Пачки и обоймы

Pavlov 04-07-2016 05:57

Краткий обзор обойм и пачек

(Коллекция у меня далеко не полная, показываю что есть, строго не судите)


В конце 19-го века широкое распространение получили пачки Манлихера.

Манлихер М.85:


Pavlov 04-07-2016 06:04

Манлихер М.86:

Манлихер М.88:

Манлихер М.95:

Комиссионая винтовка Gew 88:

Манлихер Md. 1892 & Md.1893. Такие же у голландского M1895 и у португальского Mo.1896.

Лебель-Бертье 1890:

Каркано 1891:

М1 Гаранд:

Пачки Манлихера использовались и в ранних автоматических пистолетах. Сканы из книги "Von Ursprung der Selbstladepistole":

Passler & Seidl

Laumann

Schoenberger-Laumann

Bittner

Dormus

Pavlov 04-07-2016 06:17

Одна из самых ранних обойм конструкции Джузепе Витали. Винтовки с его магазином испытывались в Италии в 1882 г. В 1887 г. была принята модифицированная Веттерли-Витали 1870/87. Очень необычная (дерево и жесть) и очень редкая обойма.




В 1889 г. появилась известная всем обойма Маузера:

Чуть позже появилась швейцарская обйма к Шмид-Рубина. Сделана из картона, кромка усилена жестяной полоской.

Обойма Мосина (Нагана?)

Обойма Ли-Энфилд:

Обойма СКС - всего лишь удлиненная обойма Маузера:

Обойма Lee Navy. Не совсем обычная обойма; вводится вместе с патронами в магазин как пачка. После ее полного введения пружина из проволоки, которая удерживает патроны в обойме поворачивается на 90? и освобождает обойму, после чего она выпадает из дна магазина. По крайней мера должна выпасть; у меня не выпадает, но обойма старая и наверняка деформированная.

Pavlov 04-07-2016 06:27

Пистолетные обоймы.

Mauser C96


Mannlicher 1905

Roth-Krnka M.7

Steyr М1911/M.12

Charola y Anituа 1897

kmv72 04-07-2016 08:02

Интересный обзор .

kyja 04-07-2016 17:50

Отличный материал, хорошие фотографии. Очень интересная тема. Спасибо.

P.S. 1. Господина Павлова прошу сделать фотографии обойм и пачек (лично меня интересуют эти предметы только для к.с.) со всех сторон и фото клейм.
2.Других коллег из этой ветки прошу поделиться информацией и фотографиями по другим пачкам и обоймам. Особенно для пистолетов. (Очень например хочется получить качественные фотографии и клейма обоймы на Bergmann 1908 и 10, и др. редкие.)
Спасибо за понимание.

Pavlov 04-07-2016 18:25

Пистолетные


М.7 Рот-Крнка:

Обоймы производства Георг Рот и Вайс - небольшие разницы:

М.12:

kyja 04-07-2016 18:46

quote:
Обоймы производства Георг Рот и Вайс - небольшие разницы:

Я даже заметил небольшую разницу в обоймах одного производителя (Г.Р.). Ну и клеймо "в коллекцию" от меня:


БудемЖить 04-07-2016 19:04

Отличный метериал, благодарю.
Сегодня еще раз посмотрел упомянутый в другой ветке бельгийский маузер, который НЕ 7,65. Еше раз все замерял- заряжал. Он таки 8-мм, канал ствола сильно изношен, и обычный бельгийский патрон 7,65 в патроннике "тонет" так, что дно гильзы почти вровень с казенным срезом. Дно гильзы в чашечкеслегка свободное, но не факт, что для фланца, как я считал ранее. Есть мысль, что эта винтовка сделана под германский винтпатрон. Под этот патрон бельгийские Маузеры, кстати, существовали?
Завтра проверю версию на матчасти.

БудемЖить 04-07-2016 19:06

quote:
Originally posted by Pavlov:

Не совсем обычная обойма; вводится вместе с патронами в магазин как пачка.



В России эту винтовку тоже изучили, в т.ч. и обойму. Впоследствии принцип введения обоймы (именно обоймы!) с патронами прямо в магазин использовали в одном из опытных ПТР предвоенного периода.

Вот эта обойма конструкции Владимирова.

Pavlov 04-07-2016 19:11

quote:
В России эту винтовку тоже изучили

Классный чертеж! А как в России оценили американскую флотскую винтовку обр. 1895?

Pavlov 04-07-2016 19:17

quote:
Есть мысль, что эта винтовка сделана под германский винтпатрон. Под этот патрон бельгийские Маузеры, кстати, существовали?

Не знаю, право. Комиссионный патрон 7,92х57 длиннее маузеровского 7,65x53. Когда турки переделали свои обр. 1890 и 1893 под 7,92 мм пришлось делать углубление в передней части ствольной коробки. Есть такое у вопросного бельгийского Маузера? Если нет, то он вряд ли под 7,92х57.

Pavlov 04-07-2016 19:20

quote:
Вот эта обойма конструкции Владимирова.


Не совсем понятно как она работает. Обойма выпадает после введения в магазин или после опорожнения?

БудемЖить 04-07-2016 19:21

quote:
Originally posted by Pavlov:

А как в России оценили американскую флотскую винтовку обр. 1895?



Пишут о большой скорострельности, выделяют малый вес (3,85 кг) и значительную пробиваесость - в 1,5 м от дульного среза пуля проникала на 62 дюйма в сосновую плиту. Весьма неплохо.
Самое интересное в этой винтовке, на мой взгяд, как раз обойма, точнее конструкция механизма питания вместе с обоймой. Такая конструкция позволяла совместить преимущества обойменного заряжания и пачечного - и обойму изготавливать без особой точности и прочности (пружинистости) стенок, и заряжать быстро. Почему эта "тема" не получила развитя - не очень понятно. Можно было и без вращающейся проволоки обойтись. Но не взлетело...

БудемЖить 04-07-2016 19:25

quote:
Originally posted by Pavlov:

Когда турки переделали свои обр. 1890 и 1893 под 7,92 мм пришлось делать углубление в передней части ствольной коробки. Есть такое у вопросного бельгийского Маузера?



Посмотрю, завтра сообщу.
quote:
Originally posted by Pavlov:

Обойма выпадает после введения в магазин или после опорожнения?



Думаю, она назад отваливается после израсходования патронов (обойма то ведь снаружи магазина располагается!). Иначе зачем вообще этот огород городить.

Pavlov 04-07-2016 19:25

quote:
Но не взлетело...


Да, у хорошей винтовки не было времени преодолеть детские болезни. Основная проблема - сгорание нарезов из-за очень высокого давления и очень высокой температуры сгорания пороха. Вторая причина - унификация с армейскими винтовками.


Pavlov 04-07-2016 19:31

quote:
Самое интересное в этой винтовке, на мой взгяд, как раз обойма, точнее конструкция механизма питания вместе с обоймой.

Еще интересно использование выбрасывателя в качестве магазинной отсечки. Магазин можно было наполнять и без обоймы.


БудемЖить 04-07-2016 19:33

quote:
Originally posted by Pavlov:

Основная проблема - сгорание нарезов из-за очень высокого давления и очень высокой температуры сгорания пороха.



Давление максимальное среднее - 3238 атм, предельное максмальное - 3450, заряд - 2,15 граммов. В принципе, достаточно обычно (не кртично) для патронов того времени. Но если пересчитать УДЕЛНЬНОЕ давление, приходящееся на профиль нарезов, то малый калибр будет всегда нагружен сильнее, чем нормальный и, соответтсвенно, будет изнашиваться быстрее.

MANGUST 1977 05-07-2016 18:24

С позволения камрада Pavlov, добавлю те обоймы которые он не предоставил( Все фото из личной подборки, если ТС не понравятся может удалить).
1.ARISAKA type 30 ( тип 38 отличается лишь формой пули)

MANGUST 1977 05-07-2016 18:25

2.Голландский М1895

MANGUST 1977 05-07-2016 18:27

3.Springfield M 1903


MANGUST 1977 05-07-2016 18:29

4.Знаменитый MAS-36 и его алюминиевая обойма

MANGUST 1977 05-07-2016 18:34

5. M-14 (Обойма на Вьетнам)

MANGUST 1977 05-07-2016 18:37

6.Чехословацкий VZ-26 (7,62х25ТТ)

MANGUST 1977 05-07-2016 18:46

7. Ранняя обойма "Мосина"

Pavlov 05-07-2016 18:52

Очень редкая финская обойма для снайперских М/33. Боковая кривизна обоймы позволяет наполнение магазина не снимая прицел.

(Что мешало наполнять магазин снизу без обоймы?)


Pavlov 05-07-2016 19:01

quote:
Изначально написано MANGUST 1977:
4.Знаменитый MAS-36 и его алюминиевая обойма

Еще MAS-36 и его обоймы.

(С оружием как-то интереснее :D)


MANGUST 1977 05-07-2016 19:04

quote:
Originally posted by Pavlov:

Что мешало наполнять магазин снизу без обоймы?



Думаю в условиях зимней войны,в перчатках или варежках, то еще занятие было бы.

БудемЖить 05-07-2016 19:05

Сегодня сходил доизучил бельгийские маузеры на предмет узнать какого калибра те, что есть. Взял с собой макеты германских 7,92-мм патронов (фирменные, фабрика DM /11/00). Осмотрел винтовки, имеющие калибр явно ок.8 мм. Их как раз, две. Так и есть, на одной, как писал Павлов, имеется вырез в верхней части передней перемычки перед стволом, но весьма небольшой. В пазу для обоймы на перемычке коробки по обеим бокам сделаны два таких запила для выступов обоймы Маузера, и она в винтовке сидит прочно. Патрон 7,92 вошел в магазин, дослался, был извлечен и выброшен из оружия. Так и есть, на бельгийской винтовке стоит ствол под немецкий 7,92-мм патрон. Винтовка, судя по клейму на передней части коробки, сделана в Бельгии в Льеже. Теперь решил зарядить сразу обойму на полную емкость (макетов хватало). Вставил обойму и опустил в магазин патроны, но буквально через секунду они, с таким мелодичным звоном оказались выброшены из магазина наружу, причем все. Собрал, зарядил еще раз - эффект тот же, 'грачи улетели'. В общем, пружинистые стенки магазина у этого бельгийского Маузера патронов не держат. То ли загибы износились, то ли пружинистость стенок ослабла со временем - неведомо. Вот тебе и надежная конструкция пружинистых стенок магазина:.
Ну и по поводу бельгийского Маузера под фланцевый 8-мм патрон. Он таки имеется, а куда я вчера смотрел - тоже не ясно. По диаметру фланца гильзы - как наш 7,62 (он входит в чашечку затвора и прекрасно в ней держится выбрасывателем), а вот в патронник русский патрон лезет - толстоват. Что за патрон - ума не приложу. Нужно делать слепок патронника, в общем.


БудемЖить 05-07-2016 19:10

quote:
Originally posted by Pavlov:

Очень редкая финская обойма для снайперских М/33.



Напоминает обойму винтовки Додето, язычок такой длинный вокруг.

Pavlov 05-07-2016 19:15

quote:
а бельгийской винтовке стоит ствол под немецкий 7,92-мм патрон

Снимите кожух (если разрешат) и посмотрите что там за клейма, может они что-то выяснят.

Я лично думаю, что это одиночные образцы.

MANGUST 1977 05-07-2016 19:15

[QUOTE]Originally posted by Pavlov:
[B]
Еще MAS-36 и его обоймы.

