MP38-40 история, клейма, ареал распространения.

bk73 24-06-2016 10:20

Коллеги, посмотрел в разделе,давно была тема по МР38-40,но ее почемуто закрыли,а ведь вещь хоть и вражеская,но знаковая,давшая толчек внедрению ПП в армии воюющих стран, да и много исторических фото и фактов ,что отлично служил нашим советским воинам против врага!Предлагаю продолжить тему МР38-40, с исторической точки зрения.
С ув.

bk73 24-06-2016 10:23

Для начала,ссылка на старую тему
http://guns.allzip.org/topic/85/346100.html
http://guns.allzip.org/topic/36/251904.html
Предлагаю ее продолжить,но расширить историческими фото.














ЯРЛ 24-06-2016 14:31

quote:
давшая толчек внедрению ПП в армии воюющих стран

МП38-40 далеко не самый растпространённый ПП в предвоенный период и в годы ВМВ под 9мм. Люгер., но один из самых конструктивно сложных.

bk73 24-06-2016 23:25

вот в википедии инфа
https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40
не все правда ,но все же-первый компактный и в случае мр40 штампованный ПП, не такой массовый как ППШ-ППС, но все же.

его использовали многие противоборствующие стороны во многих войнах
на фото,немцец с мп40
израильтяне с мп40
советский воин с мп40
с ув.




bk73 25-06-2016 12:04

для владельцев макетов, рисунки с клеймами от разных производителей









bk73 25-06-2016 12:06

может у кого есть данные по количеству выпущенных каждым из производителей?
с ув

q123q 25-06-2016 02:06

quote:
Изначально написано bk73:
Коллеги, посмотрел в разделе,давно была тема по МР38-40,но ее почемуто закрыли,а ведь вещь хоть и вражеская,но знаковая,давшая толчек внедрению ПП в армии воюющих стран, да и много исторических фото и фактов ,что отлично служил нашим советским воинам против врага!Предлагаю продолжить тему МР38-40, с исторической точки зрения.
С ув.

Какой же толчок?
ПП в Красной Армии было гораздо больше, чем в вермахте.
Они скорее с наших передерали "стиль" вооружения, так как в области автоматического оружия Германия отставала от СССР.

ЯРЛ 25-06-2016 06:29

В детсве смотрел фильмы "кино и немцы" и хотел МП38/40. А если бы смотрел "кино и англичане" то хотел бы СТЭН. Но точно помню, что после просмотра фильма "В джазе только девушки" срочно захотел Томпсон. А после просмотра "Бони и Клайд по итальянски", хотелка металась между Орнеллой Мути и Береттой.
А у Вас?

bk73 25-06-2016 14:08

quote:
Изначально написано q123q:

Какой же толчок?
ПП в Красной Армии было гораздо больше, чем в вермахте.
Они скорее с наших передерали "стиль" вооружения, так как в области автоматического оружия Германия отставала от СССР.


Ну если верить военным историкам(заморочусь позже,поищу) то немецкая армия частично вооруженная мп38-40 успешно применила их при захвате Европейских стран,в рамках концепции блицкрига,о чем даже докладывалось на совещаниях Совнаркома т.Сталину.Как раз в то же время когда СССР, не придав значения ПП и убрал на склады немногочисленные ППД34-38.
В начальный период войны у немцев было не меньше,если не больше ПП в полевых частях.
С ув.

bk73 25-06-2016 14:11

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
В детсве смотрел фильмы "кино и немцы" и хотел МП38/40. А если бы смотрел "кино и англичане" то хотел бы СТЭН. Но точно помню, что после просмотра фильма "В джазе только девушки" срочно захотел Томпсон. А после просмотра "Бони и Клайд по итальянски", хотелка металась между Орнеллой Мути и Береттой.
А у Вас?

Ув.Ярл мы с Вами видимо рпзвивалтсь по одному сценарию!)))
Хотелки одинаковы были)))
Все можно осуществить,хоть и в виде ММГ.
Ну кроми Орнеллы Мути конешн,ее ммг не купить,да и женщины красивее и моложе в количествах!))
Но все же коллеги,давайте вернемся к МП, меня вот интересует вопрос, суб-контрактные Merz-cos МП40 насколько реже остальных?

С ув.

q123q 25-06-2016 15:02

quote:
Изначально написано bk73:

Ну если верить военным историкам(заморочусь позже,поищу) то немецкая армия частично вооруженная мп38-40 успешно применила их при захвате Европейских стран,в рамках концепции блицкрига,о чем даже докладывалось на совещаниях Совнаркома т.Сталину.Как раз в то же время когда СССР, не придав значения ПП и убрал на склады немногочисленные ППД34-38.
В начальный период войны у немцев было не меньше,если не больше ПП в полевых частях.
С ув.


С 22 января 1940 года все цехи и отделы, занятые производством ППД, перевели на трёхсменную работу. Между тем, как и отмечалось в процитированных выше довоенных отчетах, ППД ввиду особенностей технологического характера оказался малопригоден для выпуска крупными сериями, к тому же производство его обходилось весьма недёшево: один ППД с комплектом ЗИП обходился в 900 рублей в ценах 1939 года - при том, что ручной пулемет ДП с ЗИП обходился в 1 150 рублей. Поэтому в процессе развёртывания массового выпуска в его конструкцию были внесены изменения, направленные на технологическое упрощение, удешевление и ускорение производства. Обозначение 'обр. 1934/38 гг.' при этом было сохранено, но по сути это было уже совершенно иное оружие, с основательно переработанной конструкцией и весьма отличавшимся от раннего варианта '34/38' внешним видом.

7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1941 года системы Шпагина (ППШ) принят на вооружение Красной Армии 21 декабря 1940 года.

В 1940 году Наркомат вооружения дал техническое задание оружейникам на создание пистолета-пулемёта, близкого или превосходящего по тактико-техническим характеристикам пистолет-пулемёт ППД-34/40, но более технологичного и адаптированного к массовому производству (в том числе на неспециализированных машиностроительных предприятиях).

Основной задачей при разработке ППШ было создание образца, близкого к ППД или превосходящего его по ТТХ, но при этом дешёвого и пригодного для массового производства, в том числе на непрофильных предприятиях. В 1940 Наркомат вооружения дал запрос оружейникам на создание пистолета-пулемёта, части которого могли бы быть изготовлены при минимальной механической обработке, (что практически означало необходимость применения штампованных деталей). К осени 1940 года на рассмотрение были представлены конструкции пистолетов-пулемётов Г. С. Шпагина и Б. Г. Шпитального. Полигонные испытания и технологическая оценка предъявленных к рассмотрению образцов в конце ноября 1940 г. показали, что при близких боевых качествах обоих проектов пистолет-пулёмет Шпагина был намного более технологичен в производстве. Для производства необходимых 87 деталей требовалось 5,6 станко-часов, в то же время производство необходимых 95 деталей ПП Б.Г.Шпитального требовало 25,3 станко-часов то есть почти в пять раз больше.

Первый ППШ был изготовлен 26 августа 1940 года, в октябре 1940 года была изготовлена испытательная партия - 25 штук[5].

В конце ноября 1940 года, по результатам полигонных испытаний и технологической оценки предъявленных к рассмотрению образцов ППШ был рекомендован к принятию на вооружение.

ЯРЛ 25-06-2016 16:40

quote:
87 деталей

В СТЭНе вроде бы 47?

AV66 25-06-2016 20:21

quote:
Изначально написано bk73:

MP38-40 история, клейма, ариал распространения.


Ариа́л (англ. Arial), также известный как Arial MT - компьютерный шрифт класса нео-гротеск, семейства Helvetica, относящийся к типу шрифты без засечек

и как он относится к МП ????

ЯРЛ 25-06-2016 21:01

Ареал распространения МР38/40 это те кому не воевать-стрелять. Тыловое чмо, офицеры-командиры и кинематограф.

bk73 25-06-2016 21:41

Спасибо коллеги исправил!)))
И за юмор и за инфу о ппд тоже огромное спс ,правда тема есть отдельная!)
Но может все же про МР38-40?
У кого есть инфа по выпуску,конкретными предприятиями?
С ув.

makk123 26-06-2016 20:03

В Югославии, вон под ТТшный патрон , практически полная копия , только рожок ( вследствии особенности применяемого патрона )изогнутый .

AllBiBek 26-06-2016 23:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

МП38-40 далеко не самый растпространённый ПП в предвоенный период и в годы ВМВ под 9мм. Люгер.



Если не секрет, какой ПП под данный патрон в довоенный период был более распространённым?

ded2008 27-06-2016 03:50

а что тогда вообще было? ппд. суоми, мп-18, ланчестер, беретты вроде. остальное столь не значительно что вроде и не вспоминается. винтовка тогда у всех была массово.

