной популярностью у всякого рода шпаков-революционеров,маргиналов и прочих студентов.Красиво застрелиться (модно это было) или пристрелить кого-нибудь из мести в упор.Как Каплан или как Багров,как Принцип(у всех браунинги 1900).))))))
Параноик Сталин владел Маузером 1910,его жена застрелилась из маленького вальтера 6.35.
Маяковский владел целой кучей пистолетиков. Вообще, с 1919 г. Маяковскому были выданы разрешения на право хранения и ношения следующего оружия:
1 февраля 1919 г.: 'Револьвер системы Велодог ? без ?'.
11 октября 1919 г.: 'Револьвер системы Велодог ?'.
12 июня 1924 г.: 'Револьвер Браунинг ?'.
По 1 декабря 1928 г.: 'Револьвер "Маузер" ?'.
14 июня 1929 г.: 'Револьвер Браунинг ? 42508 и "Баярд" ? 268579.
Владея такой кучей карманных пистолетов,он застрелился из Маузера 7,65
Если человек при отсутствии объективной угрозы его безопасности не только владеет несколькими пистолетами, но и постоянно носит с собой один из них (есть такие свидетельства о Маяковском), то это наводит на печальные мысли о его психическом состоянии. Ведь это бред - поэт с пистолетом в кармане.Вот и доигрался до суицида.
Ну и так далее,и так ясно для чего такое оружие предназначено:для истеричных дамочек,комплексующих задротов,параноиков и мнительных психопатов.
Впрочем за 100 лет ничего не изменилось. ))))))))))

bellot 20-01-2016 01:26

quote:
Originally posted by КП:

И на фотографиях и на кинопленках и в мемуарах и в литературных произведениях тех лет весь армейский люд повсеместно преимущественно с штатными наганами

Голодранцы (ц)
quote:
Originally posted by КП:

У современников отмечается уважение к надежности и "верному бою" нагана на приличном для КС расстоянии

Певцы прогнившего режима (ц)
Абисняю. Наган зафекали за его малое могущество - во всех остальных отсталых и нищих (по ср. с РИ, конешное) странах уж десяток годков как повсеместно приняты пистоли калибром не менее 9мм. Да и спуск евоный нажмакать штабной ручонкой - это знаете ли, энтузиазму лопата надобна. А ить им, на мурмаладе да руфинаде вырасши, таки было с чем его срамнивать, поелику. Вот как-то так. Поверху бегом-попрыгом.

quote:
Originally posted by КП:

В литературе повсеместно отмечается презрение армейского люда к такому оружию.

какие есть вашьи токазатьелства? (ц)
Тот же Федоров сетовал НА МОДУ, неразумную по его мнению, среди гаспот офицерОв на жилетные пистолетики, но вельми высОко оценивал их конструтивную часть и живучесть, буде такое мнение вообще применимо к оружию, чья судьба быть стреляну дайбох если пару сотен пострелов в целую его жизнь.
Вобщем, не любили и презирали - но носились с бельгийскими да немецкими пукалками и даже моду завели - даже вопречь их неразумной стоимости...
Загадошная русская душа, во все поля ;)

Тотально-повальная любовь к нездоровому с рождения (и нелюбимого самим творцом, кстати, но то уже дело сугубо евоное) детищу Нагану пошла пошестью ужо посля событиев 1917 года, когда... Впрочем, не будем о печали.
Кстати, любовь к кирпичо-подобному Маусеру С96 имеет те же корни - лапотники "слаще хрена сроду ничо не едавши и покуль морковку за марципан почитавшие" получили во свое произвольное распоряжение хоть какое-то оружие да нахаляву, да в изобилии. Я бы тоже радовался. И может даже и нахваливал бы.
"Оно надежное, главное руками не брать" - впрочем это уже совсем про другое, хотя и близко по настроению.

quote:
Originally posted by КП:

Не к лицу строевому офицеру,да еще во время войны расхаживать с дамской пукалкой. Все равно что безоружным

Это вы неподумавши. Зато - не "папа дал", и - "паризького хвасону разумеем, акакжи".
Да и просто - "да знаешь ли ты, сколь оно ценно? отож утрись-ка да поди умойся, подлошадник".
quote:
Originally posted by КП:

или пристрелить кого-нибудь из мести в упор.Как Каплан

Таки ви ше-то хочите иметь сказать за бедную Каплан? У нее зрение было такое, что ей чтобы, пардону, собственные панталоны надеть, стороннее воспоможение требовалось. А она не только стреляла, но даже еще и куда-то попала несколько раз.
Правда, извлеченные из тушки вождя гегемонов пульки не подошли к "ее" пистолету, но то такие уже мелочя и щелкоперство, что в приличном обществе и упоминать моветон. Чудны дела твои, госпаде.
quote:
Originally posted by КП:

Вот и доигрался до суицида.

Это да, вельми поелику, паки херувими.
Тольки в псих.патрете Вовки вы смыслите еще менее чем в состоянии здоровья бедной Феси Ройтблат.
quote:
Originally posted by КП:

и так ясно для чего такое оружие предназначено:для истеричных дамочек,комплексующих задротов,параноиков и мнитекльных психопатов.

Надо же,как точно вы описали глокодрочеров офицерское сословие РИ, служивших за Веру, Царя и Отечество.
И таки в этом аспекте с тех присных пор переменилось поныне абсолютно все, если даже не более.
И да, от зеркала отойдите все же, кажется оно сбивает вас с мысли и натыкает на что-то ... произвольное.

КП 20-01-2016 01:47

quote:
Originally posted by bellot:носились с бельгийскими да немецкими пукалками и даже моду завели - даже вопречь их неразумной стоимости... "паризького хвасону разумеем, акакжи".
Да и просто - "да знаешь ли ты, сколь оно ценно? отож утрись-ка да поди умойся, подло


Редкостный бред.
И ведь надо же как безаппеляционно,ни приведя ни каких достоверных доказательств своим вычурным фантазиям )))))))))
quote:
Originally posted by bellot: в псих.патрете Вовки вы смыслите еще мене

А я тут не при чем.
Это его так психиатры классифицируют.))))))))))
И по поводу беспочвенной страсти к ношению пистолетиков в мирное время я с психиатрами полностью согласен-это явная клиника.

bellot 20-01-2016 02:01

ну покашто с вашей стороны идет лишь демонтсрация искуйства фехтования бельем на базарной площади. Сколь эффектно, столь же и бессмысленно, однако.
Где ссылки, где источники, Билли?

quote:
Originally posted by КП:

А я тут не при чем.
Это его так психиатры классифицируют.))

Говно ваши психиаторы, так им и передайте. Пардону, сколь часто вы с ними встречаетесь? Я бы рекомендовал вам сменить лекарей, имеется сильное подохрение что либо они халтурщики, либо вы уклоняетесь от ... впрочем ладно, переход на личности это еще впереди, походу. Впрочем, неизбежный - при вашем методе аргументации- как крах совецкого анпериализма...
quote:
Originally posted by КП:

в мирное время я с психиатрами полностью согласен-это явная клиника

Вероятно, в впоросах клиники и прочих болезненных отклонениев вы разумеете куда как более моего.
Но это не точно (ц)

КП 20-01-2016 02:19

bellot-вы алкоголик?
Или еще что похуже?
Нормальный человек со стыда бы сгорел за тот бред,который вы тут регулярно несете:

quote:
Originally posted by bellot:
Полагаете что у русских дедо Дарагой! Это "мясо"! Тобеш факты. Глубоко идавно уважаю ваши жж-шны картинки. Задля афгуста у них рукова на тубитейках длинноваты, не*
не увжаете человьека с опытом опер.случьбы....Неужедли помоей "профисинальной речи" не видать что я сформировался в более дургое время? Да уж.....неужели правда теперь опера такие пошли?
Надо же какое время уже "дургое"...
Не могу опнять!
Фу навас.

quote:
Originally posted by bellot: Это вы неподумавши. Зато - не "папа дал", и - "паризького хвасону разумеем, акакжи".
Да и просто - "да знаешь ли ты, сколь оно ценно? отож утрись-ка да поди умойся, подлошадник".
Это да, вельми поелику, паки херувими.
Тольки в псих.патрете Вовки вы смыслите еще менее чем в состоянии здоровья бедной Феси Ройтблат.
Надо же,как точно вы описали глокодрочеров офицерское сословие
И таки в этом аспекте с тех присных пор переменилось поныне абсолютно все, если даже не более.
И да, от зеркала отойдите все же, кажется оно сбивает вас с мысли и натыкает на что-то ... произвольное.
Говно ваши психиаторы, так им и передайте. Пардону, сколь часто вы с ними встречаетесь? Я бы рекомендовал вам сменить лекарей, имеется сильное подохрение что либо они халтурщики, либо вы уклоняетесь от ... впрочем ладно, переход на личности это еще впереди.
Вероятно, в впоросах клиники и прочих болезненных отклонениев вы разумеете куда как более моего.
Но это не точно

Попытайтесь протрезветь и проанализировать свои тексты на предмет болезненных отклонений от нормы.
У вас все очень и очень запущено.

bellot 20-01-2016 03:05

Идай вамгоги тогоже, отдушы, вот честно. :)

quote:
Originally posted by КП:

Цитировать
bellot-вы алкоголик?
Или еще что похуже?
Нормальный человек со стыда бы сгорел за тот бред,который вы тут регуля

Вы так говорите кабуто это штото плохое? :)
Я второе, ага.
ну так - где нормальный - и где я, вы чтоли сами себя смешить решили?

