Большинство ПП имеют неподвижный ствол и свободный затвор.
Есть с полусвободным затвором.
А есть такие, чтобы система была с подвижным стволом?
Спасибо!
Furrer 1919 SMG
Это практически Люгер в автоматическом режиме. И как у Люгера коротий ход ствола. Питался теми же 7.65 Люгер. Было выпущено около 100 штук, даже кого то успели им вооружить в шведской армии.
Один из вариантов ППС имел подвижная ствол.
https://vk.com/page-17516667_43976078
Огромное спасибо!
Значит - Furrer 1919 SMG, ППС, и Штейер.
еще один швейцарец - W+F MP.41 и MP.41/44: http://world.guns.ru/smg/switch/w-f-lmg-pist-41-44-r.html
Пожалуйста)
Еще Дуглас и Клин-2. Оба опытные.
Еще что-то было. Надо вспоминать...
monkeymouse90
Еще Дуглас и Клин-2. Оба опытные.
Еще что-то было. Надо вспоминать...
газоотвод: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A0-2
ствол неподвижный, но сцепление затвора со стволом - в полный рост..
Клин-2
Спасибо, не знал про это.
Интересная тема, спасибо ТС.
Vipmore
Интересная тема, спасибо ТС.
Тема интересная, и спасибо всем кто откликнулся.
А от меня - будет скоро информация по советскому ПП.
Причём - многие его видели, но не знали, что он с запиранием.
Незабываем ПП под 4,6*30 мм и похожие патроны.
Varnasу них ствол неподвижный, а топикстартер просил с подвижным
Незабываем ПП под 4,6*30 мм
так то с жестким запиранием было и есть всяко-разного, например
http://world.guns.ru/smg/ch/type-79-r.html
http://world.guns.ru/smg/rus/cp-2-ling-r.html
http://world.guns.ru/smg/usa/imp-221-guu-4--p-r.html
http://world.guns.ru/smg/usa/sig-sauer-mpx-r.html
http://world.guns.ru/smg/usa/scamp-r.html
у них ствол неподвижный, а топикстартер просил с подвижнымСтранно, что под такие патроны только газоотвод и свободный затвор.
Старый добрый М 712 , забыли ? 😊
Alexander Pyndosгазоотвод: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A0-2
ствол неподвижный, но сцепление затвора со стволом - в полный рост..
Нуууу...
Если уже так...
Тогда LOL
Не забываем НК53С, сучку, микро галил и т.д.
Не забываем НК53С, сучку, микро галил и т.д.лучче забыть, т.к.у их патроны даже близко не пистолетные, в отличии от ср-2 "вереск"
А импульс патрона посмотреть пробовали?
Оный Вереск дергается как невменяемый ишак. За что пользуется заслуженной "любовью" юзеров.
Так что, сучка горааааздо стрелябильней. А роликовая схема еще и отдачу смягчаяет.
Alexander Pyndos
лучче забыть, т.к.у их патроны даже близко не пистолетные, в отличии от ср-2 "вереск"
Саша, был ещё экспериментальный МАПушка с роликовой автоматикой от МАП-40, но другим УСМ... 😛:
А импульс патрона посмотреть пробовали?Импульс патрона даже чисто по пули у 5,45 больше. А что Вереск дергаетса как ишак - так так сконструировать оружие совсем несложно. Даже проще чем сделать как обычно 😛
П.C. Map -для мелкосдящего быстрохода с возможностью выхода на глиссирование луче полупогружные винты чем водомет.
Varnas
Импульс патрона даже чисто по пули у 5,45 больше. А что Вереск дергаетса как ишак - так так сконструировать оружие совсем несложно. Даже проще чем сделать как обычно 😛
Ась?!!
2,99(7н6 из сучки) и 3,32 (7н28 Вереск)?
Конечно еще и порох добавит, но все равно, разница будет небольшая.
А то, что конструкция дурацкая, дыкаптомиречь. Хотя смотрится красиво...
PS Получается примерно 0,487 для 7н6 и 0,404 для 7н28.
Ась?!!Думал про патрон макарова. Впрочем если учесть массу пороха и скорость пороховых газов приравнять к скорости получитса одного поля ягоды.
2,99(7н6 из сучки) и 3,32 (7н28 Вереск)?
А то, что конструкция дурацкая, дыкаптомиречь. Хотя смотрится красиво...Газоотвод - удобная штука. Увеличивая дяметр и ход газового поршня (как и дырку для газоотвода) да поставив пружину из амортизатора джипа можно заставить функционировать как угодно криво сделанное оружие и довольно надежно. Правда результат по стрельбе немного предсказуем.
shOOter59Про винты и водометы можем в Артилерии тему создать, чтобы неофтопить здесь 😊
Ок 😊заметано 😊
Про винты и водометы можем в Артилерии тему создать, чтобы неофтопить здесь
Varnas
Газоотвод - удобная штука. Увеличивая дяметр и ход газового поршня (как и дырку для газоотвода) да поставив пружину из амортизатора джипа можно заставить функционировать как угодно криво сделанное оружие и довольно надежно. Правда результат по стрельбе немного предсказуем.
Предсказуем. Автомат с позитивным запиранием на корпус, масоой под два кг и патроном уровня .357, не удивительно, что его так колбасит.
Кстати, к надежности тож претензии имеются...
Кто его вообще проектировал?
Такое впечатление, что какой-то третьекурсник, курсак делал, в перерывах между пивом.
Пистолет-пулемёт Токарева. 1931 год.
Под 7,62-мм пистолетный патрон (7,63-мм Маузер, 7,62-мм ТТ).