(С оружием как-то интереснее )
[/B]
[/QUOTE]
С оружием интереснее, кто же спорит. А что у Вас за пачка к Французам веселая такая? Ко мне такая досталась с обоймой.

БудемЖить 05-07-2016 19:17

quote:
Originally posted by Pavlov:

Снимите кожух (если разрешат) и посмотрите что там за клейма,



Не, даже пытаться не буду - не поймут. Пущай останется загадкой.

Pavlov 05-07-2016 19:19

quote:
А что у Вас за пачка к Французам веселая такая?

У Вас довоенная (март 1939), моя послевоенная.

БудемЖить 05-07-2016 19:19

Вот интресные опытные американские пачки для Гаранда. В эволюции, т.с.

MANGUST 1977 05-07-2016 19:25

quote:
Originally posted by Pavlov:

У Вас довоенная (март 1939), моя послевоенная.



да это то понятно, какой производитель данную упаковку как у Вас производил? Никогда не встречал такой. И тысячу извинений, но 3-39 обозначает не месяц и год, а квартал и год изготовления.

Pavlov 05-07-2016 20:05

quote:
какой производитель данную упаковку

Ярлык справа принадлежит винтовке, даты ремонта.

NORDBADGER 05-07-2016 20:35

quote:
Изначально написано MANGUST 1977:
да это то понятно, какой производитель данную упаковку как у Вас производил?

Это стандартная армейская послевоенная укупорка.

MANGUST 1977 05-07-2016 20:57

quote:
Originally posted by Pavlov:

Ярлык справа принадлежит винтовке, даты ремонта.



quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это стандартная армейская послевоенная укупорка.


Спасибо!

Pavlov 05-07-2016 22:51

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот интресные опытные американские пачки для Гаранда. В эволюции, т.с.

Интересно, действительно. Долго трудились, казалось бы никчемное дело, жесть согнуть...

Pavlov 06-07-2016 02:33

quote:
Изначально написано MANGUST 1977:
С позволения камрада Pavlov, добавлю те обоймы которые он не предоставил

Пожалуйста, выставляйте. Они у меня есть, но я их не показал лишь потому, что все они варианты обоймы Маузера, а голландская пачка почти идентична с румынской (полностью взаимозаменяемые).

Интересно что знатоки думают насчет так называемой русской пачки для Манлихера. Известный автор Йозеф Мётц предполагает, что пачка русская. На пачке нет никаких клейм. Патрон на скане действительно русский, у меня есть такой в коллекции.

Однако таких пачек довольно много в Болгарии и некоторые болгарские коллекционеры думают, что на самом деле пачка болгарская. Что вы думаете на этот счет? Есть такие пачки в России?


БудемЖить 06-07-2016 19:27

quote:
Originally posted by Pavlov:

Интересно что знатоки думают насчет так называемой русской пачки для Манлихера. Известный автор Йозеф Мётц предполагает, что пачка русская. На пачке нет никаких клейм. Патрон на скане действительно русский, у меня есть такой в коллекции.



Если о "русском" австрийском патроне, то это, видимо, который без клейм и с пулей в мельхиоровой оболочке?
В принципе, коль в России выпускали австрийские патроны в немалых количествах(153 млн в 1916 г и около 207 млн в 1917 году), то как же без пачек? Наверняка делали и пачки. Но я о пачках информации не встречал. Может, кому другому попалась?

Pavlov 06-07-2016 19:30

quote:
который без клейм и с пулей в мельхиоровой оболочке

Да, у меня такой патрон, получил из России. И я об этом - раз делали патроны, должно быть выпускали и пачки. Интересно узнать как они выглядели.

PS. Согласно данных из некоторых источников, русские взяли в трофеи аж 300,000 Манлихеров - куда они пропали? Испанцам всего 10,000 Манлихеров послали, где остальные?

БудемЖить 06-07-2016 19:41

Чертежи дореволюционной патронной тематики, тем более разного нестандарта - КРАЙНЕ редкое явление, даже для архива. Все нестандартные темы "базировались" на Петербургский патронный завод, но они расматривались и утверждались в ГАУ. Так что среди документов Оружейного отдела можно что-то найти. Но поиск информации может занять ОЧЕНЬ много времени при негарантированном результате - зачастую в деле написано "к Журналу приложены чертежи патрона", а в деле их нет, не вшили. Или "приложены образцы патроноо, пуль и обойм" - но их тоже, понятно, нет, патроны вообще трудно вшиваются в документы. Так и оказалась утерянной информация по самым разным вопросам...

БудемЖить 06-07-2016 19:43

quote:
Originally posted by Pavlov:

где остальные?



Так на фронте, где же им еще быть? Целые русские дивизии были вооружены трофейными Манлихерами. Манлихеры стреляли в Манлихеры - интересная "загогулина" правда? При случае, можно было патронами обеспечиваться за счет противника.

Pavlov 06-07-2016 19:45

Про архивы понятно, пропали, уничтожили за давностью... Все-таки если сделали 360 млн. патронов, пачки тоже делали миллионами и кое-что должно было сохраниться?

Pavlov 06-07-2016 19:50

Русская обойма и холостой патрон:


БудемЖить 06-07-2016 19:53

quote:
Originally posted by Pavlov:

Про архивы понятно, пропали, уничтожили за давностью.



Ничего не пропало, почему же. Все лежит. "Монбланы" архивных дел, за 5 поколений не разгрести. Приезжайте, заказывайте, читайте на здоровье, там столько оружейно-технических открытий сокрыто - дух захватывает!

Pavlov 06-07-2016 19:58

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Манлихеры стреляли в Манлихеры - интересная "загогулина" правда? При случае, можно было патронами обеспечиваться за счет противника.


И трехлинейки в трехлинейки. Посмотрите сколько трехлинеек было у болгар к 1918 г. - четверть миллиона! Куплено у России в 1911 г. 50,000 винтовок. Остальное трофеи.

На скане опись оружия, которое болгары послали в помощь белогвардейцам:

БудемЖить 06-07-2016 20:01

quote:
Originally posted by Pavlov:

Остальное трофеи.



А чьи, простите, трфеи? Болгарские?

MANGUST 1977 06-07-2016 20:12

Pavlov, а нет у Вас случаем пачки Pedersen .276, и как редка она на исторической родине?

Pavlov 06-07-2016 20:25

quote:
Изначально написано БудемЖить:

А чьи, простите, трфеи? Болгарские?

Часть болгарские (взятые у русских, румын и у сербов), часть немецкие Kriegshilfe.

Pavlov 06-07-2016 20:29

quote:
Изначально написано MANGUST 1977:
Pavlov, а нет у Вас случаем пачки Pedersen .276, и как редка она на исторической родине?

Pатрон .30 к приспособлению Педерсена для винтовки 1903 есть, но другой патрон, тем более с пачкой нет. Они очень редкие, видел всего лишь пару раз в продажу.

MANGUST 1977 06-07-2016 20:50

quote:
Originally posted by Pavlov:

Pатрон .30 к приспособлению Педерсена для винтовки 1903 есть, но другой патрон,


Вы имеете ввиду данную пачку с патроном? Оригинал выглядит несколько иначе.(Фото не мое, взято из инета)

Pavlov 06-07-2016 21:33

Она, видел лишь на больших (и дорогих) аукционах.

БудемЖить 07-07-2016 15:48

Вот одни из первых постсовецких разработок полимерных одоразовых обойм для АК74.

SLAYER 07-07-2016 17:56

Когда то купил себе Педерсен обойму и к ней коробку патронов на GB

NORDBADGER 07-07-2016 19:17

quote:
Изначально написано Pavlov:
Есть такие пачки в России?

Есть такие и в России и на просторах бывшего, в основном на Украине, извлечённые из целой укупорки с надписью "АВСТРИЙСКИЕ". Клейм никто не встречал. Относительно производителей, для тех, кто не смог осилить много букофф в сборнике :)

ИОЗ

_

И малоизвестные персонажи

_ _

Доков о производстве обойм на ППЗ пока не попадалось.


MANGUST 1977 07-07-2016 19:32

quote:
Originally posted by SLAYER:

Когда то купил себе Педерсен обойму и к ней коробку патронов на GB


Шикарное приобретение Борис.

БудемЖить 07-07-2016 19:36

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

И малоизвестные персонажи



Прекрасный результат исследования. Вопрос можно, на мой взгляд, считать практически раскрытым. Осталось только количество изготовленных обойм по годам узнать, но при такой "наводке" на заводы, это уже более-менее реально.

NORDBADGER 07-07-2016 20:25

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Прекрасный результат исследования.

Спасибо Руслан Николаевич, но к сожалению это просто выборки из общедоступных Инет источников, я по большей части лишь собираю и свожу воедино.

NORDBADGER 07-07-2016 20:30

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Клейм никто не встречал.

Забыл ещё отметить, что есть различия в цвете покрытия - одни с тёмным, другие более светлые, есть мнение, что это может быть особенности производителя. Возможно более светлые, как раз и есть "грушковские". Но может быть цвет различен и по др. причинам.

SLAYER 07-07-2016 20:49

Пытаюсь разобраться с обоймами к винтовкам Мондрагон.
Фото кроме как обоймы под 5.2мм не нашел, как не искал.
По информации с Forgottenweapons под 5.2мм патроны были обоймы на 6 патронов, а под 6.5мм на 8 патронов.
Очень хотел бы увидеть фото обоймы 6.5мм на 8 патронов
Первое фото с Ганбоард, второе с Форготен



Pavlov 07-07-2016 22:44

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Забыл ещё отметить, что есть различия в цвете покрытия...


Супер, большое спасибо! А пачки (или обоймы, как их в документах называют) такие как у меня, без "окошек"? Цвет он со временем меняется.

БудемЖить 07-07-2016 22:45

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

я по большей части лишь собираю и свожу воедино.



Так и что? Я вот не нашел в свое время. Да и сведение многочисленного, пусть и разрознененого материала в один источник - вешь очень не простая. А для всех прочих пользователей вашего справочника (и меня тоже) главным практическим советом будет в первую очередь не забывать в нем поискать. А то ведь у меня не раз было: ищешь что-нибудь нужное, а инфа давно была найдена, уложена куда-то и забыта так, что даже сам факт её обнаружения стерся из памяти. Потом находишь не ковремени - сокрушаешься...

NORDBADGER 07-07-2016 23:25

quote:
Изначально написано Pavlov:
А пачки (или обоймы, как их в документах называют) такие как у меня, без "окошек"?

Да, вот для примера

https://reibert.info/threads/interesnaja-naxodka.711936/

P.S. Хоть тема и про обоймы, но интересный момент с изготовлением патронов из заготовки 3-лин. патрона.

Здесь более качественные фото этих патров в 402 посте

https://reibert.info/threads/8...d.90743/page-17

Плохо видные чернильные штампы - это надпись "АВСТРИЙСКИЕ". Кстати встречаются пачки просто на 15 патронов, без обойм. И ещё отмечают один момент - пачки под "Маннлихеры" на скобках, что в принципе не свойственной российской укупорке.

Pavlov 08-07-2016 12:27

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Да, вот для примера

https://reibert.info/threads/interesnaja-naxodka.711936/


Большое спасибо! Давно не читал эту тему, а там новую инфу добавили.

Pavlov 08-07-2016 01:20

Costas почему-то молчит... лишь читает.

