Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина

береженый 31-05-2015 13:22

Уважаемая публика! К своему стыду из-за малограмотности я узнал что в США после 1 Й Мировой часть мосинок некто Bannerman поставил на поток и переделал под ихний патрон 30-06.Это любопытная информация. Похоже под безрандовый патрон 7.92х57 делали немцы,потом поляки,потом бельгийцы а американцы под 30-06. Кто из ВАС други знает ---поделитесь ?

Добрый Бука 31-05-2015 13:36

Пожалуйста:

http://www.forgottenweapons.co...n-nagant-video/

береженый 31-05-2015 13:47

Спасибо. Лучше бы фото работы механизмов. По аглицки я ни в зуб ногой.

Добрый Бука 31-05-2015 14:37

У вас есть основания считать,что функционирование винтовки Мосина под патрон 30-06 отличается таковой же под патрон 7,62х54R?

береженый 31-05-2015 15:56

Нукционирование механизмов винтовки рандового и безрандового патрона для мосинки у меня вызывает интерес. Мне сложно представить для безрандового 30-06 работу экстрактора и отражателя, поскольку гильза 7.62х54 -имеет длину 54мм, а 30-06 63.3 длиннее и тоньше. Много неясности.

Pavlov 31-05-2015 19:37

Немцы и поляки тоже переделали трехлинейку под бесфланцевый патрон 8х57.

Pavlov 31-05-2015 19:51

Фото переделки в заводском сохране: http://forums.gunboards.com/sh...rman+conversion

etalon 01-06-2015 09:02

цитата:
Изначально написано Pavlov:
Немцы и поляки тоже переделали трехлинейку под бесфланцевый патрон 8х57.

А нельзя поподробнее особенно про немецкие переделки !!!Очень интересно--никогда не видел и не слышал.

Sobaka1970 01-06-2015 09:16

Вот уж действительно-тайные страницы.

swiss2 01-06-2015 12:42

Было здесь уже несколько лет назад, ув.уч. Павлов даже сканы выкладывал, другие участники даже свои такие винтовки показывали, там еще обсуждение было - ствол немцы растачивали или имеющийся использовали. Только поиском не получается найти.

Pavlov 01-06-2015 15:40

цитата:
обсуждение было - ствол немцы растачивали или имеющийся использовали.

Австрийцы сначала рассверливали под свой 8х50, потом перестали, лишь увеличивали пульный вход. Немцы тоже не трогали канал ствола.

береженый 01-06-2015 16:01

Это офигенный запас прочности у царских мосинок!!! Только измененим пульного входа решался ворос применения паиронов с пулями 8.22 маузер и манлихер. ??? Понятно что наверное пули были без стального сердечника.но тем не менее впечатляет.Нагрузки на затворы!!! Но как экстрактировали более длинную гильзу????? Ведь маузеровский патрон, как и сприфилдовский длиннее мосиновского. Он просто так невлазит,сволочь, в коробку.Это интересно.!!

etalon 03-06-2015 19:42

Царская ГОСПРИЕМКА была на высоте.

Mosinman 13-06-2015 05:54

quote:
Изначально написано etalon:
Царская ГОСПРИЕМКА была на высоте.

Только эти винтовки, ее не прошли. Читал, что переделка была не очень удачной, винтовки ломались часто.
Bannerman - это был такой торговец излишками армейскими, он скупил часть американских мосинок и заказал переделку. Не помню уже кто ее делал.
http://www.guns.com/2013/09/14...rmy-navy-store/

mpopenker 14-06-2015 21:58

quote:
Originally posted by Mosinman:

Читал, что переделка была не очень удачной, винтовки ломались часто



было такое

еще по Баннермановский Мосинкам:
http://www.mosinnagant.net/glo...s/bannerman.asp
и киношка про нее же (на инглише, вестимо)
https://www.full30.com/video/6...b296f134ff299d3

etalon 16-06-2015 16:29

quote:
Изначально написано mpopenker:

было такое

еще по Баннермановский Мосинкам:
http://www.mosinnagant.net/glo...s/bannerman.asp
и киношка про нее же (на инглише, вестимо)
https://www.full30.com/video/6...b296f134ff299d3


Если бы этот бородатый супостат излагал тему по русски----было бы ОК! Мне что аглицкий, что китайский-одно и тоже.

manliher-carcano1891 20-06-2015 17:39

А каким образом удалось решить вопрос размещения патрона 30-06 имеющего стандартную длину 84мм в магазине Мосинки?. Известно, что родные патроны для Мосинки длинее 78мм не помещаются в магазин и не выбрасываются из ствольной коробки (извлекаются, но кончиком пули ударяются о скос ствольной коробки).

береженый 20-06-2015 21:36

Для полного счастья нехватает фото узлов этой винтовки.Надеюсь что кто нибудь из БУРЖУИНИИ , где имеются подобные экспонаты сбросит нам грешным фотографии с переводом.!

Mosinman 21-06-2015 06:30

По ссылке Макса есть картинки. Мне один раз попадался перепил такой в лавке, но не заинтересовал и я его не купил. И не куплю, если опять попадется.

etalon 21-06-2015 17:21

quote:
Изначально написано swiss2:
Было здесь уже несколько лет назад, ув.уч. Павлов даже сканы выкладывал, другие участники даже свои такие винтовки показывали, там еще обсуждение было - ствол немцы растачивали или имеющийся использовали. Только поиском не получается найти.

Просим всем сообществрм ув.Павлова повторить прежние сканы!

Pavlov 21-06-2015 21:52

В руках держал австрийскую переделку, где ствол был под 8х50 - имею ввиду кaлибр и канал ствола, не только патронник. Но так переделали только самые ранние трофейные трехлинейки, потом канал ствола не трогали, только пульный вход.

Немцы тоже вроде не трогали канал ствола, но кроме прочитанного ничего сказать не могу, в руках не держал.

Здесь тов. Маузер орал на меня, что мол не было в природе трех с расточенным стволом. Раз он их не видел - всё, их нет. А они есть, только очень редкие. И в австрийских книгах ясно написано, Aufbohrung des Laufes. Не Patronenlager и не Ubergangskonus, а именно des Laufes. Дальше в скобках написано, что у многих лишь расширяли пульный вход, Ubergangskonus.


etalon 22-06-2015 10:14

Тов.Маузер!--отзовитесь !!! Народ ждет от ВАС информации по переделкам . Я думаю , что лучше бы назвать подобную тему например---Извращение над винтовкой Мосина супостатами--

береженый 22-06-2015 13:58

Учел мнение.Ждем новой информации.

V1 22-06-2015 18:47

Из современного
https://www.google.ca/?gws_rd=...5-70+conversion

PILOT_SVM 22-06-2015 23:50

quote:
Изначально написано береженый:
Уважаемая публика! К своему стыду из-за малограмотности я узнал что в США после 1 Й Мировой часть мосинок некто Bannerman поставил на поток и переделал под ихний патрон 30-06.Это любопытная информация. Похоже под безрандовый патрон 7.92х57 делали немцы,потом поляки,потом бельгийцы а американцы под 30-06. Кто из ВАС други знает ---поделитесь ?

Были планы на испытание ВМ, Максима и ДП с безрантовым трёхлинейным патроном.
Потом заглохло.

manliher-carcano1891 29-06-2015 21:12

В интернете удалось найти фото немецкой переделки под патрон 7,92х57 зуба отражателя Мосинки. По фото вполне наглядно видно,что зуб отражателя смещен назад приблизительно где-то на 7мм. Такое смещение позволяет выбрасывать из ствольной коробки патроны длиной до 84-85мм (например, в случае осечки или перезарядки винтовки).

БудемЖить 29-06-2015 22:31

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Потом заглохло.



Чего же заглохло: патроны такие до нынешних времен сохранились. Винтовку тоже видел. Постреляли, но дальше тему развивать не стали.

jon15 30-06-2015 03:26

Подскажите, а каким образом штык влиял на траекторию пули? В том плане, почему он вообще должен оказывать влияние?

xwing 30-06-2015 06:00

quote:
Изначально написано jon15:
Подскажите, а каким образом штык влиял на траекторию пули? В том плане, почему он вообще должен оказывать влияние?

kolebanija stvola.

береженый 30-06-2015 14:48

quote:
Изначально написано manliher-carcano1891:
В интернете удалось найти фото немецкой переделки под патрон 7,92х57 зуба отражателя Мосинки. По фото вполне наглядно видно,что зуб отражателя смещен назад приблизительно где-то на 7мм. Такое смещение позволяет выбрасывать из ствольной коробки патроны длиной до 84-85мм (например, в случае осечки или перезарядки винтовки).

Это уважаемый коллега рукоблудие поляков см. вот по этой ссылке. www.russian-mosin-nagant-forum.com . Там подробные фото. Мне же больше интересно как американцы решали эти проблемы, да и немцы в ПМВ тоже.С ув.

береженый 30-06-2015 15:14

Точнее здесь.http://www.russian-mosin-nagant-forum.com/viewtopic.php?f=48&t=14071

etalon 18-07-2015 13:55

Может ли кто подскпзать----Зачем на упоре личины с одной стороны(как и на соеденительной планке) сделана фрезой овальная выборка????? http://www.russian-mosin-nagan...hp?f=48&t=14071 Такое предположение,что в ствольной коробке что -то есть, что на фото непоказано!В той же винтовке по бельгийской переделке на личине выборок нет. Непонятно!

AllBiBek 18-07-2015 15:52

quote:
Originally posted by xwing:

kolebanija stvola.



а разве рикошет газов от штыка на пулю вообще никак не влияет? Просто в памяти отложилось, что при пристрелке моськи со штыком - давалась боковая поправка, а при пристрелке того же гевера - вертикальная.

БудемЖить 18-07-2015 18:51

quote:
Originally posted by AllBiBek:

а разве рикошет газов от штыка на пулю вообще никак не влияет? Просто в памяти отложилось, что при пристрелке моськи со штыком - давалась боковая поправка...



Никак не влияет.
Но, вообще-то у ВМ со штыком в прицел вносилась не только боковая поправка, но и вертикальная тоже.
Отклонение пули при стрельбе из ВМ со штыком, а точнее - отклонение пули при стельбе из ВМ беэ штыка когда она приведена к нормальному бою СО штыком - связано со смещением центра тяжести винтовки в вертикальной и горизонтальной плоскостях при установке щтыка, который, как известно, расположен справо от ствола и что-то весит. И физика процесса поведения оружия во время выстрела это распределение веса чувствует. А материальные тела (винтовка) под воздействием приложенной силы (в данном случае - силы давления пороховых газов, которая приобретает векторное свойство одновремено с началом движения пули по каналу ствола) вращаются, как известно, вокруг центра тяжести, сместившегося после присоединения штыка из своего "безштыкового" положения вправо и вперед. Все это было известно нашим предкам задолго до нашего рождения и прописано в соответствующих книгах. Могу и источники указать, вполне себе довоенные, когда ВМ была повсеместно в обращении и что на что у неё влияло знали лучше нас нынешних.

PILOT_SVM 21-07-2015 23:38

quote:
при установке щтыка, который, как известно, расположен справо от ствола и что-то весит.

А были варианты расположить штык снизу?

БудемЖить 22-07-2015 23:13

Еще и как были. Все эти эксперименты над ВМ по части штыков относятся к периоду 1924-1935 г (да-да, подобные опыты и после модернизации ВМ проводили). Штыки испытывались неотъемные игольчатые, отъемные клинковые и игольчатые. И больщая часть из них располагалась под стволом.

shOOter59 24-07-2015 11:06

quote:
а разве рикошет газов от штыка на пулю вообще никак не влияет? Просто в памяти отложилось, что при пристрелке моськи со штыком - давалась боковая поправка...

Никак не влияет.



Правда?
а почему тогда на карабине обр. 44г. в зависимости от положения штыка СТП убегает на полметра влево и еще вверх на сотке?
Масса не меняется, Ц.Т. меняется, но не сильно.

PILOT_SVM 24-07-2015 17:34

quote:
Изначально написано shOOter59:
Правда?
а почему тогда на карабине обр. 44г. в зависимости от положения штыка СТП убегает на полметра влево и еще вверх на сотке?
Масса не меняется, Ц.Т. меняется, но не сильно.

Я думаю, что надо учитывать оба фактора - и ЦТ и влияние отражённых газов.
Просто некоторое время основной упор был на газы, а потом кто-то из участников показал страницу из учебника. Так показана схема влияния штыка на ЦТ.

xwing 24-07-2015 19:05

я думаю ,что давление газов ,вылетаюших из карабина и из винтовки несколько разное.

etalon 26-07-2015 13:10

Мужики! Здесь в этой теме обсуждаются конструктивные изменения винтовки Мосина. Если вас интересует Штыки его влияние_.--пожалуйте в соответствующую тему.Веддите себя подобающе. С ув.

tov_Mauser 27-07-2015 17:08

quote:
Изначально написано etalon:
Тов.Маузер!--отзовитесь !!! Народ ждет от ВАС информации по переделкам . Я думаю , что лучше бы назвать подобную тему например---Извращение над винтовкой Мосина супостатами--

Доброе время суток! Прошу прощения был в разъездах.

О немецкой конверсии времен ПМВ я уже публиковал кажется

Вот тут про финскую конверсию в мелашку

http://forums.gunboards.com/showthread.php?78608-Finnish-Mosin-Nagant-m-27-trainer

Еще одна инкарнация мелкашки - уже на основе М39 финки, из собственной коллекции

Еще из собственной коллекции - целевая винтовка М27/66 c диоптром и базой под крон Смирнского

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/DSCF5766_zpsyprzyfv6.jpg.html]

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/M27-66_zpsrcpfcd7k.jpg.html]

M39 с диоптром

из более современных
308win, 7.62x54R а также 7.62x39 варианты. говорят существует также 7.62x25. Cтвол - пулеметный от Лахти-Салоранты однако

GEORGEspb 28-07-2015 12:44

На днях попалась ссылка на каталог распродажи конфиската от финской полиции. Там у них в том числе Мосинки в 8.2х53, 7.65X53R, 9,3 x 53R...
Стартовая цена на любой ствол - 50 евриков...

etalon 03-08-2015 19:37

quote:
Изначально написано tov_Mauser:

Доброе время суток! Прошу прощения был в разъездах.