Такое ощущение что вместо вас всюда пишет ваш (близкий или случайно заглянувший напраздники и тайком зашшедший вашим логином) неполноценный родственник. Но то уже дело ваше, меня оно некасаемо.
"Без таких как вы было бы скучьно"

Ладно, похихикали - ибаиньки. Всмысле - продолжим:
"А пистолетик-то у тебя есть?" (ц)
Имеете ли хоть чего-то сказать по существу разбрысканых ваме вопросов? Тольки уже - с подтверждениями фактами и имена-пароли-явками, а не просто вашим проще-лыжным "ви все неправЕльно знаите!" :D

Gunsmith51 20-01-2016 03:43

quote:
Originally posted by bellot:

На тот час (ca.1914г/ - самый разгар НЭПа царской бумо-подобной индустриальзации, богатые инотсранцы прут в РИ аки тараканы, натурально. Известное дело, попадают они таки в Нью-Васюки, часто-густо, но никто не в обиде, ибо звон монет стоял по всей РИ - куда там тому колокольному мАлинскому, что ты!) 15руб. - это цена весьма хорошего выездного коня. С\х назначения лошади стоили подешевше. 5-8руб. стоила корова. Дубленка, сиречь, тулуп - затягивал от 3 до 6 полновесных рублёв, в зависимости от фасону и выделки.



Вообще-то пара армейских пистолетов стоила около 3 рублей, корова - 10-12 р. лошадь для сельхозработ -15-20 р. крепостной - от 45руб., правда, эти цены на век пораньше 1914 г. во времена А.С.Пушкина.
В 1914 г. рабочий-поденщик на сельхозработах получал 1,5 руб. в день на хозяйских харчах, те около 40 руб. за месяц (это неквалифицированные работники, уровень оплаты ниже плинтуса), и господа офицеры в батраки чего-то не нанимались. Байки про корову за червонец может и приятно слушать кому-то, а реальность уристу-ыкономисту-краеведу не под силу.
http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-oklad-1913.php
С уважением

fax2010 20-01-2016 05:58

Я если честно не очень понимаю почему речь идет о маузере 6.35 калибра.
Я бы скорее сказал что там мог бы быть маузер в калибре 7.65
Почему?Потому что маузер 7.65 официально состоял на вооружении Кайзеровской армии.Его могли взять в качестве трофея,потом подарить например.Потом судить по кобуре и говорить что там находится маузер мне кажется глупым.Там может находится любой пистолет как в калибре 6.35 так и 7.65.
сделал фотки обоих мазеров и кобур к ним, как вы видете не очень большая разница в размере.Так то утверждать что там маузер, или тот или, иной калибр пистолета не предсталяется возможным по этой фотографии.
P.S.Под большим сомнением у меня что имел в виду Товарищ Гайдар в книге "школа"имея в виду маленький маузер.Эо мог быть и мазер 1910 в калибре 6.35 так и маузер 1914 в калибре 7.65.У них все тогда было маленькое что меньше нагана.




bellot 20-01-2016 07:52

quote:
Originally posted by Gunsmith51:

С уважением

Ну подумаешь, ну "на нолик ошибся" человек :D
Не 120, а вовсе все ТЫЩАДВЕСТЕ рубликов в год получал офицер средней ркуи. А полковник - так и все 2500руб/год, тобеш 200 руб на месяц. Правда, и получали они всех этих денег "потретям года".
И маусеры по 20 рубликов/шт - на сдачу с бокала пива шли в кажной пивной на кажнем углу - я сам не видел, но так все и было!

quote:

1) За каждые сутки несения службы в карауле в своем гарнизоне офицерам выплачивалось:
  • обер-офицерам - 30 коп.
  • штаб-офицерам - 60 коп.

    2) ...

    3) При выполнении задач по восстановлению порядка во время массовых волнений:

  • генералы - 3 руб. в сутки,
  • штаб-офицеры - 2 руб. в сутки,
  • обер-офицеры - 1.5 руб. в сутки.

    4) При передвижении войск (учения, учебные марши и т.п.) продолжительностью свыше 3 суток выплачивается суточное походное довольствие в размерах:

  • генералы - 2.50 руб. в сутки,
  • штаб-офицеры - 2.25 руб. в сутки,
  • обер-офицеры - 1.5 руб. в сутки.

    5) Во время лагерных сборов выплачиваются суточные лагерные деньги:

  • штаб-офицеры - 1.5 руб. в сутки,
  • обер-офицеры - 1.0 руб. в сутки.

Сможете как-то прокомментировать эту информацию?

Все что я могу сказать - "до революции" на сумму гораздо менее рубля одному лицу, да чтобы вотще не худея, можно было полноценно харчеваться сутки как минимум.
О правомерности ТРЕХразОвого питания тогда еще бродили споры (не подорвет ли бесконтрольное прожорство населения экономику страны?), однако дважды в сутки поработать уничтожителем продуктов дело было повсеместное и всенепременное.
1-1,5 рубля стоил большой жирный гусик, к примеру. Стесна, никакая корова никаких трирубля стоить при сем раскладе не могла.
Ну разве что совсем уж никакая.

Скажите, а столыпинские реформы к тому времени по месту вашей ссылки уже прошли? Или прошли и минули бесследно?
Ибо "разнотравье" цен на с\х продукцию по регионам РИ, и без того "имевшее место быть", после реформ Столыпина усилилось многократно, иногда намеренно (повелением властей), иногда - в силу естественных причин, например, населенности региона или соотношением селян к городским бездельникам.
По вашей ссылке этих цен я не нашел, тогда ответьте сами, желательно с источниками познаний - для каких местов вы привели те цены, которые были озвучены?

Цены на пром.товары по всей РИ различались тоже, но уже гораздо менее.
Еще менее различалось (ибо с чегобы ему различаться-то) ден.довольствие служащих государю.
Так то бензин, а то дети (ц)

Вот тут, кпримеру, наброс фееричный по своей "простоте, близкой к идиотизму" - вроде бы и сощитали правильно ("1 рубель Николая" по покуп.способности это примерно 1000 руб - "докризисных"), и в целом вобщем-то правильные вещи пишут, но стиль-манера ихнево жопописания такая, что "хочется дать в морду" - http://svpressa.ru/society/article/35373/
Да еще и утверждают что привели доходы/расходы, характерные для всей РИ, однако, у порно пишут почему-то токмо про Москву и Питер.
Ну знамо дело, в столицы всегда народ несло и перло со всех ног и со всех концов, пушто в столицах жизнь была самая дешевая и повсе времена выгодная. :)

Изучайтесь, господа господа-пацаны карманники, а то так и будете (ц)

quote:

В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие:
  • Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80.
  • Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей.
  • Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц.
  • Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса - 725 рублей в месяц

    http://amnesia.pavelbers.com/S...%20zarplata.htm



И все соврамши и все правы (ц) - все прям как вжизне.


sakstorp 20-01-2016 11:43

quote:
Originally posted by bellot:

15руб. - это цена весьма хорошего выездного коня.


Хе-хе, это "колбасный" конь когда выездным то стал?
quote:
Originally posted by bellot:

Годовое жалование офицера тогда - около 120руб. Тобеш, 20руб. - всего каких-то два полных месячных жалования "среднесферического офицера". Как-то знаете ли, особо не разгуляешься.



Что за бред сивой кобылы? :Pipec:
quote:
Originally posted by Gasser:

написано 19-1-2016 23:54           
Дауш, 22 рубля тогда это цена хорошего бельгийского охотничьего ружья


Покажьте, плиз, хорошую бельгийку за 22руб., очень интересно поглядеть :)

bellot 20-01-2016 12:32

Чего сказать-то хотели (из того что здесь еще сказано не было), колбасны вы нашь? Давайте может ваши источники?

sakstorp 20-01-2016 14:12

quote:
Чего сказать-то хотели (из того что здесь еще сказано не было), колбасны вы нашь? Давайте может ваши источники?

Что то толстому троллю доказывать-растолковывать? Нет уж, увольте, Вам и так неплохо в своей реальности -
quote:
Originally posted by bellot:

Я второе, ага.
ну так - где нормальный - и где я, вы чтоли сами себя смешить решили?


Ну и смешите народ дальше, не останавливайтесь.

WAGNER 21-01-2016 01:56

:P

КП 21-01-2016 12:25

Бьет наповал эстетика
Такого пистолетика )))))))

Самый уродливый серийный "карманный" пистолет в мире наверное.
Дизайн Коровина чудовищен и необъясним.
Качество изготовления судя по фото-жопа.
Рамку как будто без лекал,на "глазок" фрезеровали.
В Африке ремесленники напильниками на коленках и то более тщательно пистолеты делают.

Trumann 21-01-2016 13:09

Прошу прощения,Вы ТК в руках то держали?