TerMind_LT 12-07-2016 09:46

Нехватает ещё пулемётной обоймы для итальянского Breda M30

https://www.youtube.com/watch?v=C-D3nN4QycM c 2:40

Филарет 12-07-2016 12:47

Тогда уж можно добавить и дисковую обойму (магазин) пулемета Льюиса.
Пружина подавателя отсутствует в принципе. Все построено по принципу обойм, собранных в диск по кругу.

Pavlov 12-07-2016 17:54

quote:
Изначально написано TerMind_LT:
Нехватает ещё пулемётной обоймы для итальянского Breda M30

Хватает, просто не показал. В витрине две итальянские, "пачка" и "обойма":

Pavlov 12-07-2016 18:00

Пулеметами не хотел заниматься, но раз люди думают, что интересно показать, вот еще:




Fafneer 13-07-2016 12:17

Борь на rockislandauction.com показывают вроде как 6.5 хотя различий с 5.2 я пока не нашел.Чувак на видео тоже вещает о 6.5...

http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/64/lid/709

фото оттуда же

SLAYER 13-07-2016 16:49

патрон Мондрагон 5.2мм в базе имеет гильзу 12.5мм, а 6.5мм - 11мм.
Соответственно и обойма должна быть уже, ну и длинней конечно, на 8 патронов если, а не на 6.
Видео с форготенвипон, в обойму на 6 патронов загружают 45АСП(12мм в базе), хотя говорит, что та винтовка с патронником 6.5мм.
В инете гуляет всего несколько фото одной или нескольких обойм на 6 патронов 5.2мм. А вот 6.5мм никак не могу найти.
https://www.youtube.com/watch?v=vnXecn1tqGI


ol777 13-07-2016 21:50

Ещё такой не выставили, своеобразная обойма.




инфа отсуда:
http://armesfrancaises.free.fr...l%208%20mm.html

БудемЖить 15-07-2016 23:07

quote:
Originally posted by ol777:

Ещё такой не выставили, своеобразная обойма.



Додето. Видел такую. Замечательнаая в своей редкости весч.

БудемЖить 15-07-2016 23:11

quote:
Originally posted by Pavlov:

Да, у хорошей винтовки не было времени преодолеть детские болезни. Основная проблема - сгорание нарезов из-за очень высокого давления и очень высокой температуры сгорания пороха.



Сегодня нашел внимательно прочел отчет фон-дер-Ховена по американским винтовкам и нашел там сведения о том, что до 1895 года США закупали бездымный прох в Бельгии на Ветернском заводе. А порох того завода был нитроглицериновый... С такми порохом нет ничего удивительного, что нарезы в этой винтовке Ли сгорали как свечка на ветру.

Donkey 18-07-2016 01:31

quote:
Изначально написано Pavlov:
Пулеметами не хотел заниматься, но раз люди думают, что интересно показать, вот еще:


Уважаемый Pavlov, а от чего эти обоймы ?
От Breda M37 ?

Ринго Сталин 18-07-2016 12:29

Как известно в американских винтовках Крага-Йоргенсона патроны заряжались по одному. До того, как они были заменены на винтовки Спрингфильда, была попытка ускорить заряжание Крага-Йоргенсона путём введения заряжания при помощи обоймы. Кто нибудь видел эти обоймы?

Pavlov 19-07-2016 15:34

quote:
Изначально написано Ринго Сталин:

была попытка ускорить заряжание Крага-Йоргенсона путём введения заряжания при помощи обоймы. Кто нибудь видел эти обоймы?

Parkhurst clip:


SLAYER 20-07-2016 13:00

Есть такая неизвестная обойма. Патрон 7.62х25 в ней не фиксируется лапками обоймы, а то можно было бы предположить для с96 на 10 патронов.
Единственно, что отлично в нее становится и фиксируется это 40SW или 357SIG, 9шт как на фото.

ol777 25-07-2016 20:24

А вот маузер 6.5x58 Vergueiro шёл с обоймами? Чего-то не видно в инете..

NORDBADGER 26-07-2016 18:13

quote:
Изначально написано ol777:
А вот маузер 6.5x58 Vergueiro шёл с обоймами?

Кудаж без неё.

Слева стандартная обойма, справа - упрощённая, появившаяся примерно в 1908 г., но при её использовании были проблемы с надёжностью, эти обоймы изъяли и снова вернули в производство а-ля "Маузер".

ol777 27-07-2016 10:16

Не видел таких. Очень познавательные фото.

ol777 27-07-2016 20:48

Похоже на маузер 7х57, но в заголовке PIEPER, тот самый Henri PIEPER.

SLAYER 28-07-2016 12:14

Манлихер Шенауэр, у Метца так и написано, Пипер система

ol777 28-07-2016 18:31

Манлихер Шенауер! Понятно.

ol777 28-07-2016 18:45

Револьверные ускорители заряжания. Обоймы же?
Под 45 ACP, круговая и половинка.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/a1a/revolver-ipsc.pdf
http://www.smallarms.ru/article?arms=colt_m1917


Pavlov 28-07-2016 19:28

quote:
Изначально написано ol777:

Револьверные ускорители заряжания. Обоймы же?


Скорее пачки, т.к. они часть всей системы, не просто для наполнения. Ускорители другое дело, они не часть системы.

NORDBADGER 28-07-2016 20:43

quote:
Изначально написано Pavlov:
Скорее пачки, т.к. они часть всей системы, не просто для наполнения. Ускорители другое дело, они не часть системы.

Я думаю всё же наиболее верное и официальное определение приводится в 17 томе "Военной энциклопедии" под редакцией К.И. Величко и Ко. (1914 г.)

Да и в тех документах, что я видел, теже австрийские упоминаются только как обоймы.

SLAYER 28-07-2016 21:56

Из аннотации единственной книги по обоймам, вернее сборник эскизов с определением
CHARGER: A device holding several rounds of cartridges from which the cartridges are
stripped directly into the magazine of the weapon and then discarded.
CLIP: A device holding several rounds of cartridges which is inserted into the magazine
of the weapon and is then ejected after all of the cartridges have been individually
chambered.
STRIPPER: A device holding several rounds of cartridges from which
the cartridges are
stripped into the hand of the operator and then individually inserted into the magazine of
the weapon.

Charger - обойма как для маузер к98 и прочих
Clip - обойма как манлихер м90 и прочих
Stripper - обойма-непонятно что, типа как для ПТР Бойса

ol777 28-07-2016 22:34

Да, про последнюю STRIPPER, что-то непонятно.

SLAYER 28-07-2016 22:58

принцип понятен, непонятно зачем такое нужно
достать из обоймы патроны рукой, по одному вставить в магазин.
Типа как с обоймой для ПТР Бойса.

Pavlov 28-07-2016 23:53

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Я думаю всё же наиболее верное и официальное определение приводится в 17 томе "Военной энциклопедии" под редакцией К.И. Величко и Ко. (1914 г.)


"А обойма отбрасывается прочь" - где это у "полумесяцев"? Разве их "отбрасывают прочь" после наполнения камор?

Pavlov 28-07-2016 23:55

quote:
Изначально написано ol777:
Да, про последнюю STRIPPER, что-то непонятно.

Stripper = stripper clip = charger = обойма
En-bloc clip = пачка

ol777 29-07-2016 01:52

ЗАРЯЖАТЕЛЬ: Устройство держит несколько раундов патронов, из которых картриджи
раздели непосредственно в журнал оружия, а затем выбросить.
CLIP: Устройство держит несколько раундов патронов, который вставляется в журнал
оружия и затем выбрасывается после того, как все патроны были индивидуально
камерные.
STRIPPER: Устройство держит несколько раундов патронов, из которых
патроны
раздели в руки оператора, а затем по отдельности вставлены в журнал
оружие.
Вот таким переводом корявым пользовался.

По последнему,STRIPPER, своими словами понял так: обойма держит несколько патронов, стрелок разряжает обойму руками и по одному вставляет в магазин оружия.
Если я суть перевода уловил, то мне вспомнилось это:
датский краг http://www.municion.org/8x58/8x58.htm

Pavlov 29-07-2016 02:09

quote:
переводом корявым пользовался

Мягко говоря. "Вставляется в журнал оружия"? Зачем?

ol777 29-07-2016 02:16

гугл переводчик, без глоссария.
Журнал оружия, я так понимаю это магазин винтовки. =)

Pavlov 29-07-2016 03:19

quote:
датский краг

Датский Краг, хотя у него ни пачки, ни обоймы:




Обойма полумесяц:



Ускоритель заряжания:



ol777 29-07-2016 21:58

.56 BILLINGHURST, "Рояльная петля" на 25 шт.
Это ближе к пачке?
http://peashooter85.tumblr.com...t-requa-battery


Pavlov 29-07-2016 22:40

quote:
.56 BILLINGHURST

Патроны есть, но саму пачку-обойму пока не нашел в хорошем сохране.


ol777 29-07-2016 23:02

Для полноты видения, пока можно приобрести новодельную у американских реконструкторов. В Америке вам эту "проблему" не составит труда разрешить. Пишут, для них даже сами катриджи .56 Billinghurst выпускают.

Pavlov 29-07-2016 23:13

Новоделы не интересны...

ol777 30-07-2016 14:47

Новый тип обоймы или ускоритель заряжания? под .223 Rem
http://www.thecountryshed.com/speedloaders.htm

ol777 30-07-2016 14:50

Ускоритель заряжания.
http://www.thecountryshed.com/speedloaders.htm
на рисунке вроде .223 Rem

NORDBADGER 31-07-2016 16:30

quote:
Изначально написано Pavlov:
"А обойма отбрасывается прочь" - где это у "полумесяцев"? Разве их "отбрасывают прочь" после наполнения камор?

Пример был просто к термину "пачка" и его применению, так что цитата не к тому термину.

Pavlov 31-07-2016 17:43

Согласен, просто рассуждаю вслух. :)

ol777 31-07-2016 18:42

.22LR
http://www.speedbeez.com/produ...-8-shot-22lr-2/
http://www.lensandlasers.com/rvlvr-spdldr-22lr



ol777 31-07-2016 18:52

.22LR. обойма которая разряжается в ручную =)
https://www.amazon.com/TUFF-Do...320_&refRID=0QD 675KWVBBJD1CMEWY8
http://bondarms.com/shop/accessories/quick-strips-22-2-pack/

ol777 01-08-2016 20:54

5,6 х 43 мм Balilla
https://en.wikipedia.org/wiki/Opera_Nazionale_Balilla
"Opera Nazionale Balilla (ONB) был итальянский фашистский молодежная организация функционирует в период с 1926 по 1937 год".

"Кроме того, ONB взял на себя ответственность всех мероприятий , инициируемых школ, и оказывали давление на учителей , чтобы привлечь всех студентов. Помимо обычного " фашистского субботы ", дети проводят свои летние каникулы в лагерях (которые включали национального уровня Кампи Dux , Воссоединения из Balilla и Avanguardisti ).

Детей мужского пола , обучающиеся носил форму , адаптированную от из чернорубашечников : одноимённый черную рубашку, на фески из Arditi традиции, серо-зеленые брюки, черные фасции эмблем и лазурных носовых платков (то есть: в национальный колорит Италии). Во время военных учений, они были вооружены уменьшенную версию Royal итальянской армии службы винтовки , Moschetto Balilla [3] (винтовки были заменены реплики версии для Figli делла Лупа ).

Блоки Balilla были также созданы в Мальте , затем британскую колонию, мальтийскими националистов. Они были расформированы с приходом Второй мировой войны".

