Царские трёхлинейки в Советской Армии под Берлином в 1945 году

Коллеги, всем привет!

Вопрос: как вы думаете, весной 1945 года в действующей армии СССР теоретически могли находиться в строю царские трёшки?

С ув.

Спрашиваю не просто так

Чисто теоретически, в какой-нибудь заштатной части где много не стреляла.

Ну или захваченная у финнов.

Мизерный шанс всегда есть потому что у тех же финнов они были.

думаю-да.

KotKotofeich
Чисто теоретически, в какой-нибудь заштатной части где много не стреляла.

Ну или захваченная у финнов.

Мизерный шанс всегда есть потому что у тех же финнов они были.

Главный момент - под Берлином, весна 1945-го.

Lis-biker
думаю-да.

Обоснуй

Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки. Какой тип подразделений мог ими быть вооружен? Карабины были у многих (артиллеристы например). А винтовки, если не снайперские - у кого?

Основной тип подразделений там - штурмовые группы. Танкисты, артиллеристы, минометчики, разведка. Не вижу места несамозарядной винтовке, как таковой. У снайперов в принципе, могли оказаться царские трешки, отобранные, с каким-то особо хорошим боем. Они вполне могли использоваться.

VladiT
Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки.

По ссылке фото: http://waralbum.ru/38052/ . Оно и на форуме проскакивало, давно, правда.

Трезвый Грузчик
По ссылке фото: http://waralbum.ru/38052/ . Оно и на форуме проскакивало, давно, правда.

Ага, именно эта фотография.
Правда, на фото не пехотка, а драгунка, судя по всему и какая-то расхристанная, но факт.
Мне эта фота в каком-то журнале попалась, успел на телефон сфоткать

Этот винт мог быть выпущен и в РСФСР, но удивляет сам факт наличия такой винтовки в 1945 году

VladiT
Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки. Какой тип подразделений мог ими быть вооружен?

sapper82
Стесняюсь спросить, такие глубокие выводы сделаны на основе документов или по личным соображениям?
По ссылке ( http://fablewar.ru/2011/09/division/ ) видно, что винтовок (карабинов) больше, чем ПП.

С ППШ в основном сплошь были штурмовые группы, хотя ветераны часто вспоминают об очень большом количестве ППШ на передовой.
С другой стороны, ППШ сколько сделали, миллионов пять? А трёшек? А действующая армия на ЗФ на 1945 год была миллионов 10-11 как минимум

Юр, конечно могли. Причём с двух сторон.

Стесняюсь спросить, такие глубокие выводы сделаны на основе документов или по личным соображениям?

VladiT
Фраза, на которую вы отвечали, содержит сначала сомнение, а затем вопрос. Вопросительный знак вы не видите? В результате, своей попыткой сарказма вы всего лишь выявили слабое знакомство с русским языком.

По сути вопроса есть что сказать?

Вот фраза, пытаясь ответить на которую вы лопухнулись с идиотским пафосом:

"Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки. Какой тип подразделений мог ими быть вооружен?"
Где здесь выводы?

VladiT
Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки.

В конце предложения точка.

Просьба вернуться к конструктивному обсуждению.

удивляет сам факт наличия такой винтовки в 1945 году

Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки.

VladiT
У снайперов в принципе, могли оказаться царские трешки, отобранные, с каким-то особо хорошим боем. Они вполне могли использоваться.

С "хорошим боем" не могли. Финны, например, абсолютное большинство царских стволов браковали.

А вот "в обозе" любой передовой части вполне могли быть, что фотография выше вполне демонстрирует.

В местах боёв в декабре 1944 - январе 1945 была обнаружена пара пехотных трёхлинеек, в том числе одна с ложей с пружинными кольцами.

С точки зрения учёта, наверно все винтовки одинаковые. Не уверен, но наверно так, есть винтовка, есть снайперская винтовка, есть карабин образца какого-то года. А подробности никто не учитывает, какой прицел, какой приклад, есть намушник или нет, как крепится штык. Как сейчас не учитывают, пистолет Макарова или Глок какого года выпуска, числится пистолет определённой модели с определённым номером.

