Когда в июле 1941 года заместитель командующего Западным фронтом генерал А.Еременко получил телеграмму Верховного Главно- командующего с предписанием немедленно испытать эрэсовскую батарею (батарею реактивных снарядов - РС), он был в полном недоумении.
- Эрэсовская батарея? Что же это может означать? Спросить, что ли, кого-нибудь из офицеров? Неудобно: подумают - генерал, а не знает.
Недоумение генерала рассеялось после того, как он увидел батарею в деле. Что касается фашистов, то их недоумение было во сто крат мучительнее. Два сокрушительных удара, произведенных по скоплениям фашистских войск в районе Орши, произвели огромный эффект. Один попавший в плен немецкий офицер, испытавший на себе действие советской реактивной артиллерии, спрашивал на допросе:
- Я ранен и скоро умру. Я никому не смогу передать ваших секретов. Но скажите мне перед смертью - что это? Что это страшное, наваливающееся на нас сверху, как гнев божий?
И так далеки были от истины даже технические специалисты вермахта, что в секретных документах фашистского командования появились сообщения о 'русской автоматической многоствольной огнеметной (?) пушке'... Немцы скорее готовы были предположить существование фантастической 'огнеметной пушки', нежели признать, что советским конструкторам удалось довести до стадии практического применения идею, от которой за сто лет до этого отказались крупнейшие артиллеристы.
В середине 20-х годов два энтузиаста ракетной техники В.Артемьев и Н.Тихомиров в маленькой мастерской на Тихвинской улице в Москве разработали первую партию небольших ракет, приводимых в движение бездымным пироксилиновым порохом. Этой разработкой заинтересовался Артиллерийский комитет, направивший их в Ленинград для работы в пороховом отделе Артиллерийской академии.
Здесь в содружестве с опытными специалистами академии к 1927 г. был разработан пироксилино-тротиловый бездымный порох. 3 марта 1928 г. первый в мире снаряд с ракетным двигателем на бездымном порохе пролетел 1300 м, а в июле того же года в Ленинграде создается Газодинамическая лаборатория (преобразованная в 1933 г. в Реактивный научно-исследовательский институт - РНИИ). Ее задача - создание ракетного оружия для авиации.
Ориентировка именно на авиацию не была случайной. Снабдив ракетным двигателем авиабомбы, можно было увеличить скорость их встречи с преградами и многократно повысить их бронебойные и бетонобойные свойства. Реактивные снаряды позволяли самолету наносить удары по вражеским объектам, не входя в зону действия зенитной артиллерии противника. В ходе работ были испытаны десятки всевозможных реактивных снарядов. Наилучшие результаты показали снаряды калибра 82 и 132 мм, которые прошли испытания и в 1937-1938 гг. были приняты на вооружение советской авиации. Таким образом, к концу 30-х годов советские ракетчики создали первую и основную часть боевой машины, наводившей впоследствие ужас на фашистов, - надежный реактивный снаряд.
Летом 1938 г. группа инженеров РНИИ под руководством И.Гвая начала проектировать многозарядную реактивную установку для наземных войск и кораблей флота. Результаты первых испытаний этих установок трудно было назвать обнадеживающими. Многие военные специалисты, подходившие к оценке реактивной артиллерии с мерками артиллерии ствольной, видели в этих необычных машинах с тонкими планками вместо могучих стволов одни лишь недостатки. Полковник В.Глухов, долгое время работавший в отделе военных изобретений, рассказывал об одном из совещаний тех лет:
- И вот ракетчиков спрашивают: мол, как у вас обстоит дело с кучностью стрельбы? Они говорят: в несколько раз хуже, чем у пушек. В зале смех. А как с меткостью? Тоже хуже, чем у пушек. Опять смех. А с расходом пороха? Его надо в несколько раз больше, чем у пушек. Тут уж прямо хохот в зале.
И тем не менее ракетчики верили в перспективность своего оружия и неустанно совершенствовали его. В 1939 г. полигонные испытания ракетных установок посетил нарком обороны К.Ворошилов. Ракетный залп произвел на него большое впечатление, и, несмотря на ряд серьезных замечаний, нарком в целом дал положительную оценку новому оружию. Эта поддержка была очень важна для конструкторов. Одну за другой они создают все более совершенные установки. К июню 1941 г. была изготовлена первая опытная партия БМ-13, предназначенная для всесторонних полигонных испытаний. Но испытывать новое оружие пришлось уже в суровой боевой обстановке лета 1941 г.
24 июня - через два дня после начала войны - РНИИ получил приказ передать все находящиеся в его распоряжении ракетные установки экспериментальной воинской части. И в ночь на 30 июня семь тщательно зачехленных установок и грузовики с 3 тысячами 132-мм реактивных снарядов отбыли на фронт. В момент отъезда ни один человек в подразделении, включая и его командира капитана И.Флерова, не имел ни малейшего представления об устройстве и боевом использовании вверенного им оружия. Лишь постепенно во время дневок в придорожных лесах - колонне было приказано двигаться по шоссе только ночью - два конструктора из РНИИ, А.Попов и Д.Шитов, обучали личный состав управлять новым оружием.
