Неопознанный пистолет-пулемет Первой Мировой

Сие изделие находится в Тульском музее. Что за ПП - никто не знает. Одни говорят - опытный немецкий, другие - забытый русский. Почти такой же ПП фигурирует как некий Ausschreibung 18/1, только там магазин на 80 патронов, вставляющийся сбоку, а здесь - вставляющийся снизу на 20 или 30 патронов. Однако непонятно, откуда взялось это название. Практически невозможно, что немецкий ПП, который был выпущен буквально в считанных экземплярах, вдруг оказывается в Тульском музее. За версию, что ПП немецкий говорит его внешний вид (уж больно похож стволом на пулемет Бергманна), за то, что он русский - его местоположение. Толком никто не знает, откуда этот ПП взялся, если это был обмен музеев несколькими экспонатами, то про это бы знали, немцы-то явно не дали бы нашим экземпляр оружия, про которое они сами практически ничего не знают (как тогда объяснить полную неясность, что это за экземпляр?). Да и странно, если бы в РИ не было разработок ПП (не надо говорить, что их НЕ БЫЛО СОВСЕМ, это просто невозможно). Что думаете по этой теме?

Тульском музее.

PILOT_SVM
в каком именно?

Называется вроде как просто "Тульский государственный музей" или что-то вроде того.

в Туле есть "Тульский государственный музей оружия".
Если вы именно там и нашли данное чудо, то надо и начинать с запроса в данный музей.
Откуда получен, клейма и пр.?

фото явно не из музея..

Оружейный полузнаток
а здесь - вставляющийся снизу на 20 или 30 патронов

Оружейный полузнаток
только там магазин на 80 патронов, вставляющийся сбоку

что ПП немецкий говорит его внешний вид (уж больно похож стволом на пулемет Бергманна), за то, что он русский - его местоположение.

Allexcolonel
Русские сняли с йерманьскаго ейроплана,поигрались и сдали в музей(не йерманский)...

Это не главное.
Надо приглядеться, нет ли чаво "стянутого" на АК.
По-мойму рукоятка, спусковой крючок и две заклёпочки - очень похожи.
И приклад деревянный. Сцуко, один в один... 😊

Надо бы темку замутить: "АК прямой потомок кракозябы".
Наверняка будет иметь успех.

есть мнение что это MG 08/18 под 9х19мм патрон
питание из кассет типа как у Фиат-Ревелли

PILOT_SVM

Это не главное.
Надо приглядеться, нет ли чаво "стянутого" на АК.
По-мойму рукоятка, спусковой крючок и две заклёпочки - очень похожи.
И приклад деревянный. Сцуко, один в один... 😊

Надо бы темку замутить: "АК прямой потомок кракозябы".
Наверняка будет иметь успех.

Вы завязывайте … В будние-то дни . 😛

Оружейный полузнаток

у вас очередной пост +200 к патриотизму или вы книгу пишите?))
лень искать, а тут все сами преподнесут на блюдечке ) с ссылками, фотами и доказательствами?)

Hisname

у вас очередной пост +200 к патриотизму или вы книгу пишите?))
лень искать, а тут все сами преподнесут на блюдечке ) с ссылками, фотами и доказательствами?)

В интернете ничерта нету. Там, где я взял фотографию, этот образец фигурировал отдельно от обычного Аушряйбунга, и указано было, что ставились магазины на 20 или 30 патронов.

Hisname

PILOT_SVM

Никто ничего не знает о немецкой автоматической винтовке Knotgen? Что-то вроде тоже из авиационного. Два ствола, два коробчатых магазина, 1911 год. Может проходить как пулемет.

Оружейный полузнаток..а мама не учила говорить"спасибо"?

Никто ничего не знает

В интернете ничерта нету

Allexcolonel
...

В вики абсолютный НОЛЬ относительно сего аппарата, как и по практически всему, что я спрашивал в других постах. По поводу именно ЭТОГО аппарата, который я показал на фотографии, просто надо было знать мнение. Вроде как магазины в нем вставлялись снизу.

А Педивикии оне разныя бывают,ещё поиск по Ганзе иногда помогает.Просто освойте гугльфу разных стилей и половины вопросов отпадёт сама собой...

Allexcolonel
А Педивикии оне разныя бывают,ещё поиск по Ганзе иногда помогает.Просто освойте гугльфу разных стилей и половины вопросов отпадёт сама собой...

