В день рождения Николая Фёдоровича Макарова
Пистолет Макарова (ПМ) входит в 'великолепную четвёрку' отечественного стрелкового оружия (ПМ, АК, СВД и ПК) - послевоенных разработок, прославивших советскую конструкторскую школу. Конечно, удачных образцов 'стрелковки' в СССР было гораздо больше, но эти четыре, в силу массовости выпуска, превратились в узнаваемые символы вооружённых сил. Объединяющими их чертами стали новаторство и технологичность (скажем, СВД - первая в мире самозарядная снайперская винтовка), простота в обращении, а также выдающаяся выносливость и надёжность конструкции. Немало общего было и у их создателей: Николай Макаров, Михаил Калашников и Евгений Драгунов происходили из простых семей и самостоятельно прокладывали себе дорогу в жизни; взойти на оружейный олимп им удалось, проявляя недюжинное трудолюбие и упорство.
Оружейник по призванию
Николай Макаров был шестым ребёнком в небогатой семье из села Сасово Рязанской области. Его отец, машинист поезда, не мог прокормить всё потомство, поэтому детство будущий оружейник провёл в деревне у деда. Молодой человек хорошо понимал, что 'путёвкой в жизнь' для него может стать лишь солидное профессиональное образование - и неуклонно стремился к нему. Закончив шестилетку, он поступил в рязанскую школу фабрично-заводского ученичества, где получил специальность слесаря. После, работая ремонтником на железной дороге, Макаров экстерном закончил рабфак (нечто вроде подготовительного факультета) - и поехал в Москву, чтобы сдать экзамены в Высшее техническое училище им. Н. Э. Баумана (МВТУ). Однако здесь Николая ждала поистине судьбоносная неудача: для зачисления ему не хватило одного балла.
Приёмная комиссия отметила целеустремлённость абитуриента и предложила ему зачислиться в Тульский механический институт; без долгих раздумий Макаров согласился поступить на оружейный факультет. Любопытно, что он всё же договорился с ректором МВТУ о возможности перевода оттуда со второго курса, но мечты о 'Бауманке' померкли, как только студент-первокурсник принял участие в разработке новой ручной гранаты. Позже конструктор признавался, что именно тогда понял своё настоящее призвание: изобретать оружие.
Учёбу прервала война: в 1941 году 'дипломников' Тульского института направили на Загорский механический завод, где в срочном порядке налаживалось производство пистолета-пулемёта ППШ. Здесь Макаров познакомился с автором этого оружия Георгием Шпагиным. По поводу обстоятельств этого знакомства ходит легенда: мол, Шпагин стоял перед целым ящиком различных пружин, выбирая ту, которая подойдёт в качестве возвратной для механизма ППШ. Брал одну, собирал оружие, отстреливал - она не годилась, брал следующую, и так далее. Макарова такой подход удивил, и он спросил матёрого конструктора, почему бы не провести математические расчёты, а затем изготовить пружину по чертежу? На это Шпагин раздражённо ответил, что он такие расчёты выполнить не в состоянии, а если студент такой умный, то пусть сам и посчитает. Ну, Макаров и посчитал - на следующий день представил Шпагину чертёж нужной пружины.
Было это на самом деле или нет - трудно судить. Но история хорошо иллюстрирует смену поколений советских конструкторов. Если 'старички' (Шпагин, Токарев, Дегтярёв) действительно работали в основном по эскизам, то 'молодёжь' уже предпочитала производить механико-математические расчёты. Это позволило им в дальнейшем создавать не только винтовки и пушки, но и управляемые ракеты, реактивную артиллерию и прочие технически сложные средства поражения. Так, Макаров позже работал над созданием противотанковых комплексов 'Конкурс' и 'Фагот'.
Рождение пистолета Макарова
Разгром противника под Сталинградом в 1943 году обозначил перелом в ходе войны; отпала экстренная необходимость держать у станков всех тыловиков, включая студентов. Специальным приказом Нарком отправил недоучившихся 'технарей' обратно в вузы. Николай Макаров с энтузиазмом взялся за дипломный проект: опираясь на полученный опыт заводской работы, он вознамерился создать автомат взамен ППШ. Диплом был защищён на 'отлично' и даже отослан на изучение в Главное артиллерийское управление (ГАУ), но... в создании автомата Макарова опередил другой молодой конструктор - Михаил Калашников.
Это стало горьким разочарованием для амбициозного выпускника, ещё бы - столько труда потрачено впустую; однако Макаров и не думал предаваться унынию. Так совпало, что в то же самое время Советская армия объявила конкурс на разработку нового пистолета для офицерского состава. Прошедшая война показала состоящий на вооружении пистолет ТТ довольно посредственным оружием: неудобным и небезопасным в обращении. Кроме того, офицеры жаловались на недостаточный останавливающий эффект 'тэтэшной' пули: тонкая и острая, она легко прошивала цель насквозь, однако, если не попасть в жизненно важный орган, противник мог ещё 'побегать' с ранением. Задача усложнялась: требовалось создать пистолет, не только отвечающий новым тактико-техническим характеристикам, но и приспособить его к только что созданному патрону 9Х18 мм с тяжёлой тупоносой пулей. Макаров подал заявку на участие в конкурсе - и с головой ушёл в работу.
Наверное, мало кто из окружения конструктора верил в его победу: ведь заявки прислали такие маститые оружейники, как Симонов (автор карабина СКС), Токарев (пистолет ТТ), Коровин (пистолет ТК) и многие другие. Однако Макаров буквально горел идеей создать лучший образец: по воспоминаниям его жены, он отправлялся в конструкторское бюро к 8 утра, а домой возвращался уже сильно заполночь. Чертежи, воплощение идей в металле, стрельбище - и вновь чертёжная доска; и так до бесконечности, по двенадцать часов в сутки.
Макаров отработал больше конструкторских решений, чем любой из претендентов; сильной стороной инженера была страсть к механике, выражавшаяся в поиске наиболее простых и изящных решений. Макаров терпеть не мог 'лишних' элементов и постоянно стремился упростить конструкцию; его коньком стала замена нескольких деталей одной многофункциональной. В результате на конкурс Макаров представил оружие, состоящее из 32 деталей; другие пистолеты были куда мудрёнее - 40 и более элементов. А ведь меньшее количество деталей означает не только удобство в производстве оружия и обращении с ним (сборка-разборка, чистка), но и повышенную надёжность.
Конкурсная комиссия подвергла пистолеты суровым испытаниям: перед стрельбой их замораживали, нагревали до 60 градусов, опускали в воду, загрязняли, удаляли всю смазку или наоборот - заливали маслом. В этих условиях только ПМ оказался в состоянии без единой задержки отработать более двух тысяч выстрелов - и был признан победителем. А Макаров, помимо Сталинской премии, заслужил наивысшую для оружейника награду: его фамилия лишилась большой буквы и обрела кавычки - 'макаров', встав в одном ряду с 'калашниковым', 'стечкиным' и другими известными образцами оружия.
Оценка оружия
Несмотря на то, что ПМ получился крайне удачным, в сущности, он отражал сложившееся после Второй мировой войны убеждение командного состава в том, что пистолетами сражения не выигрывают. Небольшой, изящный, буквально 'вылизанный' в производстве, ПМ резко контрастировал с западными армейскими пистолетами - 'береттами', 'кольтами', 'люгерами'. Они были больше, мощнее, многозаряднее - но, казалось бы, зачем это нужно? В вырисовывающихся контурах Третьей мировой войны места личному оружию точно не было.
Формирование мощного танкового 'кулака' и ядерной триады - вот что имело военный смысл для СССР. 'Макаров' же удобно помещался в карман танкового комбинезона, не обременял габаритами и весом ни лётчиков, ни космонавтов (и стал первым пистолетом, побывавшим в космосе вместе с Юрием Гагариным), прекрасно подходил на роль офицерского символа - и мог защитить своего владельца в любых климатических условиях земного шара. А большего от него никто не требовал.
Но хорош ли 'макаров' в перестрелке? Не как второстепенное оружие самообороны, а в качестве основного и единственного 'ствола'? Советской милиции его хватало 'за глаза', но, в отличие от заокеанских коллег, ей не приходилось вступать в борьбу с вооружёнными преступниками. Впервые недостаток боевых качеств пистолета отметили группы специального назначения, действовавшие в Афганистане. Короткая прицельная линия и малая длина ствола при относительно слабом боеприпасе сужали возможности применения оружия; восьми патронов в магазине также оказалось недостаточно для ведения боя на узких улочках кишлаков.
'Макаров' в современном мире
С развалом Советского Союза на территориях бывшего СССР начался лавинообразный рост преступности. Правоохранительные органы столкнулись с организованными группировками, готовыми дать отпор милиции; кроме того, бандиты стали носить бронежилеты. Хотя 'макаров' в это лихое время спас и унёс немало жизней, оставаясь опасным оружием в руках опытных стрелков, стало очевидно, что он 'не справляется' и нуждается в модернизации. Преобразования выполнило конструкторское бюро Ижевского механического завода под руководством Г. Шигапова: получившийся пистолет ПММ (пистолет Макарова модернизированный) на 70% унифицирован с ПМ, но обладает магазином повышенной вместимости и сконструирован под усиленный патрон 9Х18, содержащий на 30% больше порохового заряда.
ПММ получил признание среди правоохранительных органов и был поставлен на вооружение ФСБ и ФСО, но нельзя не отметить, что он по-прежнему сильно отстаёт от западных образцов, как по эргономике, так и по боевым качествам. Внедрению же ПММ в армии помешал тот факт, что его более мощный патрон можно зарядить в обычный ПМ, что выведет последний из строя
К сожалению, за прошедшие с момента развала СССР 'годы безвременья' позиции отечественной конструкторской школы сильно пошатнулись. Проведённый в 90-х годах конкурс на разработку полноценной замены ПМ (кодовое название 'Грач') породил лишь несколько малоудачных образцов, которые не получили распространения и не заслужили доверия военнослужащих. Поэтому основным пистолетом российской армии в обозримом будущем останется ПМ - классическое 'оружие мирного времени', на чью долю выпало так много войн.
Пистолет Макарова. © / РИА Новости
гений макарова и всех кто работал с ним даже не в конструировании этого пистолета, который являет талантливый компилят пистолетов зауэра и вальтера, а в том что он смог наладить его выпуск в стране где в то время еще массово угольными утюгами пользовались. с точки зрения технологов пистолет мрак полный.
чтоб меня не дай бог не обвинили в охаивании мною же моего же любимого конструктора скажу что остальные зарубежные фирмы вообще тупо производили вальтер ппк под своими марками или создавали такую несусветную хрень что наш макаров на то время был действительно лучшим, а по некоторым показателям он лучший и сейчас, например по надежности и качеству производства.
ded2008
который являет талантливый компилят пистолетов зауэра и вальтера
ded2008Какие именно детали были взяты у Зауэра и вальтера?
чтоб меня не дай бог не обвинили в охаивании
с точки зрения технологов пистолет мрак полный.38Н в этом смысле тоже не подарок.
компилят пистолетов зауэра и вальтераНи разу не компилят.
Особенно Вальтер.По проработке конструкции на порядок ниже ПМ.
в стране где в то время еще массово угольными утюгами пользовались.Я Вам больше скажу - совсем перестали пользовать ЛАПТИ и полетели в космос примерно одновременно.
ded2008Из вальтера - сдвижная спусковая скоба для разборки.
компилят
Общий внешний вид (абрис).
И расположение предохранителя. Но с иным движением на выключение.
Общий внешний вид (абрис).Диктуемый самой схемой свободного затвора и эргономикой. Ножи, танки или самолеты с точки зрения ботаника - тоже все одинаковые и делятся лишь на большие и маленькие.
Кстати, в хвалебной части забыли упомянуть что ПМ является (и останется навсегда) первым оружием человечества, вышедшим за пределы планеты, побывавшим в космосе. А в негативной - что он отчасти виновен в отсутствии прогресса в КС в СССР-России- поскольку слишком долго всех устраивал.
Диктуемый самой схемой свободного затвора и эргономикой.На тот момент (из пистолетов под патрон 9х17 курц и его одноклассников) основные модели были браунинги, вальтеры, немного маузеры, зауэры и беретты.
Был взять дизайн вальтера.
Я исхожу из простой логики - на какой ИЗ СУЩЕСТBУЮЩИХ более всего похож.
VladiTПостов на Ганзе не читают... (с)
в хвалебной части забыли упомянуть что ПМ является (и останется навсегда) первым оружием человечества, вышедшим за пределы планеты, побывавшим в космосе
farro
'Макаров' же удобно помещался в карман танкового комбинезона, не обременял габаритами и весом ни лётчиков, ни космонавтов (и стал первым пистолетом, побывавшим в космосе вместе с Юрием Гагариным)
22 мая много кто родился
http://www.bolshoyvopros.ru/qu...menitostej.html
Еще Арсений Яиценюх https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87
Постов на Ганзе не читают... (с)Спасибо, не заметил.
не обременял габаритами и весом ни лётчиков, ни космонавтовТочности ради - космонавтов он обременять не мог в принципе, т.к. укладывался в аварийный наземный комплект, а не в карман скафандра. Пользоваться им на орбите было невозможно. Так что ни стрелять, ни стреляться в космосе русские не собирались.
в стране где в то время еще массово угольными утюгами пользовалисьА Вы попробуйте лёгоньким утюжком прогладить НАСТОЯЩЕЕ сукно, габардин и прочие натуральные ткани.
Итак поём Хвалу КС, сделанному Государством Российским для армии после появления унитарного патрона: 42С-В, Наган, ТК, ТТ, ПМ, АПС - действительно много. Кстати, а какой Идиот сделал такие неудобные щёчки рукоятки для ПМ?
Какие именно детали были взяты у Зауэра и вальтера?если вы посмотрите правильно то почти все. со сдвигом в упрощение конструкции в производстве. упрощен затвор. убрана кнопка выброса магазина.
Кстати, а какой Идиот сделал такие неудобные щёчки рукоятки для ПМ?Для тогдашней манеры стрельбы в дуэльной стойке они вполне удобны. Для стрельбы в других изготовках есть вполне удобный тюнинг.
Я Вам больше скажу - совсем перестали пользовать ЛАПТИ и полетели в космос примерно одновременно.как бы между макаром 47 года и гагариным 61 го- почти 15 лет
убрана кнопка выброса магазина.Боковая кнопка хороша, когда она двусторонняя. При односторонней не факт что нижняя фиксация однозначно архаична. К тому же, манера "менять магазин на линии огня-но быстро" приемлема только в спорте. В боевой же обстановке для любых манипуляций с оружием следует найти укрытие и заниматься этим там, а не стоя дурнем под огнем. А в этом случае не принципиальна скорость сброса. Уж не говоря о сбросе при загрязнении в шахте, когда человек думает что он выпадет - а он не выпадает.
я правша меня левая кнопка вполне устраивает. а тот гемор с защелкой магазина на макаре, особенно когда на стандартном упражнение инструктор требует не перекладывая пистолет из правой руки левой выковыривать магазин страшно бесило. мое мнение сделай макаров витую пружину вместо двухперой и кнопку выброса магазина макар бы даже не смотря на свой патрон получил бы новую жизнь.
опции пистолета были искусственно ограничены тактико техническим заданием. ибо руководство считало что солдат либо потеряет либо поломает если конструкция будет слишком сложна для среднего ума. а еще дико боялись диверсий и бандитизма. поэтому перестали производить пистолеты со сменными стволами сделав откровенно слабый пистолет зато жестко привязав каждого владельца к следам в пулегильзотеке.
ded2008
если вы посмотрите правильно то почти все. со сдвигом в упрощение конструкции в производстве. упрощен затвор. убрана кнопка выброса магазина.
Херасе, упрощение 😞
Отфрезеровать рамку и затвор макара из поковок посложнее будет, чем вальтеровские.
Конструктивно ни затвор, ни рамка ПМ тоже не проще.
убрана кнопка выброса магазина.Что заказано, то и сделано.
Потребовал бы заказчик кнопку - была бы кнопка.
руководство считало что солдат либо потеряет либо поломает если конструкция будет слишком сложна для среднего ума.Вообще-то короткий ствол мало кому из нижних чинов по штату положен.
а еще дико боялись диверсий и бандитизма.Эко Вас..
Короткоствол, оставшийся с войны, не был особой редкостью в совке, хоть наш, хоть трофейный.
И нетрофейный тоже встречался, хотя пореже(ТК, Вальтер мод.8, браунинги испанские).
Вот с патронами к нему - по-разному, самым дефицитом были 7,65 Бр.
ded2008Бред.
я правша меня левая кнопка вполне устраивает. а тот гемор с защелкой магазина на макаре, особенно когда на стандартном упражнение инструктор требует не перекладывая пистолет из правой руки левой выковыривать магазин страшно бесило. мое мнение сделай макаров витую пружину вместо двухперой и кнопку выброса магазина макар бы даже не смотря на свой патрон получил бы новую жизнь.
ded2008Ещё бОльший бред.
опции пистолета были искусственно ограничены тактико техническим заданием. ибо руководство считало что солдат либо потеряет либо поломает если конструкция будет слишком сложна для среднего ума. а еще дико боялись диверсий и бандитизма. поэтому перестали производить пистолеты со сменными стволами сделав откровенно слабый пистолет зато жестко привязав каждого владельца к следам в пулегильзотеке.
я бы еще не забывал, что одним из условий на том конкурсе на замену ТТ, была обязательная возможность производить пистолет на вывезеном из Германии Вальтеровском оборудовании, и это естественно наложило свой отпечаток на конструкцию, но я сейчас не об этом...
у меня вопрос к уважаемым коллегам:
Кто-нибудь может перечислить ВСЕ модификации ПМ и военные и гражданские, произведенные в СССР/РФ (НЕ включая всякие "резиновые", "газовые" и т.п. "пугачи") или хотя-бы подскажет чего у меня тут не хватает?
Вот что пока есть:
1. "Классический" ПМ 76 года
2. ИЖ-18А (гражданская модификация) под 9х18
3. ИЖ-18АН (гражданская модификация) под 9х18 с большеемкостным магазином
4. ИЖ-17А (гражданская модификация) под 9х17 (380АСР)
3. ИЖ-17АН (гражданская модификация) под 9х17 (380 АСР) с большеемкостным магазином
Понимаю, что нехватает ПБ (он тут недоступен к сожалению), ПММ (неогражданненого) и самой ранней версии ПМ (они отличались рамой), что-то еще?
Саша.
ВПК кормило всех своих членов. Пистолетные члены хотели получить большой заказ на многие годы, получили ПМ.
гемор с защелкой магазина на макареВ наставлении была картинка, как элегантно оттопыривать мизинчик, что бы легко извлечь магазин, действительно легко. При оттопыренном мизинце.
Кстати, а какой Идиот сделал такие неудобные щёчки рукоятки для ПМ?В СА не было тюнига, это жидовское слово вообще отсутствовало в СССР. При чём тут стойки? Лежит пистолет на столе, Вы его берёте и вскидываете. В любой стойке, если рукоятка правильная, сразу читаются целик и мушка, а на ПМ нужно подправлять. Как всегда эргономика в СССР ни ф 3.14зду!
Для тогдашней манеры стрельбы в дуэльной стойке они вполне удобны. Для стрельбы в других изготовках есть вполне удобный тюнинг.
Вообще-то короткий ствол мало кому из нижних чинов по штату положен.первая претензия к пистолету появилась когда какойто летеха попытался завалить свою жену с любовников в кровати и у него ничего не получилось. так что умные офицеры тогда только в кино были.
Отфрезеровать рамку и затвор макара из поковок посложнее будетпрежде чем спорить ознакомтесь с вопросом. затвор зауэра 38 и затвор пм.
Бред.вы пистолет то в руках держали? да по мне тт гораздо удобней чем пм. а смена магазина там моментальная. пм я привычно перекладываю в левую руку и подушечкой большого пальца правой руки отжимаю защелку, потому что левой рукой особенно если она потная это вообще не сделать.
Короткоствол, оставшийся с войны, не был особой редкостью в совке, хоть наш, хоть трофейный.сколько к нему патронов было у фронтовика? один магазин?
у меня более интересный вопрос. почему после войны не приняли на вооружение в качестве армейского пистолета один из победителей довоенного конкурса. зачем когда были готовые модели начали с нуля разрабатывать макаров?
вместо макарова могли бы быть. пистолет воеводина с двухрядным магазином под ттешный патрон.
пистолет коровина с парабеллумовско-марголинским наклоном рукояти невроятно прикладистым под тотже ттешный патрон. правда 8-зарядный.
чем вызвано появление заказа на пм который был хуже из любого из указанных пистолетов по технологичности производства и боевым качествам?
зачем когда были готовые модели начали с нуля разрабатывать макаров?Даже если те модели были хороши (что сомнительно) - у любой промышленности есть еще задача двигаться вперед. В принципе, можно сказать что имея 1911, США могли бы более ничего и не разрабатывать. Поклонников этого образца очень много, а остальные как-нибудь притерпелись бы. С вашей точки зрения, США и другие совершили ошибку, не остановившись на 1911?
А если нет - то и к СССР стоит применить тот же подход, признать что любая промышленность имеет не одну задачу (удовлетворить сегодняшний спрос), а и развивать спрос и потенциал на будущее.
Далее вы можете спросить - а почему же, получив ПМ советская промышленность "изменила принципам", изложенным выше? Ответ следует искать в изменении политического курса при Хрущеве, прекратившего предыдущий стиль управления. Он не был бесспорным, но он был продуктивным в определенных аспектах. Смена же сталинской экономической модели на хрущевскую и позже = повлекла и застой в целом ряде областей. А далее - вообще всем стало похрену все, кроме баксов и тачек.
бредни об избыточной мощности тт и его слабом останавливающем действии не рассматриваются ибо это полный бред. лечится элементарно- уменьшением навески пороха в патроне, изготовление пули без стального сердечника, изготовлением экспансивных пуль. во время войны патрон тт будет обладать на дальности 100 метров таким же останавливающим действием как патрон макарова на 50 м. и кстати всякие юги вполне успешно клепали свои версии тт под люгеровский патрон. вообще мечта.
единственный ответ- при смене власти в стране не дать народу и войскам слишком мощный пистолет как скрытой оружие. просто дать статусную пукалку. мент из фильма петя по дороге в царствие небесное вообще с деревянной волыной в кабуре ходил. думается что буть воля правителей они бы всем по огурцу раздали а особо доверенным пистолены из цельного куска березы.
единственный ответ- при смене власти в стране не дать народу и войскам слишком мощный пистолет как скрытой оружие.Уверяю вас, в таких ситуациях последнее, что волнует власти - это стрелковое вооружение населения. Не переоценивайте его, это мелочь, если говорить о революционных ситуациях. А если говорить о скрытом ношении, то и сегодня, в мирной ситуации, никто вас не подпустит к власть имущим на пистолетную дистанцию. А уж в периоды возмущений и начальство особо в народ не ходит, и охрана увеличивает охраняемый периметр.
Даже если те модели были хороши (что сомнительно) - у любой промышленности есть еще задача двигаться вперед.следую вашей мысли после того как мы полетеле в космос нам было необходимо разработать фанерный по-2?
имея 1911, США могли бы более ничего и не разрабатывать.а они ничего и не разработали. до сих пор извращаются над этой конструкцией браунинга бесконечно ее кастомизируя. в конце концов купили производство у беретты и стали делать м9. в ограниченном количестве покупают зауэры для фбр. местечковые полицаи пользуются дедушкиными револьверами который закупает муниципалитет по смешным ценам оптом. все что сделано всша это коммерческие модели небольших партий ничем принципиально новым не отличающиеся. как правило обладающее низкой живучестью изначально.
Уверяю вас, в таких ситуациях последнее, что волнует власти - это стрелковое вооружение населенияуверяю вас что власть это волнует в первую очередь. ибо у простого народа доступа к другому оружию кроме топоров и кухонных ножей просто нет. а народа этого на минуточку 140 млн и почти у каждого по две руки.
следую вашей мысли после того как мы полетеле в космос нам было необходимо разработать фанерный по-2?Не понял вашего вопроса.
Я говорил о том, что у любой промышленности, помимо задачи удовлетворения текущего спроса, есть еще задача на саморазвитие, на перспективу. Промышленность, устроенная иначе - должна бы самоуничтожиться по выходе образца, устраивающего всех сиюминутно. Но так поступают только дураки.
Что касается По-2, то на смену ему был разработан АН-2, отлично работающий и сегодня.
в таких ситуациях последнее, что волнует власти - это стрелковое вооружение населения.Но наличие любого провоцирует отстрел особо обуревших представителей слуг...
Плюс психика, но внешние раздражающие факторы ускоряют и ее.
ПМ удобен для самообороны, ношение с патроном и самовзвод-огромный плюс. Для ТТ-Люгер и самовзвод тож бы закрыли проблему. За простоту ПМа заплатили сединой технологов и селективной сборкой-по размерным группам.
ded2008
уверяю вас что власть это волнует в первую очередь. ибо у простого народа доступа к другому оружию кроме топоров и кухонных ножей просто нет. а народа этого на минуточку 140 млн и почти у каждого по две руки.
На чем основано ваше убеждение, что власть это волнует, да еще "в первую очередь"?
Посмотрите хоть на опыт трех русских революций. Все они совершались в условиях относительных оружейных свобод царской России. Но если вы читали, как они совершались, вы должны бы знать и то, что роль вооруженного населения в них была мизерной. Во всех случаях вопрос решался в очень узком круге действующих лиц, и без всякого оружия.
Но наличие любого провоцирует отстрел особо обуревших представителей слуг...Наличие оружия у населения всего лишь упрощает карательные действия. Зная, что там могут быть вооруженные, даже примитивный ОМОН будет мочить издали, и будет иметь для этого повод. А уж в серьезных волнениях, наличие информации о вооруженности в населенном пункте или где-либо, вообще развязывает руки карателям, накроют всех Градами, и никакая "мировая общественность" даже не упрекнет.
Плюс психика, но внешние раздражающие факторы ускоряют и ее.
Просто прикиньте чисто технически: вот ваша работа подавление волнений. Вам что выгоднее - когда там нет оружия, и надо идти на зачистку, входить в каждый дом и рисковать жизнью? Или когда у вас информация что там все могут быть вооружены и вам есть повод замочить всех "из безопасного далека"?
Да вы сами будете оружие подбрасывать, чтобы не губить своих парней и себя - как часто и делают везде, где такие ситуации. Делов-то...
Я уж не говорю что перед таким событиями объявляется режим чрезвычайного положения, при котором все личное оружие сдается властям. Большинство разумно сдаст, а кто не внял - будут уничтожаться на законном основании. Те, кто "утерял" будут для начала помещены в лагеря для содержания подозрительных лиц, там найдется что им делать и придумается, что делать с ними. Короче, технологии тут отработаны столетиями, и всякие там ковбои будут умирать первыми.
ему был разработан АН-2, отлично работающий и сегодня.он сегодня не работает ибо движки делали в украине. а без движка самолет умер. кукурузника у нас сейчас нет. свой движок мы сделать не научились на него.
За простоту ПМада вы смеетесь чтоли, я с дуру пм на дежурстве разобрал полностью. пришлось его в мешочке везти по запчастям в отдел. а там 30 человек его пытались собрать в течении 2 суток попутно меня матеря. и интернетов с ютубом тогда не было чтоб посмотреть. а вот тотошку я собираю и разбираю с закрытыми глазами.
собираю и разбираю с закрытыми глазами.УСМ ТТ то в сборе и не разбираете. ПМ проще при знакомстве подробном.
На чем основано ваше убеждение, что власть это волнует, да еще "в первую очередь"?на нашем оружейном законодательстве.
Посмотрите хоть на опыт трех русских революций.все революции вроссии включая последний штурм белого дома были инспирированы из вне и к населению ничего общего не имеют. население использовано просто как массовка.
про пароход троцкого с оружием вам чтонибудь известно?
Наличие оружия у населениямного букав. с чем ильин расстрелял правительственный кортеж. правильно. с двух макаровых по македонски. а был бы тт да два да по 15 патронов в каждом....
ded2008Я б за повторение этой чуши - просто банил бы.
первая претензия к пистолету появилась когда какойто летеха попытался завалить свою жену с любовников в кровати и у него ничего не получилось. так что умные офицеры тогда только в кино были.
http://guns.allzip.org/topic/36/1694136.html
Читайте эту тему с 83 сообщения.
ПМ хоть и был легче и меньше чем Люгер, ТТ и Томпсон (из которого почему-то отстреливали 0,45 АСР, дырки в глиняных блоках делал только чуть меньше и кости крошил почти также.
Конечно Томпсон молотил всё в труху (т.е. повреждения от него были самыми большими) но не в той мере он превосходил Люгер, ТТ и ПМ, чтобы менять политику в создании КС.
Повреждения были близкими по объёму.
в бы дедушко, хоть чуть почитали мнения людей на Ганзе (владеющих ПМ).
Многие выбирают ПМ, хотя могут иметь много что другое.
Тем более - почему я от вас не слышу воплей о том, что патрон 9х17 или 9мм Ультра, или 38 спешиал - фуфло и "из них нельзя неверную жену лейтенанта завалить".
вы повторяете байки, которым "сто лет в обед".
ded2008Вольный пересказ рассказа А.Покровского "Пять раз подряд".
первая претензия к пистолету появилась когда какойто летеха попытался завалить свою жену с любовников в кровати и у него ничего не получилось.
ded2008Сколько служил, проблем со сменой магазина на ПМ левой рукой не было, хотя я не левша. Пистолет в правой руке, указательным пальцем левой подцепляется магазин, а большим нажимается защёлка. Трудно идёт только если магазин сильно помят.
пм я привычно перекладываю в левую руку и подушечкой большого пальца правой руки отжимаю защелку, потому что левой рукой особенно если она потная это вообще не сделать.
во скажите честно. вы или мент или советский офицер. да действительно многие выбирают пм, многие бывшие советские. да действительно пм лучше многих зарубежных гражданских образцов. ибо те коммерческие и изначально маркетингово заточены под смену запчастей на улучшенные продаваемые отдельно а макар сделан как неубиваемый пистолет под который запчасти раньше не купишь и который поэтому должен служить вечно. да макар тоже крошит кости. так он нато и пистолет. особенно если в упор. а вот точность стрельбы у него никакая. пистолет для своего калибра и функционала толст и тяжел. прицельные ужасные, навесное оборудование хрен поставишь. магазин малозарядный. писать о том что макар супер пупер может только тот кто ничего другого в руках не держал. еще раз повторюсь что макар был супер пупер как гражданских пистолет на то время когда он появился. как армейский пистолет он уступал всем образцам имеющимся на то время.
PILOT_SVM
Сколько служил, проблем со сменой магазина на ПМ левой рукой не было, хотя я не левша. Пистолет в правой руке, указательным пальцем левой подцепляется магазин, а большим нажимается защёлка. Трудно идёт только если магазин сильно помят.возьмите секундомер и произведите смену магазина на макарове и тт. доложите о результате.
как армейский пистолет он уступал всем образцам имеющимся на то время.Все ли согласны с этим утверждением?
в настоящее время я бы поставил макар в один ряд с наганом. как оружие имеющее историческую ценность. как оружие внесшее свой вклад в историю. на полочке моделей между тт и апс. для повседневных походов в магазин однозначно. но вот в тир я бы взял чз-75. на разборки- глок 18. а на войну возможно беретту м9.
Все ли согласны с этим утверждением?вы таки не согласны?
тт, вальтер п38, браунинг хай-пауэр, кольт 1911. какой именно из этих моделей превзошел пистолет макарова по своим характеристикам и боевым свойствам?
вы таки имеете ввиду вальтер ппк? так он и не армейский. им вооружались летчики, полиция, гестапо и штабные офицеры.
ded2008
да вы смеетесь чтоли, я с дуру пм на дежурстве разобрал полностью. пришлось его в мешочке везти по запчастям в отдел. а там 30 человек его пытались собрать в течении 2 суток попутно меня матеря. и интернетов с ютубом тогда не было чтоб посмотреть. а вот тотошку я собираю и разбираю с закрытыми глазами.
Именно что "с дуру".
И 30 человек, не имеющие мозгов собрать ПМ - это феерично.
Я лично - для начала разборки УСМ выяснил только одно - как начать.
Потом всё пошло как пор маслу. Интуитивно.
И естественно сборка обратно - без проблем.
да ладна. сидели с наставление на коленках и дрожащщими руками пытались разобрать. вся фишка в том что я имел несколько лет в стрелковой секции и разобрал пм легко. а вот обратно не получилось. то пружинки не туда тыкались то запчасти не влазили. а 30 ментов в звании до майора чесали репу и спрашивали нафига я это сделал. по секрету вам скажу тут процентов 80 тусующихся не смогут после полной разборки наган собрать без ютуба и открытого наставления на столе.
это сейчас все умные. когда пм научились пиво открывать. в чечню сьездили и еще черт знает где повоевали а в 93 году знатоков оружия на местах не много было.
ded2008
в настоящее время я бы поставил макар в один ряд с наганом.
По всему выходит, что психологическая травма от неспособности собрать ПМ - навсегда наложила свой отпечаток на вашу нежную душу. 😊
Абаканом с ума тогда б свели... 😊
ded2008
пистолет коровина с парабеллумовско-марголинским наклоном рукояти невроятно прикладистым под тотже ттешный патрон. правда 8-зарядный.
Опять херню спороли.
Такой наклон также неудобен как и малый наклон у ТТ и ПМа.
Наклон "по-люгеровски" - неудобен.
Есть оптимальный наклон рукоятки для большинства людей - это 1911.
ded2008
вы таки не согласны?
тт, вальтер п38, браунинг хай-пауэр, кольт 1911. какой именно из этих моделей превзошел пистолет макарова по своим характеристикам и боевым свойствам?
При наличии автомата я возьму не их, а ПМ, он меньше мешает воевать. При отсутствии автомата - затаюсь и мне будет похрену, какой у меня там будет пестик.
vhunter55
Абаканом с ума тогда б свели... 😊
Судя по всему и ПМа хватило.
