MP38-40 история, клейма, ареал распространения.

Коллеги, посмотрел в разделе,давно была тема по МР38-40,но ее почемуто закрыли,а ведь вещь хоть и вражеская,но знаковая,давшая толчек внедрению ПП в армии воюющих стран, да и много исторических фото и фактов ,что отлично служил нашим советским воинам против врага!Предлагаю продолжить тему МР38-40, с исторической точки зрения.
С ув.

Для начала,ссылка на старую тему
http://guns.allzip.org/topic/85/346100.html
http://guns.allzip.org/topic/36/251904.html
Предлагаю ее продолжить,но расширить историческими фото.

давшая толчек внедрению ПП в армии воюющих стран

вот в википедии инфа
https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40
не все правда ,но все же-первый компактный и в случае мр40 штампованный ПП, не такой массовый как ППШ-ППС, но все же.

его использовали многие противоборствующие стороны во многих войнах
на фото,немцец с мп40
израильтяне с мп40
советский воин с мп40
с ув.

для владельцев макетов, рисунки с клеймами от разных производителей

может у кого есть данные по количеству выпущенных каждым из производителей?
с ув

bk73
Коллеги, посмотрел в разделе,давно была тема по МР38-40,но ее почемуто закрыли,а ведь вещь хоть и вражеская,но знаковая,давшая толчек внедрению ПП в армии воюющих стран, да и много исторических фото и фактов ,что отлично служил нашим советским воинам против врага!Предлагаю продолжить тему МР38-40, с исторической точки зрения.
С ув.

Какой же толчок?
ПП в Красной Армии было гораздо больше, чем в вермахте.
Они скорее с наших передерали "стиль" вооружения, так как в области автоматического оружия Германия отставала от СССР.

В детсве смотрел фильмы "кино и немцы" и хотел МП38/40. А если бы смотрел "кино и англичане" то хотел бы СТЭН. Но точно помню, что после просмотра фильма "В джазе только девушки" срочно захотел Томпсон. А после просмотра "Бони и Клайд по итальянски", хотелка металась между Орнеллой Мути и Береттой.
А у Вас?

q123q

Какой же толчок?
ПП в Красной Армии было гораздо больше, чем в вермахте.
Они скорее с наших передерали "стиль" вооружения, так как в области автоматического оружия Германия отставала от СССР.

Ну если верить военным историкам(заморочусь позже,поищу) то немецкая армия частично вооруженная мп38-40 успешно применила их при захвате Европейских стран,в рамках концепции блицкрига,о чем даже докладывалось на совещаниях Совнаркома т.Сталину.Как раз в то же время когда СССР, не придав значения ПП и убрал на склады немногочисленные ППД34-38.
В начальный период войны у немцев было не меньше,если не больше ПП в полевых частях.
С ув.

ЯРЛ
В детсве смотрел фильмы "кино и немцы" и хотел МП38/40. А если бы смотрел "кино и англичане" то хотел бы СТЭН. Но точно помню, что после просмотра фильма "В джазе только девушки" срочно захотел Томпсон. А после просмотра "Бони и Клайд по итальянски", хотелка металась между Орнеллой Мути и Береттой.
А у Вас?

Ув.Ярл мы с Вами видимо рпзвивалтсь по одному сценарию!)))
Хотелки одинаковы были)))
Все можно осуществить,хоть и в виде ММГ.
Ну кроми Орнеллы Мути конешн,ее ммг не купить,да и женщины красивее и моложе в количествах!))
Но все же коллеги,давайте вернемся к МП, меня вот интересует вопрос, суб-контрактные Merz-cos МП40 насколько реже остальных?

С ув.

bk73

Ну если верить военным историкам(заморочусь позже,поищу) то немецкая армия частично вооруженная мп38-40 успешно применила их при захвате Европейских стран,в рамках концепции блицкрига,о чем даже докладывалось на совещаниях Совнаркома т.Сталину.Как раз в то же время когда СССР, не придав значения ПП и убрал на склады немногочисленные ППД34-38.
В начальный период войны у немцев было не меньше,если не больше ПП в полевых частях.
С ув.

С 22 января 1940 года все цехи и отделы, занятые производством ППД, перевели на трёхсменную работу. Между тем, как и отмечалось в процитированных выше довоенных отчетах, ППД ввиду особенностей технологического характера оказался малопригоден для выпуска крупными сериями, к тому же производство его обходилось весьма недёшево: один ППД с комплектом ЗИП обходился в 900 рублей в ценах 1939 года - при том, что ручной пулемет ДП с ЗИП обходился в 1 150 рублей. Поэтому в процессе развёртывания массового выпуска в его конструкцию были внесены изменения, направленные на технологическое упрощение, удешевление и ускорение производства. Обозначение 'обр. 1934/38 гг.' при этом было сохранено, но по сути это было уже совершенно иное оружие, с основательно переработанной конструкцией и весьма отличавшимся от раннего варианта '34/38' внешним видом.

7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1941 года системы Шпагина (ППШ) принят на вооружение Красной Армии 21 декабря 1940 года.

В 1940 году Наркомат вооружения дал техническое задание оружейникам на создание пистолета-пулемёта, близкого или превосходящего по тактико-техническим характеристикам пистолет-пулемёт ППД-34/40, но более технологичного и адаптированного к массовому производству (в том числе на неспециализированных машиностроительных предприятиях).

Основной задачей при разработке ППШ было создание образца, близкого к ППД или превосходящего его по ТТХ, но при этом дешёвого и пригодного для массового производства, в том числе на непрофильных предприятиях. В 1940 Наркомат вооружения дал запрос оружейникам на создание пистолета-пулемёта, части которого могли бы быть изготовлены при минимальной механической обработке, (что практически означало необходимость применения штампованных деталей). К осени 1940 года на рассмотрение были представлены конструкции пистолетов-пулемётов Г. С. Шпагина и Б. Г. Шпитального. Полигонные испытания и технологическая оценка предъявленных к рассмотрению образцов в конце ноября 1940 г. показали, что при близких боевых качествах обоих проектов пистолет-пулёмет Шпагина был намного более технологичен в производстве. Для производства необходимых 87 деталей требовалось 5,6 станко-часов, в то же время производство необходимых 95 деталей ПП Б.Г.Шпитального требовало 25,3 станко-часов то есть почти в пять раз больше.

Первый ППШ был изготовлен 26 августа 1940 года, в октябре 1940 года была изготовлена испытательная партия - 25 штук[5].