БМ-13 была боевой машиной со снарядами калибром 132 мм. Она могла в течение 15-20 секунд выпустить 16 снарядов при дальности стрельбы 8-8,5 км. Если такую же задачу поставить ствольной артиллерии, понадобится 16 орудий, общий вес которых раз в десять превышает вес одной автомобильной пусковой установки. Скорость БМ-13 по хорошей дороге достигала 50-60 км/ч. Всего 1-2 минуты требовалось для ее перевода из походного в боевое положение. На перезарядку после залпа уходило 3-5 минут, поэтому за час одна боевая машина могла сделать 10 залпов и выпустить 160 снарядов. Живучесть пусковых установок реактивной артиллерии в несколько раз превышала живучесть артиллерийских стволов и практически не зависела от калибра и мощности снаряда. Все эти важные достоинства реактивной артиллерии могли, по мнению ракетчиков, компенсировать ее недостатки: меньшую кучность и меткость, больший расход пороха и демаскирующее действие выхлопных газов ракет при залпе.
14 июля 1941 г. генерал-майор артиллерии Г.Кариофилли приказал батарее нанести удар по железнодорожному узлу Орши, и в этот день расчеты боевых машин впервые увидели вверенное им оружие в деле. Ровно в 15 часов 15 минут 112 реактивных снарядов в течение нескольких секунд в клубах дыма и пламени сошли с направляющих и с ревом устремились к цели. На забитых вражескими эшелонами железнодорожных путях забушевал огненный смерч. Фашистская артиллерия, а потом и авиация открыли ответный огонь по позициям батареи, над которой еще не осела пыль и не рассеялся дым от залпа. Но позиция была уже пуста. Используя высокую подвижность и маневренность боевых машин, ракетчики были уже далеко от разрывов фашистских снарядов и бомб.
На следующий день флеровская батарея произвела налет на вражескую переправу через реку Оршица, после чего совершила стремительный бросок к Рудне, где после прорыва вражеской танковой дивизии на Ярцево сложилась угрожающая обстановка. Батарея Флерова произвела по походным колоннам противника три залпа, выпустив 336 реактивных нарядов. После этого удара фашисты два дня вывозили убитых и раненых, а восхищенный генерал Еременко дал блестящий отзыв о боевой эффективности нового оружия и предложил быстрее наладить его массовое производство.
В конце июля на Западный фронт прибыли вторая и третья батареи реактивной артиллерии. В августе и сентябре в войска поступило еще пять батарей. Внезапность появления и ошеломляющая мощь огневых налетов деморализующе действовала на вражеские войска. В августе 1941 года директива фашистского верховного командования предписывала немедленно докладывать о каждом появлении реактивной артиллерии на любом участке фронта. Удары БМ-13 нередко 'размягчали' вражескую оборону до такой степени, что противник переставал оказывать сопротивление нашей пехоте. Были случаи, когда обезумевшие гитлеровцы от разрывов реактивных снарядов бежали в расположение советских войск. Вот почему, кроме Еременко, высоко оценивали действия реактивной артиллерии в своих докладах генерал армии Г.Жуков, генерал-полковник артиллерии Н.Воронов, генерал-майор артиллерии И.Камера. Суровый опыт войны сломил недоверие некоторых военачальников к новому оружию.
Что же касается производственников и конструкторов, то их не надо было подгонять, они и так работали с полной отдачей сил. В считанные дни была завершена разработка новой боевой машины для 82-мм снарядов - БМ-8. Это позволило Ставке Верховного Главнокомандования уже в августе 1941 г. принять решение о формировании восьми полков реактивной артиллерии, которым еще до участия их в боях было присвоено наименование 'гвардейских минометных полков артиллерии Резерва ВГК'. Этим подчеркивалось то особое значение, которое придавалось вооружению и воинам реактивной артиллерии. Полк состоял из трех дивизионов, дивизион - из трех батарей, по четыре БМ-8 или БМ-13 в каждой.
К осени 1941 года больше половины реактивной артиллерии - 33 дивизиона - находилось в войсках Западного фронта и Московской зоны обороны. Именно здесь это оружие снискало себе неувядаемую славу. Именно здесь получило оно ласковое солдатское прозвище - 'Катюша'.
К концу войны в действующей армии насчитывалось 40 отдельных дивизионов, 105 полков, 40 бригад и 7 дивизий реактивной артиллерии. А чтобы представить себе, что означают эти цифры, надо лишь учесть: залп всех установок был эквивалентен одновременному залпу 5000 артиллерийских полков!
Реактивному миномету БМ-13 было суждено сыграть важнейшую роль во всех как оборонительных, так и в наступательных операциях Красной Армии. Мы преклоняемся перед подвигом гвардейцев минометчиков легендарной 'Катюши', ставшей одним из символов нашей Победы.
Автор неизвестен
А известен сейчас состав ВВ в боеголовке снаряда "Катюши"? Помню читал где-то, что это было секретом вплоть до 70х как минимум.
а с ним вообще темная история 😊 первоначально применялось нечто , имеюшее в обиходе название " термитный снаряд"
потом его применение прекратили . по слухам, немцы по дип.каналам пригрозили " или прекращаете или мы начнем применять боевые ОВ "..
потом снаряжались тротилом.
Кстати, знаменитый налет на станцию Орша производился именно термитными снарядами. Иначе фиг бы они достигли такой эффективности.
упоминание о " термитных снарядах " обычно встречается в мемуарах фронтовиков и почти не попадается в спец литературе
видимо от них и пошли немецкие легенды об "огнеметной пушке"
а вот что там было унутре - не знаю...