ЯРЛ 27-06-2016 06:14

Бергманы, шмайсеры.

bk73 27-06-2016 11:02

http://toparmy.ru/armii-istori...vojny-foto.html
вполне себе статья,есть пару ляпов,но в общем и целом отвечает на вопросы поднятые ув.ЯРЛ и q123q
еще раз
На начало вторжения в СССР, было изготовлено около 200 000 тысяч МР.38/40 (цифра совсем не впечатляющая). Да и за все годы войны общее производство составило около 1 млн стволов, для сравнения ППШ-41 только за 1942 год выпустили более 1.5 млн.
Мало отличаясь механической частью от других пистолетов-автоматов того периода, МР-40 не имел хорошо выполненного деревянного приклада и замысловатых деталей, присущих автоматическому оружию ранних конструкций. Он изготавливался из металлических штампованных деталей и пластмассы. Это было первое автоматическое оружие, снабженное откидывающимся металлическим прикладом, что снижало его длину с 833 мм до 630 мм и делало автомат идеальным оружием парашютистов и экипажей машин.
Так кто же вооружался пистолет пулеметом Мр-40. Официальный приказ принятия на вооружение датируется 40-ым годом. Вооружаются пехотинцы, кавалеристы, экипажи танков и бронемашин, водителей транспортных средство офицеры штабов и несколько других категорий военнослужащих. Этим же приказом вводится и стандартный боекомплект шесть магазинов (192 патрона). В механизированных войсках на экипаж 1536 патрона 9 мм патронов Parabellum.

если верить фото,то мп38-40 вполне активно использовались на передовой,особенно в сталинградской битве и позже.
























































ЯРЛ 27-06-2016 13:37

quote:
ув.ЯРЛ

Я не уважаемый. С МП38/40 в советском кинематографе немцы почему то проигрывают, а с трофейным МП38/40 РККА почему то выигрывает? Загадочное оружие. А насчёт складывающегося приклада и танкистов-парашютистов, ездили и прыгали и с ППШ, и со СТЭНом. Удачно. Теперь можно начать рыть, какие взятки сунула Эрма впихнувшая коммерческую модель МР38/40 в Вермахт. Например лоходром о "возвратной пружине защищённой от загрязнения телескопическими трубками" это типичный маркетинговый ход повышающий цену. Как "грязная" пружина влияет на работоспособность? Упругость теряет?

thomas70 27-06-2016 16:16

А шо у телескопических трубок была единственная задача - защищать пружину от загрязнения ?

Михал Михалыч 27-06-2016 17:06

quote:
Originally posted by thomas70:

А шо у телескопических трубок была единственная задача - защищать пружину от загрязнения ?




Ну откуда людЯм такие сложноости то знать)))

AllBiBek 27-06-2016 18:31

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Бергманы, шмайсеры.

Если брать статус кво на июнь 1941 - 250 000 МП-38/40 против менее полусотни тысяч в сумме всего того, что вы называете "Бергманы, Шмайсеры". По состоянию на август 39-го - не спорю, МП-18-28-35 было поболее.

ЯРЛ 27-06-2016 19:24

quote:
Ну откуда людЯм такие сложноости то знать

Да, Да, Да! Она так точно была подогнана и так смазана, что без сальников держала воздух и выполняла функции не только направляющей от изгиба тоненькой пружины, но и как пишут "пневматического демпфера" (А.Б.Жук,66.Германия. МР-38, МР38/40, МР-40, рис.66-7, 66-8, 66-9). А пружину большого диаметра как на СТЭНе или Стерлинге намотать маркетинговый ход не позволял?

bk73 27-06-2016 19:57

Ув.ЯРЛ -Вы МП38-40 ненавистник!)))
Ну дак и у Суоми тоже такое же решение было,только по другому организованное!
Я всего насего хотел оживить тему МП -как интересногоисторического оружия,довольно знакового в истории 2 мировой, потипу темы о наганах ,ппш или люгеров с маузерами С98. :P
С ув

ЯРЛ 27-06-2016 21:19

quote:
Вы МП38-40 ненавистник

Чушь! Я в отрочестве нашёл один целый и один с раздавленой задней частью. Отец из ствола сделал нарезной вкладной стволик под 16К.
quote:
Ув.ЯРЛ
Я не уважаемый. Но делать фетиш из МР38/40 бессмысленно. После войны его кроме югославов никто не коприровал, немцы быстренько сделали MPL, а потом и МР-5.

Gunbroker 28-06-2016 13:49







Gunbroker 28-06-2016 13:52


ЯРЛ 28-06-2016 17:48

https://www.youtube.com/watch?v=pYHSQeAvV4Q&NR=1
13-19 сек, посадка в штурмботы, 98 видны, МГ-34 виден, а МР38/40 не виден. А ведь это десантники форсирующие р.Днепр в г.Днепропетровске.

bk73 29-06-2016 21:57

Сироты пехотинские это,а не десантники!)
Вот настоящие десантники




мп38-40 у них есть!)
у некоторых и по два, наверное по македонски стреляли!
у них даже на вооружении стоял кот Матроскин,запазушный! фройлен на мимишность захватывать в плен ,шоб потом со всей жестокостью их....! :(
с ув.

bk73 29-06-2016 22:09

кстати данный ПП был штатным вооружением немецких подводников, по непроверенным данным около 30% кораблей союзников было потопленно из него.
А так же он использовался для охоты на крупных хищьников, например белых медведей!
фотодоказательство

AllBiBek 30-06-2016 06:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

После войны его кроме югославов никто не коприровал



Из грёбанной Вики:

"Египет: некоторое количество было передано Великобританией, позже закупались турецкие копии."

"Франция: использовался вооруженными силами, полицией и Французским Иностранным легионом. Также выпускался небольшими сериями фирмой Manuhrin, в том числе на экспорт (поставлялся в основном в бывшие колонии)"

"Афганистан: некоторое количество было передано СССР в 1956 г (наряду с другим оружием времен ВМВ) для вооружения армии и сил правопорядка. В ходе афганской войны обеими сторонами также использовались турецкие, пакистанские и иранские копии."

"Турция: состоял на вооружении до конца 1980-х, и производился под оригинальным названием с 1952 до 1980 года предприятием Кырыкалле для собственных вооруженных сил и на экспорт. Всего было изготовлено до 140 тыс. единиц, из них около 60 тыс. были проданы в разное время в следующие страны: Афганистан, Ирак, Сирию, Египет, Ливан, Йемен, ОАЭ и Саудовскую Аравию."

"Пакистан: принят на вооружение официально не был, но производился оборонным предприятием POF (Pakistan Ordnance Faktory) на экспорт, главным образом по заказу соседних Афганистана и Ирана"

"Иран: были неуспешные попытки наладить производство собственных копий в начале 1950-х, впоследствии закупили несколько крупных партий этих ПП у Турции и Пакистана. На вооружение армии МР-40 принят не был, но поставлялся на вооружение полиции, и находился на арсеналах мобилизационного резерва"

"Китай: производилась упрощенная копия под названием Тип-70, и клон Тип-70/II, поставлялся во Вьетнам, Камбоджу и Лаос."

https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40


ЯРЛ 30-06-2016 10:26

Исчё тов.Гитлер слегка поставлял евреям в Палестине бить англичан!

bk73 30-06-2016 12:04

Ну вот,по ареалу обитания подразобрались! Переходим к модификациям,клеймам и количеству выпущенных каждым производителем т.д.


thomas70 30-06-2016 17:05

Че-то службист разобрать и собрать нормально аппарат не может. Да и сам аппарат украинский СХП

NORDBADGER 30-06-2016 18:18

quote:
Изначально написано bk73:
Ну вот,по ареалу обитания подразобрались!

Интересно бы узнать откуда данные (ни одной ссылки) и увидеть живьём эти образцы.

ЯРЛ 30-06-2016 18:21

quote:
Переходим к модификациям,клеймам и количеству выпущенных каждым производителем т.д.

Я конечно извиняюсь. А хера это надо? Забалтывать тему про то какой заводик ск. выпустил и чем обозначил. И так уже этим засрали тему про ППШ и ППС. Или тут в конечном счёте попытаются барыжить эмпэшками редких заводиков и редкими номерами?

ЯРЛ 30-06-2016 18:29

quote:
https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40

Статья полное гавно! Никаких 600 в мин, не было. Он даже на слух медленно стреляет.

bk73 30-06-2016 22:56

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Интересно бы узнать откуда данные (ни одной ссылки) и увидеть живьём эти образцы.


Непонятен Ваш вопрос,о чем Вы?
Где использовались мпхи,есть инфа в инете и фото там же,данные по выпуску есть в книгах об мп и на сайтах,на что Вы хотите увидеть ссылки ?
С ув.

bk73 30-06-2016 23:03

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Я конечно извиняюсь. А хера это надо? Забалтывать тему про то какой заводик ск. выпустил и чем обозначил. И так уже этим засрали тему про ППШ и ППС. Или тут в конечном счёте попытаются барыжить эмпэшками редких заводиков и редкими номерами?

Ув.ЯРЛ , не совсем понятно,если Вам не интересна история МР,сведения о них, так же как и о ППШ,ППД и ППС, то зачем Вы находитесь в ветке ИСТОРИИ оружия??????))))
Вы прочиворечите сами себе!? :P
Никто ничем барыжить тут не собирается,модераторы надеюсь следят,просто про С98 есть,про,ППШ и иже с ними есть,про Люгер есть,про ТТ и ПМ есть,про Калаши есть,а про МР нет толковой темы,вот и хочу чтобы знающие люди,каковых тут есть в количестве,поделились с тем ,кому ЭТА тема интересна.Если Вам интересно,то пишите ,что знаете иивозможно внесете редакцию в Википедию!))
С ув.