Поэтому конечно любая винтовка могла оказаться среди других. Мало ли как, вернулась из ремонта, когда другие уже поменяли, или попала на склад из не боевой части, перевооруженной на новые. Не говоря уже о том, что бывали винтовки собранные из разных частей и кажется даже карабины на коробках старых винтовок. Если речь идёт о комплектной царской драгунской винтовке, не прошедшей модернизацию и не переделанной, то я уверен что такая могла быть в войсках, но маловероятно, что учитывая большое количество винтовок, означает, что они наверно были, но в незначительном количестве. Как Наганы с полукруглыми мушками, ТТ-30, царские пулемёты Максим и много другого оружия, которое воспринималось как обычное, просто старше, чем у большей части военнослужащих.

VladiT
У снайперов в принципе, могли оказаться царские трешки, отобранные, с каким-то особо хорошим боем.

Снайперских обр.91 не было, все 91/30.

Снайперских обр.91 не было, все 91/30.

Strelok13
...кажется даже карабины на коробках старых винтовок...

да - такие встречаются достаточно часто.

Strelok13
Не уверен, но наверно так, есть винтовка, есть снайперская винтовка, есть карабин образца какого-то года. А подробности никто не учитывает, какой прицел, какой приклад, есть намушник или нет, как крепится штык.

KotKotofeich

да - такие встречаются достаточно часто.

Спасибо, посмотрел внимательно на фотографию на предыдущей странице, на винтовке по крайней мере советская ложа. То есть винтовка наверно проходила ремонт, но не была модернизирована до стандарта 91/30. Скорее всего на самом деле как-то попала между списаниями и ремонтами.

А возможен такой вариант(это вопрос)?
Тыловое подразделение,допусти снабжение или обоз,при формировании в начале войны получили винтовки,какие были-Лебели,Арисаки,старые трехи-типа стрелять не надо,но иметь положено.
Потом не штатные убрали,а трехи чего менять?Патрон-то родной.
Так и дошло подразделение до Берлина,ведь никто не будет отрицать,что боевые подразделения без тыла не воюют.

Большой ус
А возможен такой вариант(это вопрос)?Тыловое подразделение,допусти снабжение или обоз,при формировании в начале войны получили винтовки,какие были-Лебели,Арисаки,старые трехи-типа стрелять не надо,но иметь положено.

ИМХО - врядли, в конце войны выпуск стрелкового оружия был налажен и на снабжение войск штурмующих Берлин шло все максимально. На всех фото и в хронике, именно в Берлине, не видел ни разу даже КО-38, хотя допускаю, что они имели место быть, тоже и с СВТ/АВТ, ну а уж треха с двуглавым орлом - нонсенс.

БудемЖить
Совершенно верно. В лейтенантские годы наблюдал это лично на многих тысячах штук ППШ, ППСов, ВМ, К-38 и К-44: образцы с могочисленными отличиями (особенно оружие выпуска военного времени), а учтены как "_____ обр... года". Сейчас жалею, что не записывал какие это были особенности. Не до того было: открыли ящик, пересчитали, номера сверили - и обратно закрыли крышку, ввернули шурупы, контровка, пломбы и в штабель, баиньки.

Даже сейчас автоматы различаются, периодически мелькают ранние АК-74М без отверстия для пенала в прикладе и с кнопкой вытянутой формы. Я помню кто-то фотографию кажется трёх видов этих ранних прикладов выкладывал. Да и современные отличаются, есть без щели для крепления затыльника, а новые с щелью. Были ещё с шомполом в прикладе. А это всё один завод выпускает, что говорить о оружии, которое на нескольких делалось.

У американцев 1911A1 тоже отличались, сделанные в разное время на разных заводах, уверен, что и у винтовок Маузер 98k, сделанных на разных заводах, были отличия. И ремонты они проходили, и детали перемешивались. В авиации к этому спокойнее относятся, видимо подсознательно самолёт не воспринимается как изделие, которое должно быть стандартным. Детали оборудования меняются от серии к серии, ставятся и снимаются и всё это никого не удивляет, даже если внешне видно.

Извиняюсь за офф, но на сайте по реконструкции видел фото одно. Таки Берлин, 1945 г. - а мужик лет этак 50-ти в гимнастёрке старого (!) образца, ботинках, обмотках (по ходу, чёрных), ремень немецкий (штамп на пряхе, естественно, сточен). Исходя из этого, могли и царские мосинки быть.

vahlak94
...На всех фото и в хронике, именно в Берлине, не видел ни разу даже КО-38...

не удивительно - их и не существовало до послевоенных продаж охотникам 😛

vahlak94
...а уж треха с двуглавым орлом - нонсенс.