[edited by Parabellum]
Да вааще с Катюшей темная история. Как и со всем нашим ракетным и реактивным вооружением. Я полужелтую статью читал мол людей которые ее изобретали по шарагам и ящикам потом попрятали. А инфу искать надо в трех местах у артиллеристов, ракетчиков и авиаторов. Сопоставить этих три источника мож чего ценного и выйдет. Правда можно еще современные РС покопать и сравнить. Тоже на определенные выводы наведет.
Зы Кстати а как тема "Скрипуха vs Катюша". Надо "Артиллерию" спросить. Беру минуту помощи клуба.
[edited by GFO]
Parabellum
а с ним вообще темная история 😊 первоначально применялось нечто , имеюшее в обиходе название " термитный снаряд"
потом его применение прекратили . по слухам, немцы по дип.каналам пригрозили " или прекращаете или мы начнем применять боевые ОВ "..
потом снаряжались тротилом.
Кстати, знаменитый налет на станцию Орша производился именно термитными снарядами. Иначе фиг бы они достигли такой эффективности.
упоминание о " термитных снарядах " обычно встречается в мемуарах фронтовиков и почти не попадается в спец литературе
видимо от них и пошли немецкие легенды об "огнеметной пушке"
а вот что там было унутре - не знаю...[edited by Parabellum]
Как-то давно делал научную работу по теме взрывов разных... Интересующимся могу посоветовать гнигу Зельдовича, где очень обстоятельно просчитываются эти РСы. И про их конструкцию тоже в чемтьо Оборонгизовском читал... И о начинке. Были ведь и кумулятивные, и зажигательные, и фугасно - осколочные БЧ...
Где то в литературе встречались воспоминания немецких пленных о термитных снарядах где они утверждали что даже снег горел. Слава нашему напалму!
Если кто помнит хронику военных лет то видел наверное наподобие наших Катюш и у немцев. По моему они напоминали шестиствольные минометы с реактивными снарядами. Потом еще такие же установки появились у американцев на авианосцах.
С их помощью они ставили мощный заград.
огонь, что почти не один японский самолет не мог прорваться к авианосцу.
У кого-то из немцев, кажется у Адольфа Галланда встречал про английские зенитные ракеты, которые взлетая разматывали за собой трос, вроде того что под аэростатом заграждения. Очень опасное средство. А многоствольные установки зенитных ракет точно стояли на всех крупных английских кораблях, например на л.к. типа "King George V". Но потом от них отказались в пользу ЗА, даже "Пом-помы" были эфективнее.
P.S. Кстати, пожар зенитных ракет - одна из наиболее вероятных причин гибели "Худа".
Cтатья очень занимательная. Спасибо.
Недавно просматривал наш фильм многосерийный
"Битва за Москву" там показан этот эпизод о применении БМ-13 на Западном фронте.
Хотел спросить если не возражаете, есть ли что нибудь о наших тяжелых дальних бомбардировщиках бомбивших столицу рейха Берлин в первые дни или недели войны?
Патрульному! А у Student_а точно как в Греции все есть,см.http://militera.lib.ru/h/ivanov_pn/04.html , тут и бомбежке Берлина в начале Войны. 😊
Пошарив дома и по In-ty обнаружил очень интересные сведения в какой то мере имхо проливающие свет на 'темную' историю о термитных снарядах к 'Катюшам'. Вот что пишется в книге 'Оружие победы'( очень ценная , выпущенная 1985 году тиражом 100 тыс экз, где кратко пишется обо всех видах оружия, применяемых в войне 1941-1945 года , авторам этой книги вполне доверяю).Кстати почти все о 'Катюшах', если у Вас есть желание, а у меня и время , можно потихоньку все переписать и вывесить, а можно просто отсканировать, но будет некрасиво. Итак, цитирую.стр.119
'В 1941-1945 годах на вооружение были приняты 82 мм осколочные снаряды М-8 нескольких модификаций:132 мм осколочно-фугасные реактивные снаряды М-13-УК, М-13ДД и 132 мм фугасный реактивный снаряд М-20, 300 мм фугасные реактивные снаряды М-30, М-31 и М-31-УК, 280-мм турбореактивный фугасный снаряд М-28.
Применялись снаряды и СПЕЦИАЛЬНОГО назначения: ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ,(выделено extr.) сигнальные.
Сильное воспламеняющее действие обычных осколочно-фугасных реактивных снарядов объяснялось тем, что их осколки из-за относительно высокого по отношению к общей массе содержания взрывчатого вещества сильно нагревались. Кроме того, сильно разогретая ракетная часть снаряда также обладает зажигательным действием.' ( конец цитаты). Ну, скажем очень слабое объяснение зажигательного действия снарядов. Прямо никакое. А почему же тогда немцы попав под первый удар реактивной артиллерии (здесь же стр.107) 14 августа 1941 года издали приказ. 'Русские имеют автоматическую многоствольную ОГНЕМЕТНУЮ пушку:'
Смотрим далее. Эта же книга. Стр.282.( начало цитаты)
'За пять дней до начала войны, 17 июня 1941 года на полигоне состоялся показ образцов нового вооружения Красной Армии, в том числе и 132-мм осколочно-фугасных реактивных снарядов М-13. На этих показательных стрельбах были нарком обороны, Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко, Маршал артиллерии Н.Н. Воронов, Начальник ГАУ,, Маршал Советского Союза Г.И. Кулик, Нарком вооружения Д.Ф. Устинов, Нарком боеприпасов П. Н. Горемыкин , Начальник Генерального штаба, генерал армии Г.К. Жуков , ряд ответственных работников ЦК ВКП(б) и многие другие.