О немецкой конверсии времен ПМВ я уже публиковал кажется

Вот тут про финскую конверсию в мелашку

http://forums.gunboards.com/showthread.php?78608-Finnish-Mosin-Nagant-m-27-trainer

Еще одна инкарнация мелкашки - уже на основе М39 финки, из собственной коллекции

Еще из собственной коллекции - целевая винтовка М27/66 c диоптром и базой под крон Смирнского

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/DSCF5766_zpsyprzyfv6.jpg.html]

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/M27-66_zpsrcpfcd7k.jpg.html]

M39 с диоптром

из более современных
308win, 7.62x54R а также 7.62x39 варианты. говорят существует также 7.62x25. Cтвол - пулеметный от Лахти-Салоранты однако


tov Mauser! Учитывая что ВЫ являетесь владельцем подобного чуда-немецкой переделки винтовки мосина, то убедительная просьба ;- выложите максимальное колличество фото железа для непросветленной публики. Изменненой отсечки сверху и сбоку. С ув.

Mosinman 28-09-2015 05:52

Продолжение банкета:
http://www.northeastshooters.c...agant-Dissected

Баннермановская переделка в деталях.

береженый 09-11-2015 16:33

Очень даже интерессное!

Рюсський 11-11-2015 17:18

А вот это http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareBlindee.htm

maxx5 12-11-2015 12:06

quote:
Изначально написано etalon:
Может ли кто подскпзать----Зачем на упоре личины с одной стороны(как и на соеденительной планке) сделана фрезой овальная выборка????? http://www.russian-mosin-nagan...hp?f=48&t=14071 Такое предположение,что в ствольной коробке что -то есть, что на фото непоказано!В той же винтовке по бельгийской переделке на личине выборок нет. Непонятно!


Кое-что в ствольной коробке, - это верхний патрон в магазине, выборка походу под него, возможно чтоб легче было тянуть затвор на себя. Кто ж знает как добивались нормального питания патронами и экстрагирования гильз на рихтованом магазе.
Насчёт нарезали ли немцы трехлинеечные стволы заново, - пару лет назад наши лесники поймали пару брэков с копаной мосинкой, патроны были самокрут с мельхиоровой пулей от старых немецких патронов, не знаю правда Ф 8,02 или 8.2 мм. Но летели в отличие от родных 7.62 не кувырком, кучность тоже не знаю, на брэчьи нужды хватало.

береженый 14-11-2015 09:41

Все это то, да не то ( извините за словоблудие). Покуда не расколется tov Mauser со своей русско-немецко-турецкой Мосинкой и не покажет фото механизмов все это мелочь. А он в своей АВСТРАЛИИ возгордился и на наши с вами просьбы положил то, что у него еще есть. Будем надеятся, что tov Mauser (при всем нашем почтении) снизойдет до наших просьб и возваний , прочтя этот опус.

maxx5 14-11-2015 14:41

Да ну)
Товарищ Маузер - последняя надежда человечества?)
В чем принципиальная разница одной и той же винтовки, но в разных калибрах?
Можно нагуглить как фото так и видео конверсии мосина в 8х87, 308, включая отъемный магазин, боевые личинки как полностью новодельные так и родные переделанные.
Магаз - под 8х57 надо рихтовать боковины, 308 нормально заходит, отсечку надо лопасть менять, как в жизни подается - без понятия, возможно и лифт надо регулировать. Личинка либо делается заново, либо переделывается чашечка и зацеп.
Со стволом родным конечно непонятки, перенарезали его или как, так это надо делать слепок и мерить. Или только догадываться) оставляли изношенный ствол, доводили ли до нужного размера фришкольбеном или более технологичным инструментом типа броши.

береженый 14-11-2015 19:03

Буду признателен за любую новую информацию для осознания и просветления. С ув.

etalon 15-11-2015 18:13

Господа! Есть ли у кого ссылки на Мосинку под патрон .308??? Ccылки тов МАУЗЕРА не открываются.

Student2 16-11-2015 12:07

quote:
Изначально написано Pavlov:

Здесь тов. Маузер орал на меня, что мол не было в природе трех с расточенным стволом. Раз он их не видел - всё, их нет. А они есть, только очень редкие. И в австрийских книгах ясно написано, Aufbohrung des Laufes. Не Patronenlager и не Ubergangskonus, а именно des Laufes.


Не знаю, не знаю. На местах боев что только к рукам населения не прилипало. Вот, как-то раз у карпатского дедушки такое изъяли.. Состояние удручающее, но австрийские клейма соседствовали с русскими, и калибр был больше, чем надо. Гильзы мосинские немилосердно дуло и были поперечные разрывы (биметалл, современные). Следы нарезов нечеткие.
Вот только теперь я понял, ЧТО это было, и что несоответствие калибра при четких нарезах вкупе с раззутием гильз скорее всего означают перествол под австрийский патрон.
Маркевич писал,что у винтовок с изношенным каналом нарезы аккуратно снимали и резали под немецкий патрон. В принципе, отминусовав высоту нареза, получаешь заготовку под нарезку ствола под 8-мм патрон.

maxx5 16-11-2015 17:57

Да походу переделок из уставших мосинок было немало, лишь бы был похожий калибр по пуле и по гильзе, а там и пошли: 8х53R fin, 8х50 манлихер, 8х57js, не удивлюсь если делали и под 8х57jr или jrs, кочетов с его 8,2х66.
Скорее всего делали в кустарных мастерских, не как поточное изделие, поэтому и до нас дошли единицы. Так что делали доступными способами, развернуть до 7,9мм, полирнуть и выстрогать новые нарезы думаю могли при желании. Может расчищали старые нарезы, т.к. даже свинцовый притир и обилие свободного времени позволяет сделать Ф 8,1-8,2мм по нарезам, как правда потом будет лететь видеть не приходилось.
Но стрелять из мосина пулей 8,2мм, еще и в стальной оболочке, возможно и со стальным сердечником - как минимум стрёмно. Возможно переделки за которые ратует тов.Маузер еще времен ПМВ, когда немцы стреляли мельхиоровой пулей.
А так - из той же финской мосинки калибра 7,62х53 и каналом по нарезам 7,85 мм - кто-то пробовал стрелять нашим ЛПС-ом? Если да, то как ощущения и как полетело? Есть ли желание делать это еще и еще?))

береженый 16-11-2015 19:13

Есть еще один ньюанс повинтовке тов МАУЗЕРА-Она попала ему из Турции, из Галлиполи( по его информации).,а у турок маузеры, что и у бельгийцев 7.65х53, если не ошибаюсь.Т.Е ствол , нарезы и трогать не надо, за исключением патронника и личины затвора вместе с отсечкой------Но это повторюсь мои домыслы, может ошибаюсь. Надо ждать когда тов МАУЗЕР засветится и допросить его с пристастием.

Рюсський 19-11-2015 17:57

quote:
Изначально написано etalon:
Господа! Есть ли у кого ссылки на Мосинку под патрон .308??? Ccылки тов МАУЗЕРА не открываются.
Я пытался наГуглить по этой теме(а именно .308 патрон применительно к винтовке Мосина) результат неутешительный. Ненашел. Надо ждать, может кто то отзовется.

Mosinman 22-11-2015 08:02

quote:
Изначально написано maxx5:

А так - из той же финской мосинки калибра 7,62х53 и каналом по нарезам 7,85 мм - кто-то пробовал стрелять нашим ЛПС-ом? Если да, то как ощущения и как полетело? Есть ли желание делать это еще и еще?))

Я стрелял из финской М39(b) советскими, венгерскими и албанским патронами. И Барнаулом. Нормально стреляет. Кучно. Особенно Барнаул хорошо пошел, полуоболочка тяжелая. Где-то 1000-1500 птронов в обшей сложности выпалил. Проц. 80 был ЛПС, венгерский.

maxx5 23-11-2015 11:39

И как ощущения при стрельбе ЛПС по сравнению с родным 7,62х53 фин ? Отдача, кучность и пр. - сильно отличаются?

Costas 23-11-2015 12:16

quote:
Изначально написано Mosinman:
Я стрелял из финской М39(b) советскими, венгерскими и албанским патронами. И Барнаулом. Нормально стреляет. Кучно. Особенно Барнаул хорошо пошел, полуоболочка тяжелая. Где-то 1000-1500 птронов в обшей сложности выпалил. Проц. 80 был ЛПС, венгерский.

Так у штатной М39 канал вроде 7,87 мм - наши подходят хорошо.

Costas 23-11-2015 12:31

quote:
Изначально написано Pavlov:

Австрийцы сначала рассверливали под свой 8х50, потом перестали, лишь увеличивали пульный вход. Немцы тоже не трогали канал ствола.


Получается только поляки в 20-е гг канал увеличивали?

audrew 26-11-2015 13:45

вот и тут переделка мосина
http://www.warrelics.eu/forum/...ublic-181504-6/

Mosinman 28-11-2015 08:16

quote:
Изначально написано maxx5:
И как ощущения при стрельбе ЛПС по сравнению с родным 7,62х53 фин ? Отдача, кучность и пр. - сильно отличаются?

Вот чего не знаю - того не знаю. Не попадались патроны финские тут. Но говорят люди, что разница только в названии, но не в размерах. Сам не мерил, мнения не имею.

etalon 28-11-2015 16:52

quote:
Изначально написано Costas:

Получается только поляки в 20-е гг канал увеличивали?


Пока такой информации непопадается.,а владельцы подобных стволов неотзываются.

maxx5 06-12-2015 14:48

Только поляки походу серьезно этим занимались, 77 тыс. произведя к 34-му году. Отсюда и систематизированная инфа, фото, музейные экспонаты и копанина-чердачина.
Остальное скорее всего кустарщина, ну покрайней мере не производственные масштабы. Под старый немецкий патрон 8х57R и 8х57I можно было и не увеличивать канал, пуля там была ~8,07 мм, тем более что немецкие переделки относятся к периоду ПМВ, это встречается в текстах, да и видно по винтовкам - граненки с планкой Коновалова.

GEORGEspb 08-12-2015 18:31

30-06
http://www.akfiles.com/forums/...539#post2949539

etalon 12-12-2015 16:24

quote:
Изначально написано maxx5:
Только поляки походу серьезно этим занимались, 77 тыс. произведя к 34-му году. Отсюда и систематизированная инфа, фото, музейные экспонаты и копанина-чердачина.
Остальное скорее всего кустарщина, ну покрайней мере не производственные масштабы. Под старый немецкий патрон 8х57R и 8х57I можно было и не увеличивать канал, пуля там была ~8,07 мм, тем более что немецкие переделки относятся к периоду ПМВ, это встречается в текстах, да и видно по винтовкам - граненки с планкой Коновалова.

Подождем ответ tov Maser по его немецкой переделке.Обещал.(хотя народная мудрость гласит-Обещать- не значит жениться).Что касается объемов переделок то Вы правы- у поляков это было масштабнее.Но, интересно знать и более мелкосерийные варианты, например в Кайзеровской Германии, а это учитывая что по Германии дважды победители прошли бульдозером, крайняя редкость.Эта переделаная вкайзеровской Германии винтовка есть у tov Mauser.Подождем -покажет.

maxx5 15-12-2015 11:06

А если бы tov Maser еще и померил канал, хотя бы по полям калибром, не говоря уже размеры по нарезам, то тогда решился бы вопрос волнующий многих)

etalon 20-12-2015 21:22

Он когда то писал что по полям 7.92.

maxx5 22-12-2015 01:32

Если верить утверждению, что немцы не перенарезали ствол, то откудова 7,92? Ветром надуло?)

etalon 28-12-2015 20:00

Ошибся Я. По нарезам 7.92 а по полям 7.62.(и на старуху бывает проруха).

maxx5 30-12-2015 21:29

тогда надо смотреть клейма немецкие, - "S" есть или нет
т.к. таким вот патроном от G88 можно без боюсь стрелять:
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:8_x_57_I.jpg
От и слабее и свинец в мельхиоровой оболочке,

А таким вот, особенно если стальная оболочка и сердечник - может взгрустнуться:

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:8_x_57_IS.jpg

Чертежи отсюда:
https://de.wikipedia.org/wiki/7,92_%C3%97_57_mm

etalon 11-01-2016 20:41

Вот это-http://forums.gunboards.com/showthread.php?355509-Belgian-Blindee-8mm-Conversion

etalon 11-01-2016 20:44

quote:
Изначально написано etalon:
Вот это-http://forums.gunboards.com/showthread.php?355509-Belgian-Blindee-8mm-Conversion
----А тов Маузер обещал фотосесию и молчит.( обещаного три года ждут). Один уже прошел.

саша75 12-01-2016 01:42

Поляки переделывали с 1924 по1927год. при этом производство велось максимально экономно. Применялись как переоборудованные, так и вновь изготовленные стволы. У переделанных винтовок стволы были на 200мм короче с изменёнными нарезами и смещенным положением мушки. Всего было переоборудовано примерно 77тысячь винтовок Мосина из них ещё вапреле1934года имелось в наличии около 74тысячь.

etalon 12-01-2016 19:56

Ув.Саша75! Дайте ссылку о том что стволы делались новые.Это интересно.

саша75 13-01-2016 02:14

Ссылки нет это описано во многих книгах первое что вспомнилось Стрелковое оружие авторов Райнер Лидшун, Гюнтер Воллерт. В это время в Польше перевооружали армию на винтовки Маузер своего производства и относились к этому очень экономно просто экономили на всём и все равно выходило дорого для армии перевооружить всех и сразу и ради продления службы винтовок Мосина сделать ствол на своём заводе под 7.92 это гораздо дешевле, чем всю винтовку. С этой целью, то есть экономии в 1930г начали производить револьверы системы Наган по лицензии такой револьвер сам видел в виде Блефа польская курица очень удивила, стал, разбирается, прочёл в той же книге в другой, что поляки купили и станки у потомков Нагана за копейки.

etalon 16-01-2016 16:46

Ув.Саша 75! Все это на слуху у народа есть.Есть догадки , что воэможно поляки часть стволов ставили новодельных под 7.92.Но нужны ссылки.По мне в таком случае проще было бы изготовлять стволы по профилю русских.Они бы и ложу садидись как родные.Но почему то ложи под польскими 7.92 стволами идут с деревяными вставками, так как стволы укорочены со стороны казны(по Маркевичу) на 25 мм, т.е по наружи патронник по металлу укорочен а по дереву остался без изменений( извините за каламбур).

саша75 18-01-2016 08:41

Могу ответить вы все 77тысячь винтовок Мосина просмотрели переделанных если нет, то идите лесом через овраг и всё дальше и думайте что хотите только про себя и не в слух.

maxx5 07-02-2016 14:58

У кого есть соображения - зачем поляки за отсечку поставили отдельный отражатель на отдельной пружине? Нельзя было лопасть переделать? На НК-8,2 как-то ж вышло. Правда надо глянуть на разницу в геометрии патронов.

береженый 07-02-2016 17:17

quote:
Изначально написано саша75:
Могу ответить вы все 77тысячь винтовок Мосина просмотрели переделанных если нет, то идите лесом через овраг и всё дальше и думайте что хотите только про себя и не в слух.

