Пистолеты-пулеметы "Атлантик-Арис".

Привет всем!

На сайте "Документы советской эпохи" нашёл такое постановление ГКО СССР. http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=369248;tab=img Может, кто подскажет, что за оружие имелось в виду?

Спасибо!

Предположу томми-ган (а что еще могли в 42-м поставлять?), но как-то дофига и его и патронов к нему.

Если не врёт мне память, под лэйблом Атлантик в США испытывали испанские Star'ы

Стар вот этот имеется в виду? http://zonwar.ru/pp/star_si35.html
Т.е. хотели заказать оружие "вражеского" производства? Прикольно.

MiG
Стар вот этот имеется в виду?

mpopenker
вот этот 😊
http://world.guns.ru/smg/sp/star-ru-35-si-1935-r.html

MiG
Дак это испанцы его назвали "Атлантиком"?

mpopenker
если я правильно помню, так его называли американцы-импортеры-посредники, через которых видимо и хотели купить это чудо вражеских технологий

Это посредник, но здесь как-бы два варианта: или фирма "рога и копыта", коих к примеру было в Первую Мировую, или реальный посредник, возможно на первом этапе, поставок ПП, т.к. заявленное количество в 150.000 бьётся фактически поставленными 137.729, а если к этому прибавить ещё 12.997 пистолетов M1911A1 (под тот же патрон), то и вовсе ровно выходит. 😊

Если мне не изменят склероз,то эта сделка не сложилась

Не сложилась, разумеется. У меня есть большие сомнения что такое количество Старов испанцы могли бы произвести за разумное время

Заменили поставками в рамках ленд-лиза. Интересно, отменили это постановление другим или так просто забыли? Кто и как вообще придумал сделать такой заказ?

фейковый листок. ни подписей ни резолюций. и сохран не соответствует времени.

ded2008
фейковый листок. ни подписей ни резолюций. и сохран не соответствует времени.

РГАСПИ. Ф.644.Оп.2. Д.33. Л.74-74об.

MiG
Почему вы так решили? Там же есть ссылка на архив. Вот ещё черновик. Да и какой смысл делать такие фкейки?

Слушайте Вы его больше. Тем более, что он ни одного архивного дока в руках на держал, а рассуждает за содержание и сохран. Это как-раз оригинал, а то, что выше - копия для архива-рассылки.

NORDBADGER
Слушайте Вы его больше. Тем более, что он ни одного архивного дока в руках на держал, а рассуждает за содержание и сохран Это как-раз оригинал, а то, что выше - копия для архива-рассылки.

ded2008
фейковый листок. ни подписей ни резолюций. и сохран не соответствует времени.

mpopenker
вот этот 😊
http://world.guns.ru/smg/sp/star-ru-35-si-1935-r.html

не совсем:
http://www.worthpoint.com/wort...s-9-mm-star-gun

Star SI mod.1935,Стар СИ обр.1935
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=150199&start=15

Военно-исторический музей Севильи
http://leyendasdesevilla.blogspot.com/2014/08/museo-historico-militar-de-sevilla-iii.html

Как-то, блин, без всяких тендеров ))) ГАУ выбрало некую малоизвестную зарубежную фирму для поставки ПП в КА... А ещё пишут и говорят, что при административно-командной системе в СССР даже мухи без соответствующих решений не летали...)))

MiG
Как-то, блин, без всяких тендеров

фашистская испания под диктатурой франко будет поставлять 150 тыщ автоматов россии которая посылала военспецов для борьбы с правительством этой же испании. ну ну.

150 тыщ пистолетов-пулеметов! Да ещё в тяжелейшее время, разгар войны и вообще валюту можно на более важные вещи потратить типа американских холодильников для партноменклатуры... сомнительный документ 😊 небось вместо одного таинственного атлантик-арис можно было десяток ППШ наклепать

фашистская испания под диктатурой франко будет поставлять 150 тыщ автоматов россии

Не мог ИС такое подписать, авантюрой пахнет...

Южноуралец
Да какие там тендеры!

Южноуралец
...Много ли закупленных ПП воевало? Чуток "томми-ганов", и все! Да и те передали в нефронтовые регионы. Лендлиз только продуктами и техникой поучаствовал в ВОВ.

постановочные кадры. последние два охрана лагерей.

