Пистолет СПС - самый мощный из компактных

Garikp

Пистолет СПС - самый мощный из компактных

Такими пистолетами вооружена охрана Президента нашей страны. Но даже им запрещается брать эти пистолеты в США.

Конструктор, чьим именем назван пистолет, - Петр Иванович Сердюков, совершил революционный рывок в проектировании отечественных пистолетов. Но об этом знают лишь специалисты.

Широко известные и самые массовые пистолеты ТТ и ПМ (Тульский Токарева и пистолет Макарова) нельзя считать полностью отечественными. При создании ТТ за основу был взят пистолет 'Браунинг', а ПМ - это переработанный полицейский 'Вальтер'. Когда-то они были хороши, но с развитием индивидуальной бронезащиты полностью утратили свое могущество.

Работы велись в нескольких оружейных КБ. Но самым оптимальным образом с поставленной задачей справились только в Центральном НИИ точного машиностроения в подмосковном Климовске конструкторским коллективом, которым руководил П.И. Сердюков. Там были созданы полностью отечественные, без всякого копирования, и новый пистолет, и новый патрон к нему. Произошло это в начале 1990-х.

Увы, но в то время главный заказчик - Минобороны - ничего уже заказывать не могло. Деньги оставались лишь у спецслужб. И пистолет был определен как основное индивидуальное оружие для сотрудников этих служб новой России. Может быть, поэтому он имеет несколько 'конспиративных' имен: РГ055, СР-1 'Вектор', СР-1М 'Гюрза'. А вот на снабжение Вооруженных сил и МВД уже в новом веке он поступил как СПС - самозарядный пистолет Сердюкова. Его очень полюбили в спецназе ГРУ и в подразделениях Сил специальных операций.

Несмотря на свою убойную силу, СПС достаточно элегантен, не производит впечатление стрелкового монстра. Те, кто им пользовался, отмечают то, что он очень хорошо ложится в руку, удобен и безопасен в обращении, очень надежен. Для СПС создан специальный патрон калибра 9х21 мм. Прицельная дальность стрельбы этим патроном - 100 метров. На этом расстоянии пробиваются бронежилеты, состоящие из двух титановых пластин 1,4 мм и 30 слоев кевлара либо стальные листы толщиной 4 мм.

После несложной замены отдельных элементов СПС может стрелять стандартными 9 мм патронами от пистолета 'Макаров' и даже 7,62 мм патронами пистолета ТТ. У пистолета Сердюкова весьма продумана система предохранения от случайного выстрела. Нет привычного рычажного переключателя. Есть две кнопки - на задней стороне рукоятки и на спусковом крючке. Они обеспечивают полную безопасность и в то же время мгновенную готовность к стрельбе.

Основная сложность при проектировании пистолета - это его небольшие габариты. И чем мощнее патрон, тем труднее добиться надежности. Не будет преувеличением сказать, что Петру Сердюкову удалось почти невозможное. В габаритах и массе, не намного превышающих те, которыми обладает пистолет Макарова, удалось реализовать мощность выстрела, намного превосходящую ту, которая характерна, к примеру, для американского 'Кольта' значительно большего калибра.

Интересен такой малоизвестный факт из истории СПС. В 1997 году в США на одном из полигонов морской пехоты демонстрировалось новое стрелковое оружие, созданное в ЦНИИТОЧМАШ. Показывали американцам и пистолет Сердюкова. Представители секретной службы, той, что охраняет первых лиц государства, включая президента, попросили проверить их бронежилеты на прочность. Все бронежилеты выстрелами из СПС были пробиты насквозь. Можно представить реакцию агентов, уверенных в своей неуязвимости.

Garikp


ss-stingray

отличный ствол, но всё же, я бы не стал его относить к компактам. ср2м"вереск", кстати, тоже шикарный аппарат, если бы мне предложили выбрать себе единственный образец стрелкового оружия, то наверное, я бы выбрал его.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

mpopenker

Блин, прямо как "Пионерскую правду" прочёл 😛
.357 magnum? .357 sig? 10auto? Нет, не слышали 😛

Limon2017

Как у него с надежностью?

Pavlov

Garikp
Можно представить реакцию агентов, уверенных в своей неуязвимости.

Не могу. Здесь давным-давно существуют бронебойные пули 9 мм. Может, секретарша русской делегации удивилась, а вы как в анекдоте про лото?

Garikp

Pavlov
Можно представить реакцию агентов, уверенных в своей неуязвимости.
Не могу. Здесь давным-давно существуют бронебойные пули 9 мм. Может, секретарша русской делегации удивилась, а вы как в анекдоте про лото?
Прицельная дальность стрельбы этим патроном - 100 метров. На этом расстоянии пробиваются бронежилеты, состоящие из двух титановых пластин 1,4 мм и 30 слоев кевлара либо стальные листы толщиной 4 мм.
Какой из пистолетов можете сравнить с этим?

POSLEDNIYGAD

Вот и лето прошло. Детям скоро в школу.

Корбин

Надо выделить на ганзе специальный пионерский раздел. Пусть бы ребятня баловалась, авось с годами и из них люди бы вышли.

Echo

Garikp
Прицельная дальность стрельбы этим патроном - 100 метров.
Какой из пистолетов можете сравнить с этим?

Маузер С96 1896 года ( да-да - позапрошлый век ) .
Прицельная дальность стрельбы - 1000 метров ( один километр ) .
Всё , вопрос исчерпан ?
Патрон кстати , 9х25-мм .


На этом расстоянии пробиваются бронежилеты, состоящие из двух титановых пластин 1,4 мм и 30 слоев кевлара либо стальные листы толщиной 4 мм.

Жалкие 590 Дж ?

Glock 20 c 10mm Auto смотрит на него ...

Кстати , написано что преодоление СИЗ ( класс не указан ) обеспечивается с 50 метров для 7Н29 , а не со 100 .

PILOT_SVM

Echo
Маузер С96 1896 года ( да-да - позапрошлый век ) .
Прицельная дальность стрельбы - 1000 метров ( один километр ) .
Всё , вопрос исчерпан ?
Патрон кстати , 9х25-мм .
То, что прицел размечен на 1000 м - не означает, что можно попасть на этой дистанции.

У С96 - магазин размещён не в рукоятке, а значит и компоновка и развесовка нерациональны.

Echo

PILOT_SVM
То, что прицел размечен на 1000 м - не означает, что можно попасть на этой дистанции.

То, что прицел размечен на 100 м - не означает, что можно попасть на этой дистанции. (С)

Есть утверждённый ГОСТ-ом термин "прицельная дальность" , согласно ему и сравниваем .


У С96 - магазин размещён не в рукоятке, а значит и компоновка и развесовка нерациональны.

И что ? Вопрос был про "есть или нет" , а не про "удобные или не очень" .

Maksim V

Патрон кстати , 9х25-мм .
7,63Х25 .....Кучность стрельбы из С96 на 1000 метров - 8Х5 метров - это официальные данные - стрельба с примкнутым прикладом с упора .....

PILOT_SVM

Maksim V
7,63Х25 ..
Есть и 9х25, но редко используется.

PILOT_SVM

Echo
То, что прицел размечен на 100 м - не означает, что можно попасть на этой дистанции. (С)

Есть утверждённый ГОСТ-ом термин "прицельная дальность" , согласно ему и сравниваем.

Если ТС не прав в том, что перегнул палку в части СПС, то вы перегибаете в части 96.

Причём ТС слегка перегнул по части исторических данных, а вы чрезмерно преувеличили данные по С96.

Echo
И что? Вопрос был про "есть или нет", а не про "удобные или не очень".
В мире много чего есть.
Сравнивать надо хотя бы пистолеты принятые на вооружение.

Echo

PILOT_SVM
Если ТС не прав в том, что перегнул палку в части СПС, то вы перегибаете в части 96.