КП 21-01-2016 15:30

quote:
Изначально написано Trumann:
Прошу прощения,Вы ТК в руках то держали?

Прошу прощения,а вы каждый кусок дерьма всегда сначала руках стараетесь подержать,чтобы на ощупь убедиться в том что это точно г-но?
Одного внешнего вида какашки недостаточно?))))))
Я уж молчу про его несуразные для 6.35 габариты в 1926 году,схему 20-ти летней давности,когда в других странах были уже разработаны удачные компактные модели с аналогичными характеристиками.

Trumann 21-01-2016 16:22

Не очень удачное сравнение.Я пропустил через свои руки два ранних ТК,и говном не обмазался))Пол кило весу и восемь патронов в магазине вполне себе плюсы.С геометрией деталей тоже проблем не увидел,как и с разборкой/сборкой,(притом,что один из экземпляров был составным,на разных номерах).В то же время встречались и совсем более кривые ТТ и ПМ,в плане мехобработки.Да,неудобный хват,но по сравнению с чем?1906 и вальтер мод.5(пишу только о моделях лично мной испытанных),намного неудобнее.Мало того,из ТК,используя метод нажатия на спусковой крючок средним пальцем,получается вполне комфортная и меткая стрельба.Что касается эстетики,ТК хотя бы симметричен,в отличие от четырнадцтого маузера,и более древних поделок сумрачного тевтонского гения.

dart2702 21-01-2016 17:28

Даа. Номер ТК - внушает уважение...

Strelezz 23-01-2016 02:10

quote:
Изначально написано Trumann:
Не очень удачное сравнение.Я пропустил через свои руки два ранних ТК,и говном не обмазался)) .

Дык … Окаменело :)

bellot 23-01-2016 03:41

quote:
Изначально написано КП:
Бьет наповал эстетика
Такого пистолетика )))))))

Самый уродливый серийный "карманный" пистолет в мире наверное.
Дизайн Коровина чудовищен и необъясним.
Качество изготовления судя по фото-жопа.
Рамку как будто без лекал,на "глазок" фрезеровали.
В Африке ремесленники напильниками на коленках и то более тщательно пистолеты делают.


И это ВЫ еще пытаетесь тут нам "тереть за тролизм"? :-)

bellot 23-01-2016 03:49

quote:
Originally posted by Trumann:

из ТК,используя метод нажатия на спусковой крючок средним пальцем



тут уже ВАМ плюху накину - а вы СЛУЧАЙНО не пробовали в правом ухе ковырять левой рукой? норм же? или нет? :)

Trumann 23-01-2016 14:53

Не вижу аналогии.При стандартном хвате мне неудобны были все "малыши",что попадались.Но при вышеуказанном хвате моя пятерня довольно таки комфортно удерживала именно ТК.Рукоятка у него длиннее.Не спорю,1906 образец стиля и лаконичности,но Коровин сделал именно то,что мог себе позволить на тот момент.Ежели он скопировал бы Вами любимый 1906,что бы Вы в этом случае писали?

Strelezz 23-01-2016 16:10

quote:
Изначально написано Trumann:
Не вижу аналогии.При стандартном хвате мне неудобны были все "малыши",что попадались.Но при вышеуказанном хвате моя пятерня довольно таки комфортно удерживала именно ТК.Рукоятка у него длиннее.Не спорю,1906 образец стиля и лаконичности,но Коровин сделал именно то,что мог себе позволить на тот момент.Ежели он скопировал бы Вами любимый 1906,что бы Вы в этом случае писали?

А то что он скопировал не Браунининг а Беретту - это многое изменило ?

Trumann 23-01-2016 16:54

Изменяет.Почему не Браунинг скопировал?Почему с мушкой на стволе заморочился,например,а не на кожухе,в отличие от Беретты?Я не пытаюсь обьявить ТК расчудесным пистолетом,мало того сам считал его абразиной в своём классе,пока не попользовал пару экземпляров.Нефотогиеничен он,как и большинство других творений Коровина.Но в руках-поверьте,совсем другое дело,и как инструмент,задних он не пасёт.

kyja 23-01-2016 17:34

quote:
Нефотогиеничен он

Кто Вам это сказал? Обратитесь к Юрию (ygran) - он так сфотографирует, что сам Сергей Александрович его не узнал бы.

map 23-01-2016 17:38

Угадайте, с чего "скопированно"?... :P

Корбин 23-01-2016 20:44

С пистолета. :) (И с револьвера немножко тоже. :) )
Точнее определить затруднительно. :(

Корбин 23-01-2016 20:46

А со свободным затвором среди них есть? Или все с оригинальным запиранием.

bellot 24-01-2016 02:49

quote:
Изначально написано map:
Угадайте, с чего "скопированно"?... :P

Это мызапросто, это мы расплюнуть. Скопировано с книги А.Борисыча Жука :)
Правильно?

map 24-01-2016 03:19

quote:
Изначально написано Корбин:
А со свободным затвором среди них есть? Или все с оригинальным запиранием.

Cо свободным затвором только "Блоха", 6.35. На нижнем снимке справа.
Все остальные или "полусвободные" или с запиранием... :P

map 24-01-2016 03:21

quote:
Изначально написано Trumann:
Прошу прощения,Вы ТК в руках то держали?

Вот я, например, первый раз держал ЕГО в июле 1967 года и стрелял, и разбирал до винтика... :P
ОН первый порушил мою "девственность"... :(

map 24-01-2016 03:28

quote:
Изначально написано bellot:
Это мызапросто, это мы расплюнуть. Скопировано с книги А.Борисыча Жука :)
Правильно?


Увы... Половина из них сконструированна до того, как я узнал, что на свете существует А.Б.Жук... :(

bellot 25-01-2016 14:18

Это вы поторопились. Ну да кто осудит? Чему нас учит Семья и Школа?

WAGNER 23-02-2016 08:28

Еще пару приятных образцов.



Costas 23-02-2016 22:07

quote:
Изначально написано WAGNER:
Еще пару приятных образцов.

Красавцы!
Но Астра-7000 - не в тему. Она .22LR, a не 6,35 мм.

Strelezz 25-02-2016 10:36

quote:
Изначально написано Costas:

Красавцы!
Но Астра-7000 - не в тему. Она .22LR, a не 6,35 мм.

Они сильно отличаются по геометрии и деталям ?

kyja 25-02-2016 11:13

Тогда в тему: хенельки в хроме.

Strelezz 25-02-2016 11:16

А может темку по 22 лр открыть ?

Costas 26-02-2016 20:29

quote:
Изначально написано Strelezz:
А может темку по 22 лр открыть ?

Интереснее была бы тема про 9-мм малыши (не менее 7,65 мм)! :P

HocH 26-02-2016 23:44

к спорам о офицерском оружии РИА

WAGNER 02-05-2016 12:23

.....

bellot 02-05-2016 07:06

quote:
Изначально написано Strelezz:
А может темку по 22 лр открыть ?

А смысол? Если желаете - добавляйте сюда и .22LR, я переименую тему, дабы вся карманная мелочь в одном месте была.
Хотя, с другой стороны, - "не кладите все яйца в одну штанину" (ц)
Вобщем, как и всегда, решение за вами )

Strelezz 05-05-2016 10:30

quote:
Изначально написано bellot:

А смысол? Если желаете - добавляйте сюда и .22LR, я переименую тему, дабы вся карманная мелочь в одном месте была.
Хотя, с другой стороны, - "не кладите все яйца в одну штанину" (ц)
Вобщем, как и всегда, решение за вами )


Смысла действительно нету . 22лр в плане карманных пистолетов , можно рассматривать как частный случай пистолетов в кал 6,35 :)

Моделей исключительно под 22лр наверное и не было

kyja 05-05-2016 13:38

quote:
Моделей исключительно под 22лр наверное и не было


Strelezz 06-05-2016 02:10

Красава …

bellot 08-05-2016 14:06

MOSSBERG(!!!) Brownie. Не путать с Браунинг.
Такие (в период Вел.Депрессии, кстати) в южных штатах часто дарили на свадьбу. Чортовы рэднеки... (ц)

Имхо, это скорее револьвер-переломка, но без барабана :) - многоствольный деринжер, если угодно (ибо с неподвижным блоком стволов), чем собственно пистолет.
Тут подробнее - http://pavel-novichkov.livejournal.com/17565.html

Его близлежайший брательник - http://www.angelfire.com/oh5/gunsfs/cobray.html
И что-то многоствольно-карманное было у приснопамятной AMT - Arcadia mashines and tools (емнип)

Strelezz 08-05-2016 16:03

quote:
Изначально написано bellot:
MOSBERG(!!!) Brownie. Не путать с Браунинг.
Такие (в период Вел.Депрессии, кстати) в южных штатах часто дарили на свадьбу. Чортовы рэднеки... (ц)

Имхо, это скорее револьвер-переломка, но без барабана :) - многоствольный деринжер, если угодно (ибо с неподвижным блоком стволов) чем собственно пистолет.
Тут подробнее - http://pavel-novichkov.livejournal.com/17565.html

Его близлежайший брательник - http://www.angelfire.com/oh5/gunsfs/cobray.html
И что-то многоствольно-карманное было у приснопамятной AMT - Arcadia mashines and tools (емнип)


В девятнадцатом веке у них было собственное название :)
Мильтраеза . Выпускались даже патроны на общем основании - площадке . Для быстрой перезарядки

Allexcolonel 08-05-2016 16:12

quote:
Его близлежайший брательник

Нет,его родной старший брат- Юник (Unique) фирмы Шаттук (Shattuk),но папа один-Оскар Моссберг...
патент на Юник
патент на Брауни
А "покет пал" - жалкий пра-пра-пра, и то только УСМ-мом...

bellot 08-05-2016 17:17

во времена оны в подобном случае писали - степень родства не установлена, записана с ослов (ц)

Pavlov 08-05-2016 21:16

Карманник для глубоких карманов:

ЯРЛ 08-05-2016 21:37

Я тут Яна Флеминга перечитываю, пишет, что у Джеймса Бонда была Беретта 25 калибра? Ошибка или не правильный перевод?

bellot 09-05-2016 09:59

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

у Джеймса Бонда была Беретта 25 калибра?