Не понятно. Толи с бодуна, то ли это твое нормальное состояние. Здесь обсуждаем тему по винтовке, а не про твои философские измышления. Будь серьезным---Это тема для взрослых.

manliher-carcano1891 07-02-2016 20:03

quote:
Originally posted by maxx5:

У кого есть соображения - зачем поляки за отсечку поставили отдельный отражатель на отдельной пружине? Нельзя было лопасть переделать?



На мой взгляд, другой отражатель был сделан для того,чтобы экстрактировать в случае осечки (перезарядки)более длинный патрон (Германский 82мм против Российского 77мм).
К примеру, с обычным отражателем на моей Мосинке экстрактируется и отлично вылетает патрон длинной 78мм.При длине 79мм патрон экстрактируется, но пулей ударяется о скос ствольной коробки и не вылетает. Происходит осечка.

maxx5 09-02-2016 03:01

А просто спилить отражающий выступ на лопасти отсечки дальше взад - проблему не решит?

Sasha_KY 05-03-2016 02:10

У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,
приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим... :)

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014398/14398245.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014398/14398247.jpg] [/URL]

manliher-carcano1891 05-03-2016 19:48

quote:
Originally posted by maxx5:

А просто спилить отражающий выступ на лопасти отсечки дальше взад - проблему не решит?



Попробывал подпилить отражающий выступ отражателя на 9мм (Больше уже некуда, а меньше плохо). Выдвигал пулю до общей длины патрона 84мм. Выбрасывает патрон из коробки только в случае резкого выдвигания затвора назад до упора. При не резком и среднем по скорости выдвигании затвора патрон не выбрасывается из коробки и происходит осечка.

береженый 05-03-2016 19:51

quote:
Изначально написано Sasha_KY:
У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,
приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим... :)

Ув. Саша! Побольше информации об этой винтовке. С ув.



manliher-carcano1891 05-03-2016 19:53

quote:
Originally posted by Sasha_KY:

У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим...



Вас не затруднит сделать фото отсечки и магазина при вынутом затворе?
Очень интересно, как выбрасываются из ствольной коробки более длинные патроны 30-06.

Sasha_KY 05-03-2016 20:44

Я сделаю фото - нет проблем, причем могу в сравненнии с оригинальными "Remington" и "New England Westinghouse" (у меня они есть).

Этот "Баннерман" полностью оригинальный и, как утверждал его предыдущий хозяин, не подвергался никаким переделкам с момента когда был изготовлен из Ремингтоновской Мосинки - все "железо" и "дерево" и там Ремингтоновкое, a вот затвор от "New England Westinghouse" - коллекционеры говорят, что у "Баннерман переделок" это было в порядке вещей, т.к. переделывали они их не по одной винтовке, а партиями и затворы (и/или другие детали) не всегда совпадали.

Рюсський 05-03-2016 21:46

УВ.Sasha KY !Покажите нам максимальное колличество фото ,касаемо изменунных или переделаных деталей этой винтовки_личины,отсечки, магазина и прчего. Спасибо

Sasha_KY 06-03-2016 04:51

Ну вот, как и обещал фото,
сразу отвечаю про длинну ствола - у меня, если мерять шомполом, то получается ~21.8" (инча), т.е. это стандартный "спортерезированный Баннерман" со стволом 21.5" (+/- 5мм погрешность).

Теперь коротко про то, чем "спортерезированный Баннермен" отличается от обычной 3-х линейки 91г.:
1. калибр естественно 30-06 о чем имеется штамп (может быть где угодно и шрифт тоже не стандартный)
2. ствол укорочен до ~21.5"
3. Отсечка-отражатель изменeна
4. личинка затвора имеет более широкие края и более глубокий паз для экстрактора, длинна ее такая-жа как и у обычной. Кстати ВСЕ личинки "Баннермен" чернил (на фото хорошо видно остатки чернения и это один из признаков настоящего Баннермена а не сомодельной конверсии).
5. в казеннике имеется "рампа", причем довольно грубо сделанная (и так у всех Баннерменов какие я видел).
6. магазин "расставлен" в ширину
7. еще могут отличаться прицельные, может быть "тонкая" мушка и перекидная планка вместо стандартных (как у меня)
Да, и естественно, что переделана винтовка может быть только из "Ремингтона" или "Нью Ингланд Вестингхаус", никаких других источников для переделки у "Баннермена" тогда небыло :).
Вообще качество переделки у "Баннермена" далеко не идеальное - все измененные детали довольно грубо обработаны и на фото это хорошо видно.

Еще несколько замечаний:
1. снимал я все до "серьезной чистки", т.е. это все как оно было при покупке и кое-где можно увидить "грязь" (сейчас ее уже естественно нет :) )
2. если на фото две детали или две картинки, то левая это "Баннерман", а правая это оригинальный "Ремингтон 1917г" для сравнения

поехали...

Sasha_KY 06-03-2016 05:17

Почему-то некоторые картинки вставились перевернутые (первая например), ничего не могу с этим поделать, и естественно, что на них "Баннермен" получается справа, а "Ремингтон" слева :(

Sasha_KY 06-03-2016 05:19














etalon 06-03-2016 08:00

Спасибо. С ув.

manliher-carcano1891 06-03-2016 09:41

quote:
Originally posted by Sasha_KY:


[QUOTE]Originally posted by Sasha_KY:
[B]
6. магазин "расставлен" в ширину




Фото хорошие. Спасибо!
Несколько вопросов:
1)Патрон 30-06 длиной 84,4мм (по стандарту) поместится ли в магазин Баннермана?
2)Патрон длиной 84,4мм выбрасывается без задержек из ствольной коробки Баннермана?

БудемЖить 06-03-2016 12:56

Неужели никто не заметил, что окно ствольной коробки спилено (удинено) впереди по правой стороне? Наверняка для того, что бы дать пространство отражаемому патрону.

Sasha_KY 06-03-2016 16:41

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Неужели никто не заметил, что окно ствольной коробки спилено (удинено) впереди по правой стороне? Наверняка для того, что бы дать пространство отражаемому патрону.


Совершенно точно - часть ствольной коробки спилена (на 1, 2, и 4 фото хорошо видно), извиняюсь, забыл указать это в списке отличий.

quote:
Originally posted by manliher-carcano1891:
Несколько вопросов:
1)Патрон 30-06 длиной 84,4мм (по стандарту) поместится ли в магазин Баннермана?
2)Патрон длиной 84,4мм выбрасывается без задержек из ствольной коробки Баннермана?


думаю все будет ОК, но я лично пока еще не пробовал "длинные патроны", у меня до этого момента в коллекции небыло оружия под 30-06, и соответственно запаса таких патронов тоже дома нет, пока только эти "снэп-капы" купил, а они "короткие" (3" вместо 3.34", т.е. на ~8мм короче).
Я сейчас жду насадки на пресс (должны прийти на днях) что-бы "накрутить" патроны послабее (не хочу мучать "старушку" полномощными 30-06), вот тогда смогу сделать патроны любой длинны и "поиграться", но продавец говорил, что он стрелял без проблем обычными "сюрпласс" (M2 BALL GREEK HXP) а они "полноразмерные".

etalon 07-03-2016 22:22

Уважаемые! На четвертом сверху снимке виден торец ствола и опорное кольцо ствоьной коробки. Обратите внимание на то что и там и там выбран метал--такое предположение чтобы патрон мог подыматься в патронник( это мое предположение). Подтвердите или опровергните. С ув

Sasha_KY 07-03-2016 23:21

quote:
Originally posted by etalon:
Уважаемые! На четвертом сверху снимке виден торец ствола и опорное кольцо ствоьной коробки. Обратите внимание на то что и там и там выбран метал--такое предположение чтобы патрон мог подыматься в патронник( это мое предположение). Подтвердите или опровергните. С ув

Да, Вы совершенно правы, там есть "рампа", чтобы патрон легче "скользил" в ствол, именно ее я и пытался сфотограффировать.

A рядом (на "кольце ствольной коровки") выбран небольшой кусок метала - это "отвод газов" на случай если гильза лопнет, патрон 30-06 "мощнее" чем 7.62х54R и "Баннермен" решил таким образом обезопасить стрелка (и себя).

Я могу попробовать сделать фото получше, но не обещаю, что получится, а вот тут хорошее фото есть этого "узла" и описание (на английском, но там много фото, качественнее чем мои http://russian-mosin-nagant.com/Bannerman/):

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014429/14429292.jpg] [/URL]

На моей винтовке этот "вырез" сильно меньше и чуть другой формы, но у них там "армейская" переделка, a у меня "спортивная", но все ключевые моменты конверсии совпадают.

Sasha_KY 08-03-2016 05:50

Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри":

hiursa 08-03-2016 06:17

quote:
Изначально написано Sasha_KY:
Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри":

ОФФ. Отправил Вам ПМ.

Sasha_KY 08-03-2016 06:23

quote:
Originally posted by hiursa:
ОФФ. Отправил Вам ПМ.


офф: уже ответил, рад, что Вы "нашлись" :)

etalon 08-03-2016 08:59

quote:
Изначально написано Sasha_KY:
Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри":

Спасибо.С ув.

Sasha_KY 10-03-2016 06:52

Значит так (я не угадал) - "длинные" патроны 30-06 прекрасно входят в магазин, но нормально из "Банермена" не выбрасываются - сейчас накрутил пару десятков патронов (патроны у меня получились 3.24", что даже на 0.1" короче, чем максимально допустимая длинна), проверил, и вот что получается - в момент, когда затвор с патроном идет назад и донце гильзы упирается в отражатель, нос пули длинного патрона все еще остается внутри ствольной коробки, соответственно если тянуть затвор дальше, то донце проскакивает отражатель и когда затвор полностью открывается, то патрон остается в полувыброшеном состоянии, т.е. под углом, и все еще удерживается экстрактором (см. фото).
Понятно, что после нормального выстрела одна гильза будет выбрасываться без проблем, но вот если надо извлечь невыстреленный патрон, то с "длинными" будет то, что я описал...

Вот фото:

Sasha_KY 10-03-2016 06:52

1. длинный патрон (3.24")

Sasha_KY 10-03-2016 06:53

2. патрон прекрасно входит в магазин

Sasha_KY 10-03-2016 06:53

3. донце упирается в отражатель, но нос пули еще не вышел

Sasha_KY 10-03-2016 06:54

4. затвор полностью открыт - патрон не выброшен

etalon 10-03-2016 19:14

Ув.Саша! Теперь нам после твоего опыта стало понятно, почему поляки и бельгийцы делали другой отражатель.На родной отсечке убирали штырек отражателя а новый смещали назад, чтобы хватало пространства для выброса патрона.-- С ув.

Sasha_KY 10-03-2016 21:41

quote:
Originally posted by etalon:
Ув.Саша! Теперь нам после твоего опыта стало понятно, почему поляки и бельгийцы делали другой отражатель.На родной отсечке убирали штырек отражателя а новый смещали назад, чтобы хватало пространства для выброса патрона.-- С ув.


Там много вариантов можно придумать как это "починить", как в современных винтовках (в той-же AR15) подпружиненный "эжектор" прямо в затворе поместить например...

Кстати, сейчас только сообразил, что можно было и не проводить "натурный эксперимент", достаточно было просто померять расстояние от отражателя до среза ствольной коробки и легко определить какая максимальная длинна патрона может быть для безпроблемного выбрасывания (у меня получается ~3.1"). Но опять-же - это только в случае извлечения целого патрона, а после нормального выстрела пустая гильза выбросится независимо от того какой длинны был патрон, так что это не очень критично.

А вообще, как я уже говорил, надо признать, что эта Баннерменовская переделка не идеальна в плане подачи/извлечения патрона (именно из-за большей длинны патрона 30-06) и "на войну" я бы такую винтовку не взял, но с исторической точки зрения это интересный экземпляр.

береженый 11-03-2016 19:55

Кажется с Банермановской переделкой разобрались. Ее плюсы и минусы понятны.Остались польские, бельгийские и конечно немецкие переделки.Спасибо конечно Sasha KY за объекивную информацию. По немецкой обещал еще в ноябре tov Mauser , но что то у него не сложилось. Будем ждать. Обещаного , как говорят. три года ждут.Вся надежда, как я понимаю, в этих вопросах на зарубежных ганзовцев., поскольку в наших краях вряд-ли попадутся подобные стволы.( Может ошибаюсь). С ув.

Sasha_KY 12-03-2016 19:35

quote:
Originally posted by береженый:
Будем ждать. Обещаного , как говорят. три года ждут.


А давайте, пока ждем обещанного, я тут покажу еще одно "извращение" над винтовкой Мосина, которое у меня в коллекции есть, правда калибр там родной, но к "извращениям" это тоже можно отнести :).

Это "спортерезированный" вариант, как их тут называют, выполненый самим Ремингтоном, тут каждый производитель искал свой путь как избавиться от этих неотправленных в Россию мосинок, вот Ремингтон и переделал часть из них в "спортивные" образцы для стрелков и охотников, и в отличии от Баннермана качество конверсии тут очень высокое . Правда вся конверсия заключалась только в укорачивании ствола, изменении ложа, рукоятки затвора и установки прицела от "Lyman", но вот как раз прицел тут самая интересная вещь - он установлен сзади и "открывается-закрывается" при движении затвора (см. фото).

Sasha_KY 12-03-2016 19:35


Sasha_KY 12-03-2016 19:36


Sasha_KY 12-03-2016 19:36


Sasha_KY 12-03-2016 19:37


Sasha_KY 12-03-2016 19:37


Alex-73 13-03-2016 23:43

Красивый карабинчик получился.

ЯРЛ 14-03-2016 08:02

И ск. выдержит прицел если по нему так будет стучать ручка затвора? Проще было сместить прицел и мушку влево!

Sasha_KY 14-03-2016 17:13

для "военной" винтовки этот прицел действительно "хлипковат", на мой взгляд, а вот для "спортивной/охотничьей" вполне себе надежный, по крайней мере за те ~пол-сотни выстрелов, которые я из этой винтовки сделал, никаких признаков разболтаности или каких-то других проблем не обнаружилось - даже не сбивается совершенно во время работы затвора.

etalon 02-04-2016 11:51

Скажем так,-этот карабин стремится к "извращенцам мосинкам " , но еще не достиг требуемого уровня.

etalon 04-04-2016 20:05

https://reibert.info/attachmen...05-jpg.6720788/ Почтенная публика, кто может прокоментировать это фото.? От себя скажу мосинская личина под патрон 7.62х39. Где то, что то проскальзывало в древние времена на эту тему. Может кто обновит память.!

БудемЖить 04-04-2016 21:18

quote:
Originally posted by etalon:

мосинская личина под патрон 7.62х39.