Стреляли из ДВУХ опытных образцов боевых машин БМ-13 осколочно-фугасными и ОСВЕТИТЕЛЬНЫМИ снарядами. Были сделаны залповые пуски осколочно-фугасных реактивных снарядов. Их действие произвело сильнейшее впечатление на присутствующих. Все мишени были поражены. В районе падения снарядов все ГОРЕЛО:'( конец цитаты). И тут опять возникает вопрос. А зачем такому высокому начальству смотреть на действие каких-то вспомогательных осветительных снарядов, которые служат только для освещения местности ночью? И вообще БМ-13 не очень предназначена для стрельбы осветительными снарядами, да и зачем выставлять на показ новейшее оружие? А теперь посмотрим к примеру на один из осветительных составов http://pirotex.by.ru/Fireworks/osvetitelnuesostavi.htm
'Осветительные составы
Содержат окислитель (NaNO3 или Ba(NO3)2), горючее (до 70% порошков алюминия, магния или их сплавов) и до 15% орг. связующего, выполняющего также функцию замедлителя горения (смолы, стеарин, олифа и др.). Могут содержать разл. добавки. При горении образуется яркое белое или желто - белое пламя. Теплота сгорания 6.3 - 8.4 МДж/кг. Температура горения 2500 - 3000?С. Предназначены для освещения больших участков местности.'
Как Вам температурка? Подойдет немцев жарить?
И тут знакомые все лица! Алюминий и магний-это же хорошо известный сплав 'электрон', применяемый: http://pyrotechnics.narod.ru/library/shidl/15_5.htm
' 5. СПЛАВ 'ЭЛЕКТРОН' И ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ
Сплав 'электрон' нашел широкое применение для изготовления корпусов электронно-термитных авиабомб (рис. 15.9 ) и электронно - термитных зажигательных элементов артиллерийских снарядов. Примерный состав этого сплава: Mg-90-94%; Al- 0,5-8%, Zn и Мп-в сумме 1,5-5%. 'Электронный' корпус бомбы является и зажигательным веществом, так как три горении термитного состава, заполняющего полость бомбы, корпус расплавляется и загорается при температуре ^650? С. Сплав 'электрон' горит за счет кислорода воздуха, образуя при этом небольшое яркое белое пламя и выделяя белый дым окисм магния. 'Электрон' может гореть не только за счет кислорода (и азота) воздуха, но также и за счет кислорода, имеющегося в соприкасающейся с ним древесине. При сгорании электрон развивает высокую температуру (до 2000? С) и выделяет значительное количество тепла: ~6 ккал/г (~25 кДж/г). Сплав 'электрон' имеет плотность 1,80-1,83 г/cм3 и обладает хорошими прочностными характеристиками. Он вполне стоек по отношению к щелочным растворам, но легко корродирует под действием даже слабых растворов кислот, аммониевых солей, под действием морокой воды и т. п. Для защиты от коррозии 'электронный' корпус ЗАБ оксидируют, а потом покрывают лакокрасочными покрытиями. Электронно-термитные ЗАБ показали себя весьма эффективным средством при массовом применении и сейчас сохраняются на вооружении ВВС ряда государств. Разрабатывается бомба с корпусом из сплава Mg-Cd, при горении которой образуется сравнительно высокотоксичная окись кадмия [57 ].'(конец цитаты).
Весь фокус имхо заключается в том , что на испытаниях одну машину зарядили о.ф. снарядами , а вторую осветительными( зажигательными). И такой отработанной методикой пользовались впоследствии. Кстати , и в недавном прошлом специальные снаряды назывались не своим именем. Например конструктивно отличить химический и дымовой снаряд сложно , да и назовут его совсем иначе. Скорее всего, под названием 'осветительный' маскируется другая сущность. К примеру ,во время войны во Вьетнаме проскакивала информация о том, что доблестную американскую пехоту вьетконговцы травили химией, но подтверждения не нашлось. Но вполне допустимо, что если в ГРАД зарядить каждую машину различными видами б-сов: о.ф., зажиг. и хим-дым и жахнуть в одно место, то сомневаюсь, что кто-то в чем-то разберется. Окончательно выяснить вопрос с термитными снарядами, можно только поговорив на эту тему с участниками войны. Но ,увы, их почти не осталось.
Всем привет,extractor. 😳
2 extractor. Огромное спасибо за материал,
прочитал на одном духу, аж мурашки по коже бегали.Это я о сылке на: http://militera.lib.ru/h/ivanov_pn/04.html
Да уж, давно не читал такого, очень много приятных минут. Для тех кто понимает значение , любит и уважает историю нашей страны, материал просто неоценимый.
Еще раз благодарю, склоняю голову перед погибшими героями, Вечная им Память и Слава!
А оставшимся в живых Вечная Благодарность и Долгих лет счастливой и мирной жизни с семьями, детьми, внуками и правнуками.
Они это заслужили по праву защищая всех нас.
Это профессору-Student-у надо вынести благодарность, у него вывешена маса интереснейшей литературы. 😊
Даа согласен у студента есть что почитать.
Спасибо! Но не совсем у меня: я на эту библиотеку, к которой, увы, отношения не имею, ссылку кинул, думал, будет интересно. Не ошибся. А militera сайт действительно очень хороший . В планах развить свой сайт до уровня портала, так что есть какие любопытные ссылки - присылайте, please.
Всем привет, Студент.