Пока Флеминг не пишет что Штирлиц был вооружен трофейным ППС-43 - Флемингу следует верить, поскольку вопросами вооружения Д.Бонда ведал исключительно Флеминг.
У ДБ (не путать с DB Cooper) в разные периоды его выдуманной Флемингом жизни на вооружении состояли Беретта семейства 950 и/или Вальтер ППК.

bellot 09-05-2016 10:05

quote:
Originally posted by Pavlov:

на самом деле у него был С96!

Это наградной, парадный. Получен Бондом уже после смерти Флеминга, незадолго перед дембелем на пенсию, в запас.
Где-то были даже архивные фото - Бонд с Че Геварой стоят вобнимку, курят сигары ипозируя на камеру потрясают пистолетами (brandishing?) в свободной руке - у Че АПС, у Бонда - Маузер.

Strelezz 09-05-2016 13:14

quote:
Изначально написано bellot:
у Бонда - Маузер.


Фу как непатриотично

А почто Флемминг не дал суперагенту что-нить отечественное ?

bellot 09-05-2016 15:04

А зачем ему это?
Или вы про енглеш стил? Ну так у енглийцев карманно-пистольная тематика всегда была традиционно на противо-зачаточном уровне, имхо, потому Бонд и не.

Strelezz 09-05-2016 15:11

quote:
Изначально написано bellot:
А зачем ему это?
Или вы про енглеш стил? Ну так у енглийцев карманно-пистольная тематика всегда была традиционно на противо-зачаточном уровне, имхо, потому Бонд и не.

Неужто совсем - не ? Может просто дядька Флемминг был не в курсе ?

bellot 09-05-2016 19:02

Ну за что там Флеминг был в курсе а за что не - это уж вопрос какбы вовсе не ко мне.

ЯРЛ 09-05-2016 19:26

Флеминг не в курсе? А Чейс со своими мешочками с песком в курсе? Спасибо всем и с Праздником!

эмден 12-05-2016 22:42

забавно,только карман надо побольше :)

bellot 13-05-2016 09:25

Офигеть. Честно.
"Скажите, это прикол или рельность?" (ц)

Хотя идея, как обычно, лежала на поверхности, что называется.

Allexcolonel 13-05-2016 09:37

Ну какой-же прикол?Всё как есть- Wespi LichtZielGeräte ...
Каталог доступен с этой страницы - https://shotguncollector.com/каталоги-и-прейскуранты-2/


https://archive.org/details/pistolrevolversh00himm


http://www.luger-genesis.com/w...-special-detail



http://blog.laurentbelkacem.com/?tag=25-acp


Впрочем,у нас тоже баловались,по крайней мере на уровне прожектов:
Иллюминатор для светового прицела к огнестрельному оружию

http://patents.su/4-2556-illyu...u-oruzhiyu.html

Новгородец 14-05-2016 17:07

Когда в первый раз увидел, решил, что поделка ded2008. А оно во как...

Интересно, почему не прижилось? Размеры?

ЯРЛ 14-05-2016 18:58

Господа, а почему эти пиндюрки 6.35 с оболочечной пулей вылезли-всплыли? Из-за лёгкости подачи из магазина безфланцевого патрона? 22ЛР ведь гораздо эффективнее. Иди это гешефт (маркетинговая политика) старого Джона-Мозеса, который держал лицензию на патроны?

Allexcolonel 14-05-2016 20:31

quote:
безфланцевого патрона?

6,35 (как и все европейские патроны для пистолетов Ивана Моисеича)не бесфланцевый, а полуфланцевый -6.35×16mmSR...

bellot 14-05-2016 20:40

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

22ЛР ведь гораздо эффективнее



В чьем? В гдье? Какие есть вашьи токазатьелства?

Pavlov 15-05-2016 02:06

quote:
Какие есть вашьи токазатьелства?

Здесь: https://www.amazon.com/Handgun...&s=books&sr=1-2

Strelezz 15-05-2016 03:34

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Господа, а почему эти пиндюрки 6.35 с оболочечной пулей вылезли-всплыли? Из-за лёгкости подачи из магазина безфланцевого патрона? 22ЛР ведь гораздо эффективнее. Иди это гещефт (маркетинговая политика) старого Джона-Мозеса, который держал лицензию на патроны?


22лр говенный патрон в плане подачи из магазина . Слабенькая гильза . Дохленькая посадка пульки .
Думаю , потому пророк наш Джон , и одарил Мир новым патрончегом :)

Strelezz 15-05-2016 03:35

quote:
Изначально написано Pavlov:

Здесь: https://www.amazon.com/Handgun...&s=books&sr=1-2

Вах ! :)
А краткое изложение ? :)

Pavlov 15-05-2016 04:59

quote:
А краткое изложение ?

.22LR эффективнее 6,35 мм.

ЯРЛ 15-05-2016 06:17

quote:
Какие есть вашьи токазатьелства?

Мягкая пуля в отличии от оболочечной деформируется в теле и делает дырку больше своего диаметра. Причём не аккуратную дозвуковую дырочку, а рваную - много крови, много боли, на порядок сложнее хирургическая обработка раны.

Strelezz 15-05-2016 08:33

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Мягкая пуля в отличии от оболочечной деформируется в теле и делает дырку больше своего диаметра. Причём не аккуратную дозвуковую дырочку, а рваную - много крови, много боли, на порядок сложнее хирургическая обработка раны.


Не свисти . У меня вынули обычную даже не деформированую пулю . Хоть вновь заряжай

Strelezz 15-05-2016 08:34

quote:
Изначально написано Pavlov:

.22LR эффективнее 6,35 мм.


Может быть . Но до выстрела ему ишшо надо попасть в патронник :)

Валтер 15-05-2016 09:01

quote:
Originally posted by Strelezz:

22лр говенный патрон в плане подачи из магазина . Слабенькая гильза . Дохленькая посадка пульки .



Чисто эмпирически я отдаю предпочтение патрону .22лр - когда-то сравнивал эффект попадения пули .22 и пули 6,35 в жестяную канистру, выпущенные однотипным оружием, произведенным примерно в один и тот же период, и результат был достаточно красноречив. По поводу подачи патрона - не сталкивался с проблемами даже при использовании пуль "холоупойнт".
А что касается поражающего действия .22, для меня показательны результаты покушения против президента Рейгана в 1981 г. Посмотрите воздействие попадения в живот охранника Тимоти Маккерти, стоящего у дверцы машины: http://abcnews.go.com/News/ann...ory?id=38031365 Есть и более детальные кадры, но лень искать. А сам президент был достаточно серьезно ранен срекушировавшей от машины свинцовой необолоченной пулькой.

Strelezz 15-05-2016 09:06

quote:
Изначально написано Валтер:

Чисто эмпирически я отдаю предпочтение патрону .22лр - когда-то сравнивал эффект попадения пули .22 и пули 6,35 в жестяную канистру, выпущенных однотипным оружием, выпущенным примерно в один и тот же период, и результат был достаточно красноречив. .


Вопрос что были за пули , что за патроны :)

Валтер 15-05-2016 09:13

quote:
Originally posted by Strelezz:

Вопрос что были за пули , что за патроны



Тогда особого выбора не было - болгарские .22 и чешские 6,35 какие попало, но одного и того же качества шестидесятых годов выпуска.

Strelezz 15-05-2016 09:17

quote:
Изначально написано Валтер:

Тогда особого выбора не было - болгарские .22 и чешские 6,35 какие попало, но одного и того же качества шестидесятых годов выпуска.


Оболочку со свинцом сравнивать некорректно .
Да и непонятно что лучше : Грибок через 15 см или сквозная дырка . В таком мелком калибре я бы поставил на сквозное пробитие биоцели . Две дырки лучше одной

Валтер 15-05-2016 10:50

Сравниваем два патрона - один с оболочкой по замыслу, другой - без и их эффективность. Так или иначе, .22лр доказал себя на охоте, может это самый добычливый калибр и патрон. Правда, это в длинностволе, но патрон доказал свои качества и даже универсальность - для охотничьего, спортивного, гражданского короткоствольного и длинноствольного оружия, для развлечения. И специально для Мосад :)

ЯРЛ 15-05-2016 16:27

quote:
Не свисти .