В каком месте я что "перегнул" ?
Вы находитесь на сайте , где знание азов оружейного дела не то что приветствуется , а как бы является обязательным . Хотя бы на уровне базовых определений .

ТС оперирует понятием "прицельная дальность стрельбы" - это чётко гостированный термин не допускающий двоякого толкования и "перегибаний" .
Я ему ответил строго в рамках терминологии ( им же применённой ) и исторических фактов .
Вам что-то не нравится ?


Причём ТС слегка перегнул по части исторических данных, а вы чрезмерно преувеличили данные по С96.

Ни по каким историческим данным он ничего не перегибал - прицельная дальность СПС заявлена производителем 100 метров . Это сугубо технческий параметр .
На счёт моих якобы "преувеличений" - или приводите факты , или извинитесь за ложь и клевету в мой адрес .


В мире много чего есть.
Сравнивать надо хотя бы пистолеты принятые на вооружение.

Кому "надо" ? ТС спросил - с чем можно сравнить , и я ему ответил . Есть какие-то конкретные претензии по сути ответа , кроме "мне не нравится" ?

mpopenker

Garikp
Основная сложность при проектировании пистолета - это его небольшие габариты. И чем мощнее патрон, тем труднее добиться надежности. Не будет преувеличением сказать, что Петру Сердюкову удалось почти невозможное. В габаритах и массе, не намного превышающих те, которыми обладает пистолет Макарова, удалось реализовать мощность выстрела, намного превосходящую ту, которая характерна, к примеру, для американского 'Кольта' значительно большего калибра.
СПС - компактный пистолет, OMFG
Colt Delta Elite? Glock 20? Glock 32? Нет, не слышали 😊

Echo

Maksim V
7,63Х25 .....

Это только один из . С96 выпускался под самые разнообразные патроны , в том числе и под 9×25mm Mauser , который и был создан специально для этого пистолета .
Учите мат.часть :

http://i172.photobucket.com/albums/w31/mauser11/DSC05109.jpg

https://upload.wikimedia.org/w...M1916_Red_4.JPG

Allexcolonel

выпускался под самые разнообразные патроны

Maksim V

Это только один из . С96 выпускался под самые разнообразные патроны , в том числе и под 9×25mm Mauser , который и был создан специально для этого пистолета .
Учите мат.часть :
Учите сами - там начальная скорость 430 м/сек - рассказывайте дальше о стрельбе на 1000 метров из С96

Echo

Maksim V
Учите сами - там начальная скорость 430 м/сек

Есчо раз , медленно , для тех , кому скоро в школу .

Пистолет С96 выпускался под разные патроны , а не только под 7,63х25 . Среди этих патронов был специально разработанный для ЭТОГО конкретного пистолета патрон 9х25mm Mauser : https://books.google.kz/books?...jjofPXnebOAhWD8 RQKHbmIAhIQ6AEIUjAJ#v=onepage&q=9%C3%9725mm%20Mauser&f=false

Есть желание оспорить этот факт ? 😊


рассказывайте дальше о стрельбе на 1000 метров из С96

Мою юное дарование 😊 Пойди в ванную комнату , умой своё личико холодной водичкой , и прочитай моё сообщение есчо раз . Внимательно . По слогам .
И будь ласка , процитируй ка - где я там хоть что-то писал о стрельбе ?

Когда не сможешь найти , не отчаивайся и начинай учить : "ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения" . Три дня до школы тебе как раз должно хватить !

Echo

Allexcolonel
Огласите весь список...

https://google.gik-team.com/?q=mauser+c96

Echo

P.S. Чего-то осень рано пришла на "Историю оружия" 😊
Что ни тема - то кладезь лулзов и тупняка .

С нетерпением жду продолжения банкета :
http://s02.yapfiles.ru/files/1180552/1388351804.gif

Maksim V

Мою юное дарование
Закрой рот деточка . 9Х25 был экспортным патроном и делался в малых количествах - равно как и под 9Х19 .
С96 был в массовости своей калибра 7,63 .
Всё - от этого и пляшем .
А уж если хочешь умничать - давай умничай - у С96 было более 100 модификаций - начинай рассказывать .Мы послушаем глупыша .

Allexcolonel

Echo
https://google.gik-team.com/?q=mauser+c96

И всё таки - интересно Вашу версию послушать...

Echo

Maksim V
Закрой рот деточка . 9Х25 был экспортным патроном и делался в малых количествах - равно как и под 9Х19 .

Мой милый , невоспитанный друг !
А разве кто-то , что-то говорил о "распространённости" ? 😊
Отучайся беседовать с голосами у себя в голове - читай внимательно и не додумывай за остальных несказанное .


С96 был в массовости своей калибра 7,63

Флаг ему в руки , а тебе - барабан на шею !
И ? Это как-то отменяет тот факт , что был и патрон 9х25-мм ?


Всё - от этого и пляшем

Абсолютно никому не интересно , с кем и от чего пионЭру , решившему бляснуть , хочется плясать . Совершенно .

Таки я жду - где цитататочка моя , про "стрельбу на один километр" ? До ванны не дошел есчо , дружочек ? 😊

PILOT_SVM

Echo
В каком месте я что "перегнул" ?
Вы находитесь на сайте , где знание азов оружейного дела не то что приветствуется , а как бы является обязательным . Хотя бы на уровне базовых определений .

ТС оперирует понятием "прицельная дальность стрельбы" - это чётко гостированный термин не допускающий двоякого толкования и "перегибаний" .
Я ему ответил строго в рамках терминологии ( им же применённой ) и исторических фактов .
Вам что-то не нравится ?

Только одно - если для СПС приведены 100 м, то этот пистолет отстрелян на данную дистанцию и известны и кучность и пробиваемсть.

А для С96 - 1000 м, даже если они есть на планке и указаны в паспорте - явное преувеличение.
На такой дистанции - никуда попасть нельзя.
Только случайное попадание.
По этому параметру мелкашка - опасна на 1.5 км.

Так было и с Бр35 - сначала сделали планку, потом её убрали - за явной ненужностью.

Echo
Ни по каким историческим данным он ничего не перегибал - прицельная дальность СПС заявлена производителем 100 метров . Это сугубо технческий параметр .
На счёт моих якобы "преувеличений" - или приводите факты , или извинитесь за ложь и клевету в мой адрес .
Т.е. - если производитель заявил - 100 м, то пистолет стреляет на 100 м, а если заявил 1000 м и сделал планку на 1000 м, то из него можно попасть на 1000 м? 😊

mpopenker

продолжая тему "не имеющего аналогов" СПС

Echo

PILOT_SVM
Только одно - если для СПС приведены 100 м, то этот пистолет отстрелян на данную дистанцию и известны и кучность и пробиваемсть.

ТС не хочет рассуждать о кучности , он просит сравнить конкретно прицельную дальность .

Да , С96 тоже отстрелян на 1000 метров и кучность его тоже известна .


А для С96 - 1000 м, даже если они есть на планке и указаны в паспорте - явное преувеличение.

Учите . Мат. Часть .
Вам ГОСТ напомнить ?


Т.е. - если производитель заявил - 100 м, то пистолет стреляет на 100 м, а если заявил 1000 м и сделал планку на 1000 м, то из него можно попасть на 1000 м? 😊

Вы даже сами в одном предложении передёргиваете или путаете термины . Извиняться за враньё и передёрги будете ?

Из С96 точности так же можно стрелять на 1000 метров . Желаете это оспорить ?

ded2008

в союзпечати есть такой журнал " пистолетики" называется. это от туда похоже статейка.

ded2008

надо туда рассказ написать. как путин приехал на стрельбище с гюрзы стрелять а враги (Обама) ему все патроны кроме одного на негодные поменяли. тогда он взял горсть негодных патронов и кинул их в мишень и все мишени взорвались а из последнего он супостата застрелил. вот такой он наш путин а опосля он сел на медведя и поехал верхом на нем в кремль.