В юности читал книгу библиотечную, там однозначно писалось что заряды были практически в большинстве случаев термитные. Тайну из этого никто не делал. Сам же термит (состав) тайны не представляет... Горит он действительно везде, не только в снегу. А что удивляться, 3000С. Делал термит сам. вопрос там в воспламенении порошка и вероятно в его разбросе на широкую площадь...
"С 1920 по 1945 советские конструкторы разаработали различные виды ракет (известные как "Катюша" и "Голос Сталина"), включая:
82-мм ракету М-8
132-мм ракету М-13
300-мм ракету М-30
300-мм ракету М-31
Пусковые установки, использовавшие ракеты вышеупомянутых типов, устанавливались на различных типах машин, включая:
трёхосный БМ-8-36 ЗИС-6
трёхосный грузовой Студебеккер (Studebacker)
лёгкий танк БМ-8-24Т-60
различные грузовики типа БМ-13-16
грузовые БМ-31-12 ЗИС-6 и Студебеккер
В то же время немцы разработали различные ракеты, включая:
150-мм Nebelwerfer 41
210-мм Nebelwerfer 42
280-мм / 320-мм "тяжёлый метательный снаряд" (schweres Wurfgeraet) 40
280-мм / 300-мм / 320-мм "тяжёлый метательный снаряд" (schweres Wurfgeraet) 41
280-мм / 320-мм Nebelwerfer 41
300-мм Nebelwerfer 42
300-мм ракету Raketenwerfer 56
Пусковые установки, использовавшие ракеты вышеупомянутых типов, устанавливались на различных типах машин. Это были полугусеничные и гусеничные транспортёры (например, SdKfz.251, Selbstfahrlafette Sd.Kfz.4/1, Maultier, Schwere Wehrmachtschlepper (тяжёлый полугусеничный транспортёр)), трофейные французские танки ( Hotchkiss H-35/38/39, Renault UE/AMX UE) и трофейные французские БТР (например, Somua MCG/MCL).
Ошибочно считается, что первой, во время Второй Мировой войны, применила ракеты Красная Армия, тогда как на самом деле первой это сделала Германия. Пусковые установки четырёх полков Вермахта Небельверфер (Nebelwerfer) были среди многих артиллерийских орудий, которые открыли огонь 22 июня в 3.15 утра, начиная операцию "Барбаросса". Красная Армия впервые использовала ракеты 14 июля 1941 года на железнодорожной станции под Оршей (которая находилась под контролем группы армий "Центр") на маршруте Москва - Минск"
Взято с Аuchtungpanzer
Коллеги!
Вообще то, писать раньше в этот форум не приходилось, но как бывший ракетчик-теоретик не мог пройти мимо.
Эффективность БМ-13 была весьма и весьма невысокой, даже по тем временам.
Когда немцам удалось захватить несколько образцов данной техники они были разочарованы - они ожидали гораздо большего, по немецким меркам - техника собранная на коленке, к тому же техническое решение не первой свежести. Я вообще полагаю, что в этих историях больше мифов, чем правды.
В СССР все было иначе - одни те же ракеты, только ПУ на разных носителях.
В период ВОВ мировое превосходство в ракетной технике было за немцами, они разработали и ставили на вооружение кроме сухопутных, авиационные, зенитные, противокорабельные ракеты, я не говорю о уже о крылатой V-1 и баллистической V-2. Причем ряд образцов и технических решений удивляют даже сейчас.
А БМ-13 - типичная пусковая установка с НУРСами, всего 16 ракет, причем сами ракеты не новинка, аналогичные ракеты были приняты на вооружение авиации еще до войны.
Эффект достигался не самой техникой - она, как я говорил ранее примитивна даже по тем временам, и не 'секретными' снарядами, все дело в тактике применения.
Если поставить одну машину и дать залп всеми снарядами, то результат будет весьма плачевный - отклонение составляло до 100м., да и прицеливание оставляло желать лучшего. Но если вывести на пусковую позицию батарею, а лучше дивизион, то тогда будет иметь место накрытие определенной площади, зоны поражения будут перекрываться за счет большого количества ракет, точность стрельбы отдельной пусковой установки не играет роли. Именно поэтому батареи и стали объединять в дивизионы (12 машин) и полки (36 машин).
Но это привело к тому, что получался огромный обоз (включая машины сопровождения), который мог быть легко замечен и уничтожен авиацией. После того, как все снаряды выпущены подразделение становится безоружным, а перезарядка длилась достаточно долго.
Основной эффект катюши кроется в том, что это оружие залпового огня- то есть можно выпустить огромное число снарядов (ракет) в достаточно короткий промежуток времени и противник не успевает принять соответствующие меры (укрыться, отступить, переформироваться, иным способом выйти из под обстрела).
Более того, БЧ применяемого снаряда оказалось весьма слабой мощности, против серьезных укреплений данный снаряд оказался неэффективным, позднее появились снаряды калибром 200 мм, но только 8 ракет на ПУ (были сняты с производства в связи с низкой эффективностью), и 300 мм. - соответственно 4 шт. Выводы делайте сами - чем меньше ракет, тем ближе к ствольной артиллерии, НО полевых орудий или гаубиц калибра 300 мм не было, поэтому данный вид оружия занял свою нишу между ствольной артиллерией и авиацией.
Поэтому нельзя отрицать, что данное оружие было весьма кстати, были весьма удачные эпизоды применения БМ-13, но в целом можно говорить об эффектности (но не об эффективности) данного оружия. Петь дифирамбы можно только с серьезными оговорками.
Ну... Может так оно и было, в смысле лидерства в период ВОВ...
