Отечественные пистолеты и револьверы до 1917 года

Оружейный полузнаток

У меня уже давно в голове крутились несколько вопросов по этой теме.
1. Чем заряжался шестиствольный пистолет Мосина? Он испытывался наравне с Наганом, имел калибр 7,62 мм, но не думаю, что Мосин использовал чужой патрон для своего оружия.
2. Кроме пепербокса Мосина были разработки револьверов?
3. Я слышал, что Коровин еще в самом начале XX начал разработки пистолетов, и вроде как были какие-то модели до его пистолета 1920 года. Кто что знает об этом?
4. Я знаю о пистолете Прилуцкого образца 1914 года - 800 грамм, 9х20 Браунинг длинный, 9 патронов. Но я также видел упоминание о некоем его пистолете 1905 года, и он якобы имел магазин на 10 патронов 9х17 Браунинг короткий. Есть ли у кого-то информация о ранних разработках Прилуцкого?
5. Кроме пистолетов Прилуцкого и Коровина (если последние были), какие в России разработки самозарядных/автоматических пистолетов? Может, разработки Мосина, Токарева и прочих.
Заранее благодарен за информацию.

ЯРЛ

в голове крутились
Это не страшно.
Мне всегда нравился капсюльный офицерский нарезной, с не теряющимся шомполом, пистолет обр. 1854г. У А.Б.Жука рис.9 "Пистолеты - предшественники капсюльных моделей и капсюльные пистолеты" номер 5. Я его сначала видел в военно-морском музее г.Севастополя, а потом в живую.
Я думаю "перечница Мосина" это был удлинённый барабан от 42С-В. Выбивать палочкой-шомполом в оси.

Оружейный полузнаток

А мог револьвер Мосина использовать патрон 7,62х54 с укороченной гильзой? Скажем, до 30 мм.

ЯРЛ

А не было ещё такого патрона. А перечницу на базе 42С-В можно было на раз сделать. Только откидную доску сбоку.

Оружейный полузнаток

ЯРЛ
перечницу на базе 42С-В можно было на раз сделать. Только откидную доску сбоку.

Калибр указан 7,62 мм, у Smith&Wessom .44 Russian/4,2-линейный револьвер имел калибр 11,17/10,75 мм, то есть переделывать барабан пришлось бы полностью, нельзя было бы его просто удлинить.

ЯРЛ

нельзя было бы его просто удлинить.
Его сначала делают снаружи, потом центральное отверстие, а уж потом в делительной головке шесть остальных, их можно сверлить и нарезать под любой патрон, любой калибр. В последнюю очередь делают зубчики храповика и пазы фиксации.

ГрозаБ

Оружейный полузнаток

5. Кроме пистолетов Прилуцкого и Коровина (если последние были), какие в России разработки самозарядных/автоматических пистолетов? Может, разработки Мосина, Токарева и прочих.


Пистолет Шредера - правда он и разрабатывался, и патентовался в штатаx - соxранилось два прототипа 6,35мм и 7,65мм. Ну и Зауер БАР - тоже разработан российским подданым и патентован в россии. Правда делал Зауер и он не автоматический

Оружейный полузнаток

Про Шрёдера можно поподробнее? Хотя бы, где про него почитать.

ЯРЛ

Сдохла тема? А может раздел про отечественное организуем? Про: Ивана Телефонова, Ивана Паровозова, Ивана Монгольфьерова? И т.д.
Вон пшеки знают за Стэнковского и Брэнковского.

ГрозаБ

Оружейный полузнаток
Про Шрёдера можно поподробнее? Хотя бы, где про него почитать.
Был такой офицер РИ Мориц Шредер, таки да - аид. В начале века уеxал в штаты, начал изобретать. В 1910-м запатентовал два пистолета - патенты #968989 и #965661 известно, что было три прототипа. Два из ниx нашел дедушка Джо Шредер 😊 В 1981-м написал статью "Шредер нашел Шредера" для 3-го издания "Gun Collector's Digest". На протяжении 12-ти лет я пытался эти два пистолета у него купить или выменять. Вместе со всей сопуткой - фотографией Морица Шредера с прототипом, письмом к сестре, где они описаны и т.д. Потом Дедушка Джо умер и его сын(тот еще гандон) в течении двуx дней распродал коллекцию. Кому достались эти два прототипа теперь неизвестно. Сканы статьи сча сделаю.

ГрозаБ

Сорри, сканер глючит... Сделал фотки на телефон - вроде читаемо...



Оружейный полузнаток

Интересно, пистоль Прилуцкого можно было переделать с 9х20 Браунинг на 9х25 Маузер?

Оружейный полузнаток

За рубежом в конце XIX века было полно моделей пистолетов - Биттнера, Шоенберга, Эбетса, Бергмана, Манлихера и еще огого сколько. Были и однозарядные затворные пистолеты крупного калибра. Неужто у нас ничего не придумали? То, что у нас ничего такого не стояло на вооружении - не значит, что разработок не было совсем.

AllBiBek

ГрозаБ
Был такой офицер РИ Мориц Шредер
Забавно.

Мне эта фамилия попадалась в списке саксонских немцев, которые при Елизавете Петровне были на хороших условиях заселены на средний Урал с целью усовершенствовать работу серебряных рудников. "Сhrot" - "дробь"; по саксонской технологии того времени сопуткой к добыче серебра идёт большое количество свинца. "Саксонский метод" - это амальгамация.

При Александре Втором прослеживается вторая волна мастеров на те же места, уже чехов. Богемия, да. Этих кидали на нерентабельные рудники, и они их делали рентабельными. Через технологию цианирования.

Получается, Шредеры в РИ получили дворянство где-то при Екатерине Второй. Вместе со всеми льготами к статусу, а они при ней стали заоблачными.

Не помните, упоминаемый Шредер откуда родом? И - он Шредер или Шрёдар, это тоже значение имеет.

AllBiBek

Оружейный полузнаток
Неужто у нас ничего не придумали?
А загугли "рука смерти". Наш, российский. Мастодонт тех времен, когда весь мир стал к револьверам и на основе оных присматриваться, а у нас из той материально-технической базы что есть, традиционно выжимали потенциал спроса для толстосумов в крайне узкой нише, причём посредством относительно оригинальных решений.

ЯРЛ

Были и однозарядные затворные пистолеты крупного калибра.
Роллинг-блок Ремингтон. В РИ их в продаже было много. Калибров всяких и разных.

ГрозаБ

AllBiBek
Не помните, упоминаемый Шредер откуда родом? И - он Шредер или Шрёдар, это тоже значение имеет.



Шредер очень распространенная намецкая и еврейская фамилия. Судя по открытке сестре написаной на идише - откуда-то из Одессы или Бердичева 😊

Оружейный полузнаток

AllBiBek
А загугли "рука смерти". Наш, российский. Мастодонт тех времен, когда весь мир стал к револьверам и на основе оных присматриваться, а у нас из той материально-технической базы что есть, традиционно выжимали потенциал спроса для толстосумов в крайне узкой нише, причём посредством относительно оригинальных решений.

В первый раз я слышу про этот образец. Погуглю.
Касаемо наших рувольвиров - кой-че нагуглил. Наши выпускали, кажется, версию велодога - легкий револьвер Стрелец малого калибра. Были еще попытки переделки Нагана с выбросом гильз, но из этого ничего не вышло.

Lupus Vulgaris

Помню, в книге Жука был показан револьвер Петра Голтякова из Тулы

Оружейный полузнаток

"Руку смерти" загуглил. Не выскакивает ничего кроме "утиной лапы" XVIII-XIX века русского изготовления. И больше ничего вообще. Может под таким названием проходил еще какой-то пистолет, только уже конца XIX века?

ГрозаБ

Lupus Vulgaris

Помню, в книге Жука был показан револьвер Петра Голтякова из Тулы


Гольтяков, как и многие другие, клепал копии Кольтов, Адамсов и т.д.

Оружейный полузнаток

Вот что я надыбал:
Револьверы:
- Нормана - четырехзарядный револьвер под бумажный патрон, судя по количеству зарядов - крупного калибра (может, по типу британского Трантера 69-го калибра).
- Горюнова 1861 года - шестизарядная модель калибра 8,89 м (3,5 линии). Весит 1,2 кг, заряжается бумажными патронами с цилиндроконическими пулями. Первые 180 выстрелов Горюнов произвел без поломок, механизмы работали надежно. Скорострельность составила 6 пуль за 8-10 секунд. Состоял револьвер из 19 частей - по причине его "малой прочности из-за такого количества деталей" его отвергли, продолжая с удовольствием пользоваться дульнозарядным пистолетом 1854 года.
- Чагина 1866 года - шесть зарядов, калибр 10,9 мм (4,3 линии), вес 1,04 кг, металлические патроны. Ради упрощения конструкции кнструктор сделал вращение барабана своего револьвера ручным. Написано, что его модель - переделанный Лефоше.
- Селиванова (вроде как конструкция револьвера у него своя, а вот патрон - измененный от Лефоше).
- Безбородова (вообще никаких данных).
- Улучшенный Смит и Вессон двух моделей - генерала А. В. Куна (начальник ТОЗа) и начальника мастерской Сестрорецкого оружейного завода капитана А. П. Залюбовского.
Пистолеты:
- Жилле-Трумера образца 1864 года - вроде как некая "двухпульная" модель, то ли двуствольная, то ли с двухпульным патроном. Пистолет даже приняли на вооружение, правда стоял он там недолго. Конечно, пистолет иностранный, но все же.
- Горлова и Гунниуса - однозарядный, "с устройством Бердана" - возможно копирка пистолета Бердана, возможно просто похожая на него разработку.
- Драшковского - все, что знаю - у создателя было звание "поручик". Вроде как у него были "папковые" патроны.
- Туношевского
Ни одного изображения не нашел.
Еще был револьвер Пестича - 9,5 кг, 37 мм, 5 зарядов, но то уже осветительный флотский рувольверище.
Все это изобреталось, испытывалось, давало в целом хорошие результаты, но комиссии как-будто принципиально не хотели принимать наши разработки на вооружение.

Оружейный полузнаток

Из журнала для спецназа "Братишка":

"Предпочтение было отдано 6-линейному нарезному однозарядному пистолету, заряжавшемуся с казенной части унитарным патроном. Десятилетние опыты по созданию подобного оружия окончились неудачей."

Если кто знает, что это за "попытки создать однозарядный пистолет" - прошу написать.
И еще оттуда же:

"Оригинальную конструкцию 3,5-линейного (8,89-мм) шестизарядного самовзводного револьвера разработал в 1861 году подпоручик Великолукского пехотного полка Горюнов. (Калибр русского револьвера обозначался в линиях - старая русская мера длины, равная 1/10-й дюйма, или 2,54 мм). Револьвер массой 1,2 кг был приспособлен для стрельбы бумажным патроном с цилиндроконической пулей. Горюнов произвел из своего револьвера 180 выстрелов без каких-либо поломок деталей при надежной работе механизмов. Первые 6 выстрелов, как свидетельствовал сам изобретатель, производились за 8-10 секунд. Оружейная комиссия отклонила револьвер Горюнова, даже не испытав его. Недостаток револьвера она усмотрела в том, что он состоит из 19 частей и что устройство каждой части якобы не гарантирует прочности оружия.
Такая же участь постигла 4-зарядный револьвер мастера Тульского оружейного завода И.Г. Нормана под бумажный патрон; револьвер Безбородова; револьвер поручика пограничной стражи Селиванова; пистолет Туношенского под металлический патрон и другие системы.
В 1866 году капитан Н.И. Чагин предложил 4,3-линейный (10,9-мм) шестизарядный револьвер массой 1,04 кг, который был приспособлен для стрельбы металлическими патронами центрального воспламенения. Барабан револьвера поворачивался вручную, что было предусмотрено изобретателем для упрощения системы. По своим качествам револьвер Чагина превосходил многие иностранные системы, в том числе револьвер Лефоше, имевший распространение среди офицерского состава. Однако и этот образец не получил признания."

Очень прошу кого-нибудь рассказать об этих системах по подробней, по возможности - с иллюстрациями (хотя бы рисунками). Я искал, но так и не нашел никаких подробностей.