Не от хорошей жизни

Kosta_g 08-03-2007 02:08

Предлагаю развить тему кустарного и полукустарного производства стрелкового оружия в зонах локальных конфликтов: имеется конфликт с изрядной долей сепаратизма, одна из сторон ограничена в поставках оружия, но имеет желание и некоторую производственную базу. Начну с Хорватии начала 90-х.
ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ
1.Šokac, cal. 9 mmP ("Сокач" или "Шокац"-второе более вероятно; именно Шокац- добавл. позднее)

На втором фото ММГ, продававшийся в Германии.

Свободный затвор, выстрел с открытого затвора, УСМ от ПП Шпагина, плечевой упор от Vz245/26,штамповка, сварка, трубчатые полуфабрикаты, простой и дешевый образец.
ТТХ:
длина 605-880мм
длина ствола 300мм
нарезы 6 прав.
масса 3,58 кг
емк. магазина 25 патр
темп стрельбы 1000-1100 выстр/мин.
в призводстве с 1991 г.
2. "Crogar M 91", cal. 7.62x25 mm

Из изображения предполагаю свободный затвор, одиночный - непрерывный огонь, трубчатые п/ф для ствольной коробки и кожуха, рукоять затвора слева-гильзы вправо. Длина с откинутым упором 820мм, емк. магазина 32 патрона, в призводстве с 1991 г, выпущен в единичных экземплярах.
3."Jelen", cal. 7,62x25 mm


Тут комментарии излишни. Длина волыны 460мм, коробчатый магазин имеет габариты 140x25x50мм

4."Zagi M 91", cal. 9 mmP


Сработан на базе "STENa" с тем же переводчиком, ударно-спусковым механизмом, способом предохранения, не менее забавным плечевым упором, корпус УСМ литой пластиковый.
ТТХ:
длина 565-850мм
длина ствола 220мм
нарезы 4 прав.
масса 3,41 кг
емк. магазина 32 патр.
в призводстве с 1993 г.

5."Pleter 91", cal. 9 mmP

Дизайн - ПП "Виньерон", затвор- по мотивам STENa, огонь только непрерывный, магазины от "Узи",длина с выдвинутым плечевым упором 710мм,в призводстве с 1991(?) г.

6."Alka M-93", cal. 9 mmP

Свободный затвор с набеганием на ствол, внутри спусковой скобы переводчик(или это предохранитель?), коробка явно из профильной трубы, плечевой упор как у Vz61,у дульного среза пропилы-компенсаторы, магазин здорово похож на него же у МР38/40,длина с откинутым плечевым упором 630мм, в призводстве с 1993 г.

7."Ero", cal. 9 mmP

Копия "Узи", ПП "Mini Ero" отличается от "Micro Uzi" откидной на шарнире крышкой ствольной коробки, плечевым упором как у "Ингрема" MAC 10,пластиковой накладкой под пальцы перед спусковой скобой. Мануал на "Ero" есть на www.uzitalk.com В производстве с 1993 г.(?)

Все данные из открытых источников, на практике проверить сложно. Не стал "Agram 2000" выкладывать -и так все в курсе. В рвзвитие темы можно выложить несколько "Борзов", ПП Тираспольского МЗ(совсем мало информации!). По хорватским ПП и не только есть страница http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120 по производству ПП на Палестинских территориях(40-50-х гг.)есть статья "Пистолеты -пулеметы АОИ" Алекса Резникова, он же Magnum http://www.waronline.org/IDF/index.shtml


ZORAN 08-03-2007 04:17

что такое аграм?

Думаю,ПП самое простое и технологичное оружие. Сделать качественный пистолет или винтовку гораздо сложнее.

Боливар 08-03-2007 04:48

АГРАМ - хорватский ПП из которого убили депутата Старовойтову. Кто такая Старовойтова можно узнать из поисковика.

Кстати из всех приведеных здесь ПП "аграм" отличает то что он похоже делался без оглядки на некий прототип.

7."Ero", cal. 9 mm - а с этим ПП похоже ошибка. Запостили обычный УЗИ

Боливар 08-03-2007 04:51

Кстати как-то была телепередача про армянскую стрелковку. Шырокий ассортимент.
Никто не видел?

ZORAN 08-03-2007 04:51

да я его тока так и знаю, больше ничего про него не слыхал


а какой он хоть?

