Калашников обр 1942г.

Вот такая байда - Калашников обр 1942г. Известно что эту хрень Калашников делал в госпитале после ранения. Томпсоном судя по эргономике несет за версту. У кого нить более подробная инфа есть.?


Калибр, мм 7,62
Применяемый патрон 7,62x25 TT
Длина, мм 750
Длина со сложенным прикладом, мм 535
Длина ствола, мм 250
Ёмкость магазина, патронов 30
Прицельная дальность стрельбы, м 500
Темп стрельбы, в/м 600
Вес со снаряженным магазином, кг 3,233
Вес с пустым магазином, кг 2,9

[edited by GFO]

Странно, что емкость магазина - 30 патронов, вроде бы он смахивает на магазин ППС, а впоследствии и ППШ, но там вроде бы - 35...
😳

А рукоять мне нравится. Гораздо больше, нежели на АК.

Когда Калашников ташил свои образец w грyзовике с солдатиками(а ехал он из госпиталя провел он там 6 месяцев) его спросили чего везеш? А он возми и ответ да вот автомат тyт y меня.. Автомат?!Лешат с..ка!!!Доставили в местное отделение где автомат отобрали и Калашниковy долго пришлос обяснат што ето его дезаин и тд. и тп. Его отпyстили автомат отправили на испитания. Однако комиссия пришла к виводy што никаких преимyшеств автомат перед принятими системами на воорyшение не имеет.....и в производство он не пошел, но Калашникова оставили проектироват орyшие.

Знаю, что у этого ПП была уникальная система полусвободного затвора. Знаю, что за подробной инфой надо идти к тов. Parabellum'у, т.к. в его музее лежит единственный в мире экземпляр этого девайса.

kad
Странно, что емкость магазина - 30 патронов, вроде бы он смахивает на магазин ППС, а впоследствии и ППШ, но там вроде бы - 35...

У ППШ и ППС очень даже разные магазины. Причем (ИМХО) к ППШ они одноряджные а к ППС шахматные, и помоему у ППС было 32 патрона (?????)

Так с ! по всем пунктам !

1. По данному ПП была неплохая статься в "ружье" попробую отсканить и выложить
2. Магазин рожковый и в ППС и в ППШ с шахматным расположением патронов.
Добиться взаимозаменяемости мне не удалось...
чисто визуально отличались магазины - на ППС - гладкий. на ППШ - с мелкими ребрами жесткости ( как на АК)

Parabellum
Добиться взаимозаменяемости мне не удалось...

Опаньки, а я был уверен, что они одинаковые... 😳 😳 😳

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Я тоже... однако - увы.... по крайней мере на тех ППШ и ППС , что я опробовал, такой номер не прошел...

Хотя.. есть у меня одно подозрение.. довольно часто мне попадалась фраза " ППШ второй модификации "
есть у меня подозрение, что он и отличался тем, что дисковый магазин в него ВООБЩЕ не лез, а рожковый от ППС подходил.

Parabellum
Я тоже... однако - увы.... по крайней мере на тех ППШ и ППС , что я опробовал, такой номер не прошел...

Хотя.. есть у меня одно подозрение.. довольно часто мне попадалась фраза " ППШ второй модификации "
есть у меня подозрение, что он и отличался тем, что дисковый магазин в него ВООБЩЕ не лез, а рожковый от ППС подходил.

Вот это было бы логично...

Здравствуйте.
Вот кое что.
Ударный механизм ударникового типа. Работает от возвратно-боевой пружины. Спусковой механизм позволяет вести как одиночный так и автоматический огонь. Шептало находится в затворе, удерживает взведённый ударни5к и спускает его нри приходе затвора в крайнее переднее положение. Переводчик огня флажковый, слева на спусковой раме является вместе с тем и предохранителем (запирает спусковой крючок). Снижениескорости при откате - при помощи 2-х телескопических винтовых пар, перемещающихся в задней части затвора. Эстракция гильзы и её отражение - с помощью выбрасывателя, смонтированного на затворе, и отражателя, жёстко закрелпенного на дне спусковой рамы.Магазин - коробчатый на 30 патронов. Прицел - секторный до 500м. ПП имеет металлический складной приклад. Передний конец кожуха является тормозом-компенсатором.
Вот так вот.
Основной источник -История советского оружия и патронов Болотина.
Принцип замедления похож на Томпсоновский - только у Томпсона не винтовые пары, а насколькоя знаю вкладыш специальный.
По поводу обойм - только немцы тогда к оружию 1,92Х33 унифицировали мавгазины - магазин от МР-43 подходит на поздние Штурмгеверы 44, и на магазинные карабины, и на фольксштурм Фг-45 (кажется, правильно написал)!
С уважением.
Волк.