да как то и пм был и наган и тотошка и куча всего и разбирал и собирал и сравнивал. пистолет стандартный и логичный для того времени. н енадо из него икону делать. и абакан видел у которого магазин в сторону торчит. вот уж действительно психологическую травму солдаты получают с этого чудо оружия. а если будет у меня ракета то макар мне не нужен, а если нет ракеты то я пойду на склад картошку исти. спор зашел в тупик и при наличии отсутствия аргументов у оппонентов плавно перетекает в плоскость- сам дурак.
пилот - вы еще не доложили о замере скорости смены магазина под секундомер на тт и пм. вам новое задание. выполните стрельбу пятью патронами по стандартной грудной мишени , дистанция 20 метров с пм и марголина. доложите о результате. если меня не будет в штабе- доложите замполиту.
( мне правда с маргоши стрелять по ментовской грудной зеленой мишени в падлу, мы по спортивным стреляли, те которые величиной с тарелку.)
ded2008
прежде чем спорить ознакомтесь с вопросом. затвор зауэра 38 и затвор пм.
А мне тут не о чем спорить.
Затвор Зауэра сложнее сделать, чем затвор ПМ?!Ага, щазз 😀
Самый простой в изготовлении - затвор 38Н.Главным образом потому, что собсно затвор и кожух - отдельные детали.
Цена вопроса - некоторое снижение прочности, но для 7,65 не критично, зато вероятность брака меньше.Для макаровского патрона такой конструктив уже не проканает.
Гансы, кстати, с чистотой обработки по неответственным поверхностям особо не заморачивались, кожух 38Н внутри из-под сверла.
Вы зря пытаетесь спорить по вопросам, которые знаете в лучшем случае поверхностно или вприглядку.
еще не доложили о замере скорости смены магазина под секундомерЕсли вы не укрылись на смену магазина, то не в первый, так на второй или третий раз вас застрелит враг. Человек разумный, а не оголтелый - считает выстрелы и по приближении к расходу прикидывает, где сменить магазин и делает это отнюдь не на линии огня. Если же вы меняете его укрываясь, то скорость абсолютно не важна. Скажу больше - вообще не стоит торопиться выскакивать оголтело паля, это плохая привычка.
ded2008А должен?
пилот - вы еще не доложили
ded2008
у меня более интересный вопрос. почему после войны не приняли на вооружение в качестве армейского пистолета один из победителей довоенного конкурса. зачем когда были готовые модели начали с нуля разрабатывать макаров?
Ниххссе , с нуля . Это после того как более чем целиком и полностью вывезли в СССР компанию Вальтер ? 😀
VladiT
Если вы не укрылись на смену магазина, то не в первый, так на второй или третий раз вас застрелит враг. Человек разумный, а не оголтелый - считает выстрелы и по приближении к расходу прикидывает, где сменить магазин и делает это отнюдь не на линии огня. Если же вы меняете его укрываясь, то скорость абсолютно не важна. Скажу больше - вообще не стоит торопиться выскакивать оголтело паля, это плохая привычка.
https://www.youtube.com/watch?v=x-7Lp9FdxT0
Я вам еще скажу : медленно она магазины меняет . Ибо - баба 😊
Кстати , а как наличие укрытия влияет на скорость смены магазина ? Опять , мягкое с теплым ?
А вот как это делают профи :
https://www.youtube.com/watch?v=h0Ku7oAFjs4
Рамку Вальтера ППК кто-енить видел ? А , макарофилы ? 😊
http://weaponplace.ru/waltherppk.php
А должен?ну чтоб предмет спора познать хотя бы.
Если вы не укрылись на смену магазина,ситуация- вы участковый, стоите на лестничной площадке. сделали 8 предупредительных выстрелов. на вас бежит алкаш с топором. за вами стоят три соседские бабки. действуйте. у вас макаров и запасной магазин в кабуре. удачи.
Это после того как более чем целиком и полностью вывезли в СССР компанию Вальтер ?таки вы уже определитесь макаров это вальтер или не вальтер. может это вообще беретта 92?
медленно она магазины меняетя вам скажу что на тт магазин я меняю быстее чем на пм, а с марголина попадаю лучше чем с пм. при этом это не делает пм плохим на состояние 53 года. с поставленными тогда ему задачами статусного не боевого пистолета он справлялся более чем.
Рамку Вальтера ППК кто-енить видел ? А , макрофилы ?и что? меняем усм, увеличиваем размеры и рамка пм вуаля...
на вас бежит алкаш с топором. за вами стоят три соседские бабки.
VladiTпока я это пишу вас уже убили. жена плачет. менты собирают по рублю на венок.. бабки лежат по моргам. мой напарник просто ударил пустым пистолетом по голове психа. а потом начал его крутить.
вы то умные все, наверняка бы с первого выстрела завалили бы.
ded2008
таки вы уже определитесь макаров это вальтер или не вальтер. может это вообще беретта 92? .
Увы , нифига не Беретта 92 . 😀
По остальному - я так скажу : Произведенные изменения в ППК не принципиальны .
Упрощение ? Не смешите мои кеды . УСМ наоборот усложнен . И ради чего ? Мерзкий спуск нак был так и остался родовым признаком
А самое главное - скопирована на 100 % концепция ППК . Полицейский пистолет скрытого ношения .
ded2008
и что? меняем усм, увеличиваем размеры и рамка пм вуаля...
Дык и я об том-же . Где-ж "с нуля" ?
Дык и я об том-же .ну вот хоть один умный человек в теме появился. уже радует.
ded2008
ну вот хоть один умный человек в теме появился. уже радует.
Сейчас и вы станете непатриотом поклонником всего вражеского 😊
УСМ наоборот усложнен .
я вам по секрету как умному человеку одну вещь секретную расскажу. там где принципиально важный узел- его упрощали для простоты и дешевизны производства. так как работать наши рабочие могли только топором и рубанком а там где детали бы не особо принципиальны конструкция не оправдана усложнялась. делалось это для того чтоб глупый ваня не смог ее повторить в гараже. думаю что поставь в рукоять боевую витую пружину и ничего бы не поменялось. но вместо этого стоит двухперая- смерть технолога. выполняющая десять функций пружина. это из той же оперы где живет отечественный пб , мсп и иже с ними. держать проектный институт разрабатывающий супер пупер бесшумную волыну , там где любой вася возьмет кусок аллюминиевой трубы запихнет в ней металлическую мочалку купленную в хозмаге и прикрутив на ствол получит тот же результат.
Сейчас и вы станете непатриотом поклонником всего вражескогоя вражеский агент пятой колоны. внебрачный сын навального и муж ксении собчак. за что и забанен в разделе юмор, катастрофы и выживание, а также криминальные сводки навечно. без права переписки.
я вражеский агент пятой колоны. внебрачный сын навального и муж ксении собчак. за что и забанен в разделе юмор, катастрофы и выживание, а также криминальные сводки навечно. без права переписки.Я тоже во многих разделах забанен, особенно в барыжных, когда видя дорогой товар тут же давал адреса китайских поставщиков по цене 1.24-1.26 доллара за шт.
ПМ хорош только при одном условии. Из него нужно регулярно стрелять! Всё. Я служил в СЭО армии и когда ездил на проверки в/ч то таскал "секретные" документы и ПМ. В проверяемой части по традиции проверяющему с пистолетом давали пострелять, как взятка, не много, пол пачки, пачку. Но в месяц у меня было две проверки. Наблатыкался. Вот поэтому тов.Сталин и заказал моторесурс 25000, на 25 лет службы и регулярная стрельба!
у нас по средам стрельбы были в тире. отстреливали по три патрона в несколько заходов со сменой магазина. вообщем тоже не больше пачки на нос за стрельбу. последнее из запомнившихся упражнений стрельба на время, там вроде надо было тупо попасть вообще в мишень.
ded2008Есть! Так точно! Разрешите кинуться выполнять теряя от скорости тапки! 😀
возьмите секундомер и произведите смену магазина на макарове и тт. доложите о результате.
А если Вы возьмёте себе труд посмотреть внимательнее, то я отвечал вот на эту Вашу фразу:
ded2008Ещё раз: проблем с извлечением магазина левой рукой, даже если она потная, я никогда не испытывал и необходимости перекладывать ПМ для этого из одной руки в другую не вижу. Об этом и написал: о том, что тяжелое (влоть до невозможности) извлечение магазина левой рукой на ПМ не является общей проблемой всех его пользователей. Именно об этом и только об этом.
пм я привычно перекладываю в левую руку и подушечкой большого пальца правой руки отжимаю защелку, потому что левой рукой особенно если она потная это вообще не сделать.
Что же касается того, что на ТТ скорость смены магазина выше, чем у ПМ, то это верно. Она настолько велика, что может иногда происходить даже без участия стрелка и помимо его желания, что и было в своё время указано в качестве одного из недостатков данного пистолета когда принимали решение о его замене.
ПМ - непревзойдённый шедевр на все времена - лучше ничего уже не создадут - никто и никогда .
ситуация- вы участковый, стоите на лестничной площадке. сделали 8 предупредительных выстрелов. на вас бежит алкаш с топором. за вами стоят три соседские бабки. действуйте. у вас макаров и запасной магазин в кабуре. удачи.Пистолет против топора бесполезен-носите саперную лопатку,изучайте рукопашный бой и дзю-после....
ded2008
я вражеский агент пятой колоны. внебрачный сын навального и муж ксении собчак. за что и забанен в разделе юмор, катастрофы и выживание, а также криминальные сводки навечно. без права переписки.
Дедушко, вы очень себе льстите, особенно в части собчак.
Нафиг ей нужен старпёр, умственных способностей которого хватает только на то, чтоб собрать ПМ только в мешок?
к сожалению, вы напечатали здесь про все свои фобии, связанные с неумением стрелять, собирать ПМ и слабыми пальцами отжать защёлку магазина.
По-моему вы больше расписались в собственных проблемах, чем сказали что-то про ПМ.
в применении с теме "ПМ", вам бы "надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества!" (с)
ded2008Мощно. Вообще-то, предупредительного выстрела всегда достаточно одного. Если он на оппонента не подействовал, то остальные должны быть прицельными. Поэтому imho лучше переформулировать условия задачи: "предупредительный выстрел и семь промахов".
вы участковый, стоите на лестничной площадке. сделали 8 предупредительных выстрелов.
думаю что поставь в рукоять боевую витую пружину и ничего бы не поменялось. но вместо этого стоит двухпераяБоевая пружина в ПМ выполняет 5 функций. Хорошо видно что вы знакомы только с одной. Для начала, ознакомьтесь с четырьмя остальными и затем опишите, как вы собираетесь реализовать их с витой пружиной. Попутно опишите, как в этом случае крепить оболочку рукоятки.
Поэтому imho лучше переформулировать условия задачи: "предупредительный выстрел и семь промахов".Ага. С выходом на революционный способ борьбы с промахами - путем максимально быстрой смены магазина. Вот где кладезь - а мы смеемся.
VladiT
Боевая пружина в ПМ выполняет 5 функций. .
Да хоть десять . Именно эта пружина и дает сделать приличный самовзвод на пистоле
Еще один кулибин. Опишите тогда вы четыре функции, неведомые предыдущему пассионарию. Ждем-с.
VladiT
Еще один кулибин. Опишите тогда вы четыре функции, неведомые предыдущему пассионарию.
Зачем? Это такой пароль на вход в клуб пээмофилов ? 😀
Так я туда не стремлюсь
так как работать наши рабочие могли только топором и рубанкомМного работали на производстве, натерпелись руководя? Расскажите где, на каких предприятиях - не держите в себе.
стоит двухперая- смерть технологаВы технолог? Опишите - в чем смерть.
ага поперло. появились форумные отстрелители нарушителей пачками. рембы с суперкрепкими пальцами и конструкторы всея руси у которых вся конструкция пистолета зиждется на винте держащем рукоять. а также гении сборки разборки пистолета макарова в слепую с трехлетнего возраста.
тут один стрелец в адеквате остальные болтуны просто.
Вообще-то, предупредительного выстрела всегда достаточно одногоскажите уважаемый сколько вы людей завалили? я вот за 15 лет службы увы ниодного.
Для начала, ознакомьтесь с четырьмя остальнымиа еще , а еще, а еще к ней винтом рукоять прикручивается. вот. это не имеющая аналогов конструкция до которой даже сам браунинг не додумался.
StrelezzЗачем? Это такой пароль на вход в клуб пээмофилов ? 😀
Так я туда не стремлюсь
Четыре не можете, я понял. Опишите еще хоть одну. Да, и про крепление оболочки рукоятки, если можно.
а еще к ней винтом рукоять прикручивается.Опять мимо. Не к ней.
Много работали на производстве, натерпелись руководя?таки да. дебилов хватало. на всех уровнях.
Вы технолог? Опишите - в чем смерть.а вы возьмите витую пружину от чего либо и попытайтесь сделать самостоятельно двуперую пластинчатую, способную держать нагрузку и выполнять какую либо работу. витую пружину вам любой слесарь навьет в секунду. впрочем что это я распыляюсь. вы же гений всезнайка знающий пять волшебных функций пружины макарова. кстати макаров еще изобрел волшебный болт крепящий рукоятку и у него тоже несколько функций. да и сам пистолет макарова выполняет в сборе несколько функций- кроме того что это пистолет, это еще и открывашка и молоток, а также иногда даже и бумеранг, и даже заменитель волшебной палочки в некоторых случаях.
Ланцепок
Что же касается того, что на ТТ скорость смены магазина выше, чем у ПМ, то это верно. Она настолько велика, что может иногда происходить даже без участия стрелка и помимо его желания, что и было в своё время указано в качестве одного из недостатков данного пистолета когда принимали решение о его замене.
Тут дело в другом . Невнятная фиксация магазина - это родовой признак советских (российских) пистолетов . Отсюда и "что и было в своё время указано в качестве одного из недостатков данного пистолета когда принимали решение о его замене"
Кто сам сознается что тупо не довбил магаз до защелки ?
Перекочевал , кстати , и на ПЯ . Где незафиксированый магазин может и не выпадать . Но держатся бесовской силой трения непонятно чего непонятно об чо . У вражеских пистолей сие возможно только при юзании нештатного магаза .
У ПМа ситуация еще хуже . Эта воспеваемая ВладиТ многофункциональная пружина удерживает магазин даже всунутый наполовину
ded2008Я тоже лично, из стрелкового оружия ни одного, и отнюдь не считаю, что это "увы". Однако не понимаю, какое отношение это имеет к способу смены магазина в ПМ или к установленному уставом порядку применения оружия, предусматривающему 1 (один) предупредительный выстрел, после которого оружие положено применять на поражение?
скажите уважаемый сколько вы людей завалили? я вот за 15 лет службы увы ниодного.
VladiTЧетыре не можете, я понял. Опишите еще хоть одну. Да, и про крепление оболочки рукоятки, если можно.
Вы намекаете на рессорное происхождение этой пружины ? 😛
VladiT
Додумался, не страдайте-
Пневматы делал … Не знал 😀
StrelezzВозможно и так, оценивать справедливость претензий к самовыпадающим магазинам ТТ не берусь. Я всего лишь хотел подчеркнуть, что кнопку выброса магазина ТТ сменили на ПМовскую защелку вполне сознательно, а не из прихоти конструктора, и отнюдь не ради добавления лишней функции для боевой пружины.
Тут дело в другом . Невнятная фиксация магазина - это родовой признак советских (российских) пистолетов . Отсюда и "что и было в своё время указано в качестве одного из недостатков данного пистолета когда принимали решение о его замене"
Интересно кстати. Причина, по которой у ПМа вместо кнопки фиксации магазина появилась защелка в основании рукояти, известна (независимо от того, была ли проблема выпадения магазинов ТТ надумана или реальна), а есть ли документальные свидетельства того, по какой причине немцы на P38 предпочли сделать подобную защелку, хотя до его принятия на вооружение на P08 магазин фиксировался кнопкой возле спусковой скобы?
Однако не понимаюа вы уважаемый поработайте в милиции (я уж вас в чечню не отправляю) а то знаете по клавиатуре брякать и про один выстрел в воздух. замполит чтоли? или просто игрок в варфейс?
Он сидел напротив меня. Руки за спиной. В наручниках. Дежурный по конторе-Боря Рогожин тихо прошептал мне на ухо-Ты, это, не балуй. Парень тот ещё. Это тебе не твой пединститут.
Я вертел в руках шариковую ручку. Мы смотрели друг на друга. Он с усмешкой. Я устало, просто день выдался не очень и хотелось домой.
-Ну пиши, начальник. Чего замер?
-Что писать-то- спросил я его.
-Ну что вы там пишите, типа я имярек и гад, сознался и тудыть его в кочерыжку.Чистуху даю, как бог свят. Устал я, понимаешь?
История была не мудрящая. Соседи крики услышали. Пришел участковый и получил по голове. Затвор передернуть успел, а выстрелить нет. Потом приехали мы. Участковый сидел у лифта и мотал головой, капли крови летели во все стороны. Соседи ахали и то подходили к нему, то пятились назад. Скорая где-то застряла. Один под окно. Двое на дверь. Дверь сложилась пополам. Выстрела не было. Он сидел на кухне и пил чай. Пистолет лежал на кухонном столе. Труп на полу. Пальцы рук и ног трупа затейливой кучкой были сложены у облупленной стены коридора.Туристический топорик был воткнут в стенной шкаф.
-Знаешь, начальник, вот я в детстве в бане мылся. У нас городок маленький был. Бабы по четным, а мужики по нечетным. И вот мы с отцом моемся, а рядом мужик, а у него пальцы на ногах такие длинные. И он ими шевелил все время. Как осьминог. Мне вот и представилось, что их отрубить надо. И понимаешь, столько лет прошло...и вот хотелось, ну просто с ума сходил. И вот, значит, выпиваю я с соседом. А он тапки снял и пальцы ног у него шевелятся, как у того, ну который из бани. Мне башню и сорвало...Такая фигня...
-Пальцы на руках зачем отрубил?
-Поверишь, сам не пойму. Накатило. А тут этот ваш мент ещё. Дверь то открытая была, я чего то пива захотел. Выйти хотел. Устал от водки. Ну, чего мне будет? Психушка или срок?
-Пиши. С моих слов записано верно и мною прочитано.
-Нет проблем-сказал он четко выводя буквы.
Следак приехал через три часа. В фуражку лежащую на столе дежурного по конторе милицейский люд бросал по рублику, для участкового, ну там на фрукты или как. Имя его толком никто не знал, свежий был, первый день на работе.
Ланцепок
Возможно и так, оценивать справедливость претензий к самовыпадающим магазинам ТТ не берусь. Я всего лишь хотел подчеркнуть, что кнопку выброса магазина ТТ сменили на ПМовскую защелку вполне сознательно, а не из прихоти конструктора, и отнюдь не ради добавления лишней функции для боевой пружины.Интересно кстати. Причина, по которой у ПМа вместо кнопки фиксации магазина появилась защелка в основании рукояти, известна (независимо от того, была ли проблема выпадения магазинов ТТ надумана или реальна), а есть ли документальные свидетельства того, по какой причине немцы на P38 предпочли сделать подобную защелку, хотя до его принятия на вооружение на P08 магазин фиксировался кнопкой возле спусковой скобы?
Там ТЗ предусматривало возможность юзания в толстых (зимних) перчатках . Отсюда -же крупные спица курка , рычаги ЗЗ и преда .
На советском-то пистоле эти навороты - нафига ? 😀
Про зиму у нас и не слыхали -с
Опять меняете магазин? Если тов. (госп.) офицеру не хватает 8 патронов, то на хер он такой офицер нужен?
я так думаю что на армейском пистолете защелка нижняя оправдана. во первых можно сесть на дно окопа как рекомендует влади т и менять магазин до конца атаки. во вторых при перемещении на большие дисстанции, когда под ногами куча мусора и трупов возможна утеря магазина из пистолета с кнопочной фиксацией, а вот в полицейском оружии, когда под тобой асфальт и ты в большинтсве случаев стоишь на месте или перемещаешся незначительно, не всегда из за укрытия- смена магазина критична и нужна кнопка. вся беда пистолета макарова что в нем попытались совместить армейский, полицейский и гражданский пистолет, в итоге получилось ни рыбы ни мясо. для военных слаб патрон, для ментов мешкотная перезарядка. для гражданских слишком тяжел.
ded2008Давайте лучше Вы мне не будете указывать что делать, дабы не узнать, куда пойти. Приведите лучше цитату из МВДшных НПА, предусматривающие производство 8 (восьми) предупредительных выстрелов перед применением оружия на поражение.
а вы уважаемый поработайте в милиции
StrelezzСпасибо за информацию.
Там ТЗ предусматривало возможность юзания в толстых (зимних) перчатках . Отсюда -же крупные спица курка , рычаги ЗЗ и преда
ded2008Суть в том, что ПМ разрабатывался и принимался именно как армейское оружие, а в МВД попал "по остаточному принципу", ради унификации.
я так думаю что на армейском пистолете защелка нижняя оправдана. во первых можно сесть на дно окопа как рекомендует влади т и менять магазин до конца атаки. во вторых при перемещении на большие дисстанции, когда под ногами куча мусора и трупов возможна утеря магазина из пистолета с кнопочной фиксацией, а вот в полицейском оружии...
Ланцепок
Давайте лучше Вы мне не будете указывать что делать, дабы не узнать, куда пойти. Приведите лучше цитату из МВДшных НПА, предусматривающие производство 8 (восьми) предупредительных выстрелов перед применением оружия на поражение.
Помимо того , что стрелку по службе выедят весь мосх , есть еще одно соображение .
Кровь людская херово смывается .
Так что лучше , семь раз . По штукатурке
Ланцепок
Суть в том, что ПМ разрабатывался и принимался именно как армейское оружие, а в МВД попал "по остаточному принципу", ради унификации.
В этом-то и прикол 😊 Приняли на вооружение слегка надимедроленый ППК
Пневматы делал : Не зналТо же самое на схеме боевого, деталь 20-
http://www.tiropratico.com/man...911-A1-Auto.png
VladiT
То же самое на схеме боевого, деталь 20-
http://www.tiropratico.com/man...911-A1-Auto.png
Это НЕ БОЕВАЯ пружина
Боевая на этой схеме за номером 16 . Витая
StrelezzВы намекаете на рессорное происхождение этой пружины ? 😛
Я намекаю что истинный кулибин должен знать, что он собирается украсить своим талантом.
Как я понял, хохмами пытаются увести от основного вопроса: чем именно здешние пассионарии собираются заместить пять функций боевой пружины ПМ, а именно:
1 - Давление на курок (ну, тут понятно, тут кулибины измыслили пружину витую, вознеся оную в вершину технологий). Не охватив однако умом:
2 - Отбой курка
3 - Возврат спуска
4 - Обеспечение работы рычага взвода
5 - Фиксация магазина
А также, как предлагается фиксировать оболочку рукоятки в случае витой пружины.
Пожалуйста, высветите по пунктам ваши технические решения, посмотрим, обсудим плюсы-минусы.
Это НЕ БОЕВАЯ пружинаА никто и не говорил что это боевая. Речь шла о пластинчатой многофункциональной пружине и том что подобное якобы не было ведомо Браунингу.
VladiTЯ намекаю что истинный кулибин должен знать, что он собирается украсить своим талантом.
Как я понял, хохмами пытаются увести от основного вопроса: чем именно здешние пассионарии собираются заместить пять функций боевой пружины ПМ, а именно:
1 - Давление на курок (ну, тут понятно, тут кулибины измыслили пружину витую, вознеся оную в вершину технологий). Не охватив однако умом своим:
2 - Отбой курка
3 - Возврат спуска
4 - Обеспечение работы рычага взвода
5 - Фиксация магазинаА также, как и за что фиксировать оболочку рукоятки в случае витой пружины.
Пожалуйста, высветите по пунктам ваши технические решения, посмотрим, обсудим плюсы-минусы.
А по вашему как обеспечивается отбой курка в случае витой пружины ?
А никак 😊 Отбой обусловлен формой пятки курка . На каторый и давит боевая пружина .
Спуск , взвод у того-же ППК обеспечивается V-образной пружинкой из проволоки . Цена которой - 1/1000 цены боевой пружины ПМ .
Фиксация магазина обеспечивается аналогичной пружинкой . Без плясок с бубном
VladiT
А никто и не говорил что это боевая. Речь шла о пластинчатой многофункциональной пружине и том что подобное якобы не было ведомо Браунингу.
И что дала эта многофункциональная пружина ?
Уменьшилось количество деталей ? 😊
Или самовзвод стал как у лучших револьверов эпохи огнестрела ?
ded2008Насчёт "Браунинг не додумался".
а вы возьмите витую пружину от чего либо и попытайтесь сделать самостоятельно двуперую пластинчатую, способную держать нагрузку и выполнять какую либо работу.
И Браунинг и ещё несколько конструкторов применяли пластинчатые пружины как боевые.
PILOT_SVM
Насчёт "Браунинг не додумался".
И Браунинг и ещё несколько конструкторов применяли пластинчатые пружины как боевые.
И ?
Strelezz
И ?
Да вот хочется понять, в какой связи тип пружины и качество самовзвода. Полно револьверов с восхитительным самовзводом, но на пластинчатой пружине. Полно девайсов с витой пружиной, но безобразным самовзводом. При чем тут вообще тип пружины - великая тайна.
VladiTДа вот хочется понять, в какой связи тип пружины и качество самовзвода. Полно револьверов с восхитительным самовзводом, но на пластинчатой пружине. Полно девайсов с витой пружиной, но безобразным самовзводом. При чем тут вообще тип пружины - великая тайна.
Каждому своё . А я вот хочу понять - чем так хороша эта пружина-многостаночница , если не решает ни одну из проблем .
Вы вообще в курсе , в чем основное отличие витых пружин от пластинчатых ?
Вы вообще в курсе , в чем основное отличие витых пружин от пластинчатых ?В чем же?
VladiT
В чем же?
У предварительно нагруженных пружин сжатия - большой линейный диапазон нагрузки . У пластинчатых это невозможно .
Возможность работы пружины в сломанном состоянии .
У предварительно нагруженных пружин сжатия - большой линейный диапазон нагрузки . У пластинчатых это невозможно .А из чего следует что самовзвод на витой пружине должен быть лучше? Ведь качество самовзвода зависит вовсе не от типа пружины, а от общего качества кинематического решения.
Возможность работы пружины в сломанном состоянии .
VladiT
А из чего следует что самовзвод на витой пружине должен быть лучше? Ведь качество самовзвода зависит вовсе не от типа пружины, а от общего качества кинематического решения.
А вторую часть поста не заметили ?
Да , извините ! Я забыл что на ПМе ничего не ломается . В принципе 😊
Что, разве поломка пружины в ПМ является сколь-нибудь вселенским явлением? Кого-то такие поломки преследовали по жизни?
И кто сказал что дополнительные отдельные пружины как минимум на спуск, на шептало, на фиксацию магазина никогда не ломаются?
Давайте проще:
Если имеете мнение что ПМ следовало модернизировать, применив витую пружину - то обоснуйте свое мнение конкретно, с указанием как и куда, с помощью чего именно - переместить в этом пистолете все функции, которые там сейчас делает пружина пластинчатая.
Приветствуются осмысленные иллюстрации ваших идей, внятные рассуждения о преимуществах ваших предложений, обоснование эффективности ваших решений в пику существующим. Опять же - посмотрим, обсудим. А одним лишь богомольем на витые пружины тут не отделаться.
Sasha_KY
я бы еще не забывал, что одним из условий на том конкурсе на замену ТТ, была обязательная возможность производить пистолет на вывезеном из Германии Вальтеровском оборудовании, и это естественно наложило свой отпечаток на конструкцию, но я сейчас не об этом...
у меня вопрос к уважаемым коллегам:Кто-нибудь может перечислить ВСЕ модификации ПМ и военные и гражданские, произведенные в СССР/РФ (НЕ включая всякие "резиновые", "газовые" и т.п. "пугачи") или хотя-бы подскажет чего у меня тут не хватает?
Вот что пока есть:
1. "Классический" ПМ 76 года
2. ИЖ-18А (гражданская модификация) под 9х18
3. ИЖ-18АН (гражданская модификация) под 9х18 с большеемкостным магазином
4. ИЖ-17А (гражданская модификация) под 9х17 (380АСР)
3. ИЖ-17АН (гражданская модификация) под 9х17 (380 АСР) с большеемкостным магазиномПонимаю, что нехватает ПБ (он тут недоступен к сожалению), ПММ (неогражданненого) и самой ранней версии ПМ (они отличались рамой), что-то еще?
Саша.
Если вам вздумалось собрать все (по возможности) российские ПМойды, то у вас нет ни одного ИЖ модификации "S" (аббревиатура от "сатин никель"). Они бывали как в обычном, так и в "H" варианте.
Нету "Baikal 442" с боковой кнопкой выброса магазина, о которой так уныло стенает тут Дед. (Был и вариант с упором под палец на спусковой скобе).
Отсутствуют "не-А" модификации Ижей, они ныне редкость за границей.
Ну и конечно вишенка на торте - нету IJ70-19 калибра 9х19мм, сделанного на страх врагам, но все же попавшего на экспорт в мизерных количествах)
В общем, вам есть что искать. 😊
А ПМ классный пистолет. Один у него недостаток: расцеловал бы я его в уста сахарные; да нет у него уст...
Strelezzв других моделях Браунинга есть пластинчатые боевые.
Это НЕ БОЕВАЯ пружина
StrelezzДля этого нужны или направляющая или цилиндрический паз.
Возможность работы пружины в сломанном состоянии .
VladiTЭто не проблема - двумя боковыми винтиками или одним сквозным.
А также, как предлагается фиксировать оболочку рукоятки в случае витой пружины.
Это не проблема - двумя боковыми винтиками или одним сквозным.Не совсем так просто. Дело в том, что оболочка рукоятки ПМ воспринимает немалую нагрузку, отдачу. С этой целью, обратите внимание, она имеет существенную опорную площадку в соприкосновении с задним торцом рамки. При боковых креплениях и отсутствии такой контактной площадки, пластик просто сорвет - он будет работать на сдвиг, а не на сжатие. А витая пружина как раз пройдет там, где контактная площадка.
Дело в том, что оболочка рукоятки ПМ воспринимает немалую нагрузку, отдачу. С этой целью, обратите внимание, она имеет существенную опорную площадку в соприкосновении с задним торцом рамки.Именно так. Но опорная площадка двойная и она находится с двух сторон от пружины. То же самое можно сделать и при витой цилиндрической.
StrelezzС таким подходом, при указанных ded2008 вводных участковому будет абсолютно по барабану, как у его пистолета магазин меняется, быстро или медленно. Даже если успеет моментально сменить, следующие 8 всё равно уйдут в ту же штукатурку. Без разницы, сколько у него будет патронов и магазинов, хоть P08 с троммелем ему дай.
Помимо того , что стрелку по службе выедят весь мосх , есть еще одно соображение .
Кровь людская херово смывается .
Так что лучше , семь раз . По штукатурке
IMHO - если не готов применить оружие на поражение, лучше еговообще не доставать и не приводить в боевое положение, добром не кончится.
А уж если решил, что разрулить ситуацию без применения не сможешь и достал, действуй по уставу: устное предупреждение о намерении применить, предупредительный выстрел и, если это не помогло, применение на поражение. А все рассуждения о недовольстве начальства, юридических последствиях, плохой отмываемости и рефлексию на тему "не убий" придётся оставить до окончания критической ситуации, когда выяснится, то ты из неё выбрался живым.
DavinciО, спасибо, я уж думал что неудачно влез со своим конкретным вопросом про ПМ-мы в спор "виртуальных рэмбо" и реальных "ПМ-офилов" и "ПМ-офобов". 😊
Если вам вздумалось собрать все (по возможности) российские ПМойды, то у вас нет ни одного ИЖ модификации "S" (аббревиатура от "сатин никель"). Они бывали как в обычном, так и в "H" варианте.Нету "Baikal 442" с боковой кнопкой выброса магазина, о которой так уныло стенает тут Дед. (Был и вариант с упором под палец на спусковой скобе).
Отсутствуют "не-А" модификации Ижей, они ныне редкость за границей.
Ну и конечно вишенка на торте - нету IJ70-19 калибра 9х19мм, сделанного на страх врагам, но все же попавшего на экспорт в мизерных количествах)
В общем, вам есть что искать.
Вы совершенно правы, я действительно пытаюсь собрать ВСЕ модификации и варианты ПМ, которые выпускались и выпускаются в СССР/РФ, различные варианты покрытия меня не очень интересуют, поэтому "сатин" версии не покупал (они тут есть и купить не проблема, но меня интересуют именно конструкционные отличия), а вот Байкал 442 я упустил из вида (или он только недавно появился?),теперь буду искать.
Что касается ИЖ70-19, то из того что я нашел - он был выпущен очень (очень) небольшой партией и все было отправлено на экспорт (потом Болгары сделали тоже-самое кстати), тут у нас в Северной Америке они есть (как минимум один в Канаде: http://forums.gunboards.com/sh...19A-On-AK-Forum ) но похоже в очень небольшом количестве, я лично ни разу не встречал такие ни на онлайн аукционах ни "в живую" на ган-шоу.
Кстати Вы не знаете эти ИЖ70-19 все в "малоемкой" модификации были или была и "Н" серия?
И еще: в чем принципиальное отличие "А" серии от "не-А", у меня ИЖ70-18 как-раз "не-А" серия (опечатался), а ИЖ70-17А - никакой разницы не обнаружил пока, может искал плохо? Oни тут есть и "А" и "не А" и докупить еще два (18А и 17) не проблема, просто если они конструкционно не отличаются, то в этом нет особого смысла
Спасибо большое еще раз за ответ,
Саша.
Sasha_KYИзучайте:
Вы совершенно правы
http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html
http://guns.allzip.org/topic/81/272113.html
http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html
То же самое можно сделать и при витой цилиндрической.Впихнуть-то можно. Но зачем, я не понимаю. Дополнительно: отверстия для боковых винтов в существующей рамке сверлить негде. Под них придется делать прилив, который тоже там упрется в ход пружины. Винты ведь не стоит делать в 0.5-1мм, такие теряются быстро. Там миллиметров пять-шесть вокруг набежит, и это уже будет мешать пружине, зачем такой притык?