Южноуралец
Много ли закупленных ПП воевало? Чуток "томми-ганов", и все! Да и те передали в нефронтовые регионы.

Южноуралец
Лендлиз только продуктами и техникой поучаствовал в ВОВ.

Южноуралец
...Чуток "томми-ганов", и все! Да и те передали в нефронтовые регионы. Лендлиз только продуктами и техникой поучаствовал в ВОВ.

Да-да, токмо в кремлевском тире баловались.
А стреляннне гильзы, потом, по местам боев 43г раскидывали. LOL

стрелковое оружие поставлялось в комплекте с гусеничной и колесной техникой. т.е получив американсчкий танк или автомобиль экипаж соответственно получал и импортное оружие. но если автомобиль продолжал ездить то боеприпасы имели свойство заканчиваться а со снабжением тем более импортом было сложно. поэтому избавлялись. сдавали на склады. перевооружались на родное.

Это пропагандистская утка десятилетней давности. Когда стали публиковать архивы военных фотографов всплыли фото с Томми и патриоты так и объясняли. Мол мы русские православные не просили никогда у поганых пендосов их кривых автоматов, а эти поступали как комплект к танкам. Но лет 5 назад выложили в открытый доступ сканы документов там и Томми есть и Рейзинги. И патроны к ним.

Но лет 5 назад выложили в открытый доступ сканы документов там и Томми есть и Рейзинги. И патроны к ним.

http://maxpark.com/community/4375/content/2913157
75 тысяч томпсонов кому лень читать

ded2008
75 тысяч томпсонов кому лень читать

Больше.

Hisname
Это пропагандистская утка десятилетней давности. Когда стали публиковать архивы военных фотографов всплыли фото с Томми и патриоты так и объясняли. Мол мы русские православные не просили никогда у поганых пендосов их кривых автоматов, а эти поступали как комплект к танкам. Но лет 5 назад выложили в открытый доступ сканы документов там и Томми есть и Рейзинги. И патроны к ним.

Так доки, где они идут с техникой и на укомплектование оной, тоже выкладывали. Далеко не все из поставленных, но всё же.

ded2008

Так доки, где они идут с техникой и на укомплектование оной, тоже выкладывали. Далеко не все из поставленных, но всё же.

Вообще, создалось впечатление, что все, какие только можно, фоты и упоминания ленд-лизовской помощи старательно изымались.
А дедуля рассказывал, что было всего, не то что бы до-фига, но заметно.

Кстати, то же относится и к применению бошами ружейных и пистолетных гранатометов. А в копанине их попадается реально немало...

NORDBADGER

Больше.

Блин! Да вааще, канешна, без ленд-лизовских ПП мы бы палками воевали!!! И Гитлера США победили, и на Хиросиму мы бомбу уронили! И "бесславные ублюдки" с битами СС-манов гоняли по всей Гейропе! 😊 Может хватит антирусские бредни гнать?!

пиндосы барахло впаривали но много. потому что не бесплатно. то есть есть постоянный клиент который чем больше ему товара впаришь тем больше торчать будет причем товар не важно какого качества. прям скажем залежалый

ded2008
пиндосы барахло впаривали но много. потому что не бесплатно. то есть есть постоянный клиент который чем больше ему товара впаришь тем больше торчать будет причем товар не важно какого качества. прям скажем залежалый

Южноуралец
Блин! Да вааще, канешна, без ленд-лизовских ПП мы бы палками воевали!!! И Гитлера США победили, и на Хиросиму мы бомбу уронили! И "бесславные ублюдки" с битами СС-манов гоняли по всей Гейропе! 😊 Может хватит антирусские бредни гнать?!

Ну, без Томми положим, камнями с палками обошлись бы (благо опыт уже был), а вот медикаменты, порох и жратву этим не заменишь. И так почти всех монгольских лошадей пожрали. ;-)

ded2008
пиндосы барахло впаривали но много. потому что не бесплатно. то есть есть постоянный клиент который чем больше ему товара впаришь тем больше торчать будет причем товар не важно какого качества. прям скажем залежалый

Чем Томми так уж плох?Разве что относительно дорог в производстве.Вполне себе нормальный пехотный пистолет-пулемет для того времени,дорогой,не дешевка типа стена или "масленки"(эти эрзацы нам как раз и не поставляли) и сами янки вполне успешно с томми воевали.Уж получше МР38/40,Стена или М3.