Это, если исключить некоторые совсем экзотические варианты, насколько знаю, личинка от баллствола.

Strelezz 05-04-2016 04:02

Интересно , мосинская затворная группа выдержит 9,3х64 ?

береженый 05-04-2016 05:49

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Это, если исключить некоторые совсем экзотические варианты, насколько знаю, личинка от баллствола.

Или от карабина МКС 16 П 47( может ошибаюсь.Крайне редкий вариант)

БудемЖить 05-04-2016 19:34

quote:
Originally posted by береженый:

Или от карабина МКС 16 П 47



Вот это я и имел ввиду как "совсем экзотический вариант". И он очень маловероятный.

etalon 05-04-2016 20:42


etalon 05-04-2016 20:43


etalon 05-04-2016 20:43


Mannfred 05-04-2016 23:53

quote:
Originally posted by Strelezz:

мосинская затворная группа выдержит 9,3х64


А что ей будет-то от лишних 15-20% нагрузки?

Другое дело,как в магазин впихнуть такой патрон.

Strelezz 06-04-2016 02:25

quote:
Изначально написано Mannfred:

А что ей будет-то от лишних 15-20% нагрузки?

Другое дело,как в магазин впихнуть такой патрон.


9,3х64 - это 5 кДж . 30-40% вверх получается …

Mannfred 06-04-2016 08:58

quote:
Originally posted by Strelezz:

9,3х64 - это 5 кДж . 30-40% вверх получается


5 кДж это от какого патрона?

И причём тут энергия и расчёт на прочность?

sapper82 06-04-2016 11:03

quote:
Originally posted by Strelezz:

Интересно , мосинская затворная группа выдержит 9,3х64 ?



7mm RM держит.
https://www.youtube.com/watch?v=ZZp6R2sim7k
Здесь пишут, что фины переделывали под .300 WM (пост #6)
http://castboolits.gunloads.co...another-caliber

leon1980 06-04-2016 14:05

А современные переделки ВМ под 410 каллибр в этой теме не интересны?

Sasha_KY 06-04-2016 20:42

quote:
Originally posted by Strelezz:
Интересно , мосинская затворная группа выдержит 9,3х64 ?


Выдержит или нет, надо сравнивать максимальное ДАВЛЕНИЕ, которое допустимо для данного калибра,
вот тут есть таблица по всем (почти) калибрам для Американских (SAAMI) и Европейских (CIP) стандартов, там все цифры в ksi (1000 psi):
http://kwk.us/pressures.html

если посмотреть там, то максимальное давление для:
7.62х54R - 57 ksi
9.3х64 - 64 ksi
т.е. разница где-то ~12%, я бы сказал что выдержит, т.к. (для сравнения) у калибра 30-06 это максимальное давление - 59 ksi и все ОК :), но если уж переделывать Мосинку под 9.3, то сделать на всякий пожарный "проточки для отвода газов" (как у показанного тут мной "Баннермена") не помешало-бы.

Sasha_KY 10-06-2016 16:04

Подниму-ка тему, точнее закончу рассказ об этом Баннермене... :)

Наконец-то выбрался в "открытый" тир и отстрелял его - и вот, как обещал, результаты.

Sasha_KY 10-06-2016 16:05

С собой было только 30 патронов (сколько накрутил) с двумя видами пули .308 (147гр и 150гр), и стрелял только на 50 м (чтоб не тратить патроны), но этого было достаточно что-бы понять чего можно ожидать от этой винтовки. На 50м все группы укладывались в 2" (~5 см) практически без отклонения от точки прицеливания и без отрывов (!) - очень неплохо для армейской винтовки того времени (для сравнения напомню, что согласно "наставлениям" бой обычной 3-х линейки признается "нормальным" если 3 из 4-х выстрелов на 100м уложились в 15 см). Из магазина патроны подавались тоже без особых проблем (два магазина отстрелял, остальные по-одному вкладывал), но надо следить что-бы не возникало перекосов при заряжении и аккуратно работать затвором, т.е. для боевых действий конечно такая "нежная-капризная" подача не очень подходит.

Sasha_KY 10-06-2016 16:06

А вот что удивило, так это патрон 30-06 (точнее то что я "накрутил") - при поподании в пластиковую банку с водой он не "разрывает ее части с красивым фонтаном" (как я ожидал и как происходит обычно у "мощных" калибров), а просто "прошивает" насквозь, делая аккуратные дырочки, через которые потом выливается вода. Я по первой банке три раза выстрелил - и никаких признаков попадания - думал промазал :), а потом подошел - все три отверстия "одно в одно" (см. фото) а банка даже не шелохнулась, по второй почти также - три выстрела, все в цель (правда банку немного "раскрыло"), но опять-же никаких внешних признаков не наблюдалось - как будто просто подошли и шилом прокололи... Наверное дело в патронах - мои самокрутки были процентов на ~20% слабее (специально такие накрутил, что-бы не мучать "старушку"), но все-равно вроде должны были быть достаточно "мощные" и "быстрые" с такой пулей и должны-были красиво "взорвать" банки, но нет... запишим в загадки :)

А вообще, приятно стрелять из "кусочка оружейной истории" и независимо от результатов - удовольствия это доставляет море! :)
Чего и всем желаю,
с уважением,
Саша.

ЯРЛ 10-06-2016 18:48

Может воды много? И поверхность банки большая, да и банка эластичная, демпфировала. Не хватило г/см.кв.?

Sasha_KY 10-06-2016 19:15

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Может воды много? И поверхность банки большая, да и банка эластичная, демпфировала. Не хватило г/см.кв.?



Воды там в каждой из банок по одному галлону (3.8л), налиты были "под крышечку", обычно при таких условиях 7.62х54 (и даже 7.62х39) при попадании "разрывают" такую банку и она красиво подпрыгивает с брызгами, и тут я ожидал чего-то подобного... а вместо этого банки даже не шелохнулись и я был уверен что вообще не попал (!), по всем показателям эти мои самокрутки не "слабее" "стандартного" 7.62х54 (и уж тем более 7.62х39) должны были быть, т.е. и эффект давать похожий, ан нет... просто странно, поэтому и отметил.

monkeymouse90 10-06-2016 20:12

quote:
Изначально написано Sasha_KY:

...если посмотреть там, то максимальное давление для:
7.62х54R - 57 ksi
9.3х64 - 64 ksi
т.е. разница где-то ~12%...

Батарейки на калькуляторе сели?
Превышение нагрузки на затвор 30%. Как испытательный патрон ВД.
Для сравнения 30-06 превышает на 3%. В пределах допуска на нагретый порох.
Скорее всего заклинит затвор.

Sasha_KY 10-06-2016 20:54

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Батарейки на калькуляторе сели?
Превышение нагрузки на затвор 30%.



извиняюсь, но не понял - какие 30% и причем тут калькулятор?
64 больше чем 57 на ~12%, т.е. и давление на затвор будет ~12% больше чем максимально допустимое, я думаю выдержит и без проблем (испытывaли стволы действительно более высоким давлением), но настаивать не буду, т.к. это просто мое личное мнение (натурных экспериментов я не проводил) и вообще-то просто заметил, что для предположения "выдержит-не выдержит" надо сравнивать максимально допустимые давления калибров, а не их "мощность", "пробивное действие" вес пули и т.п...

если я Bас не понял - еще раз "сори"..

monkeymouse90 10-06-2016 21:19

Расшифровать?
На затвор таки действует не давление а сила, этим давлением создаваемая.
Продолжать, или таки вспомните физику за 7-й класс?

Sasha_KY 10-06-2016 21:22

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Продолжать, или таки вспомните физику за 7-й класс?



продолжать конечно, если можно... очень интересные вещи Вы мне сейчас откроете (я серьезно)...

т.е. Вы утверждаете, что если допустим имеется баллон со стенками 10мм и он держит давление в 10 атм, то что-бы он удержал 11 атм надо сделать стенки не 11мм а 13мм, т.к. действует на них не давление, а сила им создаваемая?

monkeymouse90 10-06-2016 22:42

Хорошо подумали?
Попробуйте ещё.
Какое отношение давление на стенки имеет к осевой нагрузке воспринимаемой затвором?

Sasha_KY 11-06-2016 12:10

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Хорошо подумали?
Попробуйте ещё.
Какое отношение давление на стенки имеет к осевой нагрузке воспринимаемой затвором?


Уважаемый monkeymouse90, я не веду споры и дискуссии в таком тоне, если Вы можете обьяснить свое мнение по данному вопросу без обращений вроде "хорошо подумали?" или "сами вспомните?" или "Попробуйте ещё" и т.п., то пожалуйста сделайте это, т.е. обьясните что Вы имеете в виду под "осевой нагрузкой", "силой давления" и т.д... и насколько это все увеличится при увеличении давления на ~12%.

Моя точка зрения такая:
патронник винтовки, запираемый затвором - это система (на подобии баллона со сжатым газом), расчитанная на определенное давление - при увеличении давления на 12% система будет испытывать на 12% большие нагрузки (прямая зависимость), у 3-х линейки запас по прочности больше, поэтому для нее это не критично.
Естественно я могу ошибаться.

monkeymouse90 11-06-2016 07:44

Мнда. Неуд.
Даже кол.
Чем определяется эта самая "нагрузка" и что ее определяет? Случайно не сила?
В каких единицах измеряется сила?
А в каких единицах измеряется давление, эту самую силу создающее?
Сравнивать коров с молочными бидонами, как бы помягче, не корректно что ли...
А если вместо занятий в школе, курили за углом, наймите репетитора.
Или, хот бы, дайте себе труд в вике почитать, как расчитывается сила от давления.
Там страшно заумная формула. Ажно в одно действие. :-)

etalon 11-06-2016 11:16

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Мнда. Неуд.
Даже кол.
Чем определяется эта самая "нагрузка" и что ее определяет? Случайно не сила?
В каких единицах измеряется сила?
А в каких единицах измеряется давление, эту самую силу создающее?
Сравнивать коров с молочными бидонами, как бы помягче, не корректно что ли...
А если вместо занятий в школе, курили за углом, наймите репетитора.
Или, хот бы, дайте себе труд в вике почитать, как расчитывается сила от давления.
Там страшно заумная формула. Ажно в одно действие. :-)

Ув.Monkeymouse! Мы восхищены вашими познаниями точных наук( сами подзабыли).Будьте доброжелательны к своему визави ведь это не политический форум.Недоброжелание погубит тему.Спасибо Саше, что он ее поддерживает. С ув.

Mannfred 11-06-2016 11:34

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Батарейки на калькуляторе сели?
Превышение нагрузки на затвор 30%. Как испытательный патрон ВД.
Для сравнения 30-06 превышает на 3%. В пределах допуска на нагретый порох.
Скорее всего заклинит затвор.


А почему не клинит?

А на каком вы калькуляторе считали,можете обосновать 30%?

PILOT_SVM 11-06-2016 12:15

quote:
Originally posted by monkeymouse90:
Батарейки на калькуляторе сели?
Превышение нагрузки на затвор 30%. Как испытательный патрон ВД.
Для сравнения 30-06 превышает на 3%. В пределах допуска на нагретый порох.
Скорее всего заклинит затвор.


quote:
Originally posted by monkeymouse90:
Расшифровать?
На затвор таки действует не давление а сила, этим давлением создаваемая.
Продолжать, или таки вспомните физику за 7-й класс?


quote:
Originally posted by monkeymouse90:
Мнда. Неуд.
Даже кол.
Чем определяется эта самая "нагрузка" и что ее определяет? Случайно не сила?
В каких единицах измеряется сила?
А в каких единицах измеряется давление, эту самую силу создающее?
Сравнивать коров с молочными бидонами, как бы помягче, не корректно что ли...
А если вместо занятий в школе, курили за углом, наймите репетитора.
Или, хот бы, дайте себе труд в вике почитать, как расчитывается сила от давления.
Там страшно заумная формула. Ажно в одно действие. :-)


Ранее сказано:
quote:
Originally posted by Sasha_KY:
если посмотреть там, то максимальное давление для:
7.62х54R - 57 ksi
9.3х64 - 64 ksi
т.е. разница где-то ~12%, я бы сказал что выдержит, т.к. (для сравнения) у калибра 30-06 это максимальное давление - 59 ksi и все ОК , но если уж переделывать Мосинку под 9.3, то сделать на всякий пожарный "проточки для отвода газов" (как у показанного тут мной "Баннермена") не помешало-бы.


quote:
monkeymouse90

Вы бы пояснили свою мысль.
Как вы высчитали 30%?
Почему заклинит?

А то отсылки к учебникам и надувание щёк не прибавляет содержательности разговору.

И это я пока не говорю про хамский тон.

monkeymouse90 11-06-2016 12:43

Есть новые данные.

http://sniper-weapon.ru/boepri...7n33-9-3kh64-mm

Видимо очепятка. Указано давление 340 МПа.
Если так то все в порядке. Но баллистика патрона будет так себе. Пересчитаю.

monkeymouse90 11-06-2016 13:22

Тэкс. Пардон.
Давление патрона 1891-286МПа-2916атм. Патрон 1908-290Мпа-2957атм. Диаметр гильзы 12,3.
Давление 7Н33-340МПа-3467атм. Диаметр 12,85.
Умножаем соответствующее давление на площадь и получаем превышение нагрузки на затвор 30% для 1891 и 28% для 1908.
Что не так?
А клинить должно из опыта стрельбы из мосинки патронами ШКАС.

БудемЖить 11-06-2016 16:30

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А клинить должно из опыта стрельбы из мосинки патронами ШКАС.



Тугие экстрации гильз при стрельбе из ВМ патронами ШКАС происходили не из за повышенных давлений, а из за большей толщины стенок гильзы патрона ШКАС, расчитанной для стрельбы в скорострельном оружии (там имеются некоторые особенности работы гильзы в этих услвоиях), из за чего гильзя плохо "сдавала" назад при падени давлений выстрела. Для пулемета с его одурительной энергетикой двигателя это несущественно, а для руки, ворочающей завтор - заметно.

monkeymouse90 11-06-2016 17:11

Возможно. Тут где-то писали, что шкасовские патроны вполне успешно юзали в мосинках.
А с другой стороны, попадалось, что на ВМ частенько бывали тугие экстракции, вплоть до применения колотушки для открывания затвора. Хотя ствол у неё толстенный и личинка затвора короткая и массивная. Зато относительно мягкая.
Склонен думать, что дело скорее в деформации боевых поверхностей. Качество деталей винтовок и давления патронов разных партий могут заметно отличаться. Раз на раз не приходится.

СВТ, так и вовсе клинило наглухо. Вот там как раз дело не в патроннике а в затворе.

А насчёт того, что гильза "плохо сдавала", надо подумать...