В конце ноября 1940 года, по результатам полигонных испытаний и технологической оценки предъявленных к рассмотрению образцов ППШ был рекомендован к принятию на вооружение.

87 деталей

bk73

MP38-40 история, клейма, ариал распространения.

Ариа́л (англ. Arial), также известный как Arial MT - компьютерный шрифт класса нео-гротеск, семейства Helvetica, относящийся к типу шрифты без засечек

и как он относится к МП ????

Ареал распространения МР38/40 это те кому не воевать-стрелять. Тыловое чмо, офицеры-командиры и кинематограф.

Спасибо коллеги исправил!)))
И за юмор и за инфу о ппд тоже огромное спс ,правда тема есть отдельная!)
Но может все же про МР38-40?
У кого есть инфа по выпуску,конкретными предприятиями?
С ув.

В Югославии, вон под ТТшный патрон , практически полная копия , только рожок ( вследствии особенности применяемого патрона )изогнутый .

ЯРЛ
МП38-40 далеко не самый растпространённый ПП в предвоенный период и в годы ВМВ под 9мм. Люгер.

а что тогда вообще было? ппд. суоми, мп-18, ланчестер, беретты вроде. остальное столь не значительно что вроде и не вспоминается. винтовка тогда у всех была массово.

Бергманы, шмайсеры.

http://toparmy.ru/armii-istori...vojny-foto.html
вполне себе статья,есть пару ляпов,но в общем и целом отвечает на вопросы поднятые ув.ЯРЛ и q123q
еще раз
На начало вторжения в СССР, было изготовлено около 200 000 тысяч МР.38/40 (цифра совсем не впечатляющая). Да и за все годы войны общее производство составило около 1 млн стволов, для сравнения ППШ-41 только за 1942 год выпустили более 1.5 млн.
Мало отличаясь механической частью от других пистолетов-автоматов того периода, МР-40 не имел хорошо выполненного деревянного приклада и замысловатых деталей, присущих автоматическому оружию ранних конструкций. Он изготавливался из металлических штампованных деталей и пластмассы. Это было первое автоматическое оружие, снабженное откидывающимся металлическим прикладом, что снижало его длину с 833 мм до 630 мм и делало автомат идеальным оружием парашютистов и экипажей машин.
Так кто же вооружался пистолет пулеметом Мр-40. Официальный приказ принятия на вооружение датируется 40-ым годом. Вооружаются пехотинцы, кавалеристы, экипажи танков и бронемашин, водителей транспортных средство офицеры штабов и несколько других категорий военнослужащих. Этим же приказом вводится и стандартный боекомплект шесть магазинов (192 патрона). В механизированных войсках на экипаж 1536 патрона 9 мм патронов Parabellum.

если верить фото,то мп38-40 вполне активно использовались на передовой,особенно в сталинградской битве и позже.

ув.ЯРЛ

А шо у телескопических трубок была единственная задача - защищать пружину от загрязнения ?

thomas70
А шо у телескопических трубок была единственная задача - защищать пружину от загрязнения ?

ЯРЛ
Бергманы, шмайсеры.

Ну откуда людЯм такие сложноости то знать

Ув.ЯРЛ -Вы МП38-40 ненавистник!)))
Ну дак и у Суоми тоже такое же решение было,только по другому организованное!
Я всего насего хотел оживить тему МП -как интересногоисторического оружия,довольно знакового в истории 2 мировой, потипу темы о наганах ,ппш или люгеров с маузерами С98. 😛
С ув

Вы МП38-40 ненавистник

Ув.ЯРЛ

https://www.youtube.com/watch?v=pYHSQeAvV4Q&NR=1
13-19 сек, посадка в штурмботы, 98 видны, МГ-34 виден, а МР38/40 не виден. А ведь это десантники форсирующие р.Днепр в г.Днепропетровске.

Сироты пехотинские это,а не десантники!)
Вот настоящие десантники

мп38-40 у них есть!)
у некоторых и по два, наверное по македонски стреляли!
у них даже на вооружении стоял кот Матроскин,запазушный! фройлен на мимишность захватывать в плен ,шоб потом со всей жестокостью их....! 😞
с ув.

кстати данный ПП был штатным вооружением немецких подводников, по непроверенным данным около 30% кораблей союзников было потопленно из него.
А так же он использовался для охоты на крупных хищьников, например белых медведей!
фотодоказательство

ЯРЛ
После войны его кроме югославов никто не коприровал

"Египет: некоторое количество было передано Великобританией, позже закупались турецкие копии."

"Франция: использовался вооруженными силами, полицией и Французским Иностранным легионом. Также выпускался небольшими сериями фирмой Manuhrin, в том числе на экспорт (поставлялся в основном в бывшие колонии)"

"Афганистан: некоторое количество было передано СССР в 1956 г (наряду с другим оружием времен ВМВ) для вооружения армии и сил правопорядка. В ходе афганской войны обеими сторонами также использовались турецкие, пакистанские и иранские копии."

"Турция: состоял на вооружении до конца 1980-х, и производился под оригинальным названием с 1952 до 1980 года предприятием Кырыкалле для собственных вооруженных сил и на экспорт. Всего было изготовлено до 140 тыс. единиц, из них около 60 тыс. были проданы в разное время в следующие страны: Афганистан, Ирак, Сирию, Египет, Ливан, Йемен, ОАЭ и Саудовскую Аравию."

"Пакистан: принят на вооружение официально не был, но производился оборонным предприятием POF (Pakistan Ordnance Faktory) на экспорт, главным образом по заказу соседних Афганистана и Ирана"

"Иран: были неуспешные попытки наладить производство собственных копий в начале 1950-х, впоследствии закупили несколько крупных партий этих ПП у Турции и Пакистана. На вооружение армии МР-40 принят не был, но поставлялся на вооружение полиции, и находился на арсеналах мобилизационного резерва"

"Китай: производилась упрощенная копия под названием Тип-70, и клон Тип-70/II, поставлялся во Вьетнам, Камбоджу и Лаос."

https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40

Исчё тов.Гитлер слегка поставлял евреям в Палестине бить англичан!

Ну вот,по ареалу обитания подразобрались! Переходим к модификациям,клеймам и количеству выпущенных каждым производителем т.д.

Че-то службист разобрать и собрать нормально аппарат не может. Да и сам аппарат украинский СХП

bk73
Ну вот,по ареалу обитания подразобрались!

Интересно бы узнать откуда данные (ни одной ссылки) и увидеть живьём эти образцы.