"Эксперт в области стрелкового вооружения и военный историк Игорь Савелов в интервью 'Звезде' рассказал малоизвестные факты из 'советской' жизни 'Томми-Гана': 'Томпсоны до последнего не хотели поставлять в СССР по нескольким причинам: во-первых, советское командование сомневалось, что американский ПП справится с условиями, в которых будет использоваться, во-вторых, калибр .45 ACP был довольно редким для Советской армии, несмотря на обилие боеприпасов из США, и в последствии, именно дефицит боеприпасов заставлял советских солдат и моряков откладывать в сторону 'американца' и работать советским ППШ. В-третьих, американцам он был нужнее. Несмотря на то, что производство этих пистолетов-пулеметов было налажено, что называется, 'на широкую ногу', американцы и британцы в Африке испытывали некоторую нехватку этих ПП, гоняясь за Роммелем', - заявил эксперт.

Пистолет-пулемет Томпсона участвовал как в серьезных боях, так и помогал пробираться пилотам сбитых самолетов сквозь тыл врага к своим. Именно эта ниша - персонального оборонительного оружия в основном и задала Томпсону 'авторитет' среди советских военных.
Однако не самый распространенный калибр - пистолетный .45 ACP, который использовался в пистолетах 'Кольт' М1911, в конце концов, повлиял на массовость и частое использование - 'Томпсоны' постепенно начали все чаще откладывать в ящик, меняя его на родное советское оружие."
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201504291740-mfsn.htm

Что тут непонятного?Было бы снабжение патронами 45 кал.нормальное,воевали бы в СА с Томми до конца войны.А как только выпуск ППШ наладили в достаточном (и даже избыточном количестве) сдали все эти американские ПП в арсенал на хранение чтобы логистику снабжения не усложнять.Поэтому и дофига их на складах сохранилось.

КП
...вообще-то почти все поставки по ленд-лизу были хорошего качества...
...Что тут непонятного?Было бы снабжение патронами 45 кал.нормальное...

"почти"
Касательно именно патронов 45АСР, с первыми партиями было не совсем гладко. Сливали, что на складах залежалось. Но и на том спасибо. Потом быстро наладили массовый выпуск и пошло отличное качество, действительно "то же что себе".
И колличество нормальное было. Еще и в 80-е в учебках этими патронами стреляли вволю.
Томми из действующей убрали, чтоб снабжение упростить.

А как только выпуск ППШ наладили

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.

Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!

Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся. (СССР самоликвидировался!)

До юродствовались! Мы тут годами перечисляем сколько для СССР сделали США. И фабрики-заводы, газеты-пороходы. И не помогло. Умер-с!

КП
вообще-то почти все поставки по ленд-лизу были хорошего качества,все то же самое что и для армии США.И автомобили, и консервы, и обувь, и оружие,и самолеты и пр.

Михал Михалыч- ПНХ

ded2008
Михал Михалыч- ПНХ

😀

Студебеккеры с их нижнеклапанными Геркулесами

А при чем здесь мои хотелки?
Я просто констатировал факт, что кусок военных заказов был слишком жирным для передовиком капиталистического производства.
Потому то те, кто не мог обеспечить надлежащее качество или количество тоже допускались, но изначально для поставок по ленд-лизу. Если мог тот же Бантам сваять пару тысяч своих посредственных джипов их загоняли туда где будут рады любому. Если русские согласны брать никому больше не нужные Валентайны, их продолжали выпускать для русских.
А то, что те же второсортные Студера или Кобры вдруг в СССР пришлись ко двору это уже - совпадение. Просто Студер с его "архаичными" двигателем, мостами и тормозной системой оказался куда лучше приспособлен к отечественным реалиям, чем стандартные Джимми и Интера, тоже попадавшие понемногу в СССР и бесславно гинувшие в борьбе с окружающей реальностью.
И все эти экспортные и нестандартные Студера, Шерманы и прочие Кобры после войны нужны были Армии США как зайцу стоп-сигнал. Только на утопление в море и годились.
И поживи еще немного умница Рузвельт, а не приди идиот Трумэн все это счастье было бы оформлено союзничкам как суперльготный товарный кредит, сроком так на полвека. И подсажены они на запчасти, масла и пр. радости обслуживания в обмен на марганец, никель да нефть с пушниной. Да еще и заделы с запасами туда же реализованы. Был ведь просто охрененный рынок, и дружба со жвачкой. До поры, до времени.