PILOT_SVM

Echo
Вы даже сами в одном предложении передёргиваете или путаете термины . Извиняться за враньё и передёрги будете ?

Из С96 точности так же можно стрелять на 1000 метров . Желаете это оспорить ?

Извиняться за что?

За то, что вы так воодушевлены планкой с числом 1000, что не понимаете, что это нереальная дистанция для Маузера С96?

Например - на испытаниях карабина Коровина (патрон 7,63 Маузер) максимум дистанции на котором были стрельбы на кучность - 200 м.
R100 = 48 см. r50 - 17 см.
И это при том, что там ствол примерно вдвое длиннее. Патрон одинаков.
Из этого я понимаю, что Маузер С96 даст разброс на 1000 м - R100 более 2,5 м.
Т.е. прицелиться и выстрелить можно, а попасть - только чисто случайно.
Да и какая там останется мощность у пули.

Так о чём вы так горячо спорите?

Pavlov

Echo
Пистолет С96 выпускался под разные патроны

Да, под шесть разных патронов. Основные 7,63х25, 9х19 и 9х25. На 300 м уверенно поражали цель, 1000 м несколько оптимистичная дистанция...

Вариантов С96 около 60.


vladdrakon

но вот какой вопрос меня беспокоит, а бьёт ли СПС рэльсу навылет?

Limon2017

По отказам ответа нет. 100 м с рук без приклада - ну очень сомнительно. Долетить то он долетить и пробьеть, но куда попадет??? 😊 )))

Михал Михалыч

Limon2017
100 м с рук без приклада - ну очень сомнительно. Долетить то он долетить и пробьеть, но куда попадет??? )))

В ростовую со 100м без проблем попадал

Echo

PILOT_SVM
Извиняться за что?

За клевету и передёрги . Я специально выделил болдом Ваш крайний зашквар с подменой терминов .


За то, что вы так воодушевлены планкой с числом 1000, что не понимаете, что это нереальная дистанция для Маузера С96?

Вы давно телепатией владеете , раз точно знаете кто чем воодушевлён и кто что понимает ?


Из этого я понимаю, что Маузер С96 даст разброс на 1000 м - R100 более 2,5 м.
Т.е. прицелиться и выстрелить можно, а попасть - только чисто случайно.

Вы хоть раз пробовали читать сообщения людей , а не спорить с воображаемыми персонажами ?
ТС ничего не писал о точности и рассеянии . Я - тоже не писал про это ничего .
Вы уже выучили ГОСТ 28653-90 ? Вы поняли , что означает термин "прицельная дальность" ?


Так о чём вы так горячо спорите?

Я ?! Это Вы встряли в чужой разговор , и не понимая сути вопроса и ответа увлечённо спорите со своими голосами в голове о том , что никто из реальных участников не писал , не думал и не имел ввиду .

ТС указал для СПС прицельную дальность 100 метров и спросил - есть ли пистолеты с аналогичной прицельной дальностью ? На что и получил ответ - да , в позапрошлом веке был создан пистолет с прицельной дальностью 1000 метров .
ВСЁ .
Ни о каком рассеянии , эффективной дальности стрельбы , дальности полёта пули и так далее РЕЧИ НЕ ШЛО . Ни в вопросе , ни в ответе .

Echo

Pavlov
1000 м несколько оптимистичная дистанция...

Во внешней баллистике нет такого понятия как "оптимистичная дистанция" . Есть понятие - прицельная дальность . Так вот она равна одной тысяче метров . Точка . Желающих это оспорить буду посылать ... учить мат.часть в виде соответствующего ГОСТ-а .

trof_d

ГОСТ 28653—90
таблица терминов и определений
332. Прицельная дальность стрельбы из стрелкового оружия Прицельная дальность - Расстояние от точки вылета метаемого элемента до пересечения траектории с линией прицеливания стрелкового оружия, соответствующие наибольшему делению прицела.


Иными словами под какую дальность разметите прицел, таковую прицельную дальность, в качестве характеристики, оружие и получит. Независимо от технических возможностей.

Pavlov

Echo
Желающих это оспорить буду посылать ... учить мат.часть в виде соответствующего ГОСТ-а .

А я и не знал, что С96 по ГОСТу делали. Так из них и стреляю, книг не читамши. Серые мы... плохие стрелки тоже, на 1,000 м из С96 даже и не пытался стрелять хоть прицельно, хоть не прицельно.

Echo

Во внешней баллистике нет такого понятия как "оптимистичная дистанция"

За науку спасибо! А я-то думал, что надо быть очень большим оптимистом на 1,000 м стрелять из С96. Оказывается, надо лишь ГОСТ знать и все - попадешь!

PILOT_SVM

Echo
Во внешней баллистике нет такого понятия как "оптимистичная дистанция" . Есть понятие - прицельная дальность . Так вот она равна одной тысяче метров . Точка . Желающих это оспорить буду посылать ... учить мат.часть в виде соответствующего ГОСТ-а .

Но есть - Дальность эффективной стрельбы

ss-stingray

Гопода, ну харош уже! Действительно, пора учить матчасть. Термин "прицельная дальность" не имеет ничего общего с пробиваемостью, кучностью, точностью итд. Если не вышло понять определение в формулировке ГОСТа, я попробую пояснить более понятным языком - это максимальное расстояние, а которую прилетит пуля, и на которое одновременно МОЖНО прицелиться посредством штатных прицельных приспособлений, не более того.
Например: у С96 планка на 1 км и если выстрелить, пуля на это расстояние долетит и не уйдёт в землю раньше, у винтовки Мосина планка на 2 км и если выстрелить, прицелившись на метке 20, то пуля туда долетит. ДОЛЕТИТ и не более того, вышеозначенное никаким образом не гарантирует, что на этом расстоянии можно куда-то кучно попадать и что-то пробить, это всего лишь - одна из технических характеристик, отражающая ТОЛЬКО вышеозвученное.
У СПС и СР2М эта характеристика указана в 100 и 200 метров, предлагаю догадаться почему 😊

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

DENI

Garikp
Пистолет СПС

Такими пистолетами вооружена охрана Президента нашей страны.

Вранье.

Parabellum

к слову - на открытом чепионате ФСБ по стрельбе из боевого оружия , я видел много ПМ.. много ПЯ, много ЧЗет 75 и Глоков....
но ни одного СПС....
хотя там были команды высшего эшелона - А, В ,Сенеж...


видимо - берегут, для нападения на Обамку 😊

PILOT_SVM

ss-stingray
У СПС и СР2М эта характеристика указана в 100 и 200 метров, предлагаю догадаться почему
Потому, что люди реально оценивали ТТХ оружия.

Pavlov

Но есть - Дальность эффективной стрельбы
И еще - "маркетинговая дальность стрельбы". 😀

DENI

Parabellum
к слову
Он ни разу не компактный.
Дура размерами с АПС и той же массой почти.

Parabellum

Дура размерами с АПС и той же массой почти.
ну как бЭ я имею представление о предмете 😊

замечание относилось к ТС .. и его святой вере в рекламные статейки из мурзилок 😊


DENI

Parabellum
ну как бЭ я имею представление о предмете
Дык я тоже...
и у парней с УО я его не видел.
(с другой стороны, подразделений по всей России навалом. Если в отделах УО в Москве его нет, то где-нибудь на Кавказе вполне может и быть)

Echo

PILOT_SVM
Но есть - Дальность эффективной стрельбы

ПОЗДРАВЛЯЮ ! До Вас что-то начало доходить . Неужели таки выучили ГОСТ ? 😊

Да , и в каком месте ТС что-то спрашивал про эффективную дальность стрельбы , не подскажете ?

Echo

Pavlov
Оказывается, надо лишь ГОСТ знать и все - попадешь!