Переходим к модификациям,клеймам и количеству выпущенных каждым производителем т.д.

https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40

NORDBADGER

Интересно бы узнать откуда данные (ни одной ссылки) и увидеть живьём эти образцы.

Непонятен Ваш вопрос,о чем Вы?
Где использовались мпхи,есть инфа в инете и фото там же,данные по выпуску есть в книгах об мп и на сайтах,на что Вы хотите увидеть ссылки ?
С ув.

ЯРЛ
Я конечно извиняюсь. А хера это надо? Забалтывать тему про то какой заводик ск. выпустил и чем обозначил. И так уже этим засрали тему про ППШ и ППС. Или тут в конечном счёте попытаются барыжить эмпэшками редких заводиков и редкими номерами?

Ув.ЯРЛ , не совсем понятно,если Вам не интересна история МР,сведения о них, так же как и о ППШ,ППД и ППС, то зачем Вы находитесь в ветке ИСТОРИИ оружия??????))))
Вы прочиворечите сами себе!? 😛
Никто ничем барыжить тут не собирается,модераторы надеюсь следят,просто про С98 есть,про,ППШ и иже с ними есть,про Люгер есть,про ТТ и ПМ есть,про Калаши есть,а про МР нет толковой темы,вот и хочу чтобы знающие люди,каковых тут есть в количестве,поделились с тем ,кому ЭТА тема интересна.Если Вам интересно,то пишите ,что знаете иивозможно внесете редакцию в Википедию!))
С ув.

Мне интересна история оружия, и мне интересны конструкции оружия, но балдеть с клейм разных годов выпуска разных заводов мне чуждо. То что Вы предлагаете это называется "определитель". Да они существуют и позволяют по клейму, номеру и буквам установить где и когда выпущено данное изделие. Или собрано в окончательном виде из деталей произведенных на разных заводах. И что это даёт? Это нужно для полной экспертной оценки при полной криминалистической экспертизе или в очень солидном музее при катологизации. А если сделать раскадровку по номерам и месяцам то это вообще будет титаническая работа, Сизифов труд! А толку?

ЯРЛ
но балдеть с клейм разных годов выпуска разных заводов мне чуждо.

"Дверь открыли ногой. Незнакомый тип прошел на кухню, сел, не дожидаясь приглашения, и заявил:
- Неуютно у вас тут. И... - он потянулся, отобрал чашку чая, отхлебнул, - Вот я чаю вашего отхлебнул - отстой. Заварки надо больше ложить. А сахару меньше.
Хозяин квартиры ошалел от такого напора и промямлил:
- Я так чай люблю... Что здесь происходит, а? Чем обязан? Вы кто?
- Я пришел вам сказать, что вы мне неинтересны. Вы понимаете? Мне абсолютно пофигу вы и все что у вас тут есть. Все равно у вас тут нет ничего интересного. Один пафос. Потуги на вкус. И ничего больше. Эти обои безвкусны, эта мебель:
- Да вы представьтесь сначала! Вы кто? Что вы делаете у меня на кухне?
- Вот! Видите!! Опять этот пафос!!! Вы не понимаете, что мне плевать на вас, и лезете со своими репликами! А мне плевать!
- Успокойтесь, успокойтесь. Я понимаю - вам пофиг.
- Не надо меня успокаивать! Вы думаете, вы меня можете как-то взбесить? Да ни за что! Вы - неадекватны! Не впадайте в истерику! Вам всего лишь сказали правду! Это мое мнение! Вам понятно?! Когда вы уже научитесь уважать чужое мнение?
- Вы знаете, наверное, вам лучше уйти. У нас не получается разговора.
- Вот! Я говорил! Кто вы такой, чтоб указывать мне - уходить или нет?
- Но это, простите, моя квартира.
- Если бы вы не хотели, чтоб я сюда пришел - вы бы закрывали дверь! А так - дверь не закрыта. Да у вас и квартира - так себе. Безвкусно все. Не нравится мне у вас. И посмотреть нечего.
- Стойте! Вы зачем у меня с полки мою шапку взяли?
- Да вы должны спасибо сказать! Шапка ваша - отстой. Давно из моды вышла! Если бы вы не хотели, чтоб вашу шапку носили - вы бы запирали дверь! Понятно? Вы еще должны спасибо сказать, что я у вас шапку взял!
- Положите шапку на место и идите вон отсюда!!!
- Да плевать мне на вашу шапку! И на вас мне плевать! Вы - ничтожество! Вы - полный деградант! И пожалуйста - я ухожу от вас! И ни один нормальный человек не останется в вашей квартире! Смотреть не на что! Убожество!
:Он встал, вышел в прихожую и продолжал подглядывать за тем, что делается на кухне, изредка покрикивая 'Убожество!! Глупость!! Кто так бутерброд мажет!!!".

(с) подобрано на просторах инета.

А почему немцы у автоматов рукоятку затвора с левой стороны делали?
Ведь из-за этого на ремне приходится под левую руку его на шею вешать,не все же левши.
И приходится или с левой руки стрелять или снимать и перекидывать его на другую сторону,что очень неудобно и потеря времени в экстренных ситуациях.
И такая фигня не только у МР38/40,у шмайсера например тоже.

Зачем,что за мазохизм?

КП
Зачем,что за мазохизм?

КП
И такая фигня не только у МР38/40,у шмайсера например тоже.

После войны часть оснастки попала к французам. Их магазин от МП Виньерон сделан на приспособах от МП40.

Там другое, типа экономия времени на прицеливание: правой наводишь на цель, левой взводишь.

подобрано на просторах инета.

Змейго Рыныч
После войны часть оснастки попала к французам. Их магазин от МП Виньерон

Колеги мР38-40 ну может МР36!!!!)))
С ув

AllBiBek
Там другое, типа экономия времени на прицеливание: правой наводишь на цель, левой взводишь.

Не только у немцев,но и у англичан,рог слева, удобно правой держищь,левой взводиж,рог меняешь.

Бергманы и Шмайсеры имели рукоятку затвора справа! В Северном полушарии левшей всего 5%, а в Южном 50%. Это комерческий выпуск для Южного полушария. В связи с войной сумели всучить Третьему Рейху. Масса деталей, но за то дизайнерский изыск! Обтекаемость затыльника. Зачем она нужна? Без неё пули не летят, или от пуза стрелять без синяков? Гак на стволе и аллюминиевая шина это нужно было суметь, чистый маркетинговый ход. Везде бакелит, не размокает при тропических дождях. Они что в Бразилию собирались поставить, в джунгли Амазоки где 100% влажность?