а орла могло и не быть - их стачивали только в путь - на примере тех же м-38 с дореволюционными коробками видно.

вот вам пожалуйста, снайперка на базе царской пехотной трешки

Vlad V
Извиняюсь за офф, но на сайте по реконструкции видел фото одно. Таки Берлин, 1945 г. - а мужик лет этак 50-ти в гимнастёрке старого (!) образца, ботинках, обмотках (по ходу, чёрных), ремень немецкий (штамп на пряхе, естественно, сточен). Исходя из этого, могли и царские мосинки быть.

Наверное.

В Монголии до сих пор АК первых выпусков пользуют.
фото 2014 года

Читал ,что во время войны для выпуска ВМ использовались заделы запчастей еще с царских времен, не пущенные по тем или иным причинам в производство но и не выброшенные в брак. Конкретно читал про ствольные граненые коробки с курицей отрытые на территории тульского завода примерно в 1941-42гг. Счет их шел на тысячи.Хранили их закопанными, по допускам на военное время они подходили.
Куриц стирать не стали, хотя у руководства были прения по этому вопросу.
Так же не стирали куриц с сабель и шашек , которые шли с хранения на вооружение кавалеристов "дедывоевали".
Во время немецкого наступления 1941г. РККА были утеряны большие количества ВМ, возник винтовочный голод, поэтому со складов хранения использовали все что могли.Ну и что то могло выжить и к концу войны...

Wladim753
Читал ,что во время войны для выпуска ВМ использовались заделы запчастей еще с царских времен, не пущенные по тем или иным причинам в производство но и не выброшенные в брак. Конкретно читал про ствольные граненые коробки с курицей отрытые на территории тульского завода примерно в 1941-42гг. Счет их шел на тысячи.Хранили их закопанными, по допускам на военное время они подходили.
Куриц стирать не стали, хотя у руководства были прения по этому вопросу.
Так же не стирали куриц с сабель и шашек , которые шли с хранения на вооружение кавалеристов "дедывоевали".
Во время немецкого наступления 1941г. РККА были утеряны большие количества ВМ, возник винтовочный голод, поэтому со складов хранения использовали все что могли.Ну и что то могло выжить и к концу войны...

Двуглавый орёл является частью приёмного клейма. Стоять на непринятых бракованных ствольных коробках он не мог. В земле ствольные коробки храниться не могли по вполне понятным причинам - закопайте охотничье ружьё на 20 лет, а потом попытайтесь из него пострелять.
Случай со ствольными коробками известен, связывают его с Ижевском, где они просто хранились в запасе.
Наличие приёмных орлов на ствольных коробках говорит о том, что это части от уже бывших в употреблении винтовок.

Сабли в годы ВОВ не применяли, только шашки. Царское клеймо ЗОФ могло стоять на старых шашках, никого оно не смущало.

А не кто и не говорит что они были закопаны прямо в сырую землю)))
Читал давно и во что они были закопаны уже не помню, помню что удивился такому факту и способу хранения.
Ижевск, значит Ижевск, но сути это не меняет. 😛 Если они были с клеймами и прошли приемку то почему их не использовали во время гражданской и после?РСФСР не был богатой страной...
Значит был косяк какой то...

Сабля.Правда трофейная.
http://egorka-datskij.livejournal.com/28486.html

Если они были с клеймами и прошли приемку то почему их не использовали во время гражданской и после?

В 1979 году, служа срочную в СА, бывал на окружном складе МВО, видел царские трёхлинейки в ящиках, новенькие, как сразу с завода, в большом количестве. Так, что и на фронт могли легко попадать.

kursant 635
вот вам пожалуйста, снайперка на базе царской пехотной трешки

Откуда снимок?

Даже рассматривая в полном размере не могу четко видеть что основание планки прицела не прямое под 91/30

вот вам кстати примеров перестволенных коробок

http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareSovietEarly.htm

где-то орлы есть, где-то нет

я сам достаточное число раз видел M-38 на дореволюционных коробках, без орлов.

/////Откуда снимок?/////
Фильм "Следы на снегу"

Фильм "Следы на снегу"

сомневаюсь, зачем заморачиваться, чтобы изваять снайперку, когда можно взять готовую, тем более в те послевоенные годы оружия для кино было в достатке.

kursant 635
сомневаюсь, зачем заморачиваться, чтобы изваять снайперку, когда можно взять готовую, тем более в те послевоенные годы оружия для кино было в достатке.