ЯРЛ 01-07-2016 06:36

Мне интересна история оружия, и мне интересны конструкции оружия, но балдеть с клейм разных годов выпуска разных заводов мне чуждо. То что Вы предлагаете это называется "определитель". Да они существуют и позволяют по клейму, номеру и буквам установить где и когда выпущено данное изделие. Или собрано в окончательном виде из деталей произведенных на разных заводах. И что это даёт? Это нужно для полной экспертной оценки при полной криминалистической экспертизе или в очень солидном музее при катологизации. А если сделать раскадровку по номерам и месяцам то это вообще будет титаническая работа, Сизифов труд! А толку?

AllBiBek 01-07-2016 12:36

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

но балдеть с клейм разных годов выпуска разных заводов мне чуждо.


"Дверь открыли ногой. Незнакомый тип прошел на кухню, сел, не дожидаясь приглашения, и заявил:
- Неуютно у вас тут. И... - он потянулся, отобрал чашку чая, отхлебнул, - Вот я чаю вашего отхлебнул - отстой. Заварки надо больше ложить. А сахару меньше.
Хозяин квартиры ошалел от такого напора и промямлил:
- Я так чай люблю... Что здесь происходит, а? Чем обязан? Вы кто?
- Я пришел вам сказать, что вы мне неинтересны. Вы понимаете? Мне абсолютно пофигу вы и все что у вас тут есть. Все равно у вас тут нет ничего интересного. Один пафос. Потуги на вкус. И ничего больше. Эти обои безвкусны, эта мебель:
- Да вы представьтесь сначала! Вы кто? Что вы делаете у меня на кухне?
- Вот! Видите!! Опять этот пафос!!! Вы не понимаете, что мне плевать на вас, и лезете со своими репликами! А мне плевать!
- Успокойтесь, успокойтесь. Я понимаю - вам пофиг.
- Не надо меня успокаивать! Вы думаете, вы меня можете как-то взбесить? Да ни за что! Вы - неадекватны! Не впадайте в истерику! Вам всего лишь сказали правду! Это мое мнение! Вам понятно?! Когда вы уже научитесь уважать чужое мнение?
- Вы знаете, наверное, вам лучше уйти. У нас не получается разговора.
- Вот! Я говорил! Кто вы такой, чтоб указывать мне - уходить или нет?
- Но это, простите, моя квартира.
- Если бы вы не хотели, чтоб я сюда пришел - вы бы закрывали дверь! А так - дверь не закрыта. Да у вас и квартира - так себе. Безвкусно все. Не нравится мне у вас. И посмотреть нечего.
- Стойте! Вы зачем у меня с полки мою шапку взяли?
- Да вы должны спасибо сказать! Шапка ваша - отстой. Давно из моды вышла! Если бы вы не хотели, чтоб вашу шапку носили - вы бы запирали дверь! Понятно? Вы еще должны спасибо сказать, что я у вас шапку взял!
- Положите шапку на место и идите вон отсюда!!!
- Да плевать мне на вашу шапку! И на вас мне плевать! Вы - ничтожество! Вы - полный деградант! И пожалуйста - я ухожу от вас! И ни один нормальный человек не останется в вашей квартире! Смотреть не на что! Убожество!
:Он встал, вышел в прихожую и продолжал подглядывать за тем, что делается на кухне, изредка покрикивая 'Убожество!! Глупость!! Кто так бутерброд мажет!!!".

(с) подобрано на просторах инета.

КП 01-07-2016 13:05

А почему немцы у автоматов рукоятку затвора с левой стороны делали?
Ведь из-за этого на ремне приходится под левую руку его на шею вешать,не все же левши.
И приходится или с левой руки стрелять или снимать и перекидывать его на другую сторону,что очень неудобно и потеря времени в экстренных ситуациях.
И такая фигня не только у МР38/40,у шмайсера например тоже.

Зачем,что за мазохизм?

AllBiBek 01-07-2016 13:22

quote:
Originally posted by КП:

Зачем,что за мазохизм?



Чтобы танк с ним на плече удобнее было покидать. Прилив под стволом - для удобства пальбы через танковые бойницы.
quote:
Originally posted by КП:

И такая фигня не только у МР38/40,у шмайсера например тоже.



Там другое, типа экономия времени на прицеливание: правой наводишь на цель, левой взводишь.

Змейго Рыныч 01-07-2016 13:58

После войны часть оснастки попала к французам. Их магазин от МП Виньерон сделан на приспособах от МП40.

ЯРЛ 01-07-2016 16:06

quote:
Там другое, типа экономия времени на прицеливание: правой наводишь на цель, левой взводишь.

А лезешь по пластунки, автомат за ремень в правой руке, и рукоятка затвора цепляется за землю. При перезаряжании магазин извлекается и вставляется правой рукой, а потом у нормальных моделей и взводится затвор той же рукой за рукоятку справа. А левая просто держит оружие. А тут нужно вернуть правую на пистолетную рукоятку и левой взводить затвор.

ЯРЛ 01-07-2016 16:13

quote:
подобрано на просторах инета.

"Хозяйка - блеск! Пирог - добро! Котлеты - явно из свинины! Берите шляпу и манто, я остаюсь на именины!
Хозяйка - блядь! Пирог - говно! Котлеты - явно из конины! Отдайте шляпу и манто, ебал я к ваши именины!".

Камадзи 01-07-2016 17:41

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

После войны часть оснастки попала к французам. Их магазин от МП Виньерон



Хм... Vigneron М2 таки бельгиец, а не француз. Ну, и повоевал нехудо в Бельгийском, соответственно, Конго. :)

bk73 01-07-2016 18:20

Колеги мР38-40 ну может МР36!!!!)))
С ув

КП 01-07-2016 18:21

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Там другое, типа экономия времени на прицеливание: правой наводишь на цель, левой взводишь.



Так не болт же,а автомат,чего там взводить.
А перезаряжать все равно магазин менять.
Короче непонятно пристрастие немцев к левосторонней схеме у автоматов.

bk73 01-07-2016 18:43

Не только у немцев,но и у англичан,рог слева, удобно правой держищь,левой взводиж,рог меняешь.

ЯРЛ 01-07-2016 18:52

Бергманы и Шмайсеры имели рукоятку затвора справа! В Северном полушарии левшей всего 5%, а в Южном 50%. Это комерческий выпуск для Южного полушария. В связи с войной сумели всучить Третьему Рейху. Масса деталей, но за то дизайнерский изыск! Обтекаемость затыльника. Зачем она нужна? Без неё пули не летят, или от пуза стрелять без синяков? Гак на стволе и аллюминиевая шина это нужно было суметь, чистый маркетинговый ход. Везде бакелит, не размокает при тропических дождях. Они что в Бразилию собирались поставить, в джунгли Амазоки где 100% влажность?

AllBiBek 01-07-2016 19:22

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А лезешь по пластунки, автомат за ремень в правой руке



В задачи танкового экипажа ползать по-пластунски не входит.
quote:
Originally posted by КП:

Так не болт же,а автомат,чего там взводить.



На автомат, а ПП. Который стреляет с открытого затвора.
quote:
Originally posted by КП:

А перезаряжать все равно магазин менять.



У Мп-18/28 и большинстве прочих он слева, и меняется левой рукой. Подсумки с магазинами у дойчей тоже под левый бок. В принципе, логично. 38/40 с рукоятью затвора справа цеплялся бы ей за всё что можно, а будучи взведенным - это чревато случайным выстрелом. В танке. Здравствуй рикошет. Немцы дураками не были.

ЯРЛ 01-07-2016 21:31

quote:
В задачи танкового экипажа ползать по-пластунски не входит.

А стрелять из танка из ПП входит, а от горящего уходить строевым или всё таки отползать?

КП 02-07-2016 12:35

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В Северном полушарии левшей всего 5%, а в Южном 50%. Это комерческий выпуск для Южного полушария. В связи с войной сумели всучить Третьему Рейху.



Предположим что Фольмер для левшей старался модернизируя МР36 до МР38,а потом это на дурачка в серию прокатило,хотя навряд ли.
Но Шмайсер тогда зачем его ошибку с левосторонним затвором повторил в своем MP-43 (MP-44)которые STG?
quote:
Originally posted by AllBiBek:

На автомат, а ПП. Который стреляет с открытого затвора
будучи взведенным - это чревато случайным выстрелом.
В танке. Здравствуй рикошет. Немцы дураками не были.


Да ну?
И который шмайсер МР43/STG44 тоже?А у него с закрытого затвора.
Неубедительно.
Какое-то иное соображение было у немецких конструкторов размещать рукоятку затвора с левой стороны и у Шмайсера в том числе.

КП 02-07-2016 12:39

quote:
Изначально написано bk73:
Не только у немцев,но и у англичан,рог слева, удобно правой держищь,левой взводиж,рог меняешь.

Неправда.
У английского Стена рожок слева(в боевом положении,а в походном снизу),а рукоятка затвора-СПРАВА!
У МР18/28/34/36 тоже магазин слева,а ручка затвора-справа!

КП 02-07-2016 12:53

quote:
Originally posted by AllBiBek:

38/40 с рукоятью затвора справа цеплялся бы ей за всё что можно, а будучи взведенным - это чревато случайным выстрелом. В танке. Здравствуй рикошет. Немцы дураками не были.



Какая разница какой стороной "цепляться"-правой или левой? :))))))
Тем более что в танке автоматы не на ремнях на танкистах висели,а были закреплены на броне в специальном месте.