ЯРЛ
А лезешь по пластунки, автомат за ремень в правой руке

КП
Так не болт же,а автомат,чего там взводить.

КП
А перезаряжать все равно магазин менять.

В задачи танкового экипажа ползать по-пластунски не входит.

ЯРЛ
В Северном полушарии левшей всего 5%, а в Южном 50%. Это комерческий выпуск для Южного полушария. В связи с войной сумели всучить Третьему Рейху.

AllBiBek
На автомат, а ПП. Который стреляет с открытого затвора
будучи взведенным - это чревато случайным выстрелом.
В танке. Здравствуй рикошет. Немцы дураками не были.

bk73
Не только у немцев,но и у англичан,рог слева, удобно правой держищь,левой взводиж,рог меняешь.

AllBiBek
38/40 с рукоятью затвора справа цеплялся бы ей за всё что можно, а будучи взведенным - это чревато случайным выстрелом. В танке. Здравствуй рикошет. Немцы дураками не были.

Да все очень просто..
Левая рука держит при стрельбе магазин (горловину).
При замене магазина логически используется та же левая рука.
Эта же левая рука и взводит затвор.
Правая рука постоянно контролирует рукоять управления.
Все логично и требует меньше операций.

Все логично и требует меньше операций.

На МР38/40 кнопка магазина под левую руку заточена. Логично и возводить ей же.
Почему так, хз. Лежа, левой рукой, магазин менять удобней (для правши).
Хорошо бы оригинальный мануал посмотреть, но вообще, основной способ удержания, за цевье.

ЯРЛ
Не логично. Если Вы взводите левой, когда правая держит пистолетную рукоятку и палец лежит на спусковом крючке то возможен случайный выстрел, а в случае МР38/40 случайная очредь!

😀

Михал Михалыч
А почему палец на спусковом крючке?

😀

Убрать нет никакой возможности …

Strelezz
Убрать нет никакой возможности :

Можно и убрать. Можно, как нас учили, вытянуть вперёд.

КП
Какая разница какой стороной "цепляться"-правой или левой? 😊)))))
Тем более что в танке автоматы не на ремнях на танкистах висели,а были закреплены на броне в специальном месте.

ЯРЛ
А стрелять из танка из ПП входит, а от горящего уходить строевым или всё таки отползать?

Михал Михалыч
Да все очень просто..
Левая рука держит при стрельбе магазин (горловину).
При замене магазина логически используется та же левая рука.
Эта же левая рука и взводит затвор.
Правая рука постоянно контролирует рукоять управления.
Все логично и требует меньше операций.

AllBiBek
Подсумки с магазинами у дойчей тоже под левый бок. В принципе, логично. 38/40 с рукоятью затвора справа цеплялся бы ей за всё что можно,

AllBiBek
человек, преимущественно, правша, и оружие у него висит справа и под правую руку. Торчащая наружу относительно корпуса рукоять взведения будет цепляться.

Антабку на МР38/40 кстати можно повернуть на любую сторону.
Но носили автоматы исключительно под левую руку только стволом направо из-за неудобства рукоятки.

КП
как раз наоборот получается.
В том то и дело,что правша должен носить оружие под правую руку.
А немецкие ПП и штурмаки МП38/40/41/43/44 ВЫНУЖДЕНЫ были носить под стрельбу с левой руки.
Чтобы рукоять затвора не травмировала грудь.(Или бок,если не на шею а на правое плечо вешать)
Неудобно.Или в экстренной ситуации с левой руки стреляй,или снимай оружие и переворачивай его под правую руку,теряя кучу времени.
Что это вообще за глупость такая?
Вот я и спрашиваю:НА КУЯ?
Должно же быть какое-то разумное объяснение этой глупости.
У всех других стран ПП и автоматы нормальные,под правую руку сделаны.Да и у немцев до МП38 все нормально было.

А часто автомат носят на груди ?
По ходу , фотки левшей 😊

Так он и был сделан для левшей из Южного полушария!

КП
исключительно под левую руку только стволом направо

Стволом вправо на груди - это по уставу, а на деле, как видно на приведённых, изгалялись кто во что горазд, когда оригинально, когда трагично, когда на грани фола. И кожаный ремешок на взведённую рукоять затвора в качестве дополнительного предохранителя (ставился на некоторые) - тут вовсе не лишняя мера.

изгалялись кто во что горазд

Allexcolonel
Просто автомат для танкистов

Кстати,тара под эту чудасию тоже интересна...
http://www.bergflak.com/mp40box.html

AllBiBek
и десантуры. Тем страннее тот факт, что во время проведения "Меркурия" (десант на Крит) парашютистов покоцали и воздухе и по приземлению, и в итоге поступил заказ на ФГ-42, которая по габаритам и массе превосходит МП как Пётр Первый - Наполеона. С МП прыгали не все, правда, большинство с пестиками, винтовки и пулемёты были в ящиках, те бросали отдельно. Получается, МП не оправдывает себя ни как десантный образец, ни как пехотный, а только в роли машинки для отпугивания партизан в тылах и для вооружения танкистов. С другой стороны, какую продукцию немецкого оруж.прома вида "ПП" можно всунуть в танк чтобы она там не мешалась особо - представить и в самом деле трудно, всё прочее в танке мягко говоря не эргономично.

Гранаты . Ящщик . И С-96 в инкарнации 712 😊

bk73
Где использовались мпхи,есть инфа в инете и фото там же,данные по выпуску есть в книгах об мп и на сайтах,на что Вы хотите увидеть ссылки ?

На то, откуда инфа в русскоязычной Вике, которая в посте 33. Для меня, например, это новости, а для Вас видимо нет? И совсем бы хорошо увидеть фото этих образцов.

Strelezz
Гранаты . Ящщик . И С-96 в инкарнации 712

Allexcolonel
тара под эту чудасию тоже интересна...

У А.Б.Жука 66-4, 66-5, МП-34/1 и МП-35/1 магазин СПРАВА и рукоятка взведения справа, правда она "болтового" типа, под левую никак. Значит думали с какой стороны магазин распологать!