Пачки к 5,6 х 43 мм Balilla и нестандартные пачки 6.5 MANNLICHER CARCANO (без прорезей, есть из алюминия). На черно белом фото 6.5 CARCANO в сплошной пачке с какими-то удлинёнными скатами на гильзах?
https://forum.cartridgecollect...artridge/9218/2



Ax48 01-08-2016 22:52

quote:
Изначально написано SLAYER:
Есть такая неизвестная обойма. Патрон 7.62х25 в ней не фиксируется лапками обоймы, а то можно было бы предположить для с96 на 10 патронов.
Единственно, что отлично в нее становится и фиксируется это 40SW или 357SIG, 9шт как на фото.

Это современные китайские от 5.8х42. По сути одноразовые, так как патроны поставляются сразу снаряженными в эти обоймы, так что на таобао этого добра навалом, в отличие от адаптеров для магазинов к ним. 5.45 еще с ними неплохо сочетаются, и по 10 штук влазит.

SLAYER 02-08-2016 10:54

Спасибо!
Как то я и не подумал про современных китайцев.
Похоже, что 10шт 5.8x42 должны стать.

ol777 02-08-2016 18:32

7.5x55.3 Schmidt-Rubin Mod. 1890-1911
http://www.municion.org/7_5x55/1911.htm
Обоймы двух типов изогнутая и прямая производства фабрики DWM под 7.5 мм шмид-рубин GP 11
http://theswissriflesdotcommes...31#.V6C8h_mLTIV



https://forum.cartridgecollect...-dm-lader/14715

ol777 03-08-2016 15:51

Обойма к 37 мм зенитной пушке M1939.
https://commons.wikimedia.org/...G_0821_1725.jpg



БудемЖить 03-08-2016 17:37

quote:
Originally posted by ol777:

Обойма к 37 мм зенитной пушке M1939.



Видел такую же, но из полимерного материала (типа волокнита) к 25-мм АЗП. Но фоток этой обоймы, к сожалению, нет.

Pavlov 03-08-2016 18:58

Как эта обойма работает? Распадается на две части или как?

БудемЖить 03-08-2016 22:47

Нет, патроны удерживаются в обойме подпружиненными фиксаторами (головки этих фиксаторов - это такие стерженьки перед гильзами, их на фото хорошо видно) за кольцевые проточки в дне гильз патронов, вокруг капсюльной втулки. Сами патроны сидят в полукруглых гнездах обоймы, "выехать" в сторону открытой части гнезда им не дают те самые фиксаторы. При спуске обоймы внутрь оружия головки фиксаторов наезжают на копир и сдвигаются в продольном направлении (вдоль гильзы), а их крючкообразные зацепы выходят из зацепления с гильзами. Потом съемник патрона может его сдвинуть в сторону и вывести на линию досылания. Очень простое устройство обоймы, до сих пор используется на пушке С-60.

А то, что с другой стороны обоймы с патронами тоже видна как бы обойма, так это неграмотные в артиллерийском отношении музейщики еще одну такю же обойму прицепили. Наверно, для того, что бы стояла и не падала.

Pavlov 04-08-2016 02:55

Понял, спасибо!

andreyelar1 04-08-2016 04:52

Обоймы в пачке :)
И очень редкая обойма к Рот-Зауер




Pavlov 04-08-2016 16:25

Прелесть! Сам патрон 7,65 короткий тоже редкость.

ol777 04-08-2016 20:51

Два типа обойм под bofors 40 мм.
http://www.dorkiphus.net/porsche/showthread.php?t=18063
https://www.armslist.com/posts...-bofors-shells-
http://g503.com/forums/viewtopic.php?f=27&t=215216

http://www.ebay.com/itm/WWII-4...-oAAOSw~OdVWh85
http://www.ebay.com/itm/WWII-1...TcAAOSwv0tVEEYG



Allexcolonel 05-08-2016 14:37

quote:
но в заголовке PIEPER, тот самый Henri PIEPER.
Манлихер Шенауэр, у Метца так и написано, Пипер система

Чертёжик французский (SFM)...

Фотки для наглядности...

ol777 05-08-2016 14:51

Хороший чертёж это всегда хорошо.

ol777 05-08-2016 14:53

Обоймы под .308 Win/ 7.62 NATO из Канады, были описаны как для использования с винтовкой C1.
Три типа металлических обойм. Примерно 50-е годы.
http://homepages.ihug.co.nz/~kevin_a/Canada.html
http://homepages.ihug.co.nz/~kevin_a/


ol777 05-08-2016 14:57

Третий тип, обойма из проволоки. Примерно 50-е годы.
http://homepages.ihug.co.nz/~kevin_a/Canada.htm


ol777 05-08-2016 15:00

Обоймы под .308 Win/ 7.62 NATO из Канады.
Пластиковые типы обойм. Около 1960 года.
http://homepages.ihug.co.nz/~kevin_a/Canada.html


ol777 06-08-2016 10:28

Кассета 30 мм Dummy
http://www.theakforum.net/foru...ipper-clip.html


ol777 07-08-2016 07:50

Французский Гатлинг из Парижского музея армии.
Кассета под обоймы.
http://www.forgottenweapons.co...ing-mechanisms/
http://guns.wikia.com/wiki/Gatling_gun


БудемЖить 07-08-2016 10:54

quote:
Originally posted by ol777:

Французский Гатлинг из Парижского музея армии.



Всегда обращал внимание: французы в отношении компоновок и внешнего вида разного вооружения (не только стрелкового) такие затейники...

ol777 08-08-2016 21:23

Это точно.

ol777 08-08-2016 21:34

Кассеты под пули 4,5 мм., к пневматической компрессионной винтовке Crosman
http://www.walmart.com/ip/Cros...-Rifle/25139729
http://www.walmart.com/ip/Cros...dingMethod=p13n




ol777 08-08-2016 21:41

Круговые пачки/обоймы под пули 4,5 мм., к пневматическому оружию.
https://winchesterairrifles.com/Products/M14Clip.aspx
http://www.walmart.com/ip/Spee...dingMethod=p13n

Новгородец 08-08-2016 23:47

Своего рода обоймы.



Pavlov 09-08-2016 02:27

Обоймы с пистонами к игрушечным пистолетам: http://www.detmir.ru/product/index/id/1951841/ :D :D

http://s3.cdnproductmain.mosig..._12_800x500.jpg

http://img.zoneland.ru/images7/547122pis.jpg.jpg

ol777 09-08-2016 19:12


ol777 09-08-2016 20:12

8 мм Лебель, другая обойма, без "ушек" на спинке, донце. M1907 Mannlicher?
http://www.milsurps.com/showthread.php?t=54408&page=1


Добавлю.. https://forum.cartridgecollect...ing-clips/12417

Pavlov 09-08-2016 20:48

Для Fusil Automatique Modèle 1917.

http://www.forgottenweapons.co...s/rsc-mle-1917/

БудемЖить 09-08-2016 21:57

quote:
Originally posted by Pavlov:

Для Fusil Automatique Modèle 1917.



Это для RSC-17? А там не обчная пачка на 5 патронов от Лебель-Бертье использовалась?

ol777 09-08-2016 22:04

Изначально написано Pavlov:
Для Fusil Automatique Modèle 1917.
___________
Спасибо.

Pavlov 09-08-2016 22:26

quote:
А там не обчная пачка на 5 патронов от Лебель-Бертье использовалась?

Нет, особая. Знакомый недавно отвалил $300 за такую.

БудемЖить 09-08-2016 23:05

quote:
Originally posted by Pavlov:

Нет, особая.



Нда... А я то совал-совал в неё обычную пачку, но она в винтовке не держалась, почему то. Я уж думал, что делаю что-то не так, а оно во как! Специальная пачка. Буду знать.

SLAYER 10-08-2016 12:48

вот такие 2 обоймы Каркано с меньшим чем обычно окном.
Латунная стандартная.
Чьи они интересно могут быть?

Pavlov 10-08-2016 02:12

quote:
Чьи они интересно могут быть?

Senza marchi... но скорее всего итальянские: http://www.il91.it/lastrine91.html

SLAYER 10-08-2016 10:55

Спасибо! Интересный сайт. Кто то постарался

ol777 10-08-2016 19:23

.280 NATO/Belga Pre-OTAN(Оригинальная обойма показана SLAYER, в посте #158).
https://forum.cartridgecollect...ing-clips/12417

ol777 10-08-2016 19:24

Жесткая лента/кассета под .303 British
https://forum.cartridgecollect...ing-clips/12417

ol777 10-08-2016 19:26

8mm Siamese Mannlicher
https://forum.cartridgecollect...ing-clips/12417

SLAYER 11-08-2016 12:01

quote:
Изначально написано ol777:
.280 NATO/Belga Pre-OTAN
https://forum.cartridgecollect...ing-clips/12417



неправильная обойма на фото, должна быть как маузеровская, только чуть длиней


Pavlov 11-08-2016 02:16

quote:
Изначально написано ol777:
8mm Siamese Mannlicher


Siamese Mauser T45.

Но сам патрон копия манлихеровского:


ol777 11-08-2016 18:37

Да похож. Какая страна была разработчиком этого патрона?

ol777 11-08-2016 18:39


SLAYER спасибо, указал на ваш пост с фото.

Pavlov 11-08-2016 19:03

quote:
Какая страна была разработчиком этого патрона?

Сиам = Тайланд

"Разработчик" не то слово, просто скопировали манлихеровский патрон, бо Сиам уже имел Манлихеры с этим патроном.

ol777 11-08-2016 19:14

Понятно. Значит Сиамская (Таиландская) копия-разработка.

ol777 11-08-2016 19:16

Обойма под 30mm RARDEN 30 x 170
http://militarymementos.co.uk/...ridge-with-clip
https://en.wikipedia.org/wiki/RARDEN

Pavlov 11-08-2016 21:27

quote:
Изначально написано ol777:
Обойма к 37 мм зенитной пушке M1939.
https://commons.wikimedia.org/...G_0821_1725.jpg

Продают немецкую здесь: https://www.libertytreecollect...2&idcategory=75

А для Бофорса здесь: https://www.libertytreecollect...1&idcategory=75

ol777 12-08-2016 09:05

Видел этот магазин, для наглядности, добавлю фото 40 мм Flak здесь.
Ссылка на материал от Pavlov, в предыдущем посте #165

ol777 12-08-2016 09:13

С того же сайта, по ссылке от Pavlov, в предыдущем посте #165
Тип Обоймы? Обойма для хранения/транспортировочная обойма?
https://www.libertytreecollect...?idproduct=2394

ol777 12-08-2016 10:08

Пачка для Montigny, одна из старейших пачек для заряжания. Около 1865г.
(в противовес Манлихера М 1886г. Австрия. Инфа пост #96)
Если можно так поставить? всё таки Montigny это не винтовка.
http://www.popularmechanics.co...n-mitrailleuse/
http://www.victorianshipmodels...e/montigny.html
http://www.tircollection.com/t5955-canon-a-balles-de-reffye

Катриджи для montigny:
http://www.municion.org/11/11x70R_Montigny.htm
http://www.municion.org/11/11x59MontignyFafchamps.htm
http://www.municion.org/13x86/13x86.htm

На 37 шт:




ol777 13-08-2016 07:00

Мексика, 7*57 Маузер.
Два типа обойм
http://www.warrelics.eu/forum/...arger-id-70156/
http://www.ebay.com/itm/Mexica...=item41a3e4a3d6



Merwin 13-08-2016 10:24

quote:
Изначально написано ol777:
кассета под .303 British

Если корректно - это жёсткая лента. Не совсем в тему. :)

ol777 13-08-2016 23:39

Если кассета / жесткая лента равны?
То жесткие ленты тоже выставляем с поста Pavlov #78 начали, думаю для наглядности им здесь место найдём :)
Прошу Pavlovа жесткие ленты из темы не удалять.

ol777 14-08-2016 08:01

Если не ошибся, то на фото широкая обойма под рантовый .236 Lee Navy Rimless
https://ru.wikipedia.org/wiki/6_%D0%BC%D0%BC_U.S.N .