Parabellum
Я тоже... однако - увы.... по крайней мере на тех ППШ и ППС , что я опробовал, такой номер не прошел...

Хотя.. есть у меня одно подозрение.. довольно часто мне попадалась фраза " ППШ второй модификации "
есть у меня подозрение, что он и отличался тем, что дисковый магазин в него ВООБЩЕ не лез, а рожковый от ППС подходил.

Помоему не совсем так. "первая модифа" - обр. 41 года, работает только с диском, причем у разных ПП даже одного выпуска они были невзаимозаменяемы (делали-то жестянщики !!!) и к каждому штуку прилагалось по 3 магазина подогнанных под него, и прицел секторный, ствол судя по чертежу обрезок трехлинейного. А "вторая"-обр. 43 года, питается от унифицированных дисков 71 патрон или рожков на 35 патронов, плюс перекидной прицел. Магазин к ППС никогда не подходил к ППШ, т.к очень разные досылатели - сам глядел, ствол - новый, с какими-то выступами по всей длине (видно трехлинейные закончились 😊).

Вообще, у ППШ - 43 приемник универсальный, и под диски и под секторники. А у ППС - совсем другая конструкция, вряд ли его магазины лезли в шпагина...

Кстати, а у китайского ППШ вроде приемник только под секторные - может там магазин от ППС, приемники похожи до жути...

[edited by Bazooka]

На картинке - типичный обр. 1943 года : универсальный приемник, перекидной целик. затвор с выступом сзади-сверху, ствол с выступами.

[edited by Bazooka]

Bazooka

Помоему не совсем так. "первая модифа" - обр. 41 года, работает только с диском, причем у разных ПП даже одного выпуска они были невзаимозаменяемы (делали-то жестянщики !!!) и к каждому штуку прилагалось по 3 магазина подогнанных под него, и прицел секторный, ствол судя по чертежу обрезок трехлинейного. А "вторая"-обр. 43 года, питается от унифицированных дисков 71 патрон или рожков на 35 патронов, плюс перекидной прицел. Магазин к ППС никогда не подходил к ППШ, т.к очень разные досылатели - сам глядел, ствол - новый, с какими-то выступами по всей длине (видно трехлинейные закончились 😊).

Вообще, у ППШ - 43 приемник универсальный, и под диски и под секторники. А у ППС - совсем другая конструкция, вряд ли его магазины лезли в шпагина...

Бред конечно, когда в пределах одной армии используются невзаимозаменяемые магазины под одинаковое количество одинаковых патронов...
😳
Кстати, а у китайского ППШ вроде приемник только под секторные - может там магазин от ППС, приемники похожи до жути...
Ну здесь наверное сложно отнести изготовление китайцами очередного ММГ к "Истории оружия", хотя наверное идея правильная.
😀

kad
Ну здесь наверное сложно отнести изготовление китайцами очередного ММГ к "Истории оружия", хотя наверное идея правильная

Да какое ММГ !!! В китае наш ППШ выпускался с 1950 года серийно с китаяйским размахом в неизменном виде !!! Как и ППС и патрон Токаревпа!!!

Bazooka

Да какое ММГ !!! В китае наш ППШ выпускался с 1950 года серийно с китаяйским размахом в неизменном виде !!! Как и ППС и патрон Токаревпа!!!

Да то что выпускался в китайских масштабах это понятно - для вооружения мелких групп солдат - человек по 10000 в группе, я просто снимаю шляпу перед Советским руководством - вооружить самую большую армию ММГ советского оружия, причем разнотипного(ППШ, ППС, СКС, АК, ТТ и пр..) это согласитесь многого стоит - захотят напасть - а "оружие" не стреляет - вот смеху-то было бы...

Нельзя же так, сразу, садистско...

[edited by Bazooka]

А вот все же, когда калашников спроектировал свой автомат ??? В госпитале. А почему туда попал ? Потому что танк подбили и он безоружным из него выполз, тут его фриц и подстрелил. Автомат-то делал для танкистов !
Вот когда припечет самому - можем и ергономику, и оригинальные системы, и легкий, и все. А потом - начинаем дико виснуть,дуть чужое со страшной силой, приглашать Шмайсеров с Фольмерами...

ЗЫ: Так, высказался...

Bazooka
А вот все же, когда калашников спроектировал свой автомат ??? В госпитале. А почему туда попал ? Потому что танк подбили и он безоружным из него выполз, тут его фриц и подстрелил. Автомат-то делал для танкистов !
Вот когда припечет самому - можем и ергономику, и оригинальные системы, и легкий, и все. А потом - начинаем дико виснуть,дуть чужое со страшной силой, приглашать Шмайсеров с Фольмерами...

ЗЫ: Так, высказался...

А что у нас сдули с Фольмера? Вроде бы ничего похожего не делали, хотя ПП со свободным затвором - конечно все одинаковы по сути, но все же если сравнить ППС и MP-40 - в деталях-то - земля и небо...