А так ведь и осталась после войны у немцев рукоятка слева...

http://www.mp40.nl/uploads/MP40%20Database.pdf

Вообще МП 38/40 тухлая тема. Википедия пишет, что Третий Рейх выпустил 1.200.000 шт. Добрый десяток моих родственников был в оккупации: Днепропетровск, Кривой Рог, Бердянск, Мелитополь. Не видели они такого у немцев. У солдат винтовки, у офицеров пистолеты. Увидели после войны в "кино и немцы". Я достаточно в своё время порыл. Море патронов от трёхи и 7.92 винтовочный. Иногда ТТ, всего пару-тройку от Нагана. Ни разу не находил 9мм.Люгер. НИ РАЗУ! То что я нашёл полтора МП38/40 так это на свалке оружия, туда ещё нужно было забраться. Логистика патронов 9мм. Люгер такова, что к пистолетам на самом деле много не нужно. Где гильзы от 1200000шт? Насчёт фото с МП38/40, напоминает постановочные. У нас сейчас среди карателей модно фоткаться с навороченным, тюнингованным охотничьим калашом. Куча пикатиний, куча на пикатинях прибамбасов и т.д.

Среди копанины, гильзы от МР38/40 попадаются, не сказать часто, но и не редко.

Точно от МП38/40? Или это от 08 и Р-38? Кстати на гильзе от МП 38/40 след от отсечки отражателя шибко отличается от пистолетов. Я не в курсе.

И ещё от штыка, характерный след остаётся... ;-)

юзался он активно по всем фронтам,на ВВ2 проскакивали пачки с ММГ патронов в пачках. Написано для МР.

МП38/40 не очень активно использует французский и английский, в купе с итальянским, кинематографы. Хотя Алистер Маклин и Фредерик Форсайт любят это оружие!

ЯРЛ
. . . Фредерик Форсайт любят это оружие!

Это да. В "Псах Войны" ГГ- наемник, для штурма резиденции африканского "бабая", для своей группы партию нульсовых МП-40 нарыл. И в Испании кучу патронов к ним. Вообще, классная книга. Если кто не читал - настоятельно рекомендую.

Наш учебник. Вообще: Пушки острова Наварон, 10 баллов с Наварона, День Шакала, Псы Войны, всё хватит.

Хм...

http://www.mp40.nl/index.php?page=mp-40

БудемЖить
Не то слово! Посмотрев на эту тару я еще больше укрепился в правильности выводов о причинах крушения мощи Вермахта. Уж очень много они делали непроизводительных трат на разные финтифлюшки, в том числе - типа этих шкатулок с инкрустацией.

Мне такая мысль пришла лет 8-10 назад. Когда здесь, в истории оружия, увидел фото магазина дла Р-08 с ФРЕЗЕРОВАННЫМ корпусом. П-ц. . .

rusAK

Мне такая мысль пришла лет 8-10 назад. Когда здесь, в истории оружия, увидел фото магазина дла Р-08 с ФРЕЗЕРОВАННЫМ корпусом. П-ц. . .

Ну и что? Такое время было. На РР уже из листа. Да и к люгеру ещё в войну начали из листа штамповать.

Ja, ja. Дефицит аллюминия для авиации, а они на МП38/40 финтифлюшки из аллюминия делают!

Сколько его там шло? Слезы. Чето при этом самом "дефиците" до конца войны самолётов было больше чем летчиков. Да и кроме авиации, снабжавшейся в первую очередь, много чего из люминя клепали...
Это а совке, "в помощь фронту", посуду собирали.

В исправительно трудовых учреждения Третьего Рейха тоже собирали у поступающих алюминиевые вещи.

Чуть не в тему...Первая страничка,самая последняя фотография: наш боец с Вальтером Г43..,оч.любопытно-только заметил...Простите и С ув.

Сергей С СПб
Чуть не в тему...Первая страничка,самая последняя фотография: наш боец с Вальтером Г43..,оч.любопытно-только заметил...Простите и С ув.

В этой фотке не G43 интересен ,ибо уже 44-45 гг и их на территории германии было, а ППД-40 .прошедший всю войну у правого бойца!
с ув.

Василий, ООО-да, слона то я и не заметил...С бол.уважением...

bk73

В этой фотке не G43 интересен ,ибо уже 44-45 гг и их на территории германии было, а ППД-40 .прошедший всю войну у правого бойца!
с ув.

Вот это фото запомнилось. Уже 45й год. Это ж уберегся ППД у бойца, всю войну прошёл.

Kurt_Wolf
всю войну прошёл.

AllBiBek
а у бойца "блокадник2, если я с глазами не поссорился.

коллеги отвлеклись мы опять от МР38-40, самому интересна тема ппш-ппд, но уже есть огромная тема и лучше там!
по теме.(данные фото не являются пропагандой фашизма или войск SS, а носят ознакомительный исторический характер!)
кстати видно ,что МР использовался на всем протяжении войны.
с ув

Да уж. И зачем такое сверхсложное крепление ствола в трубе? На казённике ствола делаем 2-3 полукруглые канавки, с натягом вставляем в трубу и снаружи роликом закатываем металл трубы в канавки. Всё это делаем естественно в кондукторе.

В качестве поддержания темы - Из скольки деталей состоит МП-38. Уточню - имеются ввиду все детали, изначально выполненные, как отдельная деталь, пусть даже в последствии соединенные вместе. Припой, как деталь не считать.
Ну и чтоб исключить разночтения - предлагаю не учитывать дульный насадок(который для чистки), зарядное устройство и ремень. Только само издение + магазин. Затвор с крючком

Зачем было разрезать трубу? Зачем на трубе продольные "зиги" якобы для создания жёсткости. Труба и так жёсткая. А уж цельнотянутых бесшовных труб в Третьем Рейхе было в избытке, собственно говоря от них и пошло нормальное производство. Зачем сверхсложный затыльник? Крышечку хоть на резьбе, хоть на байонете и всё. Зачем к трубе снизу коробка, а к ней бакелиитовая хрень? Шептало и спусковой крючок поближе к трубе и хорош! Антабку для ремня к креплению ствола к трубе точечное сваркой, а не кольцо с ушком и высаженным выступом от проворота.

"Волубуев!Вот Ваш Идеалъ(тм)!!!"(ц)
http://guns.allzip.org/topic/36/1491395.html

ЯРЛ
Зачем было разрезать трубу?

bk73
по теме.(данные фото не являются пропагандой фашизма или войск SS, а носят ознакомительный исторический характер!)

Забавно. На второй фоте сверху автомат у фошиста не заряжен 😊

А где Вы там нашли трубу разрезанную ?

"Волубуев!Вот Ваш Идеалъ(тм)!!!"(ц)

ЯРЛ
А как назвать эту хрень где гуляет затвор?