Кино - не аргумент.

слева что? тоже реквизит для кино?

Да вроде у всех уж есть статья про оптические прицелы из журнала "Мир оружия" - снайперки был и до 1930 г., плюс на выпуск обр.1891/30 г. перешли только со 2 полугодия 1930 г.

kursant 635
слева что? тоже реквизит для кино?

У вас есть доступ к этой винтовке? По маленькой фотографии не сказать - может послевоенная переделка (особенно учитывая самодеятельность с ложем)

Опять же кронштейн поздний ПЕМ - их вроде с 38го ставили только.

KotKotofeich
кронштейн поздний ПЕМ

kursant 635
слева что? тоже реквизит для кино?
click for enlarge 446 X 521 266.9 Kb

KotKotofeich
вот вам кстати примеров перестволенных коробок

http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareSovietEarly.htm

где-то орлы есть, где-то нет

я сам достаточное число раз видел M-38 на дореволюционных коробках, без орлов.

В этом ничего странного нет. В 44 году ГАУ согласно постановления ГКО начало отгружать излишки запчастей на оружейные заводы, которые при условии соответствия всем необходимым параметрам использовались в сборке новых карабинов (на карабинах обр.38 и обр.44 года граненые ствольные коробки довольно частая вещь).
Но по факту ствольные коробки с более ранних винтовок использовались в производстве и ранее, видать основе какой-то другой инструкции

Вот фото еще из под Ленинграда, 1942 год

Не может это 42 г. быть, минимум 43, а то и позже (погоны).

Согласно ряда ТУ, конца 30х годов, на прием стрелкового вооружения: детали вооружения не прошедшие приемку военпреда, но соответствующие допускам по оценке ОТК предприятия могли были маркироваться допускным клеймом "д в круге" или клеймом "Д" (в зависимости от предприятия)и далее храниться на складе предприятия до особого распоряжения.

Детали вооружения забракованные как Военпредом, так и ОТК предприятия должны были маркироваться браковочным клеймом "БР".

ИХМО все данные детали имеющие допускные разногласия мирного времени, ушли на сборку в конце 41 и начале 42 когда допуски были расширены.

vahlak94
Не может это 42 г. быть, минимум 43, а то и позже (погоны).

ingpro
Согласно ряда ТУ в довоенное время части стрелкового вооружений не прошедшие военпреда, но соответствующие допускам по оценке ОТК предприятия должны были маркироваться клеймом "д в круге" и храниться на складе до особого распоряжения.

Фактически данные детали маркировалось как "д в круге", но чаще встречается клеймо "Д." и все данные спорные детали в ушли на сборку в конце 41 и начале 42 когда ИХМО допуски военного времени были расширены.

Было такое. Ижевских ВМ 41 года с клеймом Д в круге много. Причем большинство из них собрано с использованием тульских стволов 40 года с сошлифованной цифрой 0 в годе, и набитой вместо нее 1.
А вместе с клеймом Д в круге на всех винтовках что мне встречались присутствовали еще клейма В и Д в круге. Может вы в курсе что они означают?

NORDBADGER
Да вроде у всех уж есть статья про оптические прицелы из журнала "Мир оружия" - снайперки был и до 1930 г., плюс на выпуск обр.1891/30 г. перешли только со 2 полугодия 1930 г.

Штучное производство до начала 30-х. Дальше - см. таблицу:

Черномор

Этот винт мог быть выпущен и в РСФСР, но удивляет сам факт наличия такой винтовки в 1945 году

Шибко смахивает на кадр из фильма

Strelezz

Шибко смахивает на кадр из фильма

Да и рассекать в гимнастерочке по апрелю слегка рановато

Pavlov
Штучное производство до начала 30-х. Дальше - см. таблицу:

Я это много раз видел, снайперки были не только 1891/30 г., можно конечно для увесистости штучным обозвать, но вообще счёт шёл на сотни.

mauser323
Какие мнения будут?

Мнение там внизу написано - РГАКФД, автор Анатолий Морозов.

"не видать подворотничка, а это необходимое средство гигиены с такой формой"
Разве после финской не было принято решение-подворотнички в военное время со снабжения снять?

На Дальнем Востоке резервные части стояли почти всю войну опасавшись войны с Японией, под конец ВОВ винтовка могла быть перемещена с Л/С

NORDBADGER

Мнение там внизу написано - РГАКФД, автор Анатолий Морозов.