Ну, большую часть вопросов, которые я задал в других постах, вообще никто не поднимал (по царским опытным пулеметам, про царские автоматические винтовки, еще про кучу всего - в лучшем случае отдельные темы по конкретному образцу). Рыться в архивах форума бесполезно - перерывать несколько десятков, если не сот тысяч тем. Как я могу искатьчто-то, если я даже названия не знаю? (например, про винтовку Мосина-Браунинга. НИГДЕ я про нее не находил информации, даже упоминаний вскользь не было. На запросы про царские автоматические винтовки выскакивают Фёдоров, изредка Токарев и очень редко Рощепей. Пулемет Одколека - то же самое. НИГДЕ упоминаний о нем не было. На запросы про царские пулеметы ничего кроме Максима 1910 года не выдает абсолютно ничего, в лучшем случае картечницы Гатлинга-Горлова и Гатлинга-Барановского).
И да - ЕСЛИ ВАМ НЕИНТЕРЕСНА ТЕМА НА ФОРУМЕ, НЕ ЛЕЗЬТЕ ТУДА СО СВОИМ БУРЧАНИЕМ, ОНО НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО. Или вам места на форуме из-за моих тем вдруг мало стало?

про винтовку Мосина-Браунинга. НИГДЕ я про нее не находил информации

Дык это благодарить людей следует что они поделились с вами инфой)
Если эту информацию можно найти только в одном единственном издании, а за книжку следует заплатить и ой как немало по росиским реалиям тогда как ?
Автор книги искал, читал архивы, фотографии поднимал, хозяин книги платил деньги ,книгу почтой покупал возможно из за рубежа. И потом взять вот так и всю её отксерить и выложить)) Забавно )
Конечно ,помощь помощью , но пределы то у всего есть. Взаимное уважение и благодарность хотя бы за эту помощь.
ИМХО хорошие книги по оружию от 150 до 300 американских рублей стоят)

Hisname
Это Максима Рудольфовича фотографии

Hisname, спасибо!

А что за книга?

Pavlov

Спасибо!

Pavlov

Пожалуйста )
Уж сколько вы нам информации даёте и фотографий и статей и рисунков. И всё отменного качества.Всегда рад помочь)

В 1916-1917 годах старший делопроизводитель Госбанка В. К. Фром работал в мастерской над «легким пулеметом» под патроны калибра 7,62 мм - Нагановский 7,62х38R с укороченной гильзой, и 7,63х25 Маузер, вроде как он мог стрелять и теми, и другими сразу.
(из книги «пулеметы русской армии в бою» )
Может это и есть пистолет-пулемет Фрома? Иначе что делать опытному немецкому образцу в нашем музее?
P.S. Благодарен господам товарищам за предоставленные ранее фотографии сего образца и некоторую информацию про него.

Оружейный полузнаток
В интернете ничерта нету.

Да , ладно ?!

Первые же три ссылки ведут на : https://www.forgottenweapons.c...0818-maxim-smg/ .

P.S. Я за бан , если что .

Echo
P.S. Я за бан , если что .

давно пора забанить этого малохольного

И фотошопера до кучи..
задрал уже своими убогими(типа остроумными)картинками

[QUOTE]И фотошопера до кучи..
задрал уже своими убогими(типа остроумными)картинками[/QUO

Тема древняя, цитируете старые сообщения годовой давности, и говорите «надо банить». Последнее, что здесь было мною написано - предположение про пистолет-пулемет Фрома, оно абсолютно нелепо, как и начало этой темы. Предлагаю сию тему за ее глупым началом удалить, дабы не смущать людей вокруг.

Ded ты забыл еще ПСО-1 прикрутить и БраМит с кривоствольной насадкой, да и почаму у ГПшки (это же она, я так понимаю) нет магазина? 😀
А вообще опасно такое выставлять. А то найдет в интернете какой-нибудь уникум, и потом будет бегать по форумам и орать - «НАШИ СКОПИРОВАЛИ СВОЙ ГП С НЕМЕЦКОГО ГРАНАТОМЕТА ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ПОЗОР СТЫД БЕСЧЕСТИЕ НАШИ ТУПЫЕ А НЕМЦЫ ВАЩЕ МОЩА» - хватает и таких товарищей.
А вообще с этой Аушряйбунг-Грозы поржал.