SanSanish
А то, что те же второсортные Студера или Кобры вдруг в СССР пришлись ко двору это уже - совпадение.

😀

Это не совпадение. Это понимание американцами русской "логистики". Негру нужно давать лом, а не кувалду, кувалда из двух деталей. Сломается ручка и негр её не сможет сделать!

Здравая чысль.
Янки вообще, выпускают то, что нужно сейчас, в нужных колличествах. И никаких заделов на "авось пригодится".
Поэтому они быстро, много и качественно клепали и деревянные Москито и Б29 с компьютерами. И тот же Гризган. Не просто мгновенно разработали и запустили, а еще и серьезно переделали, как только поняли что нужно юзеру.
Вообще, то что здорово уродовало совковую производственную систему, это мильен утверждений, с предшествующими согласованиями, совещаниями и одобрениями. Пока все сделаешь, пол года пройдет. Глядишь, оно уже и не актуально...

И тот же Гризган.

Реально лучший ПП МВ2.
Был бы. Кабы не патрон, с минометной траекторией...

Реально лучший ПП МВ2.

Для среднего стрелка, дальше 200м для любого ПП проблема.
Толковый стрелок, на 300 ярдов, попадает по поясной примерно половиной пуль.

ЯРЛ
продержался в бронетанковых войсках США до конца 80-х, пока мошенники из ВПК не решили заменить патрон 45К на 9мм.Люгер!

Кобра просто пришлась ко двору для советского твд. И не очень подходила для тихоокеанского или для англичан, которым нужны были истребителм сопровождения.

ЯРЛ
Это не совпадение. Это понимание американцами русской "логистики".

xwing
Кобра просто пришлась ко двору для советского твд. И не очень подходила для тихоокеанского или для англичан, которым нужны были истребителм сопровождения.

Вообще-то, в оригинале
http://dic.academic.ru/dic.nsf...03/%D0%9D%D0%B0
А так все верно. ;-)

Что не гоже? Похоже у вас повышенные требования к ПП. ПП должен Стрелять. И всё. Поэтому в РРКА просто ПП не рассматривали, а был "взвод автоматчиков". Ни много ни мало - взвод, а не скажем отделение. А взводом и шквальным огнём любой стреляющий ПП хорош!
А то сейчас начнётся: шнайперский ПП, марксмановский ПП, тактицкий ПП и прочий дизайнерско-брендовый эклюзив.

Про движок нестандартный "Геркулес". Данный моторчик оказался стандартным для американских колёсных броневиков М3А1, М8, М20.

З.Ы. Студер, а не ГМК, кстати был стандартным седельным тягачом армии США.

ЯРЛ
Что не гоже? Похоже у вас повышенные требования к ПП.

Sherifff
Про движок нестандартный "Геркулес".

Похоже у Вас полная неспособность следить за темой.

И тоже невнимательны.

Всё-таки интересно было бы как-то узнать предысторию появления вышевыложенного постановления ГКО, и дальнешую трансформацию этого заказа, которая в конце концов вылилиась в поставки нам известных ПП таки собственно американского производства.
Собственно, в какой ещё нейтральной стране могли в то время закупить большую партию автоматического оружия?

Швеции. Шведы, вообще учитывая их уровень машиностроения, могли сделать реплику любого ПП и поставить любые клейма.

Из Швеции везти сложно.

Отец моего школьного одноклассника всю войну просидел в Швеции в составе Совторгпредства. Везли, что нужно было.

Ну там и Коллонтай послом сидела. И как везли? В объезд Скандинавии? На шведских судах? И никто их не досматривал в пути?

Кто его знает. Но как то везли. За хорошие деньги можно было создать коридор. Эта тема нуждается в исследовании. Шведы нейтралы. Их немецкие подлодки не топили. Получается через Датские проливы они могли пойти. А дальше в Мурманск?
С уважением.

А что везли то? Общеизвестно, что Швеция плотно сотрудничала с Германией в те годы. А что касается ПП, то шведы ввпускали по лицензии "Суоми".
Немцы могли досматривать и нейтральные суда, идущие подозрительным курсом...
Свои ПП ещё Аргентина выпускала...

Станки,редкоземельные,подшипники.Стрелковкой шведы не торговали с советами