Большой ус
Разве после финской не было принято решение-подворотнички в военное время со снабжения снять?

mauser323
Архив кино-фото документов?

Да. Думаете они раскадровкой х/ф занимаются?

mauser323
Без даты и места действия?

Дата всегда указывается 1945 г., автор известен. Место можете сами посчитать. 😊 И эти данные совсем не обязательно есть (должны быть), особенно место действия или могли быть просто утеряны. За подробностями - в архив.

NORDBADGER
За подробностями - в архив.

mauser323
Далековато до архива...

А Интернет? Не за так конечно. 😊 Просто мне данных достаточно, а уж кто хочет дальшее и глубжее ... но не факт, что такие данные имеются в природе.

mauser323
А ведь весьма интересная мысль!
О такой версии "за" будут:
- пилотка надетая как п...да (в мои годы службы так называлось);
- не видать подворотничка, а это необходимое средство гигиены с такой формой;
- не застёгнутая пуговица на манжете у второго (сильно не удобно рукав ёрзает);
- на мой взгляд очень отглаженная форма;
- отсутствие шинели в скатке при наличии "сидора";
- сочетание гвардейского значка с древней ВМ.
Какие мнения будут?

Н?колаускасс
что то я погон не вижу

NORDBADGER
Мнение там внизу написано - РГАКФД, автор Анатолий Морозов.

mauser323
Таки да, полный неуставняк!

Ну что вы… Это сверхсекретные части гвардейских партизан

Штрафбат? 😊

Штрафбат?

Sibemas

Гвардейский штрафбат.

Что станет с шеей, если пару дней по ней будет тереться пропитанный потом с пылью воротник гимнастёрки?

Я всего лишь процитировал строчку из протокола совещания по изменениям в обмундировании.

Большой ус

Я всего лишь процитировал строчку из протокола совещания по изменениям в обмундировании.

mauser323
Изменения на основе здравого смысла и упрощения снабжения средствами гигиены. Подворотничок штука технологичная и не дешёвая, так как имеет внутренний шов и застрочку с подворотом тонкой ниткой с частым стежком. А ещё у него есть размер по длине ворота. Если длинный можно подшить подогнув, то короткий не вытянешь. Поэтому приняли снабжать части подшивным материалом - тонкий хлопок в рулонах. Хранить, возить и делить (простым разрывом) очень удобно. При необходимости можно использовать как перевязочный материал. Война ить, не до красоты. 😊

Так и в СА когда служил,считалось заводским подворотничком подшиваться по духовски. Все кроме духов подшивались материалом.
Да и старшине меньше проблем,рулон ткани на всю роту.

S-D
Так и в СА когда служил,считалось заводским подворотничком подшиваться по духовски. Все кроме духов подшивались материалом.Да и старшине меньше проблем,рулон ткани на всю роту.

А это царские или советские, или один реквизит на всех? 😊 Хотя вообще-то хотелось бы определить работники какого ленинградского завода на фото.

_

_

NORDBADGER
А это царские или советские

NORDBADGER
или один реквизит на всех? 😊

Маловероятно, на действующем производстве.

Как вам такая версия?

NORDBADGER:
Хотя вообще-то хотелось бы определить работники какого ленинградского завода на фото.

Согласно описания на сайте ЦГАКФФД СПб это Ленинградский металлический завод им. Сталина

Большой ус
Действуещее производство снимать не разрешили-гостайна.
Снимали в ФЗУ,а там учебные пособия.

Как вам такая версия?

mauser323
В военное время? Тогда у станка стояли даже те, кто только с ящика до ручек дотянуться мог. Металлообработка и металловедение преподавались мелом на дверце тумбочки с инструментом.

С 1942года да, но на фото 1941год.

R_S
Ленинградский металлический завод им. Сталина

Спасибо. Ещё один? Сколько всего заводов в Ленинграде собирали винтовки?

Wladim753
Читал ,что во время войны для выпуска ВМ использовались заделы запчастей еще с царских времен, не пущенные по тем или иным причинам в производство но и не выброшенные в брак. Конкретно читал про ствольные граненые коробки с курицей отрытые на территории тульского завода примерно в 1941-42гг. Счет их шел на тысячи.Хранили их закопанными, по допускам на военное время они подходили.
Куриц стирать не стали, хотя у руководства были прения по этому вопросу.
Так же не стирали куриц с сабель и шашек , которые шли с хранения на вооружение кавалеристов "дедывоевали".
Во время немецкого наступления 1941г. РККА были утеряны большие количества ВМ, возник винтовочный голод, поэтому со складов хранения использовали все что могли.Ну и что то могло выжить и к концу войны...