К тому же, такие винты будут работать хуже, потому что нагрузку при неточностях прилегания ручки к рамке будут брать на срез, возможно неравномерно. Вот сейчас сделано идеально - винт один, работает строго в направлении отдачи и на сжатие. Куда лучше? И зачем, я до сих пор не понял молений на витую пружину в случае ПМ. Витой пружине надо будет в нижней части делать опору, штифт для ее штока крепить где-то. Да ужас - а чего ради-то?
И уж если так нравится витая пружина, то ведь такая же должна быть и на спуске, иначе какой смысл? Надежность? Так и курок и спуск совершают примерно равное количество циклов, и если оберегать курок - так надо и на спуск тоже требовать непременно витую пружину. А где ее разместить? А рычаг взвода - там тоже еще витую пружину делать? А где и как, места же нет. Впрочем, как и смысла.
DENIспасибо большое,
Изучайте:
сижу изучаю...
VladiTПри этом увеличив длину рукоятки и приделав ласту как на 911
Витой пружине надо будет в нижней части делать опору, штифт для ее штока крепить где-то. Да ужас - а чего ради-то?
ПМ - конструкция полностью самодостаточная.
Единственный его минус по современным меркам - малая емкость магазина. Но для этого есть ПММ, Байкал-442, МР-71Н - 12(9х18)/12(9х17) патронов.
Sasha_KY
спасибо большое,
сижу изучаю...
Да незачто!
Моя тема подустарела, но остальные по ссылкам ее прекрасно дополняют.
Sasha_KY
О, спасибо, я уж думал что неудачно влез со своим конкретным вопросом про ПМ-мы в спор "виртуальных рэмбо" и реальных "ПМ-офилов" и "ПМ-офобов". 😊Вы совершенно правы, я действительно пытаюсь собрать ВСЕ модификации и варианты ПМ, которые выпускались и выпускаются в СССР/РФ, различные варианты покрытия меня не очень интересуют, поэтому "сатин" версии не покупал (они тут есть и купить не проблема, но меня интересуют именно конструкционные отличия), а вот Байкал 442 я упустил из вида (или он только недавно появился?),теперь буду искать.
Что касается ИЖ70-19, то из того что я нашел - он был выпущен очень (очень) небольшой партией и все было отправлено на экспорт (потом Болгары сделали тоже-самое кстати), тут у нас в Северной Америке они есть (как минимум один в Канаде: http://forums.gunboards.com/sh...19A-On-AK-Forum ) но похоже в очень небольшом количестве, я лично ни разу не встречал такие ни на онлайн аукционах ни "в живую" на ган-шоу.
Кстати Вы не знаете эти ИЖ70-19 все в "малоемкой" модификации были или была и "Н" серия?
И еще: в чем принципиальное отличие "А" серии от "не-А", у меня ИЖ70-18 как-раз "не-А" серия (опечатался), а ИЖ70-17А - никакой разницы не обнаружил пока, может искал плохо? Oни тут есть и "А" и "не А" и докупить еще два (18А и 17) не проблема, просто если они конструкционно не отличаются, то в этом нет особого смысла
Спасибо большое еще раз за ответ,
Саша.
Собственно, Deni уже дал ссылки, там все гораздо полнее, чем я напишу. (шепотом): и вообще, если что про ПМ узнать - спрашивайте Deni. Он у нас главный ПМо'ведчик и АПСо'знатчик. 😊
ded2008
ну вот хоть один умный человек в теме появился. уже радует.
Сказал человек, который не в состоянии собрать личное оружие.
DavinciДа, я уже понял кто тут главный ПМ-вед 😊, но что-то я там пока не нашел ничего про отличие "А" и "не А" серий, может кто-то коротко обьяснит?
Собственно, Deni уже дал ссылки, там все гораздо полнее, чем я напишу.
Sasha_KY
Да, я уже понял кто тут главный ПМ-вед 😊, но что-то я там пока не нашел ничего про отличие "А" и "не А" серий, может кто-то коротко обьяснит?
А это аббревиатура от древнеарамейского слова "эджюстейбл" (прости хоспади). То есть регулируемый целик.
H - Хай Капасити. (Двухрядный магазин).
S - Сатин. (который блестючий)
Такие вот секреты экспортных маркировок. 😊
Соответственно "не-А" это нерегулируемый целик, как у традиционного ПМ, (такой маркировки не было, на затворе такой модели просто не было буквы А).
Davinci
А это аббревиатура от древнеарамейского слова "эджюстейбл" (прости хоспади). То есть регулируемый целик.
H - Хай Капасити. (Двухрядный магазин).
S - Сатин. (который блестючий)Такие вот секреты экспортных маркировок.
Соответственно "не-А" это нерегулируемый целик, как у традиционного ПМ, (такой маркировки не было, на затворе такой модели просто не было буквы А).
что-то не сходится, мой ИЖ70-18 без "А" маркировки, а прицел у него регулируемый, вот пожалуйста:
сейчас "погуглил", наши "буржуи" пишут что "А" означает что пистолет использует 8-ми зарядный магазин ("Н" - 12(10) зарядный), и появилось это только когда стали делать большезарядные ПМ-мы, и поэтому на "старых" ПМ(ИЖ) этой буквы нет, а нерегулируемый прицел, у ИЖ71 (очень редкие тут, т.к. у них еще и количество нарезов отличается).
Т.е. например "ИЖ70-17А" означает что нужен 8-зарядный магазин, а "ИЖ70-17АН" может использовать и 8-зарядный и 12(10)-зарядный, что вообщем-то логично.
Может у кого еще какие идеи на этот счет есть?
ПМ - конструкция полностью самодостаточная.Абсолютно согласен.
Sasha_KYИзначально планировали Иж-71 с 6 нарезами, даже какое-то количество сделали. Но основная масса - стандартные 4 нареза.
ИЖ71 (очень редкие тут, т.к. у них еще и количество нарезов отличается).
Sasha_KYИМЗ несколько раз менял маркировку. Там такой бардак был (да и есть)...
мой ИЖ70-18 без "А" маркировки, а прицел у него регулируемый
DavinciНе главный.
Он у нас главный ПМо'ведчик и АПСо'знатчик.
Был бы главным, если бы 5 лет назад таки купил себе травмоверсию АПС-М из АПС 1950года... Ведь предлагали же дураку... 😞
DENIтогда в чем отличие ИЖ71 (в калибре 9х18) от обычного ПМ-а, если число нарезов такое-же, получается самый обычный ПМ - ствол тот-же, прицельные те-же, все остальное тоже или нет?
Изначально планировали Иж-71 с 6 нарезами, даже какое-то количество сделали. Но основная масса - стандартные 4 нареза.
А про бардак с маркировкой я тоже подумал, на этом моем (что на фото) вообще только ИЖ-70 написано, никаких -18 или -18А нет, может действительно "ранняя версия" пока еще не использовали "А" для "аджастабл" прицела, или "А" это все-таки 8-зарядный магазин как тут у нас утверждают?
буду разбираться...
Sasha_KYПМ 9х18
тогда в чем отличие ИЖ71 (в калибре 9х18) от обычного ПМ-а
Иж-71 он же МР-71 - 9х17
Sasha_KY
А про бардак с маркировкой я тоже подумал, на этом моем (что на фото) вообще только ИЖ-70 написано, никаких -18 или -18А нет, может действительно "ранняя версия" пока еще не использовали "А" для "аджастабл" прицела, или "А" это все-таки 8-зарядный магазин как тут у нас утверждают?буду разбираться...
Дени правильно пишет: 90е, - бардачина с маркировками. Сперва просто гнали натуральные ПМы под названием ИЖ. Даже, емнип, стволы сперва были чисто ПМовские, с тем же количеством нарезов. Собственно, в начале никаких дополнительных индексов особо и не требовалось. Потом линейка расширилась, появились регулируемые прицельные, двухрядные магазины, разные калибры - появилась необходимость как-то это дело регулировать, чтоб покупатели не путались. Тогда и ввели доп индексы (17, 18, 19 - обозначало калибр, A - Рег прицел, H - двурядный маг, S - негритянскую отделку).
Но из-за происков демонов хаоса, маркировки не всегда соблюдались. Многое зависело и от задела частей на заводе, могли быть всякие гибриды.
А тем кто пишет, что "А" - это восьмизарядный магазин, тем не верьте. Они дезинформаторы, и содомиты суть. 😊
DENI
Не главный.
Был бы главным, если бы 5 лет назад таки купил себе травмоверсию АПС-М из АПС 1950года... Ведь предлагали же дураку... 😞
Да, пролет... Но не отменяет, что вы главный собиратель информации по АПС на форуме. Будь моя воля, я бы вас наградил именным, "за вклад в АПС-оведенье". 😊
DENIт.е. когда перестали делать 6 нарезов, то по сути получился ИЖ70-17А только с оригинальными ПМ-овскими прицельными, спасибо понятно.
ПМ 9х18
Иж-71 он же МР-71 - 9х17
Davinciмне тоже показалось странным, что "А" это магазин на 8 патронов, т.к. зачем тогда писать "АН", когда и так понятно что "большеемкостный" ПМ принимает и те и другие магазины - товтология какaя-то, и я склоняюсь к тому что "А" это "рег. прицел", а мой этот ИЖ-70 это просто ранняя версия когда даже маркировку -17/-18 не ставили, а просто импортировали сюда обычные ПМ-ы заменив прицел (что-бы попадал под условие "спортивный").
А тем кто пишет, что "А" - это восьмизарядный магазин, тем не верьте. Они дезинформаторы, и содомиты суть.
Ладно теперь получается еще надо найти ИЖ70-17 (он-же ИЖ71 со "стандартным" количеством нарезов), ИЖ71 с 6 нарезами (если они тут у нас в принципе существуют), 442-й, ИЖ70-19 и "старый" ПМ с "фигурной рамой" (если денег хватит), как говорили в старом-добром фильме: - "будем искать" (с)... 😊
PILOT_SVM
в других моделях Браунинга есть пластинчатые боевые.
Есть . Но она отдельная от других . И эти модели чутка постарше ПМа . Лет на 50 -60 😊
А супинатор из обуви аналогичен пластинчатой пружине? Али как? Кстати, 9мм. Курц и патрон ПМ по длине практически одинаковы, дюйм. Можно было Вальтер копировать, тем более, что завод вывезли.
Strelezzвы наверно плохо следили за нитью разговора.
Есть. Но она отдельная от других. И эти модели чутка постарше ПМа. Лет на 50 -60 😊
Речь шла о том, что Браунинг "не догадался" до пластинчатой боевой пружины.
Я говорю, что догадался.
Использовал как минимум в 2-х моделях.
Также пластинчатые боевые пружины были в нескольких моделях самозарядных пистолетов.
И суть в том, что ни один из этих фактов не вызывает у Деда никаких отрицательных эмоций.
А на ПМе - у него крышу сносит.
Так может дело не в ПМе и его пластинчатой пружине, а в дедушке и его голове, которая не позволяет собрать ПМ?
Так может дело не в ПМе и его пластинчатой пружине, а в дедушке и его голове, которая не позволяет собрать ПМ?Разговор о недостатках ПМ можно вести в двух вариантах:
1 - Разговор детей
2 - Разговор взрослых
Разговор детей прост и короток - "девайс ф-топку!!!" - с переходом в умозрительный магазин "детский мир", где и происходит основное и увлекательное обсуждение "...а чего бы я бы себе бы купил щас заместо говна".
Разговор взрослых - сложнее, но и интереснее. Здесь право реплики имеет только тот, у кого есть мысль, а не хотелка. В случае ПМ, или любого иного продукта технологий, разговор взрослых должен начинаться с констатации недостатка, и переходить в предложения его устранения. Путем демонстрации решения, которое высказавший считает лучшим, нежели имеющееся.
Здесь также, происходит разделение на детский и взрослый подходы. По той же схеме - вместо детского "узел ф-топку, иного жажду!", взрослый демонстрирует свое решение узла и волнуясь, смотрит на его обсуждение. Что значит "демонстрирует"?
Это значит что присутствует описание решения, в текстовой либо графической форме. С обоснованием преимуществ. То есть, взрослые люди упоминают не то, что они не приемлют, а показывают, что надо сделать и как это можно сделать, по их мнению. Вот тогда разговор идет предметно и по-взрослому.
А во всех других вариантах - это не разговор, а детский садик на лужайке.
Davinciперед этим были еще 100, 200, 400 - но только по паспорту. На оружии такую маркировку не делали.
(17, 18, 19 - обозначало калибр, A - Рег прицел, H - двурядный маг, S - негритянскую отделку)
а в дедушке и его голове, которая не позволяет собрать ПМ?не надо ляля . это была моя первая смена с оружием и мне было 22 года. кроме калаша и марголина у меня до этого ничего не было. чай не в америке вырос.
ded2008
не надо ляля . это была моя первая смена с оружием и мне было 22 года. кроме калаша и марголина у меня до этого ничего не было. чай не в америке вырос.
Ну дык судя по вашим сообщениям в этой теме - вас этим контузило на всю оставшуюся жизнь.
Вы думаете, что Вы бы собрали Вальтер ПП, если бы он оказался Вашим штатным оружием?
И Вы бы восхищались Вальтером так как Вы делаете сейчас?
Главный вопрос к Вам в данной теме - чего ж Вы так оголтело несёте чушь про ПМ?
я думаю что я тогда бы не собрал и вальтер пп. но вальтер пп лично для меня удобней во многом чем макаров. и я реально сознаю что есть пистолеты удобней, прикладистей, проще по конструкции и мощнее в патроне чем макаров. единственно что я бы упростил в макарове с целью упрощения в производстве и удешевления в цене - это усм. а также установил бы кнопку выброса. умные евреи раскорячились и сделали новую рукоять с рычагом сброса магазина. а вы как тот упертый замполит на политзанятиях- макаров наше все. а если кончатся патроны то мы будем умело действовать штыком и лопатой. а вообще мой любимец п-38.
несёте чушь про ПМ?что именно чушь. конкретные примеры приведите моей чуши по отношении к этому пистолету?
мои высказвания
- пистолет макаров слаб
-не точен
- тяжел
- неудобное извлечение магазина.
что здесь не так.
чтоб было предметно спорить скажите вы военный? у вас был этот пистолет в боевом виде? вы реально с ним работали?
про неубиваемый макаров( из области один шар потерял- другой сломал- ну вы поняли) сержант при разборке стал стягивать возвратную пружину прихватив ее со свободного конца- растянул таки.
- пистолет макаров слабПо сравнению с чем?
С Вальтером, у которого максимум 9х17?
Вы прочитали информацию по патрону, которые я приводил?
Следом на подходе АПС.
-не точенПричина в Вас.
- тяжелПо сравнению с каким пистолетом?
- неудобное извлечение магазина.Для того времени - нормально.
Даёт надёжное удержание, а на фоне армии (с ракетами пушками и танками) - достаточен для самообороны офицера, а в милиции - на фоне отсутствия оружия и броников у преступников - достаточен чтобы остановить любого.
И нужна ли быстрая (на целых 2 секунды быстрее) перезарядка, если Вы уже выпустили 8 "предупредительных"?
Выпустили 8, выпустили бы и 18.
Причина дурости в Вас, а не в ёмкости магазина или кнопочной защёлке.
Вот я делаю вывод о том, что вы необъективны.
ded2008А у него защёлка как у ПМа.
а вообще мой любимец п-38.
И как же Вы смеете любить Р38?
Готовы изменить кнопке?
PILOT_SVM
По сравнению с чем?
С Вальтером, у которого максимум 9х17?
Вы прочитали информацию по патрону, которые я приводил?
9х17 и 9х18 по энергетике примерно одинаковы .
единственно что я бы упростил в макарове с целью упрощения в производстве и удешевления в цене - это усм.Ну так покажите предметно - как и что бы вы изменили. И сравним - что проще и дешевле.
Да и что означает "упрощение в производстве"? Пистолет делается десятилетия, созданы все оснастки, пройдены все этапы технологической отладки процессов. И что, уподобиться современному "манагеру", который пройдя курс в какой-то шараге, лезет со своими "оптимизациями"?
Я лично наблюдал такой процесс в проектной организации, где работаю. Сменилось руководство, и на первом совещании огласило свою "позицию" - заявив во всеуслышание что "основным качеством здания является маржинальный доход, полученный с продажи его проекта".
А затем и вовсе породило нетленку: "...Мне сказали что здесь организация, торгующая проектами домов. Где склад готовой продукции, покажите!"
Слава создателю что через пару месяцев это чудо-юдо сняли.
DavinciБыли и с боковой кнопкой, и с упором, и с нижним фиксатором магазина.
...
Нету "Baikal 442" с боковой кнопкой выброса магазина, о которой так уныло стенает тут Дед. (Был и вариант с упором под палец на спусковой скобе). ...
При использовании родных магазинов работает кнопка, а при использовании магазинов ПММ работает нижний фиксатор.
(Поставлены ЗИП-е красные курок, спуск и флажок; родные были чёрные литые.)
Strelezz
9х17 и 9х18 по энергетике примерно одинаковы .
200 Дж и 300.
Или будете приводить примеры современных прокачанных +Р.
Тк и 9х18 по это логике можно усилить.
я приводил пример - как дали ту же скорость, что и 9х19, пуле ОП-1 - она сделала дыру как и 9х19.
Предмета спора нет.
еще раз спрошу пилота. сколько вы работали с макаровым и какими другими типами пистолетов реально? про мою слабую голову оставим в покое.
Costasконструкция кнопки очень неудачная.
При использовании родных магазинов работает кнопка
магазин может вываливаться при стрельбе, при ношении кнопка самопроизвольно может нажаться. поэтому в любом случае стоит возвращать нижнюю фиксацию как самую надежную. Патронов в любом случае достаточно.
Да даже и 8 патронов, гражданину, перемещающемуся в режиме: дом-офис-дом - достаточно. Менты по одному не работают, за исключением участковых, а участковые стараются не вооружаться в силу природной лени и нежелания таскать что-либо кроме огурца в кобуре.
PILOT_SVM200 Дж и 300.
Или будете приводить примеры современных прокачанных +Р.
Тк и 9х18 по это логике можно усилить.
я приводил пример - как дали ту же скорость, что и 9х19, пуле ОП-1 - она сделала дыру как и 9х19.
Предмета спора нет.
Это у Деда в голове - "у ПМа слабый патрон".
А на самом деле - это у Деда голова слабая.
А патрон сможет разогнать пулю до скоростей 9х19 ? Даже из баллствола сбацанного из винтовки ? 😊
У 9х17 и 9х18 объем гильзы с посаженными пулями примерно одинаков . Вес пуль тоже .
И с чего у них будет разная энергетика ? Надо было 200дж - на 200 и закатывали .
нафига карманному пистолету запредельная энергетика ?
чтобы не утруждать пилота конструкциями незнакомых ему пистолетов будем сравнивать макаров и вальтер ппк 9мм. тупо по патрону- ну пусть вальтер чуть чуть уступит. по весу- вальтер легче. по размерам- вальтер меньше и уже. по количеству патронов- одинаково 8. по точности- ну пусть с ним- одинаково. я с вальтера не так много стрелял. пусть иностранцы поправят меня. у вальтера кнопка выброса магазина у макара нет. вальтер носится в любом месте и не заметен. макаров торчит как кирпич и к концу смены от него устаешь. вывод - при в принципе не очень большой выгоде от вальтера тем не менее он предпочтительней в ношении. и те кто не пилот свм посчитали также и создали псм. но так как дураки то перепрыгнули в другую крайность и создали не имеющий аналогов на хер никому не нужный патрон вместо того чтоб сделать псм под 6,35 браунинг. потом вроде сподобились на экспорт. хотите поговорить про мою слабую голову и псм?
кнопка п-38 отжимается намного легче чем на макарове.. она просто тупо больше.
Пистолет делается десятилетия, созданы все оснастки, пройдены все этапы технологической отладки процессов.а б таких как вы из рогатки расстреливал. из за таких как вы выпускается ваз 2101 50 лет и прочее.
DENIГде-то писали про неудачность кнопки? Или чей-то опыт? От произвольного нажатия несколько защищает выступающее крыло затворной задержки.
конструкция кнопки очень неудачная.
магазин может вываливаться при стрельбе, при ношении кнопка самопроизвольно может нажаться. поэтому в любом случае стоит возвращать нижнюю фиксацию как самую надежную. Патронов в любом случае достаточно. ...
DENIБардак полный. У показанного Байкала-442 на упаковке указан калибр 9x18K - пипец!
ИМЗ несколько раз менял маркировку. Там такой бардак был (да и есть)...
разработать с нуля пистолет при нынешних наработках, технологиях и компьютерном проектирование можно в течении месяца. запуск в серию при ленности и тупости россиян- максимум полгода.
зайдите в каталог фирмы смит-вессон и посмотрите сколько моделей короткоствола они выпускают в скольки модификациях, калибрах, с какими стволами.
все остальное это лень, тупость, случайные люди в руководстве и институтах и попил бабла.
к конструктору макарову это не относится ибо тогда были другие условия. я про нынешних.
ded2008
разработать с нуля пистолет при нынешних наработках, технологиях и компьютерном проектирование можно в течении месяца. запуск в серию при ленности и тупости россиян- максимум полгода.
зайдите в каталог фирмы смит-вессон и посмотрите сколько моделей короткоствола они выпускают в скольки модификациях, калибрах, с какими стволами.
все остальное это лень, тупость, случайные люди в руководстве и институтах и попил бабла.
к конструктору макарову это не относится ибо тогда были другие условия. я про нынешних.
Гранд Пауер … Скока моделей ? 😊 Наверное не одно КБ , не один десяток лет … 😀
CostasНичего оно не защищает.
Где-то писали про неудачность кнопки? Или чей-то опыт? От произвольного нажатия несколько защищает выступающее крыло затворной задержки.
Опыт неоднократный владельцев. Описывалось на форуме.
Так же личный опыт.
Причем рычажная фиксация магазина у ПМ значительно удобнее чем рычажная фиксация у Р.38 и у того же АПС.
Costas
Были и с боковой кнопкой, и с упором, и с нижним фиксатором магазина.При использовании родных магазинов работает кнопка, а при использовании магазинов ПММ работает нижний фиксатор.
(Поставлены ЗИП-е красные курок, спуск и флажок; родные были чёрные литые.)
Век живи, - век учись. Про две магазинных защелки на одном, не слышал. Спасибо. 😊
ded2008
еще раз спрошу пилота. сколько вы работали с макаровым и какими другими типами пистолетов реально? про мою слабую голову оставим в покое.
Дед, вы бы оставили тему про низкую точность ПМ. А то сюда ненароком заглянет кто-то, вроде Филина, или MVN, и разобьют вашу стройную теорию правдой жизни. 😊
ПМ весьма точный пистолет, в руках человека, который учился стрелять настоящим образом.
Costas
Бардак полный. У показанного Байкала-442 на упаковке указан калибр 9x18K!!! Пипец!
В защиту наших бардачников, все-таки на них сказался развал и хаос 90х. А например американский Смит-Вессон умудрялся путаться в своих маркировках даже в благополучные и спокойные годы. 😊
Strelezz
1. А патрон сможет разогнать пулю до скоростей 9х19 ? Даже из баллствола сбацанного из винтовки ? 😊
2. У 9х17 и 9х18 объем гильзы с посаженными пулями примерно одинаков . Вес пуль тоже .
И с чего у них будет разная энергетика ? Надо было 200дж - на 200 и закатывали .3. нафига карманному пистолету запредельная энергетика ?
1. Да, именно так. из баллствола делались разные отстрелы.
И на ту же скорость пули и на повышенную энергетику.
ОП-1 имел скорость 305 мс, как только подняли скорость, действие по глиняному блоки было такое же как и у 9х19.
2. С того, что таковы расчёты.
Сами посчитайте, и вопросы отпадут.
3. О том, какие параметры закладывались в патрон 9,2х18 ПМ - не ко мне.
А данные смотрите в моей теме. Будут доп.вопрос - задавайте.
Кто хотел - много чего узнал.
PILOT_SVM1. Да, именно так. из баллствола делались разные отстрелы.
И на ту же скорость пули и на повышенную энергетику.ОП-1 имел скорость 305 мс, как только подняли скорость, действие по глиняному блоки было такое же как и у 9х19.
2. С того, что таковы расчёты.
Сами посчитайте, и вопросы отпадут.3. О том, какие параметры закладывались в патрон 9,2х18 ПМ - не ко мне.
А данные смотрите в моей теме. Будут доп.вопрос - задавайте.
Кто хотел - много чего узнал.
1. В экспериментах резали ствол или меняли навеску ? Это какбы , принципиально .
2 . Расчеты … Вы 2и 2 сложить можете самостоятельно ? Энергетика патрона напрямую завязана на объем гильзы под пулей и вес оной пули .
Не , если у вас есть данные , что если собирать патроны на книжке "Решения Съезда КПСС" , то энергетика будет любой . В зависимости от "Решений … "
Вы не томите …Дайте ссылочку-с 😊
3. параметры патрона - вещщь переменная . В разумных пределах . Жаль что вы этого не хотите понять .
Ну и на закуску : А как вы объясните вот это :
"Глубина проникновения пуль 7,62 мм патронов 'ТТ' - практически одинакова с глубиною проникновения пуль 9мм патронов 'Парабеллум' " .
И это при скорости пуль ТТ на треть выше ?
ПМ весьма точный пистолетНе надо преувеличивать насчет весьма.
Это смотря с чем сравнивать.
По кучности макар сливает всем боевым пистолетам, начиная с ТТ, даже если его (макар)очень качественно отладить.
Примерно равноценен нагану.
Беретту 34 под 9х17 таки превосходит 😀
shOOter59
Беретту 34 под 9х17 таки превосходит 😀
Так это все-ж таки лидер по жестскости спуска 😀
shOOter59Пистолет - оружие ближнего боя.
Не надо преувеличивать насчет весьма.
Это смотря с чем сравнивать.
По кучности макар сливает всем боевым пистолетам, начиная с ТТ, даже если его (макар)очень качественно отладить.
Примерно равноценен нагану.
15 метров. На этом расстоянии он стреляет точно и на уровне других пистолетов.
Это не снайперская винтовка, в которой кучность и точность крайне важна на требуемой дистанции.
А если кто из него попасть не может даже в зеленую корову, то пусть меняет прокладку между спусковым крючком и спусковой скобой.
Costasа эти "гибриды" реально выпускали сколько-нибудь значимой серией (и на экспорт отправляли) - или это "опытная" модель?
Были и с боковой кнопкой, и с упором, и с нижним фиксатором магазина.
При использовании родных магазинов работает кнопка, а при использовании магазинов ПММ работает нижний фиксатор.
15 метров. На этом расстоянии он стреляет точно и на уровне других пистолетов.А чего не на 25?!Это же типа боевой пистоль, в бою х.з. как оно будет.
И че, с макаром подбегать поближе, шоб попасть?!
Макар даже со станка штатным патроном на 25 м не сдваивает, а отлаженный ТТ и с рук может.И не только ТТ.
А если кто из него попасть не может даже в зеленую корову, то пусть меняет прокладку между спусковым крючком и спусковой скобой.Ну дык это 90+% носящих любые погоны и у кого ПМ закреплен.
Источник-личные наблюдения за служивыми за примерно 40 лет 😀
Так это все-ж таки лидер по жестскости спускаНу со спуском можно разобраться, сделать полегше и помягше..
а с люфтящим стволом-огрызком ничего не сделать 😞
shOOter59
Не надо преувеличивать насчет весьма.
Это смотря с чем сравнивать.
По кучности макар сливает всем боевым пистолетам, начиная с ТТ, даже если его (макар)очень качественно отладить.
Примерно равноценен нагану.
Беретту 34 под 9х17 таки превосходит 😀
Никаких преувеличений. У хороших стрелков нормальный ПМ дает 6-8см на 25 метров. Те что сделаны до того как начали разворачивать патронник для надежности со стальными гильзами - и 4см бывают. Последнее вполне сравнимо с гарантией, которую дает на линейку служебных П-226 Сиг в Европе. Или вы с матчевыми стволами сравниваете?
Хотя конечно, если, для "чистоты эксперимента", взять самый убитый ПМ с омедненным стволом, дать его криворукому стрелку, а потом сравнить результаты с новеньким Сигом или 1911 в руках хорошего спортсмена - Эуроппа и США победят с немалым отрывом. 😀
shOOter59Это типа оружие самообороны гражданина и офицера. Боевым у нас его называют не потому что он для боя, а особенность законодательства.
А чего не на 25?!Это же типа боевой пистоль, в бою х.з. как оно будет.
shOOter59Для живой мишени без разницы, в притирку пули пришли в нее или между ними можно пальчик просунуть.
Макар даже со станка штатным патроном на 25 м не сдваивает, а отлаженный ТТ и с рук может.И не только ТТ.
shOOter59Плюсану.
По кучности макар сливает всем боевым пистолетам, начиная с ТТ, даже если его (макар)очень качественно отладить.
Примерно равноценен нагану.
Довелось поюзать по службе и макар, и ТТ, и наган
Был бы выбор, выбрал бы тотошку - хрен знает почему, но его куцая рукоять в моей немаленькой руке как влитая, бьёт кучно, прост как утюг, плоский.
Опять же поддержу деда - смена магазина намного комфортнее - макаровская щеколда раздражает мешкотностью супротив кнопки, которая х.з. каким образом у кого-то сама нажимается.
DENI
Для живой мишени без разницы, в притирку пули пришли в нее или между ними можно пальчик просунуть.
У проклятых НАТОвцев для боевых пистолетов: "Shooting is made at 25 m distance to the target with 10 cartridges, 9mm x 19 Parabellum and average chamber pressure is 2600 kg/cm². The Standard of this test: All of the 10 shootings should be in a circle of maximum 8 cm radius".
То есть никто из бусурманских военных не просит "пуля в пулю", и ПМ тут выглядит вполне достойно. И только наши участковые и ППСники недовольны кучностью ПМ, и воздыхают об отлаженных кастомных стволах. Сильны мастерством российские стрелки из околотков. 😊
Никаких преувеличений. У хороших стрелков нормальный ПМ дает 6-8см на 25 метров.Под влиянием стресса эти самые 6-8 см во что превратятся?Да в сочетании с дурной отдачей, короткой прицельной линией и говенным спуском табельного оружия?Насчет 6 см Вы бы не очень, с баллствола так не всегда.
Или вы с матчевыми стволами сравниваете?Я сравнивал сравнимое.
А именно, нормально сделанный макар(фрезерованный из поковок), и качественно отлаженный.
И нормальный отлаженный ТТ.Ну еще люгер, факультативно, тасзать.
Разница по кучности означает, что на дистанциях стрельбы, бОльших(особенно существенно бОльших), чем те, на которых макар типа "не уступает", макароводу от оппонента, скажем, с ТТ настанет пи..ц.
И самовзвод макаровский его НЕ СПАСЕТ 😀
Sasha_KYлюбой кнопочный можно поменять на нижний рычаг.
а эти "гибриды"
Вариантов спусковых скоб - навалом.
Добрый как ангелВам, простите, много в бою пришлось менять магазин у ПМ?
Опять же поддержу деда - смена магазина намного комфортнее - макаровская щеколда раздражает мешкотностью супротив кнопки, которая х.з. каким образом у кого-то сама нажимается.
Это раз.
Второе.
В спорте разница во времени при смены магазина у кнопочного пистолета и у рычажного в моем случае 0,5сек. это мешкотно, да?
DavinciПлюсую.
У хороших стрелков нормальный ПМ дает 6-8см на 25 метров
Даже женщины, занимавшиеся в советское время в секциях стрельбы, до сих пор из чужого ПМ кладут 26-27, много лет стреляя только на проверочных занятиях.Большая часть молодёжи, после военных училищ и институтов, выбивают без проблем столько же. Из новых пистолетов.
Так что плохому танцору яйца мешают.
То магазин не вынимается, то собрать не могут, то в мишень попасть. Всё это звенья одной цепи: следствие слабого знания матчасти и отсутствия практики.
А у них всё пистолет виноват.
А разруха-то, как известно, не в клозетах, а в головах.
shOOter59
Под влиянием стресса эти самые 6-8 см во что превратятся?Да в сочетании с дурной отдачей, короткой прицельной линией и говенным спуском табельного оружия?Насчет 6 см Вы бы не очень, с баллствола так не всегда.
У Филина, у Кардена, и пр, 6 см, не из балствола а из самого ПМ получаются. А у "вас не выходит каменный цветок"... Ну так про себя и скажите.
На у про разброс из баллствола, - это вопрос патронов, и их качества.
И с чего вас все время так тянет на спекуляции? Почему вы сравниваете ПМ в руках стрессующего стрелка, с ТТ в руках не-стрессующего? Давайте использовать одинакового стрелка. 😊 Если стрелок становится криворуким от стресса, ему что ПМ, что кастомный Эд Браун, - он все пули мимо разбросает.
shOOter59
Я сравнивал сравнимое.
А именно, нормально сделанный макар(фрезерованный из поковок), и качественно отлаженный.
И нормальный отлаженный ТТ.Ну еще люгер, факультативно, тасзать.
Разница по кучности означает, что на дистанциях стрельбы, бОльших(особенно существенно бОльших), чем те, на которых макар типа "не уступает", макароводу от оппонента, скажем, с ТТ настанет пи..ц.
И самовзвод макаровский его НЕ СПАСЕТ 😀
А, так вы из 19го века пишете? 😊 Перестрелки из пистолетов на расстоянии в 100 и более метров? Сейчас этим как-то не увлекаются. Стандарт НАТО я уже привел выше: не более 8 см на 25 метров. Нормально сделанный ПМ с нормальным патроном, в этот стандарт более чем укладывается.
А "сравнимое" с ПМ - это все-таки больше Вальтер ПП супер, Вальтер ПП, Беретта 84, ЧеЗет 83. Пистолеты компактного класса.
С чем я готов с вами согласиться, - что в руках малоподготовленного стрелка, при стрельбе с рук, ТТ, Беретта 92, Браунинг ХП, и пр, будут точнее просто за счет большей прицельной линии. Но насколько оправдана эта прибавка к точности таким увеличением габарита пистолета - вопрос спорный. (Вона, тут Дед стонет, как ему ПМ носить тяжко, что уж говорить о большем). Лучше уж учить стрелков в армии и МВД хорошо стрелять.