БудемЖить 11-06-2016 17:23

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Тут где-то писали, что шкасовские патроны вполне успешно юзали в мосинках.



Не совсем так. Вообщето, изначально из испоьзовать в ВМ не рекомендовалось по указанной выше причине. В годы войны "процесс пошел", но для патронов ШКАС идущих на поставки в сухопутные войска, гильзы покрывались специальным лаком для уменьшения трения при экстракции. Рекомендовалось также смазывать гильзы таких патронов перед стрельбой для уменьшения вероятности тугой экстаркции.
Что касается прочности патронника у ВМ, то он, не смотря на кажущуюся его "толстенность", обладает не болльшим запасом жесткости при выстреле. 2850 атм рабочего давления + 30% испытательных первышений и все... Начинаются резко тугие экстракции из за значительно расширения патронника с гильзой при выстреле, которую потом, при спаде давлений возвращающийся в исходное положение патронник зажимает наглухо.
В общем, привязка патрона к патроннику ВМ с необходимостью обеспечить безотказность стрельбы из неё всей гаммой боеприпасов (в т.ч. и новых, разрабатывающихся) не дала сосздать на базе винтпатрона патрон с повышенной баллистикой. Короче, изобретай все что угодно, но не смей превышать рабочий Рмах более 2850 атм и все тут.

Поправлюсь относительно моего предыдущего поста. Гильза ШКАС плохо "сдавала" назад - я имел ввиду сдавала назад в радиальном направлении, что вело к её зажиманию сходящимися внутрь после падения давления стенками патронника.

monkeymouse90 11-06-2016 19:32

Насчёт упругого уменьшения диаметра гильзы было с первого раза понятно.
И то что упругость материала гильзы меньше чем ствола очевидно.
Однако, ИМХО, то же самое должно наблюдаться с любыми гильзами. Их ведь точно так же перештамповывает. А у латуни упругость хуже чем у стали.
Да и конусность у 3-х линейного патрона одна из самых больших.
Полагаю, что дело таки в относительно небольшой продольной жесткости коробки в районе боевых упоров. Она даже умеет там разрушаться.
К тому же, если склероз не изменяет, там речь шла не о тугой экстракции, а именно что затрудненное отпирании. А это скорее говорит о том, что затвор зажало.
Тем паче, что в СВТ гильзы застревали именно из-за недостаточной жёсткости УЗ.

БудемЖить 11-06-2016 20:05

Не обязательно тугая экстракция есть результат зажатия затвора отошгедшей гильзой - если она отойдет более, чем на, ЕМНИП, 0,4 мм, её оборвет. А вот когда гильза засела в патроннике, а за её фланец или протчку зацепился выбрасыватель и пытается тащить назад, а она не идет, то с ней не идет и затвор. Это и есть тугая экстракция, потому что - экстракция.
Ну а уж причины тугой экстракции у СВТ я знаю достаточно точно - они застревали в патроннике именно из за недостаточной жесткости его стенок (ослабляющиеся еще и перегревом), а вот от недостаточной жесткости УЗ они рвались.
Это не я все придумал. Есть немало профессиональной оружейной литературы на этот счет, в том числе и описывающей процессы работы гильз в оружии, в т.ч. высокотемпном автоматическом. Исследования капитальные, советские. Самое доступное - книга "Патроны стрелкового оружия", такая зелененькая. В сети имеется. Есть и более глубокие издания.

Mannfred 11-06-2016 21:02

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Короче, изобретай все что угодно, но не смей превышать рабочий Рмах более 2850 атм и все тут.


Возможно это ограничение для биметаллических гильз?

БудемЖить 11-06-2016 21:19

Материал гильзы на влияине давлений в патронике на упругстсь системы "стенка патронника/стенка гильзы" особой роли не играет. Точнее, играет, но незначительную.

Mannfred 11-06-2016 21:21

Но ведь материал гильз сильно влияет на усилие экстракции,разве нет?

БудемЖить 11-06-2016 22:23

quote:
Originally posted by Mannfred:

Но ведь материал гильз сильно влияет на усилие экстракции,разве нет?



Влияиет, конечно, но я несколько о другом писал - о причнах зажимания гильзы в патроннике и о величне этого явления, зависящего от материала гильз. А усилие экстракции будет зависеть от многих причин, в т.ч. и той, что вы назвали, но эта причниа (материал гильзы) далеко не единственная. Впочем, предлагаю не лезть в такие дебри, а то прийдется здесь целую лекцию писать о работе гильзы при выстреле. Ну его в лес, уже начитался/написался лекций в свое время.

Sasha_KY 11-06-2016 22:24

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Тэкс. Пардон.
Давление патрона 1891-286МПа-2916атм. Патрон 1908-290Мпа-2957атм. Диаметр гильзы 12,3.
Давление 7Н33-340МПа-3467атм. Диаметр 12,85.
Умножаем соответствующее давление на площадь и получаем превышение нагрузки на затвор 30% для 1891 и 28% для 1908.
Что не так?
А клинить должно из опыта стрельбы из мосинки патронами ШКАС.



никогда нигде не встречал что-бы "критическую прочность" (если можно так выразится) оружия измеряли в Ньютонах (сила давления про которую Вы говорите измеряется в них), скажите это Вы сами придумали так измерять или есть какие-то документы на этот счет? Вообще всегда и везде во всех наставлениях и руководствах по релоадингу указывается только максимальное давление (в разных единицах) которое может иметь тот или иной калибр.

Ho давайте посчитаем по "Вашему" методу и сравним МАКСИМАЛьНО допустимую силу давления для 7.62х54 и для патрона 7Н33 :

Максимально допустимое давление для 7.62х54, как я привел из таблицы 57000psi (1 атмосфера = ~14psi) т.е. это ~4071.4атм, диаметр берем, как Вы сказали, 12.3мм, т.е. площадь 6.1*6.1*3.14=117 (не буду переводить в кв.м), значит имеем "силу давления" 117*4071.4=476354,
а для патрона 7Н33 получается 3467*(6.5*6.4*3.14)=452873 т.е. на ~6% МЕНьШЕ (!) чем максимально допустимая у 7.62х54.

Значит по вашему методу можно совершенно спокойно стрелять 7Н33 из 3-линейки и даже будет еще 5-6% запаса!

а вот полномощным 9.63х54 (т.е близким к максимальной "мощности", если такие существуют) стрелять действительно наверное не надо, там разница в "силе давления" получается ~24% не в пользу 3x-линейного калибра.

:)

PILOT_SVM 11-06-2016 22:48

quote:
Originally posted by Mannfred:
Но ведь материал гильз сильно влияет на усилие экстракции,разве нет?


Влияет. Но как указано:
quote:
Originally posted by БудемЖить:
Гильза ШКАС плохо "сдавала" назад - я имел ввиду сдавала назад в радиальном направлении, что вело к её зажиманию сходящимися внутрь после падения давления стенками патронника.

Т.е. если так - то это означает, что при расширении гильзы имело место превышение предела упругой деформации и гильза "влипла" в стенки патронника. А это может быть и с латунной и со стальной гильзой.

А например гильза американского Гаранда, несмотря на то, что имела большую длину и небольшую конусность - экстрактировалась стабильно, т.к. газоотвод у самого среза ствола и выведен на максимум. Т.е надо учитывать ещё и систему оружия.

Mannfred 11-06-2016 23:19

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А усилие экстракции будет зависеть от многих причин, в т.ч. и той, что вы назвали, но эта причниа (материал гильзы) далеко не единственная.


Конечно не единственная,но здесь,думаю основная.

Например современные винтовки типа рем700 имеют практически такие же размеры казённой части,но вполне успешно стреляют патронами до 338LM включительно,у которых не только давление гораздо выше чем 3000атм но и диаметр гильзы значительно больше,чем 7,62х54.

БудемЖить 11-06-2016 23:24

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

это означает, что при расширении гильзы имело место превышение предела упругой деформации и гильза "влипла" в стенки патронника.



Так и есть, но не совсем: не гильзы "влипала" в стенки патронника, а патронник "обнимал" жестко стенки гильзы. Этот эффект свойственен практически всем высокоэнергетичным системам оружия - стрелкового и артиллерийского. А вот, например, у винтовки Бердана ?2, Крнка и пр. "дымных" патронов этго эффекта не возникало, и гильза после падения давления в стволе возвращалась практически к исходному состоянию и сама "отлипала" от стенок патронника - давления выстрела были недостаточно большими, что бы раздать гильзу ВМЕСТЕ с патронникомо за пределы её упругих деформаций и и выйти в зону пластических деформаций металла гильзы, из за чего она никогда не вернется в исходное состояние и будет зажата стенками патронника при его возвращении в исходное состояние.
Здесь, у высокоэнергетических систем - нашей ли винтовки или американской, на усилие экстракции гильзы не имеет влияния насколько удален от дульного среза газоотвод двигателя. Если отброить важнейшие факторы, вляющие на усили экстракции в виде состояния стенок патронника (пдля упрощения будем считать, что этих факторов вообще нет, а есть некое условное минимальное трение), то главным фактором влиялющим на этот процесс является величина "зажатия" расширившейся и вышедшей за предел упругсти гильзы стенками патронника, сжавшимися после спада давления в стволе. А она зависит от жесткости стенок патронника и тлько. Которая тоже, в свою очередь, зависит от его размеров и характеристик материала ствола. При абсолютно жестком патроннике экстракция всегда будет легкой - гильза не расширится до такой степени, что бы выйти за пределы упугих деформаций вместе со стенками патронника и врнется в исходное сотояние не будучи зажатой его стенками. на практике идевльно жестких патронников не существует. ПОЧТИ не существует, но близко к нему - бывают. Пример - ПТРД и пулемет КПВТ. патрон один и тот же, но в первом тугая экстракция есть грусная норма, а во втором её не бывает совсем. Весь секрет - в устройстве казенных частей ствола, которая у КПВП мегажесткая: толстенные стенки + муфта с натягом.
Все это давно известно и прописано во многих документах.

Блин, без лекции все равно не обошлось. Завязываю.

БудемЖить 11-06-2016 23:26

quote:
Originally posted by Mannfred:

Например современные винтовки типа рем700 имеют практически такие же размеры казённой части,но вполне успешно стреляют патронами до 338LM включительно,у которых не только давление гораздо выше чем 3000атм



А какие там стали у ствола? Как термообработана его казенная часть? А если сравнить эти параметры с парамтрами ВМ у котрой ствол изготовлен из незамысловатой стали 50РА?

Mannfred 11-06-2016 23:52

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А какие там стали у ствола? Как термообработана его казенная часть?



Ствол обычно 416R твёрдость около 30ед. Казённая часть имеет такую же твёрдость как и остальной ствол.А причём тут термообработка казённика?

БудемЖить 12-06-2016 12:24

При том, что закалка патронника, как и любой другой стальной детали, увеличивает её прочность, а значит и сопротивление "раздувающему" действию пороховых газов и уменьшает те эффекты с гильзой, которые я описал выше. У ВМ казенная часть была закалена (по крайней мере, в её изначальном вариатне, а что там потом сделали - не знаю), у СВТ - с 1944 года тоже и все это - для уменьшения тугих экстракций.

Mannfred 12-06-2016 01:08

quote:
Originally posted by БудемЖить:

При том, что закалка патронника, как и любой другой стальной детали, увеличивает её прочность, а значит и сопротивление "раздувающему"


Закалкой можно повысить прочность стали,но не упругость.

Да и твёрдость около 30HRC это улучшенное состояния,а не закаленное.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

у СВТ - с 1944 года тоже и все это - для уменьшения тугих экстракций.



Если действительно закаливали(опять же какая твёрдость),то скорее всего,что бы затвор не набивал казённик.

Mannfred 12-06-2016 01:13

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Пример - ПТРД и пулемет КПВТ. патрон один и тот же, но в первом тугая экстракция есть грусная норма, а во втором её не бывает совсем. Весь секрет - в устройстве казенных частей ствола, которая у КПВП мегажесткая: толстенные стенки + муфта с натягом.
Все это давно известно и прописано во многих документах.


Только вы забыли добавить про более жёсткое запирание на КПВТ(за ствол) против перекоса на ПТРС,а также про более позднее отпирание на КПВТ из-за принципа автоматики.

БудемЖить 12-06-2016 01:36

quote:
Originally posted by Mannfred:

Только вы забыли добавить про более жёсткое запирание на КПВТ(за ствол) против перекоса на ПТРС



При чем здесь ПТРС? Я не писал про ПТРС, а упоминал ПТРД, обладающее достаточно жестким запиранием. А ПТРС это вообще отдельный, клинический случай, в нем надлюдалось "и то и это" - и тугая экстрация, и обрывы гильз, причем первое происходило из за недостаточной жесткости патронника, второе - из за недостаточной жесткости запирания. Впрочем, я вам про одно, вы мне про другое. Пусть каждый считает как ему удобнее.

Mannfred 12-06-2016 01:51

Ок,виноват отвлёкся.

Впрочем,это не отменяет остального.


monkeymouse90 12-06-2016 07:53

quote:
Изначально написано Sasha_KY:
...т.е. на ~6% МЕНьШЕ (!) чем максимально допустимая у 7.62х54.
:)

В среднем по больнице?
ВМ проектировалась под патрон с определёнными характеристиками, см. выше. То, что она выдерживает несколько большие давления, отчасти благодаря тому, что тогда не умели толком считать, поэтому заложили запас прочности с запасом, вовсе не значит, что в неё можно без последствий совать что угодно. 30% превышение нагрузки соответствует стрельбе патроном ВД, которым стреляют из голого ствола. Узел запирания проверяют патроном УЗ, с превышением 20%.
Можете сколько угодно уговаривать себя, что все шорошо, но ИМХО, на СВДК не просто так существенно усилили и коробку и затвор.

Кстати о птичках.
Карабин Лось как бы спроектирован под патрон-аналог 308Win, однако, если стрелять из него этим самым патроном, будет не хорошо.

monkeymouse90 12-06-2016 08:12

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Блин, без лекции все равно не обошлось. Завязываю.

Отчего же? Совершенно не лишне и, возможно, поможет всяким кулибиным избежать лишних трат и увечий при попытке впихнуть невпихуемое.

А насчёт зажимания гильзы патронником СВТ, не убедили. С ПТРД, да все сходится. А в Светке, такое явление лишь частично влияет на возникновение заклинивания. Большая часть гильзы разгружена и не раздувается. Канавки. Зато после падения давления, затвор, с усилием в те самые 3,7 тонны запихивает гильзу в патронник.
Видино, то же и в ВМ, хотя несомненно в гораздо меньшей степени. Можно попобовать примерно подсчитать. Нужны размеры ствольной коробки. И материал.
ЗЫ Получается, для ВМ, деформация УЗ в районе 0,06-0,07мм. Это весьма огрубленно. Для обрыва явно маловато. А зажать затвор вполне.