А разве орлов ставили на заделы, а не на готовые винтовки ?

У меня довоенная такая обр. 91/30 выпуска 1934 года, Ижевск. Коробка граненая, но все остальное 91/30: мушка, целик, ложа.

Krycek

А разве орлов ставили на заделы, а не на готовые винтовки ?

У меня довоенная такая обр. 91/30 выпуска 1934 года, Ижевск. Коробка граненая, но все остальное 91/30: мушка, целик, ложа.

с орлом? а то граненые новые делали до 36го года (кажется)

а так, разберите - на пятке будет дата изготовления коробки.

В книге В.А.Новикова "Накануне и в дни испытаний" пишется про такой факт: когда летом 1941 года Ижевскому заводу поставили задачу резко увеличить производство винтовок, столкнулись с нехваткой ствольных коробок.

Начали искать выход из положения и кто-то вспомнил, что в подвалах предприятия должны быть бракованные ствольные коробки, не прошедшие приемку в царское время. Коробки были с "орлами". В общей сложности, нашли свыше 60 тысяч таких бракованных коробок, из которых после обследования посчитали возможным использовать где-то тысяч сорок. Точные цифры не скажу, пишу по памяти, но книга в сети есть, найти легко. Да, ни в какую землю их не закапывали, может и хранили не в идеальных условиях, но в землю точно не прятали...

Так вот, коробки прямо с царскими орлами пошли на сборочные конвейеры. Хотя их и старались сошлифовывать, не исключено, какие-то экземпляры избежали этой участи и пошли на фронт в, что называется, "первозданном" виде.

Так что, вполне могли "царские" трехлинейки засветиться и в Берлине в мае 1945-го. Но не думаю. что это было массовым явлением.

------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

Не зарывали говорите?
А как же они спрятали заготовки тогда? 😊

http://maxpark.com/community/5234/content/3032762

Wladim753
А как же они спрятали заготовки тогда?

Когда мятежники покидали завод. Всю готовую продукцию забрали с собой, а 'незавершёнку' попрятали'. (ц.)

Wladim753
Когда мятежники покидали завод. Всю готовую продукцию забрали с собой, а 'незавершёнку' попрятали'. (ц.)

Михал Михалыч
Я больше поверю Новикому чем какому-то блоггеру с его слухами и байками

В СА единицы, стоящие на вооружении, списывались не по годам, а по состоянию.
Если в КА было так же, то винтовка вполне могла жить армейской жизнью еще с Гражданской. И при условии нормального состояния не только поучаствовать в штурме Берлина, но и до 50-х дослужиться. Поручкавшись с пришедшим на смену АК.
А потом еще и в ВОХРу какую попасть. На год выпуска никто и внимания не обращал.

По поводу "лишних" коробок всё же есть некая странность, несмотря на повествования высоких чинов.

Например, Шумилов, ижевский историк, в своих книгах касательно истории Ижевска и "Ижмаша" про этот эпизод почему-то не вспоминает, хотя любитель подобного, правда он ещё более любит про "кровавую красную гэбню" и "за жисть" поговорить. Зато он приводит такую историю, где в главной роли всё тот же Осинцев

Винтовки правда с производства не снимали, соответственно и оснастку не могли уничтожить, да и ЗИП бы ещё долго выпускали. Но разговор не про это, а про воспоминания, сказания и пр.

Могли ли их "забыть" в таком количестве? В принципе у нас всё возможно (тем более если глубоко и далеко закопали), но, тем не менее, на заводе есть различные службы учёта и пр. Это первое. И второе - завод не раз переходил из рук в руки, из него выгребали всё, он работал даже в красной блокаде. И всё это время 60.000 коробок были никому не нужны. Ижевские повстанцы вряд ли что могли унести и спрятать, поскольку не ожидали прорыва красных и после него откровенно драпали, Колчаку тоже было не до этого. Наиболее массовая и планомерная эвакуация была в 1919 г. красными, перед захватом города колчаковцами, так что скорее они могли вывезти имевшийся задел.

