Уверен, что мои соотечественники, особенно старшего возраста прекрасно знают историю СССР и России. Особенно времен Октябрьской революции, Гражданской и Великой Отечественной войн. Да и Первую мировую тоже знают, ну и конечно войну с Наполеоном. Но вот что касается Гражданской войны в США....тут у меня как думаю и у других граждан бывшего СССР, пробел. Несколько раз я брался за литературу и с трудом пытался понять: кто такие конфедераты, кто был на стороне Севера, а кто Юга, из за чего они мочили друг друга, кто победил, на чьей стороне были французы, на чьей англичане, у кого синие мундиры, у кого красные..... ни черта не поймешь. Только недавно с помощью одного грамотного американца я в общих чертах понял как и кто воевал. Прошу меня извинить за лирическое отступление. Собственно вопрос по вине которого я влез в гражданскую войну США очень прост: почему во флоте у них использовали револьверы .36 калибра, а в сухопутных войсках - .44 кал. Про флот США 19 века можно найти много источников, ну вот например, http://militera.lib.ru/h/mal_km/07.html - Война на воде. Здесь интересные достоверные описания флота США в период с 1815 по 1861 год. Описано много чего, в том числе боевых действий и оружия: пушки, мины, даже абордажные сабли, но револьверов нету.... Зато сплошь и рядом в Интернете во всяких Википедиях вы найдете упоминания, что такой то револьвер в Армейском варианте был .44 калибра, а морская модель - .36-го.
Откроем популярную книгу переведенную на русский язык Ч. ЧЕЙПЕЛ. ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ДИКОГО ЗАПАДА.
И читаем характеристики револьверов:
Подробное описание американских боевых револьверов капсюльного воспламенения:
Армейский револьвер Allen & Wheelock, калибр 0,44
Флотский револьвер Allen & Wheelock, калибр 0,36
Флотский револьвер Alsop, калибр 0,36
Армейский револьвер арсенала Ход по патенту Фримена, калибр 0,44
Армейский револьвер Жослина, калибр 0,44
Армейский револьвер по патенту Вессона и Ливитта - Mass. Arms Co., калибр 0,40
То же, только флотский револьвер, калибр 0,36
Армейский револьвер Ремингтона, образца 1861 (старая модель), калибр 0,44
Армейский револьвер Ремингтона-Билса, также именуемый старой моделью армейского револьвера Ремингтона- Билса, калибр 0,44
Флотский револьвер по патенту Ремингтона-Райдера, калибр 0,36
Армейский револьвер Роджерса и Спенсера, калибр 0,44
Флотский револьвер И. Сэвиджа - Г.С. Норта, также называемый первой моделью флотского револьвера Сэвиджа, калибр 0,36
Первая модель флотского револьвера И. Сэвиджа - Г.С. Норта, калибр 0,36
Флотский револьвер двойного действия Старра, калибр 0,36,
Армейский револьвер одинарного действия Старра, калибр 0,44
Револьверы Кольта:
Армейский револьвер образца 1848, калибр 0,44
Флотский револьвер образца 1851, калибр 0,38
Карманный пистолет новой модели флотского калибра, калибр 0,38
Флотский револьвер 'кольт' образца 1861 (также именуемый поясным пистолетом новой модели, флотским пистолетом новой модели, флотским пистолетом образца 1861 и круглоствольным флотским револьвером) имеет калибр 0,36,
Армейский револьвер 'кольт' образца 1860 (также называемый пистолетом с кобурой, новая модель, армейским пистолетом новой модели и круглоствольным армейским пистолетом) - это боевой револьвер США с капсюльным воспламенением, калибр 0,44
Ну хватит наверное...
Во многих случаях, автор даже приводит специальное выражение не калибр .36, а просто флотский калибр ! И всем ясно было в то время, что это 36 калибр, иногда 38.
Но почему ? Этот вопрос не дает мне покоя 😊. Я уже задавал его на форумах. Ответы обычно полушуточные ( пробивает лучше) или нет ответов. Хотелось бы выяснить историческую правду. Когда и на каком основании во флоте приняли .36 калибр ? Хорошо бы не гипотезы рассматривать, а обоснованный ответ получить. Гипотез то много можно насочинять. Например есть такая: на первых моделях кольта .36 калибра, гравер на барабане нарисовал знаменитое морское сражение. По картинке ( ! ) эту модель назвали морской. С тех пор по традиции все 36-е тоже стали называть морскими.
Не думаю что это так. Вероятно все таки носили оружие которое полагалось по уставу. Вобще хорошо бы и фото матроса США с капсульным револьвером посмотреть в оригинале. А может револьверы полагались только офицерам ? Был бы очень признателен знатокам по истории оружия за информацию по флотскому калибру.