Mannfred 12-06-2016 12:22

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Можете сколько угодно уговаривать себя, что все шорошо, но ИМХО, на СВДК не просто так существенно усилили и коробку и затвор.



Как раз затвор и боевые упоры коробки в СВДК такие же как на СВД.

Изменилась только коробка из-за длины патрона и большей массы ствола.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

То, что она выдерживает несколько большие давления, отчасти благодаря тому, что тогда не умели толком считать, поэтому заложили запас прочности с запасом, вовсе не значит, что в неё можно без последствий совать что угодно. 30% превышение нагрузки соответствует стрельбе патроном ВД, которым стреляют из голого ствола. Узел запирания проверяют патроном УЗ, с превышением 20%.



На трёхлинейных винтовка Мосина,поступающих в продажу стоит клеймо 7,62х54R,что означает возможность использования всех боеприпасов,соответствующих стандарту CIP,где максимальное давление 3900bar.

Если вы считаете,что это не соответствует действительности,то тогда фото личинок со срезанными упорами в студию.

monkeymouse90 12-06-2016 12:49

Действительно. На СВДК усилили только ствол и коробку.

О срезаных упорах ВМ только слышал.
Раньше коробка разрушается. Боевая личинка относительно мягкая, её трудно сломать.

От перегруза

http://www.theakforum.net/foru...sin-nagant.html

Или усталости

http://www.thetruthaboutguns.c...nagant-blew-up/

quote:
Изначально написано Mannfred:

На трёхлинейных винтовка Мосина,поступающих в продажу стоит клеймо [b]7,62х54R
,что означает возможность использования всех боеприпасов,соответствующих стандарту CIP,где максимальное давление 3900bar.[/B]

Читаем книгу, а видим...
В стандарте приведено значение ИСПЫТАТЕЛЬНОГО давления.
Самые горячие заводские патроны (бзт и т.д.) развивают давление до 315 МПа, а это 45,7 kpsi или 3150 бар.
Ну и напоследок


Sasha_KY 12-06-2016 14:29

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

В среднем по больнице?
ВМ проектировалась под патрон с определёнными характеристиками, см. выше. То, что она выдерживает несколько большие давления, отчасти благодаря тому, что тогда не умели толком считать, поэтому заложили запас прочности с запасом, вовсе не значит, что в неё можно без последствий совать что угодно. 30% превышение нагрузки соответствует стрельбе патроном ВД, которым стреляют из голого ствола. Узел запирания проверяют патроном УЗ, с превышением 20%.
Можете сколько угодно уговаривать себя, что все шорошо, но ИМХО, на СВДК не просто так существенно усилили и коробку и затвор.

Кстати о птичках.
Карабин Лось как бы спроектирован под патрон-аналог 308Win, однако, если стрелять из него этим самым патроном, будет не хорошо.




Ну ва Вас не угодишь...
предположили что ~12% увеличения давления "не очень страшно" - Вам не понравилось, обозвали всех неучами, пересчитали по "Вашему личному" методу используя "силу давления" на затвор (кстати а почему не на стенки патронника?) и получили математическое подтверждение что еще даже запас останется по прочности - опять Вас не устраивает, ну предложите еще какой метод (учебник физики за 7 класс большой и там много разных формул :)).

А если серьезно, то я не понял Ваш сарказм про "в среднем по больнице" - вопрос был можно-ли данным патроном (7Н33) стрелять из ВМ, получилось и по "макс. давлению" (3467 < 4071) и по "силе давления на затвор" (452873 < 476354) можно, и ничего "среднего" тут нет, конкретно этим патроном можно, а если есть какой-то более "сильный" то надо опять считать и сравнивать.
Если винтовка расчитана на какой-то калибр, то она обязана держать "макс. горячие" патроны этого калибра и это не "запас прочности" - запас начинается когда патрон превышает это макс. значение.
Кстати а эти проверочные патроны ВД (+30%) и УЗ(+20%) они "мощнее" относительно чего - "стандартного патрона" (тогда какого конкретно?) или все-таки относительно "максимального "горячего" патрона" для данного калибра (что логичнее, но тогда ВМ еще прочнее получается)?


P.S. Что касается карабина "Лось" - не знаю, если он сделан под калибр 308Win, а стрелять ЛЮБЫМИ СТАНДАРТНЫМИ патронами этого калибра не может, то это брак и обсуждать тут нечего, тут в США их бы все немедленно отозвали и переделали (или деньги вернули), а если бы кто-то пострадал, то фирма еще и судебные проблемы имела-бы.

Sasha_KY 12-06-2016 14:45

quote:
Originally posted by Mannfred:

На трёхлинейных винтовка Мосина,поступающих в продажу стоит клеймо 7,62х54R,что означает возможность использования всех боеприпасов,соответствующих стандарту



совершенно верно, единственное, что на старые винтовки,
которые продаются тут у нас в США, это не расспростроняется, т.к. неизвестно в каком они состоянии (может ее сюда как трофей привезли и патронник давно ржа "сьела" :)), поэтому не бойтесь картинок которые постит тут monkeymouse90 они совершенно ничего не доказывают, т.к. мы не знаем ни чем там стреляли, ни в каком состоянии была винтовка до выстрела (может там ствол был забит еще со времен войны, а патрон снарядили случайно пистолетным порохом) :)

monkeymouse90 12-06-2016 14:57

Поверочные патроны с превышением давления на 15 и 30% против номинала это международный стандарт, кстати с 93(?) года принятый и в России для гражданского оружия. До этого, совковые испытательные патроны для армейского оружия делались с превышением в 20 и 50%.

Метода определения силы от давления известна уже лет эдак двести, с тех пор физические законы не поменялись.

Патрон 9х64 3400 бар или 3467 атм, скопирован с патрона Бреннеке, у которого давление 3800 бар или 3875 атм.
Как уже сказано, самое высокое давление в совковых патронах со спец. пулями до 315 МПа или 3212 атм.
Так что, если патроном 4Н33, ещё худо-бедно стрелять можно, (хотя баллистика у него подкачала) то оригинальным патроном, который в патронник влезет, не стоит.

Сейчас производятся Лоси, уже доработанные под 308. Из ранних выпусков рекомендовалось стрелять только совковыми же патронами.

http://oxotniki.net/orujie/karabiny/karabin-los.html

http://warfiles.ru/show-21164-...sobennosti.html

Sasha_KY 12-06-2016 15:05

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Поверочные патроны с превышением давления на 20 и 30% против номинала



a что понимается под "номиналом" не знаете?

Mannfred 12-06-2016 15:09


quote:
Originally posted by monkeymouse90:

От перегруза

http://www.theakforum.net/foru...sin-nagant.html



Скорее от "сюрпризов" типа вот таких:
http://guns.allzip.org/topic/164/571891.html

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Или усталости

http://www.thetruthaboutguns.c...nagant-blew-up/



Или скорее брак термообработки,так как излом хрупкий.

Mannfred 12-06-2016 15:16

quote:
Originally posted by Sasha_KY:

поэтому не бойтесь картинок которые



Да я собственно и не боюсь,ибо болтовые винтовки сто лет назад и сейчас не сильно отличаются как по размерам,так и материалам.

Да и иформации,как загружают трёхлинейку всяким димедролом полным-полно.Достаточно посмотреть как два реднэка с ютуба пытались безуспешно разорвать мосинку.

Sasha_KY 12-06-2016 15:21

quote:
Originally posted by Mannfred:

Или скорее брак термообработки,так как излом хрупкий.



там все что угодно может быть - старые винтовки (да и любое старое оружие), это всегда "лотерея", никогда не знаешь какая там история и какое состояние метала...
я кстати поэтому релоадингом занялся когда стал коллекционировать старое оружие, что-бы патроны "послабее" крутить для стрельбы из всяких "раритетов", как с Баннерменом в этой теме, для которого патроны специально сделал послабее.

А вообще переделывать винтовку под другой калибр, особенно если он "мощнее", это плохая идея, и даже если "математически" все вроде ОК, в реальности я бы этим не занимался.

monkeymouse90 12-06-2016 15:52

quote:
Изначально написано Sasha_KY:

a что понимается под "номиналом" не знаете?

"Номинал" он и в Африке. Это стандартное максимальное давление для штатного патрона.
Попробуйте покурить ГОСТ 50529-93

monkeymouse90 12-06-2016 16:02

С этими совковыми патронами, вообще, и смех и грех.
Сначала, для охотников слепили патрон увеличенного калибра, но с давлением безопасным для ВМ в которой он планировался к использованию.
Получилось дерьмо.
Потом сделали новый карабин, но под старый патрон, что бы не переоснащать производство.
Получилось дерьмо.
Потом, легенда гласит, что по личной просьбе Брежнева, которому подарили охоткарабин под 308, разработали местный аналог. Но для использования в существующих карабинах пришлось снизить рабочее давление.
Получилось дерьмо.
Теперь опять, взяли хороший патрон 9х64 Бреннеке, но для безопасного запихивания в СВД, снизили давление.
Получилось, угадайте что...

БудемЖить 12-06-2016 16:16

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

взяли хороший патрон 9х64 Бреннеке, но для безопасного запихивания в СВД, снизили давление.



А можно где-нибудь еще прочесть про это? В смысле про то, что патрон к СВДК имеет переметры Рмах меньше, чем известный охотничьй патрон 9,3х64? Какой-нибудь документ, статья или хотя бы рекламный проспект на эту тему - их, в свое время, про СВДК было напечатано немало...

БудемЖить 12-06-2016 16:22

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Потом, легенда гласит, что по личной просьбе Брежнева, которому подарили охоткарабин под 308, разработали местный аналог. Но для использования в существующих карабинах пришлось снизить рабочее давление.



Скажите пожалуйста, а какие "существующие карабины" имелись в СССР на момент создания патрона 7,62х51А? Я так понимаю, карабины, которые испоььзовали этот новый патрон, а до этого они были изготовлены под другой патрон? Честно - я не знаю. Но хотелось бы узнать, может и еще кому будет интересно.

Sasha_KY 12-06-2016 16:33

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Попробуйте покурить ГОСТ 50529-93



почитал, согласно этому ГОСТу среднее испытательное давление калибра 7.62х53R - 4420 бар, т.е. ~62ksi, а это на ~10% больше максимально допустимого (57ksi) из таблицы, которую я привел, получается что 7Н33 стрелять из ВМ еще безопаснее :)

P.S. небольшой "офф", я уехал почти 20 лет назад и мне немного "режет слух" этот новый "сленг", вот это "попробуйте покурить" (я понимаю что означает "почитайте") это в РФ сейчас является нормальным в общении двух взрослых незнакомых людей? я не пытаюсь быть "святее Папы Римского" :), и мне вобщем-то это не особо и мешает, просто интересно?

monkeymouse90 12-06-2016 16:51

quote:
Изначально написано БудемЖить:
... патрон к СВДК имеет переметры Рмах меньше, чем известный охотничьй патрон 9,3х64? Какой-нибудь документ, статья...

Данные по 7Н33 в ссылке выше.

http://sniper-weapon.ru/boepri...7n33-9-3kh64-mm

Пока не попадется более достоверный источник, принимаю это.
Данные по Бреннеке в упомянутом ГОСТе.
Так же, есть отзывы пользователей охотников.
Отмечают не важную кучность и плохую настильность.

Strelezz 12-06-2016 17:19

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
С этими совковыми патронами, вообще, и смех и грех.
Сначала, для охотников слепили патрон увеличенного калибра, но с давлением безопасным для ВМ в которой он планировался к использованию.
Получилось дерьмо.
Потом сделали новый карабин, но под старый патрон, что бы не переоснащать производство.
Получилось дерьмо.
Потом, легенда гласит, что по личной просьбе Брежнева, которому подарили охоткарабин под 308, разработали местный аналог. Но для использования в существующих карабинах пришлось снизить рабочее давление.
Получилось дерьмо.
Теперь опять, взяли хороший патрон 9х64 Бреннеке, но для безопасного запихивания в СВД, снизили давление.
Получилось, угадайте что...

У охотницких российских карабинов нет ограничения по использованию импорта .
Я из МЦхи стрелял и Барнаулом и Нобелем . И не слышал чтобы тигроводы обходили стороной импорт .

monkeymouse90 12-06-2016 17:47

Вот, кстати, обсуждение СВДК уже было.

http://guns.allzip.org/topic/2/204450.html

http://guns.allzip.org/topic/2/231175.html

quote:
Изначально написано Strelezz:

У охотницких российских карабинов нет ограничения по использованию импорта .
Я из МЦхи стрелял и Барнаулом и Нобелем. И не слышал чтобы тигроводы обходили стороной импорт .

См. выше. Для нынешних карабинов нет.

Mannfred 12-06-2016 19:57

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Теперь опять, взяли хороший патрон 9х64 Бреннеке, но для безопасного запихивания в СВД, снизили давление.


Если взяли и снизили давление,но при этом сохранилась баллистика,то честь и хвала разработчикам отечественного патрона под 9х64.

Я вот лично не вижу в отечественный 9х64 уступает импортному аналогу.

monkeymouse90 12-06-2016 20:35

quote:
Изначально написано Mannfred:

Я вот лично не вижу в отечественный 9х64 уступает импортному аналогу.

Это такая шутка?
Если нет, то соболезную...
В энергии и скорости, а следовательно и настильности.
Меньше даже чем у 308, а его настильностью и так не все довольны. Хотят чего-то поскоростнее.
Патрон для стрельбы на километр-плюс, с крутой траекторией...
Этож чтож они там курят?..
Есть конечно (в смысле, бывают в природе) лазерные дальномеры и вычислители всякие, но сомневаюсь, что кто-то станет покупать такое за 15 килобаксов, (если ещё продадут), такой девайс для "копеешной" стрелялки.
А самим сделать, "делалка" не выросла.

Mannfred 12-06-2016 23:12

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Это такая шутка?
Если нет, то соболезную...
В энергии и скорости, а следовательно и настильности.
Меньше даже чем у 308, а его настильностью и так не все довольны. Хотят чего-то поскоростнее


Ваши соболезнования оставьте себе,ибо вы теряете нить разговора,а это нехороший диагноз...

Если вы так и не поняли,но я вёл речь об отечественном 9х64,который не уступает импортным 9х64,так понятно?
Не о обо всех патронах вообще,а именно о 9х64-тых.

То,что есть патроны превосходящие 9х64 по энергетике и по баллистике, это всем давно известно,но здесь речь о внутренней баллистике именно 9х64 и её воздействию на детали оружия.