Merwin 14-08-2016 11:18

quote:
Изначально написано ol777:
Если не ошибся, то на фото широкая обойма под рантовый .236 Lee Navy Rimmed

Ошиблись. См. последние две фотографии в посте #3.

Pavlov 14-08-2016 19:04

Были и 6 мм патроны с закраиной, но их обоймы не видел. Такие патроны производились в небольшом количестве до 1895 г. Согласно источникам эти патроны испытывали в трех однозарядных винтовках Винчестера и в пулеметах Кольта, так что скорее всего обошлись без обойм.



ol777 14-08-2016 21:38

Значит ошибся =(
Не знал про испытания в однозарядных винтовках. Да, если так, то обойм нету, к сожалению для .236 Lee Navy Rimmed.
Тогда на сегодня другая обойма.

ol777 14-08-2016 21:47

7,62 Мосин, короткая обойма.
На фото не оригинал.
http://forums.gunboards.com/sh...n-Nagants/page4


ol777 14-08-2016 21:57

Расширяя тему обойм под 7,62 мосина.
Интересный сайт и нетолько обойм.
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAcc.htm#Stripper Clips

Pavlov 14-08-2016 23:04

quote:
для .236 Lee Navy Rimmed.

Обойма для .236 Rimless

ol777 15-08-2016 09:47

Точно.
Подправил.
Хотя может быть Rimmed? В статье в вашем посте #175 тоже Rimmed.

ol777 15-08-2016 09:50

Еще о 7,62 Мосине.
http://www.russian-mosin-nagan...pic.php?t=20579
http://www.thetruthaboutguns.c...-stripper-clip/


ol777 15-08-2016 10:02

7.6х24 R mm Mannlicher
https://www.drive2.ru/c/226452/


NORDBADGER 15-08-2016 18:53

quote:
Изначально написано ol777:
Хотя может быть Rimmed? В статье в вашем посте #175 тоже Rimmed.

Rimmed - с выступающим фланцем, закраиной, Rimmles - с не выступающим, без. На выложенном Вами в посте #173 фото - слева и справа соответственно.

Новгородец 16-08-2016 12:18

Ок.

ol777 16-08-2016 11:14

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Rimmed - с выступающим фланцем, закраиной, Rimmles - с не выступающим, без. На выложенном Вами в посте #173 фото - слева и справа соответственно.


Спасибо, наконец-то сообразил. Удивлен

ol777 16-08-2016 11:34

Обойма под .380ACP
http://homemadedefense.blogspot.ru/2011_02_01_archive.html

ol777 17-08-2016 08:13

Под .35 Remington
https://forum.cartridgecollect...pper-clips/6960


ol777 17-08-2016 08:24

Под калибры .25 / .30 / .32
https://forum.cartridgecollect...r-clips/6960/14

ol777 18-08-2016 09:37

M1 гаранд.
Для стрелковых состязаний по стандартам NRA. Подробнее ниже,
пост #194 - Pavlov.
http://www.rcarms.com/144.html


kyja 18-08-2016 18:41

Bergmann 2:


Bergmann 3:



Pavlov 18-08-2016 19:23

quote:
Изначально написано ol777:
M1 гаранд, обоймы для охоты.

Для стрелковых состязаний по стандартам NRA, где перезарядка обязательна (одна на 10 выстрелов). Нужны либо одна пачка на 8 патр. + одна на 2 патрона, либо две пачки по 5 патр. каждая.

ol777 18-08-2016 22:10

Подправил.

ol777 18-08-2016 22:18

Просьба к БудемЖить, добавьте пожалуйста в свой пост #62 это фото, а это я после сотру.
http://guns.allzip.org/topic/81/1079623.html
http://www.sniperforums.com/fo...acp-13-1-a.html

ol777 18-08-2016 22:31

у Bergmann 3 какую функцию выполняет кольцо на пачке?

Pavlov 19-08-2016 02:08

Для удобства. См. сканы из очень старой книжки, кольцо торчит вниз:


Патроны есть, пачек нет. И пистолета нет...

Allexcolonel 19-08-2016 09:30

Из каталогов DWM "зеленого" и "коричневого"

ol777 19-08-2016 20:10

quote:
Изначально написано Pavlov:
Для удобства. См. сканы из очень старой книжки, кольцо торчит вниз:


Благодарю.

ol777 19-08-2016 20:17

Вот такая револьверная обойма, выполняет чистую функцию обоймы.
Вставить патроны в барабан, потянуть обойму в сторону.
Год создания - ??
http://www.19thcenturyweapons.com/209/quickloader.html


ol777 20-08-2016 08:15

кассета 30mm_Bushmaster
http://en.citizendium.org/wiki...n_an_AC-130.jpg

БудемЖить 20-08-2016 11:55

quote:
Originally posted by ol777:

Просьба к БудемЖить, добавьте пожалуйста в свой пост #62 это фото, а это я после сотру.



Вечером вставлю.

Pavlov 27-08-2016 20:55

Наконец полный комплект! Коробка с обоймами Витали:



Student2 30-08-2016 13:05

quote:
Изначально написано Pavlov:
Наконец полный комплект! Коробка с обоймами Витали:



Бог ты мой!!! Это же по нынешним временам мегараритет! Остается даваться диву, как оно до нашего времени дожило в неизменном виде...

Pavlov 30-08-2016 17:58

quote:
Остается даваться диву, как оно до нашего времени дожило в неизменном виде...

Особенно имея ввиду, что металлические полоски из очень тонкой, как бумага, жести!

На стрелку поверх деревянного бруска обратили внимание? Это чтобы стрелок не засунул обойму наоборот.

SLAYER 30-08-2016 20:34

и жесть эту папыкарлы загибали как им захочется.
А как патроны из этой обоймы забирала винтовка?
Для пропихивания пальцами вроде как нет пространства.

Pavlov 30-08-2016 21:15

Никаких проблем - вводим обойму в магазин, потом выдергиваем за шнурок (магазинная отсечка удерживает патроны). Для пальцев тоже никаких проблем, брусок сидит довольно высоко.

SLAYER 30-08-2016 21:34

Pavlov, спасибо примерно так и думал, отсечка, но лучше уточнить.
А то вдруг, как на Вашем фото вставить обойму(не до конца) и потом исхитрится пальцами с нее выдавить патроны в магазин.

Merwin 07-09-2016 12:19

quote:
Изначально написано Pavlov:
Наконец полный комплект! Коробка с обоймами Витали:

Во блин, удар ниже пояса! :P Красотища!

Корбин 10-09-2016 16:27

Хочу спросить, здесь вроде как почти по теме.
Может кто подскажет, а какие необычные решения применялись тогда для удержания патронов в магазине? Сейчас в этой роли царствуют загибы магазина. Ну помню еще отсечку-отражатель у мосинки имеющую отношение к теме вопроса. А встречаются ли в раритетных пистолетах и винтовках еще какие-то способы фиксации патронов?
Интересуют не трубчатые, а магазины с параллельно расположенными патронами съёмные и больше даже несъёмные.

Pavlov 10-09-2016 18:31

У однорядных коробчатых магазинов - пружинящие губки (Маузер) или отсечка (Витали, Ли Нейви и др.). У двухрядных (Ли, Маузер) - непружинящие губки. У Крага непружинящие губки, так как он наполняется с другой стороны губок.

Корбин 10-09-2016 19:11

А нету случайно фото пружинящих губок? Просто я их, кажется, никогда не видел. :)

Корбин 10-09-2016 19:14

С двухрядными и с теми, которые наполняются с противоположной стороны все понятно. А вот с пружинящими интересно.
И еще вопрос, если можно, отсечки они в принципе все имеют примерно одинаковую конструкцию, или бывают отличия?

Pavlov 10-09-2016 19:23

quote:
отсечки они в принципе все имеют примерно одинаковую конструкцию, или бывают отличия?

Разнообразие у отсечек довольно большое. Например, у Витали они с двух сторон магазина, у Мосина слева, у Ли Нейви выбрасыватель исполняет роль отсечки, у Мадсена отсечка внешняя и т.д. У пистолетов с верхним наполнением магазина из обойм тоже заметные разницы.


Корбин 10-09-2016 19:25

В принципе кажется уже нашел в гугле. Выходит что пружинящие губки внешне не отличаются от обычных. Они просто из другого материала и пружинят?
Это сделано специально для возможности заряжания из обоймы?

Корбин 10-09-2016 19:26

quote:
Изначально написано Pavlov:

Разнообразие у отсечек довольно большое. Например, у Витали они с двух сторон магазина, у Мосина слева, у Ли Нейви выбрасыватель исполняет роль отсечки, у Мадсена отсечка внешняя и т.д. У пистолетов с верхним наполнением магазина из обойм тоже заметные разницы.


А зачем у нее на самом конце этот маленький зубчик?

Pavlov 10-09-2016 19:28

quote:
А зачем у нее на самом конце этот маленький зубчик?

Выбрасыватель же... написал выше.

Корбин 10-09-2016 19:28

А фото пистолетов вот так сверху у Вас нет?

Pavlov 10-09-2016 19:29

Сверху не снимал, есть сбоку. Отсечки видны у пистолетов с однорядными магазинами:


Корбин 10-09-2016 19:29

Судя по традиционному зеленому фону эти все фото только Ваши?

Корбин 10-09-2016 19:30

quote:
Изначально написано Pavlov:
Сверху не снимал, есть сбоку:


Сбоку этот механизм толком не видно.

Pavlov 10-09-2016 19:33

quote:
эти все фото только Ваши?

Да. Я предпочитаю писать лишь о том, с чем более-менее хорошо знаком.

Корбин 10-09-2016 19:34

Но смотрятся фото изумительно. Реальный стимпанк.

Pavlov 10-09-2016 19:36

quote:
механизм тольком не видно.

Вот отсечка у Рот-Крнка М.7:



Pavlov 10-09-2016 19:45

Отсечка у Манлихер М1905:


Pavlov 10-09-2016 19:48

Отсечка у М.12:



Корбин 10-09-2016 20:18

Так у Манлихера это боевая пружина через рычаг на отсечку давит?
Или они не связаны?

Pavlov 10-09-2016 20:28

quote:
у Манлихера это боевая пружина через рычаг на отсечку давит?

Нет, отсечка не связана с боевой пружиной. Отсечка - изогнутая плоская пружина, сама и пружинит.

Корбин 10-09-2016 20:29

Ага, ясно. А чем же она тогда от пружинящих губок отличается? Тем что она одна, а губок две?

Pavlov 10-09-2016 20:34

quote:
чем же она тогда от пружинящих губок отличается

Отсечка - отдельный компонент. Губки неотъемлемая часть самого магазина.