Короткий ход ствола (5 мм) со снижением казённой части.
Запирание на боевые упоры по типу Кольта 1911.
Запасной магазин в прикладе.
УСМ - скорее всего как и у ППТ-27 - курковый.
Про NAACO Brigadier пишут, что его можно было переделать в пистолет-пулемёт Borealis путём установки другого УСМ, кожуха, приклада и магазина на 20 патронов.
https://en.wikipedia.org/wiki/NAACO_Brigadier
Если это правда, то получался компактный ПП с коротким ходом ствола и дульной энергией 1800 джоулей. Его патрон .45 NAACO сегодня известен как .45 WinMag 😊
Предсказуем. Автомат с позитивным запиранием на корпус, масоой под два кг и патроном уровня .357, не удивительно, что его так колбасит.Наверника дело всеже в избыточной скорости затвора при отпирании. ВОт и лупит в дно затворной коробки. Калашников по кчности автоматическим огнем тоже чудес непоказывает. На западе ето решалось газовым регулятором, но в СССР ето подсчитали слишком сложным для солдата.
Кто его вообще проектировал?Раньше советское/росийское оружие было некрасивым, но надежным. С приходом ефективных менеджеров, ситуация изменилась...
Такое впечатление, что какой-то третьекурсник, курсак делал, в перерывах между пивом.
Про NAACO Brigadier пишут, что его можно было переделать в пистолет-пулемёт Borealis путём установки другого УСМ, кожуха, приклада и магазина на 20 патронов.Да там зенитка будет получатса. В смысле куда ни стрелай, а ствол в небо задеретса 😊
но в СССР ето подсчитали слишком сложным для солдата.кстати правильно посчитали...СВТ помнили 😊
Varnas
Наверника дело всеже в избыточной скорости затвора при отпирании. ВОт и лупит в дно затворной коробки. Калашников по кчности автоматическим огнем тоже чудес непоказывает. На западе ето решалось газовым регулятором, но в СССР ето подсчитали слишком сложным для солдата.
Не-а.
Дело в горячем патроне, при жестком запирании на корпус и сухом весе в полтора кг.
Поэтому кучность, "так себе" на ОД и "понос по стенке" на АВ.
Возможно, еще и коробка, в погоне за малым весом, получилась недостаточно жесткая, но это уже вторично.
кстати правильно посчитали...СВТ помнилиСогласен. Уровень призывника из средней азии ниже типичного европейца.
Дело в горячем патроне, при жестком запирании на корпус и сухом весе в полтора кг.И в етом тоже. Если посмотреть видео стрельбы М16 то она как бы неустойчивее калаша, хотя там импульс отдачи больше.
В ОД М16 гораздо устойчивей.
Да и в АВ, при правильном ДТК, то же. Просто устойчивостью в АВ там никто особо не заморачивался. Основным видом был и остается ОД. АВ только для экстренных случаев, типа заградительного огня.
Да и в АВ, при правильном ДТК, то же. Просто устойчивостью в АВ там никто особо не заморачивалсяРазве? М16 принималась во время вьетнамской войны. На типичных дистанциях стрельбы в джунглях автоматический огонь рулит и бибикает. Вроде М16 имеет в прикладе довольно неслабый буфер.
В джунглях все рулит, что огонь обеспечивает поплотнее и кусты простреливает поглубже. Например, самый рулез, обрез РПД.
А то, что у М16 в прикладе, это не буфер (хотя так и называется) это кусок затворной рамы, выполненной раздельной для удобства обслуживания. А буфер у этого куска внутри. Нужен для некоторого снижения темпа и как противоотскок. Ну и наконечник из полиуретана, это да, собственно буфер. Как на ППШ.
Просто устойчивостью в АВ там никто особо не заморачивался. Основным видом был и остается ОД.Ага, понимаем. "Да и не надо нам ваших жареных поросят!!!". Вестимо, признать что не сподобил господь решить задачу - некузяво. Не нужна задача - да и делу конец.
VladiT
Ага, понимаем. "Да и не надо нам ваших жареных поросят!!!". Вестимо, признать что не сподобил господь решить задачу - некузяво. Не нужна задача - да и делу конец.
Это чего, типа для поддержания темы?
Могли бы просто, очередной скан из "военных знаний" запостить.
Всяко было бы поинтересней. LOL
А буфер у этого куска внутри. Нужен для некоторого снижения темпа и как противоотскок. Ну и наконечник из полиуретана, это да, собственно буфер.Буфер есть, и наряду с меньшим импульсом затвора дает большую устойчивость, несмотря на боле мощный патрон и мене ефективный дульный тормоз.
Буфер помогает. Но основное делает осевая компоновка, симметричное запирание, минимальный угол отпирания и жесткая конструкция.
симметричное запирание, минимальный угол отпирания и жесткая конструкция.то есть ето делает влияние и при автоматической стрельбе?
Всегда работает совокупность технических решений.
Не бывает такого, что взяли, скажем, толковый затвор, пристыковали его к куску водопроводной трубы, прикрученной к полену и получили что-то вменяемое.
Напимет тот же калаш.
Затвор с Гарандом очень похожи. НО У Гаранда запирание организованно рационально, коробка короткая и жесткая, но открытая сверху и ПГ со своеобразной динамикой. В результате, весьма приличная кучность и неплохая устойчивость, но надежность "так себе". А у калаша, все наоборот, дурацкое запирание и коробка из соплей клеенная, зато рама как утюг. Надежность без вопросов, а точность и устойчивость не очень.