Strelezz 13-06-2016 01:10

quote:
Изначально написано Mannfred:

Если взяли и снизили давление,но при этом сохранилась баллистика,то честь и хвала разработчикам отечественного патрона под 9х64.

Я вот лично не вижу в отечественный 9х64 уступает импортному аналогу.


Уступает .

Mannfred 13-06-2016 01:52

quote:
Originally posted by Strelezz:

Уступает


В цифрах можно?

Strelezz 13-06-2016 02:00

quote:
Изначально написано Mannfred:

В цифрах можно?



За цифрами вам в гугл .

По отдаче очень хорошо осчусчается . RWS гораздо злее отечественных .

Mannfred 13-06-2016 02:12

quote:
Originally posted by Strelezz:

За цифрами вам в гугл .


В гугл я могу тоже послать.
Ну если сами не в состоянии подкрепить свои слова,то нате,новосиб:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=53
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=54

ну и собственно оригинал:
https://rws-munition.de/en/rws...rs.html#!0/0/22

Если конечно новосиб не гонит брака,то разница ниочём.

"Осчучаемая" отдача конечно охеренно точный показатель,но не на столько.

Strelezz 13-06-2016 02:17

quote:
Изначально написано Mannfred:

В гугл я могу тоже послать.
Ну если сами не в состоянии подкрепить свои слова,то нате,новосиб:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=53
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=54

ну и собственно оригинал:
https://rws-munition.de/en/rws...rs.html#!0/0/22

Если конечно новосиб не гонит брака,то разница ниочём.

"Осчучаемая" отдача конечно охеренно точный показатель,но не на столько.


Смайл не могу найти : В недоумении пожал плечами .

Порадовало : "Масса пули 17,3 - 17,5 грамма " :)
Нуачо . берешь пачку Нослера , а там написано : 120-127 грейн :D . Половине релодырей инфаркт гарантирован

Mannfred 13-06-2016 13:32

Та релодыри и так в легком шоке,когда на недавних соревнованиях один стрелок с трёхлинейкой вынес половину конкурентов с их кастомазейрами по много тысяч ойро.
Патрон правда тоже самокатный.

Собственно оружие:
https://i2.guns.ru/forums/icons...69/15169135.jpg

quote:
Изначально написано Igor-63:
Да нормальный патрон 7,62*54. В Волгограде на F-классе 800 ярдов, 67 очков из 75 возможных. Винтовка Мосина 1943г, сколько выстрелов с нее было никто не считал, причем в основном 7Н1. 210гр. пуля летела 780м/с, за 800 легко можно на сунаре разогнать. Если хороший современный ствол, то не хуже 308 будет. А по объему( скорости) 54й интересней.

http://guns.allzip.org/topic/91/1837435.html

monkeymouse90 13-06-2016 15:45

Честь и хвала целеустремленному разуму. Остаётся только гадать, какой был бы результат, имей он доступ к "кастомазейрам по много тысяч ойро".
А ещё, в цирке показывают канатоходца-жонглера на одноколесном велике.
Так что теперь, всем так ездить?

Mannfred 13-06-2016 16:36

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Остаётся только гадать, какой был бы результат, имей он доступ к "кастомазейрам по много тысяч ойро".


Они таки у него есть.
Причём и в 308win и в 260Rem,а может уже ещё что,причём в весьма качественной сборке-настройке.И он с ними успешно выступает не один год.

Надеюсь разрыв вашего шаблона был дюже болезенным.

monkeymouse90 13-06-2016 17:01

И каковы результаты?
И вообще это о чем?
Что вылизаный ствол, качественным самокрутом 7,62, из качественных комплектующих, в тире, может хорошо стрелять?
Тоже мне фокус...

Разговор, кагбэ о пригодности этого очередного "не имеющего аналогов" 9х64 для боевой стрельбы на километр и больше.

etalon 13-06-2016 17:14

Уважаемые господа!Напоминаю Вам, почтенные, что это тема об переделаных мсинках под неродные патроны.Ваши высокоинтеллектуальные споры о характкристиках патронов здесь не к месту.Здесь рассматриваются винтовки.Открывайте отдельную тему и спорьте. С ув.

monkeymouse90 13-06-2016 17:20

Тогда тему можно сворачивать.
Не так много их было, фабричных переделок. Вроде, все уже перебрали.
А если перебирать, что там кто в гараже начудил, так этого до бесконечности. Весло копеешное, пили-не жалко.

Mannfred 13-06-2016 18:21

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
И каковы результаты?
И вообще это о чем?
Что вылизаный ствол, качественным самокрутом 7,62, из качественных комплектующих, в тире, может хорошо стрелять?
Тоже мне фокус...

Этот тир называется "приволжская степь с дистанциями от 800 до 1400м".


quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Разговор, кагбэ о пригодности этого очередного "не имеющего аналогов" 9х64 для боевой стрельбы на километр и больше.

Ошибаетесь.
9х64 здесь рассматривался как возможность использования в трёхлинейке с точки зрения прочности оружия.

А его снайперские неспособности были зачем-то притянуты вами в характерной для вас же манере ухода от темы и мутного флуда.

ЯРЛ 13-06-2016 19:44

quote:
возможность использования в трёхлинейке с точки зрения прочности оружия

Ну если экспериментально применяемые патроны мощнее штатного то почему бы не уменьшить навеску пороха, как это делают в обрезах?

monkeymouse90 13-06-2016 21:50

А если ещё отсыпать, можно впихнуть 500NE...

Это типа
А можно ли за раз выпить ведро водки?
Можно, но зачем?..
Если нужно остаться в допустимых по нагрузке на затвор пределах и стоит задача получить дальнобойную снайперскую винтовку, то нужен настильный выстрел.
Для этого гораздо больше подойдет что-то на базе гильзы 30-06. Но в магазин такой патрон не влезет. Как впрочем и 9х64.
Если это сафари-патрон, то лучше смотрится что-то вроде .400 Whelen или 338-06.
В любом случае, пытаться впихнуть гильзу патрона, заведомо превосходящего по нагрузке узел запирания, чтобы потом его ослабить ниже плинтуса, это просто идиотизм.

Strelezz 14-06-2016 02:02

quote:
Изначально написано Mannfred:

Они таки у него есть.
Причём и в 308win и в 260Rem,а может уже ещё что,причём в весьма качественной сборке-настройке.И он с ними успешно выступает не один год.

Надеюсь разрыв вашего шаблона был дюже болезенным.



А в чем разрыв-то ? То что на фото уже нельзя назвать ОБЫЧНОЙ мосинкой . Там только шина унутри ложи стоит побольше чем мосинка в магазине . Ствол либо отборный либо поменяный на приличный . Ну и пара недель ебли с подтачиванием и поддрачиванием .
Ну и потом , соревнования это соревнования . Звезды по всякому складываются .

Mannfred 14-06-2016 02:29

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ствол либо отборный либо поменяный на приличный


Ствол АБСОЛЮТНО родной,посмотрите на основание мушки.Разумеется не
убитый.

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ну и пара недель ебли с подтачиванием и поддрачиванием


Как и все костамайзеры-релодеры-дрочеры.


quote:
Originally posted by Strelezz:

Ну и потом , соревнования это соревнования . Звезды по всякому складываются .


По итогам двух дней,и трёх стрельб на 800,900 и 1000ярд оказаться 7-м из 10ти(остальные стрелки с кастомными винтовками)только благодаря звёздному пасьянсу невозможно.

Человек набрал 164 очка,при этом победитель 204,а самый крайний 114-ть.

Strelezz 14-06-2016 02:46

quote:
Изначально написано Mannfred:

Ствол АБСОЛЮТНО родной,посмотрите на основание мушки.Разумеется не
убитый.


Тогда вы уже и пишите как есть - отборный ствол :) Или сам девайс .

Как сказал один из модераторов нарезного : " Отрывы бывают и в центр группы "

ЯРЛ 14-06-2016 06:08

quote:
стоит задача получить дальнобойную снайперскую винтовку, то нужен настильный выстрел.

Мосин под родной патрон, снайперский вариант, и так достаточно дальнобоен и настилен!

Strelezz 14-06-2016 06:31

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Мосин под родной патрон, снайперский вариант, и так достаточно дальнобоен и настилен!

Очередной Черномор ? :)

ЯРЛ 14-06-2016 06:42

Я конечно понимаю, что "лучшее враг хорошего", но зачем выжижимать из обр.1891г. что большее? Допустим у Вас море трёхлинеек и ноль родных патронов, а куча других. Тогда можно организовать промышленное перестволивание, от бедности, не более того.

Strelezz 14-06-2016 06:43

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Допустим у Вас море трёхлинеек и ноль родных патронов, а куча других. Тогда можно организовать промышленное перестволивание, от бедности, не более того.

Продать нахх и купить Саку . Если для охоты . Или 700й для всего остального

Mannfred 14-06-2016 08:23

quote:
Originally posted by Strelezz:

Тогда вы уже и пишите как есть - отборный ствол Или сам девайс .

Как сказал один из модераторов нарезного : " Отрывы бывают и в центр группы "



"Отборный" военного выпуска,с кримметками и настрелом биметаллом?

Отрывы в центр 3 раза,на 800 и далее?

Можете не отвечать,походу шаблон слишком крепкий,что бы допустить в принципе подобные результаты.

monkeymouse90 14-06-2016 09:17

В пулевой стрельбе, в принципе, возможны любые результаты.
"Как звезды встанут" (С)
Ценится повторяемость и стабильности этих самых результатов.
Сам както , в 13-летнем возрасте, сделал, просто на тренировке, из вмеру ушатаного ТОЗ-12, чёрной валовкой, второй взрослый.
Так ну и что? Всем херить аншуцы и пересаживаться на тузиков?

ЯРЛ 14-06-2016 09:33

quote:
Ценится повторяемость и стабильности этих самых результатов.

В военной практике главное попасть в противника и просто ранив вывести из строя. Санитарные потери предпочтительнее безвозвратных! При "заказном" нужнно на 100% отправить на тот свет. Снайперский Мосин даже перестволенный под 7.92 в военное время это обеспечивал. Чего Вам ещё желательно?

monkeymouse90 14-06-2016 10:35

Конечно не важно. ;-)

Т.е. на 300м, по голове, при ошибке определения дистанции в 50м, промах.
А для полицейских снайперов все ещё серьёзней.
Хоть и редко стреляют больше чем на 100-150м, промах в пару дюймов может означать попадание в заложника или не мгновенное обезвреживание цели. С вытекающими.
И такие случаи были, когда серьёзно раненый но не обездвиженый злодей успевал убить/ранить нескольких заложников...

Sasha_KY 14-06-2016 15:03

quote:
Originally posted by etalon:

это тема об переделаных мсинках под неродные патроны


quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Не так много их было, фабричных переделок. Вроде, все уже перебрали.


из "фабричных" еще вроде забыли про "Польскую тренеровочную мелкашку" на базе 3-х линейки:
Polish WZ-48 .22LR Military Trainer (http://www.thetruthaboutguns.c...litary-trainer/ )

я их тут у нас довольно часто на ган-шоу вижу по вполне "дружественным" ценам (~300-400$), тоже самая что ни на есть "переделка 3-х линейки под неродной патрон".

Allexcolonel 14-06-2016 16:20

А что в ней от системы Мосина?Имитация.Тогда уж - винтовка Смирнского...

monkeymouse90 14-06-2016 16:32

Ну, тогда ещё 6,5х53, 8,2х53, и 9х53.
А ещё Фроловки всякие...
Гранато/бутылкометы вспоминать будем?

http://guns.allzip.org/topic/57/1197353.html

http://www.ohotniki.ru/edition...-dinastiya.html

Sasha_KY 14-06-2016 17:14

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

А что в ней от системы Мосина?Имитация



ну нет, так нет, я же не настаиваю :), просто вспомнил что была такая, а так да, Вы правы, там от 3-х линейки только ложа переделанная ну и название.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А ещё Фроловки всякие...


Кстати Фроловки подходят под тему - переделывались официально на гос. заводах (небольшими партиями, но не кустарно), калибр нестандартный - обсудим?

Sasha_KY 14-06-2016 19:52

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Во ''Фроловки''переделывались,увы,в стандартный калибр- 32 , 28 .
Потом,потру.


Тут речь идет о стандартном калибре для 3х-линейки 7.62х54R, а все Мосинки "официально" переделанные под любой другой калибр для данной темы подходят - так что Ваша "Фроловка" очень даже в тему (не надо тереть) :), правда она у вас (как видно на фото) была "кастомезирована" (я про ложе).

А тут в США, я только один раз "Фроловку" видел в продаже, на онлайн аукционе, да и то там у меня были серьзные сомнения - а не местная ли это кустарная подделка, потому и не купил, если Вас не затруднит - сделайте фото "зеркала" затвора крупно пожалуйста, интересно будет сравнить с тем, что я там видел.

Strelezz 15-06-2016 03:13

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Во ''Фроловки''переделывались,увы,в стандартный калибр- 32 , 28 .
Потом,потру.

Не надо тереть . Ложе - супер . Кто делал ?

ЯРЛ 15-06-2016 06:01

quote:
увы,в стандартный калибр- 32 , 28

Теперь можно Мосина переделывать в 410 (36).

Strelezz 15-06-2016 06:09

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Теперь можно Мосина переделывать в 410 (36).

Ага . В воздушку еще :)

ЯРЛ 15-06-2016 06:19

Господа, а ведь были трёхлинейки под родной патрон со снятыми нарезами. продавались, как охотничьи. Я в советское время на Северном Кавказе у пастухов видел, для защиты от волков. Стоила 25рэ. патрон 3 коп. (армейский).

Strelezz 15-06-2016 06:29

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Делал я приклад для карабина М-38, лет ... эээ...15-17 назад (?), тогда ещё обратил внимание на плохое состояние ствола ( наверное,по полям не менее 7,70 мм.!? ), лет 5 назад сдали на утилизацию ( плошмя все пули ''приходили''), а приклад вернули мне,жалко было с ним сдавать.У знакомого ''Фроловка''32 к. 1947 г.( ну любит он такие ружья)поставил на неё приклад,он только купил на Ганзе магазин и боевую личинку,чашечку расточили под закраину гильзы 32 к.,там диаметр позволяет это сделать.Магазин у неё не рабочий,да и ствольная коробка граненая не расточенная под 32 к.,ружье-то служит чисто ''за грибочками походить'', может рябчика добыть.

А в чем радость заради рябчика , таскать на горбу 4 килограмма железа ?

Strelezz 15-06-2016 06:40

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Ну ''Фроловка'',эта не 4 кг.,а ровно 2 кг.600 гр.,да и все мы разные,если бы была 4 кг.я думаю он бы таскал и такую,с ним ничего не поделаеш.Тут я не виноват.Уж извините.