Просмотров 90. Ответов и коментов 0. Либо спецов нет, либо всем лень. Или я дурацкий вопрос задал 😊.
Ну...всех с наступающими праздниками !
Pocket = 0.31, Navy = 0.36, Аrmy = 0.44 - сугубо условные обозначения калибров. Строгой связи ни с армии, ни с флотом не имеют. Например, Старр .36 использовался в армии вместе с .44 Старром.
У Марка Твена встречается "флотская модель". Мне кажется это связано со взятками и откатами в связи с всучиванием флоту какого то определённого револьвера. А потом это вылезло и "флотская модель" стала для граждан США того времени нарицательной.
Ну это уже кое что, спасибо Pavlov и ЯРЛ, это интересно. Кстати всех с праздником !
У Марка Твена встречается "флотская модель".Ну и оружейный специалист...
Ну и оружейный специалист...Как специалист Марк Твен конечно не годится, но как очевидец, человек живший в те самые времена, пойдет.
"флотская модель" стала для граждан США того времени нарицательнойВозможно, действительно флотский или морской револьвер - просто название, как карманный и армейский. И может быть и правда сыграла роль сцена морской баталии изображенная на барабане кольта...
Конечно, где то наверняка лежат архивные документы о личном вооружении моряков США периода средины 19 столетия, только скорее они доступны гражданам США 😞, чем нам.
Как специалист Марк Твен конечно не годитсяТолько без оружяи на кармане всю жизнь себя не видел! Он с Юга, а там все белые при стволах были, да и сейчас.
Только без оружяи на кармане всю жизнь себя не видел! Он с Юга, а там все белые при стволах были, да и сейчас.Ну я в том плане, что его произведения нельзя назвать трактатами на оружейную тематику. ?
Не помню у Марка Твена, но у Фрэнсиса Брет-Гарта в рассказе "Счастье Ревущего Стана" (кажется, так...), среди прочего имущества, пожертвованного калифорнийскими золотоискателями главному герою, упомянается флотский револьвер. А Брет-Гарт, вроде, по профилю своих произведений, в оружии (стрелковом) должен был что-то понимать...
Кстати, сейчас посмотрел в Википедии, что флотская модель выделялась, прежде всего, весом/размером - между карманным и драгунским вариантами - действительно имела "морскую" гравировку на барабане, а также, кроме 36-го калибра, выпускалась небольшими сериями в 34-ом и 40-ом...
Бурыч
Как специалист Марк Твен конечно не годится, но как очевидец, человек живший в те самые времена, пойдет.
Очевидец чего, оружейной номенклатуры? Лишь армейские и флотские офицеры разбирались в моделях, да и то далеко не все. Как Марк Твен, так и Брет Харт имеют ввиду калибр оружия (.36), а не его использования в флоте или армии.
Жители второй половины 19 века, которые за свою жизнь пришли от дульнозарядного к заряжаемому унитарным патроном, разбирались в оружии лучше чем сегодняшнее чмо изучающее оружие в Интернете, так как в средней школе АКМ уже с 8-го класса не изучают.
А уж в США где всегда был культ оружия и всё время появлялись новые модели мужики говорили за: оружие, баб и бухло. И каждую новую модель обсасывали со всех сторон!
разбирались в оружии лучшеВ номенклатуре оружия мало кто разбирался - а вопрос иммено о номенклатуре моделей. Были десятки, если не сотни моделей .36 калибра - неужели все они для флота были? Были десятки моделей в .44 калибре - все в армию попали, что ли?
В номенклатуре оружия мало кто разбирался - а вопрос иммено о номенклатуре моделей. Были десятки, если не сотни моделей .36 калибра - неужели все они для флота были? Были десятки моделей в .44 калибре - все в армию попали, что ли?Кроме того интересно: если во флоте использовались только 36-е то почему ? Можно конечно предполагать. Например, что морякам легче было бегать по кораблю с более легким оружием, а стрелять не дальше палубы своего, или при абордаже - чужого корабля. А в армии надо было и из окопов палить и конницу врага останавливать - надо было крупнее калибр. Но это только предположение....
легче было бегать по кораблюПо кораблю много не побегаешь... вот пехота бегала, а моряки сидели и плавали.
Но это только предположение....Именно, всего лишь предположение. В американских книгах ясно написано про условность калибров. Navy size, он же Belt size всего лишь обозначение калибра, не модели - обратите внимание на слово size, размер.
Больше здесь:
Больше здесь:Хе.....ГМ.....Сказать нечего ( в растерянности). Нет я конечно знал....
Вот бы внутрь этих больших и хороших книг заглянуть ?