Отсечка может быть с двух сторон:


Корбин 10-09-2016 21:01

Понятно. Но как то же отсечки там тоже крепятся. (или фиксируются)
Хорошо Вам, и железо в руках и умные книги. Можно разобраться. А я вот сколько лет прожил и не знал чем отсечка от пружинящих губок отличается. :)

И часто бывает что эти пружинящие губки и отсечки расслабляются и не держут?

А еще вопрос можно (извиняюсь за настырность, но раз уж дорвался добесплатного :)) где там отсечка Рот-Крнка М.7? Ничего похожего на фото не вижу. На М.12 ясно видно, а на М.7 не видно. :(

Pavlov 10-09-2016 21:11

quote:
где там отсечка Рот-Крнка М.7?

Разве не видно на фото? Специально крупным планом показал. Толстая пластина, которая скользит под небольшим углом к магазину, кнопка с насечкой, снизу V-образная пружина.

Pavlov 10-09-2016 21:15

quote:
часто бывает что эти пружинящие губки и отсечки расслабляются и не держут?

Не часто, но бывает. Не то что "расслабляются", просто губки изнашиваются или деформируются.

Корбин 10-09-2016 21:26

quote:
Изначально написано Pavlov:

Разве не видно на фото? Специально крупным планом показал. Толстая пластина, которая скользит под небольшим углом к магазину, кнопка с насечкой, снизу V-образная пружина.

Не, не, видно все просто прекрасно. Не видно что там есть угол. А сам я не догадался. И обратную сторону пластины не видно. Она, возможно, немного криволинейная. А вообще весьма и весьма солидная :) отсечка. Такая вряд-ли быстро износится. :)

Спасибо большое и за фото и за объяснения.
Хороший день сегодня получился. :) Спасибо.

Hisname 29-09-2016 14:21



Pavlov 29-09-2016 18:49

Пару дней назад показали на Gunboards. Про манлихеровские пачки есть специальная ветка: http://forums.gunboards.com/sh...-Stripper-Clips

Hisname 29-09-2016 19:03

Я же там зарегистрирован, я эти фотографии там и взял) Мне Gunboards Community Bulletin - September 28th, 2016 на почту пришел, там во вложении была ссылка на манлихеровские обоймы) Ну к слову сказать, я и там кое что отсюда показываю) Всё честно )

Pavlov 29-09-2016 19:04

quote:
я и там кое что отсюда показываю

Я тоже, я там супермодератор...

Hisname 29-09-2016 19:08

quote:

Pavlov


у вас значок под ником одинаковый и тут и там) и подписи (поговорки) на 3х языках) понять это не составляет особого труда)

Hisname 27-11-2016 17:03

Увеличение по клику)

MANGUST 1977 27-11-2016 19:43

quote:
Originally posted by Hisname:

Увеличение по клику)



А что там за интересная пачка на четыре патрона, похожа как на Шмид-Рубина?

Hisname 28-11-2016 08:07

quote:
А что там за интересная пачка на четыре патрона

Я не настолько хорошо знаком с обоймами чтобы определить этот экземпляр. Но судя по всему это что то интересное) Из 4х зарядных шведов мне только Gevаr m/40 известен. Но там клип другой. Я на тематическом форуме вопрос задал, если что то станет известно, обязательно поделюсь.

Hisname 28-11-2016 08:36

Да, оказалось это Шмидт-Рубин 7.5 мм. Это какая то укороченная модификация обоймы.

MANGUST 1977 28-11-2016 09:08

О как,интересный вариант.

Hisname 04-01-2017 18:34


На стр.4 пост #81 было, но я еще фоток добавил.

БудемЖить 04-01-2017 18:59

Да, додетовскую обойму я как-то видал и в краю родных осин... Правда не нашел патронов соответствующего образца что бы поглядеть в сборе. Зарядил какие-то 6,5-мм учебные маузеры - пошло, в общем.

БудемЖить 04-01-2017 19:10

quote:
Originally posted by Hisname:

На стр.4 пост #81 было,



Да, действительно было. Забыл уже.

ol777 05-01-2017 22:45

7.62x33 Subcalibre с муницион
http://www.municion.org/7_62x33/7_62x33.htm

ol777 05-01-2017 22:49

http://admiralstroy.ru/patrony.html
http://gngroup.ru/tenika-pryam...ete-k6-chernyj/
кассеты/пачки для строительных патронов

ol777 05-01-2017 22:54

Обоймы для спец патронов: ПЗА, ПЗАМ, СП-3, СП-4
http://www.megasword.ru/index.php?pg=815

ol777 05-01-2017 22:58

Обойменный магазин? Пачка...?
ИЖ-37 " Сигнал" https://my.mail.ru/community/s...D3284364EF.html
Lexon-11 Обойменный магазин? Пачка...?
http://saprikin.com/obzory

ol777 05-01-2017 23:00

https://www.midsouthshooterssu...-loading-system

ol777 05-01-2017 23:03

Revolver Carry
обоймы разряжающиеся в ручную и ускорители заряжания
http://www.ar15.com/forums/t_1...out.html&page=2
http://gunmartblog.com/2013/08...s-speed-strips/

ol777 05-01-2017 23:05

https://www.winchesteraustralia.com.au/products/112055291
магазины под .22LR

ol777 05-01-2017 23:06

https://info.wikireading.ru/265590
Ленточные ускорители заряжания


ol777 05-01-2017 23:09

http://www.theakforum.net/foru...-7-62x39-2.html

обрезанная обойма, интересные пули

ol777 05-01-2017 23:10

револьвер "Айсберг"
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=134&t=233856

ol777 05-01-2017 23:13

https://www.forgottenweapons.c...-revelli-m1914/
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=823
обойменый магазин Fiat-Revelli M1914

ol777 05-01-2017 23:16

пистолет-пулемет - 'Витязь'
Обойма под патрон 9×19
http://warfiles.ru/show-77033-...atron-9x19.html

ol777 05-01-2017 23:18

к посту #142 обойма/магазин
http://armasdefilipinas.blogspot.ru/2011_08_01_archive.html


ol777 05-01-2017 23:21

Разновид обойм под 303 British
https://www.google.ru/imgres?i...=d-SajpT4MYNJEM

ol777 05-01-2017 23:26

Дополню обойма springfield
http://weaponsman.com/?p=29443
http://weaponsman.com/

ol777 05-01-2017 23:28

Держатели, "обоймы" под магазины
http://www.bingapis.com/images...ers&FORM=RESTAB


http://www.novahq.net/forum/showthread.php?t=47635

ol777 05-01-2017 23:34

Миниатюры, в том числе и обойм:
http://www.ebay.com/itm/Miniat...=item51d89df088
http://www.ebay.com/itm/1-6-Dr...PYAAOSwnHZYW68E

ol777 05-01-2017 23:35

Памятка:

ol777 06-01-2017 01:24

Транспортировочные пачки.
Отсюда:
http://www.baggen.se/en/baggen...older-standard/

ol777 06-01-2017 01:25

Не частая обойма для Чешского пистолета-пулемета ZB-47.
https://forum.cartridgecollectors.org/t/unknown-clip/4130/7

Hisname 06-01-2017 09:47

quote:
ol777

Спасибо что упомянули про спец.патроны) А то они оказались незаслуженно забыты.

Pul`kin 06-01-2017 11:54

Дополню одну из своих выше представленных фото.
1. ПЗ/ПЗА - фрезерованная фосфатированная.
2. ПЗ/ПЗА - фрезерованная фосфатированная с жёлтыми маркерами.
3. ПЗ/ПЗА - фрезерованная крашеная с красными маркерами.
4. ПЗА - штампованная фосфатированная (в 1965г уже применялась. Лично доставал из пачек).
5. ПЗАМ - штампованная крашеная.

Думаю что на некоторых фотографиях фрезерованные обоймы с гильзами ПЗАМ - это неправильная комплектация.

Hisname 06-01-2017 12:18

Спасибо большое) А вы не знаете случайно, для чего на фрезерованных ПЗ/ПЗА цветовые метки?

Pul`kin 06-01-2017 12:55

Когда-то, когда они от спецов мне попали, то они сказали типа "ночные". Весьма расплывчато, но думаю, логично что для правильного позиционирования патронов в обойме при снарядке в ночное время. (Да даже и в дневное.) Фрезерованная обойма же по внутреннему профилю - не симметричная. Правильно вставить патрон можно только одной стороной. В Гнутых эта проблема решена боковыми загибами, которые чётко определяют направление снаряжения патронов. По-этому уже после их разработки ПЗА так же снаряжались уже в них. Тогда надобность во фрезерованных (к тому же более трудоёмких в изготовлении) - отпала. Всё на правах ИМХО.

Hisname 06-01-2017 13:06

То что ПЗА последние шли уже со штампованными, это я читал) И канавку во фрезерованных тоже, это даже на фото видно. Вы по спец.патронам один из ведущих специалистов на форуме, я и спросил про метки. Может что то прояснилось про них. Смысл в разных цветах? Если для снаряжения при плохом освещении то белые или фосфорицирующие подошли бы. Как вариант можно рассматривать разные типы пуль, но я упоминания о разных пулях не встречал. Везде пишут об обычной автоматной пуле 7.62 обр. 1943 года.

Pul`kin 06-01-2017 14:42

Да не специалист я... ) Просто увлекающийся. В большинстве случаев могу только предполагать что-то, за неимением подтверждения документами. А их по спецпатронам - крайне мало. Материала в виде образцов и элементов патронов больше, чем бумажной информации по ним.
Разный цвет может быть всего лишь вариантом видоисполнения "подсветки" (если предположить что именно такая функция в "точки" заложена). Жёлтый или красный - всего лишь практический вариант отработки наиболее лучшего визуального восприятия "маркера". Сейчас-то известно, что жёлтый воспринимается лучше, чем красный, но как знать было ли это известно в 1960-х.
На сейчас проверить версию тритиевого "маркера" сложно, т.к. подсветки никакой от этих "точек" нет. Спустя 50 лет никакого свечения уже не будет в принципе.

