Объясните по Кольту Патерсону

Ulix

Камрады, подскажите. Недавно прочел что ружья на основе Патерсона (1-2 моделей) перезаряжались при помощи рычага. С другой стороны, револьверы которые встречаются на фотографиях - без рычага.


Allexcolonel

Патенты посмотрите,в 1836 и в 1848 есть схемы этих винтовок...
http://www.american-firearms.c...rers/START.html


https://www.google.com/patents/USX9430


https://www.google.ru/patents/USRE124


Pavlov

Все модели Патерсона (1-5) могли быть как без рычага, так и с рычагом.

Номенклатура:

No.1 Paterson - Pocket Model ("Baby"), cal.28
No.2 Paterson - Pocket Model, cal. 31 & .34
No.3 Paterson - Belt Model, cal. 31 & .34
No.5 Paterson - Holster Model, cal. 36

Информация из этих книжек:


Ulix

Pavlov
Все модели Патерсона (1-5) могли быть как без рычага, так и с рычагом.
А почему? И это касается только ружей/винтовок, или и револьверов?
И разве в каждой модели не было разделения на карманные/поясные/кобурные?

bellot

Ulix
Камрады, подскажите. Недавно прочел что ружья на основе Патерсона (1-2 моделей) перезаряжались при помощи рычага. С другой стороны, револьверы которые встречаются на фотографиях - без рычага.
а в чьем собсна, вопрос-то? а то получается как в том анекдоте про грузинана приеме у врача
"- ну-с, на что жалуетесь?
- нэт, доктар, нэ жалююс, хвастаюс!"

Итак, вопроса не увидел, но тем неменее ответ готов:
Рычаг на ружбайках, имхо, был нужен ввиду того, что при гораздо более пологой шейке приклада по ср. с револьвером, охват руки совсем иной и дрочить курком для выстрела большим пальцем "задней" руки почему-то показалось неудобно (кому-то, на тот момент). Тут же вспомнили что в хвате ружбайки есть ленивая "передняя" рука, которую можно посредством кольца-рычага задействовать для перезарядки. На том и порешили. В чем траблем?

Pavlov

И это касается только ружей/винтовок, или и револьверов?
Перечисленные модели - револьверы.

А почему?
Для разнообразия. Некоторые предпочитали отдельный рычаг. Заря револьверов, все-таки, всякое пробовали.

Ulix

Pavlov
Перечисленные модели - револьверы.
Револьверы и револьверные винтовки.

Для разнообразия. Некоторые предпочитали отдельный рычаг. Заря револьверов, все-таки, всякое пробовали.
Т.е. во всех 5 моделях было 2 варианта перезаряжания?

bellot
а в чьем собсна, вопрос-то?
вопрос был в том, на каким моделях было перезаряжание рычагом, и было ли это только на револьверных ружьях, или еще и на револьверах.

Pavlov

Револьверы и револьверные винтовки.
Нет, выше перечислил только револьверы. Вы видели револьверную винтовку .28 или .31 калибра?

Ulix

Pavlov
Нет, только револьверы. Вы видели револьверную винтовку .28 или .31 калибра?
А можно более развернуто? Я думал что винтовки отличались от револьверов только длиной ствола и прикладом. Или подскажите что гуглить. Я в буржуйском не силен((

"фирма Patent Arms Manufacturing Company между 1836 и 1842 годами выпустила 1450 револьверных винтовок и карабинов, 462 револьверных дробовика и 2350 револьверов-пистолетов."

Pavlov

No.1 Ring Lever Rifle - .34, .36, .38 .40 & .44 cal.; как с рычагом, так и без. Сделано 200 шт.
No.2 Ring Lever Rifle - .44 cal. (на самом деле .425-.43); как с рычагом, так и без. Сделано 500 шт.
Model 1839 Carbine - .525 cal. гладкоствольная. Самые ранние без рычага, более поздние с рычагом, Сделано 950 шт.
Model 1839 Rifle - .46 cal., с рычагом. Сделано??? Скорее всего одиночный образец.
Model 1839 Shotgun - 16 ga, без рычага. Сделано 200 штук.

Итого 1,850 штук всех образцов.

Ulix

2Pavlov
Спасибо.
Кстати, в моделях с рычагом он только барабан прокручивал, или еще и курок взводил?

Pavlov

или еще и курок взводил?
Курок же скрытый... как иначе его взвести? Вытягиванием кольца вниз взводится курок и поворачивается барабан.

bellot

Ulix
в моделях с рычагом он только барабан прокручивал, или еще и курок взводил?
а вы где-то видите там курок? тогда смотрите патенты Кольта. Он, (как, кстати и МТК) в своем первом патенте на револьвер своего имени, не заявляет прав изобретения ни на одну деталь, но только на способ их взаимодействия. И за прокручивание барабана там отвечает взвод курка (не наоборот)

Ulix

Pavlov
Курок же скрытый... как иначе его взвести? Вытягиванием кольца вниз взводится курок и поворачивается барабан.

Т.е. модели с рычагом были двойного действия, а без - одинарного? Я извиняюсь за настырность, просто тема заинтересовала))

Ulix

bellot
а вы где-то видите там курок? тогда смотрите патенты Кольта.

Как я понимаю, здесь http://forum.guns.ru/forums/ic...33/15033421.png деталь "е" это и есть скрытый курок?

Allexcolonel

Не совсем, e, i, f- буквенные обозначения для разных частей (концов) одной детали (курка aka hammer) и используются для описания взаимодействия механизма...

Pavlov

Т.е. модели с рычагом были двойного действия, а без - одинарного?
Путаница какая... Рычаг лишь для наполнения, с курком ничего общего не имеет. Револьверы взводились пальцем как все револьверы, винтовки взводились кольцом.

Ulix

2Pavlov
Вы про этот рычаг (на 50-й секунде)?


Я просто понял, что кольцо было рычагом, которое проворачивало барабан и взводило скрытый курок. "This lever, when pulled, would index the cylinder to the next position and cock the internal hidden hammer."

2Allexcolonel
А, проглядел(

bellot

да, на картинке вышЭ - курок соответствует детали fig(-ня) 1 - вверху, схема для револьвера и fig(-ня) 2 - внизу, схема винтовочного механизма.
Да, вы оба правы - дроча рычагом-кольцом можно было наполнять барабан не рискуя выстрельнуть свеженьким патрончиком; да, при дрочне рычагом-кольцом курок взводился и проворачивал барабан.
Да, будучи взведенным при однократном (первом) цикле рычага-кольца, курок так и оставался во взведенном положении и при дальнейшей дрочьбе рычагом-кольцом (для манипуляций с патронами, капсюлями и барабаном) курок оставался неподвижен-взведен.
Еще что-нибудь? 😊

Ulix

2bellot
Пока нет) Но будут))