Есчо один дебил на мою голову ...

Милай , есчо только конец августа , чего вас всех торкает , как глубокой осенью то ? 😊

Pavlov

Echo

Есчо один дебил на мою голову ...

Колхозник, сунь свой ГОСТ сам знаешь куда и не учи меня о том, что лишь на картинках видел.

Михал Михалыч

Echo

Есчо один дебил на мою голову ...

Милай , есчо только конец августа , чего вас всех торкает , как глубокой осенью то ? 😊

не надо нервничать...
В школу пойдешь,встретишь старых друзей,расскажешь как провел лето- все устаканиццо

😀

Echo

Pavlov
Колхозник, сунь свой ГОСТ сам знаешь куда и не учи меня о том, что лишь на картинках видел.

Какое прэлэстное рефлексирующее создание 😊
Милай , тебя учить - только портить (С) Из поговорки . Так что , даже и в мыслях небыло !

Если существо не в состоянии понять идею сарказма и спорит с голосами в своей голове , зачем такому мешать ?

P.S. Таблеточки не забывай принимать , а то опять закроют . И мы лишимся такого чудесного источника лулзов 😊

Pavlov

Милай , тебя учить -
Учитель, а ты много из С96 стрелял, много о нем книг читал? Сколько у тебя пистолетов и винтовок - настоящих, не из пластика?

дезерт игл

парней с УО я его не видел.(с другой стороны, подразделений по всей России навалом. Если в отделах УО в Москве его нет, то где-нибудь на Кавказе вполне может и быть)
в оружейке может лежат, рядом с с96? 😛

vladdrakon

тема рэльсы не раскрыта!

Limon2017

Михал Михалыч

В ростовую со 100м без проблем попадал

В убойные зоны?

Donkey

Maksim V
7,63Х25 .....Кучность стрельбы из С96 на 1000 метров - 8Х5 метров - это официальные данные - стрельба с примкнутым прикладом с упора .....

Уважаемый Maksim V, где-то я читал, что кучность Маузера была на 1 км 4 м, но, к сожалению, не помню где. А Вы где нашли эти данные? И вообще, интересно, кто производил такие эксперименты по стрельбе на предельную дальность из пистолетов. Многие интересные опыты описаны у Федорова, но там больше про винтовки.

Если вспомните или найдете, буду очень признателен.
С уважением, Donkey

vladdrakon

Браунинг Хай Пауэр 9х19 имеет планку, разлинованную всего лишь до позорных пятиста метров, оттого видимо, рэльсу он и не бьёт 😞

Hisname

видеоролик из трех частей.
часть первая: мужчина в военной форме с расстояния 1.5 метра из пистолета стреляет в стальную пластину 6 мм и пуля пробивает ее насквозь.
часть вторая: тот же мужчина в тире из того же пистолета стреляет в ростовую мишень с расстояния 5 метров и попадает в самый центр
часть третья: оператор крупным планом показывает этот же самый пистолет и зритель видит винтовочную прицельную планку размеченную до...скажем 400 метров
у меня есть все основания считать, что даже без пропагандистского пояснения за кадром, в сознании рядового зрителя создастся образ пистолета будущего))
способного с расстояния 400 метров попадать точно в цель и пробивать 6мм сталь)

Maksim V

[/B]
А Вы где нашли эти данные? И вообще, интересно, кто производил такие эксперименты по стрельбе на предельную дальность из пистолетов.
[B]
Давно была напечатана в одном из оружейных журналов( забыл в каком к сожалению - очень давно это было - лет 20 назад) статья о создании С96 и попытках(тщетных) принять его на вооружение Российской армии , описывались приёмные испытания и опубликованы результаты сравнительных испытаний с Пара 08 и там - в том числе- стреляли и на заявленную дальность .
Госприёмка оружия в РИ была очень серьёзной оказывается и вот по результатам тех испытаний было выявлено , что Маузер С96 - это один сплошной недостаток , абсолютно не пригодный для воинской службы и по результатам тех испытаний был вынесен вердикт :
-"Господам офицерам разрешается приобретать автоматический пистолет Маузера за свои деньги и использовать его ВНЕ СТРОЯ ."

Strelezz

Неужели оказался хуже нагана ? 😀

Maksim V

Неужели оказался хуже нагана ?
Как ни странно , но ДА .
Одна из главных проблем - после снаряжения магазина из обоймы - Маузер оказывается готов к стрельбе и патрон в стволе и курок взведён - с точки зрения военных - абсолютный недостаток - Наган не имеет данного недостатка .
Вы судите со своей колокольни , а у военных совсем другая колокольня .

Farmacevt

А чем это Вас наган не устраивает?

paradox

что Маузер С96
я помню тот священный трепет, с каким я ждал первой с ним встречи и как сильно было разочарование.

paradox

А чем это Вас наган не устраивает?
а чем он кого может устраивать?

PILOT_SVM

Maksim V
Давно была напечатана в одном из оружейных журналов( забыл в каком к сожалению - очень давно это было - лет 20 назад) статья о создании С96 и попытках(тщетных) принять его на вооружение Российской армии , описывались приёмные испытания и опубликованы результаты сравнительных испытаний с Пара 08 и там - в том числе- стреляли и на заявленную дальность .
Госприёмка оружия в РИ была очень серьёзной оказывается и вот по результатам тех испытаний было выявлено , что Маузер С96 - это один сплошной недостаток , абсолютно не пригодный для воинской службы и по результатам тех испытаний был вынесен вердикт :
-"Господам офицерам разрешается приобретать автоматический пистолет Маузера за свои деньги и использовать его ВНЕ СТРОЯ ."
Strelezz
Неужели оказался хуже нагана ?
Дело в том, что Маузер, при всех своих достоинствах - имел два недостатка - Сложность изготовления и сочетание " вес + компоновка".
По сути он как задумывался, так и фактически являлся - пистолет карабин,
Он очень удачно сочетал - мощный патрон, достаточную компактность для ношения в кобуре, и кобуру-приклад, которые позволяли стрелять на бОльшую дистанцию (при необходимости).

Кстати, очень грамотно была сделана именно кобура-приклад.

Поэтому сравнивать Маузер (который являлся коммерческим продуктом с определёнными качествами) и Наган, принятый для Русской Армии - некорректно.

Farmacevt

; а чем он кого может устраивать?

может тех, кто с ним прошёл две мировые, и в промежуток между ними революцию и гражданскую? надежное, простое оружие с хорошим патроном. то что доктор прописал, для дела конечно, а не для пафосных фоточек и ипсишных игр в ганфайтеров.

PILOT_SVM

Maksim V
Одна из главных проблем - после снаряжения магазина из обоймы - Маузер оказывается готов к стрельбе и патрон в стволе и курок взведён - с точки зрения военных - абсолютный недостаток
То, что вы описали - не является недостатком.
При снаряжении из обоймы, даже если курок на боевом взводе - он снимается с него придерживая большим пальцем. потом ставится на предохранитель.

Хотя - какая в этом необходимость?
Если надо дальше вести огонь - то стреляй.
Если опасность исчезла - разряди пистолет.

У Маузера были недостатки, но они были продолжением его достоинств.

paradox

может тех, кто с ним прошёл две мировые
мировую проходили с чем дали. ну, в первую кто-то что то покупал- из тех, кто побогаче.
дали бы копье- прошли бы и с копьём.
вы из него стреляли?
патрон дохлый, перезарядка ублюдочная, самовзвод вообще отдельная песня...
насчет простоты вообще рассмешили.

PILOT_SVM

paradox
мировую проходили с чем дали. ну, в первую кто-то что то покупал- из тех, кто побогаче.
дали бы копье- прошли бы и с копьём.
вы из него стреляли?
патрон дохлый, перезарядка ублюдочная, самовзвод вообще отдельная песня...
насчет простоты вообще рассмешили.