А если откатить лет на 100 назад и вспомнить труды Засядько и первые ракетные роты в русской армии??!!
Меня сильно удивляет, что это вообще нигде не пропагандировалось раньше и сейчас. А за державу было не стыдно!
В 50-х, кажется, годах была выпущена небольшая такая книжица "Русская ракетная артиллерия", где рассказывалась история создания и применения полевых и крепостных ракет в русской армии. У меня она была, но сейчас, боюсь, не найду, хотя в школьные годы перечитал несколько раз. Там даже теория ракет этих приводилась.
Что касается точногсти и эффективности БМ-8 и БМ-32.
Данное оружие и создавалось для ЗАЛПОВОЙ стрельбы. НИ ОДНА ствольная система не сможет дать такой плотности огневого поражения. ОДНА машина как залп 4 батарей ЗиС-3! Т.е. превосходство на ДВА порядка - 1 машина = 1 полк!!! Сравним обозы полевого артполка и батареи БМ-8. Не думаю, что полк (на марше колонна артполка займет километров 10-15 и там будет 16 четко опознаваемых пушек). Батарея БМ-8 - это четыре машины с чехлами и 4 машины грузовых. Плюс командирский "виллис" и старшина с кухней.
Перезаряжались эти установки, судя по военной хронике, примерно столько же, сколько и 8 ствольных орудий - не сильно долго. Что там делать-то - подать снаряд на направляющие, дослать и опустить контактную группу на разъем эл. стартовой цепи - это же не "Сатану" в шахту опустить.
Кроме того, кучность. В начале войны и она признавалась недостаточной. В процессе работы над боеприпасами создавались снаряды улучшенной кучности (с дальностью стрельбы до 20, кажется км.).
300-мм боеприпасы создавались таким образом, что позволяли стрелять одним снарядом из транспортной укупорки. При штурме Берлина, в частности, такой способ стрельбы практиковался из окон зданий через улицу.
Не думаю, что мгновенный залп нескольких артдивизий по площади в несколько кв. км. и спустя несколько минут еще один такой же, может быть не эффективным. Очень сильно сомневаюсь.
И еще о военной эффективности. "Катюши" были очень дешевы. Крайне дешевы по сравнению с аналогичным по огневой мощности артпарком. Требовали значительно меньше прислуги. С учетом физической и психической эффективности даного оружия - их цена становится практически дармовой.
И немецкие "химические минометы" ("ванюши", "ишаки") нельзя назвать РЕАКТИВНОЙ артиллерией - это именно МИНОМЕТЫ с дальностью стрельбы едва до 2 км (не помню, но мнится мне, что 800 м. всего...).
А V-2 успешно подтолкнули американскую и советскую ракетные программы (BAK-Corporal и Р-1) но, будучи супероружием с технической точки зрения, победы вермахту не принесли.
Кстати, "Грады" и "Ураганы" выпускаются ЮАР безо всяких лицензий. Настолько наши напоминают, что даже боеприпасы подходят.
Про эффективность "Градов" спросите у китайцев, что хлорочкой присыпаны на Доманском.
Вывод по тезису "неэффективно и неточно"Ж полная лажа!
Эффективность и "качество" войскового оружия определяется не по единичному образцу, а по результатам боевого применения. По этому параметру с БМ-8 и БМ-30 может сравниться только V-2, да и то, только по моральному воздействию на гражданское население Лондона. V-1 по этим параметрам - полный обсёр! Как и "Пантера", кстати.
Уважаемый Витязь!
Патетики много, ошибок еще больше, а реальных фактов мало, все больше "по-моему", да "вроде-бы".
Особенно смешно о стрельбе из БМ-13 на 20 км. - это дальность "Града" первых образцов.
Да и сравнение Катюши с V-2, это как пистолета с танком.
О том, что немецкое реактивное оружие не смогло внести реального вклада в ход войны,
И не надо сравнивать БМ-13 и БМ-21
Эффективность БМ-21 не обсуждается, , с учетом модернизации ракет из града можно поражать точечные цели одиночными выстрелами - сам видел.
Да, кстати, почему вы сравниваете колонну артполака и батареи БМ-13. Катюши работали дивизионами или полками, то есть в три - девять раз больше машин, а где зенитная батарея?
По поводу скорости заряжания - ну не смешите меня, заряжение для таких систем - камень преткновения, даже для града эту проблему до конца не решили. Были интересные разработки - весь блок нарпавляющих меняется целиком на новый - заряженный. Но это кроме машины заряжания нужен ещет и кран. Поэтому пока заряжают постаринке, но ведь не так как на катюшах.
А теперь представте Катюшу - вес самого легкого снаряда Катюши 42,5 кг., а их 16, да поднять на высоту, да под обстрелом, и все в ручную. Отсюда предполагаемая тактика: выстрелил - переместился в тыл на перезарядку, а значит участок фронта оголил - поэтому данное оружие наиболее эффективно для подготовки к наступлению, в обороне действия затрудняются, эффективность падает. За десять секунд боезапас выстрелил и на полчаса - час перерыв.
Отсюда преимущество ствольной артиллерии при дествиях в обороне.
Ни кто не говорил что катюша плохое оружие, оно нормально работало в своей нише - между ствольной артиллерией и авиацией, но супероружием не было, просто сказок много и легенд разных, особенно в описаниях фронтовиков (не ракетчиков, пехотинцев, которых к Катюше и на пушечный выстрел не подпускали в первое время)
Относительно немецких экземпляров - это не минометы, а нормальные реактивные снаряды, то бишь ракеты, причем, в отличии от отечественных образцов - турбореактивные, то есть более точные, у нас такие появились гораздо позже. К тому же именно немецкие пусковые устанвоки по своему устройству послужили отправной точкой для ПУ БМ-21.