Ланцепок 06-01-2017 16:02

quote:
Изначально написано ol777:
обрезанная обойма, интересные пули

Это свинцовые безоболочечные Lee 311' с газчеком:


ol777 06-01-2017 20:59

quote:
Изначально написано Ланцепок:

Это свинцовые безоболочечные Lee 311' с газчеком:


Спасибо!

ol777 07-01-2017 18:49

Пачка/обойма к пистолету премьер
http://neva-target.ru/50757-oboyma-k-pistoletu-premer.html

ol777 07-01-2017 18:51

Пачка/обойма к пистолету премьер-4
http://neva-target.ru/oboyma-k-pistoletu-premer-4.html

ol777 07-01-2017 18:53

К посту #139. Кассета к иж-61 под калибр 4,5мм
http://neva-target.ru/p18840283-magazin-izh-61zavod.html

ol777 07-01-2017 18:58

К посту #141.
Круговые пачки/обоймы под пули калибра 6,35мм, к пневматическому оружию Hatsan
http://neva-target.ru/50312-ma...libr-635mm.html

ol777 07-01-2017 19:04

Револьвер Arminius Waffenwerk
запасная обойма под патрон 320 / 7.65 mm Auto, размещается в рукоятке.
http://tonnel-ufo.ru/oruhie/re...-waffenwerk.php

ol777 07-01-2017 19:12

19 век. Кассета к Harmonica Pistol 1859-1862г A.E. Jarre
https://bashny.net/altair/2014/12/31/harmonica-pistol.html
https://bashny.net/t/zh-CN/108716?page=2

ol777 07-01-2017 19:16

Капсульный диск/круговая кассета?
http://www.buzzhand.com/post_141380.html

ol777 07-01-2017 19:25

19 век. Enouy Revolver Великобритания 1855г.
Дисковая кассета? под барабаны, на 48 зарядов.
https://read01.com/EaQm4M.html

ol777 10-01-2017 12:33

К посту #60 MANGUST 1977 и #63 SLAYER добавлю, обойма Pedersen, вид спинки/донца:
http://imageevent.com/badgerdo...uto?n=0&x=1&w=0

ol777 10-01-2017 12:43

обойма под.223 Rem
http://forums.eidosgames.com/showthread.php?t=23103

ol777 10-01-2017 12:47

обойма под .223 Rem, M16
http://www.impactguns.com/ther...5389002345.aspx
http://noblecotactical.com/1/category/ammunition/1.html

ol777 10-01-2017 12:50

Ускорители заряжания под под .223 Rem.
К военной винтовке STEYR AUG A1
http://www.steyr-aug.com/accessories2.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG



ol777 10-01-2017 12:55

Транспортировочные кассеты под .223 Rem
https://www.slickguns.com/prod...00rd-case-12999

ol777 10-01-2017 01:00

14.5x114 патроны в пачке для противотанкового ружья Симонова ПТРС.
http://super-orujie.ru/blog/43...S-(SSSR)?page=5

ol777 10-01-2017 01:01

кассета 5 cm Flak 41 кассета
http://zonwar.ru/artileru/leg_zenit_2ww/flak-41_50mm.html

ol777 10-01-2017 01:03

Кассета 3.7 cm Flak
http://worldwarmemorries.blogspot.ru/2015_07_01_archive.html
http://military.wikia.com/wiki/3.7_cm_Flak_18/36/37/43

ol777 10-01-2017 01:06

Кассета Breda Mod.35
https://www.strategium.ru/foru...skaya-imperiya/

ol777 10-01-2017 01:10

кассета 8mm Breda
https://www.libertytreecollect...p?idproduct=201

ol777 10-01-2017 01:13

Китай. Обойма под 7.63*25 ?
https://www.libertytreecollect...?idproduct=2647

ol777 10-01-2017 01:21

Барабанная пачка под патрон .30 Blake cartridges/.30 US XPL Rimless Krag 1892г http://www.municion.org/Krag/30Blake.htm

На фото в пачке не оригинальные патроны:
http://www.thefirearmblog.com/...ine-barely-was/
http://candrsenal.com/rifle-the-blake-infantry-rifle/


ol777 12-01-2017 21:54

Добавлю к посту #3 Pavlov и к посту #242;245 Hisname
Шведская обойма (цельная металлическая - ошибка) из полимерных материалов:
http://www.thefirearmblog.com/...-charger-clips/

Добавил шмид-рубина и в #120 пост.

ol777 12-01-2017 22:04

Экспериментальная обойма под 8мм лебель с муницион http://www.municion.org/


ol777 12-01-2017 22:09

Пачка под 7,92х57 маузер (Турция, Бельгия?) с муницион http://www.municion.org/

ol777 12-01-2017 22:15

Пачка под 7,92х57 маузер, эксперимент, с http://www.municion.org/

ol777 12-01-2017 22:18

Обойма к Swiss 6.45mm Gewehr
https://forum.cartridgecollect...patrone-80/7029

ol777 12-01-2017 22:24

Обойма к .55 Boys
https://forum.cartridgecollect...n-boys/10086/14

ol777 12-01-2017 22:29

Редкие не серийные, патентованные обоймы довольствуемся только чертежами, что в принципе не плохо
http://www.google.com.na/patents/US2834137

ol777 12-01-2017 22:33

Редкие не серийные обоймы
https://www.google.com/patents/US2783570

ol777 12-01-2017 22:37

Редкие не серийные обоймы
https://www.google.com/patents/US578931

ol777 12-01-2017 22:39

Редкие не серийные обоймы
https://www.google.com/patents/US600367

ol777 12-01-2017 22:42

Редкие не серийные обоймы
https://www.google.com/patents/US2122003

ol777 12-01-2017 22:44

Редкие не серийные обоймы
https://www.google.com/patents/US2887811


ol777 12-01-2017 22:51

Патент на ускоритель заряжания
https://www.google.com/patents/US2894350



http://homepages.ihug.co.nz/~kevin_a/index.html

ol777 12-01-2017 23:01

К посту #306
Экспериментальная обойма/ускоритель заряжания к винтовке T-48 для 7.62 нато.
https://forum.cartridgecollect...in-7-62mm/17546

ol777 12-01-2017 23:08

Китай к 7,62 х 51 MTY58
https://forum.cartridgecollect...adstamp/2586/12

ol777 12-01-2017 23:16

Патент
http://www.google.dj/patents/US2856720

ol777 12-01-2017 23:20

Не известная обойма
https://forum.cartridgecollectors.org/t/magasines/5381

ol777 12-01-2017 23:21

Не частая пачка к экспериментальному патрону - маузер Персии
http://www.municion.org/6Mm/6_5x56_8MauserPersa.htm
https://forum.cartridgecollectors.org/t/magasines/5381

ol777 12-01-2017 23:26

Интересный тип, связанная, двойная обойма
https://forum.cartridgecollectors.org/t/clip-and-links/6646

ol777 12-01-2017 23:27

Японская обойма без "ушек"
https://forum.cartridgecollectors.org/t/clip-and-links/6646

ol777 12-01-2017 23:39

Обойма идентична той что в посте #182 ?
6.5mm Mannlicher Модель 1894 года.
https://forum.cartridgecollect...questions/14336

ol777 12-01-2017 23:45

Эксперименты Великобритании 1901-1903г.
Редкий 11.5 mm Roth-Krnka и не частая обойма под него:
https://forum.cartridgecollect...oth-krnka/11148


MANGUST 1977 24-03-2017 09:43

К посту ol777 #299, цельнометаллической обоймы Шмидт-Рубин.
Современная обойма из полимерных материалов

bellot 24-03-2017 09:56

quote:
Originally posted by MANGUST 1977:

К посту ol777 #299, цельнометаллической обоймы Шмидт-Рубин.
Современная обойма из полимерных материалов



так в посте #299 полимерная обойма и показана - http://www.thefirearmblog.com/...-charger-clips/

MANGUST 1977 24-03-2017 10:07

Тогда сорри за потом,просто у меня сссылка не открывалась, а в подписи было указано,как цельнометалличекая.

ol777 31-03-2017 07:54

Cochran revolvers в обход патента Сэмуела Кольта
Барабанная, круговая кассета.
http://www.horstheld.com/0-Cochran.htm

1850г экспериментальная винтовка/карабин
http://www.neatorama.com/2012/...evolving-Rifle/

http://firearmshistory.blogspo...-magazines.html

ol777 31-03-2017 08:06

Ствольный блок-кассета.
http://www.e1.ru/talk/forum/re...=15289&page=194

ol777 31-03-2017 08:11

Австралия.
Evelyn Owen.
Owen Machine Carbine или "австралийский STEN"
44-рех зарядная дисковая кассета под 22LR 1939г.
http://www.thefirearmblog.com/...mebuilt-22-smg/
http://ucrazy.ru/other/1442303...emet-ouena.html


ol777 31-03-2017 08:15

Обойма для револьвера Dardick
http://uoor.com.ua/forum/index...8F.38115/page-5



ol777 31-03-2017 09:29

Обойма к 11мм Murata!!? M1886?
http://free-images.gatag.net/2011/12/05/140000.html

Pavlov 31-03-2017 18:55

Ссылка ничего не показывает.

Мурата 1886? Единственная магазинная Мурата калибра 8 мм (обр. 22); в пачках и обоймах не нуждается, так как магазин подствольный.

ol777 31-03-2017 22:46

quote:
Изначально написано Pavlov:
Ссылка ничего не показывает.

Мурата 1886? Единственная магазинная Мурата калибра 8 мм (обр. 22); в пачках и обоймах не нуждается, так как магазин подствольный.


Она (ссылка) и не должна ничего показывать, кроме вот этого японского парнишки.
С наступающим первым апреля :)

Pavlov 01-04-2017 12:59

quote:
С наступающим первым апреля

"Вот не угодно ли - девятый год революции, пятый или шестой год нэпа, а, между прочим, такая глупая некультурность наблюдается. Ходят граждане первого апреля вроде как обалдевши и друг друга обманывают.
По совести говоря, я и сам обманывал, да и меня обманывали во всякое время года, а вот первого апреля однажды на этом обжёгся - два зуба себе выбил и имущества лишился, не считая ещё того, что женина мамашка ногу себе вывихнула. Ну да с этим последним я не считаюсь. Пёс с ней, с ногой. Тем более, что очень уж вредная старушка, бог ей судья.
А сижу я раз однажды дома. И чай пью. Самовар кипит. Жена рядом сидит. А женина мамашка разговаривает.
- Вот, говорит, и первое апреля наступило. Надо бы, говорит, непременно кого-нибудь облапошить по этому поводу.
Стали мы, конечно, думать, кого бы нам облапошить. А жена говорит:
- Хорошо бы, говорит, граждане, Анну Васильевну, нижнюю жилицу, втравить в какую-нибудь такую этакую штуку. Чего-нибудь ей, дуре, крикнуть или на испуг взять, а после объявить, мол, шутка - с первым, то есть, вас с апрелем, Анна Васильевна.
Так вот обсуждаем мы, как бы эту чёртову Анну Васильевну покрепче облапошить,- вдруг стук в дверь. Открываем. Стоит на площадке сама Анна Васильевна. И вся бледная. Мелко трясётся. Кричит:
- Горим, граждане! Спасайся, кто может!
И сама вниз.
В первую минуту очень мы испугались. Женина мамашка схватила даже какую-то дрянь в руку, спасать хотела. После вдруг говорит:
- Вот ведь подлюга! Добилась-таки своего. Напугала, тварь такая. Хорошенькие первоапрельские шуточки.
Я говорю:
- Я всегда, мамаша, вам говорил - шестой год нэпа, а такие дикие поверья.
И сели мы обратно к столу. Хохочем. Вспоминаем всякие такие ядовитые обманы и рассуждаем, как это довольно натурально вышло у Анны Васильевны - вдруг как пахнёт в нас гарью. И дым как плеснёт в рожу.
'Батюшки, думаем, а ведь горим!'
Бросились к выходу - ни в какую - огонь. Подбегли к окну и нырнули вниз, по очереди. Сначала дамы, потом перины, а после и я, грешный. Тут-то старушка и натрудила себе ногу.
Вот какие грубые шутки случаются на пятый год нэпа.
Конечно, если говорить правду, то всю эту историю я наврал. Никакого такого случая со мной не было. Да, между прочим, и быть не могло. Где это видано, чтоб женщина на пожаре упреждала своих соседей об опасности да ещё наверх за этим бегала?
Наврал, граждане, полностью наврал.
А вообще говоря, отчего не соврать, раз такой симпатичный обычай."