Что за манеры тыкать незнакомым? Даже если Вы человек раненый. Мы что с Вами свиней пасли?
А куда Вам засадили, с какого расстояния?

ЯРЛ 15-05-2016 16:30

quote:
Правда, это в длинностволе,

В короткостволе практически в упор, пока скорость высокая, свинец развернётся. В СССР с железными гильзами, что были по 50шт. 65коп. были из мягкого свинца, в пломбу превращались!

Strelezz 15-05-2016 16:31

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Что за манеры тыкать незнакомым? Даже если Вы человек раненый. Мы что с Вами свиней пасли?
А куда Вам засадили, с какого расстояния?

Хорошо , буду выкать :)
Метров с 70-80 , из винтовки . В икру .

Strelezz 15-05-2016 16:33

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

В короткостволе практически в упор, пока скорость высокая, свинец развернётся. В СССР с железными гильзами, что были по 50шт. 65коп. были из мягкого свинца, в пломбу превращались!

Откуда в короткостволе возьмется высокая скорость ? Хорошо если за 200 будет . Из марголина больше 240 ни разу не намеряли

ЯРЛ 15-05-2016 20:32

quote:
Хорошо если за 200 буд

200 это у дроби, она с сурьмой - не разворачивается. Мелкашка тоже свинец разный был, у целевых потвёрже, валовые мягче.

bellot 16-05-2016 12:06

quote:
Изначально написано Валтер:

сам президент был достаточно серьезно ранен срекушировавшей от машины свинцовой необолоченной пулькой.

Был бы действительно серьезно - не прервалось бы тогда на нём действие Tecumseh's curse :P

ДаниловАС 21-05-2016 02:15


И мои пять копеек.текст в основном спи@дел c http://historypistols.ru/







sakstorp 22-05-2016 13:38

quote:
Originally posted by Strelezz:

Из марголина больше 240 ни разу не намеряли



СССРские 22LR по идее выдавали 330мс из винтовочного ствола. Зарубежные выдавали по 380мс, а самые горячие и больше.
Так что в пистолетных стволах он вполне могут выдать под 300мс.

shOOter59 22-05-2016 20:04

quote:
Откуда в короткостволе возьмется высокая скорость ? Хорошо если за 200 будет . Из марголина больше 240 ни разу не намеряли

Из ствола длиной 75-80 мм скорость 210-220 м/с при использовании стандартного патрона.
quote:
Зарубежные выдавали по 380мс, а самые горячие и больше.
Так что в пистолетных стволах он вполне могут выдать под 300мс.


Вот только стрелять такими патронами из пистолетов калибра .22, автоматика которых рассчитана на стандартный патрон(330 м/с)- НИЗЗЯ :(

Strelezz 23-05-2016 04:19

quote:
Изначально написано shOOter59:

Вот только стрелять такими патронами из пистолетов калибра .22, автоматика которых рассчитана на стандартный патрон(330 м/с)- НИЗЗЯ :(

Глядя на переднюю часть затвора Марголина меня в детстве всегда мучила мысль : А что будет , если в пистоль запихать чего помощнее ? :)

ded2008 23-05-2016 07:04

кто напомнит в каком пистолете я видел боевую пружину перовую. про макар речь зашла а я точно помню что до него уже у когото была подобная пружина на каком то довоенном импортном пистолетике. но у маузера хсц, вальтера ппк и заура 38 пружины витые.

bellot 23-05-2016 07:19

quote:
Originally posted by sakstorp:

Так что в пистолетных стволах он вполне могут выдать под 300мс.



Вес мелкашечной пули - 2,6-2,8г. 300метросекундов - это 115-120Дж однако. Из пистолета. Мелкашки. Серьезно? Я бы сказал что это из области фантастики.

bellot 23-05-2016 07:25

quote:
Originally posted by ded2008:

у когото была подобная пружина

Веблей и ПБ - первое что приходит в голову. Но были и "более другие". Чтобы прям карманники - вот что-то прямо так сходу и не припомню, но в саааамых первых, рубежа веков пестиках - что-то смутно припоминается.

Allexcolonel 23-05-2016 08:49

W&S и брат его H&R...

Но только не боевая,а возвратная,а остальные -спиральные...

Allexcolonel 23-05-2016 08:56

В пистолетах Ивана Моисеевича-пружина с совмещением функций...
Причем совмещение имеется на всех пистолетах...


В наиболее явной форме на курковых пистолетах,включая и большие американские,на которых она,собственно, и появилась...
http://www.google.com/patents/US580924


Strelezz 23-05-2016 13:00

Это что , кирпич в огород Макарова ? :)

shOOter59 23-05-2016 13:05

quote:
Глядя на переднюю часть затвора Марголина меня в детстве всегда мучила мысль : А что будет , если в пистоль запихать чего помощнее ?



Ничего особенного.
После выстрела куда-то исчез выбрасыватель, весь тир потом облазил - не нашел.Гильзу тоже не нашел.
Затвор выдержал.

Allexcolonel 23-05-2016 15:23

quote:
Это что , кирпич в огород Макарова ?

Нет-Браунинга.Такой-же дурак,как и его хваленые технологи-не могли до витой пружины и рычага додуматься,толи дело "сумрачный гений"(тм),Рудольф,наш,Фроммер."Два кольца, два конца а посередине гвоздик"(ц)или две-три(ну максимум шесть) пружины от зажигалок...




Короче-"Дебилы, бл@дь!"©

ded2008 24-05-2016 12:18


quote:
Ничего особенного.

а вот беретту 92 одно время называли пистолетом с летающим затвором.

Antti222 26-05-2016 09:46

quote:
Изначально написано Strelezz:

Глядя на переднюю часть затвора Марголина меня в детстве всегда мучила мысль : А что будет , если в пистоль запихать чего помощнее ? :)


Марголин ломается в одном месте: шток возвратной пружины по прорези защёлки. Остальное крепкое и можно дополнительно пружины подбирать.

shOOter59 26-05-2016 12:06

quote:
Марголин ломается в одном месте

ударник у него почаще ломается.
На более мощных патронах сломается затвор, но не сразу.
Штоку возвратки, скорее всего, ничего не будет.
quote:
можно дополнительно пружины подбирать.

Места мало на подбор.
ковырялись в этом вопросе.

Pavlov 26-05-2016 18:46

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

"сумрачный гений"(тм),Рудольф,наш,Фороммер.

Чем плохи Фроммеры? Они мне нравятся.

Pavlov 26-05-2016 19:00

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Фороммер

makar_2 05-06-2016 22:19

образец

monkeymouse90 06-06-2016 12:44

quote:
Изначально написано bellot:
Веблей и ПБ - первое что приходит в голову.

В ПБ возвратка витая.

Ещё были Беретты Томкэт/Бобкэт и пр. с такими пружинами. И витыми и перьевыми.

Allexcolonel 06-06-2016 19:37

quote:
Чем плохи Фроммеры? Они мне нравятся.

Всем хороши,"сумрачный гений"-это просто расхожий штамп...
quote:
В ПБ возвратка витая.

Вы абсолютно правы...

павел097 27-12-2016 21:47

Отмечусь.

павел097 28-12-2016 12:28

Ищу магазинчик на 6 патрон калибра 6.35,ни у кого не завалялся?

Сантоци 28-12-2016 14:50

quote:
Изначально написано ded2008:
кто напомнит в каком пистолете я видел боевую пружину перовую. про макар речь зашла а я точно помню что до него уже у когото была подобная пружина на каком то довоенном импортном пистолетике. но у маузера хсц, вальтера ппк и заура 38 пружины витые.

CZ-22, 24, 27, 38

Costas 02-01-2017 14:50

Два предмета с нештатными довесками:


Request 13-09-2017 18:07

Подниму интересную темку....

Попалась на глаза арифметика... Если кто-то заранее продвинут, ногами не пинайте ))

Энергия патрона калибром 6,35 всего около 100 дж
Для сравнения:
У Нагана 170 дж
У ПМ 350 дж
У ТТ 470 дж

у разрешенных сейчас травматов - максимальная 90 дж, реальная 60-70 дж
Ну, давайте считать, что в теории энергия пули у карманника калибров 6,35 и современных травматических почти одинакова. При этом, 90 дж это очень низкая энергия для реального поражения противника.

Как вы считаете, насколько адекватным было, в свое время, применение little guns? Карманные пистолеты как раз были вариантом гражданской самообороны. Насколько с ними хватало "запаса энергии" выстрела?

Strelezz 14-09-2017 02:19

quote:
Изначально написано Request:
Подниму интересную темку....

Попалась на глаза арифметика... Если кто-то заранее продвинут, ногами не пинайте ))

Энергия патрона калибром 6,35 всего около 100 дж
Для сравнения:
У Нагана 170 дж
У ПМ 350 дж
У ТТ 470 дж

у разрешенных сейчас травматов - максимальная 90 дж, реальная 60-70 дж
Ну, давайте считать, что в теории энергия пули у карманника калибров 6,35 и современных травматических почти одинакова. При этом, 90 дж это очень низкая энергия для реального поражения противника.