Это профилированный лист, свернутый и скрепленный на точечную сварку

Так дело не в трубе, отрабатывалась технология штамповки.

отрабатывалась технология штамповки

ЯРЛ
хотелка металась между Орнеллой Мути и Береттой.
А у Вас?

thomas70
Так дело не в трубе, отрабатывалась технология штамповки.

В смысле?
Спецом изменили конструкцию аппера, чтоб потренироваться? ;-)

Снижение стоимости и массы аппера были лишь приятным побочным эффектом. Основной задачей было улучшение надежности.

monkeymouse90
Снижение стоимости и массы аппера были лишь приятным побочным эффектом. Основной задачей было улучшение надежности.

И чем надёжность фрезеровано-штампованной коробки выше трубы у СТЭНа? Или М3А1 где та же штамповка сварена в трубу?

thomas70
А по-русски аппер это что будет ?
Т.е Вы говорите, что улучшение надежности связано с упрощением производственного процесса ?
И по каким показателям улучшилась надежность МП40 в сравнении с МП38

Аппер-верх.
Где такое говорил?
Улучшение надежности, связано с изменением конструкции аппера, введением продольных освобождений-грязесборников (к вопросу о приоритете на изобретение вывешенной автоматики). Строгать их было бы зело накладно, а сворачивать из листа, в самый раз. Разумеется, это не означает, что не стояло задачи снижения стоимости и увеличения производительности. Однако, ПП производилось не так уж и много, винтовок выпускалось больше на порядок и ничего, фрезеровали и не кашляли.
Надежность улучшилась по действию в затрудненных условиях. Пыль, песок, густая смазка.
Аналогично с Гризганом.

monkeymouse90
к вопросу о приоритете на изобретение вывешенной автоматики

Труба ПП, по оси трубы летает затвор, по оси же ось ствола. Нагрузки на трубу: ствол хочет улететь вперёд, затвор хочет стукнуться в зад при откате. Для беспроблемного полёта затвора в круглой трубе должен двигаться квадратный затвор, а в квадратной трубе - круглый затвор. Площадь контактных поверхностей минимальная, грязь меньше мешает. Или делать на затворе выступающие пояски которые будут касаться внутренних стенок трубы. Это своевременно поняли во время ВМВ англичане на СТЭНе, американцы на М3(М3А1) и после войны англичане же на Стерлинге и итальянцы на Беретте. МП38/40 дура полная!

ЯРЛ
Труба ПП, по оси трубы летает затвор, по оси же ось ствола. Нагрузки на трубу: ствол хочет улететь вперёд, затвор хочет стукнуться в зад при откате. Для беспроблемного полёта затвора в круглой трубе должен двигаться квадратный затвор, а в квадратной трубе - круглый затвор. Площадь контактных поверхностей минимальная, грязь меньше мешает. Или делать на затворе выступающие пояски которые будут касаться внутренних стенок трубы. Это своевременно поняли во время ВМВ англичане на СТЭНе, американцы на М3(М3А1) и после войны англичане же на Стерлинге и итальянцы на Беретте. МП38/40 дура полная!

Для безспроблемного полёта затвора в круглой трубе должен двигаться квадратный затвор, а в квадратной трубе - круглый затвор.

А ещё,знаете ли,хороши затворы - из гаек на болте и из плашек на метчике...

БудемЖить
Локализаторы-грязесборники и вывешенная автоматика - совсем не одно и тоже. Два способа решения одной проблемы (обеспечения юезотказности в затруденных условиях), но конструктивно совершенно разные, с разными достоинстваим и недостатками, компоновочными решениями и т.д.

Ладно, пусть у Гризгана будет вывешенная.
Хотя и в МР суть процесса та же. ПГ висит в воздухе, контактируя с корпусом лишь постольку, поскольку это необходимо для правильного взаимного ориентирования деталей.

плашки плохо летают в квадратной трубе?

метчик сам всё сделает.

Вообще действительно к изготовлению ПП сначала относились очень серьёзно, фрезеровали. Нужен был гений Реджинальда Шепарда, Гарольда Терпина и Эмтретьего, что бы понять, что ПП это труба, кусок железа около 600гр и стволик. Самое сложное в ПП это магазин и дупло, кода оный вставляется, и обязательно без болтанки.

На африканском плакате.
Наверное, чехословаки или югославы подарили борцам с колониализмом

ИЗ книги ГДРовского писателя Вольфганга Шрайера "Похищение Свободы" :

"18 июня 1954 года на территорию Республики Гватемала, нарушив ее государственную границу на участке шириной двести двадцать километров, вторглись из Гондураса пять тысяч солдат. Перед тем как отдать приказ о выступлении, их разбили на роты и взводы, вооружили немецкими автоматами и накормили легким завтраком"(с)

Интересно, какими "немецкими автоматами" могли вооружить интервентов в 1954 году ???

Ведь первый послевоенный немецкий автомат Г-3 появился лишь в 1959 году

А Шрайер в оружии разбирался - он воевал во второй мировой , а после, много поездил по Латинской Америке

Фрагмент мемориального комплекса памяти ВОВ в Чернигове.

Lupus Vulgaris
Интересно, какими "немецкими автоматами" могли вооружить интервентов в 1954 году ???

Благодарю за фото !
Тут еще вопрос, как МП-40 попали этим инсургентам, ведь, если я не ошибаюсь, ФРГ тогда оружием еще не торговала, а на оборот -- закупала.

Только там трехлинеек и Дягтерей было намного больше(наверное все трофеи с корейской подгребли 😀),а из новья в основном "мадсены"...

https://www.youtube.com/watch?v=f-_JOE_Q-DM
с 34 по 36 секунды...

Lupus Vulgaris
Тут еще вопрос, как МП-40 попали этим инсургентам, ведь, если я не ошибаюсь

Camp Cung Son, South Vietnam during the 1960s

Если не было то довешу

Там в событиях кораблик фигурирует с германским оружием из Чехословакии(стабильность признак мастерства),я подозреваю,что он и является источником,просто во время событий оружие плавно перетекло в другие руки,возможно вместе с носителями...

Интересно, сколько еще времени после войны производили запчасти к ним (МР...) и собирали из оставшихся заделов? И какие страны могли заниматься производством и сборкой?

Гражданская война в Греции.

МПЛА, 1973

Мараунен
Интересно, сколько еще времени после войны производили запчасти к ним (МР...) и собирали из оставшихся заделов? И какие страны могли заниматься производством и сборкой?