Я думаю, что переходить от "СПС и Маузеро - срач" ещё и к "Нагано--срач" - не стоит.

Сам Наган - имеет историческую ценность.

И кстати - если наш ЗОО позволит иметь КС в собственности и это будет Наган - я первый побегу покупать.
И даже если это будет переделка в мелкашку - тоже куплю.

Очень мне нравится.

А сейчас есть множество других пистолетов.
Так что - сейчас полыхать гневом по поводу недостатков Нагана - самое бессмысленное дело.

paradox

Сам Наган - имеет историческую ценность.
конечно.
Очень мне нравится.
у него приличная эргономика, в отличии от маузера, и вполне сносный спуск с предвзвода.
так что для стрельбы по бутылкам или самооборонного дивайса вполне сойдет.
но все равно мат приготовьте- при каждой перезарядке как минимум одну гильзу подклинит и будете осваивать шаманские танцы с шомполом...
и загодя запаситесь напильниками- ибо довести самовзводный спуск до хотя бы терпимого хода и усилия время понадобится.
Очень мне нравится.
тут такое дело- много, что нравится издалека, становится в руках совсем другим.
1911 вызывал у меня на бумаге презрительную ухмылку и привел почти в оргазмическое чувство на первых выстрелах- с маузером было с точностью донаоборот.
это только два примера.
себе бы наган как исторический артефакт взял бы с удовольствием, как стреляющее изделие- категорически нет.
ну если только без альтернативы.

дезерт игл

Очень мне нравится.тут такое дело- много, что нравится издалека, становится в руках совсем другим.
вот, вот! Беретта 92 уж как нравилась...а вот Парабеллум и Маузер АШСИЭС удивили

paradox

сейчас полыхать гневом по поводу недостатков Нагана -
дело в том, что все недостатки нагана были таковыми в момент его рождения и было прекрасно известно, как обойтись без оных.

PILOT_SVM

paradox
дело в том, что все недостатки нагана были таковыми в момент его рождения и было прекрасно известно, как обойтись без оных.

Могу предположить, что вы не читали тему "про пружинку". 😊

mpopenker

paradox
1911 вызывал у меня на бумаге презрительную ухмылку и привел почти в оргазмическое чувство на первых выстрелах- с маузером было с точностью донаоборот.
да, С96 в стрельбе крайне неприятен оказался, а 1911 - няша

paradox

что вы не читали тему "про пружинку".
не помню, дайте ссылку, если не трудно.

Student2

Мда... Пистолет как пистолет.
Ничего уникального. Запирание качающейся личинкой известно более чем сто лет как. Из относительно нового - Р38 и "Беретта 92".
Патрон бОльшей, чем 9Пара мощности - сколько угодно. Гильза длиннее, пороха больше, скорость пули выше. Отдача, правда, тоже побольше будет.
Бронебойная пуля для пистолета тоже не Бог весть какое ноу-хау. В т.ч. и с термоупрочненным сердечником.
Стрельба на 100 метров возможна и из "Марголина". Только целиться надо сильно выше мишени. И все зависит от стрелка, хотя начальная скорость пули и, как следствие, настильность траектории отличное тому подспорье. Так что взяв в руки СР-1 стрелком на сто метров никто не станет, все упирается в навыки стрелка.
При нужде любая страна, производящая свое оружие, способна "повторить в металле". А если не повторили, значит, не особо нужно.

PILOT_SVM

paradox
не помню, дайте ссылку, если не трудно.
Не трудно - эта тема у меня в "Золотом фонде". 😊
Читайте с начала.
Но самый смак начинается с сообщения 146 - просто песня.

Приятного прочтения!

http://guns.allzip.org/topic/36/1289716.html

Strelezz

Farmacevt
А чем это Вас наган не устраивает?


А он кого-то устраивает ? Или устраивал ? 😀

Strelezz

Farmacevt
; а чем он кого может устраивать?

может тех, кто с ним прошёл две мировые, и в промежуток между ними революцию и гражданскую? надежное, простое оружие с хорошим патроном. то что доктор прописал, для дела конечно, а не для пафосных фоточек и ипсишных игр в ганфайтеров.


А что , был выбор ? Что дали , из того и стреляли

DENI

Strelezz
А что , был выбор ? Что дали , из того и стреляли
именно.
у кого была возможность сменить - меняли его на другое оружие.
Я уже приводил фотографию сотрудников одного из отделов угро Ленинграда в 20е годы. Ни одного "творения" братьев - нет.
Ибо люди понимали, что от оружия зависит их жизнь, и поэтому предпочитали скорострельное и быстроперезаряжаемое.

Михал Михалыч

Maksim V
.
Одна из главных проблем - после снаряжения магазина из обоймы - Маузер оказывается готов к стрельбе и патрон в стволе и курок взведён - с точки зрения военных - абсолютный недостаток - Наган не имеет данного недостатка .
Вы судите со своей колокольни , а у военных совсем другая колокольня .
А заряжание винтовки Мосина из обоймы - как с точки зрения военных?

😊

дезерт игл

кого была возможность сменить - меняли его на другое оружие.
и правильно делали

paradox

PILOT_SVM
Не трудно - эта тема у меня в "Золотом фонде". [/URL]

ну, я сначала быстренько прочел от 146го пару страниц сначала.
посыл понятен- типа, на тот момент самый хороший.
предположим, что так.
но недостатки то никуда ж не делись- они на тот момент были известны.
я ж не обсуждаю- надо или не надо было принимать его на вооружение.
я сказал только, что он и на момент принятия на вооружение мало кого из пользователей мог устраивать.
когда вам вместо копья дадут пищаль- вы будете рады- хотя умом понимаете- надо бы нечто типа калашникова..
требования у пользователей и тогда были сформированы.
могли ли изобретатели их удовлетворить?
если не в 95м, то в 10м более менее точно могли.

Strelezz

Михал Михалыч
А заряжание винтовки Мосина из обоймы - как с точки зрения военных?

😊


Так то - Мосин ! А тут какой-то Маузер .
Понимать надо … 😀

дезерт игл

Так то - Мосин ! А тут какой-то Маузер . Понимать надо :
Тем более мормон-подозрительно 😛
А вообще Мосин хороший конструктор, как и многими критикуемый Токарев кстати...мы конечно в 2016 видим что Моська могла быть лучше, ТТ мог быть лучше...но рассуждать так в 2016 легче, чем в 1985 и 1930м не правда ли? 😀

PILOT_SVM

paradox
посыл понятен- типа, на тот момент самый хороший.
предположим, что так.
но недостатки то никуда ж не делись- они на тот момент были известны.
я ж не обсуждаю- надо или не надо было принимать его на вооружение.
я сказал только, что он и на момент принятия на вооружение мало кого из пользователей мог устраивать.
когда вам вместо копья дадут пищаль- вы будете рады- хотя умом понимаете- надо бы нечто типа калашникова..
требования у пользователей и тогда были сформированы.
могли ли изобретатели их удовлетворить?
если не в 95м, то в 10м более менее точно могли.
дезерт игл
но рассуждать так в 2016 легче, чем в 1985

paradox

чем в 1985
1895м.
)))

Strelezz

дезерт игл
Тем более мормон-подозрительно 😛
А вообще Мосин хороший конструктор, как и многими критикуемый Токарев кстати...мы конечно в 2016 видим что Моська могла быть лучше, ТТ мог быть лучше...но рассуждать так в 2016 легче, чем в 1985 и 1930м не правда ли? 😀


А чо Токарев ? Что от него хотели - то и давал . Сказали перекопать Максим - перекопал и выдал более-менее соответствующее моменту . Хотите пистоль - пжалста . Хотите винтовку - без проблем ! Хотите под промежуточный - нате вам СКС 😀

Удивляет почему наган ему не дали .
Может получился бы Наган с человеческим лицом 😀

Кстати , Токареву к Великой Октябрьской уже под полтос было .
Вобщем , вражеской , царско-империалистичекой закалки . И куда ЧеКа смотрело ? 😀

mpopenker

Strelezz
А чо Токарев ? Что от него хотели - то и давал ... Хотите под промежуточный - нате вам СКС
ЖЖошь!