Михал Михалыч 02-07-2016 03:11

Да все очень просто..
Левая рука держит при стрельбе магазин (горловину).
При замене магазина логически используется та же левая рука.
Эта же левая рука и взводит затвор.
Правая рука постоянно контролирует рукоять управления.
Все логично и требует меньше операций.

ЯРЛ 02-07-2016 06:34

quote:
Все логично и требует меньше операций.

Не логично. Если Вы взводите левой, когда правая держит пистолетную рукоятку и палец лежит на спусковом крючке то возможен случайный выстрел, а в случае МР38/40 случайная очредь! Не буду хвалить калаш, но там всё правильно, справа. При переползании ручка не цепляется за землю. При заряжании левая держит цевьё и случайного выстрела быть не может.

monkeymouse90 02-07-2016 13:07

На МР38/40 кнопка магазина под левую руку заточена. Логично и возводить ей же.
Почему так, хз. Лежа, левой рукой, магазин менять удобней (для правши).
Хорошо бы оригинальный мануал посмотреть, но вообще, основной способ удержания, за цевье.

Михал Михалыч 02-07-2016 13:35

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Не логично. Если Вы взводите левой, когда правая держит пистолетную рукоятку и палец лежит на спусковом крючке то возможен случайный выстрел, а в случае МР38/40 случайная очредь!


А почему палец на спусковом крючке?

:D

Strelezz 02-07-2016 14:00

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

А почему палец на спусковом крючке?

:D



Убрать нет никакой возможности …

Михал Михалыч 02-07-2016 14:10

quote:
Originally posted by Strelezz:

Убрать нет никакой возможности :



Этточно..
Как же бедолаги в пистолетах магазины меняют то?
Стрельба наверно сплошь и рядом

ЯРЛ 02-07-2016 15:15

Можно и убрать. Можно, как нас учили, вытянуть вперёд.

AllBiBek 02-07-2016 15:24

quote:
Изначально написано КП:

Какая разница какой стороной "цепляться"-правой или левой? :))))))
Тем более что в танке автоматы не на ремнях на танкистах висели,а были закреплены на броне в специальном месте.


1. Большая, человек, преимущественно, правша, и оружие у него висит справа и под правую руку. Торчащая наружу относительно корпуса рукоять взведения будет цепляться.
2. Закреплены, да. Но покидает бронемашину экипаж со стрелковкой в руках, а не в специальном контейнере.

AllBiBek 02-07-2016 15:28

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А стрелять из танка из ПП входит, а от горящего уходить строевым или всё таки отползать?


1. Таки входит. Через бойницы, и от пехоты противника. Когда эту возможность пофиксили на ряде вундервафель, пришлось изобретать кривую насадку на ствол штурмака именно чтобы через верхний люк от пехоты вблизи бронемашины отстреливаться.
2. Короткими перебежками уходить получается несколько быстрее, чем ползком, не находите? Особенно если спину от огня противника прикрывает корпус подбитой машины, а она бронированная. Не считайте немцев тупее себя, они вон тоже противника тупее себя считали. Чем закончилось - известно, советский народ - если его разозлить - даже Гитлера до самоубийства доведёт, проверено.

AllBiBek 02-07-2016 15:35

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Да все очень просто..
Левая рука держит при стрельбе магазин (горловину).
При замене магазина логически используется та же левая рука.
Эта же левая рука и взводит затвор.
Правая рука постоянно контролирует рукоять управления.
Все логично и требует меньше операций.


Да вот и я о том же пытаюсь донести. Единственно, начинаются проблемы при перезарядке вслепую/наощупь или лёжа на земле, но это - дело привычки. Ровно то же касается вопроса ношения пистолетной кобуры; немцы её на животе таскали преимущественно, а у нас - на правом боку, практически на заднице. Подозреваю что по той же причине, чтобы лёжа на земле было проще доставать.

КП 02-07-2016 21:09

quote:
Изначально написано AllBiBek:
Подсумки с магазинами у дойчей тоже под левый бок. В принципе, логично. 38/40 с рукоятью затвора справа цеплялся бы ей за всё что можно,
quote:
Originally posted by AllBiBek:

человек, преимущественно, правша, и оружие у него висит справа и под правую руку. Торчащая наружу относительно корпуса рукоять взведения будет цепляться.


как раз наоборот получается.
В том то и дело,что правша должен носить оружие под правую руку.
А немецкие ПП и штурмаки МП38/40/41/43/44 ВЫНУЖДЕНЫ были носить под стрельбу с левой руки.
Чтобы рукоять затвора не травмировала грудь.(Или бок,если не на шею а на правое плечо вешать)
Неудобно.Или в экстренной ситуации с левой руки стреляй,или снимай оружие и переворачивай его под правую руку,теряя кучу времени.
Что это вообще за глупость такая?
Вот я и спрашиваю:НА КУЯ?
Должно же быть какое-то разумное объяснение этой глупости.
У всех других стран ПП и автоматы нормальные,под правую руку сделаны.Да и у немцев до МП38 все нормально было.





КП 02-07-2016 21:45

Антабку на МР38/40 кстати можно повернуть на любую сторону.
Но носили автоматы исключительно под левую руку только стволом направо из-за неудобства рукоятки.




Strelezz 03-07-2016 03:08

quote:
Изначально написано КП:

как раз наоборот получается.
В том то и дело,что правша должен носить оружие под правую руку.
А немецкие ПП и штурмаки МП38/40/41/43/44 ВЫНУЖДЕНЫ были носить под стрельбу с левой руки.
Чтобы рукоять затвора не травмировала грудь.(Или бок,если не на шею а на правое плечо вешать)
Неудобно.Или в экстренной ситуации с левой руки стреляй,или снимай оружие и переворачивай его под правую руку,теряя кучу времени.
Что это вообще за глупость такая?
Вот я и спрашиваю:НА КУЯ?
Должно же быть какое-то разумное объяснение этой глупости.
У всех других стран ПП и автоматы нормальные,под правую руку сделаны.Да и у немцев до МП38 все нормально было.



А часто автомат носят на груди ?
По ходу , фотки левшей :)

ЯРЛ 03-07-2016 05:52

Так он и был сделан для левшей из Южного полушария!

AllBiBek 03-07-2016 07:45

quote:
Originally posted by КП:

исключительно под левую руку только стволом направо



Да конечно... С первой страницы этой темы фотки:
https://forum.guns.ru/forums/ic...22/15522934.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/15541866.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/15541925.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/15541940.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/15541945.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/15541963.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...41/15541997.jpg

Стволом вправо на груди - это по уставу, а на деле, как видно на приведённых, изгалялись кто во что горазд, когда оригинально, когда трагично, когда на грани фола. И кожаный ремешок на взведённую рукоять затвора в качестве дополнительного предохранителя (ставился на некоторые) - тут вовсе не лишняя мера.

Allexcolonel 03-07-2016 08:11

quote:
изгалялись кто во что горазд

Просто автомат для танкистов,а носили все кто ни попадя,вот и приходилось изгаляться.У Ширяева тоже про это написано-мучался,пока "беретту" не достал...

"В левой руке "Сникерс",в правой руке "Марс..."(ц)

AllBiBek 03-07-2016 08:27

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Просто автомат для танкистов



и десантуры. Тем страннее тот факт, что во время проведения "Меркурия" (десант на Крит) парашютистов покоцали и воздухе и по приземлению, и в итоге поступил заказ на ФГ-42, которая по габаритам и массе превосходит МП как Пётр Первый - Наполеона. С МП прыгали не все, правда, большинство с пестиками, винтовки и пулемёты были в ящиках, те бросали отдельно. Получается, МП не оправдывает себя ни как десантный образец, ни как пехотный, а только в роли машинки для отпугивания партизан в тылах и для вооружения танкистов. С другой стороны, какую продукцию немецкого оруж.прома вида "ПП" можно всунуть в танк чтобы она там не мешалась особо - представить и в самом деле трудно, всё прочее в танке мягко говоря не эргономично.

Allexcolonel 03-07-2016 10:05

Кстати,тара под эту чудасию тоже интересна...
http://www.bergflak.com/mp40box.html















Strelezz 03-07-2016 10:25

quote:
Изначально написано AllBiBek:

и десантуры. Тем страннее тот факт, что во время проведения "Меркурия" (десант на Крит) парашютистов покоцали и воздухе и по приземлению, и в итоге поступил заказ на ФГ-42, которая по габаритам и массе превосходит МП как Пётр Первый - Наполеона. С МП прыгали не все, правда, большинство с пестиками, винтовки и пулемёты были в ящиках, те бросали отдельно. Получается, МП не оправдывает себя ни как десантный образец, ни как пехотный, а только в роли машинки для отпугивания партизан в тылах и для вооружения танкистов. С другой стороны, какую продукцию немецкого оруж.прома вида "ПП" можно всунуть в танк чтобы она там не мешалась особо - представить и в самом деле трудно, всё прочее в танке мягко говоря не эргономично.

Гранаты . Ящщик . И С-96 в инкарнации 712 :)

NORDBADGER 03-07-2016 14:47

quote:
Изначально написано bk73:
Где использовались мпхи,есть инфа в инете и фото там же,данные по выпуску есть в книгах об мп и на сайтах,на что Вы хотите увидеть ссылки ?

На то, откуда инфа в русскоязычной Вике, которая в посте 33. Для меня, например, это новости, а для Вас видимо нет? И совсем бы хорошо увидеть фото этих образцов.