Даже женщины, занимавшиеся в советское время в секциях стрельбы, до сих пор из чужого ПМ кладут 26-27, много лет стреляя только на проверочных занятиях.Большая часть молодёжи, после военных училищ и институтов, выбивают без проблем столько же. Из новых пистолетов.Это все в тире хорошо.
А в реальной боевой обстановке быстро приходит понимание, что самый лучший пистолет - это автомат.
в этом смысле, какая кучность у макара, действительно пох.
потому он такой, какой есть.
Аргументы у Вас, конечно, охренеть-не встать!
Эдак получится, что и автомат - дерьмо, ядерное оружие рулит.
DENIСлава всем святым, в бою не доводилось.
Вам, простите, много в бою пришлось менять магазин у ПМ?
Это раз.
Второе.
В спорте разница во времени при смены магазина у кнопочного пистолета и у рычажного в моем случае 0,5сек. это мешкотно, да?
Да и в спорте тоже, но...
Просто кнопка удобнее - вот и весь сказ
Не претендую на истину в последней инстанции, строго личные предпочтения, субъективные, предвзятые и так далее
И да - о,5 сек - это много.
Макаровский магазин в бою не доводилось менять, но в бое быть приходилось.
0,5 - это много, тем более когда речь не о "спорте", а о бое
shOOter59Особенно в узости квартирного коридора или строительного вагончика.
А в реальной боевой обстановке быстро приходит понимание, что самый лучший пистолет - это автомат.
Ну-ну.
DENIнет, Вы не поняли (сорри, написал наверное непонятно), меня интересует именно в таком "гибридном" варианте они выпускались нормальной серией, т.е. можно-ли в таком виде его купить тут у нас?
любой кнопочный можно поменять на нижний рычаг.
Вариантов спусковых скоб - навалом.
Мне он нужен только как пополнение коллекции - если выпускалась такая модификация, то он мне нужен, если только опытная партия то нет (тогда тут их все-равно нет), а менять или переделывать что-либо я не буду (наоборот мне интересен именно "оригинальный" вариант) т.к. воевать с ним я не собираюсь. 😊
Strelezz
1. В экспериментах резали ствол или меняли навеску ? Это какбы , принципиально .
Про изменения длин баллствола не написано.
Написано про изменение навески.
StrelezzНе зацикливайтесь на объёме (хотя у 9х18 он больше).
2. Расчеты : Вы 2и 2 сложить можете самостоятельно ? Энергетика патрона напрямую завязана на объем гильзы под пулей и вес оной пули .
Не , если у вас есть данные , что если собирать патроны на книжке "Решения Съезда КПСС" , то энергетика будет любой . В зависимости от "Решений : "
Вы не томите :Дайте ссылочку-с
В гильзу ОП-1 можно было добавить пороху. Это и было сделано для эксперимента.
и ваше ёрничанье по поводу "решений КПСС" - мимо кассы.
Всё есть в материалах, которые я показал.
Никто ничего не приписывал, ни преуменьшал, не преувеличивал.
Кроме того, что стрельба 0,45 велась из Томпсона.
(это странное решение, т.к. увеличение скорости пули и энергии намного больше против 1911).
И про какую ссылочку вы говорите?
Если баллкалькулятор - то он есть в сети.
StrelezzЭто Вы серьёзно? 😊
Ну и на закуску : А как вы объясните вот это :
"Глубина проникновения пуль 7,62 мм патронов 'ТТ' - практически одинакова с глубиною проникновения пуль 9мм патронов 'Парабеллум' " .
И это при скорости пуль ТТ на треть выше ?
Пуля-то легче, вот и получается глубина проникновения чуть-чуть меньше.
примерно на 1-3 см.
Но это не отменяет того, что в 1930 году на стандартных патронах 9 мм люгер, 0,45 АСР и 7,63 Маузер были получены результаты - 7,63 Маузер имеет самую большую пробиваемость по дюймовым доскам.
mura-nsk
Плюсую.
Даже женщины, занимавшиеся в советское время в секциях стрельбы, до сих пор из чужого ПМ кладут 26-27, много лет стреляя только на проверочных занятиях.Большая часть молодёжи, после военных училищ и институтов, выбивают без проблем столько же. Из новых пистолетов.
Так что плохому танцору яйца мешают.
То магазин не вынимается, то собрать не могут, то в мишень попасть. Всё это звенья одной цепи: следствие слабого знания матчасти и отсутствия практики.
А у них всё пистолет виноват.
А разруха-то, как известно, не в клозетах, а в головах.
И вновь плюсану - кучу макаром всегда собирал без проблем, но ТТ больше нравится - эргономикой, простотой, в целом больше нравится.
И никакое знание матчасти, хоть усрись изучая макар, не помогает
Sasha_KYда. Байкал-442 только такой по-началу и был.
меня интересует именно в таком "гибридном" варианте они выпускались нормальной серией, т.е. можно-ли в таком виде его купить тут у нас?
Добрый как ангелНа вкус и цвет, уважаемый Добрый, на вкус и цвет.
но ТТ больше нравится
И это правильно.
Добрый как ангел
И да - о,5 сек - это много.
Макаровский магазин в бою не доводилось менять, но в бое быть приходилось.
0,5 - это много, тем более когда речь не о "спорте", а о бое
Тут ведь такой момент: - все эти 05 сек преимущества, обычно выпукло выявляются в спорте, когда используется специальная экипировка для быстрого доступа к магазинам и пр. А будет ли это преимущество при доставании магазинов из нормальных подсумков? Мне кажется, больше возни как раз с извлечением магазина не из оружия, а из подсумка.
Немцы по опыту ВМВ как ушли от кнопки, так и по сию пору к ней не вернулись. Даже на УСП не кнопка, а рычаг, пусть и у спусковой скобы.
Добрый как ангелУ ПМ рукояток разных - вагон! причем даже штатные реактопластовые по годам отличаются в размерах и формах.
эргономикой
Эргономику каждый владелец оружия может изменить по своему желанию.
PILOT_SVM
Кроме того, что стрельба 0,45 велась из Томпсона.
(это странное решение, т.к. увеличение скорости пули и энергии намного больше против 1911).
Крис Рид как-то выкладывал документы, что на НИИСПИВО Кольт, (или что-то кольтообразное, щас уже не помню) попал только один, и в неисправном состоянии. Как так умудрились, с учетом, что кольтов в СССР было немало что с ПМВ, что с ВМВ - да ист бардачише. 😊 Потому, видимо, и пришлось с Томпсона.
Что касается, почему 9х19 пробил больше 7,62ТТ - возможно 9х19 был немецкий, со стальной пулей, а 7,62 наш, со свинцовой.
У Филина, у Кардена, и пр, 6 см, не из балствола а из самого ПМ получаются.Штатным боевым патроном?!ну-ну 😀
у мну бывало по 5-и выстрелам на 25 и 6 см, и даже меньше.
Но стабильно ШТАТНЫМ патроном макар в 6 см не стреляет, не надо заливать.
Где-то 7-8 см, не лучше.
Добрый как ангелНе стоит тогда говорить, много это или немного, если в бою вы ПМ не перезаряжали.
И да - о,5 сек - это много.
Макаровский магазин в бою не доводилось менять, но в бое быть приходилось.
0,5 - это много, тем более когда речь не о "спорте", а о бое
Если вы решили перезаряжаться в открытом месте под обстрелом, вам и 0,1 не спасет. Пуля быстрее. А за укрытием эти 0,5с роли не играет.
И в бою более важно не время перезарядки, а ваш напарник, желательно не один, который вас прикрывает пока вы перезаряжаетесь.
shOOter59
Штатным боевым патроном?!ну-ну 😀
у мну бывало по 5-и выстрелам на 25 и 6 см, и даже меньше.
Но стабильно ШТАТНЫМ патроном макар в 6 см не стреляет, не надо заливать.
Где-то 7-8 см, не лучше.
Говорите за себя, мол - я, с пистолетом такого-то выпуска, с такими-то патронами, не мог получить кучность лучше... Уже все уже жевано-пережевано на форуме 10 тыщ раз. ПМ в вариантах до разверстки патронника под стальные гидльзы, спокойно давал 6 и даже 4 см. После разверстки 6-8.
С омедненным стволом и современным г. патроном, можно добиться гораздо худших результатов. Но это не проблема конструкции пистолета.
Особенно в узости квартирного коридора или строительного вагончика.Если война, гранаты на то есть.
Мне мужики, штурмовавшие Кенигсберг, рассказывали, как оно было, особенно в фортах.
ППШ/ППС+гранаты.
А пафосным спецназерам без пистолетика в набедренной кобурочке никак, да.
Davinci
Крис Рид как-то выкладывал документы, что на НИИСПИВО Кольт, (или что-то кольтообразное попал только один, щас уже не помню), и в неисправном состоянии. Как так умудрились, с учетом, что кольтов в СССР было немало что с ПМВ, что с ВМВ - да ист бардачише. 😊 Потому, видимо, и пришлось с Томпсона.Что касается, почему 9х19 пробил больше 7,62ТТ - возможно 9х19 был немецкий, со стальной пулей, а 7,62 наш, со свинцовой.
По факту и Томпсон и 1911 для испытаний использовались 2-й категории.
Но если бы 1911 был ушатан, то это было бы отмечено.
В отчёте 159 стрельба велась по глине.
И отмечено, что однородной влажности добиться не удавалось.
И поэтому результаты чуть различались.
shOOter59Война разная бывает.
Если война, гранаты на то есть.
И тележку с гранатами за вами Санчо-панса не таскает.
shOOter59а это то здесь причем?
А пафосным спецназерам без пистолетика в набедренной кобурочке никак, да.
Есть война, где противника уничтожают, есть полицейская операция, где его надо брать живым.
mura-nskну да, именно такНа вкус и цвет, уважаемый Добрый, на вкус и цвет.
Со всем уважением к макару
DavinciНу а теперь плюсуйте мешкотность извлечения из подсумка с мешкотностью щеколды супротив кнопки...
Тут ведь такой момент: - все эти 05 сек преимущества, обычно выпукло выявляются в спорте, когда используется специальная экипировка для быстрого доступа к магазинам и пр. А будет ли это преимущество при доставании магазинов из нормальных подсумков? Мне кажется, больше возни как раз с извлечением магазина не из оружия, а из подсумка.
Немцы мне вообще не авторитет со своим сумрачным гением, творения Ивана Моисеевича как-то человечистей выглядят
DENIДа, но я как бы про казённое, штампованное - что выдавали, то и
У ПМ рукояток разных - вагон! причем даже штатные реактопластовые по годам отличаются в размерах и формах.
Эргономику каждый владелец оружия может изменить по своему желанию.
DENIНа предыдущей странице вполне резонно отмечалось, что ПМ (как и ТТ, и прочие) - оружие ближнего боя.
Не стоит тогда говорить, много это или немного, если в бою вы ПМ не перезаряжали.
В ближнем бою бывал - 0,5 сек много даже при наличии напарника, уж извините
Sasha_KYТаких достаточно выпустили. Но под именованием Baikal-442 проходит несколько разновидностей (шрифты надписей тоже варьируются):
а эти "гибриды" реально выпускали сколько-нибудь значимой серией (и на экспорт отправляли) - или это "опытная" модель?
1. С виду обычный ПМ, но с коммерческими маркировками.
2. То же, но с регулируемым целиком (чем отличается от IJ-70 не знаю).
3. С 2-рядным магазином.
4. С 2-рядным магазином, скоба с упором, введена боковая кнопка извлечения магазина (тот, что на моей фото).
DENIБыли разные, см. выше. Возможно и не все подвиды я видел и указал.
Да. Байкал-442 только такой по-началу и был.
Говорите за себя,Поучить меня есть желание?попроще кого-нить себе найдите.
я, с пистолетом такого-то выпуска, с такими-то патронами,На кой мне это помнить? больше 30-и лет прошло.
под стальные гидльзы,Никаких других гильз, кроме стальных, на снабжение не принималось и не было.
Были еще стальные ЛАТУНИРОВАННЫЕ, еще при Сталине, год выпуска маркировался буквой.
Добрый как ангелВ ближнем бою бывал - 0,5 сек много даже при наличии напарника, уж извините
В те времена, когда ПМ принимался на вооружение, вместе с ним принимался и АПС, как раз для ближнего боя.
Т.е. было грамотное разделение:
ПМ пистолет для мирного времени, самооборонное оружие офицера мирного времени, или тыловой части в неядерную войну.
А АПС как раз для локальных операций.
То, что с ПМ шли в локальные операции в итоге - вина не оружия, а тех мудозвонов замшелых, что его выдавали.
Простой пример в сирии сейчас: технарь на аэродроме под охраной - с ПМ, летун в самолете/вертолете - с АПС. ССО, на сколько мне известно, тоже с АПС лазили там а не с ПМ.
DENI
да. Байкал-442 только такой по-началу и был.
Costas
Таких достаточно выпустили. Но под именованием Baikal-442 проходит несколько разновидностей (шрифты надписей тоже варьируются):
спасибо понятно, теперь осталось только выяснить есть-ли тут в США хоть один Байкал 442, сейчас посмотрел онлайн аукционы - нигде никаких упоминаний, и на ган-шоу я их не встречал... обидно будет если они до США не дошли...
Война разная бывает.Личный опыт, што ли?!
Жить захочешь, не так раскорячишься(с)
И тележку с гранатами за вами Санчо-панса не таскает.
Вы не фантазируйте, а потолкуйте с реально воевавшими, если еще найдете.
Я с ними поработать успел даже.
Узнаете, как это все делается на РЕАЛЬНОЙ, НАСТОЯЩЕЙ войне, про полевые пункты боепитания и пры.
И что бывало командиру за необеспечение боеготовности подразделения, в т.ч. в части снабжения боеприпасами.А то у Вас походу только полицейщина на уме.
shOOter59Вы ошиблись, эти ранние гильзы были именно латунными. 😛 Позже пошли стальные плакированные томпаком.
Никаких других гильз, кроме стальных, на снабжение не принималось и не было.
Были еще стальные ЛАТУНИРОВАННЫЕ, еще при Сталине, год выпуска маркировался буквой.
shOOter59А у вас?
Личный опыт, што ли?!
shOOter59да каждый день общаюсь.
а потолкуйте с реально воевавшими
shOOter59давайте без уставов красной армии, ок?
про полевые пункты боепитания и пры.
shOOter59Лет 30 назад, война всем и казалась что все будет как в ВОВ.
А то у Вас походу только полицейщина на уме.
Линии, окопы, массовые танковые сражения и т.п. запад-83 и иже с ним.
Вот там пистолету места не было. никакому.
Сейчас все иначе.
В войны с пистолетами не верю, на мой взгляд личное оружие на войне, это автомат, а врагов убивают бомбами и ракетами, но я человек мирный, военным виднее. АПС в то время скорее как складной пистолет-пулемёт делался. Но на самом деле, единственным недостатком ПМ можно назвать небольшую вместимость магазина. Боковая защёлка не нужна. Почему тогда не сделали магазин на большее количество патронов, не знаю, но скорее всего предпочли более простое устройство магазина, в котором удобно контролировать количество патронов. Пистолет не такой тонкий, магазин большей вместимости мог быть сделан почти не увеличивая размеры. Но всё равно пистолет хороший, красивый, удобный, не тяжелый.
о . я смотрю тут подтянулись иностранцы и спортивные стрелки в руках которых макар суперпупер мегабластер. в принципе я особо спорить с ними не буду. потому что пришла в голову такая мысль. вы там за бугром стреляете разными патронами и наверняка методом проб и ошибок выбираете те что получше. у меня выбора не было и стреляли штатными ппо. они вроде даже без стального сердечника. может этим вызваны не столь впечатляющие результаты как у вас. и еще тут ктото про 15 метров дисстанции говорил. ментовский тир если не соврать 20-25 метров. а это больше и разброс больше будет. плюс еще раз качество изготовления дешевых отечественных патронов.
Я в курсе, но они были сделаны для испытаний и на снабжение армии НЕ ПРИНИМАЛИСЬ.
Вы ошиблись, эти ранние гильзы были именно латунными.
Штатные армейские патроны всегда были со стальной гильзой.
Лет 30 назад, война всем и казалась что все будет как в ВОВ.Ага.
Линии, окопы, массовые танковые сражения и т.п. запад-83 и иже с ним.
Вот там пистолету места не было. никакому.
Кенигсберг.
Подвал большого немецкого здания.Света нет, темно, планировка неизвестна.
Коридоры и еще х.з. что.Местами воды по колено.
Немцы точно есть, и это не вермахт, а СС, т.к снаружи трупы СС.
С пестиком полезете зачищать?до первой растяжки 😀
Вообще в полной темноте пестик ну очень полезная штука 😀
А у вас?Мне достаточно той жути, о которой фронтовики рассказывали.
shOOter59
Поучить меня есть желание?попроще кого-нить себе найдите.
Вас учить, - только портить.
shOOter59
На кой мне это помнить? больше 30-и лет прошло.
Так и пишите, - стрелял много лет назад, мало что помню. А все вокруг, втч кто регулярно стреляет и воюет сегодня, врут.
shOOter59
Никаких других гильз, кроме стальных, на снабжение не принималось и не было.
Были еще стальные ЛАТУНИРОВАННЫЕ, еще при Сталине, год выпуска маркировался буквой.
Ранние опытные были латунные. Штатные выпуск основной период СССР - биметалл, то что вы называете "латунированные". На закате СССР начали экспериментировать - стальные "с фосфатно-лаковым покрытием". Ежели вдруг где узрите гильзу серого цвета, - это оно и есть. Сейчас их производят только в путь. Добро пожаловать в современный мир.
ded2008В армии строго с 25 стрелял, всегда считал, что это и есть уставная дистанция.
ментовский тир если не соврать 20-25 метров.
ded2008Х.з. что за патроны были, но макарка бил кучно
а это больше и разброс больше будет
Прицел, правда, кривой был - без поправки вся куча на 14 часов в молоке собиралась
В войны с пистолетами не верюв войне даже палка оружие и лучше иметь пистолет чем не иметь ракеты.курскую битву вы пистолетом выиграть не сможете, но застрелить диверсапнта- вполне.
Почему тогда не сделали магазин на большее количество патронов, не знаювам влади т сказал- потому что отлажены чертежи, матрицы и пуансоны. один раз и навека, навечно. на 8 патронов.
не тяжелый.это потому что вы заплатили в тире. взяли его с тумбочки, стрельнули и положили его обратно. вы носили его 12 часов на себе на смене? а трое суток в боевом выходе. а постоянно - в условиях боевых действий?
shOOter59
Никаких других гильз, кроме стальных, на снабжение не принималось и не было.
Были еще стальные ЛАТУНИРОВАННЫЕ, еще при Сталине, год выпуска маркировался буквой.
Небольшая ошибка.
Это 7,62х39 никогда не было латунных. Были латунированные, плакированные и даже алюминиевые.
А 9х18 латунные были, по-моему Луганские 270.
без поправки вся куча на 14 часов в молоке собираласьпалец неправильно клали. вправо утягивали?
PILOT_SVMНебольшая ошибка.
Это 7,62х39 никогда не было латунных. Были латунированные, плакированные и даже алюминиевые.А 9х18 латунные были, по-моему Луганские 270.
Я выше написал, экспериментальные обрезались из 7,62х25 - латунные. Основной выпуск пошел сталь с латунью, биметалл (томпак как разновидность латуни). Позже чисто стальные с фосфатно-лаковым покрытием - легко отличить по серому цвету гильзы. Вот под них как раз патронники ПМ и вертели, - у стали без латуни выходила меньшая пластичность, и гильзу легче распердячивало.
Были латунированные, плакированные и даже алюминиевые.И что, алюминиевые были приняты на снабжение?
Это 7,62х39 никогда не было латунных.Были, но иностранные.Советских латунных не было.
Так и пишите, - стрелял много лет назад, мало что помню.Все, что мне надо, помню, а вот помнить год выпуска макара, который я отлаживал при андропове, мне нах не нужно.Как и маркировку патронов.
DavinciЯ ж с этим не спорю.
Всё так, но и латунные были.
И даже рискну по памяти сказать, что такие патроны держал в руках.
А патроны эти были у фельдегеря. примерно после 1992 года.
shOOter59Не пишите не почитавши. ПМ испытан патронами с латунной гильзой, и принят на вооружение вместе с таковыми: 9,0 Пгл (изделие 57-Н-181). Такие патроны были в производстве по 1955 год. После перешли на стальную плакированную томпаком гильзу. А ещё немного попозже и на 9,0 Пстгж (изделие 57-Н-181с) - на патрон с пулей со стальным сердечником.
Я в курсе, но они были сделаны для испытаний и на снабжение армии НЕ ПРИНИМАЛИСЬ.
Штатные армейские патроны всегда были со стальной гильзой.
И что, алюминиевые были приняты на снабжение?Испытывались.
Были, но иностранные.Советских латунных не было.Именно о советских я и говорил.
А иностранные могут быть и есть сейчас латунные.
Великолепный ПМ пистолет - компактный, точный, надежный. Сравнить мне есть с чем - в наличии от современного с полимерной рамкой до Сига 210.
8 патронов для самообороны хватит, 2 мировые провоевали с 1911 и никто не жаловался. До сих пор в строю. Если из пистолета надо вести заградительный огонь - все равно вам конец. Нет никаких серьезных доказательств что 15 патронов вместо 8 в магазине дает какое-то преимущество. Как правило первые 2-3 выстрела все решают, была статистика ФБР.
вся куча на 14 часов в молоке собиралась1985-й. После всех портфель обычно патронов оставался. Дожигали вдвоем. Три года каждую среду. Марголин, Наган, ТТ, ПМ. Сначала-молоко. С упора, целик поправил, хват пожестче-пошло. Объяснили-мол закрепленный надо, свой, станет продолжением руки. С 5 метров горлышко бутылки и сейчас пробовал, от бедра, не поднимая, получилось. Полицейский это пистолет, короткий. Все армейские длиннее и запираются. Не ППК уже, но и недоБеретта с Браунингом НР... Хай Пауэр в самовзводном варианте или Беретта 92, не люблю без курка, а в бою АКСУ лучше. Что Макаров к АМ-23, Фаготу и Конкурсу (сорри) причастен, помню. Эти три позиции есть (были) в числе прочего на работе (бывшей, пенсионер).
PILOT_SVM
Я ж с этим не спорю.
Всё так, но и латунные были.
И даже рискну по памяти сказать, что такие патроны держал в руках.
А патроны эти были у фельдегеря. примерно после 1992 года.
В СССР было все, это ж был целый отдельный мир. 😊
ded2008
палец неправильно клали. вправо утягивали?
Возможно и так, лопух зелёный был, а "инструктора" только языками цокали ибо сами палили в белый свет как в копеечку из макара - из калаша клали "в десяточку" кучно даже длинными очередями.
Армия-с
xwing
Великолепный ПМ пистолет - компактный, точный, надежный. Сравнить мне есть с чем - в наличии от современного с полимерной рамкой до Сига 210.
А кроме того, он еще и просто красив. 😊
vhunter55О! Опять согласен.
Полицейский это пистолет, короткий
По поводу латунных гильз - читаю и чувствую себя окаменевшим говном мамонта - в детстве преимущественно латунные и видел.
Ошибиться не могу, т.к. всякую херню из гильз мастерил - тяжёлое детство, деревянных игрушек не хватало...
Strelok13
Почему тогда не сделали магазин на большее количество патронов, не знаю, но скорее всего предпочли более простое устройство магазина, в котором удобно контролировать количество патронов.
Не сделали потому, что и тогда, путем расчетов, и сегодня - путем компьютерного моделирования доказано что в двухрядном магазине с переходом в принципе нельзя избежать в определенном проценте случаев коллизии на подаче патронов. И на сегодня это непреодолимая проблема, не имеющая решения. Процент коллизий крайне мал, но он присутствует объективно, в силу геометрии и требования обеспечения люфта в положении патронов в магазине. При абсолютном теоретическом расчете без люфтов и строго цилиндрическом условном патроне коллизий нет, но делать магазины и патроны без допусков и строго цилиндрической гильзой невозможно. И как только появляется самый малый люфт и конусность гильзы - появляется и возможность коллизии на подаче, в районе перехода.
Наиболее зримое проявление коллизии - когда при полупустом магазине, когда ослабевает прижим подавателя вверх, от отдачи патрон в районе перехода дает частичную "трубу", и в силу перехода геометрии шахты там заклинивается - под углом где-то от 45 и более градусов. Лечение - периодически подбивать пистолет снизу рукой, иногда это даже входит в рекомендации.
Этой проблемы лишены только однорядные магазины и двухрядные без перехода. Но последние требуют значительной толщины затвора и как следствие - применимы только в достаточно крупногабаритных пистолетах.
VladiTТем не менее ИМЗ таки отладил магазины под 12/13 патронов. никаких проблем нет.
Не сделали потому, что и тогда, путем расчетов, и сегодня - путем компьютерного моделирования доказано что в двухрядном магазине с переходом в принципе нельзя избежать в определенном проценте случаев коллизии на подаче патронов.
Ваше высказывание верно для магазина, имеющего только один подаватель при бутылочной форме корпуса. Пример как раз штатовский магазин для Иж-70Н. На нем различного рода задержки - регулярны. Но ИМЗ пошел по более топорно-умному пути - подаватель, разделитель и две пружины. Задержек никаких нет.
VladiTне только. еще и масса затвора и скорость его отката.
Но последние требуют значительной толщины затвора
Ваше высказывание верно для магазина, имеющего только один подаватель при бутылочной форме корпуса...Совершенно верно. Этот гениально спроектированный магазин с усложненным подавателем и научным (а не эмпирическим) подходом к геометрии перехода действительно решает эту проблему, я просто не упомянул.
Но ИМЗ пошел по более топорно-умному пути - подаватель, разделитель и две пружины. Задержек никаких нет.
DENI
Тем не менее ИМЗ таки отладил магазины под 12/13 патронов. никаких проблем нет.
Ваше высказывание верно для магазина, имеющего только один подаватель при бутылочной форме корпуса. Пример как раз штатовский магазин для Иж-70Н. На нем различного рода задержки - регулярны. Но ИМЗ пошел по более топорно-умному пути - подаватель, разделитель и две пружины. Задержек никаких нет.
Ижевский магазин с двумя подавателями и пружинами крутанский. Но все равно, он по определению никогда не будет таким же надежным, как однорядный. Есть момент, когда при переходе в устье двухрядного магазина два патрона должны преодолевать сопротивление сужающихся стенок при перестроении. Это самое проблемное место любого двухрядного с перестроением в один ряд, сказывается при хорошем запылении магазина мелкой пылью. Однорядный и полностью двухрядный магазин, этого лишены в принципе.
В целях ликбеза наших неофитов, неофициальная театральная пиесса с картинками, про блеск и нищету двухрядного магазина с перестроением в один ряд.
Место действия: - магазин Хеклер Кох УСП.
Участники:
Патрон 1.
Патрон 2.
Патрон 3.
Подающая пружина магазина.
Подающая пружина: - Так, граждане-патроны! Сейчас мы все, организованной группой двигаемся вверх, навстречу линии подачи! По одному, граждане, по одному!..
Патрон 1: - Божечки! Я прошел узкое место, пусть теперь те лузеры, что идут вслед за мной, помучаются как я! Ха-ха!
Патрон 2: - Я лезу на место патрона 1! Для этого мне всего лишь нужно протереться по скосу магазина отмеченному красным. Правда... для этого мне нужно сдвинуться не только вверх, но и влево. Какого черта?! Кто не дает мне двигаться влево?! Патрон 3! Нафига ты жмешь меня вправо, и прижимаешь к скосу! Дай пролезть!
Патрон 3: - Кудаж я тебе дам? На меня самого давят снизу! Давай там, как-нибудь, продирайся по скосу вверх. Он специально гладкий и отполированный.
Патрон 2: - Мало ли, что скос отполированный?! Ты ж мне создаешь расклин - давишь меня не только вверх, но и в косую преграду стенки! А ну прекрати давить, обормот.
Патрон 3: - Я... не могу... меня самого сдавили... Мне дурно... Воздуха!..
Подающая пружина (ревет снизу): - Что за заминка, вашу мать?! Сволочи малохольные! Давно ногами под жопы не получали?! Я ж вас все равно продавлю! А ну пошли, в рот вам дышло! (Напрягается)
Патроны: - Ай! Ой! Кто там давит снизу?! Мне отдавили ногу!.. Не тычьте мне локтем в живот!.. Граждане, кто последний? А правда что впереди водку по талонам дают?! (Продвигаются на один патрон).
Патрон 2: - Божечки! Я прошел узкое место, пусть теперь те лузеры, что идут вслед за мной, помучаются как я! Ха-ха!..
Конец пиессы.
Вот так. И это еще без пыли. Сравните с тем, как аккуратненько и организовано идут вверх патроны в однорядном магазине. 😊
DENIМы уже как-то обменялись мнениями, но можно и повторить: а зачем сделан двухрядный маг, но с таким подавателем, который не оставляет места больше чем на 8 патронов??? И с пружинами охрененной жёсткости и суммарной длиной вдвое превышающей длину магазина?
Тем не менее ИМЗ таки отладил магазины под 12/13 патронов. никаких проблем нет.
Конец пиессы.Да.. весело. Кстати, есть и более простой и наглядный способ убедиться в предпосылках коллизии подачи. Большинство таких магазинов при встряхивании в снаряженном состоянии, побрякивают патронами. Это и есть симптом того, что часть из них не поджата, а находится в случайных положениях уже изначально. Подумаем - ведь в идеале никакого побрякивания быть не должно - если бы система действительно обеспечивала заложенный в теории контакт.
а зачем сделан двухрядный маг, но с таким подавателем, который не оставляет места больше чем на 8 патронов???На мой взгляд, ответ очевиден - для того, чтобы исключить коллизии подачи В ПРИНЦИПЕ, а не вероятностно. За все приходится платить - в данном случае, перечисленным вами.
VladiT
Да.. весело. Кстати, есть и более простой и наглядный способ убедиться в предпосылках коллизии подачи. Большинство таких магазинов при встряхивании в снаряженном состоянии, побрякивают патронами. Это и есть симптом того, что часть из них не поджата, а находится в случайных положениях уже изначально. Подумаем - ведь в идеале никакого побрякивания быть не должно - если бы система действительно обеспечивала заложенный в теории контакт.
Это не наглядный. а "наслушный" способ. 😊 Вон, у Викинга магазин полностью двухрядный, а бренчит поболее других. Вообще, бренчание связано с конусной формой патронов. Из-за этого, по определению, патрон фиксируется не всем своим "телом".
VladiTНет, вы не поняли главного - Форма двухрядная, а подаватель не даёт вместить более 8 патронов (можно и 9 вбить, но молотком).
На мой взгляд, ответ очевиден - для того, чтобы исключить коллизии подачи В ПРИНЦИПЕ, а не вероятностно. За все приходится платить - в данном случае, перечисленным вами.
Даже не 10, не говоря уже от 12-13.
PILOT_SVM
Нет, вы не поняли главного - Форма двухрядная, а подаватель не даёт вместить более 8 патронов (можно и 9 вбить, но молотком).
Даже не 10, не говоря уже от 12-13.
Я тоже чего-то не понимаю... Как так? Может вы мучали гражданско-охранский вариант? Там труба "широкого" подавателя удлинена специально так, чтоб больше 10 патронов не пихалось. А если с пружиной какой косяк, то может и меньше.
На нормальном суется явно больше 9ти.
PILOT_SVM
Это Вы серьёзно? 😊
Пуля-то легче, вот и получается глубина проникновения чуть-чуть меньше.
примерно на 1-3 см.Но это не отменяет того, что в 1930 году на стандартных патронах 9 мм люгер, 0,45 АСР и 7,63 Маузер были получены результаты - 7,63 Маузер имеет самую большую пробиваемость по дюймовым доскам.
Про поперечное сечение пули значит не слыхали 😊
Аднако ,
Люгер или Р 38 досок пробивают больше чем ТТ . При использовании свинцовых пуль в стальной рубашке . Это факт .
Davinci
В целях ликбеза наших неофитов, неофициальная театральная пиесса с картинками, про блеск и нищету двухрядного магазина с перестроением в один ряд.Место действия: - магазин Хеклер Кох УСП.
Участники:
Патрон 1.
Патрон 2.
Патрон 3.
Подающая пружина магазина.Подающая пружина: - Так, граждане-патроны! Сейчас мы все, организованной группой двигаемся вверх, навстречу линии подачи! По одному, граждане, по одному!..
Патрон 1: - Божечки! Я прошел узкое место, пусть теперь те лузеры, что идут вслед за мной, помучаются как я! Ха-ха!
Патрон 2: - Я лезу на место патрона 1! Для этого мне всего лишь нужно протереться по скосу магазина отмеченному красным. Правда... для этого мне нужно сдвинуться не только вверх, но и влево. Какого черта?! Кто не дает мне двигаться влево?! Патрон 3! Нафига ты жмешь меня вправо, и прижимаешь к скосу! Дай пролезть!
Патрон 3: - Кудаж я тебе дам? На меня самого давят снизу! Давай там, как-нибудь, продирайся по скосу вверх. Он специально гладкий и отполированный.
Патрон 2: - Мало ли, что скос отполированный?! Ты ж мне создаешь расклин - давишь меня не только вверх, но и в косую преграду стенки! А ну прекрати давить, обормот.
Патрон 3: - Я... не могу... меня самого сдавили... Мне дурно... Воздуха!..
Подающая пружина (ревет снизу): - Что за заминка, вашу мать?! Сволочи малохольные! Давно ногами под жопы не получали?! Я ж вас все равно продавлю! А ну пошли, в рот вам дышло! (Напрягается)
Патроны: - Ай! Ой! Кто там давит снизу?! Мне отдавили ногу!.. Не тычьте мне локтем в живот!.. Граждане, кто последний? А правда что впереди водку по талонам дают?! (Продвигаются на один патрон).
Патрон 2: - Божечки! Я прошел узкое место, пусть теперь те лузеры, что идут вслед за мной, помучаются как я! Ха-ха!..
Конец пиессы.