PILOT_SVM

Strelezz
Кстати , Токареву к Великой Октябрьской уже под полтос было .
Вобщем , вражеской , царско-империалистичекой закалки . И куда ЧеКа смотрело ? 😀

Куда надо, туда и смотрела.

Токарев был задержат и просидел в запертой комнате с другими спецами.
Потом их по 2-3 человека проверяли и отпускали.

Когда дошла очередь до Токарева - ему сказали - "к Вам претензий нет".
Дали соответствующую справку.

После этого, положение было закреплено рабочими завода.

Больше никто и никогда не вспоминал ни казацкого происхождения, ни службу в царской армии.

Gorgul

Больше никто и никогда не вспоминал ни казацкого происхождения, ни службу в царской армии.
повезло...

ss-stingray

А чо Токарев ? Что от него хотели - то и давал ... Хотите под промежуточный - нате вам СКС
пацталом 😀

хотя... пп под нагановский патрон он всё-таки изваял в 20-х годах.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

PILOT_SVM

Gorgul
повезло...

Фёдорову, Дегтярёву - тоже повезло?
У Фёдорова был сослуживец - Заведывающий чертёжной Воен-инженер Н.Хватов.
До этого он был полковником царской армии - тоже повезло.

"Повезло" тем, кто мог и хотел работать.
И кто был нормальным специалистом.

Gorgul

"Повезло" тем, кто мог и хотел работать.
И кто был нормальным специалистом.
А Королеву повезло меньше...челюсть сломали, но хоть живой остался...а не повезло бы - и мир никогда бы не узнал, что он такой хороший специалист....А про скольких не узнает уже никто и никогда?

ss-stingray

До этого он был полковником царской армии - тоже повезло.
вообще, везло-то людям довольно часто. герой современного телесериала, работавший в уголовном розыске при Советском Союзе со времён Николая II-го, отнюдь не художественный вымысел. Один из следователей, поступивший на службу задолго до революции, "умудрился" весьма успешно прослужить на данной должности до конца 40-х без каких-либо серьёзных претензий к своей персоне...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Pavlov

Student2
Стрельба на 100 метров возможна ... все зависит от стрелка.

Зависит и от стрелка, и от толщины рельсов. Некоторые рельсы помягче пробивались на дистанции 1,000 м (она же "прицельная дистанция" 😀), а некоторые потверже требовали приблизиться 500 и даже на 300 метров!

Вот какие нерегулярные прицельные дистанции бывают у С96:




Pavlov

Насчет кучности С96:


Pavlov

Мои С96 пристреляны для мягких рельсов, прицельная дистанция = 1,000 м. (Её нельзя назвать оптимистичной, знаток С96 вчерась поправил меня. 😀)


Gorgul

Pavlov
Вы наверно не поняли, но оптимистичная дальность али нет - она все равно остается прицельной дальностью. 😊

george_gl

PILOT_SVM
"Повезло" тем, кто мог и хотел работать.
И кто был нормальным специалистом.

Лангемак, Клейменов, Гинзбург были плохими специалистами ?

Pavlov

Gorgul
Вы наверно не поняли, но оптимистичная дальность али нет - она все равно остается прицельной дальностью. 😊

Нет, это вы не поняли - прицельная дистанция 1,000 м очень даже оптимистичная. А вот прицельная дистанция 300 м совсем реальная.

Я нигде не говорил, что это НЕ прицельная дистанция - можете найти такое у меня?

Gorgul

Пистолет СПС - самый мощный из компактных
есть и такое:

Limon2017

Оне на 300 м жилеты не бьют! 😂

AllBiBek

Самый мощный из компактных?

"C.O.P. 357 Magnum? Не, не слышали!"

mpopenker

Limon2017
Оне на 300 м жилеты не бьют! 😂
а это смотря чем зарядить

если взять что-нибудь вот-такое, да из 6" Питона или 686го Смита, то может получиться зело интересно, например

mpopenker

и еще, два правых очень даже переспективненько смотрятся

Mannfred

По мне так лучше вывести соотношение энергия\масса.

И тут по этой удельной энергии весьма злой это ГШ18.
При всех его косяках(большей степени от кривого производства) зело интересный аппарат и по удельной энергии значительно мощнее тех же СПС и Дезерт игла.

дезерт игл

Повезло" тем, кто мог и хотел работать.И кто был нормальным специалистом
или кому повезло

БудемЖить

дезерт игл
повезло
Просто мужики любили свое дело, работали самозабвенно, языком попусту не трепали и в карман не ложили то, что не так лежит. Вот и весь секрет. Этот секрет и сейчас применим, при капитализме.

дезерт игл

Просто мужики любили свое дело, работали самозабвенно,
а Королев с Сахаровым не любили что ли?

Strelezz

PILOT_SVM

Фёдорову, Дегтярёву - тоже повезло?
У Фёдорова был сослуживец - Заведывающий чертёжной Воен-инженер Н.Хватов.
До этого он был полковником царской армии - тоже повезло.

"Повезло" тем, кто мог и хотел работать.
И кто был нормальным специалистом.

Конечно . Просто тех коме "не повезло" мы не знаем . Но на примере того-же Сикорского , можно предположить …

Strelezz

БудемЖить
Просто мужики любили свое дело, работали самозабвенно, языком попусту не трепали и в карман не ложили то, что не так лежит. Вот и весь секрет. Этот секрет и сейчас применим, при капитализме.

Верно .

" Первая и простейшая

ступень дисциплины, которую могут усвоить даже дети, называется на новоязе

самостоп. Самостоп означает как бы инстинктивное умение остановиться на

пороге опасной мысли. Сюда входит способность не видеть аналогий, не

замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод,

если он враждебен ангсоцу, испытывать скуку и отвращение от хода мыслей,

который может привести к ереси. "

Вот если даже Пилот овладел в совершенстве - значит и другим доступно 😊

Strelezz

ss-stingray
вообще, везло-то людям довольно часто. герой современного телесериала, работавший в уголовном розыске при Советском Союзе со времён Николая II-го, отнюдь не художественный вымысел. Один из следователей, поступивший на службу задолго до революции, "умудрился" весьма успешно прослужить на данной должности до конца 40-х без каких-либо серьёзных претензий к своей персоне...

Ну есть люди , родившиеся в рубашке и с серебрянной ложкой во рту .
Но для того чтобы царскому полицейскому просто дожить до поступления на службу в милицию - этого было мало 😊
Резали их , как гусей перед Рождкством . И пролетарии ,и анархисты , и коммунисты. Ну и "классово близкие "

Gorgul

И тут по этой удельной энергии весьма злой это ГШ18
тут можно спорить...
ибо есть пистолеты под 5.7..
а есть и такое: )

Mannfred

Gorgul
тут можно спорить...
ибо есть пистолеты под 5.7..

WMR конечно мощный,а кел-тек лёгкий...Но удельная мощность ГШ18 таки выше.

PILOT_SVM

дезерт игл
а Королев с Сахаровым не любили что ли?

Про Королёва не скажу, а Сахаров тот ещё был фрукт.
Посмотрите его идейки про развал СССР и России.

Gorgul

WMR конечно мощный,а кел-тек лёгкий
а еще там 30 патронов....

Gorgul

Посмотрите его идейки про развал СССР и России.
Пережив вы то что пережил он - какие бы идеи у вас вылезли???

AllBiBek

PILOT_SVM
Посмотрите его идейки про развал СССР и России.
"Комплекс Бога".