Наверное, в Израиле так должно было быть. Ведь некоторое время, это у них был единственный официальный ПП, если не считать трофейных СТЕНов и их израильских копий

У меня есть сведения, что manurin делал запчасти к мп,более того,из трофейніх комплектующих малосерийное производство наладил. Воо 2й половине 1940х.во франузском Индокитае / совр.Вьетнам.Камбоджа,Лаос/мп били вооружени легионери і морская пехота.и они их юзали, пока на смену не пришел мат 49.а потом мп достались месним профранцузским силам.

Вот в Израиле МП с неродным магазином :

Наверное, в Израиле так должно было быть. Ведь некоторое время, это у них был единственный официальный ПП, если не считать трофейных СТЕНов и их израильских копий

У меня есть сведения, что manurin делал запчасти к мп,более того,из трофейн?х комплектующих малосерийное производство наладил. Воо 2й половине 1940х.во франузском Индокитае / совр.Вьетнам.Камбоджа,Лаос/мп били вооружени легионери ? морская пехота.и они их юзали, пока на смену не пришел мат 49.а потом мп достались месним профранцузским силам.

По поводу Норвегии, мне встречалось единственное упоминание это добровольческий отряд СС - SS-Ski(Jäger)-Bataillon "Norge"(6. SS-Gebirgs-Division "Nord")
Обмундирование и вооружение ничем не отличается от регулярных войск Германии. Ни о каких особых клеймах на оружии не приходилось слышать. На одежде особые нашивки только. Пару раз встречал норвежские подсумки для магазинов МР-40 но опять же , ничем примечательным они не отличаются. Клейм или нет, или я их не разглядел.

Hisname
По поводу Норвегии, мне встречалось единственное упоминание это добровольческий отряд СС - SS-Ski(Jäger)-Bataillon "Norge"(6. SS-Gebirgs-Division "Nord")
Обмундирование и вооружение ничем не отличается от регулярных войск Германии. Ни о каких особых клеймах на оружии не приходилось слышать. На одежде особые нашивки только. Пару раз встречал норвежские подсумки для магазинов МР-40 но опять же , ничем примечательным они не отличаются. Клейм или нет, или я их не разглядел.

Михал Михалыч
МП на вооружении сил самообороны,а также производила ЗИП

А какой ЗИП то? Вроде только машинки для для снаряжения магазинов проходили. Да и то вряд ли позже 1950-х г.

NORDBADGER

А какой ЗИП то? Вроде только машинки для для снаряжения магазинов проходили. Да и то вряд ли позже 1950-х г.

Вот такой красавчик попался

Красавчик, в Африке 60-х, 70-х их было, как грязи. Красивый, но дурной. Магазин снизу, плотно на землю не ляжешь. Хорошие это те, что магазин сбоку!

ЯРЛ
Красавчик, в Африке 60-х, 70-х их было, как грязи. Красивый, но дурной. магазин снизу, плотно на землю не ляжешь. Хорошие это те, что магазин сбоку!

https://www.youtube.com/watch?v=mFyL_JhSRHk
😛

Михал Михалыч
Норвегия до 80-х годов использовала МГ-34\42 и МП на вооружении сил самообороны,а также производила ЗИП и снаряжение к этим образцам

Фото есть ???

Lupus Vulgaris

Фото есть ???

Фото Норвегии? 😀

Lupus Vulgaris
Норвегия до 80-х годов использовала МГ-34\42

В своем НСД, норвежцы называли МП 38/40 Шмайсером, правда в скобочках.

Новгородец
Гражданская война в Греции.

Это МР41, с переводчиком огня, модель Хуго Шмайссера.

Четники с предметом.

На девятой картинке справа, что не "предмет" лучше! А четники это хорошо или плохо?

МР 35\1 Бергман? Знатная ССовская штуковина.

Четники...Да как сейчас. Сербы они что были то и остались.
Время другое, персонажи такие же.

МР 35\1 Бергман

Сербы они что были то и остались.

Отмечусь. Всё же история

А чего у четников времён ВМВ пилотка "шире маминой"?

Мода такая у них была. Если почитать доступные источники по 2МВ, то по головке их не погладили бы, не сильно от самураев отличались вроде.

Вьетнам

Ну, а кому действительно интересно
Вот много
http://www.gfxleo.life/ebooks/...-profile-8.html
http://www.mp40.nl/index.php?page=emp
http://jijibt.com/ji/pqX1HD9Uuq5l4BDhJzokaZfJhp4.html
http://selfdefensefund.com/wp-content/uploads/MP-38.pdf
http://rutracker.site/download...19_pdf_deu.html

Книга вышла
http://www.collectorgrade.com/bookshelf10.html
https://www.forgottenweapons.c...rtin-helebrant/

ЯРЛ
А четники это хорошо или плохо?

AllBiBek
что-то типа РОНА. Наци есть наци.

Четник - это участник чЕты, типа дружины - http://www.lostbulgaria.com/?p=5136

Я про суть, не про сущность.
Хотя, РОНА тоже формировалась по принципу добровольных дружин, так что и сущность совпадает.

Вот кое что интересное.
Kommandoverband "Jaguar", было создано в январе 1944 года под Краковом из бывших военнопленных Stalag 344.
Группа действовала в тылу Красной Армии в 1945 на территории Венгрии. Но фото МП-40 с ... глушителем о котором много написано, но фото редкость.

L42

Zdraste forumcane . Neponiatnaja istorija pro zatvornuju rukojatku .Mnogo pisana - mnogo vedana . Jest rukojatka - kriuk . jest fiksiruemij bolt . Jest mnogo pisaniny kakie gde stojat . No mne vsiotaki tumanno . Po fotkam kriuk xoroso videtsa na MP 38\ 40 ( na perexodnike )
Na 38 modeli casto vidni fiksiruemye rukojatki .
Kak poniat ? Sli rozgovory , cto kak budto vsex 38 ix povezli v masterskije prorecat pazy .... kakto comnitelno . Nexvataet foto 38 ix .
Zuk povedal na svoei knige , cto MP 38 oi fiksiroemoi rukojatju . Ego ego nadpisi toze nexocetsa brat v serjoz na 100 % .
Kak bilo na samom dele ?

Prodolzaja interesnuju temu .
Winterabzug MP

escio

foto

Posledniaja

Kogdato popodalsa niz MP . Uvy tolko niz . Poradoval originalnij cvet rukojatki .

foto

escio neskolko

trudno razbirajus s velicinoi foto .