Как вы считаете, насколько адекватным было, в свое время, применение little guns? Карманные пистолеты как раз были вариантом гражданской самообороны. Насколько с ними хватало "запаса энергии" выстрела?



6,35 делает в теле дырку , довольно часто - сквозную . Даже через ватник или пальто :) В отличии от снаряда травмата , каторый оседает под кожей . Или застревает в пальто :)
Не стоит забывать , что в магазине этих мелких патрончиков обычно шесть …

Череп сапиенса пробивает на самооборонных дистанциях в любой проекции .
При попадании в ребро - ломает оное .
Так что для самообороны , или сведения счетов с собой (любовником , любовницей , и т.д. ) - более чем .

Ну и потом , сей патрончик в совокупности со стрелялками под него , и не рассчитан на стрельбу далее 3-4 метров . В отличии от вышеперечисленных пистолетов .
Мало того чтоб держать такой пистолетик нужна особым образом сконструированная кисть руки , дак еще и прицельные не каждый увидит . Если ему чуть за 40.

Так что в СВОЕЙ нише - вполне . Моё мнение - "незаслуженно заслонен спинами качков на стероидах " :D

PSA1950 14-09-2017 07:43

quote:
Моё мнение - "незаслуженно заслонен спинами качков на стероидах "



Так он и эти спины ломает.

monkeymouse90 14-09-2017 09:07

6,35 патрон специфический. В умелых руках, серьезный инструмент. А для стрельбы "в центр масс" непригоден. Проще убить чем остановить.
Куча случаев, когда пациенты вместо чтоб "вразумиться" после попадания такой дробины, либо вовсе ее не замечали, либо только сильнее заводились.
Через несколько минут (часов дней) бывало и помирали, но неудачливым самооборонщикам от этого не легче.
Дурацкий патрон. Только ля велодога и годится. Подозреваю, что изначально для этого и проектировался.

Оружейный полузнаток 16-09-2017 08:25

Господа-товарищи, знаю, что несколько не в тему, но тут пистоль Прилуцкого опустили с 9х20 Браунинг длинный до .32 АКП - 32-й как мелкашка думаю почти в тему, хотя и не 6,35. Конструктором написали Фёдорова...:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prilutsky_M1914
Это путаница с каким-то пистолетом Фёдорова под .32 АКП (хотя я про такой девайс не слышал), или просто бред от фонаря написанный? Фёдоров в 14-м году вряд ли стал делать мелкашку, уже ведь были требования чтобы армейский пистоль нормальное останавливающее действие имел, и меньше 9 мм вроде-как опускаться не планировалось. Походу, клюква какая-то очередная... Вообще педивикия порой такую дурь выдаёт, что диву даёшься.
(хотя про пистолет Прилуцкого 1914 года писали и 9х17 Браунинг короткий и магазин на 10 патронов, хотя оригинальный был на 9 патронов - как будто ей богу был не один, а три или четыре пистолета)

Оружейный полузнаток 16-09-2017 08:51

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Дурацкий патрон. Только ля велодога и годится. Подозреваю, что изначально для этого и проектировался.

Я лично никогда не понимал тягу эту конца XIX - первой половины XX века ко всяким мелкашечным патронам. Если уж бывали случаи что от нагана обр. 1895 умирали несколько часов, то что уж про 6,35 говорить. Я могу понять когда устраивается выпендрёжь типа "Колибри", мол мы такие крутые можем сделать микроперделку, из которой практически невозможно убить человека (точно также как потом америкосы строили из себя крутых, делая пистолеты и револьверы огромных калибров, из коротых дальше десяти метров практически невозможно попасть). Но когда почти такие же пуколки идут в оборот... Я конечно согласен что ходить с полноразмерным пистолетом не всегда получится, но всему есть свой предел, да и двухрядные магазины в конце XIX вроде как знали, уж от десятка 7,65 мм или восьми 9 мм пистолетная рукоять огромной не станет.
Бывали ещё извращенцы - да и сейчас изредка встречаются, в странах где короткоствол разрешен - ходят со всякими револьверами под 22LR, хотя толку ещё меньше, чем от 6,35.

ded2008 16-09-2017 09:25

оружейный рынок был ориентиррован на ВСЕХ. оружие могли иметь ВСЕ. любая дама. естественно ей оружие нужно было для самообороны в последнюю очередь. но должно было быть. поэтому было маленькое, красивое. с позолотой и перламутровыми рукоятками. маленького калибра, умещающееся в клатч. наганы и парабеллумы это для офицеров и бомбистов. а малыши это для дам или киллеров революционеров. понятно что нынешние рэмбы недоумевают зачем эти малыши нужны были когда сейчас и 92 беретта западло. большинство об орле пустыни мечтает. хотя ни разу в руках его и не держало. а по мне дак будь разрешено дарить подарочное оружие я б такого малыша имел в семье. формально для жены но и сам бы потаскивал. вообще самый приятный пистолетик из тех что видел это вальтер пп.

Allexcolonel 16-09-2017 09:42

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:... да и двухрядные магазины в конце XIX вроде как знали, уж от десятка 7,65 мм или восьми 9 мм пистолетная рукоять огромной не станет.
...ходят со всякими револьверами под 22LR, хотя толку ещё меньше, чем от 6,35


Короче -
quote:
"... пишешь фуфло, иди учись, школьнег"(© by Оружейный полузнаток).

ded2008 16-09-2017 09:44

маленький пистолет это прежде всего пистолет аксессуар. как губная помада или зеркальце в сумочке у дамы или как галстук и часы у мужчины. можно конечно ходить с вилами и в лаптях но в приличном обществе так не принято. можно конечно спорить о практической ценности маленького пистолета. но он ведь не для поля боя. а спорить о том что практично убивать или нет с помощью галстука или губной помады ведь никто не будет. маленькие пистолеты просто красивы и их назначение вовсе не убивать. это просто дополнительная опция.

POSLEDNIYGAD 16-09-2017 15:49

Господа критикующие оружие под 6,35.
Вы забываете одну маааленькую деталь.
Пенициллин открыт в 20-х годах ХХ-ого века.

Strelezz 17-09-2017 02:51

quote:
Изначально написано POSLEDNIYGAD:
Господа критикующие оружие под 6,35.
Вы забываете одну маааленькую деталь.
Пенициллин открыт в 20-х годах ХХ-ого века.

И чем пенициллин вам поможет при попадании 2-3 ма-а-а-леньких пулек диаметром 6,35 , голову ? А в сердце или печень ? .

Помнится , несколько лет назад , подобный пистолетик всплыл в конфликте старенького автомеханика и каратиста с регалиями . Каратист , какбы , помер .

Несмотря на то что антибиотики сейчас только в продуктовых магазинах не продают .

Strelezz 17-09-2017 03:08

Вот тут оценка Шмайсера 6,35 . Это один из самых мелких пистолей такого калибра .
Смотреть с 9 минуты до 11 минуты .

Strelezz 17-09-2017 03:16

Что меня удивляет в этих пистолетах , так это то что подавляющее число карманных моделей бескурковые и со скрытым курком . Я бы не стал таскать такой пистолет с патроном в патроннике . Взведенный пистоль у собственного яйца ?? Нахрен надо ! :)

Курковые модели таки , побезопаснее

ded2008 17-09-2017 04:03

quote:
Курковые модели таки , побезопаснее

сложность конструкции не позволяет курковки сделать маленькими. псм позднее исключение. да и по сравнению с беби браунингом он как гулливер.

Strelezz 17-09-2017 04:07

quote:
Изначально написано ded2008:

сложность конструкции не позволяет курковки сделать маленькими. псм позднее исключение.

Микрос - вполне себе курковый . А по размерам не больше бэбика .

Скрытый курок , значит не проблема , а открытый - проблема ?

Новгородец 17-09-2017 19:25


Новгородец 17-09-2017 19:25


monkeymouse90 18-09-2017 11:06

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
...Это путаница с каким-то пистолетом Фёдорова под .32 АКП...Фёдоров в 14-м году вряд ли стал делать мелкашку...

32АСР вполне серьезный патрон. Фердинанда все помнят?
А собаку уличную, на месте валить и не требуется. Достаточно испугать.

И да.
22LR по эффективности, не сильно уступает 9х17. И практически не хуже чем 32АСР. Для самообороны вполне достаточно. А 25АСР нет.
Как раз идиотизм, не просто разрешить, а назначить 25АСР самооборонным патроном.

ag111 18-09-2017 11:20

Вопрос насколько горячие .25 сейчас делают. Хотя живых таких патронов я не видел.

monkeymouse90 18-09-2017 11:53

S&B вполне приличные.

ag111 18-09-2017 14:51

ПСМ под максимально горячие .25 наверное еще и уменьшить и облегчить можно.

Оружейный полузнаток 18-09-2017 16:57

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

32АСР вполне серьезный патрон. Фердинанда все помнят?
А собаку уличную, на месте валить и не требуется. Достаточно испугать.

И да.
22LR по эффективности, не сильно уступает 9х17. И практически не хуже чем 32АСР. Для самообороны вполне достаточно. А 25АСР нет.
Как раз идиотизм, не просто разрешить, а назначить 25АСР самооборонным патроном.