ol777 01-04-2017 23:34

Ausschreibung 18/1, в простонародии "кракозяба" (из темы по ссылке ниже, пост #8)
Кассетная обойма.
Из темы:
http://guns.allzip.org/topic/36/1916699.html



https://i2.guns.ru/forums/icons...08/16208936.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...08/16208940.jpg

ol777 17-04-2017 22:36

К посту #117 и SLAYER #152
Разновидность Пачки Carcano с символикой.
http://forums.gunboards.com/sh...-an-8mm-Carcano

ol777 17-04-2017 22:57

Обойма системы Mannlicher-Pieper к пистолету Mannlicher образца 1896 г.; на 6 патронов,
калибр патрона - 7,65 mm Mannlicher
http://gunmag.com.ua/rannie-pi...alnyx-reshenij/

ol777 17-04-2017 23:08

Ранние идеи объединить и ускорить заряжание вовремя боя. (Начальные этапы зарождения обойм, пачек, кассет. Наверное самые близкие здесь "родственники" это обоймы заряжающихся/разряжающиеся в ручную.)
XVI век Трубы 'Двенадцать Апостолов' , содержащие порох для дозирования в бое, в центре можно увидеть кожаный мешочек для пуль.
http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=9873


Pavlov 18-04-2017 02:25

Пороховницы скорее принадлежности. Самая дорогая, которая мне известна - комбинированная пороховница к винтовке Холла. Она еще содержала и пули к винтовке. Потом от нее отказались, так как стали использовать патроны со сгораемой оболочкой из нитрированной бумаги. Пороховница стоит дороже винтовки, а сама винтовка отнюдь не дешевая.





ol777 04-06-2017 22:37

Германия 7,92 x 145 experimental
https://forum.cartridgecollect...s-and-ammo/9484
похожи на удлинённые манлихеры http://www.municion.org/8x56RMann/8x56RMann.htm


ol777 04-06-2017 22:39

Ускоритель системы КРНКа

ol777 04-06-2017 22:41

К постам # 102, 105
Обойма разряжающаяся в ручную.
Пачка к ускорителю системы КРНКа

Pavlov 04-06-2017 22:45

quote:
Изначально написано ol777:
63521779

Показал фото получше здесь: http://guns.allzip.org/topic/36/2046141.html

ol777 04-06-2017 22:48

Благодарю!


ol777 04-06-2017 22:51

К посту #86
краг 30-40
https://forum.cartridgecollect...40-krag/12040/4
Один вариант:


Второй вариант:

ol777 04-06-2017 22:52

Обойма к Winchester Model 1895:
https://forum.cartridgecollect...40-krag/12040/4

ol777 04-06-2017 23:00

"маузер швеции" experimental Krag-Jorgensen 8*58 R
https://forum.cartridgecollect...ge-1895/17400/3


ol777 04-06-2017 23:17

К посту #1 и 145 вариант обоймы под лебель.
Chauchat-Ryberolles Mle. 1918
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?p=714695

ol777 11-08-2017 23:14

К постам #157 #159 #160 #161 #162 #163

Обойма для типа Type 66 8x52R Siamese?
http://www.municion.org/8/8x52RSiames.htm
И похоже что разработчиком данного типа была Япония. https://forum.cartridgecollect...r-clips/12997/2


Донце похоже на мурату.


Echo 12-08-2017 11:55

quote:
Изначально написано ol777:
"маузер швеции" experimental Krag-Jorgensen 8*58 R
https://i2.guns.ru/forums/icons...62/18962659.jpg

Извините за оффтопик,
не подскажете - откуда этот кусок чертежа ? У меня лежит файл , предположительно с этой самой схемой 8-ммм пулемёта , но JPEG битый , а исходник никак не могу найти .

ol777 12-08-2017 23:01

К сожалению не помню где ссылки на то что выставлял в теме, может я их удалил.

ol777 12-08-2017 23:47

От Pavlovа к постам #102 #105 #348
из темы: http://guns.allzip.org/topic/36/2131751.html
датский краг experimental:

quote:
Изначально написано Pavlov:
Купил еще книжку про Краги и узнал кое-что новое. А именно то, что для датских и норвежских Крагов с самого начала предвиделось обойменное наполнение!

Датская обойма. Патроны удерживались проволочной защелкой. Обойма получилась тяжелая и дорогая и ее не приняли.


От NORDBADGER:

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Кстати датскую обойму довольно часто поминали:

Италия, 1890 г.

Франция, 1890 г.

Испания, 1892 г.

Франция, 1893 г.

Болгария, 1898 г.

Нидерланды, 1903 г.

Норвежская. Франция, 1900 г.

ol777 12-08-2017 23:57

От Pavlov: обойма под норвежский краг 6,5х55 experimental
Из темы: http://guns.allzip.org/topic/36/2131751.html

quote:
Изначально написано Pavlov:

Норвежская обойма. Ее тоже не приняли на вооружение, так как особых преимуществ она не давала. Использовалась норвежской стрелковой ассоциацией.



ol777 13-08-2017 12:06

Краг 30-40 experimental. К постам: #86 #346
Из темы: http://guns.allzip.org/topic/36/2131751.html

quote:
Изначально написано Pavlov:

Американские обоймы для Крага, которые проходили испытания, но тоже не приняли:


ol777 13-08-2017 12:31

К посту: #354
https://www.libertytreecollect...6&idcategory=71
Шведский Mauser 6.5

Student2 16-08-2017 17:17

quote:
Изначально написано Pavlov:
[b]Краткий обзор обойм и пачек


В конце 19-го века широкое распространение получили пачки Манлихера.


Манлихер М.88:

Манлихер М.95:


[/B]



Николай, приветствую!
Давно хотел спросить: правда ли, что обоймы к М.88 и М.95 совместимы, так сказать, перекрёстно, т.е. могут заменить друг друга в обеих версиях винтовки?
А то проверить возможности не имел, а в нормальном состоянии М.88 - редкость в наших краях.
Понятно, что патроны там часто были разные (вплоть до старых еще на дымном порохе и в мельхиоре), но геометрия-то позволяла в крайнем случае ими стрелять из тех же М.95...

Pavlov 16-08-2017 21:56

quote:
правда ли, что обоймы к М.88 и М.95 совместимы

На самом деле нет пачки М.95. Есть М.88 (без окошка) и М.90 (с окошком), обе абсолютно взаимозаменяемые.

Allexcolonel 19-09-2017 21:24

"Здесь есть некий функционал"(ц)
Привелегiя:
18) Иностранцу Карлу Гавлету, на особаго устройства патронташѣ; 23-го октября, на 5 лѣтъ по прошенiю иностранца Бонневиль, отъ 19-го октября 1867 года...
https://books.google.ru/books/...16%2C163&edge=0
https://books.google.ru/books?...1%83%20&f=false
https://books.google.ru/books?...2%D1%83&f=false

кортинко...
https://books.google.ru/books/...4%2C1607&edge=0

Pavlov 19-09-2017 22:21

Картинка не совсем понятная, но по-моему это просто способ крепления патронов в подсумке, не для наполнения оружия.

Carl Gowlett? Karl Gowlett?

Allexcolonel 20-09-2017 06:11

quote:
не для наполнения оружия.

Да, вобщем-то, заряжать ещё нечего было, но каков полёт мысли :D?
quote:
Carl Gowlett? Karl Gowlett?

Сложно сказать, м.б. не американец - будем поискать...

Hisname 01-11-2017 03:59

От Т48 как я понял.

Pavlov 19-12-2017 22:25

После многолетних интенсивных поисков - наконец пачка М.85! Самая первая!

Вот она:



М.85 и М.86:



Манлихеровские пачки, винтовочные:

MANGUST 1977 20-12-2017 15:55

quote:
Originally posted by Pavlov:

После многолетних интенсивных поисков - наконец пачка М.85!



"Это была славная охота!", шикарное приобретение!

Pavlov 04-06-2018 12:10

Самая первая обойма Маузера (для бельгийского обр. 1889 г.) - слева. Справа поздняя обойма к Gew 98:


Разницы:




Патрон 7,65x53 Mauser:

У первых обойм нет выступов, так как они удерживались подпружиненным рычажком слева:

У поздних обойм сбоку выступы для их удерживания в направляющих:

ЯРЛ 04-06-2018 06:43

Пули мельхиор?

Вевеляй 04-06-2018 11:33

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Пули мельхиор?

Пули свинцовые, в стальной плакированной мельхиором оболочке.

ЯРЛ 04-06-2018 15:35

Да белые это мельхиор. Богато жили!

Pavlov 04-06-2018 16:36

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Да белые это мельхиор.

Есть и "белые" австрийские 8х50 без мельхиора; оболочка мягкая сталь, покрытая воском.

ЯРЛ 06-06-2018 07:11

Воском? И не облазит? В горячий макали? Кстати воск по немецки wachs, а по английски wax! Так что армия без ваксы никак.

Pavlov 06-06-2018 19:54

quote:
Воском? И не облазит?

Пули патрона М.88 обмакивали в Fettauche, смесь пчелиного воска (40%) и вазелина (60%). У меня коробка таких патронов, обмазка довольно толстая. Потом пули стали покрывать лаком, но не плакировали (unplattierte).

ЯРЛ 06-06-2018 20:03

Спасибо! Значит и у них без вазелина не обошлось? А что за лак? Он ствол не загрязнял?

Pavlov 06-06-2018 20:09

Слой лака очень тонкий, не думаю, что загрязнял; если и загрязнял, то совсем незначительно. Вечером покажу фото ранних патронов с обмазкой из воска и вазелина.

ЯРЛ 06-06-2018 21:08

Лак природный, в то время синтетических не было. Нитролака ещё нет. Значит спиртовый, шеллак?

Pavlov 06-06-2018 22:49

quote:
шеллак?

Не знаю, написано просто Lack.

Pavlov 07-06-2018 01:30

Ранние патроны с Fettauche:



ЯРЛ 07-06-2018 07:23

Вощёные на вазелине. Мусор-песок к ним лип?

Pavlov 07-06-2018 16:20

Песка в коробке не было...

ЯРЛ 07-06-2018 19:55

А вдруг ветром или при наземном взрыве рядом вражеского снаряда задует?

Pavlov 07-06-2018 21:28

Вот и отказались от липкой гадости.

ЯРЛ 08-06-2018 06:32

Точно!

ol777 03-07-2018 20:57

1874 Gatling Gun магазинная/пачка

https://xsonarmake.web.fc2.com...blueprints.html




ol777 03-07-2018 21:02

Пушка Hotchkiss. ?мм
Обойма/магазин
http://military.wikia.com/wiki/Hotchkiss_gun

ol777 03-07-2018 21:15

Система похожа на Gatling, но менее сложный механизм.
Ранний эксперимент с десятью вращающимися стволами 1869г. Спроектирован Хельге Палькрантцем (1842-1880).
http://www.gotavapen.se/gota/a...mg_se_early.htm

Обойма под магазины:


ol777 03-07-2018 21:35

Шведский пулемет - система Browning
Обойма для набивочной машинки, под патрон 8*63 bofors m-36
http://www.gotavapen.se/gota/a...ksp36/ksp36.htm



ol777 04-07-2018 18:44

GARDNER 1880 Г.
обойменый магазин?
http://calibr.ucoz.ru/?page54

Pavlov 04-07-2018 21:33

quote:
Хельге Палькрантцем

Пальмкранц = Palmcrantz

Патроны Palmcrantz-Nordenfelt. Обойм/магазинов к ним у меня нет, к сожаленью.

ol777 09-07-2018 19:44

Какое у него обозначение калибра?
Витой хорошо сохранился. Француз кажется

Pavlov 09-07-2018 20:40

Да, французский.

1" Palmcrantz-Nordenfelt (1" Nordenfelt-Palmcrantz)