Калибры, собирательные названия:
Army size = Holster size = .44"
Navy size = Belt size = .36" (на самом деле калибр .38)
ЯРЛ
Жители второй половины 19 века, которые за свою жизнь пришли от дульнозарядного к заряжаемому унитарным патроном, разбирались в оружии лучше чем сегодняшнее чмо изучающее оружие в Интернете, так как в средней школе АКМ уже с 8-го класса не изучают.
А уж в США где всегда был культ оружия и всё время появлялись новые модели мужики говорили за: оружие, баб и бухло. И каждую новую модель обсасывали со всех сторон!
АКМ изучали с 9-го класса, предмет НВП был в 9-10 классах советской школы.
Книги - это все конечно зашибись. А логику никто включить не пробовал?
Интенданты у армии и флота - разные. Как и ТЗ на оружие.
Если армейскому офицеру надо стрелять в бою - в кого он стрелял? В людей и лошадей. Посему - калибр побольше.
Флотскому офицеру - стрелять только по людям, посему калибр можно и поменьше.
Книги - это все конечно зашибись. А логику никто включить не пробовал?Интенданты у армии и флота - разные. Как и ТЗ на оружие.Если армейскому офицеру надо стрелять в бою - в кого он стрелял? В людей и лошадей. Посему - калибр побольше.Флотскому офицеру - стрелять только по людям, посему калибр можно и поменьше.Логика не всегда согласуется с историей. Может быть ТЗ было другое. По лошадям конечно не стреляли, зато брали вражеские корабли на абордаж. Выше я давал ссылку на описание флота США. Там написано что у матросов были на вооружении абордажные сабли.Значит так: идет сражение на палубе, бьются в рукопашной, здесь сабля и 36 пойдет. 44-й не обязательно. Но вот перед боем корабли сближаются и матросы уже что делают ? стреляют. Здесь расстояние еще велико и крупный калибр очень даже к месту !
Бурыч
Логика не всегда согласуется с историей. Может быть ТЗ было другое. По лошадям конечно не стреляли, зато брали вражеские корабли на абордаж. Выше я давал ссылку на описание флота США. Там написано что у матросов были на вооружении абордажные сабли.Значит так: идет сражение на палубе, бьются в рукопашной, здесь сабля и 36 пойдет. 44-й не обязательно. Но вот перед боем корабли сближаются и матросы уже что делают ? стреляют. Здесь расстояние еще велико и крупный калибр очень даже к месту !
Рекомендую почитать требования русской армии к револьверу.)
Думаю, американы учились по тем же учебникам...
Что до флота — при сближении винтовки надежнее. Да и абордаж тогда уже в прошлое отходил, пушки стали дальнобойными.
А логику никто включить не пробовал?Чью логику? Логика тех, кто приняли лошадиноостанавливающие патроны Лебеля и Нагана?
Чью логику? Логика тех, кто приняли лошадиноостанавливающие патроны Лебеля и Нагана?Браво ++++
PavlovИменно. В то время - вполне логичное решение, особенно если вспомнить о вооружении кавалеристов, к примеру.
Чью логику? Логика тех, кто приняли лошадиноостанавливающие патроны Лебеля и Нагана?
CanTire
а в рассказе "Счастье Ревущего Стана" (кажется, так...), среди прочего имущества, пожертвованного калифорнийскими золотоискателями главному герою, упомянается флотский револьвер.
Bret Harte один из любимых писателей, у меня его полное собрание сочинений в 19 томах, издание 1899 года. Почти полностью забытый здесь... В книжных магазинах можно найти лишь небольшую книжицу с самыми популярными рассказами. А Твена цензурируют, так как в его книгах фигурирует слово "nigger" - в новых изданиях оно заменено словом "раб". Уроды. Русские свободно цитируют одного из самых великих американских писателей, сами американцы о нем и не слышали.
Отрывок из "The Luck of Roaring Camp":
"The contributions were as characteristic: A silver tobacco-box; a doubloon; a navy revolver, silver mounted; a gold specimen; a very beautifully embroidered lady's handkerchief (from Oakhurst the gambler); a diamond breastpin; a diamond ring (suggested by the pin, with the remark from the giver that he 'saw that pin and went two diamonds better'); a slung shot; a Bible (contributor not detected); a golden spur; a silver teaspoon (the initials, I regret to say, were not the giver's); a pair of surgeon's shears; a lancet; a Bank of England note for £5; and about $200 in loose gold and silver coin."
Собрание сочинений Брет-Гарта (так, по-моему, было там написано - так мне привычнее...) в 8-ми, кажется, томах тоже были одними из любимых книг детства... А популярности Брет-Гарту в России явно добавил очень любопытный фильм по мотивам его рассказов "Вооружен и очень опасен" - там еще и набор актеров сумашедший...
С уважением
Александр.
P.S. А "толерантность", если ничего не изменится в ближайшем будущем, явно погубит цивилизованный мир...