AllBiBek 03-07-2016 15:25

quote:
Originally posted by Strelezz:

Гранаты . Ящщик . И С-96 в инкарнации 712



Это что, вредительство? ) Гранаты с открученной ручкой можно и на себе нести, а С-96... Ну вот будет на месте не один пекаль, а два, один из которых с кобурой-прикладом. Смысл???

БудемЖить 03-07-2016 15:36

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

тара под эту чудасию тоже интересна...



Не то слово! Посмотрев на эту тару я еще больше укрепился в правильности выводов о причинах крушения мощи Вермахта. Уж очень много они делали непроизводительных трат на разные финтифлюшки, в том числе - типа этих шкатулок с инкрустацией.
А еще я видел такой же мегачемодан с прибамбасами для "опехотченного" МГ-15 (и с ним самим внутри) и еще кое-что из области "деньги не на что тратить было".

ЯРЛ 03-07-2016 15:44

У А.Б.Жука 66-4, 66-5, МП-34/1 и МП-35/1 магазин СПРАВА и рукоятка взведения справа, правда она "болтового" типа, под левую никак. Значит думали с какой стороны магазин распологать!

Новгородец 03-07-2016 16:19

А так ведь и осталась после войны у немцев рукоятка слева...

bk73 03-07-2016 21:12

http://www.mp40.nl/uploads/MP40%20Database.pdf

ЯРЛ 04-07-2016 18:21

Вообще МП 38/40 тухлая тема. Википедия пишет, что Третий Рейх выпустил 1.200.000 шт. Добрый десяток моих родственников был в оккупации: Днепропетровск, Кривой Рог, Бердянск, Мелитополь. Не видели они такого у немцев. У солдат винтовки, у офицеров пистолеты. Увидели после войны в "кино и немцы". Я достаточно в своё время порыл. Море патронов от трёхи и 7.92 винтовочный. Иногда ТТ, всего пару-тройку от Нагана. Ни разу не находил 9мм.Люгер. НИ РАЗУ! То что я нашёл полтора МП38/40 так это на свалке оружия, туда ещё нужно было забраться. Логистика патронов 9мм. Люгер такова, что к пистолетам на самом деле много не нужно. Где гильзы от 1200000шт? Насчёт фото с МП38/40, напоминает постановочные. У нас сейчас среди карателей модно фоткаться с навороченным, тюнингованным охотничьим калашом. Куча пикатиний, куча на пикатинях прибамбасов и т.д.

monkeymouse90 04-07-2016 20:14

Среди копанины, гильзы от МР38/40 попадаются, не сказать часто, но и не редко.

ЯРЛ 04-07-2016 21:05

Точно от МП38/40? Или это от 08 и Р-38? Кстати на гильзе от МП 38/40 след от отсечки отражателя шибко отличается от пистолетов. Я не в курсе.

monkeymouse90 04-07-2016 21:18

И ещё от штыка, характерный след остаётся... ;-)

bk73 05-07-2016 09:06

юзался он активно по всем фронтам,на ВВ2 проскакивали пачки с ММГ патронов в пачках. Написано для МР.

ЯРЛ 05-07-2016 09:32

МП38/40 не очень активно использует французский и английский, в купе с итальянским, кинематографы. Хотя Алистер Маклин и Фредерик Форсайт любят это оружие!

rusAK 05-07-2016 17:04

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

. . . Фредерик Форсайт любят это оружие!


Это да. В "Псах Войны" ГГ- наемник, для штурма резиденции африканского "бабая", для своей группы партию нульсовых МП-40 нарыл. И в Испании кучу патронов к ним. Вообще, классная книга. Если кто не читал - настоятельно рекомендую.

ЯРЛ 05-07-2016 17:26

Наш учебник. Вообще: Пушки острова Наварон, 10 баллов с Наварона, День Шакала, Псы Войны, всё хватит.

monkeymouse90 05-07-2016 20:08

Хм...

http://www.mp40.nl/index.php?page=mp-40

rusAK 05-07-2016 21:55

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Не то слово! Посмотрев на эту тару я еще больше укрепился в правильности выводов о причинах крушения мощи Вермахта. Уж очень много они делали непроизводительных трат на разные финтифлюшки, в том числе - типа этих шкатулок с инкрустацией.


Мне такая мысль пришла лет 8-10 назад. Когда здесь, в истории оружия, увидел фото магазина дла Р-08 с ФРЕЗЕРОВАННЫМ корпусом. П-ц. . .

monkeymouse90 05-07-2016 22:00

quote:
Изначально написано rusAK:

Мне такая мысль пришла лет 8-10 назад. Когда здесь, в истории оружия, увидел фото магазина дла Р-08 с ФРЕЗЕРОВАННЫМ корпусом. П-ц. . .


Ну и что? Такое время было. На РР уже из листа. Да и к люгеру ещё в войну начали из листа штамповать.

ЯРЛ 06-07-2016 06:23

Ja, ja. Дефицит аллюминия для авиации, а они на МП38/40 финтифлюшки из аллюминия делают!

monkeymouse90 06-07-2016 07:03

Сколько его там шло? Слезы. Чето при этом самом "дефиците" до конца войны самолётов было больше чем летчиков. Да и кроме авиации, снабжавшейся в первую очередь, много чего из люминя клепали...
Это а совке, "в помощь фронту", посуду собирали.

ЯРЛ 06-07-2016 09:36

В исправительно трудовых учреждения Третьего Рейха тоже собирали у поступающих алюминиевые вещи.

Сергей С СПб 06-07-2016 13:37

Чуть не в тему...Первая страничка,самая последняя фотография: наш боец с Вальтером Г43..,оч.любопытно-только заметил...Простите и С ув.

bk73 07-07-2016 09:08

quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
Чуть не в тему...Первая страничка,самая последняя фотография: наш боец с Вальтером Г43..,оч.любопытно-только заметил...Простите и С ув.

В этой фотке не G43 интересен ,ибо уже 44-45 гг и их на территории германии было, а ППД-40 .прошедший всю войну у правого бойца!
с ув.

Сергей С СПб 07-07-2016 14:21

Василий, ООО-да, слона то я и не заметил...С бол.уважением...

Kurt_Wolf 08-07-2016 01:31

quote:
Изначально написано bk73:

В этой фотке не G43 интересен ,ибо уже 44-45 гг и их на территории германии было, а ППД-40 .прошедший всю войну у правого бойца!
с ув.


Вот это фото запомнилось. Уже 45й год. Это ж уберегся ППД у бойца, всю войну прошёл.

AllBiBek 20-07-2016 14:01

quote:
Originally posted by Kurt_Wolf:

всю войну прошёл.



Не вижу ничего странного, ибо "блокадный выпуск" далеко не весь сходу в пекло войны пошёл, а у бойца "блокадник2, если я с глазами не поссорился. Там и Т-60 в 44-м использовали, и БТ-7. На всех прочих основных фронтах про такие уже и слышать забыли.

БудемЖить 20-07-2016 20:15

quote:
Originally posted by AllBiBek:

а у бойца "блокадник2, если я с глазами не поссорился.



Основной, самый большой выпуск блокадных ППД имел перекидной прицел, а у этого ППД на фото - обычный секторный довоенного типа. КОнечно, я видел и САМЫЙ ранний ППД ленинградского выпуска и с секторным прицелом, но он отноится буквально к августу-сентябрю 1941 г, а потом стали делать прицелы перекидные.
Думаю, что это довоенный ковровский ППД. Если таковой имелся не в линейных подразделениях, а, например, в каком-то комендантском подразделении или в НКВД, то почему бы ему не дожить до конца войны?

bk73 21-07-2016 10:25

коллеги отвлеклись мы опять от МР38-40, самому интересна тема ппш-ппд, но уже есть огромная тема и лучше там!
по теме.(данные фото не являются пропагандой фашизма или войск SS, а носят ознакомительный исторический характер!)
кстати видно ,что МР использовался на всем протяжении войны.
с ув




















ЯРЛ 21-07-2016 18:48

Да уж. И зачем такое сверхсложное крепление ствола в трубе? На казённике ствола делаем 2-3 полукруглые канавки, с натягом вставляем в трубу и снаружи роликом закатываем металл трубы в канавки. Всё это делаем естественно в кондукторе.

thomas70 22-07-2016 16:13

В качестве поддержания темы - Из скольки деталей состоит МП-38. Уточню - имеются ввиду все детали, изначально выполненные, как отдельная деталь, пусть даже в последствии соединенные вместе. Припой, как деталь не считать.
Ну и чтоб исключить разночтения - предлагаю не учитывать дульный насадок(который для чистки), зарядное устройство и ремень. Только само издение + магазин. Затвор с крючком

ЯРЛ 22-07-2016 16:43

Зачем было разрезать трубу? Зачем на трубе продольные "зиги" якобы для создания жёсткости. Труба и так жёсткая. А уж цельнотянутых бесшовных труб в Третьем Рейхе было в избытке, собственно говоря от них и пошло нормальное производство. Зачем сверхсложный затыльник? Крышечку хоть на резьбе, хоть на байонете и всё. Зачем к трубе снизу коробка, а к ней бакелиитовая хрень? Шептало и спусковой крючок поближе к трубе и хорош! Антабку для ремня к креплению ствола к трубе точечное сваркой, а не кольцо с ушком и высаженным выступом от проворота.