Я понимаю, что .32 ACP вполне серьёзный патрон, только вот сам Фёдоров пишет, что в ТТТ к армейскому пистолету накануне ПМВ значился калибр не менее 9 мм, Прилуцкий делал свой пистолет под 9х20 Браунинг длинный, патрон довольно мощный, посильнее 9х17 Браунинг короткий, 9х18 Ультра и может быть 9х18 ПМ - да, не по дульной энергии в джоулях, но по массе пули. И вообще странно - на фоне армейских пистолетов - 7,63х25, 9х19 и тем более 9х25 у немцев, 9х23 у австрийцев, и .45 ACP у американцев, делать модель под .32 ACP.
Почему я назвал граждан, ходивших (и ходящих) с 22ЛР так сказать извращенцами - при причине того что в тех же габаритах и массе есть револьверы под более мощные патроны, с вполне нормальной вместимостью барабана.

monkeymouse90 19-09-2017 15:24

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
...ТТТ к армейскому пистолету накануне ПМВ...

???

segeza 19-09-2017 16:08

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Почему я назвал граждан, ходивших (и ходящих) с 22ЛР так сказать извращенцами



Вы о какой стране говорите ? Ношение оружия разрешено в странах , которые можно перечислить по пальцам одной руки ...

Оружейный полузнаток 20-09-2017 13:24

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

???


См. "Оружейное дело на грани двух эпох", 1-й том.
Хотели 9-мм пистолет с магазином не менее 9 патронов.

Оружейный полузнаток 20-09-2017 14:04

quote:
Изначально написано segeza:

Вы о какой стране говорите ? Ношение оружия разрешено в странах , которые можно перечислить по пальцам одной руки ...

Сейчас - я говорил о США. Да, там если и ходят с "пушками", то это как правило калибры нормальные, обычно это всякие кольтовские пистолеты .45 и браунинги 9х19, да рувольвиры разномастные, спрос однакож на револьверы под .22ЛР довольно приличный, почему - я слабо понимаю. Ведь ни себя нормально защитить, ни на охоту сходить. В первом случае по цели типа " человек" будут стрелять в силуэт, то есть область "грудь-брюхо", нападающий, теоретически убитый, успеет пырнуть, по собаке - может быть чуть получше, ибо центр силуэта как правило область "башка-шея-плечи". Но опять же, если какой-нибудь питбуль кинется грызть вас за горло - а он может и повалить на землю - то стрелять в эту секунду, от силы две, жертва будет опять же в "грудь-брюхо", псина конечно околеет от пули в сердце, но загрызть или сильно покалечить успеет. Я лично за адекватные калибры. Как по мне, какой-нибудь ПМ будет предпочтительнее, нежели восьми-десяти зарядный револьвер под .22ЛР - примерно та же масса и габариты, только останавливающее действие у ПМа получше будет, если брать ПММ с более удобной рукояткой и магазином на 12 патронов, то про револьверы под .22ЛР лучше не вспоминать вообще. В США причём и ПМ и ПММ в оружмагах есть. Тут тебе и маленькие габариты и масса, и адекватное останавливающее действие, и приличная ёмкость магазина, и надёжность. Про разные браунинги можно сказать то же самое, только вот по большей части браунинги крупнее и тяжелее ПМа, хотя патрон помощнее будет. Касаемо охоты - 22ЛР в короткостволе неудобен, ибо дальность довольно небольшая, будешь пол дня на карачках к дичи ползти, чтобы можно было адекватно попасть. Я не говорю что 22ЛР на кролика или птицу не хватает - пули-то хватает, но ещё попасть надо. Есть 9х19, есть 7,62х25 - последний в США насколько знаю довольно распространён. На дальности там точность адекватная, 7,62 ТТ насколько знаю мелкую дичь разворотит не сильнее, чем 22ЛР в винтовке.

Strelezz 25-09-2017 01:16

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Сейчас - я говорил о США. Да, там если и ходят с "пушками", то это как правило калибры нормальные, обычно это всякие кольтовские пистолеты .45 и браунинги 9х19, да рувольвиры разномастные, спрос однакож на револьверы под .22ЛР довольно приличный, почему - я слабо понимаю. Ведь ни себя нормально защитить, ни на охоту сходить. В первом случае по цели типа " человек" будут стрелять в силуэт, то есть область "грудь-брюхо", нападающий, теоретически убитый, успеет пырнуть, по собаке - может быть чуть получше, ибо центр силуэта как правило область "башка-шея-плечи". Но опять же, если какой-нибудь питбуль кинется грызть вас за горло - а он может и повалить на землю - то стрелять в эту секунду, от силы две, жертва будет опять же в "грудь-брюхо", псина конечно околеет от пули в сердце, но загрызть или сильно покалечить успеет. Я лично за адекватные калибры. Как по мне, какой-нибудь ПМ будет предпочтительнее, нежели восьми-десяти зарядный револьвер под .22ЛР - примерно та же масса и габариты, только останавливающее действие у ПМа получше будет, если брать ПММ с более удобной рукояткой и магазином на 12 патронов, то про револьверы под .22ЛР лучше не вспоминать вообще. В США причём и ПМ и ПММ в оружмагах есть. Тут тебе и маленькие габариты и масса, и адекватное останавливающее действие, и приличная ёмкость магазина, и надёжность. Про разные браунинги можно сказать то же самое, только вот по большей части браунинги крупнее и тяжелее ПМа, хотя патрон помощнее будет. Касаемо охоты - 22ЛР в короткостволе неудобен, ибо дальность довольно небольшая, будешь пол дня на карачках к дичи ползти, чтобы можно было адекватно попасть. Я не говорю что 22ЛР на кролика или птицу не хватает - пули-то хватает, но ещё попасть надо. Есть 9х19, есть 7,62х25 - последний в США насколько знаю довольно распространён. На дальности там точность адекватная, 7,62 ТТ насколько знаю мелкую дичь разворотит не сильнее, чем 22ЛР в винтовке.


Я так понимаю , вы хотите поучить проживающих в США с чем им ходить ? :)

goga312 25-09-2017 05:52

quote:
Изначально написано Strelezz:

И чем пенициллин вам поможет при попадании 2-3 ма-а-а-леньких пулек диаметром 6,35 , голову ? А в сердце или печень ? .

Помнится , несколько лет назад , подобный пистолетик всплыл в конфликте старенького автомеханика и каратиста с регалиями . Каратист , какбы , помер .

Несмотря на то что антибиотики сейчас только в продуктовых магазинах не продают .


Тем что пуля медленная, и при попадании в голову легко произвести декомпрессионную трепанацию и спасти пострадавшего. А если вам не повезет то и с 2-3 пулями в башке пострадавший вам может засунуть этот пистолет туда где не светит солнце и только потом потерять сознание от нарастающей компрессии среднего мозга. В печень вообще нападающему будет насрать, сначала он все что планировал с вами сделает, а потом поедет в больничку своим ходом и успешно её достигнет, где будет прооперирован и выписан примерно через 21 день. Попадание в сердце тоже далеко не мгновенно остановит нападавшего, у него будет минут 5 до потери сознания, и еще минут 30-40 до момента когда его хирурги спасти не смогут. Убить может и травмат, и мелкашка, и этот пистолет, только шансы сделать это в разумные сроки, в скоротечной перестрелке на короткой дистанции для такого пистолета весьма скромные.

Strelezz 25-09-2017 06:00

quote:
Изначально написано goga312:

Тем что пуля медленная, и при попадании в голову легко произвести декомпрессионную трепанацию и спасти пострадавшего. А если вам не повезет то и с 2-3 пулями в башке пострадавший вам может засунуть этот пистолет туда где не светит солнце и только потом потерять сознание от нарастающей компрессии среднего мозга. В печень вообще нападающему будет насрать, сначала он все что планировал с вами сделает, а потом поедет в больничку своим ходом и успешно её достигнет, где будет прооперирован и выписан примерно через 21 день. Попадание в сердце тоже далеко не мгновенно остановит нападавшего, у него будет минут 5 до потери сознания, и еще минут 30-40 до момента когда его хирурги спасти не смогут. Убить может и травмат, и мелкашка, и этот пистолет, только шансы сделать это в разумные сроки, в скоротечной перестрелке на короткой дистанции для такого пистолета весьма скромные.


Вы этто … Попробуйте прочитать вторую строку из моего поста :)

До меня уже дошло, что ежели пистолет при выстреле не разрывает оппонента на тысячу хомячков - то это говно . А не пистолет .

Давайте поставим эксперимент . Даже без кровопролитья . Я -вам , один крюк , в печень . Не думаю что смогу хорошо ударить - кулаки грушу уже несколько лет не видели .
Ну а вы потом делайте со мной что планировали . Идет ?
Вот только опыт мне подсказывает , что почему-то никто ничего делать и не пытается . В лучшем случае тока тихо матерятся :)

goga312 25-09-2017 11:05

quote:
Изначально написано Strelezz:

Вы этто : Попробуйте прочитать вторую строку из моего поста :)

До меня уже дошло, что ежели пистолет при выстреле не разрывает оппонента на тысячу хомячков - то это говно . А не пистолет .