А катюша по конструкции типичный образец военного времени, поэтому весьма упрощенный, и такой тип ПУ для наземных систем залпового огня не воспроизводился.
Кстати насчет национальной я сам бывший ракетчик-теоретик, да и отсутствием патриотизма не страдаю, только вранья не люблю.
А по поводу применения ракет на руси - все равно первенство китайцев нам не оспорить, сия нация ракеты делала еще в те времена, когда на месте государства российского кочевые племена перемещались.
Для Витязя:
Я например про эффективность Градов был наслышан и нагляделся на следы его применения на теле одного участника событий с Даманского. Он под них попал... Круче антисоветчика я в то время не видал! После 2-го стакана его неудержимо тянуло скинуть рубаху и показать тучу шрамов и на теле ( а на руке их и так не спрячешь), крайне неприятных на вид! Ну и видать контузия сильная у него была, зверел на раз.
Это я к тому, что ждать "хирургической точности" здесь не приходиться. И своим может достаться...
Про эффективность "Градов" спросите у китайцев, что хлорочкой присыпаны на Доманском.
bm
Относительно немецких экземпляров - это не минометы, а нормальные реактивные снаряды, то бишь ракеты, причем, в отличии от отечественных образцов - турбореактивные, то есть более точные, у нас такие появились гораздо позже.
Беда только в том, что реактивные снаряды, да и ракеты кроме крылатых никогда не оснащались турбореактивными двигателями, сомневаюсь я в том что Вы вообще понимаете что это такое, просто услышали где-то модное слово.
Не вдаваясь в терминологию
результаты визуального обследования хвостовика данной мины.
сопла диаметром 1.5 см, расположены по кругу и имеют сложно скривленную форму. явно для придания вращательного движения.
насчет дальности действия в 800 м.
данный хвостовик был найден на берегу Невы. до противоположного берега ( кромки) больше километра.
особо желающим могу выделить оную часть ракеты в подарок 😊 условие одно - самовывоз 😊
Уважаемый Кад
Нехочу показаться грубым, но вы пытаетесь сделать умнымое лицо в вопросах, в которых ни чего не понимаете.
В отличиии от Вас я имею высшее техническое образование именно в той сфере о котрой мы сейчас говорим - в ракетостроение.
А вы пардон, путаете божий дар с яичницей.
Я говорил о турбореактивных снарядах (ракетах), особенностью которорых является способ стабилизации снаряда, а именно - за счет очень быстрого вращения (не путать со стабилизацией проворотом). Указанное вращение достигалось за счет того, что сопла реактивного двигателя были расположены под некоторым уголом относительно вертикальной оси.
А вы их путаете с турбореактивным двигателем, это совсем из другой оперы, что не делает чести уровню ваших познаний в этой области.
Так, что прежде чем обвинять кого-то в невежестве, желательно самому разобраться в вопросе.
bm
Уважаемый Кад
Нехочу показаться грубым, но вы пытаетесь сделать умнымое лицо в вопросах, в которых ни чего не понимаете.
В отличиии от Вас я имею высшее техническое образование именно в той сфере о котрой мы сейчас говорим - в ракетостроение.
А вы пардон, путаете божий дар с яичницей.
Я говорил о турбореактивных снарядах (ракетах), особенностью которорых является способ стабилизации снаряда, а именно - за счет очень быстрого вращения (не путать со стабилизацией проворотом). Указанное вращение достигалось за счет того, что сопла реактивного двигателя были расположены под некоторым уголом относительно вертикальной оси.
А вы их путаете с турбореактивным двигателем, это совсем из другой оперы, что не делает чести уровню ваших познаний в этой области.
Так, что прежде чем обвинять кого-то в невежестве, желательно самому разобраться в вопросе.
Если имеете образование так и используйте терминологию соответствующую, а то звучит как турбозажигалка, и не давайте собственные определения тому в чем не понимаете, говорю как человек имеющий не только высшее образование, но и ученую степень в области именно турбомашин(это так к слову).
Турбореактивные снаряды - это не мое определение, оно в ракетной технике принято
достаточно давно, как в теории, так и в рпактикеможно почитать например труды Шапиро и Кочеткова.
Так, что еще раз - "изучайте матчасть", а то выглядите не очень красиво.
Не имеют турбореактивные снаряды никакого отношения к турбореактивным двигателям, ни к турбомашинам!!! Так что извините, но ученая степень у Вас не той системы.
Кстати, что заканчивали?
bm
Турбореактивные снаряды - это не мое определение, оно в ракетной технике принято
достаточно давно, как в теории, так и в рпактикеможно почитать например труды Шапиро и Кочеткова.
Так, что еще раз - "изучайте матчасть", а то выглядите не очень красиво.
Не имеют турбореактивные снаряды никакого отношения к турбореактивным двигателям, ни к турбомашинам!!! Так что извините, но ученая степень у Вас не той системы.
Кстати, что заканчивали?Хреновое значит определение, т.к. вводит в заблуждение, кто давно безответственно употребил термин в ДСП литературе, теперь это вылезло на свет, а я попался.
А заканчивал я ЛПИ им. М.И.Калинина, да так в нем и остался, так что насчет не той системы - надо бы осторожней.