Вот так. И это еще без пыли. Сравните с тем, как аккуратненько и организовано идут вверх патроны в однорядном магазине. 😊
А я что говорю - литературный талант !
А теперь попробуйте сжать пассатижами 2 патрона , со смещением осей даже на 1/3 диаметра 😀
Strelezz
А теперь попробуйте сжать пассатижами 2 патрона , со смещением осей даже на 1/3 диаметра 😀
Зачем же применять к патронам такие ужасные строгости? 😊
PILOT_SVMВы наверное про такой магазин говорите (на фото (из интернета) он сверху рядом с "нормальным" магазином):
Нет, вы не поняли главного - Форма двухрядная, а подаватель не даёт вместить более 8 патронов (можно и 9 вбить, но молотком).
Даже не 10, не говоря уже от 12-13.
это 10-ти зарядный магазин для ПМ/ИЖ серии "Н", которыми они комплектовались когда их сюда импортировали и было ограничение на 10 патронов (поэтому стандартные 12-ти зарядные были запрещены), говорят они так-же использовались в РФ для "гражданский" модификаций ИЖей (из-за того-же ограничения на 10 патронов).
У меня такой есть в коллекции, он действительно двухрядный и имеет только один подаватель и очень длинную пружину, и в него действительно очень трудно впихнуть более 8-9 патронов (десятый впихнуть вообще надо очень постараться). Но вроде работает он неплохо, у меня с ним была только одна недоподача в первом-же магазине (4-й патрон), потом с десяток магазинов без проблем (пока), но надо признать что конструкция у него неудачная.
DavinciЭто не наглядный. а "наслушный" способ. 😊 Вон, у Викинга магазин полностью двухрядный, а бренчит поболее других. Вообще, бренчание связано с конусной формой патронов. Из-за этого, по определению, патрон фиксируется не всем своим "телом".
Простите, но не согласен, у меня три магазина для пистолета T10, 15-ти зарядных, с каким-то количеством патронов они гремят, с каким-то нет, можно вынуть несколько патронов и магазин перестанет греметь, или начнёт, если вынуть ещё несколько. Можно прижать пальцем верхний патрон, и он перестанет греметь, если гремел или начнёт греметь, если не гремел. У патронов калибра 9PA конусности нет, у 9X19 есть, у 9X18 нет. Я думаю, что патроны гремят из-за не горизонтального положения в месте перехода из двух рядов в один.
Strelok13Простите, но не согласен, у меня три магазина для пистолета T10, 15-ти зарядных, с каким-то количеством патронов они гремят, с каким-то нет, можно вынуть несколько патронов и магазин перестанет греметь, или начнёт, если вынуть ещё несколько. Можно прижать пальцем верхний патрон, и он перестанет греметь, если гремел или начнёт греметь, если не гремел. У патронов калибра 9PA конусности нет, у 9X19 есть, у 9X18 нет. Я думаю, что патроны гремят из-за не горизонтального положения в месте перехода из двух рядов в один.
У 9х18 тоже есть конусность, просто её так заметно из-за короткой гильзы... Что касается места перехода, - уже писал выше, магазины Викинга гремят как погремушка, при полном отсутствии места перехода из двух в один; так что я не валил бы все на переход.
Главная проблема ПМ это короткий ствол. Ствол для такого патрона должен быть длиной 5 дюймов, 1 дюйм патрон и 4 дюйма нарезная часть. Насчёт толщины, да не плоский, в кобуре толстый ПМ и рядом запасной магазин, при такой длине делает похожим на беременную вошь. Не даром глупые каклы из 404 скопировали ЧЗ и сделали Форт, поуже и подлиннее. Качество конечно говно, но пока новый стреляет не плохо.
На этой картинке:
Два магазина. Верхний - штатовский для Иж-70. Нижний - отечественный.
Штатовский вмещает или 9 патронов 9х18 или 10 патронов 9х17.
Отечественный магазин имеет внутри разную конструкцию в виде длинной/короткой ножки разделителя и разных по жесткости и числу витков пружин.
Если у вас не получается вставить в него более 9 патронов 9х18 в магазин с емкостью 10, значит дело в пружинах - нужно просто откусить по 1-2 витка у обеих пружин, а скорее всего только у одной - разделителя (та, что большая пружина). Для 12 патронов 9х18 или 13 патронов 9х17 ножка разделителя должна быть короткой, естественно.
(разное число витков пружин - просто брак на производстве)
ЯРЛПо секрету скажу: длина ствола у Форт-12 и ПМ одинакова практически (95 и 93,5мм, соответственно)
Не даром глупые каклы из 404 скопировали ЧЗ и сделали Форт, поуже и подлиннее. Качество конечно говно, но пока новый стреляет не плохо.
Sasha_KYДа всё именно так.
это 10-ти зарядный магазин для ПМ/ИЖ серии "Н", которыми они комплектовались когда их сюда импортировали и было ограничение на 10 патронов (поэтому стандартные 12-ти зарядные были запрещены), говорят они так-же использовались в РФ для "гражданский" модификаций ИЖей (из-за того-же ограничения на 10 патронов).
У меня такой есть в коллекции, он действительно двухрядный и имеет только один подаватель и очень длинную пружину, и в него действительно очень трудно впихнуть более 8-9 патронов (десятый впихнуть вообще надо очень постараться). Но вроде работает он неплохо, у меня с ним была только одна недоподача в первом-же магазине (4-й патрон), потом с десяток магазинов без проблем (пока), но надо признать что конструкция у него неудачная.
И насчёт 9 и 10 патронов - я разобрал магазин и вложил 9 патронов.
При этом широкая труба нижнего подавателя просто вышла за нижнюю грань магазина (примерно на 2 мм). Т.е. 8 это максимум, а 9 вбить невозможно, просто нет габарита. При 10 - подаватель вступает на 5 мм.
И пружины жёсткие и длинные.
Так что - снижение ёмкости магазина до 8 патронов выполнено безупречно. 😊
ded2008Чтоб не собрать ПМ вы его наверно болгаркой разбирали?
да вы смеетесь чтоли, я с дуру пм на дежурстве разобрал полностью. пришлось его в мешочке везти по запчастям в отдел. а там 30 человек его пытались собрать в течении 2 суток попутно меня матеря. и интернетов с ютубом тогда не было чтоб посмотреть. а вот тотошку я собираю и разбираю с закрытыми глазами.
Чтоб не собрать ПМ вы его наверно болгаркой разбирали?строчка которую вы цитируете наверное уже мемом стала. я имел вввиду полную разборку пистолета. мне 22 года и макаров первый раз в руках. если вы такой умный выложите на ютуб ваше видео с полной разборкой макарова на время и его сборкой. слабо?
DENI
По секрету скажу: длина ствола у Форт-12 и ПМ одинакова практически (95 и 93,5мм, соответственно)
😀 Эффект "плацебо" во всей красе.
- Есть много пистолетов, лучше чем ПМ.
- Чем лучше?
- Чем ПМ!
Davinci😀 Эффект "плацебо" во всей красе.
- Есть много пистолетов, лучше чем ПМ.
- Чем лучше?
- Чем ПМ!
Смит -матьего-Вессон . модель 39 . Современник ПМа .
Сказочный самовзвод . Габарит чуть больше ПМа . Зато вес чуть меньше . Нормальный патрон 9х19 , а не спизженный у немцев непонятно зачем .
Strelezz
Смит -матьего-Вессон . модель 39 . Современник ПМа .Сказочный самовзвод . Габарит чуть больше ПМа . Зато вес чуть меньше . Нормальный патрон 9х19 , а не спизженный у немцев непонятно зачем .
Хороший пистолет, хоть и не без недостатков. В процессе тыренья у немцев идей, позаимствовали рукожопый предохранитель с дурацкими положениями вкл-выкл. Сделали бы ему нормальный пред, был бы еще краше.
Strelezz
Смит -матьего-Вессон . модель 39 . Современник ПМа .Сказочный самовзвод . Габарит чуть больше ПМа . Зато вес чуть меньше . Нормальный патрон 9х19 , а не спизженный у немцев непонятно зачем .
Надежность средняя, габариты больше ПМ во всех направлениях, подброс у всего этого семейства Смитов довольно сильный - ствол высоко. Я бы ПМ на него не променял никогда.
xwingНадежность средняя, габариты больше ПМ во всех направлениях, подброс у всего этого семейства Смитов довольно сильный - ствол высоко. Я бы ПМ на него не променял никогда.
Агентура бает, он еще и конические пули с плоским носом не все переваривал. У ранних (до 39-2) были проблемы с адовым по размеру экстрактором, который делал затвор непрочным, (да еще по нему иногда и пальцы проскальзывали, если передергивать затвор на скоростной манер). Насечка слева была такой маленькой, что передёрнуть затвор с выключенным предохранителем было нереально, он её полностью закрывал.
В общем, ПМ в России знают досконально, поэтому вдумчиво хают за все "узкие" места. Зато иностранные пистолеты знают гораздо меньше - потому у них почти нет недостатков. 😀
Но вообще 39 и его последышей выпускали вплоть до недавнего времени. Там много поправили, кроме врожденных особенностей, вроде той же высоты ствола.
xwingНадежность средняя, габариты больше ПМ во всех направлениях, подброс у всего этого семейства Смитов довольно сильный - ствол высоко. Я бы ПМ на него не променял никогда.
А у ПМа ствол , значится , низко 😊
Strelezz
А у ПМа ствол , значится , низко 😊
По сравнению с 39-ым? По сравнению с 39м у ПМ ствол мало что невысоко, - он где-то в подвале. 😊
есть они у меня в виде макетов оба. запилить чтоли обзорчик часа на полтора. или сами ктонибудь сподобтесь. с боевыми интересней будет.
ded2008
есть они у меня в виде макетов оба. запилить чтоли обзорчик часа на полтора. или сами ктонибудь сподобтесь. с боевыми интересней будет.
Если есть время и запал, положите ПМ поверх Смита, и сфоткайте. Для наглядности в разнице габаритов. 😊
не поверите но в затворе толщина у обоих одинакова. а в рукояти смит на 5 мм толще.
Дед, спасибо. Первое фото снимали стоя слишком близко, что дает оптическую иллюзию. А вот второе наглядно показывает разницу.
ded2008
не поверите но в затворе толщина у обоих одинакова. а в рукояти смит на 5 мм толще.
Это потому что он у вас не 39 а 59й)
макар против смита
высота 12.5 против 14
длина 16 против 19
толщина затвора 2.5 у обоих
толщина рукояти 2.5 против 3.2
магазин 8 патронов против 14.
смит39 вроде с однорядным магазином на 8 и стальной рамкой. 59ый смит с повышенным магазином на 14 патронов и аллюминиевой рамкой.
Я бы нашу милицию вот такими 39ми Смитами вооружил. Жаль больше не выпускают. Хипстерский вариант, в придачу к белому айфону. 😊 Вооружил - и за каждое пятнышко на белоснежном корпусе дрючил. Как взвыли б милиционеры, - выдал обратно Макары. 😛
Strelezz
А у ПМа ствол , значится , низко 😊
Низко в сравнении со смитовской этажеркой. Вся эта серия Смитов не была очень уж популярна и ,в итоге, отмерла. Все там посредственно довольно - и эргономика и спуск и точность, кроме спортивной модели ценой в чугунный мост.
Я из них стрелял , если что.
DENIя говорю только про "верхний" магазин, который для ИЖа (с обычным "нижним" никаких проблем), тут в США эти магазины импортировались вместе с пистолетами ИЖ серии "Н" (большеемкие) когда был запрет (Клинтоновский бан) на более 10 патронов в магазине. Тут они позиционируются как 10-зарядные в обоих калибрах (9х17 и 9х18) и в них действительно можно впихнуть 10 патронов обоих калибров (проверил лично) но для 10-го патрона надо приложить серьезные усилия в любом варианте.
Два магазина. Верхний - штатовский для Иж-70. Нижний - отечественный.
Штатовский вмещает или 9 патронов 9х18 или 10 патронов 9х17.
...
Если у вас не получается вставить в него более 9 патронов 9х18 в магазин с емкостью 10, значит дело в пружинах - нужно просто откусить по 1-2 витка у обеих пружин, а скорее всего только у одной - разделителя (та, что большая пружина). ...
Укоротить пружину - наверное выход, но неизвестно как тогда будет с подачей, т.к. пружина станет "слабее", да и как я уже говорил, это для меня коллекционные экземпляры и воевать я с ними не собираюсь, поэтому ничего менять не буду, пусть будет в оригинальном виде 😊
xwingНизко в сравнении со смитовской этажеркой. Вся эта серия Смитов не была очень уж популярна и ,в итоге, отмерла. Все там посредственно довольно - и эргономика и спуск и точность, кроме спортивной модели ценой в чугунный мост.
Я из них стрелял , если что.
Ну, справедливости ради, эта серия Смитов жила с 1954го по... 2014й что ли? Не самый плохой жизненный срок.
Есть люди, которые отзываются о 5906 вполне положительно, (за исключением серии "тактикал", от которой все на удивление дружно плюются; и еще упоминали, при Клинтоне качество всего С-В падало). Говорят и про качество изготовления, и про нормальный спуск, и про всеядность к патронам. Не то чтоб прям слюной исходят от восторга, но хвалят, как добротный "вандер-найн" своего времени, не хуже того же Сиг П226.
Они добротные средненькие пистолеты, никогда особо не пользововшиеся огромной популярностью на гражданском рынке и на полицейском их вытеснили Глоки и Сиги достаточно быстро. Подержанные продаются за 300-400 баксов, что люминевые что в нерже.
Сиг 226 лучше во всем - спуск, эргономика, качество изготовления, надежность. Найти подержанный 226-й дешевле 7 сотен непросто,тогда как 5906 можно за 300 порой купить.
Сильно сомневаюсь, что 5906 прошел бы какие-либо армейские испытания, которые Сиг прошел.
xwing
Сиг 226 лучше во всем - спуск, эргономика, качество изготовления, надежность. Найти подержанный 226-й дешевле 7 сотен непросто,тогда как 5906 можно за 300 порой купить.
Сильно сомневаюсь, что 5906 прошел бы какие-либо армейские испытания, которые Сиг прошел.
Сиг же СВ обошел на конкурсе по армейскому пистолету в 80е. Правда, СВ жаловался, и оспаривал)
Sasha_KY"верхний" это ваш магазин. У вас и делался.
тут в США эти магазины импортировались вместе с пистолетами ИЖ серии "Н
xwingКонечно, есть пристрастия, есть и объективные причины. Но мне лично 59-ые (что более 60-ти лет в строю были) нравятся больше 226-ых.
Сиг 226 лучше во всем - спуск, эргономика, качество изготовления, надежность. Найти подержанный 226-й дешевле 7 сотен непросто,тогда как 5906 можно за 300 порой купить.
Сильно сомневаюсь, что 5906 прошел бы какие-либо армейские испытания, которые Сиг прошел.
Именно весь нержавеющий 5906 тяжёл до "немогу", а вот 5904 - очень хороший вариант с усиленной дюралевой рамкой!
DENIа можно где-то поподробнее об этом прочитать, или какое-то подтверждение этой информации, буду очень благодарен.
"верхний" это ваш магазин. У вас и делался.
Дело в том что я тоже по-началу считал что это местное производство от фирмы К.B.I., которая эти пистолеты сюда импортировала, но потом на местных форумах была информация, что К.B.I. никакого отношения к ним не имеет, а ИЖи из РФ приходят уже с этими магазинами (т.е. магазины делают в РФ на экспорт). Никаких "маркс" на этих магазинах нет, и сделаны они очень "топорно" надо сказать, поэтому вариант "маде ин РФ" мне кажется пока более правдоподобным.
xwing
Я из них стрелял , если что.
Вы неповерите . Я тоже . 😊
Будете уверять что самовзвод на этом пистоле макаровскому в подметки не годитццо ?
xwing
Сиг 226 лучше во всем - спуск, эргономика, качество изготовления, надежность. Найти подержанный 226-й дешевле 7 сотен непросто,тогда как 5906 можно за 300 порой купить.
Сильно сомневаюсь, что 5906 прошел бы какие-либо армейские испытания, которые Сиг прошел.
Причем тут 226й ? Он тоже с начала 50х выпускается ?
StrelezzПричем тут 226й ? Он тоже с начала 50х выпускается ?
Все посты читайте а не по диагонали.
Как хорошо, что на просторах Руси за последние 150 лет сделали всего-ничего два револьвера и три армейских пистолета. А было бы, как за бугром, где их сотни во обсуждать бы пришлось! А тут на пустом месте и уже 298 сообщений.
Sasha_KYупаковку не сохранил. погуглите этот магазин - увидите.
а можно где-то поподробнее об этом прочитать, или какое-то подтверждение этой информации, буду очень благодарен.
xwingВсе посты читайте а не по диагонали.
Да тут хоть как читай . Смысл сравнивать пистолеты разных поколений ?
DENIВы наверное про "ProMag" говорите (вот такой: http://www.midwayusa.com/product/701416/ ) да, их тут делали для этих ПМов.
упаковку не сохранил. погуглите этот магазин - увидите.
Когда я сравнивал свой магазин (с которым купил пистолет), то он немного отличался от этиx "ПроМаговских", и я решил что он "русский", но вполне может быть что он "местный", просто более ранних/поздних выпусков поэтому немного отличается.
И чего им было не поставить на этот магазин хоть какой-то "маркс" - сразу бы исчезли все вопросы... 😊
Strelezz
Вы неповерите . Я тоже . 😊Будете уверять что самовзвод на этом пистоле макаровскому в подметки не годитццо ?
Совершенно ничем не лучше ПМ. А в SA спуск гораздо хуже ПМ.
xwingНадежность средняя, габариты больше ПМ во всех направлениях, подброс у всего этого семейства Смитов довольно сильный - ствол высоко. Я бы ПМ на него не променял никогда.
Ну еще бы.
xwing хвалился как-то, что у него уникальный макар.Без отдачи 😀
Они не разных поколений, а одного. Если верить Википедии, с 1955-го года выпускается Смит-Вессон модель 39, а модель 59 с 1971-го. Зиг-Зауэр П220 с 1975-го, а Зиг-Зауэр П226 с 1981-го. Между ними разница десять лет. Они оба самозарядные пистолеты на металлических рамках, с запиранием затвора перекосом ствола, самовзводным УСМ и двухрядным магазином.
Кроме этого, xwing написал, что Смит-Вессоны были вытеснены, как полицейское оружие, Глоками и Зигами. Поэтому их можно сравнивать, как конкурирующие варианты. Обратите внимание, что если Глок можно считать более дешевым, то Зиги дорогие, при этом на металлических рамках они производятся до сих пор и полицейскими используются. Даже 1911 используются, и покупаются новые, полицейскими. Производство пистолетов Смит-Вессон этого семейства прекращено, это не значит обязательно, но можно предположить, что они не выдержали внутренней конкуренции с пистолетами Смит-Вессон на пластмассовых рамках.
Часто в форуме ПМ и Глок-17 сравнивают, поэтому не надо удивляться сравнению двух использовавшихся в Америке в одно время пистолетов.
shOOter59Ну еще бы.
xwing хвалился как-то, что у него уникальный макар.Без отдачи 😀
Брехать нехорошо.
Брехать нехорошо.Ага.
Пост лениво искать, уважаемый, где этот Ваш перл.
Strelok13, ну победил, победил. 😊
Кто-нибудь может объяснить - почему они такие уродливые?
PILOT_SVM
Кто-нибудь может объяснить - почему они такие уродливые?
Зе бьюти, понимаешь ли, ин зе ай оф зе бехолдер.
Да и сами фото сделаны так, что на них молодая Софа Лорен за бабу ягу сойдет.
Sasha_KYда.
Вы наверное про "ProMag" говорите
Sasha_KYконечно.
просто более ранних/поздних выпусков
shOOter59Отдача, конечно, есть, куда уж без нее. Но очень комфортная.
Без отдачи
xwingСовершенно ничем не лучше ПМ. А в SA спуск гораздо хуже ПМ.
Вот даже не знаю чо сказать … На росиийском форуме наверное прокатит 😀
shOOter59
Ага.
Пост лениво искать, уважаемый, где этот Ваш перл.
Найди епта. Впрочем... у тебя опыт стрельбы из пистолета наверное ограничен резиноплюем. В сравнении со многими
другими отдача ПМ очень комфортна.
StrelezzВот даже не знаю чо сказать … На росиийском форуме наверное прокатит 😀
Этих смитов на любом ган шоу - полведра можно найти занедорого. ПМ - если очень повезет. Хотя ввезли их в штаты - весь ГДР-ский и болгарский арсенал. На том же ганброкере 5906 и подобные висят
месяцами, хороший ПМ уходит быстро. Это я к тому, что ПМ больше востребован американцами сейчас чем эти Смиты, легко уходят даже 70 ежи. Попросту - вся эта линия Смит унд Вессон нафиг никому неинтересна.
Найди епта. Впрочем... у тебя опыт стрельбы из пистолета наверное ограничен резиноплюем.Наверно, у меня опыт стрельбы с ленд-лизовского 1911 начинается с 77-го брежневского года(с макара на год-полтора раньше), у Вас, уважаемый, в том году как ваЩе с короткостволом/огнестрелом было?!никак, походу 😀и так до гражданской присяги...и живительного воздействия юрисдикции второй поправки..
P.S.ни одного выстрела с гандоноплюев не сделал и не сделаю, западло это г.. даже в руки брать.
Отдача, конечно, есть, куда уж без нее.Это не я про отдачу, это xwing.У моего, типа, ваще отдачи нет, как-то так.
Найти бы тот его пост, да не помню, где.
ded2008
строчка которую вы цитируете наверное уже мемом стала. я имел вввиду полную разборку пистолета. мне 22 года и макаров первый раз в руках. если вы такой умный выложите на ютуб ваше видео с полной разборкой макарова на время и его сборкой. слабо?
А что сложного в полной разборке ПМ?Я её уже к 20 годам делал и другим показывал.
В общем отмечусь.Доверяю макару,ношу постоянно,глок очень редко и не 17-й.
shOOter59
Это не я про отдачу, это xwing.У моего, типа, ваще отдачи нет, как-то так.
Найти бы тот его пост, да не помню, где.
Кроме 1911 в 18 лет и ПМ в 16 из чего еще стреляли?
ded2008В бытность курсантом 2 курса взял приз кафедры Стрелковое оружие "Лучший по специальности" за полную разборку пистолета ПМ с завязанными глазами на время. Включая отсоединение выбрасывателя и разборку магазина. И сборку, конечно. Был на то некий неыформальный норматив по времени (забыл какой). Занял второе место, а первое - курсант 5 курса, грамота за победу где-то есть и сейчас. Снова повторил сей трюк уже старлеем по интересу зам.командира части. Немного не уложился в обещанный норматив - забыл перевернуть пружину магазина фиксирующим витком к прорези в крышке.
если вы такой умный выложите на ютуб ваше видео с полной разборкой макарова на время и его сборкой. слабо?
Нужно не полениться и снова попробовать, под запись на мобилу. Уверен, получится и собрать, и разобрать, но за призовое время не ручаюсь - я тогда, все же, тренировался, а сейчас прийдется "с разбега" делать.
xwingЭтих смитов на любом ган шоу - полведра можно найти занедорого. ПМ - если очень повезет. Хотя ввезли их в штаты - весь ГДР-ский и болгарский арсенал. На том же ганброкере 5906 и подобные висят
месяцами, хороший ПМ уходит быстро. Это я к тому, что ПМ больше востребован американцами сейчас чем эти Смиты, легко уходят даже 70 ежи. Попросту - вся эта линия Смит унд Вессон нафиг никому неинтересна.
И чо ? Сколько их по вашему должно продаваться , если они ушли с вооружения полиции и прочих ?
В России ПМы перепиленые в макет или шумовик тоже , ведрами . 😀 А Смитов йок 😊
БудемЖитьСродни перетягиванию каната.
В бытность курсантом 2 курса взял приз кафедры Стрелковое оружие "Лучший по специальности" за полную разборку пистолета ПМ с завязанными глазами на время. Включая отсоединение выбрасывателя и разборку магазина. И сборку, конечно. Был на то некий неыформальный норматив по времени (забыл какой). Занял второе место, а первое - курсант 5 курса, грамота за победу где-то есть и сейчас. Снова повторил сей трюк уже старлеем по интересу зам.командира части. Немного не уложился в обещанный норматив - забыл перевернуть пружину магазина фиксирующим витком к прорези в крышке.
Нужно не полениться и снова попробовать, под запись на мобилу. Уверен, получится и собрать, и разобрать, но за призовое время не ручаюсь - я тогда, все же, тренировался, а сейчас прийдется "с разбега" делать.
Оружие должно стрелять а не на время разбираться/собираться.
StrelezzИ чо ? Сколько их по вашему должно продаваться , если они ушли с вооружения полиции и прочих ?
В России ПМы перепиленые в макет или шумовик тоже , ведрами . 😀 А Смитов йок 😊
Ничо, Смиты эти одни из самых невостребованных пистолетов на подержанном рынке а ПМ - востребованны.
xwingНичо, Смиты эти одни из самых невостребованных пистолетов на подержанном рынке а ПМ - востребованны.
Если кто-то продает ( ведрами) - значит кто-то покупает .
Неходовой товар не продают
xwingКроме 1911 в 18 лет и ПМ в 16 из чего еще стреляли?
Мне проще указать, с чего я НЕ стрелял, пока занимался пулевой стрельбой и работал тренером.
Почти ВСЯ советская спортивная стрелковка в руках была, за несколькими исключениями.Начиная с однозарядного пистолета Смирнского и далее по списку.Иностранная частично тоже.
Из армейского НЕ стрелял из Бердана, русского С-В, СВТ, ППД и пулеметов.
СВТ даже не видел ни разу.
Немецкие трофеи и охотничье не в счет.
StrelezzЕсли кто-то продает ( ведрами) - значит кто-то покупает .
Неходовой товар не продают
А что с ними делать? Хочет человек продать - приносит дилеру, получает скидку баксов в 200 за Глок или Сиг, уходит с новым пистолетом , дилер потом его на ганброкер либо таскает на ган шоу. ПМ-в на вторичном рынке мало, ну не хочет народ с ними расставатся. Хотя в стране их очень много. Тех же 82-х CZ ввезли меньше, вот они попадаются частенько. А ПМ - нет. Просто растворились все.
5906 и производные - самые дешовые 9мм на вторичном рынке, хуже спрос только на Сигмы пожалуй (и то вопрос) и всякую неудачную экзотику типа CZ 40. Не нужны эти Смиты никому особо. Хотя вроде и пистолет неплохой.
shOOter59Мне проще указать, с чего я НЕ стрелял, пока занимался пулевой стрельбой и работал тренером.
Почти ВСЯ советская спортивная стрелковка в руках была, за несколькими исключениями.Начиная с однозарядного пистолета Смирнского и далее по списку.Иностранная частично тоже.
Из армейского НЕ стрелял из Бердана, русского С-В, СВТ, ППД и пулеметов.
СВТ даже не видел ни разу.
Немецкие трофеи и охотничье не в счет.
В сравнении со спортивными пистолетами у ПМ конечно отдача ого какая , в сравнении со многими другими 9мм - ничего особенного.
ЯРЛ
Как хорошо, что на просторах Руси за последние 150 лет сделали всего-ничего два револьвера и три армейских пистолета. А было бы, как за бугром, где их сотни во обсуждать бы пришлось! А тут на пустом месте и уже 298 сообщений.
ТК, ТТ, АПС, ПМ, АПБ,ПБ,ПЯ, ГШ 18,ПММ это не вспиминая об экзотике типа Бердыша и Гюозы.
С точки зрения дизайна у этих Смит-Вессонов всё в порядке, узнаваемый, красивый пистолет. Не самый привлекательный, но выглядящий лучше многих. Лучше, чем хорошие, но невыразительные внешне Браунинг Хай Пауэр, и никого не хочу обидеть, АПС. Которые надо внимательно изучить, чтобы нарисовать по памяти. Смит-Вессон запоминается сразу, характерная высокая рамка, спусковая скоба, рукоятка, которая нормально смотрится и выпуклая сзади и прямая. Когда им делали выступ на спусковой скобе, он был не очень красивый, но тогда это было популярно. Эти пистолеты часто снимали в кино, они известны.
АПСДеды из оружейных мастерских ККВО говорили, что когда сняли с производства Наган и ТТ и поставили ПМ то остались свободные производственные мощности для КС. АПС сделали для Гос. премии и гос.заказа.
ПЯ, ГШ 18,ПММ это не вспиминая об экзотике типа Бердыша и ГюозыЖуткое колличество и де оно? Вы всегда смотрите на негров и латиносов, вот что у них есть, то и есть на самом деле.
ЯРЛ
Деды из оружейных мастерских ККВО говорили, что когда сняли с производства Наган и ТТ и поставили ПМ то остались свободные производственные мощности для КС. АПС сделали для Гос. премии и гос.заказа.
Офигеть вы жгете. Где по-вашему проижводили АПС и где ТТ?
ЯРЛ
Жуткое колличество и де оно? Вы всегда смотрите на негров и латиносов, вот что у них есть, то и есть на самом деле.
У нас разные кумиры очевидно. Но Hi Point ваше тогда. 😀
ТТ делали несколько заводов, АПС один(вятские поляны), ПМ тоже один(ижмех).
Деды из оружейных мастерских ККВО говорили, что когда сняли с производства Наган и ТТ и поставили ПМ то остались свободные производственные мощности для КС.
Объемы выпуска тоже немного разные.
В сравнении со спортивными пистолетами у ПМ конечно отдача ого какая , в сравнении со многими другими 9мм - ничего особенного.У любого армейского ствола отдача - ничего особенного, если на нее не обращать внимания.
ЯРЛВам лапшу на уши повесили, и вы тут ее решили втюхать?
Деды из оружейных мастерских ККВО говорили, что когда сняли с производства Наган и ТТ и поставили ПМ то остались свободные производственные мощности для КС. АПС сделали для Гос. премии и гос.заказа.
shOOter59Справедливости ради: установочную опытную партию в 200 штук для испытаний сделали на ИМЗ.
АПС один(вятские поляны)
Hi PointПервый раз услышал и с интересом прочитал в Википедии. Если на 100-200 выстрелов хватает то для защиты дома хватит на всю жизнь.
ваше тогдаМоё это 45АСР и Хай Пауэр, после них можно было не заморачиваться с остальными моделями.
АПС сделали для Гос. премии и гос.заказа.Не? Не для Гос.премии и не для гос.заказа? А для чего? Делается ПМ - армейский пистолет. По опыту ВОВ решили,что мощности хватит. Тут уже есть СКС и АК и вдруг АПС. Зачем? На складах море ППШ в рабочем состоянии. Причём ведь не тыловому чму положен АПС. А кому? Если со врёмён тов.Жюкова на театре военных действий офицерам, вплоть до комбата положен АК. Кому нужн АПС кроме производителя?
Справедливости ради: установочную опытную партию в 200 штук для испытаний сделали на ИМЗ.Это известно.Ее вообще могли сделать где угодно.
Кому нужн АПС кроме производителя?У нас в дивизии АПСы были записаны на командиров экипажей танков Т-54/55/60, первых номеров расчетов РПГ-9 и снайперов.
Как ржали в пехоте, на тех, кому не лень таскать 😊
Но в оружейках их не было, стрельбы с АПС не проводились и вообще их никто не видел.
У нас в дивизии АПСы были записаны на командиров экипажей танков Т-54/55/60, первых номеров расчетов РПГ-9 и снайперов.Слово "записаны" ключевое. ВПК налепило по какому то тайному сговору, а потом совали всем кому не лень. А все и отбояривались. Вот и сняли с производства за полной ненадобностью. Интересно, кто на АПС поднялся?
ЯРЛНе налепило.
ВПК налепило по какому то тайному сговору, а потом совали всем кому не лень.
не так много и выпущено.
И тема о ПМ а не о АПС. Про АПС тема рядом, в которой все написано по поводу АПС.
Впрочем эта тема о ПМ тоже ни о чем.
АПС делели для того же, для чего до сих пор пинают тему PDW - компактное но более эффективное чем просто пистолет оружие. Не прижилось, бывает.
Впрочем эта тема о ПМ тоже ни о чем.
Невозможно нормально говорить о ПМ - набегает толпа ,видившая либо его только на картинке либо только аналоги в виде ММГ и айрсофта и начинается поливание Макарова помоями. Признать ,что в СССР сделали очень неплохой пистолет для них почему-то как серпом по одному месту.
xwingЗабыл владельцев резиноплюев, которые всерьёз проводят стрельбы "на точность" на дистанции ТРИ метра. 😊
набегает толпа ,видившая либо его только на картинке либо только аналоги в виде ММГ и айрсофта
mauser323
Забыл владельцев резиноплюев, которые всерьёз проводят стрельбы "на точность" на дистанции ТРИ метра. 😊
резиноплюи и резинострелы - разные вещи. ПМ-Т на 7м все в 5см круг укладывает. А у мр79 на 5 уже разброс в а4.
DENI
конечно.
Так, вроде разобрался с большеемкостными магазинами для ПМ/ИЖ здесь в США,
тут у нас есть два основных вида магазинов - местные "ПроМаг" и Российские ("аля" ПММ).
1. "ПроМаг"(и) 10-зарядные и бывают двух видов МАС1 (9х18) и МАС2 (380АСР), отличаются только длинной подавателя (как я понял т.к. нигде нет фото в разборе), в МАС1 входит 10 патронов 9х18 (или 11 патронов 380АСР), в МАС2 только 10 патронов 380АСР (или 9 штук 9х18). Вот как они внутри выглядят (очень интересная "разнопрофильная" пружина - вверх уже чем база):
2. "Русские оригинальные" (идут под маркой KBI) 10-ти зарядные бывают 9х18 и 380АСР, в 9х18 входят 10 патронов 9х18 (или 11 патронов 380АСР), в 380АСР входят 10 патронов 380АСР (или 9 штук 9х18), отличаются они только длинной "среднего" подавателя - у 380АСР он длиннее и соответственно не позволяет вставить более 10 патронов 380АСР. Вот фото таких магазинов (из интернета):
Еще есть стандартные от ПММ, они отличаются от вышеописанных "русских" только тем, что вместо "высокой" нижней пластиковой "базы", там тонкая металическая пластина и соответсвенно есть место для еще двух патронов, здесь они очень редкие (если вообще существуют), вот фото из соседней темы тут на форуме ( http://guns.allzip.org/topic/3/1419038.html )
Теперь думаю понятно, почему у всех разный опыт с этими "Хай Капасити" ПМ магазинами тут, и почему кто-то утверждал что вставлял только 9 патронов, кто-то что 10, кто-то что 11 или 12... просто это были разные магазины - т.е. все правы! 😊
P.S. У меня лично в коллекции есть только "ПроМаг" МАС1 и "Русский 9х18", т.е. в оба входят или 10 патронов 9х18 или 11 патронов 380АСР.