😳 😳

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

А что у нас сдули с Фольмера? Вроде бы ничего похожего не делали, хотя ПП со свободным затвором - конечно все одинаковы по сути, но все же если сравнить ППС и MP-40 - в деталях-то - земля и небо...

Читай лучше !!! Не сдули, а пригласили. Я конечо не знаю, мож он в россии и не был ни разу, так приплел. ну про шмайссера - то точно !!! Его же "пригласили" !

ЗЫ:
насчет ППС и МП-40 - совершенно точно. Никакого сходства. Даже в деталях.

Однако, господа !!! Мы видимо сильно отклонились от начальной темы. на памяти у меня случаи когда "не про то" отстрачивали 2-3 страницы !!! (а потом топик к лешему закрывали). так есть у кого инфа про ППК-42 ( 😊)???

Что там за винтовые пары - замедлители ?

Bazooka

Читай лучше !!! Не сдули, а пригласили. Я конечо не знаю, мож он в россии и не был ни разу, так приплел. ну про шмайссера - то точно !!! Его же "пригласили" !

ЗЫ:
насчет ППС и МП-40 - совершенно точно. Никакого сходства. Даже в деталях.

Правда приглашение было оформлено весьма необычным образом, причем за отказ - как минимум расстрел...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Ну вот блин опять. Мыло и мочала - мы начнем сначала. Ну почему вылезает боками по жизни эта бедовая тема "STG-44 vs AK-47" Ну почему не вылезает Мосин вс Наган, Узи вс Самопал. Не надоело, а? Мож кто аргуметы предьявит железобетонные. Пока их нет все это флэйм голимый.
ЗЫ Кстати в Кронверке видел карабин Калашникова обр.43 что за зверь такой?

kad

Правда приглашение было оформлено весьма необычным образом, причем за отказ - как минимум расстрел...

Гыыы...Велик и могуч SieRussoSprechen !!!
Хоть чайником обзовите, только не стрельйте !!!

GFO
Ну вот блин опять. Мыло и мочала - мы начнем сначала. Ну почему вылезает боками по жизни эта бедовая тема "STG-44 vs AK-47" Ну почему не вылезает Мосин вс Наган, Узи вс Самопал. Не надоело, а? Мож кто аргуметы предьявит железобетонные. Пока их нет все это флэйм голимый.
ЗЫ Кстати в Кронверке видел карабин Калашникова обр.43 что за зверь такой?

да ладно !!! Сижу мироно, примус починяю, и тут...Пришел GFO и все опошлил 😀

Ни СТГ ни АК еще (слава те господи) не вспоминели. Только маленькое отступление по поводу "приглашения" шмайссера...

На счет карабина - знаю. Патрон - вроде М1943 (????) Сделан по стандартной схеме отвода газов, магазин 10 патронов, зарядка из обойм, причем обоймы после отстрела выстрельваются из оружия. (схема Гаранда). На вооружение не попал из-за какого=-то тупорылого генерала, который сам стрелял из карабина и после отстрела обоймы стал искать ее в траве. На замечание конструктора он заявил что
а) Русские солдаты - дремучие дубы и тупые как пробки, поэтому они подумают что из карабина вылетела какая-то деталь и станут ее искать
б)Калашников - враг народа и транжир государственного имущества.

За это конструктора чуть не посадили снова но вовремя одумались и отпустили. А могли и в шарашку...

Свой карабин Калашников разработал в 1944-м.
Работает на отводе пороховых газов. Запирание ствола поворотом затвора вправо причём плечё поворота затвора сделано намного больше обычных карабинов что сказалось на надёжности механизма в лучшую сторону.УСМ куркового типа. Огонь - только одиночный. Флажковый предохранитель в задней части спусковой скобы подпирает спусковой крючок. Эстракция и отражение гильзы осуествляется подпружиненным выбрасывателем в правой верхней части затвора и подвижным отражателем в левой стенке ствольной коробки. Задний конец направляющей возвратной пружины входит в отверстие зтыльника ствольной коробки и выполняет функцию защёлки крышки ствольной коробки. Питание - из неотьёмного магазина на 10 патронов (в шахматном порядке) наполняемого из ОБОЙМЫ (а не пачки как у Гаранда). По израсходыванию патронов затвор становится на задержку в открытом положении. Прицел секторный до 800 м. Имеется неотьёмный клинковый штык.
У гаранда взято то, что патон подаётся в приёмное окно карабина.
З.Ы. А винтовая пара - это типа как пневмодемпфер на МП-40. Только с плавными винтовыми назами. То есть смесь клина Томпсона и демпфера МП40.

Просвещайтесь на здоровье.

С уважением.
Волк.

GFO
Ну почему не вылезает Узи вс Самопал. Не надоело, а?

Волк
Питание - из неотьёмного магазина на 10 патронов (в шахматном порядке) наполняемого из ОБОЙМЫ (а не пачки как у Гаранда). Волк.

КАРАБИН Гарнд М1 заряжается ОБОЙМАМИ. Я не про винтовку М1923, в про тот что под промежуточный птарон US Carbine. Инфа - из мемуаров самого М.Т.Калашникова.

kad
А потому что Узи назвать не самопалом язык не поворачивается(правда как и остальные ПП, выполненные по этой схеме) уж больно топорно выглядит, даже не верится что сделали это вроде бы по описаниям аккуратные и грамотные люди, правда ранее проживавшие на 1/6 части света - может быть это заразно...

Вы, батенька, с Ингрэмом не попутали ? Уж это-то грубятина, но Узи - выглядит причлично.

Bazooka

Вы, батенька, с Ингрэмом не попутали ? Уж это-то грубятина, но Узи - выглядит причлично.

Для деревенской кузницы вполне прилично, но не для боевого оружия...

Bazooka

Гарнд М1 заряжается ОБОЙМАМИ. .

[edited by GFO]

Знамо перепутал чего. Или у Калашникова не так написано ? Не помню...

Что-то странно.
В Жуке посмотрнл : все карабины, и М1, и М1А1, и М2.. Ну не пойму я как можно заряджить пачкой 30 патронный сменный магазин! GFO, просвятите пожауйста меня темного !!!!

kad

Для деревенской кузницы вполне прилично, но не для боевого оружия...

Тогда калашников выглядит нормально для 20 века до нашей эры.

Bazooka
Знамо перепутал чего. Или у Калашникова не так написано ? Не помню...

Что-то странно.
В Жуке посмотрнл : все карабины, и М1, и М1А1, и М2.. Ну не пойму я как можно заряджить пачкой 30 патронный сменный магазин! GFO, просвятите пожауйста меня темного !!!!

[edited by GFO]

Ха-ха !!! Так и знал ! Читать надо ! Я же про М1 под парон ЮС Карбайн промежуточный !!!! Времен второй мировой !!!! 😀

И у калашникова тоже про него

[edited by Bazooka]

Тьху мля глаза матом стоят.

Bazooka

Тогда калашников выглядит нормально для 20 века до нашей эры.

А мысль неплоха! Представляю взвод морской пехоты или десантуры в какой-нибудь историчекой битве тех времен..., хотя хватило бы даже одного "Узи"...

Не зватило бы. Патронов только 25. Или много-моного магазинов. И много-много заряжающих.

Bazooka
Не зватило бы. Патронов только 25. Или много-моного магазинов. И много-много заряжающих.
А психологический эффект "стреляющей и грохочущей палки" - ведь кругом дикари...

[QUOTE]Originally posted by GFO:
[B]Вот такая байда - Калашников обр 1942г. Известно что эту хрень Калашников делал в госпитале после ранения.

Самого первого ПП Калашникова не существует. Имеется только несколько плохих фото. Винтовочный ствол, причем на сошках.
А это второй ПП Карашникова обычно выдаваемый за первый. Сделанный уже на полигоне, вполне официально.

Дык там же и сказано что первый ПП уничтожили. Просто не надо придираться. Даже на оффициальном сайте Калашникова сказано что это-первый его ПП. Вестимо из полноценных а не фигни на сошках.Почему-то автора какой-нить дребедени на сошках которого не сделали конструктором а посадили или еще хуже никто конструктором не называет.

Где сказано, что первый ПП уничтожили?
я прочел всю ветку, но все что было сказано про первый ПП_К - относилось к музейному экспонату. Мало ли что на официальном сайте написано.. МТК жутко нравится, по его же словам, его "второй" ПП. И нравится ему идея замедления - "винтовая пара", хотя само это решение применено в стрелковке еще как бы не в 19-м веке. Про "первый" МТК не любит вспоминать как и про передёр финского пулемета "Лахти" для конкурса на новый ручной пулемет. Оно и понятно.

"Почему-то автора какой-нить дребедени на сошках которого не сделали конструктором а посадили или еще хуже никто конструктором не называет."

Гы. Забавно. Т.е. переводя с вашего сумеречного языка на ясный: один раз - не пид"рас! Так что ли 😊))
А пошто ж его тогда взяли в конструкторы?

Ясно чего он так стесняется. Есть ведь чего. Но из его мемуаров я уяснил, что этот ПП был один к одному со "вторым", т.к. после того как его уничтожили просто сделали второй экземпляр, уже оффициально.

2kad
Самопал - это Чешский Пистолет -пулемет конструкции Вацлава Холека, известный также как Образец 23 (Образец 26 со складным плечевым упором)