Allexcolonel 22-07-2016 17:13

"Волубуев!Вот Ваш Идеалъ(тм)!!!"(ц)
http://guns.allzip.org/topic/36/1491395.html

thomas70 22-07-2016 17:26

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Зачем было разрезать трубу?



А где Вы там нашли трубу разрезанную ?

Evil_Kot 22-07-2016 20:43

quote:
Изначально написано bk73:

по теме.(данные фото не являются пропагандой фашизма или войск SS, а носят ознакомительный исторический характер!)

Забавно. На второй фоте сверху автомат у фошиста не заряжен :)

ЯРЛ 22-07-2016 21:05

quote:
А где Вы там нашли трубу разрезанную ?

А как назвать эту хрень где гуляет затвор? Затворная коробка? Ресивер?Геометрически труба. И чего она из двух частей? Из одной нельзя было сделать? Загружать затвор и пружину сзади и закрывать колпачком!

ЯРЛ 22-07-2016 21:07

quote:
"Волубуев!Вот Ваш Идеалъ(тм)!!!"(ц)

И чо при одинаковой длине ствола и одинаковом патроне не одинаково полетит? Бакелита нет? Гака нет? Эстетики нет?

thomas70 23-07-2016 02:33

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А как назвать эту хрень где гуляет затвор?



Изначально это была не труба. Это профилированный лист, свернутый и скрепленный на точечную сварку

ЯРЛ 23-07-2016 07:30

quote:
Это профилированный лист, свернутый и скрепленный на точечную сварку

Во, во! Трубу подходящего диаметра найти не смогли.

thomas70 23-07-2016 09:26

Так дело не в трубе, отрабатывалась технология штамповки.

ЯРЛ 23-07-2016 11:38

quote:
отрабатывалась технология штамповки

Обычная зиговка на зиг машине, валки папа-мама. Глубина зигов зависит от толщины, сорта материала и расстояния. Всё отработано. Вспомните авиацию 30-х, гофрированный лист.

Рус-с 25-07-2016 19:58

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
хотелка металась между Орнеллой Мути и Береттой.
А у Вас?

Молодая Орнелла рулит. :) ====== Хороший пост))))))

monkeymouse90 08-08-2016 20:22

quote:
Изначально написано thomas70:
Так дело не в трубе, отрабатывалась технология штамповки.

В смысле?
Спецом изменили конструкцию аппера, чтоб потренироваться? ;-)

Снижение стоимости и массы аппера были лишь приятным побочным эффектом. Основной задачей было улучшение надежности.

thomas70 09-08-2016 01:28

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Снижение стоимости и массы аппера были лишь приятным побочным эффектом. Основной задачей было улучшение надежности.



А по-русски аппер это что будет ?
Т.е Вы говорите, что улучшение надежности связано с упрощением производственного процесса ?
И по каким показателям улучшилась надежность МП40 в сравнении с МП38

ЯРЛ 09-08-2016 07:49

И чем надёжность фрезеровано-штампованной коробки выше трубы у СТЭНа? Или М3А1 где та же штамповка сварена в трубу?

monkeymouse90 09-08-2016 10:45

quote:
Изначально написано thomas70:

А по-русски аппер это что будет ?
Т.е Вы говорите, что улучшение надежности связано с упрощением производственного процесса ?
И по каким показателям улучшилась надежность МП40 в сравнении с МП38

Аппер-верх.
Где такое говорил?
Улучшение надежности, связано с изменением конструкции аппера, введением продольных освобождений-грязесборников (к вопросу о приоритете на изобретение вывешенной автоматики). Строгать их было бы зело накладно, а сворачивать из листа, в самый раз. Разумеется, это не означает, что не стояло задачи снижения стоимости и увеличения производительности. Однако, ПП производилось не так уж и много, винтовок выпускалось больше на порядок и ничего, фрезеровали и не кашляли.
Надежность улучшилась по действию в затрудненных условиях. Пыль, песок, густая смазка.
Аналогично с Гризганом.

БудемЖить 09-08-2016 10:53

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

к вопросу о приоритете на изобретение вывешенной автоматики



Локализаторы-грязесборники и вывешенная автоматика - совсем не одно и тоже. Два способа решения одной проблемы (обеспечения юезотказности в затруденных условиях), но конструктивно совершенно разные, с разными достоинстваим и недостатками, компоновочными решениями и т.д.

ЯРЛ 09-08-2016 11:12

Труба ПП, по оси трубы летает затвор, по оси же ось ствола. Нагрузки на трубу: ствол хочет улететь вперёд, затвор хочет стукнуться в зад при откате. Для беспроблемного полёта затвора в круглой трубе должен двигаться квадратный затвор, а в квадратной трубе - круглый затвор. Площадь контактных поверхностей минимальная, грязь меньше мешает. Или делать на затворе выступающие пояски которые будут касаться внутренних стенок трубы. Это своевременно поняли во время ВМВ англичане на СТЭНе, американцы на М3(М3А1) и после войны англичане же на Стерлинге и итальянцы на Беретте. МП38/40 дура полная!

Михал Михалыч 09-08-2016 13:10

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Труба ПП, по оси трубы летает затвор, по оси же ось ствола. Нагрузки на трубу: ствол хочет улететь вперёд, затвор хочет стукнуться в зад при откате. Для беспроблемного полёта затвора в круглой трубе должен двигаться квадратный затвор, а в квадратной трубе - круглый затвор. Площадь контактных поверхностей минимальная, грязь меньше мешает. Или делать на затворе выступающие пояски которые будут касаться внутренних стенок трубы. Это своевременно поняли во время ВМВ англичане на СТЭНе, американцы на М3(М3А1) и после войны англичане же на Стерлинге и итальянцы на Беретте. МП38/40 дура полная!




ЯРЛ-это генератор случайных "умных" слов)

Allexcolonel 09-08-2016 13:56

quote:
Для безспроблемного полёта затвора в круглой трубе должен двигаться квадратный затвор, а в квадратной трубе - круглый затвор.

А ещё,знаете ли,хороши затворы - из гаек на болте и из плашек на метчике...

ЯРЛ 09-08-2016 15:05

quote:
А ещё,знаете ли,хороши затворы - из гаек на болте и из плашек на метчике...


А Вы исчё на Филиппа Лутти хихикать будете? А чо шестигранные гайки на болте в круглой трубе подходящего диаметра плохо ходят? Грязи некуда деваться? Или плашки плохо летают в квадратной трубе?

monkeymouse90 09-08-2016 16:23

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Локализаторы-грязесборники и вывешенная автоматика - совсем не одно и тоже. Два способа решения одной проблемы (обеспечения юезотказности в затруденных условиях), но конструктивно совершенно разные, с разными достоинстваим и недостатками, компоновочными решениями и т.д.

Ладно, пусть у Гризгана будет вывешенная.
Хотя и в МР суть процесса та же. ПГ висит в воздухе, контактируя с корпусом лишь постольку, поскольку это необходимо для правильного взаимного ориентирования деталей.

Allexcolonel 09-08-2016 16:59

quote:
плашки плохо летают в квадратной трубе?

Главное на боёк тратиться не надо - метчик сам всё сделает...

ЯРЛ 09-08-2016 18:36

quote:
метчик сам всё сделает.

Не пойдёт, надо же чем то патрон вытолкнуть, а у метчика 10-12 мм конус.

ЯРЛ 10-08-2016 09:45

Вообще действительно к изготовлению ПП сначала относились очень серьёзно, фрезеровали. Нужен был гений Реджинальда Шепарда, Гарольда Терпина и Эмтретьего, что бы понять, что ПП это труба, кусок железа около 600гр и стволик. Самое сложное в ПП это магазин и дупло, кода оный вставляется, и обязательно без болтанки.

Lupus Vulgaris 28-08-2016 15:33

На африканском плакате.
Наверное, чехословаки или югославы подарили борцам с колониализмом

Lupus Vulgaris 03-09-2016 18:50

ИЗ книги ГДРовского писателя Вольфганга Шрайера "Похищение Свободы" :

"18 июня 1954 года на территорию Республики Гватемала, нарушив ее государственную границу на участке шириной двести двадцать километров, вторглись из Гондураса пять тысяч солдат. Перед тем как отдать приказ о выступлении, их разбили на роты и взводы, вооружили немецкими автоматами и накормили легким завтраком"(с)

Интересно, какими "немецкими автоматами" могли вооружить интервентов в 1954 году ???

Ведь первый послевоенный немецкий автомат Г-3 появился лишь в 1959 году

А Шрайер в оружии разбирался - он воевал во второй мировой , а после, много поездил по Латинской Америке

Kurt_Wolf 07-10-2016 12:30

Фрагмент мемориального комплекса памяти ВОВ в Чернигове.


Новгородец 07-10-2016 21:35

quote:
Originally posted by Lupus Vulgaris:

Интересно, какими "немецкими автоматами" могли вооружить интервентов в 1954 году ???




Lupus Vulgaris 08-10-2016 17:42


Благодарю за фото !
Тут еще вопрос, как МП-40 попали этим инсургентам, ведь, если я не ошибаюсь, ФРГ тогда оружием еще не торговала, а на оборот -- закупала.

Allexcolonel 08-10-2016 18:53

Только там трехлинеек и Дягтерей было намного больше(наверное все трофеи с корейской подгребли :D),а из новья в основном "мадсены"...


https://www.youtube.com/watch?v=f-_JOE_Q-DM
с 34 по 36 секунды...