неужели кило с лишним уходит при рассверливании ствола ?

Strelezz 15-06-2016 07:11

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Фиг его знает ? Когда ставил на фролку,в прикладе ( цевьё )выбрал дерево и с затыльника рассверлил,чтобы максимально облегчить приклад,так-как хотелось другу сделать как можно легче ружьё.

Пришлось с затыльника сделать так,после выборки дерева.(''с подзатыльника'')


Так это вы ложе делали ?

Strelezz 15-06-2016 07:25

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Я.

Респект . На редкость пропорционально и гармонично . Я бы тоже такое хотел .

monkeymouse90 15-06-2016 08:53

Видел живую однозарядную Фроловку вообще без чашки завора. Калибр не помню, кажись 32.

Вот

http://www.maksimov.su/in.php?...d/frol/frol.htm

Strelezz 15-06-2016 12:20

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Вторая слева,''Фроловка'' 28×70 к. магазин рабочий на 3+1,на удивление,работает без задержек,только интенсивно надо работать затвором,но это нормально(!), желательно,гильзу чуть законусить,тогда и при медленном движении затвора,всё нормально.


А винчестер у вас в каком калибре ?

monkeymouse90 15-06-2016 14:51

Кочетов 8,2х66.

http://www.maksimov.su/in.php?...-8.2/nk-8.2.htm

Там ещё немало интересного.

Sasha_KY 15-06-2016 15:11

quote:
Originally posted by KorgevUG

Вот так фиксируется патрон 32 к.,в чашечке личинки



О, спасибо,
т.е. у Вас чашечка затвора вообще не переделанная и калибр 32?
а вот тут http://www.maksimov.su/in.php?...d/frol/frol.htm говорится что:- "Затвор мосинской 'фроловки' также подвергался незначительной переделке; стандартная операция по доработке - стачивался венчик боевой личинки, т.к. даже дно гильзы 32 калибра уже не помещалось в чашке личинки".

странно...

monkeymouse90 15-06-2016 16:10

Это гдеж так учат штангеном пользоваться?..

Sasha_KY 15-06-2016 16:38

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Но,растачивать личинку надо до диаметра 15,5 мм



Т.е эта Ваша личинка все-таки немного расточена (что-то на фото не заметно) или она "оригинальная" от стандартной 3х-линейки?

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А,что не так ?



Присоединяюсь к вопросу...

Sasha_KY 15-06-2016 17:01

quote:
Originally posted by KorgevUG:

так-как родная 32 к.была сточена,как написано


Все, теперь понятно - родная была сточена (как написанно по ссылке), а Ваша расточена самостоятельно под 32 - спасибо большое!

P.S. похоже, что та "фроловка" на аукционе была настоящая... и чего я ее не купил, спрашивается, а!? (просто мысли в слух)...

monkeymouse90 15-06-2016 17:19

quote:
Изначально написано KorgevUG:
А,что не так ?

Ничего. На маленьком дисплее выглядит так, будто замеряется внутренний диаметр чашки.
Пардон, недоглядел...

Ulet 07-07-2016 02:54

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Не обязательно тугая экстракция есть результат зажатия затвора отошгедшей гильзой - если она отойдет более, чем на, ЕМНИП, 0,4 мм, её оборвет. А вот когда гильза засела в патроннике, а за её фланец или протчку зацепился выбрасыватель и пытается тащить назад, а она не идет, то с ней не идет и затвор. Это и есть тугая экстракция, потому что - экстракция.
Ну а уж причины тугой экстракции у СВТ я знаю достаточно точно - они застревали в патроннике именно из за недостаточной жесткости его стенок (ослабляющиеся еще и перегревом), а вот от недостаточной жесткости УЗ они рвались.
Это не я все придумал. Есть немало профессиональной оружейной литературы на этот счет, в том числе и описывающей процессы работы гильз в оружии, в т.ч. высокотемпном автоматическом. Исследования капитальные, советские. Самое доступное - книга "Патроны стрелкового оружия", такая зелененькая. В сети имеется. Есть и более глубокие издания.

Практически это выглядит так:
Подняли мы одну "лайку" в которую боец в далёкие годы напихал что попало. А попался ему шкасовский патрон. В результате гильзу дунуло и она встала. Боец умудрился провернуть затвор и тщетно колотил по рукоятке чем то "тупым и тяжёлым", так что погнул рукоятку. Так наверно продолжалось бы долго если бы не оборвался выбрасыватель. Гильзу мы выбили с трудом. Замер показал, что гильзу именно дунуло.

Попадались шкасовские патроны и в дегтярёвых дисках, но это совсем другая, оптимистичная история.

monkeymouse90 07-07-2016 12:47

Интересно. А что именно показал замер?
Любая гильза, после выстрела будет "дутая" в сравнении с патроном...
Про ДП продолжение будет?

etalon 21-07-2016 16:57

Тема заглохла?

Рюсський 11-09-2016 18:50

Нет пока интересной информации.

etalon 11-09-2016 19:26

quote:
Изначально написано Mosinman:
Продолжение банкета:
http://www.northeastshooters.c...agant-Dissected

Баннермановская переделка в деталях.


Что то здесь недосказаное есть или недописаное. Я недельку назад, когда чистил Мосинку ради эксперимента в ствопьную коробку под отсечку положил пустой( без пороха но с пулей маузеровский патрон)Двинул его в патронник и ----он уперся кончиком пули в пенек ствола, чуть -чуть ниже отверствия патронника ., и ни в какую не захотеп подниматься в ствол. Повторил то же с 30-06. Результат тот же-----невпихуется!!!.Ни в какую. Не поднимается вверх носик пули. Попробуйте други--может у Вас получится, может у меня руки кривые. В кино бородатый ,леворукий американец запихивает патроны 30-06 играясь.

Gornjak 12-09-2016 10:46

quote:
Изначально написано mpopenker:

было такое

еще по Баннермановский Мосинкам:
[URL=http://www.mosinnagant.net/global%20mosin%20nagants/bannerman.asp]http://www.mosinnagant.net/glo...s/bannerman.asp[/URL]
и киношка про нее же (на инглише, вестимо)
[URL=https://www.full30.com/video/65e04184cf0e99856b296f134ff299d3]https://www.full30.com/video/6...b296f134ff299d3[/URL]


Это Что этот американец пихает их с удовольствием ??!!

Sasha_KY 12-09-2016 16:28

quote:
Повторил то же с 30-06. Результат тот же-----невпихуется!!!.Ни в какую. Не поднимается вверх носик пули. Попробуйте други--может у Вас получится, может у меня руки кривые. В кино бородатый ,леворукий американец запихивает патроны 30-06 играясь.


Что конкретно у Вас не получилось - впихнуть 30-06 в обычную Мосинку или я не понял вопроса?

Я здесь уже показывал фото патронника у "Баннермена" - там сделана "рампа" (довольно неряшливо надо признать) для облегчения подачи, могу его еще раз показать:

и могу подтвердить, с такой "фичей" патроны 30-06 (и длинные и короткие) подаются в патронник без особых проблем, ни во что не упираясь - как тут сказали играясь и с удовольствием :),
(хотя может все дело в "бородатости и леворукости", т.к. я тоже бородатый и стреляю с левого плеча :) :) :)).

etalon 12-09-2016 17:38

ув.Sasha KY ! Я наверно недосмотрел этот скос(рампу) в отверствии патронника.Это ФОТО поставило точку над одним ?. Но теперь смущает другое, не будет тут рвать гильзу,ведь патронник здесь ослаблен? А вообще то Вам САША спасибо! Вы показали то что надо было показать.За "бородатость и леворукость " не взыщите--это без зла. Еще такой вопрос----опишите торец(лицо) личины. Там вставлен вкладыш под патрон 30-06 или выфрезеровано гнездо в родной? P.S.Как говорится--Век живи, век учись и ДУРАКОМ сдохнеш. Мосинка моя военного выпуска, а там опорного кольца в ствольной коробке нет! С ув.

Sasha_KY 12-09-2016 19:28

quote:
Еще такой вопрос----опишите торец(лицо) личины. Там вставлен вкладыш под патрон 30-06 или выфрезеровано гнездо в родной?

уважаемый etalon,
на 5-ой старнице этой темы я выкладывал "кучу" фотографий (даже в сравнении с обычной царской) и там есть и личинка (там вкладыш), и отсечка, и все остальные детали, которые "Баннермен" переделал у Мосинки под 30-06 - если фото не видны - могу "перезалить", но у меня показываются без проблем...
По поводу "рвать гильзу" - нет, ничего не рвет, я тут в этой теме опять-же, показывал результаты стрельбы, могу только добавить что никаких изменений в геометрии гильз небыло - я их уже все перезарядил, т.е. в процессе прогнал через "матрицу", и сделал это без усилий, а значит даже небольших изменений в геометрии небыло, неговоря уже о разрывах и т.п... т.е. с патронником у "Баннерменов" все ОК (по крайней мере у моего экземпляра).


P.S. про "бородатость и леворукость" - никаких проблем, просто сам улыбнулся, а не про меня-ли это сказанно, уж больно похож по описанию... :)

Рюсський 12-09-2016 19:45

Вот и впихнули невпихуемое.

Sasha_KY 12-09-2016 20:45

Про личинку:
Вот фото (оно уже есть на 5-ой странице этой темы):

тут две личинки (левая Баннермен 30-06, правая Вестингхаус 7.62х54), на левой хорошо видно, что просто взяли металическое кольцо и запресовали в личинку, что-бы уменьшить диаметр, никаких деталей я больше не знаю, к сожалению (а что тут еще можно добавить?), но на фото очень хорошо видно (увеличте его) что это "вкладыш-кольцо" который просто впрессован и снаружи довольно неаккуратно запаян - в результате диаметр "углубления/зеркала личинки" уменьшился до размера донца гильзы 30-06 патрона..

etalon 12-09-2016 21:00

См. в личку.

Sasha_KY 13-09-2016 02:20

quote:
См. в личку.

Вот лучше не могу (не фотограф я :( ),
но все-равно хорошо видно (особенно на правой если увеличить фото) как этот вкладыш прилегает к личинке:


etalon 13-09-2016 15:50

Спасибо Sasha KY за исчерпывающую информацию по Баннерману. Осталось дождаться обещаных эдесь фото от tov Mauser по немецкой переделке, польке и бельгийке http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareBlindee.htm

Gornjak 14-09-2016 07:26

Ok.

Costas 24-04-2018 21:49

quote:
Изначально написано Costas:
Получается только поляки в 20-е гг канал увеличивали?

quote:
Изначально написано etalon:
Пока такой информации не попадается, а владельцы подобных стволов не отзываются.

Вот недавно удалось лицезреть в коллекции польские переделки под 7,9-мм германский патрон. У этих винтовок канал расточен, казённая часть ствола укорочена. А сверху выбит полученный размер по полям: на виденных мной на одной выбито 7,91, на другой 7,92.


Costas 26-04-2018 22:33

quote:
Изначально написано Costas:

... А сверху выбит полученный размер по полям: на виденных мной на одной выбито 7,91, на другой 7,92.

В Артмузее как-то видел подобный образец. Но по памяти он вроде короче был (карабин?) и кажется имел сбоку крюк для постановки в козлы (никак не могу запомнить как правильно он зовётся). Просьба к нашему уважаемому БудемЖить: сфотать его сбоку и как у меня казённую часть ствола с маркировкой. :P

БудемЖить 26-04-2018 23:06

quote:
Originally posted by Costas:

Просьба к нашему уважаемому БудемЖить: сфотать его сбоку и как у меня казённую часть ствола с маркировкой.



Фотографирование музейных предметов из фондов и публикация их фото без установленным образом оформленного согласования с администрацией музея, запрещены. Это требование относится ко всем исследователям, и ко мне тоже. Так что к сожалению, помочь не могу.

Costas 27-04-2018 12:23

quote:
Изначально написано БудемЖить:
. Так что к сожалению, помочь не могу.

Даже просто клеймо сфотать нельзя?

БудемЖить 27-04-2018 08:56

quote:
Originally posted by Costas:

Даже просто клеймо сфотать нельзя?



Главное, чего нельзя - это самовольно публиковать фото. А размещение изображений в интернет источниках тоже суть есть публикация.

Ларич 27-04-2018 15:51

Я уже предлагал в одной теме.
А что если сменить/сделать личину удлиненную и ударник и использовать патрон 7.62 на 39?

Alex-73 28-04-2018 13:56

quote:
Изначально написано Ларич:
Я уже предлагал в одной теме.
А что если сменить/сделать личину удлиненную и ударник и использовать патрон 7.62 на 39?

Вроде как были такие переделки.

AllBiBek 30-04-2018 20:20

quote:
Originally posted by Alex-73:

Вроде как были такие переделки.



китайцы подобным баловались активно; по ссылке и в комментариях малость раскрыто. https://topwar.ru/90283-modifi...9-mm-kitay.html

DIDI 03-05-2018 01:41

Может было уже:
http://www.thefirearmblog.com/...ock-mbw-stocks/

lisasever 06-05-2018 10:57

Добрый день.
Красивый карабин, не смог пройти мимо. Извращением, я бы это не назвал. Наоборот, выглядит весьма изящно. А на место крепления штыка, в отверстия кронштейна, можно маленький электронный анемометр поставить (скорость ветра измеряет).

DIDI 06-05-2018 17:23


DIDI 08-05-2018 02:10

Куда импортировать и откуда? :D

DIDI 08-05-2018 21:11

В штатах делают удлиннённый магазин на Мосинку.

Один знакомый в Латвии который охотится с КО просто переложил его в ложе от американской фирмы Архангкл и там архангеловские магзины на 5 и 10патронов.Пришлось ещё и чурку внутрь мага ставить ибо на охоте более трёх нельзя.

DIDI 08-05-2018 21:13


DIDI 08-05-2018 21:17

https://www.brownells.it/MOSIN...Black-687000082

DIDI 08-05-2018 21:26

Сейчас в РФ никто не шлёт.
Санкции.

DIDI 08-05-2018 22:39

quote:
Изначально написано warrior_of_truth:
Можно через адреса америки заказать.вот подумываю

Я думаю,это не предмет обсуждения на открытом форуме. :D

maxx5 15-05-2018 22:24

Периодически слышу от пользователей, которые пользуют магазин от архангела на 10 и пытаются из мосинки выжать высокую точность, то что магаз портит кучу относительно родного. Т.к. подпирает более жесткой пружиной затвор вверх и меняет усилие по мере опустощения.

warrior_of_truth 16-05-2018 17:15

Доброго времени суток!
Посоветуйте ДТК хороший,вот на такую мушку

Schaber 17-05-2018 03:07

Думаю известное видео:



ну и до кучи: