Как уже много раз обсуждали, жмоты Rollin White и Smith & Wesson зажали патент на проходные каморы в револьверах и никому в США не давали поживится этим изобретением кроме как за хорошую плату. В 1861 г. Лусиус Понд начал было делать револьверы, очень схожие с револверами Smith & Wesson No.1 и No. 1½, но его осудили, заставили прекратить производство и проклеймить свои револьверы "Сделано по заказу Смита и Вессона".
Что делать бедняге? Гражданская война, все хотят револьверы. Другие конструкторы использовали специальные патроны без закраины, которых можно было запихивать спереди. Но мистер Понд хотел тот же самый патрон с рантом. Думал, думал и в 1863 году придумал - патроны содержатся в втулках, а втулки вводят в барабан спереди. На первый взгляд очень непрактичное и мешкотное решение, но на самом деле нет.
Вот как выглядит процес разряжания-заряжания:
1. Нажимаем на защелку и поворачиваем шомпол на 90 градусов. Защелка немного утапливается вниз и освобождает втулку.
2. Извлекаем втулку пальцами. При этом она насаживается на шомпол, гильза извлекается, втулку потерять невозможно.
3. Вводим патрон и насаживаем втулку обратно. Повторяем процесс еще пять раз.
Револьвер в отличном сохране, а вершина удовольствия в том, что отвертка на месте! В 99% случаев она утеряна. "Мелочь, но приятно!" (с) Судя по малому серийному номеру револьвер сделан во время Гражданской войны. Справа гравированы инициалы собственника - солдат, офицер, гражданское лицо?
Патент Понда:
Патроны для револьверов с передним заряжанием. Проклятые Rollin White и Smith & Wesson! С 1855 г. по 1869 г. принуждали конструкторов изобретать такое...
Николай, ты про патрон 38 Бекон & Прескотт в книжке посмотрел?
38 Бекон & ПрескоттНаконец понял о чем ты... Имя патрона .38 Long Rim Fire, а Спенсер тут ни при чем, Бейкон тоже. У Спенсера был лишь прототип под .38 длинный, а обозначалась винтовка как "калибр .36". Имя "Прескотт" возможно из-за того, что это первый револьвер под такой патрон (но не единственный). Патрон создан как винтовочный.
Из книжки про американские пистолетные и револьверные патроны:
Pavlov
Патроны для револьверов с передним заряжанием. Проклятые Rollin White и Smith & Wesson! С 1855 г. по 1869 г. принуждали конструкторов изобретать такое...
(сурово) Капитализм: - бездарное разбазаривание ресурсов неоптимальными способами.
интересные дырки в тыльной части барабана...
он мог стрелять и патронами центрального боя?
дыркиСкорее всего для выталкивания застрявших гильз/втулок подходящим прутком или даже отверткой. Патроны бокового боя.
PS. Как закончилась выставка в Праге?
Да, но вот "извлекаем втулку пальцами" это сложно.
"извлекаем втулку пальцами" это сложноЕсли все исправно и чисто - не сложно. 153 лет спустя они легко вынимаются. Но у ранних гильз часто раздувало дно, так что был нужен запасной вариант.
бедняга Вайт по договору со СВ должен был сам за свои деньги судиться со всеми хитрожопыми нарушителями его патента - на чём в итоге и разорился, ничего почти не заработав, отдавал на сутяжничество почти всю прибыль от отчислений. а вот Смит с Вессоном напротив, вполне озолотились.
выставка-ярмарка ака местное ганшоу прошла при большом стечении народа)
увиделся с Й., познакомились, всё в порядке.
бедняга ВайтА ничего он и не изобрел. Патент Лефоше раньше его патента. Одни препоны с его стороны.
А рамка бронзовая?
Удивительно как широко тогда цветмет применялся. И все работало.
И радиальные нагрузки, я так понял, держат втулки, а не барабан.
И радиальные нагрузки, я так понял, держат втулки, а не барабан.Как втулки, так и барабан.
Рамка бронзовая, была плакирована серебром.
Снова про патенты на сквозные каморы. Вот хорошая книга про Лефоше и его патенты. Там обсуждается и патент Уайта и гипотетический вопрос как сложились бы дела если бы Лефоше зарегистрировал свой патент в США. Во время Гражданской войны американцы купили многие тысячи револьверов системы Лефоше, как французские, так и бельгийские. Одни северяне купили свыше 12,000 шт.; неизвестно сколько купили южане (контрабанда же, записей и фактур не оставили).
Спасибо за интересный обзор.
А почему Понд ориентировался именно на заднезарядные патроны?
Они стали сразу так популярны?
смит-вессонов было гораздо больше чем остальных, соответственно и патроны были популярнее, наверное
патроны были популярнееИменно. И не нужно было придумывать свой патрон, уже все напридумали.
Поздравляю с револьверчиком. Чесались руки купить такой - конструкция вкусная. В отличном сохране был, но с утерей шомпола из рукояти. Из-за этого не рискнул брать - шомпол-то хрен где отдельно купишь.
VVL
.. шомпол-то хрен где отдельно купишь.
Но сейчас у тебя фото, реплику отвертки сделать несложно. 😀
Шутки в сторону, именно из-за отсутствия отвертки не купил раньше, хотя попадались в неплохом сохране.
Подкалываешь? 😊
Новодельная отвёртка - фи, муветон!
Сам-то искал оригинальный комплект.
Кстати. Давно вертится на языке вопрос, забывал задать.
Бронза в американском оружии - норма. Так же норма - его посеребрение.
Но на 99% оружия серебро слезло.
Причём даже на оружии бережного сохрана (в идеале) и от известных фирм, т.е. грешить на криворукость конкретного мастера нельзя.
Не вопрос встретить "американца" с воронением более 95%, реально и родные дерев.щёчки под родным лаком в идеале. Но вот целое серебро - крайняя редкость.
Ну, например, буду в руки классический Кольт Нэви 1854. Сохран - топовый, ценник такой же. Поверхности - идеально гладкие, воронение глубочайшее чёрное, как под лаком... Красота. короче говоря.
Но вот рукоять, т.е. бронзовые детали, покрытые серебром - полезло покрытие.
Как думаешь, почему так с серебром?
Я тоже думал об этом. Скорее всего плакирование было очень тонким и слой изнашивался при чистке и ношении. Но изредка попадаются и револьверы, где серебро сохранилось - просидели всю жизнь в ящике... На прошлой неделе почти купил револьверчик Мура под сосковый патрон .30, где серебро сохранилось в высокой степени, но зазевался и пропустил аукцион: http://www.gunbroker.com/item/595506028
Потому что не бронза, а латунь... Серебрение на латуни держится не айс в принципе. Надо либо меднить сперва либо добавлять серебро в сам сплав, а это дорого. А что редкость - не сказал бы. У меня довольно много железа было с родным серебрением 95?+
Патроны для револьверов с передним заряжанием. Проклятые Rollin White и Smith & Wesson! С 1855 г. по 1869 г. принуждали конструкторов изобретать такое...Нижния фото - два левых и второй справа патроны. Второй справа - ето под составной барабан?
Два левых наверно под барабан с коническими днищами в камерах, да еще пропилами под боек?
два левых"Чашечные" патроны для револьвера Планта. По сути патроны с кольцевым воспламенением, только без закраины.
второй справаПатрон Криспина, подробно писал здесь: http://guns.allzip.org/topic/36/1935401.html
"Чашечные" патроны для револьвера Планта. По сути патроны с кольцевым воспламенением, только без закраины.И там удар с внутренней стороны наружу наноситса? Вся сложность что дно такой гильзы надо каким то комусом поддерживать.
Патрон Криспина, подробно писал здесь: http://guns.allzip.org/topic/36/1935401.htmlСпасибо 😊. А неподскажите - почем были относительно немало распостраненны полунитарные патроны? Простота передки капсульных винтовок, или желание использовать произведенные капсули?
Распространение полуунитарных патронов можно объяснить несколькими причинами:
1. Они появились, когда унитарных патронов не было (Смит, Бернсайд, Шарпс, Галлагер и т.д.)
2. Их можно было делать помощнее унитарных, у которых гильза из тонкой жести. Самый мощный унитарный патрон периода ГВ в США - .56-52 Спенсер. Патроны Бернсайда и Шарпса были мощнее.
3. Уже с 1863 г. производство винтовок под полуунитарный патрон начали свертывать, наступала эра унитарных патронов.
Карабин Смита:
Карабин Бернсайда:
Слева направо: Шарпс, Меррилл, Галлагер (два вида):
Карабины под унитарный патрон:
1. Они появились, когда унитарных патронов не было (Смит, Бернсайд, Шарпс, Галлагер и т.д.)Вроде первые полуунитары -1850 годы. Патент на патрон кальцевого воспламенения - вроде 1842 год. Лешовье кабы не арньше, но ето Европа.
2. Их можно было делать помощнее унитарных, у которых гильза из тонкой жести. Самый мощный унитарный патрон - .56-52 Спенсер. Патроны Бернсайда и Шарпса был мощнее.Всегда думал, что Шарпс только под унитары делался.
Карабин Смита:А зачем бумага? Стальная трубка с звальцовкой, картонный кружок вместо дна? Порох предотвращаетса от высыпания восковой бумагой?
Как уже написал, у патронов кольцевого воспламенения ограничение по давлению (и мощности). Хотя их делали довольно большими:
А зачем бумага?Для лучшей обтюрации и для защиты от коррозии и ржавчины. Гораздо более поздние патроны Снайдера, которых изготавливали аж в 20-м веке тоже так сделаны - фольга и бумага.
Гораздо более поздние патроны Снайдера, которых изготавливали аж в 20-м веке тоже так сделаны - фольга и бумага.И таккая конструкция со сих пор сохранилась в патронах для гладкосвольный. Всего то заменили картон и фольгу на пластик.
Еще вопрос - как называетса книга из который выкладывали сканы http://i2.guns.ru/forums/icons...102/8102361.jpg
Хочетса ее поискать в сети.
как называетса книга"United States Firearms, The First Century 1776-1875", David Butler.
Однако эта книга в четырех томах во много раз лучше:
Да уж, таких книг в цифре доступных небывает...
Книга Томаса новая, нескоро появится бесплатно.
VarnasОни даже каучуковыми были.
А зачем бумага?
VarnasА что вообще значит полуунитарный? Металлические гильзы с порохом и пулей были ещё в эпоху колесцового оружия
Вроде первые полуунитары -1850 годы.
А что вообще значит полуунитарный?В американской лексике они называются separate primed = с раздельным воспламенителем. Материал гильзы не имеет значения. В русском "полуунитарный", что несколько туманно - половина чего?
Металлические гильзыНе гильзы, зарядные каморы.
Книга Томаса новая, нескоро появится бесплатно.Уже понял 😊.
Они даже каучуковыми были.как оказалось - даже свинцовыми.
В русском "полуунитарный", что несколько туманно - половина чего?Вернее бы - неунитарные.
Вернее бы - неунитарные.Почти унитарные 😀
На три четверти 😀
VVL
...почему так с серебром?
Тогда гальванопкрытия не были распространены.
А химическим способом, толстый, компактный слой серебра не получается.
К тому же, серебро, очень активно реагирует с сероводородом. Который один из продуктов горения большинства тогдашних порохов...
Хоть не по теме, вопрос Павлову - а небыло ли унитаров или полуунитаров к винтовке витворта? И кажетса ее быллистику переплюнули только с бездымными порохами?
унитаров или полуунитаров к винтовке витвортаНет-с, винтовка Витворта (Уитуорта) сугубо дульнозарядная, хотя специальный патрон был. Исключительно дорогой и редкий патрон, но успел купить:
хотя специальный патрон был.Несовсем понимаю - а как етим патроном заряжалась? И какова баллистика была?
Кстати вопрос по пулям - из какова сплава свинца лили? Ведь для пуль Минье типа хардкаста небудеш пользовать, в отличии от дульнозарядок, хотя ето и необязательно?
Исключительно дорогой и редкий патрон,А етот недороже? Schneeloch .307 Triangular Cartridge
http://scholarcommons.usf.edu/...321&context=etd
как етим патроном заряжаласьПоследний скан описывает процес заряжяния. Трубка вводится в раззенкованный участок дула. Выдергиваеться язычок бумаги, который удерживает порох. Пуля проталкивается через картонную трубку шомполом.
Баллистика... с 900 ярдов регулярно попадали в человеческую фигуру, описано в мемуарах участников гражданской войны.
Varnas
А етот недороже? Schneeloch .307 Triangular Cartridge
http://scholarcommons.usf.edu/...321&context=etd
Конечно дороже! Еле отыскал фото патрона и револьвера, про сам патрон и говорить нечего! Как у них руки поднялись разобрать такой редкий патрон...
Выдергиваеться язычок бумаги, который удерживает порох. Пуля проталкивается через картонную трубку шомполом.Учитывая, что пуля плотно прилегает к стенкам ствола, похоже что шомполом пуля прото выталкивалась из картонной трубки.
непонятно, почему небыло картузного заряжания пороха. Кстати витворты как понимаю практически все были 451 калибра?
Как у них руки поднялись разобрать такой редкий патрон...Разве не для создании копий для иследования балллистики?Которая правда хуже некуда. 150м/с ето нечто. Как он непонимал что с такой баллистикой ето мертворожденный револьвер...
Конечно дороже! Еле отыскал фото патрона и револьвера, про сам патрон и говорить нечего!Своего рода Грааль для колекционеров?
почему небыло картузного заряжанияОбратите внимание на длину патрона. Картуз без твердой оболочки очень непрочный (рис. 612 на прежней странице).
Обратите внимание на длину патрона. Картуз без твердой оболочки был бы очень непрочным.Точно. А в дульнозарядках с меньшим относительным зарядом применялись картузы? В артилерии того времени ето вроде было распостраннено.
картузыВернее, патроны с сгораемой оболочкой (combustible envelope). Применялись, но прежде всего в револьверах. Оболочка чаще всего из пропитанной селитрой бумаги, но так же из льняной материи, из кишек (skin cartridge) и даже из оловянной фольги (tin foil). Как они делали фольгу настолько тонкой, что ее прожигало огневым импульсом и она сгорала без остатка - не ясно...
На днях как раз получил очень редкий патрон Хейса, кал .36 с оболочкой из кишек в отличном сохране. Отщелкаю и отсканю кое-что про "кишечные" патроны когда будет время.
Как они делали фольгу настолько тонкой, что ее прожигало огневым импульсом и она сгорала без остатка - не ясно...если сгорала не полностью - врядли она сильно мешала.
Оболочка чаще всего из пропитанной селитрой бумаги,Как знакомо из детства 😊. Но вот вопрос - в дульнозарядных пушек, надо было банить канал ствола, для исключения остатков тлеющего картуза или пороха. Были ли случия взрыва патронного картуза при заряжании винтовки? Имею в виду как дульнозарядки так и иголчатные.
На днях как раз получил очень редкий патрон Хейса, кал .36 с оболочкой из кишек в отличном сохране.Многофункциональный ресурс - колбаса и патроны, модели дирижаблей и презервативы... Но как понимаю распостранение кишечных патронов было на 3-4 порядка меньше чем бумажных?
Я показывал игольчатые винтовки в разобранном состоянии. И у Дрейзе, и у Шаспо есть специальная полость (luftkammer) где скапливались несгоревшие остатки оболочки. У Каркано и Карле такой полости не было, но я не знаю были ли у них проблемы с несгоревшими "гильзами".
Патроны с сгораемой оболочкой в дульнозарядных винтовках почти не применялись, на скорострельность почти не влияет, да и пыж нужен все равно.
Патроны с сгораемой оболочкой в дульнозарядных винтовках почти не применялись, на скорострельность почти не влияет, да и пыж нужен все равно.Так разве пыж невходил в такой картуз? кстати были ли еще образцы оружия с некруглыми стволами кроме Витворта и етого треугольного револьвера? (Система ланкастера вроде только чуть на пуледробовях ружях распотранилась).
оружия с некруглыми стволамиГрин (Greene), примерно 3 тыс. на вооружении в России: http://guns.allzip.org/topic/36/1430132.html
Интересный агрегат. Смысыл такова сверления в казнозарядке непонятен.
Varnas
Интересный агрегат. Смысыл такова сверления в казнозарядке непонятен.
Это аб чем?
овальный канал.
Ланкастер?
Отчего же. Оптимальная обтюрация, меньше свинцуется, легче чистить, дольше живет.
Отчего же. Оптимальная обтюрация, меньше свинцуется, легче чистить, дольше живет.зато как легко изготавливаетса....
зато как легко изготавливаетса...Что, револьвер Понда? Вроде никаких трудностей в его изготовлении не было.
А что там сложного?
Профиль, проще не придумаешь. Хочешь-режь, а хочешь-куй.
Инструменты для нарезки где проще?
Для эллипса. И прослужит дольше.
Для эллипса. И прослужит дольше.тогда почему ее практически неприменяли?