К слову, примерно то же самое было у Энрико Ферми; будучи привлеченным к проекту "Манхэттен", он первым начал его саботировать, ибо логично рассудил, что война уже выиграна, и разработка оружия такой мощности поставит мир на грань уничтожения. А Сахаров по факту довёл до ума схему термоядерного заряда вообще неограниченной мощности, причем - по мнению западных коллег по цеху - тупиковую, т.к невозможную. Не нам его судить

PILOT_SVM

Gorgul
Пережив вы то что пережил он - какие бы идеи у вас вылезли???

А что он такого пережил, чтобы ненавидеть страну, в которой жил?

Хотя бы три основных пункта.

paradox

А что он такого пережил, чтобы ненавидеть страну, в которой жил?
чтоб я так жил, как он переживал. (заслуженно, надо сказать)

Mannfred

Gorgul
а еще там 30 патронов....

Я сапоставлял массу пустых.

Хотя да,30 патронов заставляют уважать вне всякого сомнения.

paradox

Gorgul
а еще там 30 патронов....

правда, некоторые врут, что 30 не впихуёвываются-раз и чтоб задержек не было, надо обязательно по дереву постучать... самим магазином- это два.
ну, ещё он половину патронов в принципе не жрёт, на второй половине утюги рисует..
а так да, машинка любопытная..

Mannfred

Ну магазин на ГШ18 тоже не подарок заряжать...

Mannfred

БудемЖить
Просто мужики любили свое дело, работали самозабвенно, языком попусту не трепали и в карман не ложили то, что не так лежит. Вот и весь секрет. Этот секрет и сейчас применим, при капитализме.

Нет ни какого капитализма в России,это лишь фикция.

Сейчас это вариант НЭПа,причём как всегда рулят коммисары которые вырасли из ублюдков подобных тем,что недавно гоняли на геленвагенах по Москве.

Точно также как и после ВОСРа отжимают и бизнес,и собственность и жизнь.

Вот например Рябушинский Дмитрий Павлович.
Организовал Аэродинамический Институт практически на свои гроши,но пришли коммисары и он этот институт им отдал,на берите.

Ну этого оказалась мало,надо человека "закрыть",помурыжить.
В итоге,как только Рябушинский вышел из католажки,сразу "стал на лыжи" и укатил за кардон.
А основанный им институт стал носить имя Жуковского,который при всех его заслугах,был скорее крёстным этого института,нежели родителем.

Кто хочет,тот найдёт аналогию про "тогда" и "сейчас".

Кто верит в то,что нужно лишь работать и не выёбываться,пусть верит в светлое будущее.

Gorgul

правда, некоторые врут, что 30 не впихуёвываются-раз и чтоб задержек не было, надо обязательно по дереву постучать... самим магазином- это два.
ну, ещё он половину патронов в принципе не жрёт, на второй половине утюги рисует..
а так да, машинка любопытная..
на ютубе есть обзор на русском..все там впихивается, но не все типы патронов. Насколько я понял там их (выпускаемых патронов) до фига, с разными пулями и навесками, патрон то револьверный, а револьверу на все это пофиг....

Strelezz

Gorgul
на ютубе есть обзор на русском..все там впихивается, но не все типы патронов. Насколько я понял там их (выпускаемых патронов) до фига, с разными пулями и навесками, патрон то револьверный, а револьверу на все это пофиг....


Револьверный он постольку-поскольку . Винтовочно-комбинашечный патрончег

paradox

на ютубе есть обзор на русском
именно в нем и сказано, что больше 28 не влезло, что больше 10 без постукивания не подается- о чем в инструкции написано- и про утюги показано даже.

paradox

Насколько я понял там их (выпускаемых патронов) до фига, с разными пулями и навесками,
кстати, в 9*19 тоже дикое разнообразие патронов- но абсолютное большинство пистолетов всеядны.

Gorgul

именно в нем и сказано, что больше 28 не влезло, что больше 10 без постукивания не подается- о чем в инструкции написано- и про утюги показано даже.
Там же сказано что с патронами ему не повезло...не те купил...

Gorgul

в 9*19 тоже дикое разнообразие
патрон таки изначально пистолетный...

paradox

Там же сказано что с патронами ему не повезло.
ну- на запихивание это же не влияет?

Gorgul

ну- на запихивание это же не влияет?
а вот х его знает..патрон то с рантом...щупать надо...но мне сие не светит 😊

mokiy

PILOT_SVM

Посмотрите его идейки про развал СССР и России.

-Вот только не надо клеветать на Сахарова.Никогда он не выступал за развал СССР.Кроме того он На 2-м съезде Народных депутатов в 1997-м году предложил проект новой Конституции СССР. Ярым антисоветчиком был Солженицин-ещё на фронте он начал собирать и хранить немецкие пропагандистские листовки.Кстати :-из этих листовок он "почерпнул сведения о 60 000 000 жертв сталинизма" .За что его и посадили...а,могли бы расстрелять...А Сахаров был нормальным советским патриотом-Трижды Герой Социалистического Труда.

ded2008

В 1982 году в Горький к Сахарову приедет очарованный легендой о 'борце за свободу' молодой художник Сергей Бочаров - хотел написать портет 'народного заступника'. Только он увидит что-то совсем не похожее на легенду: 'Андрей Дмитриевич иногда даже похваливал правительство СССР за некоторые успехи. Теперь уже не помню, за что именно. Но за каждую такую реплику он тут же получал оплеуху по лысине от жены. Пока я писал этюд, Сахарову досталось не меньше семи раз. При этом мировой светило безропотно сносил затрещины, и было видно, что он к ним привык'.
И художник, поняв, кто действительно принимает решения и диктует 'знаменитости', что ему говорить и что делать, вместо его портрета написал портрет Боннэр. Она пришла в ярость и бросилась уничтожать этюд: 'Я сказал Боннэр, что рисовать 'пенька', который повторяет мысли злобной жены да ещё терпит побои от неё, я не хочу. И Боннэр тут же выгнала меня на улицу'.

БудемЖить

Mannfred
Кто верит в то,что нужно лишь работать и не выёбываться,пусть верит в светлое будущее.
Утешусь тем, что тех, кто без вывертонов работали на благо своей - не всегда благодарной, это верно - страны, было много больше чем тех, что "стал на лыжи".

george_gl

это да... но к сожалению умных патриотов становится всё меньше, источник иссякает..буду рад ошибаться

sakstorp


Gorgul

умных патриотов становится всё меньше
а они когда то существовали???
ИМХО, либо умный, либо патриот...

mpopenker

Gorgul
ИМХО, либо умный, либо патриот...
ну тогда наверное не менее чем пол-мира дураки
те, кто 4 июля флаг поднимают, те кто в день взятия Бастилии выходят парад смотреть, и так далее, по всему глобусу.

Gorgul

ну тогда наверное не менее чем пол-мира дураки
Кто сказал что они патриоты..может они просто пивка попить 😊

george_gl

Gorgul
а они когда то существовали???
ИМХО, либо умный, либо патриот...

давайте не будем пререкаться, у нас наверно разные мнения...

Strelezz

mpopenker

те, кто 4 июля флаг поднимают, те кто в день взятия Бастилии выходят парад смотреть, и так далее, .

То бишь , этого вполне достаточно ? 😊

AllBiBek

mpopenker
ну тогда наверное не менее чем пол-мира дураки
Согласно ряду социологическо-математический исследований - в современном мире идиотов 95%. Так что не надо обольшаться ни касательно себя, ни касательно оппонентов. А начать нужно с того, по какому критерию в области давать человеку определение "идиот".