Новгородец 08-10-2016 21:32

quote:
Originally posted by Lupus Vulgaris:

Тут еще вопрос, как МП-40 попали этим инсургентам, ведь, если я не ошибаюсь



Его в то время ещё столько на складах оставалось. У ЦРУ проблем с их доставкой "инсургентам" не было.

Camp Cung Son, South Vietnam during the 1960s

WAGNER 09-10-2016 09:02

Если не было то довешу

Allexcolonel 09-10-2016 09:37

Там в событиях кораблик фигурирует с германским оружием из Чехословакии(стабильность признак мастерства),я подозреваю,что он и является источником,просто во время событий оружие плавно перетекло в другие руки,возможно вместе с носителями...

Мараунен 10-10-2016 16:44

Интересно, сколько еще времени после войны производили запчасти к ним (МР...) и собирали из оставшихся заделов? И какие страны могли заниматься производством и сборкой?

Новгородец 15-10-2016 19:12


Гражданская война в Греции.

Новгородец 16-10-2016 21:18


МПЛА, 1973

Kurt_Wolf 16-10-2016 23:02


Lupus Vulgaris 20-10-2016 18:42

quote:
Изначально написано Мараунен:
Интересно, сколько еще времени после войны производили запчасти к ним (МР...) и собирали из оставшихся заделов? И какие страны могли заниматься производством и сборкой?

Наверное, в Израиле так должно было быть. Ведь некоторое время, это у них был единственный официальный ПП, если не считать трофейных СТЕНов и их израильских копий

vonsan787 21-10-2016 10:08

У меня есть сведения, что manurin делал запчасти к мп,более того,из трофейніх комплектующих малосерийное производство наладил. Воо 2й половине 1940х.во франузском Индокитае / совр.Вьетнам.Камбоджа,Лаос/мп били вооружени легионери і морская пехота.и они их юзали, пока на смену не пришел мат 49.а потом мп достались месним профранцузским силам.

Lupus Vulgaris 22-10-2016 15:36

Вот в Израиле МП с неродным магазином :

Мараунен 26-10-2016 13:43

quote:
Наверное, в Израиле так должно было быть. Ведь некоторое время, это у них был единственный официальный ПП, если не считать трофейных СТЕНов и их израильских копий

А к примеру Норвегия?

Мараунен 26-10-2016 13:46

quote:
У меня есть сведения, что manurin делал запчасти к мп,более того,из трофейн?х комплектующих малосерийное производство наладил. Воо 2й половине 1940х.во франузском Индокитае / совр.Вьетнам.Камбоджа,Лаос/мп били вооружени легионери ? морская пехота.и они их юзали, пока на смену не пришел мат 49.а потом мп достались месним профранцузским силам.


Всем вопросы задал ))))) Просто не все посты сразу прочитал Вот спасибо! Но кажется еще Норвежцы использовали?

Hisname 27-10-2016 12:40


По поводу Норвегии, мне встречалось единственное упоминание это добровольческий отряд СС - SS-Ski(Jäger)-Bataillon "Norge"(6. SS-Gebirgs-Division "Nord")
Обмундирование и вооружение ничем не отличается от регулярных войск Германии. Ни о каких особых клеймах на оружии не приходилось слышать. На одежде особые нашивки только. Пару раз встречал норвежские подсумки для магазинов МР-40 но опять же , ничем примечательным они не отличаются. Клейм или нет, или я их не разглядел.

Михал Михалыч 27-10-2016 17:01

quote:
Originally posted by Hisname:

По поводу Норвегии, мне встречалось единственное упоминание это добровольческий отряд СС - SS-Ski(Jäger)-Bataillon "Norge"(6. SS-Gebirgs-Division "Nord")
Обмундирование и вооружение ничем не отличается от регулярных войск Германии. Ни о каких особых клеймах на оружии не приходилось слышать. На одежде особые нашивки только. Пару раз встречал норвежские подсумки для магазинов МР-40 но опять же , ничем примечательным они не отличаются. Клейм или нет, или я их не разглядел.



Норвегия до 80-х годов использовала МГ-34\42 и МП на вооружении сил самообороны,а также производила ЗИП и снаряжение к этим образцам

NORDBADGER 27-10-2016 18:54

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
МП на вооружении сил самообороны,а также производила ЗИП

А какой ЗИП то? Вроде только машинки для для снаряжения магазинов проходили. Да и то вряд ли позже 1950-х г.

Михал Михалыч 27-10-2016 19:33

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

А какой ЗИП то? Вроде только машинки для для снаряжения магазинов проходили. Да и то вряд ли позже 1950-х г.



Ну расходники то стопудов наверно делали(выбрасыватели,ударники...может и стволы)

WAGNER 29-10-2016 22:42

Вот такой красавчик попался











ЯРЛ 30-10-2016 07:19

Красавчик, в Африке 60-х, 70-х их было, как грязи. Красивый, но дурной. Магазин снизу, плотно на землю не ляжешь. Хорошие это те, что магазин сбоку!

WAGNER 30-10-2016 10:00

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Красавчик, в Африке 60-х, 70-х их было, как грязи. Красивый, но дурной. магазин снизу, плотно на землю не ляжешь. Хорошие это те, что магазин сбоку!

https://www.youtube.com/watch?v=mFyL_JhSRHk
:P

Lupus Vulgaris 14-11-2016 12:07

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Норвегия до 80-х годов использовала МГ-34\42 и МП на вооружении сил самообороны,а также производила ЗИП и снаряжение к этим образцам

Фото есть ???

Михал Михалыч 14-11-2016 15:18

quote:
Изначально написано Lupus Vulgaris:

Фото есть ???


Фото Норвегии? :D

mpopenker 14-11-2016 17:10

quote:
Originally posted by Lupus Vulgaris:

Норвегия до 80-х годов использовала МГ-34\42



причем пулеметы были "перекалибрены" аж дважды - сперва с родного 7.92 на .30-06, а потом в 1960х с .30-06 на 7.62 НАТО

to6a 15-11-2016 15:04

В своем НСД, норвежцы называли МП 38/40 Шмайсером, правда в скобочках.

Валтер 16-11-2016 21:18

quote:
Изначально написано Новгородец:

Гражданская война в Греции.

Это МР41, с переводчиком огня, модель Хуго Шмайссера.

Kurt_Wolf 16-11-2016 21:34

Четники с предметом.

















































ЯРЛ 16-11-2016 22:03

На девятой картинке справа, что не "предмет" лучше! А четники это хорошо или плохо?

Kurt_Wolf 16-11-2016 22:21

МР 35\1 Бергман? Знатная ССовская штуковина.

Четники...Да как сейчас. Сербы они что были то и остались.
Время другое, персонажи такие же.

ЯРЛ 16-11-2016 22:25

quote:
МР 35\1 Бергман

Был кажется и под 7.63 Маузер. Хорош!
quote:
Сербы они что были то и остались.

Сейчас хоть успокоились?

tivdan 19-02-2017 11:40

Отмечусь. Всё же история

ЯРЛ 19-02-2017 12:36

А чего у четников времён ВМВ пилотка "шире маминой"?

bk73 23-02-2017 12:41

Мода такая у них была. Если почитать доступные источники по 2МВ, то по головке их не погладили бы, не сильно от самураев отличались вроде.

monkeymouse90 23-02-2017 15:06

Вьетнам

Ну, а кому действительно интересно
Вот много
http://www.gfxleo.life/ebooks/...-profile-8.html
http://www.mp40.nl/index.php?page=emp
http://jijibt.com/ji/pqX1HD9Uuq5l4BDhJzokaZfJhp4.html
http://selfdefensefund.com/wp-content/uploads/MP-38.pdf
http://rutracker.site/download...19_pdf_deu.html

Kurt_Wolf 23-02-2017 16:34

Книга вышла
http://www.collectorgrade.com/bookshelf10.html
https://www.forgottenweapons.c...rtin-helebrant/

AllBiBek 23-02-2017 17:16

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А четники это хорошо или плохо?



что-то типа РОНА. Наци есть наци.

Валтер 24-02-2017 11:40

quote:
Изначально написано AllBiBek:

что-то типа РОНА. Наци есть наци.

Четник - это участник чЕты, типа дружины - http://www.lostbulgaria.com/?p=5136

AllBiBek 25-02-2017 14:28

Я про суть, не про сущность.
Хотя, РОНА тоже формировалась по принципу добровольных дружин, так что и сущность совпадает.

Hisname 25-03-2017 05:14




andard 25-03-2017 06:12

Вот кое что интересное.
Kommandoverband "Jaguar", было создано в январе 1944 года под Краковом из бывших военнопленных Stalag 344.
Группа действовала в тылу Красной Армии в 1945 на территории Венгрии. Но фото МП-40 с ... глушителем о котором много написано, но фото редкость.

Hisname 25-03-2017 07:13

L42





Zieg 3 27-09-2017 23:14

Zdraste forumcane . Neponiatnaja istorija pro zatvornuju rukojatku .Mnogo pisana - mnogo vedana . Jest rukojatka - kriuk . jest fiksiruemij bolt . Jest mnogo pisaniny kakie gde stojat . No mne vsiotaki tumanno . Po fotkam kriuk xoroso videtsa na MP 38\ 40 ( na perexodnike )
Na 38 modeli casto vidni fiksiruemye rukojatki .
Kak poniat ? Sli rozgovory , cto kak budto vsex 38 ix povezli v masterskije prorecat pazy .... kakto comnitelno . Nexvataet foto 38 ix .
Zuk povedal na svoei knige , cto MP 38 oi fiksiroemoi rukojatju . Ego ego nadpisi toze nexocetsa brat v serjoz na 100 % .
Kak bilo na samom dele ?