Было легче и проще делать нормальные нарезы все-таки, а преимуществ у Ланкастера было мало.
Таких "почему", о причинах которых только плечами пожать, хватает.
Мобыть неважно работает с удлиненными пулями, а мобыть просто инерция мышления.
А мобыть, чтоб не было наездов типа "а где нарезы, бля?!!". И объясняй потом такому, что они есть, но не видны. ;-)
С короткими крупными пулями, работает отлично.
А вообще
http://www.popmech.ru/weapon/1...narezki-stvoly/
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=57&t=129087
ЗЫ Винтовку Гринна убил не удачный, для армейской винтовки, способ обтюрации. Точность стрельбы сильно зависела от качества патронов.
Что-то такое припоминаю у Маркевича(?).
а мобыть просто инерция мышления.Или патенты?
ГрозаБ
Потому что не бронза, а латунь... Серебрение на латуни держится не айс в принципе. Надо либо меднить сперва либо добавлять серебро в сам сплав, а это дорого. А что редкость - не сказал бы. У меня довольно много железа было с родным серебрением 95?+
Хм, такая твоя версия.
Что ж, надо почитать за свойства медных сплавов.
Использование меди, как посредника при гальванике встречал только при хромировании.
На бронзе/латуни никогда.
Гальванопластика известна с 1835 г. У латуни с серебром никаких проблем быть не должно, даже как раз наоборот. Все духовые музыкальные инструменты покрыты серебром, а они как раз из латуни. Просто слой серебра должен быть потолще.
Для освещения 1870-е.
А в промышленности, самый конец 19в.
Покрывали серебром скорее всего химическим способом. Везде и дешево можно купить такой раствор для серебрения: https://www.amazon.com/Nushine...4/dp/B00D5TCYT8
https://www.amazon.com/dp/B004OEDBH2/?tag=finishingcominc
https://www.amazon.com/Jax-Sil...47&creativeASIN =B00KI21F6S
Возвращаясь к сверловке ланкастера - а небыло пуледробовых револьверов? Ле мат невсчет.
Янки применяли дробовые патроны 45. В обычных пистолетах.
Янки применяли дробовые патроны 45. В обычных пистолетах.Ага и какой разлет етих песчинок? Там разве что по крысам с близкого растояния стрелять...
А оно для этого и было. Крысы, птички, змеи...
monkeymouse90
А оно для этого и было. Крысы, птички, змеи...
Пыль откуда-нибудь смахнуть.
monkeymouse90
Янки применяли дробовые патроны 45. В обычных пистолетах.
Дробовой патрон к С-В, русская модель:
Интересно, для чего?
Тогда, ить, сбитых летчиков не было...
Интересно, для чего?Вроде уже ответили - бить змей, крыс и всякую напасть.
Угу.
http://www.avr-developers.com/45shotshell/m15history.html
http://www.usmilitariaforum.co...ridges-m12-m15/
Вообще-то, таким патроном, что-то вроде утки или кролика, метров с 10-15, подстрелить вполне реально...
http://www.2coolfishing.com/tt...ad.php?t=509848
ЗЫ Я как-то стволы перепутал. И куропаточным патроном, с восьмеркой, собаку размером с коккера долбанул. Метров с 10-12.
Даже не чирикнула...
Интересно, для чего?кроме крысочек, ещё применяли для т.н. "стрелковых шоу".
на которых стрелки-артисты попадали типа не глядя по бутылкам и шарикам с буйной скоростью
делали даже оружие специальное, типа Кольт СА с гладким стволом
на которых стрелки-артисты попадали типа не глядя по бутылкам и шарикам с буйной скоростьюТипа етого https://www.youtube.com/watch?v=iS9uGktUCrY ?
"Змеиный револьвер" - оружие садиста. Иногда укорачивали ствол до минимума. В упор стреляли в район брюха и ниже. Попробуй выковырять мелкую дробь из интимных мест!... Смерть от болевого шока и кровопотери. Мексиканцы придумали для борьбы со змеями и "гринго".
Мексиканцы придумали для борьбы со змеями и "гринго".Но сейчас Трамп им покажет...
Н-да! Стенку из такого не пробьешь!
Типа етого https://www.youtube.com/watch?v=iS9uGktUCrY ?ага, типа да.
хотя боб мунден и пулей стреляет судя по всему будь здоров.
Стрелял 😞
ой. я как-то упустил(