Donkey

Maksim V
Давно была напечатана в одном из оружейных журналов( забыл в каком к сожалению - очень давно это было - лет 20 назад) статья о создании С96 и попытках(тщетных) принять его на вооружение Российской армии , описывались приёмные испытания и опубликованы результаты сравнительных испытаний с Пара 08 и там - в том числе- стреляли и на заявленную дальность .
Госприёмка оружия в РИ была очень серьёзной оказывается и вот по результатам тех испытаний было выявлено , что Маузер С96 - это один сплошной недостаток , абсолютно не пригодный для воинской службы и по результатам тех испытаний был вынесен вердикт :
-"Господам офицерам разрешается приобретать автоматический пистолет Маузера за свои деньги и использовать его ВНЕ СТРОЯ ."

Спасибо! Значит, эти испытания были проведены в России.

Про это указание: "Господам офицерам разрешается приобретать автоматический пистолет Маузера за свои деньги и использовать его ВНЕ СТРОЯ ."---я неоднократно читал в разных местах местах, но не знал, что было намерение принять Маузер на вооружение в России.

Думал раньше, что оно (указание) явилось результатом принятия на вооружение Нагана и желания Командования армии привести вооружение офицеров к единому образцу.

А почему в качестве этого образца выбрали именно Наган, и почему он так долго продержался в РИ и СССР, это уже другой вопрос, очень сложный (тема http://guns.allzip.org/topic/36/675045.html длиной в 61 страницу)

Интересно, а чем был лучше Mauser C96 Postwar Bolo http://historypistols.ru/wp-content/uploads/2013/11/57.jpg , что после Революции его так закупали?

Maksim V

а чем был лучше Mauser C96 Postwar Bolo
А ни чем - нехватка пистолетов и чьё-то желание сделать отличие командиров РККА от рядовых - более значимым- привело к тому , что закупили несколько тысяч Маузеров С96 для вооружения командного состава РККА , но к 1939 году - Маузеры у краскомов заменили на ТТ .

Maksim V

что после Революции его так закупали?
Это в целом очень мутная история - концов найти невозможно .
Наиболее правдоподобный вариант такой - покупкой Маузеров и миллионов патронов к ним СССР поддержал экономику Веймарской Германии, ибо дела были у немцев весьма плохи и деньги были очень нужны...
Существует мнение , что решающую роль в этих закупках сыграли Федоров, Филатов, Благонравов. Но это всего лишь мнение - документов нет ни каких .
И ещё - насколько я помню из литературы - по архивам Маузера вообще не проходит продажа Маузеров С96 в СССР - видимо шло через третьи руки- и нет ни каких достоверных данных о количестве пистолетов Маузер проданных в период 1922-1930 гг именно в СССР .
Мутно там всё...

PILOT_SVM

Donkey
А почему в качестве этого образца выбрали именно Наган, и почему он так долго продержался в РИ и СССР, это уже другой вопрос, очень сложный (тема http://guns.allzip.org/topic/36/675045.html длиной в 61 страницу)
Читайте с начала.
Но самый смак начинается с сообщения 146.

http://guns.allzip.org/topic/36/1289716.html

Strelezz

Maksim V
А ни чем - нехватка пистолетов и чьё-то желание сделать отличие командиров РККА от рядовых - более значимым- привело к тому , что закупили несколько тысяч Маузеров С96 для вооружения командного состава РККА , но к 1939 году - Маузеры у краскомов заменили на ТТ .

Балшой началник - ба-а-лшой пистолэт ! Так штоль ? 😀

PILOT_SVM

Strelezz
Балшой началник - ба-а-лшой пистолэт ! Так штоль ? 😀
И в этой теме вы "включили почемучку". Или "трольчонка"...
Этих вопросов не было бы, если бы вы хоть немного думали.

paradox

Балшой началник - ба-а-лшой пистолэт ! Так штоль ?
по непроверенным слухам советские начальники как раз любили 7.65

Donkey

Strelezz

Балшой началник - ба-а-лшой пистолэт ! Так штоль ? 😀

А, может быть, совсем наоборот: "Балшой началник ----маленький пистолэт !"

http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/Korovin

"Пистолеты ТК представляли собой не что иное, как статусный символ для высшего командного состава РККА и высокопоставленных партийных чиновников"

Из всех пистолетов, выпускавшихся в СССР, ТК самый маломощный (не считая бесшумного МСП, поправьте, если ошибаюсь), даже меньший по калибру ПСМ имеет большую дульную энергию.

AllBiBek

Donkey
поправьте, если ошибаюсь
Марголин.

paradox

истолеты ТК представляли собой не что иное, как статусный символ для высшего командного состава РККА и
и поступали в свободную продажу...

Donkey

AllBiBek
Марголин.

У Марголина под патрон .22 Long Rifle дульная энергия 130-150 Дж, а у ТК, под усиленный .25---104 Дж.

Donkey

paradox
и поступали в свободную продажу...

А смайлик где?

NORDBADGER

Donkey
У Марголина под патрон .22 Long Rifle дульная энергия 130-150 Дж, а у ТК, под усиленный .25---104 Дж.

Для ТК использовали обыкновенные патроны типа 6,35 Browning. И не очень понял про претензии к мощности - какой патрон, такие и ТТХ, ничем не отличаются от зарубежных, того же карманного "Маузера" под этот патрон.

NORDBADGER

Donkey
Про это указание: "Господам офицерам разрешается приобретать автоматический пистолет Маузера за свои деньги и использовать его ВНЕ СТРОЯ ."---я неоднократно читал в разных местах местах, но не знал, что было намерение принять Маузер на вооружение в России.

Может и есть какие данные по этим поводам, не могу сходу вспомнить. Но думаю, что вряд ли дело зашло так далеко - рассматривать вопрос о принятии в армии, скорее просто испытывали среди многих, имея в очень отдалённой перспективе выбор конкретной модели. И про ношение вне строя - как это представляется с сим пистолем? Господа офицеры и "Парабеллум" то не жаловали.

Strelezz

Donkey

У Марголина под патрон .22 Long Rifle дульная энергия 130-150 Дж, а у ТК, под усиленный .25---104 Дж.

Так у маргоши ствол вдвое . Или втрое ?

6,35х15 изначально слабее 22лр . Но ! На коротком стволе реализовать мощность 22лр невозможно .

paradox

Donkey

А смайлик где?

никакого смайлика.
вплоть до покушения на кирова пистолеты продавались по предъявлению партбилета

paradox

У Марголина под патрон .22 Long Rifle дульная энергия 130-150 Дж,
да щас.
70-90.

Costas

Limon2017
По отказам ответа нет. 100 м с рук без приклада - ну очень сомнительно. Долетить то он долетить и пробьеть, но куда попадет??? 😊 )))
Попадает реально неплохо:
Михал Михалыч
В ростовую со 100м без проблем попадал
Сидя за столом с 2-х рук с упором по двум грудным спокойно раскидывал (две половинки броника) на 75 и 100м. Надо признать: в этом плане он хорош. С 'маузера' вообще труба попасть на 100м без приклада, а вот с 'ланге пистоле 08' тоже получалось, но не так часто как с Сердюкова.

У климовского пистолета следующие большие недостатки, вычёркивующие его из "самого-самого": толстый (мощный пистолет с возвраткой вокруг ствола), невозможность взведения курка удерживающей рукой (включается автопредохранитель сзади рукоятки; его позже увеличили, но всё-равно неудобно), при армейских испытаниях так и не прошёл по безотказности в затруднённых условиях (что-то улучшали, доводили, но не на высоте получилось).
Вот ещё забыл: когда вставляешь очередной магазин затвор с грохотом автоматом срывается с задержки. Т.е. при тайных операциях перезарядить пистолет бесшумно можно только двумя руками.

DENI

Costas
толстый (мощный пистолет с возвраткой вокруг ствола)
затвор то фиг с ним. вот рукоять толстовата.
Costas
автопредохранитель сзади рукоятки
практически все, что видел в реальном использовании - этот предохранитель скотчем/изолентой фиксируют. Что делает рукоять совсем непомерной.