Определение нормальное и не из ДСП, просто эта терминология появилась до введения в обиход понятия турбореактивный двигатель, и т.п.
Я заканчивал в свое время Военмех, специальность -ракетосторение, и ракет этих повидал немалоИ, в том числе и турбореактивных, поэтому когда меня обвиняют в применении несуществующих терминов -обижаюсь.
Засим прошу извинить, если был резок!
bm
Определение нормальное и не из ДСП, просто эта терминология появилась до введения в обиход понятия турбореактивный двигатель, и т.п.
Я заканчивал в свое время Военмех, специальность -ракетосторение, и ракет этих повидал немалоИ, в том числе и турбореактивных, поэтому когда меня обвиняют в применении несуществующих терминов -обижаюсь.
Засим прошу извинить, если был резок!
А турбореактивных в вашем понимании или в классическом, т.е. имеющих ТРД(ТРДД) (компрессор+камера сгорания+турбина+сопло), честно говоря с ракетами имел дело только с твердотопливными и по большей части учебными.
bm
Определение нормальное и не из ДСП, просто эта терминология появилась до введения в обиход понятия турбореактивный двигатель, и т.п.
Я заканчивал в свое время Военмех, специальность -ракетосторение, и ракет этих повидал немалоИ, в том числе и турбореактивных, поэтому когда меня обвиняют в применении несуществующих терминов -обижаюсь.
Засим прошу извинить, если был резок!
Граната РПГ-7 тоже тогда по вашему турбореактивная 😀
2 Metanol, Kad, bm
Хватит сраться. Ша! Тут не история и политка. Хотите друг друга пооскорблять вам туда.
Соласен с GFO
Отклонились от темы, у кого есть желание обсуждать ракетную технику - можно открыть и такую темы, или пишите мне на почту, готов рассеять все сомнения отностительно всех спорных моментов.
К стати, кому интересно влияние немецких разработок в области реактивной авиации и ракетной техники на аналоичные разработки в СССР даю ссылочку http://german.rsuh.ru/html/german/docs/D-01.htm
Господа теоретики и практики от ракетостроения. Осветите свою точку зрения на труды Засядько. Он реально сделал прорыв и создал новый "род войск" или были серьезные аналоги в истории? Его ракеты были новым словом или это повторение и доработка чужих методик и практик? 😳
vsamsonov
Господа теоретики и практики от ракетостроения. Осветите свою точку зрения на труды Засядько. Он реально сделал прорыв и создал новый "род войск" или были серьезные аналоги в истории? Его ракеты были новым словом или это повторение и доработка чужих методик и практик?
Просто были созданы достаточно удобные стартовые станки, было поставлено на поток и на научную разработку производжство ракет, велись исследования по улучшению их боевых свойств. Были разработаны методики их боевого применения - ракеты можно было пускать по навесной траектории, "прямой наводкой" и так, чтобы она "скользила" по поверхности земли.
Особенно удобны были легкие и мобильные ракетные станки в горах Кавказа. Т.е. без потери мобильности резко возрастала огневая мощь отряда. Станок с запасом ракет весил значительно меньше горной пушки с таким же запасом снарядов.
Во время обороны Севастополя ракетные батареи вели огонь через открытые окна из помещений.
Ничего эквивалентного на тот момент в других армиях не было. Т.е. ракеты были, и были даже более мощные, но запускали их с лафетных станков типа артиллерийских и т.п.
Естественно, что это не замена артиллерии, но очень хорошее подспорье, увеличивающее огневую мощь и гибкость.
Да, кстати, к эффективности "Градов". Я следов раниений не видел, но в детстве забавлялся наручными часиками, дадеными за те самые залпы.
[edited by Vitiaz]
Про Севастополь это 53-54 года оборона? Не припоминаю или не читал упоминаний про реактивные станки в это время... Я думал с уходом в отставку Засядько все это дело в русской армии и нагнулось!
В странах европы боевое применение ракет связывают с именем английского полковника Конгрейва - начало 19 века.
В России, если не считать изготовление ракет для фейрверков, которое началось со времен Петра1, начало развития боевой ракетной техники ассоциируется с именем генерала А.Д.Засядко.
Заимствовал ли Засядко технические идеи Конгрейва, или сам факт появления ракет у англичан сподвиг его на начало собственных разработок - об этом история умалчивает, одно известно точно, практическое боевое применение ракет начал именно Конгрейв, его первенство не оспаривается.
Однако, вклад Засядько в развитие ракетной техники тоже переоценить нельзя, он был не только разработчик-технарь, но и опытный руководитель производства, например только во время русско-турецкой войны 1828г. им был организован серийный выпуск боевых ракет в количестве около 10 000 шт.
Но, его деяния только ракетной техникой не огрничиваются, прежде всего он был артиллеристом, и на этом поприще весьма преуспел - основные заслуги его именно в развитии российской артиллерии.
Продолжено развитие ракетной техники в России было Константиновым К.К., под его руководством применялись ракеты во время крымской войны. Но кроме массового выпуска ракет и применения и обучения ракетному делу им проведены серьезные исследования в области внутрениих процессов твердотопливных ракетных двигателей.
Первые подводные ракетоносцы были так же спроектированы и построены нашим соотечественником - К.А. Шильдером
Но дальнейшие разработки боевых ракет были приостанвоелны в связии с развитием нарезной артиллерии, и возобновились значительно позже, уже в 20в.
Спасибо за ответы! 😊