Sasha_KYА вырез под боковую кнопку у каких магазинов (из показанных вами) имеется?
...
Теперь думаю понятно, ...
xwing
Впрочем эта тема о ПМ тоже ни о чем.Невозможно нормально говорить о ПМ - набегает толпа ,видившая либо его только на картинке либо только аналоги в виде ММГ и айрсофта и начинается поливание Макарова помоями. Признать ,что в СССР сделали очень неплохой пистолет для них почему-то как серпом по одному месту.
Если использовать ПМ по предназначению(т.е. по уставу), то недостатков у него НЕТ.
Да, он не стреляет пуля в пулю.Потому что армейскому пистолету это не надо.
Это нужно в спорте, а конструктором ничего спортивного в конструкцию не заложено, т.к нах не нужно.
Пару ствол/патрон проектировал не Макаров, поэтому нет оснований к нему предъявлять претензии по кучности пистолета.Для штатного применения кучность достаточна.
При этом у меня нет сомнений, что если сделать кастом-версию ПМ(внешне не отличимую), и соответствующий патрон, то в результате можно добиться кучности в полдюйма на 25 м.
Опять же, вопрос, надо ли это вообще.
Пару ствол/патрон проектировал не МакаровКстати, а какая идеальная длина ствола для этого партона? Что б разогнало пулю до максимума? 203мм хоршо?
CostasНи у каких, я только про те магазины говорил, которые тут у нас в США встречаются, и про которые возникли у меня сомнения - сколько-же патронов в них входит (и почему получаются разные результаты у разных владельцев), а 442-е ИЖи здесь у нас похоже не водятся, и соответственно магазинов к ним нет (по крайней мере я не встречал пока нигде никаких упоминаний)...
А вырез под боковую кнопку у каких магазинов (из показанных вами) имеется?
Sasha_KYЭто ваш кооператив вкладывает...
"высокой" нижней пластиковой "базы"
ИМЗ эти фиксаторы не делает.
DENIВот тут я сильно сомниваюсь - и материал и "стиль изготовления" ничем от верхних подавателей не отличается, если-бы тут делали, то вряд-ли бы подобрали такой-же точно пластик, сделали-бы из местного, хотя утверждать на 100% не берусь естественно...
Это ваш кооператив вкладывает...
ИМЗ эти фиксаторы не делает.
Кстати а вот интересно, в стандартный магазин от ПММ (который без этой базы а с метал. пластинкой), в который 12 патронов 9х18 входит, можно 13 штук 380АСР вставить или нет?
У нас уже лет 10 как пластик черный идет и никаких фиксаторов удлиннных в жизни не ставили.
Sasha_KYда.
стандартный магазин от ПММ (который без этой базы а с метал. пластинкой), в который 12 патронов 9х18 входит, можно 13 штук 380АСР вставить или нет?
DENIспасибо!
да.
Sasha_KYДля полноты картины я покажу свой магазин и как в него входят 9х18 и 9х17.
Теперь думаю понятно, почему у всех разный опыт с этими "Хай Капасити" ПМ магазинами тут, и почему кто-то утверждал что вставлял только 9 патронов, кто-то что 10, кто-то что 11 или 12... просто это были разные магазины - т.е. все правы!
Завтра фотки.
shOOter59Если использовать ПМ по предназначению(т.е. по уставу), то недостатков у него НЕТ.
Да, он не стреляет пуля в пулю.Потому что армейскому пистолету это не надо.
Это нужно в спорте, а конструктором ничего спортивного в конструкцию не заложено, т.к нах не нужно.
Пару ствол/патрон проектировал не Макаров, поэтому нет оснований к нему предъявлять претензии по кучности пистолета.Для штатного применения кучность достаточна.
При этом у меня нет сомнений, что если сделать кастом-версию ПМ(внешне не отличимую), и соответствующий патрон, то в результате можно добиться кучности в полдюйма на 25 чм.
Опять же, вопрос, надо ли это вообще.
Много ли пистолетов, в габаритах ПМ ,9мм, которые стреляют точнее?
Для штатного применения кучность достаточна.
которые стреляют точнее?В бою дай то Боже хоть одним встрелом из 8 попасть в корпус. Целится то некогда, приходится на вскидку, интуитивно. А для такой стрельбы у ПМ эргономика не та.
ЯРЛ
В бою дай то Боже хоть одним встрелом из 8 попасть в корпус. Целится то некогда, приходится на вскидку, интуитивно. А для такой стрельбы у ПМ эргономика не та.
Нормальная вполне эргономика. Кто применял как правило не жалуются. Что устарел он как армейский пистолет - есть такое, сейчас нет смысла делать фрезерованный цельностальной пистолет, но плохим он сам по себе не стал от этого и для полиции и самообороны вполне актуален и сейчас и еще через 20 лет еще будет а может и дольше. На момент принятия война планировалась в виде прорывов танковых армий, ну какие там пистолеты в бою... Вы мне приведите случай, когда ПМ ,в силу своих недостатков, кого-то погубил.
1. Общий вид разобранного магазина.
2. Положение подавателя при 9 патронах ПМ. Формально - подаватель ещё не упирается в крышку но куда ж девать пружину?
3. Подаватель при 10 патронах ПМ.
4. Подаватель при 10 патронах 9х17. Тоже - Формально - подаватель ещё не упирается в крышку но куда ж девать пружину?
5. вид при 10 патронах 9х17. (как модель 9х17 использованы 9РА)
ЯРЛруки кривые а не эргономика. Стрелять учитесь.
у ПМ эргономика не та.
Много ли пистолетов, в габаритах ПМ ,9мм, которые стреляют точнее?А где мне взять для такого сравнения кучу 9 мм блоубэков?
С Беретты м1934 стрелял.ПМ по сравнению с этим уе@ищем - таки целевой пистолет.
При том Беретта - еще и конструктивно отстой, пусть и прилично сделанный.
С Беретты м1934 стрелял.ПМникто не спорит что пм был хорош когда то. а сейчас просто морально устарел.стоит отметить что более чем за 50 лет никто не сподобился и не смог запустить в массовую серию новый армейский пистолет отвечающим современным требованиям.
все эти кб это тупо сборище старых пердунов. у меня шефа давеча на пенсию отправили. 40 лет на заводе воздух коптил ниочем за хорошую зарплату. так и везде.
Вы мне приведите случай, когда ПМ ,в силу своих недостатков, кого-то погубил.Я тут не могу привести пример войны в которой выиграли воины с калашами, а Вы мне ПМ вспоминаете!
у ПМ эргономика не та.На вскидку? В кого и зачем? К штабу с чмом прорвался вражеский десант?
руки кривые а не эргономика. Стрелять учитесь.
К штабу с чмом прорвался вражеский десант?командир взвода идете в атаку, и...
и...Кстати фото с ТТ есть, а где фото командира в атаке с ПМ? Кремлядь брать?!
PILOT_SVMСовершенно правильно, у вас "Русский стандартный 380АСР" магазин (как я его назвал в своем посте, второе фото справа) с длинным средним подавателем, т.е. в него должно входить 10 патронов 380АСР или 9 патронов 9х18.
Для полноты картины я покажу свой магазин и как в него входят 9х18 и 9х17.
ЯРЛ
Я тут не могу привести пример войны в которой выиграли воины с калашами, а Вы мне ПМ вспоминаете!
Ангола, Эфиопия, Куба, Вьетнам - в первом приближении вспоминается. Вопрос в послевоенные времена осложнен тем, что под ядерным зонтиком войн в общепринятом ранее виде по-сути не было. Ну, так чтобы с объявлением войны, с отывом послов и прочее обрамление. Войны переместились в места, где не всегда в языке страны и слово-то такое есть - посол.
В военно-техническом плане даже стало трудно определить и победителя. Скажем, если после применения килотонн современнейших вооружений, нищие повстанцы десятилетия сохраняют контроль над частью территории - то атаковавшие их килотоннами считают что они там все побеждены-раз столица в руках напавших. А моджахеды не менее резонно утверждают что коли при таком соотношении сил они остались вооруженной контролирующей силой - то это и есть максимально возможная тут победа. И в военно-техническом и историческом смысле, более правы вторые, а не первые.
Просто давайте прикинем - против кого и чего приходилось в реальности воевать Калашу и ПМ - разве там была хоть одна честная в военном плане война при соотносимых силах?
Это ведь в только сказках Дивид убивает Голиафа камушком. А в реальности - унести ноги от Голиафа порой сложнее, чем поединок Пересвета с Челубеем, при в целом равных шансах.
Вот это и надо учитывать при аналитике. И станет ясно, что "в своей весовой категории", стрелковку противника они как правило, побеждали всегда и везде. И в поединке военно-технических средств, по-честному (автомат против автомата- пистолет-против пистолета) - выглядят по итогам 20 века более чем достойно. Даже в проигранных официально войнах. Что и не надо доказывать = т.к. по сегодня АК как минимум, является любимым оружием угнетенных, тех кто воюет в боях, а не кнопками из бункеров при подавляющем превосходстве.
А проще: никто не приведет ни одного вооруженного конфликта 20 века, который был бы проигран из-за советского стрелкового вооружения. Какие еще нужны регалии, если говорить о виде вооружений?
PILOT_SVMНе спора ради, а токомо глядя на фото: на первом фото видно, что пружина нижнего подавателя 13 витков проволоки ~1,5мм. Выходит, в полностью сжатом состоянии ей надо места не менее 19,5мм. Длина направляющей для пружины на подавателе около 30 мм, поэтому даже когда подаватель упрётся направляющей в крышку магазина, пружине на нём вполне должно найтись место, и даже не виток к витку. Если не трудно, можно проэкспериментировать: надеть пружину на направляющую подавателя и уперев её в стол сжать до момента касания стола концом направляющей. Будет видно, поместится она вся в сжатом состоянии на направляющей, или нет.
2. Положение подавателя при 9 патронах ПМ. Формально - подаватель ещё не упирается в крышку но куда ж девать пружину?
4. Подаватель при 10 патронах 9х17. Тоже - Формально - подаватель ещё не упирается в крышку но куда ж девать пружину?
Ланцепок
Не спора ради, а токомо глядя на фото: на первом фото видно, что пружина нижнего подавателя 13 витков проволоки ~1,5мм. Выходит, в полностью сжатом состоянии ей надо места не менее 19,5мм. Длина направляющей для пружины на подавателе около 30 мм, поэтому даже когда подаватель упрётся направляющей в крышку магазина, пружине на нём вполне должно найтись место, и даже не виток к витку. Если не трудно, можно проэкспериментировать: надеть пружину на направляющую подавателя и уперев её в стол сжать до момента касания стола концом направляющей. Будет видно, поместится она вся в сжатом состоянии на направляющей, или нет.
Там напряжение пружин очень большое.
ЯРЛПередачка есть такая "Непобедимый воин". Там моделируют бои противников, которые в реальном мире никогда не сталкивались (или сему нет подтверждения). Так вот, эти бои моделируются на основе тестов по практическому применению используемых противниками вооружений - время, мощность, точность, результаты поражения, удобство использования. В противостоянии штатной Беретты амеров с ПМ, выиграл ПМ. Так как удачное сочетание компактного оружия и не "злого" боеприпаса дало преимущество по времени и манёвренности в ближнем бою.
В бою дай то Боже хоть одним встрелом из 8 попасть в корпус. Целится то некогда, приходится на вскидку, интуитивно. А для такой стрельбы у ПМ эргономика не та.
На счёт точности, лично по чёрному кругу за 250 из 300 уходил легко. Если склероз не изменяет, норма МС была 270. Пистолет без подготовки со стандартной пристрелкой.
Для желающих добиться хороших результатов с ПМ есть возможность "напилинга" несложного, который не меняет ТТХ пистолета для допуска на соревнования.
Где-то я читал рассуждение, которое небесспорно, но мне показалось убедительным. Речь о том, что калибр ПМ хотя слабее чем 9х19, но по статистике, на полицейских дистанциях применения, реже шьет тело. А стало быть, вся энергия пули (пусть и меньшая) передается на останавливающее действие.
В самом деле, ведь если пуля пробив тело, имела запас энергии еще на 200м полета - это ведь означает что эта энергия на тело противника не передалась и пропала зря.
А вот калибр ПМ на практике оказался в этом плане лучше, т.к. не шьет, а полностью отрабатывает по ОД.
Я не утверждаю что это истина, даваете обсудим и обменяемся мнениями.
VladiTЭто не лишняя энергия, а не рационально распределённая в конкретном случае. Зависит от постановки задачи на использование и технической реализации.
пуля имела излишнюю энергию, для поражения не нужную.
Кто то считает, что пуля обязательно должна пробивать бронежилет, я думаю при выстреле в голову совсем не обязательно. 😊
Сложно попасть? Учиться стрелять никто не запрещает. Святое правило, что "лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться" никто не отменял.
Не известно, что в конкретном случае лучше, пуля в теле с остаточной энергией после бронежилета или смерть от некроза тканей или внутренних органов после распределения энергии бронежилетом по большому участку тела (статистику упорно замалчивают).
Пуля ПМ имеет достаточную энергетику, чтобы "клиент" хорошо "устал" даже при не смертельном ранении.
Где-то я читал рассуждение, которое небесспорно, но мне показалось убедительным. Речь о том, что калибр ПМ хотя слабее чем 9х19, но по статистике, на полицейских дистанциях применения, реже шьет тело. А стало быть, вся энергия пули (пусть и меньшая) передается на останавливающее действие.Именно так.В самом деле, ведь если пуля пробив тело, имела запас энергии еще на 200м полета - это ведь означает что эта энергия на тело противника не передалась и пропала зря.
А вот калибр ПМ на практике оказался в этом плане лучше, т.к. не шьет, а полностью отрабатывает по ОД.
в начале темы я давал ссылку на свою тему с данными по патрону ОП-1 (предок 9,2х18 ПМ).
Хотите загадку по действию пуль разных патронов на глинянный блок 100 мм?
Конечно - очень интересно.
VladiT
, а полностью отрабатывает по ОД..
Может расшифруете , что такое это Останавливающее Действие ? 😊
Винтовочная пуля пробьет грудь навылет - и человек уйдет в Страну Вечной Охоты с вероятностью в 90% .
Пистолетная застрянет , её вынут . И чел пойдет по этой жизни дальше . Примерно с той-же вероятностью .
Вы еще хотите поговорить про ОД ? 😊
Оба ласты склеят.
Пока патроны ПМ у нас были то стрелялки (вкладные стволики) со стволом 200мм шикарно останавливали, причём гладкие заметтьте, развёрнутые развёрткой на 9мм.
ЯРЛ
Пока патроны ПМ у нас были то стрелялки (вкладные стволики) со стволом 200мм шикарно останавливали, причём гладкие заметтьте, развёрнутые развёрткой на 9мм.
А что , нарезы придают пуле какую-то повышенную смертоубойность ? 😀
Лопается она иногда по ним при попадании в твёрдое.
VladiT
Конечно - очень интересно.
Показываю глиняный блок толщиной 100 мм.
Определите - какое отверстие пробито какой пулей?
Первый кто правильно расставить патроны по местам - получит оригинальное фото. 😊
Подсказка есть. (если кто следил за данной темой) 😊
Патроны: 0,45 АСР, 7,62 ТТ, 9мм люгер, ОП-1 (будущий ПМ), и 7,65 геко.
Что то мне дырка на 5 часов не нравиться. Вернее нравиться, как врачу для ран врагов-ненавистных.
ЯРЛ
Что то мне дырка на 5 часов не нравиться. Вернее нравиться, как врачу для ран врагов-ненавистных.
Шибко похоже ?
"Пока патроны ПМ у нас были то стрелялки (вкладные стволики) со стволом 200мм шикарно останавливали, причём гладкие заметтьте, развёрнутые развёрткой на 9мм." 😀
Уточнил, дополнил:
Патроны: 0,45 АСР, 7,62 ТТ, 9мм люгер, ОП-1 (будущий ПМ), и 7,65 геко.
Ваши варианты?
Strelezz
Может расшифруете , что такое это Останавливающее Действие ? 😊Винтовочная пуля пробьет грудь навылет - и человек уйдет в Страну Вечной Охоты с вероятностью в 90% .
Пистолетная застрянет , её вынут . И чел пойдет по этой жизни дальше . Примерно с той-же вероятностью .
Вы еще хотите поговорить про ОД ? 😊
ОД винтовочной и пистолетной пули как известно, разное. Винтовочная на сверхзвуке поражает в основном, гидроударом, пистолетная - ударной дозвуковой волной по тканям. В обоих случаях никто особо дальше не пойдет. Для винтовочной пули скорость важнее энергетики, для пистолетной - наоборот.
PILOT_SVM
Уточнил, дополнил:
ОП-1 (будущий ПМ),Ваши варианты?
Это который из обреза отстреливали ?
И какое отношение это может иметь к собссно ПМу ? 😛
VladiTДля винтовочной пули скорость важнее энергетики, для пистолетной - наоборот.
Вы не могли бы развернуть эту идею ? 😀
StrelezzВ Гугле забанили? 😊 В википедии есть ёмкое и достаточное определение. Как это выглядит на практике охотники хорошо знают. Из личного (в оптику по движущейся) - заяц получив 3 пули 22LR в профиль тела успешно скакал дальше и лёг с визгом после пули в позвоночник (и был добит башкой об берёзу). На той дистанции 35-40 метров дробь кладёт зайца на месте.
Может расшифруете , что такое это Останавливающее Действие ? 😊
StrelezzМогу сказать про полное незнание вопроса. Кстати у Кутузова глаза были оба. Повязку он носил из-за того, что глаз болел - ему дважды прострелили голову и пули прошли через глазницу. Война, знаете ли, интересная штука. 😊
Винтовочная пуля пробьет грудь навылет - и человек уйдет в Страну Вечной Охоты с вероятностью в 90% .Пистолетная застрянет , её вынут . И чел пойдет по этой жизни дальше . Примерно с той-же вероятностью .
StrelezzИзучите вопрос. можно будет поговорить.
Вы еще хотите поговорить про ОД ? 😊
Кстати, стрельба по баллистическому гелю или другим суррогатам даёт лишь примерное представление о траектории движения пули и её воздействии. Для получения приближенных к реальным результатам стреляют по свиной туше.
StrelezzНаберите в поиске "временная пульсирующая полость". Там будут даже сканы материалов, которые я лет двадцать на бумаге читал.
Вы не могли бы развернуть эту идею ? 😀
Просветитесь, очень занимательно.
mauser323
Наберите в поиске "временная пульсирующая полость". Там будут даже сканы материалов, которые я лет двадцать на бумаге читал.
Просветитесь, очень занимательно.
Шо , как и написано ?
"Для винтовочной пули скорость важнее энергетики" 😀
StrelezzТо есть желания ознакомиться с вопросом нет?
Шо , как и написано ?
"Для винтовочной пули скорость важнее энергетики" 😀
mauser323
В Гугле забанили? В википедии есть ёмкое и достаточное определение. Как это выглядит на практике охотники хорошо знают. Из личного (в оптику по движущейся) - заяц получив 3 пули 22LR в профиль тела успешно скакал дальше и лёг с визгом после пули в позвоночник (и был добит башкой об берёзу). На той дистанции 35-40 метров дробь кладёт зайца на месте.
Знаете и даже умеете писать слово Гугль ? Похвально 😊
Зайца конечно жалко . Но при чем тут ОД пули ?
mauser323
То есть желания ознакомиться с вопросом нет?
Вы еврей ? 😊
StrelezzПри том, что в итоге даже смертельные ранения по кишкам и лёгким не остановило тушку. Зиись то хрен с им. А вот если лось со смертельной дыркой убежит на несколько лишних километров и сдохнет, тогда при выносе мяса хорошо поймёшь великую тайну ОД.
Зайца конечно жалко . Но при чем тут ОД пули ?
StrelezzТаки.....нет. У меня друг еврей, "с кем поведёшься...". 😊
Вы еврей ? 😊
Винтовочная пуля пробьет грудь навылет - и человек уйдет в Страну Вечной Охоты с вероятностью в 90% .Это все очень и очень индивидуально, как повезет.Пистолетная застрянет , её вынут . И чел пойдет по этой жизни дальше . Примерно с той-же вероятностью .
Пуля ПМ имеет достаточную энергетику, чтобы "клиент" хорошо "устал" даже при не смертельном ранении.Случай из позднего Брежнева(82-й или 83-й).
Менты приехали на семейный дебош.
Дом-пятиэтажка, 3-й этаж.
Стоят у двери квартиры, позвонили.
Дверь открывается, выскакивает крепко датый е@лан с поднятым вверх туристическим топориком.Мент успевает сделать выстрел и попадает дебилу в щиколотку.После этого менты почему-то ломятся вниз по подъезду на выход, а алкаш ГОНИТСЯ с топориком за ментами и орет "я, б..., вас, б.., щас, б..", но немного отстает.На выходе менты его сбивают с ног и наваливаются.Финиш.
Стрелявшего мента знаю лично.
Для мента он стрелял неплохо, часто бывал у меня в тире и был любитель в нарушение носить патрон в стволе.Возможно, это и спасло.
Он потом огреб за то, что не сделал предупредительный выстрел, но там его некуда было делать, в подъезде том кругом бетон и двери(тогда еще простые одинарные).
Ему замполит на разборках говорит - в окно подъезда надо было предупредительный делать.
Ага, в окно.В окно детская площадка видна с места выстрела, и на ней тогда дети играли.Замполиты все мудаки.
Так что не только энергетика имеет значение.
Strelezz
Это который из обреза отстреливали ?
И какое отношение это может иметь к собссно ПМу ? 😛
А вы думаете, что произнесли "волшебное" слово "обрез" и это придало вашим словам какую-то глубину и смысл?
Если бы вы внимательно ознакомились с материалами, которые я показал, то увидели бы, что использование "пистолета" на базе трёхлинейки - ничего не меняет, если известно, что масса пули и её скорость в точности соответствуют этим параметрам у ПМа.
Стрелезз, я давно приметил вашу способность извращать любую мысль.
Это даже в какой-то мере интересно (до поры, до времени).
Чисто как некий эксперимент - а что ж дальше-то?
Но со временем надоедает.
Становится понятно, что вы в очередной раз скажете какую-то хероту "на тему".
И уже не хочется разбираться в этих кучах ваших мысленных экскрементов.
И чтобы уж совсем всё было ясно (ведь вы ж с первого раза не понимаете) - вы в очередной раз сказали ЧУШЬ, ЛОЖЬ и НЕЛЕПОСТЬ.
Т.к. этот поток чуши и лжи мне лично надоел - прошу - не пишите посты с ссылкой на мои слова.
Общайтесь с другими участниками. Теми кто ещё может вас вытерпеть.
PILOT_SVMА вы думаете, что произнесли "волшебное" слово "обрез" и это придало вашим словам какую-то глубину и смысл?
Смысл имеет длина ствола . Без оного параметра кивать на патрон бессмысленно. Будет вдвое длинее чем у ПМа - скорость пули будет выше. Втрое - еще выше . Вот и ответ .
Я доступно излагаю ? 😊 Так что нефиг кивать на патрон не показывая длину ствола. 😉
shOOter59Анастезия великая вещь! Тут надо было сразу "добавлять", но...
Так что не только энергетика имеет значение.
Ментам экстренно применять оружие сложно, практически невозможно.
Давно это было. Знаю лично уволенного гаишника за труп при применении. Хотя он не был ответственным за смерть задержанного пролежавшего два часа на каталке в приёмнике больницы (не своевременное оказание помощи). После этого в райотделе поставили списанный с аэропорта ШХР для записи переговоров в эфире. Так как в той ситуации никто не взял на себя ответственность за команду на задержание.
В плане применения с той поры мало что изменилось.
Кстати у Кутузова глаза были оба.У маряков парусного флота тоже оба глаза были. Кто по службе спускался в тёмный трюм носил на одном глазу повязку. К темноте глаз привычен был.
StrelezzТак то при неизмеренной скорости пули. А в отчётах по отстрелу ОП-1 из этого конкретного балствола N3, сделанного из винтовочного обреза, измеренная скорость пули указана, в соседней теме было. http://guns.allzip.org/topic/36/1694136.html :
Смысл имеет длина ствола . Без оного параметра кивать на патрон бессмысленно. Будет вдвое длинее чем у ПМа - скорость пули будет выше. Втрое - еще выше . Вот и ответ .
PILOT_SVM
"9-мм опытный отечественный". Назван - партия ОП-1.
По внешнему виду - это будущий 9х18 ПМ.
Скорость - 305 м/сек. Масса пули - 6,1 г.Стрельба этим патроном велась из баллистического пистолета ?3, сделанного из трёхлинейки.
Поэтому знать точную длину ствола этого стреляющего агрегата необязательно.
shOOter59Стрельба по конечностям из любого пистолета не приносит моментального результата.При выстреле в корпус,что со спины что с брюха,хватало одного выстрела ПМ для "тело осело",смертность низкая.У нас сейчас макары будут на глоки менять,коллеги массово готовятся к сдаче экзаменов на личное,что бы макары и дальше носить,по службе дозволяют личное.Я сам тоже остановился на ПМ,Г34 на подхвате.Огромный плюс,бывало помогший не стрелять-узнаваемость.
Дверь открывается, выскакивает крепко датый е@лан с поднятым вверх туристическим топориком.Мент успевает сделать выстрел и попадает дебилу в щиколотку.После этого менты почему-то ломятся вниз по подъезду на выход, а алкаш ГОНИТСЯ с топориком за ментами и орет "я, б..., вас, б.., щас, б..", но немного отстает.На выходе менты его сбивают с ног и наваливаются.Финиш.
Кстати,у нас полиция в основном на зачётах до сих пор стреляет на 15 метров,типа дальше и не надо,те кого перевели на глоки стреляют хуже чем из пм,одно из причин-уже 25 метров.Вторая-при недостаточной практике Глок тяжел в освоении,десяток выстрелов в год(Г19) для него ни о чём.
ЛанцепокПоэтому знать точную длину ствола этого стреляющего агрегата необязательно.
И как увязать это с ПМом ?
Изначально написано PILOT_SVM:
"9-мм опытный отечественный". Назван - партия ОП-1.
По внешнему виду - это будущий 9х18 ПМ.
Скорость - 305 м/сек. Масса пули - 6,1 г.
Стрельба этим патроном велась из баллистического пистолета ?3, сделанного из трёхлинейки.
Ткните пальцем . Чтой-то я не вижу указания на свол аналогичный ПМу
StrelezzСкорость начальная не показатель?
Скорость - 305 м/сек.
Мне бы хотелось поднять такой вопрос:
В разговорах о прогрессе пистолета, часто утверждают, что поскольку базовые схемы механизмов их стары и в общем, нового тут не придумать - прогресс в основном сосредотачивается на эргономике.
А в эргономике - добиваются интуитивного характера попаданий. Иными словами, стараются сконструировать девайс так, чтобы он как можно больше позволял стрельбу на выхвате, при интуитивном наведении. Я слышал что скажем, Глок, чешские пистолеты, многие современные образцы - действительно и сконструированы, и на практике позволяют интуитивное попадание. Стреляя лично из резинострела на базе чешского пистолета, я убедился что это не фантазия: стоило мне запретить себе выцеливание, и заставить стрелять как бы "от балды" - и я действительно из него стал попадать лучше. Естественно, на малых дистанциях.
Тот же случай был у меня с стрельбой из револьвера Таурус, тоже резина, но эксперимент поставить было можно. Стреляя "от балды" попадалось легче и кучность даже получалась лучше. Чем больше расслабишься - тем лучше попадаешь. Не думаю что это мистика или самозалечка - ощущения были конкретны.
Естественно, ПМ, как девайс пожилой - совершенно не такое дело не заточен и наверное, может считаться типичным примером "не-интуитивного" оружия. С ним вероятно, надо выцеливать, как по старинке положено.
Что я хочу спросить у много стрелявших из соврменного оружия:
Развитие эргономики действительно идет по пути увеличения интуитивности наводки? Вы ощущаете это в сравнении со старыми девайсами?
Если это так - то хорошо бы сформулировать, чем именно это достигается (ну скажем, наклон рукоятки, баланс, развесовка - что?)
Запостил день рождения,получилась энциклопедия пользования пм
Свои пару слов о пистолете-он конечно не так "умён" как иностранцы,но зная его 30 лет могу сказать, что он надёжен,жесток,удобен в руке,небольшой,и конечно приятно смотреть на звёздочку вставленную в самое сердце пистолета.
Один тбилисский опер,выиграл 2109 на спор-он из макарова стрельнул очередью.Ну подумали что его пистоль-настроен кем то,перестроен итд.
Как все удивились когда он повторил всё из чужого пистолета,и выиграл опять но уже 2108 ))) вот так макаров дал человекудве машины за один вечер.Ясвидетель,и не знаю как он это делал.И никому не говорил,ни за какие уговоры.
Стрельба по конечностям из любого пистолета не приносит моментального результата.При выстреле в корпус,что со спины что с брюха,хватало одного выстрела ПМ для "тело осело",смертность низкая.Удача, что мент вообще успел сделать выстрел и при том еще куда-то попал.
Могло и по другому сложиться.
StrelezzУвязать просто: начальная скорость 6,1-граммовой пули патрона-прародителя 9х18ПМ (ОП-1) из этого балствола - 305м/с. Начальная скорость 6,1-граммовой пули серийного патрона 57-Н-181, выстреленного из стандартного ПМ - 315м/с. Отсюда следует, что результаты отстрела ПМ штатным патроном по глиняным блокам будут не хуже, чем результаты отстрела по тем же блокам патрона ОП-1 из "баллистического пистолета ?3".
И как увязать это с ПМом ?
Чтой-то я не вижу указания на свол аналогичный ПМу
IMHO
StrelezzПри чём здесь длина ствола, если скорость пули как у ПМа?
Смысл имеет длина ствола . Без оного параметра кивать на патрон бессмысленно. Будет вдвое длинее чем у ПМа - скорость пули будет выше. Втрое - еще выше . Вот и ответ .Я доступно излагаю ? 😊 Так что нефиг кивать на патрон не показывая длину ствола. 😉
Или своими говняными мозгами понавыдумали, что на испытаниях будут стрелять с большей длины ствола и с большей скоростью - и этим искажать ТТХ патрона?
Или вы не способны прочитать, что один из экспериментов был - увеличить навеску и проверить патрон ОП-1 с большей энергетикой?
И я эти данные привёл.
Да то ж вы за дурак-то?
Не лезьте в темы, где ваш мозг порождает говно.
Я доступно излагаю?
Strelezzуже ткнул.
Скорость - 305 м/сек. Масса пули - 6,1 г.Ткните пальцем . Чтой-то я не вижу указания на свол аналогичный ПМу
Это процитированный фрагмент:
"Скорость - 305 м/сек. Масса пули - 6,1 г."
Умные поняли.
У дураков - полезло...
VladiT
Тот же случай был у меня с стрельбой из револьвера Таурус, тоже резина, но эксперимент поставить было можно - стреляя "от балды" попадалось легче. Чем больше расслабишься - тем лучше попадаешь. Не думаю что это мистика или самозалечка - ощущения были конкретны.Естественно, ПМ, как девайс пожилой - совершенно не такое дело не заточен и наверное, может считаться типичным примером "не-интуитивного" оружия. С ним надо выцеливать, как по старинке положено.
Что я хочу спросить у много стрелявших из соврменного оружия:
Развитие эргономики действительно идет по пути увеличения интуитивности наводки? Вы ощущаете это в сравнении со старыми девайсами?Если это так - то хорошо бы сформулировать, чем именно это достигается (ну скажем, наклон рукоятки, баланс, развесовка - что?)
По ТТ и ПМу - история одна - у них мал угол наклона рукоятки и поэтому если вытянуть руку с пистолетом и расположить кисть так как удобно, то ствол будет смотреть вниз.
Точно такой же хват у 1911 и Нагана (у меня лично) - даёт то, что ствол смотрит точно на цель.
Т.е. при стрельбе с прямой руки - правильный наклон у 1911 и Нагана
А если смотреть на удержание пистолета с немного согнутой рукой, то и ТТ и ПМ смотрит в цель.
Допустим это случайно. Тогда надо привыкать и учится стрелять или с согнутой руки.
Или это было сделано специально.
И единственное что мне приходит в голову - так руке придавалась бОльшая амортизирующая способность, учитывая что у ТТ патрон мощный, а вес пистолета относительно мал (около 800 г).
Как информацию к размышлению могу напомнить, что в тот момент уже были пистолеты Коровина и Прилуцкого (с большим наклоном), а в 1939 году по конкурсу проходили пистолеты с наклоном рукоятки как у люгера.
Но никто не говорил, что что этот наклон лучше.
Да и на испытаниях 1930 года (если мне память не изменяет) - по люгеру указан недостаток - "большой наклон рукоятки".
Господа!
Какие варианты по пробитию ?
VladiTМне кажется не совсем так. Нужно научиться у ПМ чётко держать мушку в целике и наводить в сторону мишени. А не смотреть на мишень интуитивно "тыкая" в неё эргономичным пистолем. Получается от современных пистолетов интуитивно наоборот. При стельбе по "зелёной корове" 😊 в тирах с плохим или неудачным освещением это давало возможность покрыть норматив, ведь нужно не выйти из диаметра 30 см.