Postavil 800 \ 600 . Polucilis ogromnimi .
Jesli po mense , vobsce nezakidivaetsa .

kakto lutse

escio

posledniaja

escio naslas odna

Prodalzivaja temu , zabrasyvaju foto niza MP

drugaja

escio

Kerno tonkoje kak nit . Nikakogo razliva cifr po bokam .

taze foto

Ktota s parnei v Ju Tube gavaril cto eti cifra krasilis beloi kraske v zavodskom izpolnenii . Kakto niveritsa . Sirina cifrov tret milimetra , a to i uze . Kak pokrasit to ?
Izvinite za srift . pisu angliskim . Ruskovo nepoluzaetsa vkliucit .

Zieg 3
Izvinite za srift . pisu angliskim . Ruskovo nepoluzaetsa vkliucit .

http://translit.net/

Cpasibo . Vospolzujus

poslednije tri foto

Neskolko s bakelitom

nomer

bk73
может у кого есть данные по количеству выпущенных каждым из производителей?
с ув

Вот что удалось нарыть из разных источников :

Информация о первых серийных пистолетах-пулеметах МР-38 относится к эзотерической области знаний. К настоящему времени усилиями энтузиастов обнаружен единственный МР-38, изготовленный в 1938 г. на фирме Эрма, серийный номер этого образца стрелкового оружия 0966, что говорит за то выпуск в 1938 г не менее тысячи пистолетов-пулеметов МР-38. На 1 сентября 1939 г. в германской армии имелось 8700 пистолетов-пулеметов МР-38, таким образом, в 1939 г. до сентября 1939 г. было изготовлено не менее 7700 пистолетов-пулеметов МР-38. С сентября по декабрь 1939 г. промышленность собрала еще 5700 пистолетов-пулеметов. Итак, за 1939 г. было изготовлено 14 400 пистолетов-пулеметов МР-38.

С января по конец июня 1940 г. вооруженные силы Рейха получили от промышленности 24 650 пистолетов-пулеметов МР-38, следовательно, с основанием можно говорить о 40 000 изготовленных пистолетах-пулеметах МР-38. Пистолеты-пулеметы МР-38 собирались заводами фирм Эрма и Хэнель. Ни одного образца МР-38 производства фирмы Штейр не обнаружено, но, согласно некоторым источникам, пистолеты-пулеметы данного типа указанная фирма собирала, хотя и в ограниченном количестве. Ряд деталей и сборочных узлов к пистолетам -пулеметам МР-38 и МР-40 выпускали фирмы Мерц-Верке из Франкфурта (кодировка 'cos') и Крупп Кассен из Берлина (кодировка 'cnd').

Как говорилось выше, упрощенный вариант МР-40 был запущен в серию в 1939 г., но на доведение его до стадии массового производства потребовалось несколько месяцев. Согласно германским документам, промышленность должна была полностью перейти с выпуска МР-38 на изготовление МР-40 в период с апреля по июль 1940 г. Фирма Штейр перестроила производство первой - в конце марта - начале апреля. К августу суммарный выпуск пистолетов-пулеметов МР-40 возрос до 10 000 штук в месяц.

С 1940 по 1944 г. три фирмы выпустили примерно 706 350 пистолетов-пулеметов МР-40. Точно известно лишь количество пистолетов-пулеметов, изготовленных фирмой Хэнель - порядка 160 000 экземпляров. Фирма Хэнель прекратила производство МР-40 в 1942 г., переключившись на выпуск перспективных штурмовых винтовок Штурмгевер. Эрма продолжала собирать МР-40 в 1943 г., а прекратила, вероятно, в начале 1944 г. Сколько единиц оружия фирма Эрма изготовила в 1944 г. установить не удалось.

Основным производителем пистолетов-пулеметов МР-40 стала фирма Штейр, ее объем производства оценивается в 300 ООО - 350 ООО штук, то есть почти половина от общего количества. Окончательно сборку МР-40 прекратили в конце 1944 г., где-то в период между августом и октябрем

Мой 38-й, произведен до 1 сентября 1939 г.

bk73

... меня вот интересует вопрос, суб-контрактные Merz-cos МП40 насколько реже остальных?

С ув.

Merz Wеrkе произвел от 2000 до 3000 MP40

Доброго дня. Кто нибудь видел что под этой крышкой находится?

ув .Булкин, покажите пожалуйста свой 38 с клеймами и в хорошем разрешении фото, очень интересный аппарат!
ув.Серп, этих мп с сдвоенным магазином в природе два или три и врят ли их владельцы дадут их расковырять) но на видео видно как оно устроено.

с ув.

веселый дядька с мп

и виды мп

Кто нибудь задавался вопросом почему у фрицев антабка справа,хотя удобнее слева,что и видно у пендосских владельцев МП?

bk73
Кто нибудь задавался вопросом почему у фрицев антабка справа,хотя удобнее слева,что и видно у пендосских владельцев МП?

Да вроде все знают - потому что рукоятка затвора слева.

Попробовал на макете,не мешает ремень взводить затвор,а вот на пузе носить и за спиной дулом вниз с фрицевским расположением не удобно,тем не менее на всех военных фото ремень справа.
Или они под левшей делали?)))
и ремень если на правом плече, зачастую перекрывает окно затвора,гильзы летят в стрелка в фильмах!
С ув.

Конструкцией предусмотрен выбор:на всех 38/40 антабка поворачивается как хочешь-и направо и налево.

Это так,но по уставу антабка справа,это видно на всех фото фрицев,наши на трофейных мр 38-40 уже переворачивали ее влево.
С уважением.

Ув.немогупрдумать,покажите плиз детально 40й,38 этим уже хвастались))
С ув.

[B][/B]

Клейма,всеже один из ранних 40 г выпуска,да и 38 тогда можно было бы показать!)
Для истории!
С уважением.

Покажите пожалсто основной номер с боку МП 38 ому
Так , как он ранний - одна из интереснейших его моментов это увидетъ его номер .

с уважением

Спасибо . Убойно .
Так 38 ой с четырезначной цифрой вовсем без буквы ? Или там трехзначная цифра с буквой а ?
Вроде началная партия начала идти без букв , потом появилосъ а и так далее . Может я ошибаюсъ поправте .
Если он без буквы - тогда нет слов - Раритет страшнейшый !!!

Раритет!

Ув. bk73 по Вашей просьбе :

Плохо видно,но поверьте на слово это 355 :