Давайте поставим эксперимент . Даже без кровопролитья . Я -вам , один крюк , в печень . Не думаю что смогу хорошо ударить - кулаки грушу уже несколько лет не видели .
Ну а вы потом делайте со мной что планировали . Идет ?
Вот только опыт мне подсказывает , что почему-то никто ничего делать и не пытается . В лучшем случае тока тихо матерятся :)


Факторы поражения огнестрельной раны можно разделить на 2 большие группы, объективно выводящие из строя, и субъективно выводящие из строя.

Так например, если разбита бедренная кость, как бы не был мотивирован человек, какие бы препараты он не ширял, опираться на эту ногу он не сможет. Если пуля разбила шейный позвонок, то как бы он не хотел, шевелить телом он не сможет и никакие препараты ему не помогут. Если разрушен средний мозг, прекращается кровоснабжение и дыхание. Это все объективные факторы, которые надежно выводят из строя человека вне зависимости от его подготовки, морально-волевых качеств, принятых перед боем веществ.

Субъективные факторы, потому так и называются, что зависят от индивидуальных особенностей субъекта. Кто-то теряет сознание от вида крови и длинной царапины на коже оставленной пулей, другой получив 5 пуль в живот сохраняет двигательную активность еще минут 10-15 после ранения. Как следствие предсказать выведет такое попадание человека из строя или нет, заранее невозможно. Человек может быть достаточно мотивирован, банально быть под кайфом, иметь индивидуальные особенности организма повышающие или понижающие устойчивость к травмирующим факторам.

Может ли убить пистолет с 6.35 мм, с энергией 100-150 дж, да запросто может, при удачном попадании в сосуды шеи, с область среднего мозга. Можно ли обеспечить надежное выведение из строя противника таким патроном, конечно же нет, результат не предсказуем. Патрона 22 лр вполне достаточно что бы убить медведя при попадании в нужно место, но является ли мелкашка оптимальным оружием для медведя, конечно нет.

Так и пистолет в 6.35, вполне подходит для нападения, когда у стрелка есть возможность спокойно прицелиться, и поразить убойную зону, а затем проконтролировать исполнение. А вот для само обороны, когда нужно стрелять быстро, из неудобных положении, зачастую по вооруженном противнику, данный калибр явно не достаточен.

Застрелить не крупную псину, внезапно стрельнуть в затылок супостату, такие пистолетики отлично подходят, обороняться с их помощью от злодеев с холодным или тем более огнестрельным оружием это идея плохая. Понятно что такой пистолетик лучше чем голые руки, но есть множество оружия которое его превосходит при схожих габаритах.

ag111 25-09-2017 12:53

Люди были слабые, отдача ПМ могла быть тем стрелкам некомфортной

Strelezz 25-09-2017 13:44

quote:
Изначально написано goga312:

Факторы поражения огнестрельной раны можно разделить на 2 большие группы, объективно выводящие из строя, и субъективно выводящие из строя.

Так например, если разбита бедренная кость, как бы не был мотивирован человек, какие бы препараты он не ширял, опираться на эту ногу он не сможет. Если пуля разбила шейный позвонок, то как бы он не хотел, шевелить телом он не сможет и никакие препараты ему не помогут. Если разрушен средний мозг, прекращается кровоснабжение и дыхание. Это все объективные факторы, которые надежно выводят из строя человека вне зависимости от его подготовки, морально-волевых качеств, принятых перед боем веществ.

Субъективные факторы, потому так и называются, что зависят от индивидуальных особенностей субъекта. Кто-то теряет сознание от вида крови и длинной царапины на коже оставленной пулей, другой получив 5 пуль в живот сохраняет двигательную активность еще минут 10-15 после ранения. Как следствие предсказать выведет такое попадание человека из строя или нет, заранее невозможно. Человек может быть достаточно мотивирован, банально быть под кайфом, иметь индивидуальные особенности организма повышающие или понижающие устойчивость к травмирующим факторам.

Может ли убить пистолет с 6.35 мм, с энергией 100-150 дж, да запросто может, при удачном попадании в сосуды шеи, с область среднего мозга. Можно ли обеспечить надежное выведение из строя противника таким патроном, конечно же нет, результат не предсказуем. Патрона 22 лр вполне достаточно что бы убить медведя при попадании в нужно место, но является ли мелкашка оптимальным оружием для медведя, конечно нет.

Так и пистолет в 6.35, вполне подходит для нападения, когда у стрелка есть возможность спокойно прицелиться, и поразить убойную зону, а затем проконтролировать исполнение. А вот для само обороны, когда нужно стрелять быстро, из неудобных положении, зачастую по вооруженном противнику, данный калибр явно не достаточен.

Застрелить не крупную псину, внезапно стрельнуть в затылок супостату, такие пистолетики отлично подходят, обороняться с их помощью от злодеев с холодным или тем более огнестрельным оружием это идея плохая. Понятно что такой пистолетик лучше чем голые руки, но есть множество оружия которое его превосходит при схожих габаритах.



Понятно что у слона полюбому толще .
Но ! Ни один пистолет не дает 100% гарантированого поражения цели .

Ну а в габаритах того-же Вальтера мод9 . или браунинга-бэби - ничего и нет . ;)

goga312 25-09-2017 16:13

quote:
Изначально написано Strelezz:


Понятно что у слона полюбому толще .
Но ! Ни один пистолет не дает 100% гарантированого поражения цели .

Ну а в габаритах того-же Вальтера мод9 . или браунинга-бэби - ничего и нет . ;)


Не дает гарантий никакой пистолет, с этим соглашусь, но как оружие самообороны эти пистолеты не намного лучше оружия в 22 лр. Это оружие скорее для скрытного внезапного нападения. А так то конечно забавные стреляла, я с этим не спорю.

Оружейный полузнаток 25-09-2017 16:50

quote:
Изначально написано Strelezz:

Я так понимаю , вы хотите поучить проживающих в США с чем им ходить ? :)


Высказать своё мнение не имею права, потому что не живу в СШП и не ношу волыну в кАбуре?
Никто никого не учит. Там наиболее популярны калибры - .32, .38, .45, в последнее время стал популярен .40. Мелкие калибры вроде .22ЛР и .25 там не особо нынче в почёте, насколько знаю там это почти такая же экзотика, как и всяческие пистолеты под .50 АЕ - что вместе с револьверами под .22 ЛР есть извращение, только в другую сторону.

Pavlov 25-09-2017 17:23

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Высказать своё мнение не имею права, потому что не живу в СШП и не ножу волыну в кАбуре?
Никто никого не учит. Там наиболее популярны калибры - .32, .38, .45, в последнее время стал популярен .40. Мелкие калибры вроде .22ЛР и .25 там не особо нынче в почёте, насколько знаю там это почти такая же экзотика, как и всяческие пистолеты под .50 АЕ - что вместе с револьверами под .22 ЛР есть извращение, только в другую сторону.


Высказать мнение никому не запрещено, так же как и не запрещено его критиковать. Вы нас учите не имея нужной информации о том какие калибры самые популярные в США. Статистика существует (ФБР) и она показывает, что из .22 совершено большинство убийств и ранений. Тоесть "там" .22 самый популярный калибр.

Strelezz 27-09-2017 05:02

Стрельба в Форт Худ , повернувшемся на "аллу-в-бар" психиатром .

Малокалиберный пистолет , 13 убитых 33 раненых . Причем убитые - не измученные нарзаном и семками хулиганчики … И госпиталь не шибко далеко был .

Allexcolonel 27-09-2017 14:37

Малокалиберный - не значит дохлый, как бы five-seven на .25 не похож,причём - ни разу...

Strelezz 29-09-2017 02:57

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Малокалиберный не значит дохлый, как бы five-seven на .25 не похож,причём - ни разу...

А при чем тут Файн-Севен ? Тут разговор о энергетике боеприпаса

Allexcolonel 29-09-2017 03:56

При стрельбе в Форт Худ, которая - 13 убитых и 33 раненых...
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Fort_Hood_shooting
На всякий случай - вторая стрельба в Форт Худ из пистолета в калибре .45 ...
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Fort_Hood_shooting

Strelezz 29-09-2017 04:07

Спасибо :)
Мне хороший урок - читать хотя-бы англоязычную вики . :)

В русскоязычных источниках вообще фигурирует малокалиберный Смит-Вессон

A.Kich 10-10-2017 10:30

Вот ещё какой:

rusAK 23-10-2017 16:46

А мне вот этот нравится. Есть в нем какое-то очарование :)

WAGNER 03-07-2018 12:09

Вот такой попался,не совсем в тему,но карманник.




PaulsGan 06-07-2018 13:35

Это стартовый? Или газган какой

КП 07-07-2018 14:30

6.35,самый распространенный в то время коммерческий калибр.
Нормальный по тем временам пистолет,чтобы пристрелить кого в комнате или самому застрелиться.
Да и сейчас для тех задач хватило бы...

Валтер 08-07-2018 12:01

quote:
Изначально написано PaulsGan:
Это стартовый? Или газган какой

Стартовый.