Естественно, ПМ, как девайс пожилой - совершенно не такое дело не заточен и наверное, может считаться типичным примером "не-интуитивного" оружия. С ним вероятно, надо выцеливать, как по старинке положено.
farroЕсть такой прикол, выжать спуск у ПМ при спущенном курке и поставленном на предохранитель. Что теоретически невозможно, но можно не ломая девайс. Процесс: ПМ на предохранителе, для удобства рука локтем на стол и ствол смотрит в потолок, вытянутым указательным палецем с силой давим на рамку под затвором и в этот момент сбрасываем палец на спусковой крючок - спуск выжат до упора. Не могу представить куда соскакивает подвижная часть спусковой тяги мимо шептала, но возможно именно этот нюанс и даст возможность стрельнуть очередью.
из макарова стрельнул очередью.
PILOT_SVMЧем ближе угол к прямому - тем надежнее подача.
Или это было сделано специально.
Это описывалось в журнале Оружие 2004 года за апрель, посвященному ПМ.
хватало одного выстрела ПМ для "тело осело",смертность низкаяИз ПМ хорошо в печень стрелять, печень он много воды содержит, трескается.
DENI
Чем ближе угол к прямому - тем надежнее подача.
Это описывалось в журнале Оружие 2004 года за апрель, посвященному ПМ.
Истины ради надо заметить, что кроме угла магазина по отношению к стволу есть ещё форма губок магазина, их угол по отношению к стволу и форма подавателя, которая правильно подаёт патроны на линию досылания.
Так же - из рассмотрения одного из пистолетов о 1939 году (кажется Ракова) - было видно, что он делает губки магазина, которые смотрят вниз.
И прорисовывая траекторию движения патрона сам конструктор рисовал - 1. патрон пулей вниз. 2. упирается в горку подачи, начинает заворачиваться вверх. 3. Выскакивает из под губок и на этот момент он очень сильно задран пулей вверх.
В общем - сон разума.
mauser323Из макара с полным магом это зло.
возможность стрельнуть очередью
PILOT_SVMя просто не стал расписывать. а то еще бы и линию досылания присовокупил.
Истины ради надо заметить
Ланцепок
Увязать просто: начальная скорость 6,1-граммовой пули патрона-прародителя 9х18ПМ (ОП-1) из этого балствола - 305м/с. Начальная скорость 6,1-граммовой пули серийного патрона 57-Н-181, выстреленного из стандартного ПМ - 315м/с. Отсюда следует, что результаты отстрела ПМ штатным патроном по глиняным блокам будут не хуже, чем результаты отстрела по тем же блокам патрона ОП-1 из "баллистического пистолета ?3".IMHO
И из чего видно , что длина баллствола аналогична ПМу ?
" 22 сентября 1947 г.
Отчёт НИПСМВО ГАУ ВС. # 159-п.
"Сравнительные испытания пистолетных патронов отечественных 7,62-мм ТТ, 9-мм опытных, и иностранных - 7,65-мм "Браунинг", 9-мм Пара и 11,43-мм (американские).
внимание привлекает "9-мм опытный отечественный". Назван - партия ОП-1.
По внешнему виду - это будущий 9х18 ПМ.
Скорость - 305 м/сек. Масса пули - 6,1 г.
Стрельба этим патроном велась из баллистического пистолета ?3, сделанного из трёхлинейки. "
Вы дату докУмента не видели штоль ? 😀
PILOT_SVM
При чём здесь длина ствола, если скорость пули как у ПМа?
Или своими говняными мозгами понавыдумали, что на испытаниях будут стрелять с большей длины ствола и с большей скоростью - и этим искажать ТТХ патрона?
Или вы не способны прочитать, что один из экспериментов был - увеличить навеску и проверить патрон ОП-1 с большей энергетикой?
И я эти данные привёл.Да то ж вы за дурак-то?
Не лезьте в темы, где ваш мозг порождает говно.Я доступно излагаю?
Похоже , у вас вместо мозгов вообще тока "оно" 😀
Первый уровень грамотности . Читать уже научился - понимать еще нет . Сопоставлять - тем более .
Испытания 47 года , штудент . Читать штоль не умеешь 😊 ПМ тогда еще не приобрел ореола святости и звания единственного и не имеющего аналогов 😀
DENI
Чем ближе угол к прямому - тем надежнее подача.
Это описывалось в журнале Оружие 2004 года за апрель, посвященному ПМ.
Углы рамки ПМа цельнотянутые с ППК . Так что и угол подачи - оттуда . Вместе с магазином
ПМ тогда еще не приобрел ореола святости и звания единственного и не имеющего аналоговЧто обсуждаем? Слухи и сплетни. Кто то, где то написал, что когда то у заряженного ТТ поставленного на предохранительный взвод и упавшего на курок произошёл выстрел. И всё крест на ТТ! У евреев есть слово "шлымазл", на русский не переводится, для понимания нужно знать, что если шлымазл начнёт делать гробы, то люди перестанут умирать. У какой то 3.14зды с кривыми большими половыми губами из ИСПРАВНОГО ПМ не вынимается магазин, всё, крест - нужна кнопка-защёлка. И т.д. ПМ шпаер 47г., забыли, плюнули и растёрли. Его просто тупо никогда не пытались модернизировать. Все уями обкладывают СТЭН, а его было то ли 11, то ли 14 модификаций. Думали враги России. А у нас за 100 лет альтернативные щёчки к Нагану не сделали, и к ПМ не сделали, а в следующем году ПМу уже стукнет 70лет. Мы можем только блоху подковать, чтоб она перестала прыгать. А у блохи прыгать - основная функция. А на хера блохе подковы если они мешают прыгать? И так всё у нас. Мы даже праздник Октябрьской революции отмечали в ноябре!
С уважением.
StrelezzДлина баллствола для сравнения оставленных в глине пробоин абсолютно не имеет значения. Если у двух пуль одинаковая геометрия, одинаковая масса и одинаковая начальная скорость, то раневая баллистика тоже будет одинакова, даже если одну выпустить из полноразмерного винтовочного ствола, а вторую из огрызка длинной, как у Colt Detective Special. Длина ствола при одинаковом патроне влияет только на начальную скорость, а нам уже известно, что начальные скорости пуль ОП-1 из баллистического пистолета ?3 и патрона 57-Н-181 из ПМ приблизительно равны, у ПМ даже на 10м/с больше.
И из чего видно , что длина баллствола аналогична ПМу ?
ЛанцепокКак то хренометром мерили барнаул и ещё какие то чехи,в районе 300 было,на 315 не вытягивались патрики.
из ПМ приблизительно равны, у ПМ даже на 10м/с больше.
Ну, всё-таки
Aleksandr.Mэто не 57-Н-181 для которого обычно указывается паспортная начальная скорость пули пистолета ПМ (315м/с).
барнаул и ещё какие то чехи
В том, что номенклатура боеприпасов 9х18ПМ не ограничивается одним только 57-Н-181, и что у разных патронов бывают разные начальные скорости, масса и геометрия пуль, никто вроде не сомневается.
Aleksandr.MВы мерили спортивно-охотничьи или армейские?
Как то хренометром мерили барнаул и ещё какие то чехи,в районе 300 было,на 315 не вытягивались патрики.
DENI
Вы мерили спортивно-охотничьи или армейские?
Как-то измерили скорости у патронов, с которыми наши офицеры в караулы и на дежурства год ходили. До 267 мысов падали скорости, средние примерно 286 были или около того. Пористый порох всё-равно как-то влагу впитывает.
DENIАрмейских в продаже нету.А ментовские такие же спортивные.
Вы мерили спортивно-охотничьи или армейские?
ВевеляйПомимо качества патронов у ПМ есть две "детские болезни" снижающие скорость пули. Это плохо прочищенный патронник и севшая боевая пружина. Первое даёт недозакрытие затвора и его ранний откат, а второе слабое разбитие капсюля с затяжным воспламенением пороха. В общем нужно следить за оружием тщательно.
Как-то измерили скорости у патронов, с которыми наши офицеры в караулы и на дежурства год ходили. До 267 мысов падали скорости, средние примерно 286 были или около того. Пористый порох всё-равно как-то влагу впитывает.
Strelezz
Углы рамки ПМа цельнотянутые с ППК . Так что и угол подачи - оттуда . Вместе с магазином
Если сравнить этот разрез: http://dic.academic.ru/pictures/es/279721.jpg с этим: http://www.soldierweapons.ru/Foto_5/PP/1.png , то можно обнаружить, что угол рукоятки пистолета ПМ 82 градуса, а пистолета Вальтер ПП 76 градусов. Я сравнивал углы по передней грани магазинов. Даже внешне заметно, что у нашего пистолета угол рукоятки меньше, чем у немецкого. В конструкции магазина тоже видны существенные отличия, если сравнить: http://www.partsbook.ru/cimg/2015/040710/5032310 и http://www.1tir.ru/uploads/pistol/MP_1200-1024x880.jpg , хотя форма губок магазинов похожа. Я не нашел разрез пистолета Вальтер ППК, но не думаю, что у него угол рукоятки сильно отличается от пистолета Вальтер ПП. Кроме этого, наблюдая эти разрезы, можно обнаружить большую разницу в ударно-спусковых механизмах этих двух пистолетов.
Aleksandr.Mнет.
А ментовские такие же спортивные.
спортивные слабее чем ППО. до 100Дж падение Ед.
Т.е. спортивные выдают не 300, а 200Дж на каких-то партиях.
Aleksandr.M
Как то хренометром мерили барнаул и ещё какие то чехи,в районе 300 было,на 315 не вытягивались патрики.
А по рекламе на сайте скорость - 346 мс.
Или есть разница по времени, или по партиям или БПЗ "не докладывает мяса".
А в общем - стабильность навески - дело наживное.
БПЗ сейчас на подъёме - объёмы огромные.
\Самое время заняться качеством.
DENIВсе что отстреливали у нас были около 300,разные,включая те что полиция пользует.
спортивные слабее чем ППО. до 100Дж.
Т.е. спортивные выдают не 300, а 200Дж на каких-то партиях.
PILOT_SVMМожет назезы надо шлифануть? 😊
А по рекламе на сайте скорость - 346 мс.
PILOT_SVMУ барнаульских с красным лаком есть огромный плюс-надёжней чехов.
Самое время заняться качеством.
Aleksandr.Mэти?
Все что отстреливали
Aleksandr.M
У барнаульских с красным лаком
отмечусь почитаю
DENIВ том числе.Чешские желтые,с синим лаком вроде венгры или немцы,не помню.
эти?
Aleksandr.MЭто важно.
В том числе
Я хронометрировал немаркированные. А они, что у нас известно, не очень по качеству.
Ну вот... я старался - добывал фото.
А прикинуть - где какая пробоина - чавой-та желающих нет.
АУ... кто там за слабость патрона ПМа гутарил?
Ну дык - ткнули пальцем в самую маленькую пробоинку - и получили приз.
Отож, неверную охвицерскую жёнку с 8 пуль не валит, наверняка ж угадаете... 😊
Очевидно, господа, что никому не нужна правда.
Нужны байки про жёнок и ватники... 😊
PILOT_SVMТут уже хронометрами доказывают, что ПМ "старое говно". 😊
Очевидно, господа, что никому не нужна правда.
Нужны байки про жёнок и ватники... 😊
Учиться стрелять видно никто не собирается.
Отож, неверную охвицерскую жёнку с 8 пуль не валит, наверняка ж угадаетеЛюбимый пистолет Евы Браун (любовница Гитлера). Она даже пыталась застрелится но не получилось. Потом в последствии цианидом отравилась.
И это "оружие" победители взяли на вооружение...
RasvetПомедленнее говорите, я записываю.
Любимый пистолет Евы Браун (любовница Гитлера). Она даже пыталась застрелится но не получилось. Потом в последствии цианидом отравилась.
И это "оружие" победители взяли на вооружение...
Так как там было? Кто на ком стоял?
У Евы Браун был любовник пистолет, но у них ничего не получалось, и она от горя отравилась?
Или - У Гитлера с любовницей ничего не получалось, т.к. она уже отравилась цианидом и передала оружие победителям?
😊
Очевидно, господа, что никому не нужна правда.Нужны байки про жёнок и ватники...http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
Там правда и только правда,господин 😊
andreyelar1
Там правда и только правда,господин 😊
http://guns.allzip.org/topic/36/1694136.html
Вынужден повторить то, что уже выкладывал.
"Сравнительные испытания пистолетных патронов отечественных 7,62-мм ТТ, 9-мм опытных, и иностранных - 7,65-мм "Браунинг", 9-мм Пара и 11,43-мм (американские).
Цель испытания: Стрельбой по глине и костям животных установить характер разрушения этих преград и дать сравнительную оценку пистолетным патронам.
1. При стрельбе по глине установлено:
А) При полном использовании энергии пули для всех испытанных видов патронов объём пулевых каналов находится в прямой зависимости от величины энергии пули.
Равным энергиям соответствуют равные объёмы.
При этом для пуль каждого вида патронов характерна своя форма пулевого канала.
Форма пулевого канала пуль с небольшой относительной длиной - 1,21 (9 мм - ОП-1), примерно, подобна правильному конусу, с основанием у пулевого входа.
Для формы пулевых каналов всех других пуль с большой относительной длиной (особенно 7,62 мм пуль 'ТТ' - 1,78) характерно значительное расширение пулевого канала на глубине 15-25 см.
Последнее объясняется потерей устойчивого движения пули в преграде, при этом из этих пуль, пули 7,62 мм патронов 'ТТ' раньше других теряют устойчивое движение и у тому же они дают наибольшие уширения пулевого канала.
Таким образом 9 и 11,43 мм патроны - наибольших калибров - по объёмам пулевых каналов в пробитых навылет глиняных пластинах не имеют преимуществ перед 7,62 мм патроном 'ТТ'.
2. Пробивная способность патронов глины и сосновых досок неодинаковая, если при стрельбе по глине наибольшую глубину проникания пуль в преграду давали 11,43 мм патроны. То при стрельбе по доскам наибольшая пробиваемость получена у 7,62 мм патронов 'ТТ'.
Данные обстоятельства указывают на различные законы сопротивления движению пуль в этих преградах.
3. При стрельбе по трубчатым костям и лопаткам, замурованным в глину с толщиною глиняного слоя около 50 мм с дальности 1 м установлено, что атроны всех видов наносят большие поражения этим костям (трубчатые кости и шейка лопатки как правило перебиваются, кроме того, образуются трещины и большое количество осколков), при этом наибольшее поражения костям наносят 11,43 мм и 7,62 мм патроны 'ТТ' и наименьшие 7,65 мм патроны 'ГЕКО'.
9 мм патроны занимают промежуточное положение.
При прохождении через кость ли всегда деформируются.
В случае прямого попадания пули 7,62 мм патрона ТТ разрушение кости значительно меньше, чем от пули 11,43 мм патрона, а при боковом ударе, что часто наблюдалось у этих патронов, в отдельных случаях оно было даже больше.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
По разрушению костей животных и глиняных преград, а также по пробиваемости сосновых досок 7,62 мм пистолетные патроны 'ТТ' не уступают пистолетным патронам более крупного калибра (9 и 11,43 мм), и даже превосходят их при стрельбе по преградам из глины и досок.
9 мм патроны партии ОП-1 в этом отношении значительно уступают 7,62 мм патронам 'ТТ' и патронам калибра 11,43 мм.
Наихудшие результаты по разрушению и пробитию указанных преград показали 7,65 мм патроны 'ГЕКО'.
Статья написана в 1998 или чуть ранее.
Мои данные из отчёта за 1947 год.
В общем совпадает.
Помедленнее говорите, я записываю.Что там не получалось мне не интересно. Но Гитлер явно не зря подарил своей любовнице то, что сейчас называют пистолетом макарова, что бы не смогла застрелиться. Пишут еще, что не только Ева этим пистолетом пользовалась но и многие из верхушки вермахта. 😊
Так как там было? Кто на ком стоял?
У Евы Браун был любовник пистолет, но у них ничего не получалось, и она от горя отравилась?
Так, что история "создания" пм лет на десять длиннее. 😊
У нас на судебке в музее валялись черепа из расстрелов в затылочную кость. Наган входное и пуля в черепе. 9 мм.Люгер выбита лобная кость. (Бот.сад., мемориал евреям-коммунистам не успевшим эвакуироваться).
Rasvet
Но Гитлер явно не зря подарил своей любовнице то, что сейчас называют пистолетом макарова, что бы не смогла застрелиться. Пишут еще, что не только Ева этим пистолетом пользовалась но и многие из верхушки вермахта. 😊
Так, что история "создания" пм лет на десять длиннее. 😊
Спасибо!
Вы обогатили историю создания ПМа!
PILOT_SVMНе обращайте внимания на этого участника.
Спасибо!
Вы обогатили историю создания ПМа!
Посмотрите его профиль и все будет понятно с ним.
У Марка Твена есть произведение "Простаки за границей", об экскурсии янки в Европу. Им с гордостью показывают египетскую мумию и говорят, что ей 3000 лет. А они спрашивают, а у Вас покойника посвежее нет? У нас в САСШ каждый день кучи покойников, многие ходят посмотреть. Ну те кому интересно смотреть на покойников.
Так и дебаты про ПМ. А у Вас пистолета посвежее нет?
Не обращайте внимания на этого участника.А ведь ПМ на первый взгляд действительно похож на Вальтер. Но тут принцип изобретателей-патентователей где суть патента в том, что пружинка работает не на сжатие, а на растяжение. Принципиально новое! Так и Вальтер-ПМ - найди 20 отличий! Безусловно, абсолютно новое, не имеющее аналогов.
Посмотрите его профиль и все будет понятно с ним.
DENI
нет.
спортивные слабее чем ППО. до 100Дж падение Ед.
Т.е. спортивные выдают не 300, а 200Дж на каких-то партиях.
Я говорил что у нас ментовские и спортивные-это одно и то же.
mauser323
Тут уже хронометрами доказывают, что ПМ "старое говно". 😊
Учиться стрелять видно никто не собирается.
Хронометрами доказывают что он неплох.
Он достаточен,пуля корпус пробивает и далеко не летит.Броники современные и х18 и 19 одинаково не берут.То есть,незачем излишняя дурь,тем более разница не десятки раз,в итоге в работе ни лучше ни хуже.Бронебойные патроны всё же отдельный класс и там поражающий элемент,за редким исключением,несколько миллиметров диаметром.
Стрелять скорострелку с ПМ очень удобно,немного практики и всё.
причем здесь вообще патроны? тема про пистолет. можно сделать мощные патроны и он будет их жрать но рассыпется через 200 выстрелов. можно дать намеренно ослабленные патроны ппо без сердечника которые будут пробивать гражданскую тушку но не пробьют бронежилет буде попадут в лапы супостату. дело то не в патронах вааще.
сейчас мы обсуждаем паровоз, да на дровах березовых он едет лучше, а на дровах осиновых тоже едет, и даже на сосновых, что доказывает его армейскую годность. и даже этот паровоз ктото собирал на время не смотря на то что на нем ездила ева браун. плять товарищи ЭТО ПАРАВОЗ. сцука весь мир уже на скоростных сапсанах ездит.
ded2008Да нет,поясню популярнее,паровоз-это дульнозврядное,тут про разницу электричек спор.Кому то может понадобится ехать на ней 1000 км,и ему нужна скоростная,кому то надо 15 км с несколькими станциями,и рижская электричка в самый раз.А Вы даёте просто подмену понятий.Например мне скоростная не годится,на 20 км пути десяток станций,скоростная не разгонится и ничем не будет по скорости отличатся от любимой рижского вагоностроительного,кроме цены и обслуги.
ЭТО ПАРАВОЗ. сцука весь мир уже на скоростных сапсанах ездит.
ЯРЛВот оно, "недостающее звено", "доказывающее", что ПМ прямой потомок Вальтера!
А ведь ПМ на первый взгляд действительно похож на Вальтер. Но тут принцип изобретателей-патентователей где суть патента в том, что пружинка работает не на сжатие, а на растяжение. Принципиально новое! Так и Вальтер-ПМ - найди 20 отличий!
😀
ЛанцепокВообще то наоборот,немцы пытались повторить ПМ и сделали ППК супер 9х18 ультра,но не дотянули до характеристик ПМ,начиная с более слабого патрона ультра.
ПМ прямой потомок Вальтера!
Aleksandr.M
Вообще то наоборот,немцы пытались повторить ПМ и сделали ППК супер 9х18 ультра,но не дотянули до характеристик ПМ.
Венгры делали копию Вальтера ПП под 9х18 , аж гай гудел . А также вариант Вальтера ПП 9х18 ужатый до размеров "чуть меньше ППК " 😀
Стоял на вооружении и в армии и в полиции .
кроме цены и обслуги.таки возьмите каменный топор или паровоз черепановых, а еще лучше дрезину ручную. она же тоже едет. важен результат. а комфорт и скорость это все буржуинское , мы люди пролетарские нам этава не нада. мы и так как нибудь.
суть вашей сентенции свелась к тому что макар стреляет? стреляет! поразить тушку хватит одного патрона, особенно если в череп. макар это делает? делает! к тому же у него целых восемь патронов. вообщем по сравнению с однозарядным мушкетом гениальная вещь этот пм, опять же порох на полке не отсыревает и пулю шомполом в ствол забивать не надо каждый раз. наше все вообщем.
ded2008Опять понятия меняете.Дульники уже всё,дрезина не догонит электричку и на пути городские ей выезжать не разрешают.таки возьмите каменный топор или паровоз черепановых, а еще лучше дрезину ручную. она же тоже едет.
ded2008Мне есть с чем сравнивать,стреляю на уровне КМС,поменял некоторое количество пистолетов и в итоге остались у меня основной ПМ и на подхвате Г34.То есть,если по Вашему сравнению-недалеко ехать с большим количеством станций,то рижская вагонка удобна,если далеко то сапсан,у меня есть оба,только мой сапсан побыстрее стандартного.
суть вашей сентенции свелась к тому что макар стреляет? стреляет! поразить тушку хватит одного патрона, особенно если в череп. макар это делает? делает! к тому же у него целых восемь патронов. вообщем по сравнению с однозарядным мушкетом гениальная вещь этот пм, опять же порох на полке не отсыревает и пулю шомполом в ствол забивать не надо каждый раз. наше все вообщем.
п.с.далеко я езжу редко.
у меня есть обавам повезло, я вам искренне завидую.
DENI
Не обращайте внимания на этого участника.
Посмотрите его профиль и все будет понятно с ним.
Профиль как раз для таких как ты, "смотрящих". Много вас тут развелось, типа штатских.
Почти за 70 лет можно было целик и мушку сделать более "читабельными"! Что эти скотоложцы из ведущего НИИ по ПМ не знали, что в США уже давно работают над прицельными приспособлениями? или им по херу? План по валу - вал по плану и гы-гы!!!!!!!
RasvetПрофиль как раз для таких как ты, "смотрящих". Много вас тут развелось, типа штатских.
Это Дени-то штатский ? Давно ? 😊
[QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:
[B]
Почти за 70 лет можно было целик и мушку сделать более "читабельными"!
[/B]
[/QUOTE]
StrelezzВенгры делали копию Вальтера ПП под 9х18 , аж гай гудел . А также вариант Вальтера ПП 9х18 ужатый до размеров "чуть меньше ППК " 😀
Стоял на вооружении и в армии и в полиции .
Этот венгерский пистолет есть редкостное гавно. И по надежности и по качеству исполнения. У поляков приемлимие вышло но все равно до ПМ как от Варшавы до Москвы раком.
xwingЭтот венгерский пистолет есть редкостное гавно. И потнадежности и по качеству исполнения. У поляков приемлимие вышло но все равно до ПМ как от Варшавы до Москвы раком.
Венгерский АКМ был лучшим из произведенных не токмо в соцлагере , но даже и в САМОМ СССРе . Так што думается , что и пистоль у них был не хуже .
Про надежность вам Мойша напел ? 😊 Или вы проводили ресурсные испытания ?
ЯРЛПри такой длине прицельной линии "читабельные" целик с мушкой сделают ПМ абсолютно "не стрелябельным" на 25 метров. Всё таки "оптика" ето целый раздел физики, которую никто не отменял. 😊
Почти за 70 лет можно было целик и мушку сделать более "читабельными"!
ЯРЛОни достаточны для его длины ствола.
сделать более "читабельными"!
Повторяю: учитесь стрелять.
Повторяю: учитесь стрелять.Риторика. Учится стрелять из ПМ и зачем? Я институте первый взрослый из Марголина сделал. А на сборах еле-еле из ПМ в зелёное попал 26-27 и не более!
ЯРЛСтранно,мне стрельба из МЦМ не мешает стрелять из ПМ,кстати и воздушка не во вред,если мишень правильная на 10 м.Осмелюсь предположить что между 1 разрядом мелкана и стрельбой из ПМ был перерыв и настрел макара менее сотни?
Я институте первый взрослый из Марголина сделал. А на сборах еле-еле из ПМ в зелёное попал 26-27 и не более!
ЯРЛникакой. если вам неудобны прицельные ПМ - вы просто из него не стреляли.
Риторика.
ЯРЛговорит о неумении стрелять.
А на сборах еле-еле из ПМ в зелёное попал 26-27 и не более!
Более того, на "марголине" то какие прицельные? Неужто широкие? 😀
Широкие как раз не по моим глазам. Сейчас на китайских воздушках широкие и на АК-74у то же, не нравятся. Для армейского пистолета последнего шанса, когда не время тщательно целится, нужны прицельные рефлекторно наводимые на цель.
ЯРЛРефлекторно наводится на цель рука, а не прицельные.
прицельные рефлекторно наводимые на цель.
Для этого руку надо тренировать и не китайскими воздушками.
Я имел и имею возможность использовать при спортивно-тренировочной стрельбе как стандартные прицельные, так и широкие. И со стандартными гораздо удобнее. Вот на пистолетах с длинной прицельной линией, нужны широкие прицельные. И то, если в РРС оружие не используется.
StrelezzЭто Дени-то штатский ? Давно ? 😊
Бывших не бывает, натуру не изменить.
ЯРЛКогда не время целится то и прицельные не нужны.Вложить из ПМ 8 патронов в 20 см на 6 метров за 3-4 секунды не проблема и для редкостреляющего.
Для армейского пистолета последнего шанса, когда не время тщательно целится, нужны прицельные рефлекторно наводимые на цель.
DENIПока рука на нормальной воздушке,МЦМ или всё равно чём не стала попадать,тренировать скорострелку бессмысленно.Сначала надо начать стабильно попадать,потом скорость.Иначе только не очень точная скорость.
Для этого руку надо тренировать и не китайскими воздушками.
Aleksandr.MВ 20 см на 6 метров - верю. А вот из ПМ 8 патронов за 3-4 секунды не верю. Слишком длинный ход спуска и усилие, секунду-полторы дольше будет. Не спортивный ведь пистоль.
Когда не время целится то и прицельные не нужны.Вложить из ПМ 8 патронов в 20 см на 6 метров за 3-4 секунды не проблема и для редкостреляющего.
mauser323достаточно быстрый пистолет,хорошо контролируемый.
Слишком длинный ход спуска и усилие, секунду-полторы дольше будет. Не спортивный ведь пистоль.
У глока спуск ещё своеобразней,и что?
mauser323Верить или не верить это к высшим силам.
А вот из ПМ 8 патронов за 3-4 секунды не верю. Слишком длинный ход спуска и усилие, секунду-полторы дольше будет. Не спортивный ведь пистоль.
Земная реальность же такова:
Стандартное упражнение практической стрельбы "Билл-дрилл": выхват из кобуры (патрон в патроннике, курок спущен,предохранитель выключен) и 6 выстрелов 1 мишень IDPA. Мое время 2,41(4 потери), время других соклубников: 2,92 (4 потери), 2,58 (7 потерь). Время первого выстрела при этом 1,3-1,8 сек. Т.е. 5 выстрелов за 1-1,5сек... И мы так еще, середнячки, любители ПМ... Плюшками балуемся...
DENI
Повторяю: учитесь стрелять.
Во-во!
После 20-летнего перерыва и трёх пробных на вспоминание выдал непрерывной серией 9 и две 8 в область сердца и две 7 в печень. И то, просто к спуску привыкнуть не успел.
Нормальный пистоль. С норовом, но если с ним подружиться, вполне достаточен как бэкап.
DENIХорошо вам, балуетесь. Из меня скоростник никакой, после повреждения сустава между второй и третьей фалангой. А с левой мне настрел не набрать - не социализьм, патроны нынче дороги. 😞
Верить или не верить это высшим силам.
Земная реальность же такова:
Стандартное упражнение практической стрельбы "Билл-дрилл": выхват из кобуры и 6 выстрелов 1 мишень IDPA. Мое время 2,41(4 потери), время других соклубников: 2,92 (4 потери), 2,58 (7 потерь). Время первого выстрела при этом 1,5-1,8 сек. Т.е. 5 выстрелов за 1-1,5сек... И мы так еще, середнячки... Плюшками балуемся...
mauser323Дорого время в тире. А патроны 8-9 руб для КС и от 11 за резину в 9-РА.
патроны нынче дороги.
Многого достаточно добиться холощением с макетом или пневмой.
Было бы желание.
DENI
Верить или не верить это к высшим силам.
Земная реальность же такова:
Стандартное упражнение практической стрельбы "Билл-дрилл": выхват из кобуры (патрон в патроннике, курок спущен,предохранитель выключен) и 6 выстрелов 1 мишень IDPA. Мое время 2,41(4 потери), время других соклубников: 2,92 (4 потери), 2,58 (7 потерь). Время первого выстрела при этом 1,3-1,8 сек. Т.е. 5 выстрелов за 1-1,5сек... И мы так еще, середнячки, любители ПМ... Плюшками балуемся...
Чота дофига , время первого . И потерь тоже , дофига .
Нормальный пистоль. С норовом,Не нормальный.
Нормальный с норовом был ТТ, упрощенный для войны и, что бы ребенок мог выточить на станке. В нормальном послевоенном исполнении был бы без норова. Но...
Макаровский вальтер ущербен как и прародитель. Одно только извлечение магазина опускает это изделие ниже плинтуса. Железяка в общем.
Нормальный пистоль. С норовом,Не нормальный.
Нормальный с норовом был ТТ, упрощенный для войны и, что бы ребенок мог выточить на станке. В нормальном послевоенном исполнении был бы без норова. Но...
Макаровский вальтер ущербен как и прародитель. Одно только извлечение магазина опускает это изделие ниже плинтуса. Железяка в общем.
Не обращайте внимания на этого участника.
Посмотрите его профиль и все будет понятно с ним.
Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего. Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное.
Виктор Пелевин
С сайта http://www.inpearls.ru/
RasvetМакаровский вальтер разрабатывался в конце 60-х начале 70-х,чего именно он прародитель?
Макаровский вальтер ущербен как и прародитель.
RasvetЭто про вальтер или макар?Сколько магов утерянных видели на кнопочном извлечении?Какая статья была за утерю боеприпасов/муниции после войны?
Одно только извлечение магазина опускает это изделие ниже плинтуса.
п.с.Сколько пистолетов имеете для сравнения в постоянном пользовании?
Rasvet
Макаровский вальтер ущербен как и прародитель.
Aleksandr.MЯ так понял искромётую мысль участника Rasvet: он назвал ПМ "макаровским вальтером" подчёркивая, что это копия Вальтера. И копия ущербная как и сам Вальтер.
Макаровский вальтер разрабатывался в конце 60-х начале 70-х,чего именно он прародитель?
Т.е. он одновременно обосрал и Вальтер и ПМ.
И если учитывать предыдущие мысли о никчёмности Вальтера в калибре 7.65, 9мм К, и др.: Rasvet - любитель больших "пушек".
Почему бы это? 😊
StrelezzКонец 2х часовой тренировки по окончании рабочего дня.
Чота дофига , время первого . И потерь тоже , дофига .
А не соревнования.
К тому же IDPA с жилеточками, а не рельса IPSC на полметра от тела отстоящая.
Но вы и этого пустяка не выполните, ибо уметь стрелять - это не троллить в инете.
PILOT_SVM
Я так понял искромётую мысль участника Rasvet: он назвал ПМ "макаровским вальтером" подчёркивая, что это копия Вальтера. И копия ущербная как и сам Вальтер.
Т.е. он одновременно обосрал и Вальтер и ПМ.И если учитывать предыдущие мысли о никчёмности Вальтера в калибре 7.65, 9мм К, и др.: Rasvet - любитель больших "пушек".
Почему бы это? 😊
Это к воспалённой психике,с элементами Фрейда и крутым кинопоказам художественных фильмов,перенесённых на воспалённый комплексами ум .
Пускай лучше расскажет про свои пистолеты,которыми пользуется,учитывая что всякие макаровальтеры недостойны внимания.Может заодно расскажет о конкретных общих деталях этих близнецов.
А Вальтер-Олимпик 22ЛР Вам тоже не нравиться? На Марголина плохо похож? Марголин посадил целик на рамку потому, что эти рукожопые не могли сделать не болтающийся затвор, а на нём целик. Кстати на ПМ затвор с прицельными приспособлениями не всегда ОДНООБРАЗНО закрывается относительно ствола. В этом плане ТТ однообразнее!
ЯРЛПредставления не имею,марголин у меня есть,классная машинка,а вальтера нету.И не будет,учитывая что у меня очень приличный МЦМ попался,мне его достаточно.
А Вальтер-Олимпик 22ЛР Вам тоже не нравиться? На Марголина плохо похож?
ЯРЛпох,хорошо получилось,особенно когда на них тренируются куча не державшей в руках оружия молодёжи и выделяются подающие надежды.Эти на энтузиазме всё сломают и получившиеся прицельные до полного убоя затвора держат цель.
Марголин посадил целик на рамку потому, что эти рукожопые не могли сделать не болтающийся затвор, а на нём целик
ЯРЛПри разборке-да,согласен.
на ПМ затвор с прицельными приспособлениями не всегда ОДНООБРАЗНО закрывается относительно ствола.
DENI
Конец 2х часовой тренировки по окончании рабочего дня.
А не соревнования.
К тому же IDPA с жилеточками, а не рельса IPSC на полметра от тела отстоящая.Но вы и этого пустяка не выполните, ибо уметь стрелять - это не троллить в инете.
До-о-о-о ! Куды уж мне …
На работе вагоны разгружаете ? 😊
Сколько магов утерянных видели на кнопочном извлечении?Какая статья была за утерю боеприпасов/муниции после войны?Демагогия. Сколько вы имеете пистолетов с кнопочным извлекателем и сколько вы потеряли магазинов.