Проскуров

давно пора забанить этого малохольного

Почему малохольный?
Кто такой малохольный?
Кто такие малохольные?
Почему их называют малохольными?
Зачем существую малохольные?
Чего хотят малохольные?

(спустя две секунды - пишет ded2008 или еще кто-нибудь):
Почемучка, почемучка...
Баньте его!

(спустя еще две секунды я пишу):

Почему банить?
За что банить?
Как банить?
Когда банить?
Что такое бан?
Как делают бан?
Кто придумал бан?...

😀

ed ты забыл еще ПСО-1 прикрутить

Вот теперь другое дело 😀

Вот вы гады, я залип на последних двух фотках, а потом вспомнил с 1 апреля шутникиии 😊

Смех,смехом. А

никого не напоминает?

monkeymouse90
Смех,смехом. А

никого не напоминает?

А шо оно тут делает? МК-108, если я не ошибаюсь, так?

monkeymouse90
никого не напоминает?

никого не напоминает?

mpopenker
ничего общего

Да-да...
Канешна...
Даже название другое. А практически полное совпадение по автоматике, компоновке и пр. это все грязные инсинуации.
Как и то, что разработчик Грязев. LOL

monkeymouse90
Даже название другое. А практически полное совпадение по автоматике, компоновке и пр. это все грязные инсинуации.

Так
Просто
К посту ?33.

monkeymouse90
Так
Просто
К посту ?33.

А ты вставь фото Mk.19 американского. Выглядит практически точно также. И ничего? У немцев был A7VU. Он имеет такое же отношение к английским ромбам, как и наш АГС к немецкой МК-108. И ничего как бы. Может начнем еще вспоминать про пистолет Вальтера-Макарова? И про автомат Шмайссера-Калашникова? А можно вспомнить такие «заслуги» немцев, как орудийные крупповские винтовые затворы, которые известны были еще в XVI веке, в том числе и у нас. Или «первый в мире автомат под промежуточный патрон» МкБ-42, над чем ржут французы и американцы, сделавшие свои еще в далеком 18 году, и подхихивают наши, сделавшие свой первый автомат под промежуточник в 33 году (если не раньше). Можно много чего вспомнить. Может еще начнем доказывать, что чьими-то изобретениями не могут пользоваться в другой стране? В таком случае, например, только немчура будет ездить на дизельных двигателях, а только наши - на инжекторных. А переменным током будут пользоваться на 95% одни лишь сербы. Метро будет только у англичан. Порох будет только у китайцев с индусами. Мылом вообще тогда должны только древние египтяне и месопотамцы пользоваться. Можно привести сотни изобретений, которые люди, не особо стесняясь, копировали и использовали для себя, и никто их не ругает за это.
Вставь тогда еще арабскую модфу и потом новгородский камнемет, и скажи - «ничего не напоминает?»

A7VU это танк такой?
Имеет самое что ни есть прямое отношение. Собственно из английского и сделан.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/kaizer/kaizer4.php
А вообще, учите матчасть.
Только не наполовину. ;-)

monkeymouse90
A7VU это танк такой?
Имеет самое что ни есть прямое отношение. Собственно из английского и сделан.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/kaizer/kaizer4.php
А вообще, учите матчасть.
Только не наполовину. ;-)

Вот и я о том же. Все копируют друг у друга - нашим с америкосами вдруг нельзя из немецкой автопушки сделать гранатомет.

Янки, как раз, почему-то, предпочитали свое придумывать.
Возможно, опасались патентного права.

monkeymouse90
Возможно, опасались патентного права.

Вот его и есть, сердешного.
Пушки Эрликон юзали в полный рост. Если изготавливали сами, значит купили патент.

monkeymouse90
Янки, как раз, почему-то, предпочитали свое придумывать.

Ну, есть АГС-57. Конечно, полуавтомат, но ведь есть. Есть АГ-ТБ и его продолжения в калибрах 45, 76 и насколько помню 60 мм.

Оружейный полузнаток
Ну, есть АГС-57. Конечно, полуавтомат, но ведь есть. Есть АГ-ТБ и его продолжения в калибрах 45, 76 и насколько помню 60 мм.

А еще есть Василек..
Иии?..

monkeymouse90

А еще есть Василек..
Иии?..

У меня к вам тот же вопрос - Иии?..