Может есть у кого документы касательно использования этих "царских" коробок? Почему в кавычках? А с чего на царских коробках, не винтовках, должны были быть орлы, тем более на забракованных (о чём выше уже вспоминали)? Очень я так думаю, что речь просто про гранёные коробки советского выпуска. Ну, или, как вариант - это были царские коробки оставшиеся после ремонта винтовок, возможно уже в советский период. Т.е. они были признаны вполне годными, но неуставными и положены на склад, либо просто складированы после разборки/ремонта винтовок, как не негодные или не нашедшие применения.

Короче мысль такая,раньше существовала такая технология антикорозийной обработки.
Деталь покрывалась солидолом или пушечным салом и засыпалась песком, бывало что так деталь покрывали в несколько слоев.
Больше на ум ничего не идет.

Wladim753
,раньше существовала такая технология антикорозийной обработки.Деталь покрывалась солидолом или пушечным салом и засыпалась песком, бывало что так деталь покрывали в несколько слоев.

60 000 коробок - это на вскидку 12 кубических метров (конечно, очень примерно). Много это или мало судить не берусь.

Михал Михалыч
Это где такие чудеса творились?

БудемЖить
Я такую технологию наблюдал лично. На пункте технического обслуживания и ремонта вооружения. Наш зампотех мазал пушсалом дно своей 6-ки (а сие сало заставили получить меня и записать на себя), потом обсыпал енто дело песком и после действа еще некоторое время дрифтовал по засыпанной отсевом площадке накопления техники за ПТО - типа "насыщал слой смзки прочным наполнителем". Я потом эту бочку пушсала года два списывал по чайной ложке. Так что указанная технология "древних" существует, правда не знаю - есть от неё толк или нет, а если есть, то какой он вообще.

😀
Представляю ЭТО на винтовке

Хех... Воспоминания Шумилова читал, но общее впечатление, что он ОЧЕНЬ не любит сегодня советскую власть 😀 И нет-нет, да обдаст жидким... При любой возможности.

Для человека, книги которого во времена СССР охотно печатались и не такими уж маленькими тиражами, где-то даже странно...

------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

БудемЖить
Я такую технологию наблюдал лично. На пункте технического обслуживания и ремонта вооружения. Наш зампотех мазал пушсалом дно своей 6-ки (а сие сало заставили получить меня и записать на себя), потом обсыпал енто дело песком и после действа еще некоторое время дрифтовал по засыпанной отсевом площадке накопления техники за ПТО - типа "насыщал слой смзки прочным наполнителем". Я потом эту бочку пушсала года два списывал по чайной ложке. Так что указанная технология "древних" существует, правда не знаю - есть от неё толк или нет, а если есть, то какой он вообще.

А толку "насыщать" . Чтобы субстанция не текла от тепла - нужно лет на пять эту шестерку в бокс загнать 😀
А вот в полостях кузова авто - пушсало лучше любого антикора .

Kerk Pirr
Хех... Воспоминания Шумилова читал, но общее впечатление, что он ОЧЕНЬ не любит сегодня советскую власть 😀 И нет-нет, да обдаст жидким... При любой возможности.

Для человека, книги которого во времена СССР охотно печатались и не такими уж маленькими тиражами, где-то даже странно...

Ничего удивительно. Или из категории обиженных или тупо был проплачен. Причём второе более вероятно. У амеров сейчас много нашумевших книг вышло на эту тему и смежные, да и каждый день всё это вживую можно наблюдать.

а вариант добросовестно изменившего мнение не рассматривается совсем?

SeRgek
а вариант добросовестно изменившего мнение не рассматривается совсем?

Ой прям вот так взял и изменил? Что же раньше молчал?

Черномор
Ой прям вот так взял и изменил? Что же раньше молчал?

SeRgek
мало ли
люди меняются

не спорю

Черномор

Ой прям вот так взял и изменил? Что же раньше молчал?

1. Поумнел
2. Поумнел 😊

VladiT
Сын его, а не сам Шумилин
Точнее, не проплачен, а видимо рассчитывал заработать. Не думаю что со зла, а просто обработал разрозненные записки и разговоры отца, в меру своего понимания и воспитания, как мог.

Сайт его и форум кстати, заглох-
http://nik-shumilin.narod.ru/
последнее обновление от 09 года.

Здесь-
http://guns.allzip.org/topic/2/1550871.html
темы нашего форума по обсуждению "Ванька-ротный".