п.с.Сколько пистолетов имеете для сравнения в постоянном пользовании?
Теряли по причине износа и плохого качества оружия. Как и самострелы при падении пистолета, упрощенная и изношенная за войну модель. В этом у ПМ недостатков не было но в остальном он весь недостаточен. Лучше бы Люгер стащили коль 9мм захотелось немецких, у того хоть корни американские. Да и конструкция под 9мм изначально...
RasvetНет.
Демагогия.
RasvetЯ ни одного мага не потерял,потому что осторожен и вынужден правильно выбирать кобуру под глок.Основной носимый ПМ,у него не теряются.Это серьёзная заморочка,на всех пистолетах, что у меня были,искал/приобретал кобуру с закрытой кнопкой мага,при чём жесткой,безопасной от нажатия.
Сколько вы имеете пистолетов с кнопочным извлекателем и сколько вы потеряли магазинов.
RasvetТеряли не изношенное,на Чезетаз и Глоках личных,открытая кобура,по возвращению в дежурку хвать-и нету мага,благо не номерные и в продаже есть,а если служебный с номером прощай служба и тд.На ТТ такого не замечалось,основная болячка мелькала оставался взведённым и не спускался курок и рассыпались штифты.
Теряли по причине износа и плохого качества оружия.
RasvetА кто что стащил?Уже не первый раз это читаю но не могу вспомнить,что бы в совдепе вальтеры производили.Документ дай,что ли.
Лучше бы Люгер стащили коль 9мм захотелось немецких,
Лучше бы Люгер стащилиЛюгер - изначально порочная схема. Причины:
1 - нет достаточной инерции подвижных частей на досылание, оно идет одной силой пружины. Не вариант изначально.
2 - Проседания осей кривошипного запирания с износом. Изначально и конструктивно заложен сильнейший плывун зеркального зазора.
Aleksandr.M
А кто что стащил?Уже не первый раз это читаю но не могу вспомнить,что бы в совдепе вальтеры производили.Документ дай,что ли.
Стащили компанию Вальтер . Целиком . Вывезли все под ноль в 46 году .
Хотя конечно корректнее будет говорить "затрофеили"
StrelezzРазговор за пистолеты вальтер.Когда их совдеп производил?Мне кажется что не производил вовсе.
Стащили компанию Вальтер . Целиком . Вывезли все под ноль в 46 году .
Хотя конечно корректнее будет говорить "затрофеили"
Aleksandr.M
Разговор за пистолеты вальтер.Когда их совдеп производил?Мне кажется что не производил вовсе.
Ну если в таком разрезе … Мне также кажется
Стащили компанию Вальтер . Целиком . Вывезли все под ноль в 46 году .Где можно почитать об этом подробно? История фирмы не содержит таких сведений-
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_223.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Walther_PP
VladiT
Где можно почитать об этом подробно? История фирмы не содержит таких сведений-
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_223.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Walther_PP
Известно, что с апреля по июнь завод был под американцами, Вальтеру удалось утащить часть техдокументации, и в Ульме уже не с нуля начинали.
Вальтер Р-38 случайно не беретта скомуниздила, а потом вылезла Беретта-92?
ЯРЛЕсли взять общую схему, то да. Но разница в запирающей личинке снижение-качание и возвратной пружине-пружинах и ещё куче нюансов. А так да, слизали один в один. 😊
Вольтер Р-38 случайно не беретта скомуниздила, а потом вылезла Беретта-92?
RasvetА почему именно Люгер?
Лучше бы Люгер стащили
Как я предполагаю - он вам нравится.
Мне тоже нравится, но я знаю в чём его недостаток, а вы, судя по всему, нет.
Кстати на ПМ затвор с прицельными приспособлениями не всегда ОДНООБРАЗНО закрывается относительно ствола.Потому что это нах не нужно по предназначению ПМ.
В этом плане ТТ однообразнее!Смотря как отлажен.
Может стрелять очень кучно, почти как люгер, а может и хуже нагана.
А Вальтер-Олимпик 22ЛР Вам тоже не нравиться?Ничего хорошего, кроме магазина, в нем нету.
Марголин посадил целик на рамку потому, что эти рукожопые не могли сделать не болтающийся затвор, а на нём целик.Когда рукожопые переделывали Олимпию в Хеммерли-208, сделали почти то же самое(прицел закрепили на рамку).
нет достаточной инерции подвижных частей на досылание, оно идет одной силой пружины.Как бы не совсем так.
Инерция мотылевого рычага такова, что удлиненная на 0,3-0,4 мм латунная гильза вдавливается в бурт патронника при досылании.
С этой же гильзой затвор П38 не закрывается до конца.
Беретту 92 интересно бы сравнить с Чизой 75 . В плане точности . У кого есть опыт стрельбы из обоих ?
StrelezzОпыт не огромный,но если оба не ломанные,то неплохи/хороши,почти всегда точнее своих владельцев.
Беретту 92 интересно бы сравнить с Чизой 75 . В плане точности . У кого есть опыт стрельбы из обоих ?
Инерция мотылевого рычага такова, что удлиненная на 0,3-0,4 мм латунная гильза вдавливается в бурт патронника при досылании.В идеальных условиях - да. На морозе, при загрязнении - отмечено масса недосылов. Что и естественно при такой схеме. Кстати, в родственном по кинематике Максиме специально предусмотрено регулировать натяг пружины, чтобы компенсировать эти приколы. В пистолете вестимо, такого сделать было нельзя, от того девайс вошел в историю как весьма глючный. Хотя красив и обаятелен вполне.
В пистолете вестимо, такого сделать было нельзя,Можно, все решаемо.
Девайс станет сложнее, дороже и появятся глюки самого механизма регулировки.
На морозе, при загрязнении - отмечено масса недосылов.
Знаменитые недосылы люгера часто ошибочно объясняются морозом или загрязнением.Люгеровская автоматика глючит на недостаточно мощных и излишне мощных патронах очень похоже.
Люгеровская автоматика глючит на недостаточно мощных и излишне мощных патронах очень похоже.Автоматика 08 прекрасно работает на родных патронах и родном масле по сезону. Немцы великие химики и механики. А когда всё это начинают делать недочеловеки, всё летит к чертям. Кто вообще рассказывает басни про 08? Самый желанный пистолет офицеров РККА участвовавших в боевых действиях, во множестве наградных вернулся на родину. (тыловая сволочь предпочитала Вальтер 7.65) У нас на 404 до средины 60-х был на вооружении милиции. Все только хвалили и вдруг ГАВНО. Хотел бы я знать какая такая сволочь распустила слухи среди диванных оружейников, что 08 гавно?
На ШТАТНЫХ ПАТРОНАХ(pistolenpatrone 08, пуля 8г.)-отлично работает.
Автоматика 08 прекрасно работает на родных патронах
Но к качеству и стабильности патронов чувствителен.
Самый желанный пистолет офицеров РККА участвовавших в боевых действиях, во множестве наградных вернулся на родину.И ни в одной массовой модели КС такое запирание более не повторялось. Подумайте об этом. Речь идет о принципиальных, заложенных в конструкцию недостатках, но никто не отрицает популярности этого удивительно красивого и многим крайне удобного пистолета.
Достаточно школьного знакомства с механикой, чтобы понять что запирание, в котором на линии действия силы отдачи куча отверстий с осями, со временем обминающимися и разнашивающимися - является тупиковым решением.
со временем обминающимися и разнашивающимисяДа, ну и что? Револьверы-переломки тоже имеют оси, но они жили и даже живут. И боевые личинки осаживаются, во благовремени!
но никто не отрицает популярности этого удивительно красивого и многим крайне удобного пистолета.иногда у вас проскакивают здравые мысли 😊
На ШТАТНЫХ ПАТРОНАХ(pistolenpatrone 08, пуля 8г.)-отлично работает.Немцы просто проиграли ПМВ и ВМВ, а не проиграли бы то 08 и Штеер 9мм были бы основным оружием Земного шара, а не 45АСР. И патроны выпускала бы Великая Германия и Остерайх. Кстати до ПМВ немцы поставляли своё оружие и патроны по всему миру. Притензии были? У буров были притензии к Маузерам, китайцы жаловались на 96? Русские жаловались на 96?
ЯРЛТем не менее 96 так штатным оружием и не стал. Нигде.
китайцы жаловались на 96? Русские жаловались на 96?
VladiTЕсли оставить в стороне эстетику и харизму, то все что есть у 08 это приятный спуск и наклон рукояти.
Речь идет о принципиальных, заложенных в конструкцию недостатках, но никто не отрицает популярности этого удивительно красивого и многим крайне удобного пистолета.
Последнее впрочем нравится далеко не всем.
hiursa
Тем не менее 96 так штатным оружием и не стал. Нигде.
Дорог был . А если вместо нагана так вообще вундерваффе
А если вместо нагана так вообще вундерваффе"Как у начинающего оперативника, был у меня, конечно же, и маузер.
Кому-то это может показаться смешным, но я полюбил 'Маузер К96', широко известный еще в Гражданскую, тяжеловатый, десятизарядный, но с очень хорошим и эффективным боем. Позднее я заменил это хорошее, но также несколько прихотливое оружие на обычный надежный наган."
"Смерть диверсантам и шпионам! Правда о СМЕРШе"
Автор: Иванов Леонид
http://www.e-reading.club/chap...a_o_SMERSh.html
Револьверы-переломки тоже имеют оси, но они жили и даже живут.Во первых, не "оси" - а одну ось на один револьвер. Во-вторых, основной импульс отдачи там воспринимается вовсе не осью. Каковых в Люгере на линии восприятия отдачи аж три. Железнодорожный состав - не лучшее средство фиксации чего-либо вдоль пути.
И боевые личинки осаживаются, во благовремени!То что с одной пули в голову люди умирают, не означает что для их спасения надо стрелять им в башку трижды.
StrelezzДумаю причина еще и в том, что средний стрелок не всегда мог реализовать возможности 96.Дорог был . А если вместо нагана так вообще вундерваффе
Не всегда хватало технической грамотности для обслуживания и
правильной эксплуатации.
Да и ниши на поле боя для этого недокарабина ИМХО не было. Зато если противник рогат и клыкаст то 96 самое то.
Или для карательнвх акций. Тоже удобен.
hiursaкроме поля боя, есть подвалы боя, квартиры боя, дома боя, колодцы/коллекторы боя и тд и тп
Да и ниши на поле боя для этого недокарабина ИМХО не было.
И в них с веслом ни разу не удобно.
Вы забывайте или не знаете одну вещь: офицеры они разные. Много таких, которым автомат не положен. А офицер - не партизан, который может шастать с тем, с чем ему заблагорассудится. Особенно, если это офицер госбезопасности, МВД и т.п, который обязан сам следить за порядком в т.ч. и в вооружении подразделения за которое он отвечает.
DENIЗолотые слова
Вы забывайте или не знаете одну вещь: офицеры они разные.
Макар в этом смысле хорош и самодостаточен
причина еще и в том, что средний стрелок не всегда мог реализовать возможности 96.Двое латышских анархистов с брумами таки задали трепку лондонской полиции.
И даже ушли потом.
Имея небольшой опыт стрельбы с боло, так и не понял, в чем его ценность.
И на кой х. гору этого хлама НКВД закупило.
За что ни возьмись, все неудобно.
shOOter59Что было возможным закупить, то и закупили.
И на кой х. гору этого хлама НКВД закупило.
кроме поля боя, есть подвалы боя, квартиры боя, дома боя, колодцы/коллекторы боя и тд и тпИ в них с веслом ни разу не удобно.С какой пукалкой удобно вести бой в квартире-доме-коллекторе и ещё где то там?
andreyelar1те кто вели- рассказывают.
С какой пукалкой удобно вести бой в квартире-доме-коллекторе и ещё где то там?
Того же к-а-р-д-е-н-а почитайте.
Что было возможным закупить, то и закупили.Да уж больно чудное стрелялово.
Разве только за бартер, а не за бапки.
С какой пукалкой удобно вести бой в квартире-доме-коллекторес гранатами.Если своя шкура дорога.
shOOter59и если нет задачи взять живыми и есть тележка с гранатами.
с гранатами.Если своя шкура дорога.
DENI
те кто вели- рассказывают.
Того же к-а-р-д-е-н-а почитайте.
у меня достаточно литературы,на интересующею меня тему,но к-а-р-д-е-н-а почитаю,спасибо.
и всё же,какой КС больше подходит для боя в подвале-коллекторе итд,по вашему мнению?
Маузер-весло весьма нужная штука в коллекторе,можно грести 😊
andreyelar1многозарядный.
и всё же,какой КС больше подходит для боя в подвале-коллекторе итд,по вашему мнению?
многозарядный.полностью согласен 😊
многозарядный.И быстро перезаряжаемый!
К вопросу о надёжности кнопочного фиксатора магазина.
Ни один из участников конкурса, даже не пытался такое применить.
Видимо неспроста...
ЯРЛНе нужно это для боя.
И быстро перезаряжаемый!
Не нужно это для боя.Какого именно боя? Оборонительного, наступального? И почему не нужно?
ЯРЛДля любого.
Какого именно боя? Оборонительного, наступального? И почему не нужно?
Потому что для боя нужны напарники и укрытия.
Бой - не айпысцы.
DENIС веслом неудобно. А с 96 просто не нужно, по причине избыточности.
кроме поля боя, есть подвалы боя, квартиры боя, дома боя, колодцы/коллекторы боя и тд и тп
И в них с веслом ни разу не удобно.Вы забывайте или не знаете одну вещь: офицеры они разные. Много таких, которым автомат не положен. А офицер - не партизан, который может шастать с тем, с чем ему заблагорассудится. Особенно, если это офицер госбезопасности, МВД и т.п, который обязан сам следить за порядком в т.ч. и в вооружении подразделения за которое он отвечает.
Достаточно обычного пистолета. Все остальное, в том числе и всякоразные мвдшники это и есть "карательные". Это не армейские офицеры.
на поле боя скорострельность не помешает. где то выкладки были что на вьетнамской войне на 10000 выстрелов приходилось одно попадание, все таки не спортивная стрельба по мишеньками где выстрел = попадание. на поле боя плотность огня главное. не дать высунутся, поразить шальной пулей, поразить на предельной дальности не прицельным огнем. да предпочтительней пистолет пулемет, автомат, штурмовая винтовка. легкий ручной пулемет, но и пистолет в качестве легкого пп не помешает. это вам не с дружинникам пьяных на детских площадках собирать. там и резиновой палки хватит и пары сержантов ппс. поэтому армейский пистолет должен быть многозарядным и легко перезаряжаемым.
Говорите 96 на вооружении не состоял? Армянские дашнаки-маузеристы, румынские штурмовики Антонеску, и в Китае до ВМВ.
ЯРЛНа вооружении, как ШТАТНОЕ оружие армейских подразделений, да, не состоял.
Говорите 96 на вооружении не состоял? Армянские дашнаки-маузеристы, румынские штурмовики Антонеску, и в Китае до ВМВ.
Ну во всяком случае пока не встретил документальных упоминаний.
А НКВД и Абдуллы носили, Черчилль вон где-то даже отметился.
где то выкладки были что на вьетнамской войне на 10000 выстрелов приходилось одно попаданиеОчень сомневаюсь что в какой-либо войне можно подсчитать количество именно попаданий. Чисто технически - это невозможно сделать, да и незачем. Скорее речь о статистике поражений, а не попаданий. Известно что:
во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25.000 патронов.
В Корее войска ООН расходовали уже 50.000 выстрелов на одного противника.
Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200.000 патронов
https://www.google.ru/?gws_rd=...C%D0%B5%D1%82%D 0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5&newwindow=1&start=10
VladiTСсылка...https://www.google.ru/?gws_rd=...C%D0%B5%D1%82%D 0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5&newwindow=1&start=10
Не работает?
Здесь есть-
http://guns.allzip.org/topic/15/579165.html
VladiTСпасибо. Вот и обвиняй теперь крайнего императора, который был противником автоматического оружия как раз из-за расхода патронов, в недальновидности.
Не работает?
Здесь есть-
http://guns.allzip.org/topic/15/579165.html
😊
Между прочим, если прикинуть стоимость патронов, то вздумай американцы эти бабки и другие израсходованные на войну, отдать вьетнамцам, даже половину,
то США не имели бы более преданных союзников. 😊
то США не имели бы более преданных союзников.А своё ВПК сосало бы? А рабочие места по выпуску тех же патронов в США? И что бы сделали вьетнамцы с деньгами? Вона уже 25 лет дают деньги 404 и где они? А перестреляли бы сразу в первый день всю власть, а на третий день тех, кто пришёл к ним на похороны и был бы порядок!
Вот и обвиняй теперь крайнего императора, который был противником автоматического оружияТак Иосиф Первый после ВМВ как раз и сделал СКС! А АК только начиная с командира отделения и до комбата.
VladiTВозможно потому, что в статистике учтены всякие Lazy Dog, которые широкими жестами сеятеля на джунгли кидали по площадям.
Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200.000 патронов
Подозреваю, что Вьетконг и НВА патроны бережнее расходовали
[QUOTE]Изначально написано hiursa:
[B]
Спасибо. Вот и обвиняй теперь крайнего императора, который был противником автоматического оружия как раз из-за расхода патронов, в недальновидности.
😊
ни в одной стране не допетрили,переделать револьвер двойного действия,в одинарный(солдатский) Экономный какой.
andreyelar1
ни в одной стране не допетрили,переделать револьвер двойного действия,в одинарный(солдатский) Экономный какой.
Строго говоря - сначала Наган был только с предварительным взводом.
Потом его сделали самовзводным и по какой-то причине делали опять же - с предварительным.
Исходя из конструкции нагана можно предположить как намеренные действия так и "получилось само собой".
Стрельба самовзводом менее точна и если пытаться так стрелять на дальние дистанции, то просто никуда не попадёшь.
Это как в случае с Ворошиловым.
На всех фото он стреляет с предварительного взвода.
А самовзвод нужен при стрельбе в упор.
Поэтому наличие двух моделей - это не повод стебаться а повод оценить качества и той и другой модели.
И даже скорее - предварительный взвод был предназначен не для экономии патронов, а для "принуждения" стрелять с него и таким образом более точно.
У Брокгауза и Эфрона механизм нагана показан в несамовзводном варианте.
Это как в случае с Ворошиловым.в кинохронике тоже.Тока результаты там не особо показывают 😀
На всех фото он стреляет с предварительного взвода.
Опять Наган? По кругу ходим? Давайте ещё вспомним, что Мосин медленне перезаряжается чем: австриец, англичанин и немец. Тоже по кругу.
Тока результаты там не особо показываютРезультат был хороший.
andreyelar1С Наганом там вроде другой резон выдвигали. Типа солдатик впопыхах высадит весь барабан, а так как заряжать Наган в бою приходится уже посмертно,ни в одной стране не допетрили,переделать револьвер двойного действия,в одинарный(солдатский) Экономный какой.
то быстро кончатся не столько патроны, сколько солдатики.
Результат был хороший.Это смотря с чем сравнивать.
По легенде, известный до революции стрелок Н.А.Панин-Коломенкин в присутствии царя сделал кучку из нагана в размер царского пятака.
Про Ворошилова таких легенд нету, и чемпионом нигде и никогда он не был.
hiursa
С Наганом там вроде другой резон выдвигали. Типа солдатик впопыхах высадит весь барабан, а так как заряжать Наган в бою приходится уже посмертно,
то быстро кончатся не столько патроны, сколько солдатики.
С наганом резонов было несколько больше. Не хочу здесь разворачивать, есть мой обзор по нагану здесь-
http://military-antik.com/threads/45/
если интересно - см. с первого моего поста на той странице
Пока отсутствовал, тема укатилась в какие-то дебри к наганам...
Возвращаясь к предыдущему. Занятное видео, от известного ю-тубщика.
https://www.youtube.com/watch?v=s8SJkaxjkCI Автор там воспевает патрон 10 мм авто. Но где-то на пятой с половиной минуте он пулыет из 9мм С-В 5906 (который здесь обсуждали), "с которым не имел никаких неисправностей на протяжении десятилетий", и... ловит клин на железной гильзе, которая застревает в патроннике. После этого автор поносит эти американские патроны с железной гильзой, и говорит, что они клинят во всех пистолетах, в СВ, в ЧеЗетах...
Собственно, наглядно, зачем у ПМов слегка развернули патронник, когда перешли на стальные гильзы.
P07 чезет стальные гильзы жрет.
Davinci
Собственно, наглядно, зачем у ПМов слегка развернули патронник, когда перешли на стальные гильзы.
И при этом, что замечательно, стрелянные гильзы из ПМа - абсолютно ровные. Как на выставку.
А в 9х17 чуть-чуть дует посередине.
Далеко не всегда.
Патроны выпуска первой половины 90-х. Сталь/лак 539 и 270, гильзы все "беременные" в месте направляющего скоса.
xwing
P07 чезет стальные гильзы жрет.
Не иначе тоже молчком чуть развернули патронник)
DavinciНе иначе тоже молчком чуть развернули патронник)
Sig 226 их тоже жрал без вопросов. И 1911 мой жрет.
xwingSig 226 их тоже жрал без вопросов. И 1911 мой жрет.
Именно те патроны, что из ролика?
Я подозреваю, в каждом отдельном случае это вопрос совместимости конкретной модели пистолета, и конкретной марки патронов. То есть форма патронника + толщина стенок гильз, пластичность использованного металла и пр.
DavinciВполне возможно. Вот цитата от kiowa:
вопрос совместимости конкретной модели пистолета, и конкретной марки патронов
(С)ОТСТРЕЛЯЛ СЕГОДНЯ ПОЛТИШОК ПАТРОНОВ ИЗ "МЕДВЕДЯ".
May. 27th, 2016 at 9:13 PM
Два затыка - оба "Кентавром". PMP и "Новосиб" в омеднённой гильзе - ни одного. Вопчем, надо работать или с латунью, или плакированными гильзами. ...Ну, вообще-то этот "Медведь" - первое в моей практике российское самозарядное оружие, имеющее хоть какие-то проблемы.(С)
P.S. Текст из ЖЖ, так как автор практически ушёл с Ганзы. Видимо, по той же причине, что и упомянутый в теме чуть ранее k-a-r-d-e-n.
andreyelar1:
С какой пукалкой удобно вести бой в квартире-доме-коллекторе и ещё где то там?
DENI:
те кто вели- рассказывают.Того же к-а-р-д-е-н-а почитайте.andreyelar1: к-а-р-д-е-н-а почитаю,спасибо.
Кстати, о мнении k-a-r-d-e-n. Возможно, будет кому-то интересно.
Отечественные пистолеты: личное мнение специалиста.( Легко читаемая статья с картинками) http://army-news.ru/2013/07/ot...ie-specialista/
И жуть в его ЖЖ об одном из современных пистолетов с фото. Фото меня так удивили, что я даже там комменты, тем более-скрытые в общие темы, читать не стал. http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html
DavinciИменно те патроны, что из ролика?
Я подозреваю, в каждом отдельном случае это вопрос совместимости конкретной модели пистолета, и конкретной марки патронов. То есть форма патронника + толщина стенок гильз, пластичность использованного металла и пр.
Вольф производства очевидно ТПЗ и барнаульские жрало. Вообще проще найти современный пистолет, который их не жрет.
xwingВольф производства очевидно ТПЗ и барнаульские жрало. Вообще проще найти современный пистолет, который их не жрет.
Дык. Российские жЫлезные гильзы как-никак несколько десятков лет в производстве обкатывались. И на экспорт давно идут. А эти американские, из ролика... стоит накосячить с толщиной стенок, или маркой металла, гильза будет пухнуть так, что заткнутся самые достославные пистолеты. Поэтому не удивлен, что у автора ролика на них затыкалось все пистолеты, что он перечислял.
estetesТем не менее он носит ГШ-18.
Кстати, о мнении k-a-r-d-e-n. Возможно, будет кому-то интересно.
Правда по одной причине (моя оценка его сообщений и ответов на вопросы): с возрастом постоянно носить столь любимый им АПС - заё... надоедает (а ему уже за 40). А более ничего из многозарядного и легкого в доступности у него нет.
Есть у меня интуитивное ощущение что ГШ как девайс, все же получился получше чем ПЯ. Но поскольку сравнить я не могу - интересно, согласятся ли со мной те, кто их юзал?
На фото в сообщении 560 - "жопка", там пластмасса сама отвалилась не симметрично или её плохо обрезали?
VladiTПочитал. Спасибо. Только у Вас есть некоторое смещение в одну сторону. Вы сравниваете исправный Наган с возможными проблемами других револьверов.С наганом резонов было несколько больше. Не хочу здесь разворачивать, есть мой обзор по нагану здесь-
http://military-antik.com/threads/45/
если интересно - см. с первого моего поста на той странице
Которых не может быть у Нагана. Между тем у него есть свои.
Например вылезшая на несколько миллиметров ( а то и на ход шомпола) из барабана и намертво заклинившая гильза Нагана совсем не такая уж редкость.
И у меня бывало и у коллег. Причем у меня наган именно что военного выпуска, но есть в пределах досягаемости и довоенные и царские. Можно, и скорее всего нужно грешить на патрон, но именно такие патроны и были в войну.
Что без дополнительных инструментов неустранимо. И исключает нормальное использование оружия.
Следующее и главное. У револьверов привычной конструкции проблемы могут быть. И тогда зарядка усложняется и удлинняется по времени.
Но если револьвер чистый, а патроны соответствующие, то перезарядка у тренированного человека занимает считанные секунды. У Нагана хоть и идеального зарядка намного дольше. Заложена уже конструктивно.
Есть и еще нюансы.
Полагаю именно поэтому система надвигающегося барабана и не получила развития.
hiursaСпасибо.Интересно... А про "нюансы", пожалуйста, Ваши соображения напишите.
Вы сравниваете исправный Наган с возможными проблемами других револьверов.Которых не может быть у Нагана. Между тем у него есть свои...Заложена уже конструктивно....
....Есть и еще нюансы.
estetesЭто не совсем соображения. Это то с чем столкнулся лично.
Спасибо.Интересно... А про "нюансы", пожалуйста, Ваши соображения напишите.
Советский патрон не бутылочный, а конический. А гильза достаточно мягкая.
И вот эта мягкость проявила себя в том, что я встретил несколько патронов, из разных коробочек со смятием по краю гильзы. Не очень заметным, не резким. Но при попытке выстрелить барабан не двинулся вперед, гильза не вошла в ствол. Патрон обычного револьвера так просто не смять. Эта же мягкость проявила себя в том, что в трех каморах извлечь отечественную гильзу очень тяжело. В четырех других без проблем. Зато Фиокки чуть не сами выпадают.
Понятно, что здесь и каморы не идеальны, но такой эффект есть и на царских Наганах. Наверное со временем изначально гладкие камеры эту гладкость теряют (коррозия, механические царапины), а мягкая отечественная гильза этим тут же пользуется.
Далее, уже по рассказам и по литературе. Рамка Нагана очень мягкая. Поэтому падение на твердую поверхность даже с высоты роста чревато изгибом. Это описывается в наставлениях по дефектовке револьвера и даже есть рекомендации по правке.
И еще, опять по рассказам, у поработавших Наганов образуется выгар в том месте где гильза входит в ствол. Что приводит к закусыванию стрелянной гильзы. Такой эффект наблюдается у Нагана 1929 г, моего знакомого.
Что до приведенных Владом случаев оставления пули в стволе обычного револьвера, то да я такое описание встречал. Даже с фотками. Вот только если как Влад предлагает, мы в Нагане попробуем выбить застрявшую пулю следующим выстрелом, то скорее всего получим раздутие ствола. Что тоже описывается в наставлениях.
А если прибавить ко всему сложность Нагана по сравнению с обычным револьвером ( соответственно сложность производства) и ужасающий самовзвод ( а иначе никак, потому что к взвел - провернул прибавляется еще и двинул тем же движением пальца барабан)
то понятно отчего нагановская схема не получила развития.
плохо обрезалиПлохо обрезали...
VladiT
Есть у меня интуитивное ощущение что ГШ как девайс, все же получился получше чем ПЯ. Но поскольку сравнить я не могу - интересно, согласятся ли со мной те, кто их юзал?
Спасибо.
Вот только если как Влад предлагает, мы в Нагане попробуем выбить застрявшую пулю следующим выстреломПроблема в том, что я этого нигде не предлагал. Я вел речь о другом - что само застревание пули в нагане много менее вероятно, т.к. это револьвер, имеющий динамику роста давления в стволе, близкую к оружию с неразрезным стволом.
VladiTДа, сорри, Вы правы.
Проблема в том, что я этого нигде не предлагал. Я вел речь о другом - что само застревание пули в нагане много менее вероятно, т.к. это револьвер, имеющий динамику роста давления в стволе, близкую к оружию с неразрезным стволом.
Что имелось под " выбить застрявшую гильзу"?
В смысле, обрывок трубки?
Если его так затянуло в ствол, что барабан поворачивается, то это, мягко говоря, не самое умное решение.
Раздутия может и не получится, а вот деформация боевых поверхностей с заклиниванием, запросто.
А застревание трубки было. На самокруте, где-то на шестом или седьмом перезаряде. Гильзу порвало ажно на три части. Передняя вылетела с пулей, задняя осталась, а среднюю затянуло в ствол. Ни туда, ни сюда.
Вынул ось и выбил барабан молотком вбок.
На фунциклировании девайса, вроде, не сказалось. 1936 г.
VladiTИменно в карман. Это уже позже ПМ начали размещать в кресле. А потом и сам ПМ заменили на ТП-82.
Точности ради - космонавтов он обременять не мог в принципе, т.к. укладывался в аварийный наземный комплект, а не в карман скафандра. Пользоваться им на орбите было невозможно. Так что ни стрелять, ни стреляться в космосе русские не собирались.
Кстати, а почему им нельзя было пользоваться на орбите?
Именно в карман. Это уже позже ПМ начали размещать в кресле.Космонавт Леонов с вами не согласен:
"'На борту космического корабля со времен Гагарина находился носимый аварийный запас, в котором, помимо еды, был и пистолет Макарова."
http://gazeta.a42.ru/lenta/sho...y-pistolet.html
Кстати, а почему им нельзя было пользоваться на орбите?Потому что палец в перчатке скафандра не пролезет в спусковую скобу. И потому что стрелять там не в кого, кроме как в себя - а такие люди как Гагарин и другие, боролись бы до конца и стреляться бы никогда не стали. Других отсеяли при отборе, для такого дела они непригодны.
Об этом косвенно свидетельствует малоизвестный эпизод первого полета: предполагая что космонавт может запсиховать, устройство перевода корабля на ручное управление было заблокировано. Ввести его в действие можно было только введя цифровой код, который космонавт не знал при старте. Предполагалось при экстремальной ситуации сначала убедиться во вменяемости космонавта, а затем только сообщить ему код.
Но Королев настолько был уверен в Гагарине, что перед стартом шепнул ему на ухо тот код. Вот какое было доверие крепких людей - крепким людям. Такие не стреляются со страху.
VladiTДвое шепнули:
Но Королев настолько был уверен в Гагарине, что перед стартом шепнул ему на ухо тот код. Вот какое было доверие крепких людей - крепким людям.
Королев и Галлай.
KeltecВ НАЗе катапультируемого кресла летчика-космонавта, прикрепленном к его парашюту.
Именно в карман.
идеальный макаров.
А зачем винтик сбоку? Жопного винтака, что нет? А многофункциональную пружинку чем поджимаем?
ЯРЛ
А зачем винтик ...?
А зачем обсуждать фотожобные поделки?
DENIВряд ли найду сейчас источник, но в 80-е годы была выпущена книжулька о существующих на тот момент советских и американских скафандрах. На рисунке скафандра Ю.Гагарина черным по оранжевому было написано "Карман для личного оружия космонавта (пистолет Макарова)".
В НАЗе катапультируемого кресла летчика-космонавта, прикрепленном к его парашюту.
Кстати, и в и-нете можно найти упоминания о том, что " скафандр СК-1, весящий порядка 20 кг, был укомплектован аварийной радиостанцией и предметами первой необходимости. Это нож, пистолет, зеркало, выполняющее роль автомобильного зеркала заднего вида, сигнальное устройство, датчики измерения уровня радиации и т.д."
(http://rosgeroika.ru/podvigi-v...zhda-kosmonavta )
Насчет кресла слышал, но не о первом космонавте. К тому же, Гагарин во время приземления (естественно) отделялся от кресла и приземлялся без него.
VladiTЯ не смог найти кадров, на которых Гагарин находился в "Востоке" в перчатках. Шлем у него был открыт, так что и перчатки он вполне мог снять.
Потому что палец в перчатке скафандра не пролезет в спусковую скобу.
На рисунке скафандра Ю.Гагарина черным по оранжевому было написано "Карман для личного оружия космонавта (пистолет Макарова)".Скорее всего - ошибка. Карман на скафандре действительно был сделан, но для пистолета ТП-82. Вот цитата:
"Пистолет прекрасно показал себя в условиях дождя, метели, тумана, обледенения, жары и холода. "Мечтой браконьера" окрестили ТП-82 космонавты.
С оружием на борту
Пистолет был принят, на скафандрах сделали специальные карманы для ношения пистолета."
http://esoreiter.ru/index.php?...ws&list=09.2015
Понятно, что если для нового пистолета сделали специальные карманы - то ранее карманов таких не было.
VladiTРанее были другие скафандры 😊 Гагарин летал в СК-1. А на конец 70-х уже были скафандры совершенно другого поколения. Да и габариты ПМ и ТП-82 сильно разные. ПМ легко помещался в обычном накладном кармане на правом бедре. Для ТП-82 (который, кстати, впервые попал в космос лишь в 1986 году) была разработана целая система разгрузки, а не карман. В нее входят ремни и закрытая кобура, подвесной чехол для приклада-мачете, два патронташа по 5 дробовых патронов, один патронташ на 10 осветительных патронов и один патронташ на 5 пулевых патронов.
Понятно, что если для нового пистолета сделали специальные карманы - то ранее карманов таких не было.
Засунуть в карман "пушку" длиной в 36 см проблематично 😊