Zieg 3 29-09-2017 22:23

Prodolzaja interesnuju temu .
Winterabzug MP

Zieg 3 29-09-2017 22:25

escio

Zieg 3 29-09-2017 22:26

foto

Zieg 3 29-09-2017 22:27

Posledniaja

Zieg 3 02-10-2017 10:10

Kogdato popodalsa niz MP . Uvy tolko niz . Poradoval originalnij cvet rukojatki .

Zieg 3 02-10-2017 10:13


Zieg 3 02-10-2017 10:14

foto

Zieg 3 02-10-2017 10:17


Zieg 3 02-10-2017 10:18

escio neskolko

Zieg 3 02-10-2017 10:19


Zieg 3 02-10-2017 10:20

trudno razbirajus s velicinoi foto .

Zieg 3 02-10-2017 10:23

Postavil 800 \ 600 . Polucilis ogromnimi .
Jesli po mense , vobsce nezakidivaetsa .

Zieg 3 02-10-2017 10:24

kakto lutse

Zieg 3 02-10-2017 10:25

escio

Zieg 3 02-10-2017 10:28

posledniaja

Zieg 3 02-10-2017 10:32

escio naslas odna

Zieg 3 20-10-2017 21:55

Prodalzivaja temu , zabrasyvaju foto niza MP

Zieg 3 20-10-2017 21:57

drugaja

Zieg 3 20-10-2017 21:58

escio

Zieg 3 20-10-2017 22:00

Kerno tonkoje kak nit . Nikakogo razliva cifr po bokam .

Zieg 3 20-10-2017 22:01

taze foto

Zieg 3 20-10-2017 22:12

Ktota s parnei v Ju Tube gavaril cto eti cifra krasilis beloi kraske v zavodskom izpolnenii . Kakto niveritsa . Sirina cifrov tret milimetra , a to i uze . Kak pokrasit to ?
Izvinite za srift . pisu angliskim . Ruskovo nepoluzaetsa vkliucit .

segeza 20-10-2017 22:24

quote:
Originally posted by Zieg 3:

Izvinite za srift . pisu angliskim . Ruskovo nepoluzaetsa vkliucit .


http://translit.net/

Zieg 3 20-10-2017 22:35

Cpasibo . Vospolzujus

Zieg 3 20-10-2017 22:43

poslednije tri foto

Zieg 3 20-10-2017 22:44

Neskolko s bakelitom

Zieg 3 20-10-2017 22:45

nomer

Булкин 03-12-2017 13:01

quote:
Изначально написано bk73:
может у кого есть данные по количеству выпущенных каждым из производителей?
с ув

Вот что удалось нарыть из разных источников :


Информация о первых серийных пистолетах-пулеметах МР-38 относится к эзотерической области знаний. К настоящему времени усилиями энтузиастов обнаружен единственный МР-38, изготовленный в 1938 г. на фирме Эрма, серийный номер этого образца стрелкового оружия 0966, что говорит за то выпуск в 1938 г не менее тысячи пистолетов-пулеметов МР-38. На 1 сентября 1939 г. в германской армии имелось 8700 пистолетов-пулеметов МР-38, таким образом, в 1939 г. до сентября 1939 г. было изготовлено не менее 7700 пистолетов-пулеметов МР-38. С сентября по декабрь 1939 г. промышленность собрала еще 5700 пистолетов-пулеметов. Итак, за 1939 г. было изготовлено 14 400 пистолетов-пулеметов МР-38.

С января по конец июня 1940 г. вооруженные силы Рейха получили от промышленности 24 650 пистолетов-пулеметов МР-38, следовательно, с основанием можно говорить о 40 000 изготовленных пистолетах-пулеметах МР-38. Пистолеты-пулеметы МР-38 собирались заводами фирм Эрма и Хэнель. Ни одного образца МР-38 производства фирмы Штейр не обнаружено, но, согласно некоторым источникам, пистолеты-пулеметы данного типа указанная фирма собирала, хотя и в ограниченном количестве. Ряд деталей и сборочных узлов к пистолетам -пулеметам МР-38 и МР-40 выпускали фирмы Мерц-Верке из Франкфурта (кодировка 'cos') и Крупп Кассен из Берлина (кодировка 'cnd').

Как говорилось выше, упрощенный вариант МР-40 был запущен в серию в 1939 г., но на доведение его до стадии массового производства потребовалось несколько месяцев. Согласно германским документам, промышленность должна была полностью перейти с выпуска МР-38 на изготовление МР-40 в период с апреля по июль 1940 г. Фирма Штейр перестроила производство первой - в конце марта - начале апреля. К августу суммарный выпуск пистолетов-пулеметов МР-40 возрос до 10 000 штук в месяц.

С 1940 по 1944 г. три фирмы выпустили примерно 706 350 пистолетов-пулеметов МР-40. Точно известно лишь количество пистолетов-пулеметов, изготовленных фирмой Хэнель - порядка 160 000 экземпляров. Фирма Хэнель прекратила производство МР-40 в 1942 г., переключившись на выпуск перспективных штурмовых винтовок Штурмгевер. Эрма продолжала собирать МР-40 в 1943 г., а прекратила, вероятно, в начале 1944 г. Сколько единиц оружия фирма Эрма изготовила в 1944 г. установить не удалось.

Основным производителем пистолетов-пулеметов МР-40 стала фирма Штейр, ее объем производства оценивается в 300 ООО - 350 ООО штук, то есть почти половина от общего количества. Окончательно сборку МР-40 прекратили в конце 1944 г., где-то в период между августом и октябрем

Булкин 03-12-2017 14:48

Мой 38-й, произведен до 1 сентября 1939 г.

Булкин 03-12-2017 15:09

quote:
Изначально написано bk73:

... меня вот интересует вопрос, суб-контрактные Merz-cos МП40 насколько реже остальных?

С ув.



Merz Wеrkе произвел от 2000 до 3000 MP40

Булкин 03-12-2017 15:11


Серп 06-02-2018 23:55

Доброго дня. Кто нибудь видел что под этой крышкой находится?

bk73 07-02-2018 21:28

ув .Булкин, покажите пожалуйста свой 38 с клеймами и в хорошем разрешении фото, очень интересный аппарат!
ув.Серп, этих мп с сдвоенным магазином в природе два или три и врят ли их владельцы дадут их расковырять) но на видео видно как оно устроено.



с ув.




bk73 07-02-2018 21:39

веселый дядька с мп


и виды мп


bk73 07-02-2018 21:46

Кто нибудь задавался вопросом почему у фрицев антабка справа,хотя удобнее слева,что и видно у пендосских владельцев МП?




NORDBADGER 07-02-2018 22:13

quote:
Изначально написано bk73:
Кто нибудь задавался вопросом почему у фрицев антабка справа,хотя удобнее слева,что и видно у пендосских владельцев МП?

Да вроде все знают - потому что рукоятка затвора слева.

bk73 07-02-2018 23:42

Попробовал на макете,не мешает ремень взводить затвор,а вот на пузе носить и за спиной дулом вниз с фрицевским расположением не удобно,тем не менее на всех военных фото ремень справа.
Или они под левшей делали?)))
и ремень если на правом плече, зачастую перекрывает окно затвора,гильзы летят в стрелка в фильмах!
С ув.






КП 10-02-2018 11:43

Конструкцией предусмотрен выбор:на всех 38/40 антабка поворачивается как хочешь-и направо и налево.

bk73 10-02-2018 13:52

Это так,но по уставу антабка справа,это видно на всех фото фрицев,наши на трофейных мр 38-40 уже переворачивали ее влево.
С уважением.

bk73 16-02-2018 21:56

Ув.немогупрдумать,покажите плиз детально 40й,38 этим уже хвастались))
С ув.

quote:
[B][/B]

bk73 17-02-2018 08:59

Клейма,всеже один из ранних 40 г выпуска,да и 38 тогда можно было бы показать!)
Для истории!
С уважением.

Zieg 3 17-02-2018 21:26

Покажите пожалсто основной номер с боку МП 38 ому
Так , как он ранний - одна из интереснейших его моментов это увидетъ его номер .

с уважением

Zieg 3 18-02-2018 22:58

Спасибо . Убойно .
Так 38 ой с четырезначной цифрой вовсем без буквы ? Или там трехзначная цифра с буквой а ?
Вроде началная партия начала идти без букв , потом появилосъ а и так далее . Может я ошибаюсъ поправте .
Если он без буквы - тогда нет слов - Раритет страшнейшый !!!

bacl66 22-03-2018 23:06

Раритет!

Булкин 14-04-2018 13:33

Ув. bk73 по Вашей просьбе :

Булкин 14-04-2018 13:34


Булкин 14-04-2018 13:35


Булкин 14-04-2018 13:48


Булкин 14-04-2018 13:48


Булкин 14-04-2018 13:49


Булкин 14-04-2018 13:49


Булкин 14-04-2018 13:51

Плохо видно,но поверьте на слово это 355 :

Булкин 14-04-2018 13:52


Булкин 14-04-2018 13:53


Булкин 14-04-2018 13:53