😀

Ок, понятно, извиняюсь, удалил.

Strelezz
1. Поумнел
2. Поумнел

[/B]

[B]

Теперь идём дальше - в штурме Берлина учавствовало много штрафных батальонов - штрафной батальон - 1000 человек - все были с винтовками .
Был фильм про штрафников и там показывали списки штрафников погибших при штурме Берлина - сотни страниц и у всех погибших штрафников -дата рождения - 1928 год .

Для справки:
Общие безвозвратные потери при штурме Берлина - 81 тыс. чел. (по другим данным - 78 тыс), потери немцев - 220 тыс. безвозвратных и 480 тыс. пленными.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin
Для сравнения, общие безвозвратные потери союзников при штурме монастыря Монтекассино в 1944г. - 55 тыс, потери немцев - 20 тыс.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Monte_Cassino

Maksim V
Если смотреть хронику - полно солдат в Берлине с винтовкой Мосина .
Взять рассчёт станкового пулемёта - В стрелковом батальоне имелась пулемётная рота, состоящая из трёх пулемётных взводов по 4 станковых пулемёта "Максим" каждый (во взводе - 2 отделения по 2 пулемётных расчёта в каждом). Итого 12 пулемётов в роте. По этому штату в расчёт каждого пулемёта входило по 7 человек. В пулемётной роте 95 чел, в пулвзводе - 29.
И все -кроме командира рассчёта и первого номера - были вооружены винтовками или карабинами Мосина - то есть - минимум 70 человек в пулемётной роте штурмовавшей Берлин были с винтовками .
Как сами понимаете - рот этих на штурме берлина - было не одна сотня .
Теперь идём дальше - в штурме Берлина учавствовало много штрафных батальонов - штрафной батальон - 1000 человек - все были с винтовками .
Был фильм про штрафников и там показывали списки штрафников погибших при штурме Берлина - сотни страниц и у всех погибших штрафников -дата рождения - 1928 год .
Вы считаете , что 17 -ти летние "нарушители трудовой дисциплины" отправленные на фронт искупаить вину кровью были вооружены автоматами ?
Теперь перейдём к штатному стрелковому вооружению стрелкового полка РККА штурмующего Берлин :
Численность Л/С- 3182 человека.
Винтовок и карабинов -1301
Самозарядных винтовок - 984
ППШ и ППС - 313
Ручных пулемётов- 116
Станковых пулемётов - 54
Пистолетов и револьверов - 441

ППШ дешевле винтовки Мосина . А ППС тем более . Ну и потом из п/п человека научить стрелять проще чем из винтовки .

Для справки:
Общие безвозвратные потери при штурме Берлина - 81 тыс. чел. (по другим данным - 78 тыс), потери немцев - 220 тыс. безвозвратных и 480 тыс. пленными.

Берлин штурмовал один 1 Белорусский фронт, два других были заняты обеспечивающими операциями вне города. Стало быть, максимум было ТРИ штрафбата, по 800 чел.

Теперь идём дальше - в штурме Берлина учавствовало много штрафных батальонов - штрафной батальон - 1000 человек - все были с винтовками .Был фильм про штрафников и там показывали списки штрафников погибших при штурме Берлина - сотни страниц и у всех погибших штрафников -дата рождения - 1928 год .

Вот например на 15 апреля 1945 года в 8 штрафном батальоне 1-го БФ осталось 253 человека - 90 вооружены винтовками; 83 ППС и ППШ; ручных пулемётов 8 ; станковых пулемётов-3 ; противотанковых ружей -4.Из 253 человек л/с - лиц переменного состава - 164 .

Вот нахрена спрашивается вы здесь "понты колотите" , ежели не знаете ничего ?

Я над вами ОХРЕНЕВАЮ .

в Германии Мосинок царских еще с ПМВ на складах валялось достаточно, оснащался им по большей части фольксштурм и остальные запасные части. Красная армия могла где-то и подзахватить асенал с подобными двойными трофеями. Под родной патрон подходит - и хорошо, чем тягать то же самое из России-матушки.

вроде по теме

KotKotofeich

с орлом? а то граненые новые делали до 36го года (кажется)

а так, разберите - на пятке будет дата изготовления коробки.

Посмотрел. Граненая коробка выпущена в 1934 году. То есть получается, это не производственный задел, а продолжающийся выпуск.