Боливар 08-03-2007 04:54

Заходите на гуглю http://www.google.ru
набираете
SMG AGRAM

и наслаждаетесь...

вот к примеру у Макса Попенкера страничка http://world.guns.ru/smg/smg38-r.htm

AllBiBek 08-03-2007 14:09

Навскидку из этй серии вспоминается только чеченский "Борз".
А так - у нас в Татарии, когда в начале 90-х свою сепаратную армию создавали, бойцам "гвардии миллимеджлиса" выдавали что-то типа запостеной здесь "Алки", хотя, скорее всего, это была какая-о версия VZ 61: отличалась деревянными щечками (явно новодельными, аж лаком пахли), и еще парой-тройкой мелких деталей, типа ремешка расписанного "под хохлому" арабской вязью.

Leutnant 08-03-2007 18:51

3."Jelen", cal. 7,62x25 mm
Это ж обрез ППШ...
Это не прикол? Как с ТАКОГО стрелять можно? Руки ведь отсушит - мама не горюй...

Kosta_g 08-03-2007 21:02

quote:
7."Ero", cal. 9 mm - а с этим ПП похоже ошибка. Запостили обычный УЗИ

Это действительно "Ero",вот маркировка

Педарачу про армянскую стрелковку не довелось увидеть, а жаль. Меня хороший знакомый(спецназ МВД)уверял, что некоторое из называемого "Борз" делают именно в Армении.
Далее "Борзы":

фото справа- автор М.Евстафьев
Есть еще фото из "Оружия", там вариант с глушителем-выложу чуть позже.

Боливар 09-03-2007 06:12

ну так как было заявлено там армянами, что самый известный "борз" который К6, - он обычно на фото это есть армянин чистокровный и чечены его огребли во время войны в абхазии. на фото 4-й во втором ряду

а телепередача у меня есть я скачал. файл я сейчас выложил, ссылка в разделе "тактического оружия"

Они еще булпапы калаша делают и очень интересный пистоль.



Саныч 09-03-2007 15:17

quote:
Originally posted by Боливар:
ну так как было заявлено там армянами, что самый известный "борз" который К6, - он обычно на фото это есть армянин чистокровный и чечены его огребли во время войны в абхазии. на фото 4-й во втором ряду


Вот фото я делал аж в 1994 году...

Kosta_g 10-03-2007 23:31

В продолжение темы хорватских ПП: буквально вчера набрел на интересную страницу, судя по ассортименту - стрелковка периода Югославской войны и чуть позже. Вот что висит на входе:

Только сайт сейчас, по ходу, на реконструкции и подробно освещен только"PLETER", даются сканы статьи из хорватского оружейного журнала 'Магнум' и живые фото. Магазины - копия 'Узи', затвор здорово похож на затвор 'STEN'a, у образцов на фото исполнение качественное.
ТТХ:
Длина 520/700мм
Ствол 220мм
Масса с неснаряженным магазином 3,15кг
со снаряженным(32 патрона) 3,55кг
начальная скорость пули 390 м/с(масса пули не приводится)
темп стрельбы ок.630 в/мин.
Судя по плакату на входе, есть вариант "PLETER" с интегральным ПБС.








И вот еще транклюкатор из Колумбии( хотя и не партизанского производства): COLUMBIAN POLICARPA 22-2 DUAL, ПП кал. 22 lr, разработан HEINRICH VON WIMMERSPREG (Генрихом фон Виммершпрегом) из Австрии, права на производство и продажу переданы THE VENUS CORPORATION OF UTIC MICHIGAN,
но производство не задалось, немного поделали в Колумбии, но и там не пошло.


З.Ы.Вопрос к Санычу: а Вы это чудо армянское разбирали? А если разбирали, то может и фотографировали в разобранном виде?





Саныч 11-03-2007 14:53

quote:
Originally posted by Kosta_g:

З.Ы.Вопрос к Санычу: а Вы это чудо армянское разбирали? А если разбирали, то может и фотографировали в разобранном виде?



Нет, врать не буду, не разбирал, увы....

Kosta_g 08-04-2007 12:56

Классные фото!
Сегодня начну с Приднестровья:
Евгений Медведев
КРОВАВОЕ ЛЕТО В БЕНДЕРАХ
(записки походного атамана)
Часть 6. Запомни, Миша...
На, Миша, наверни..., - Вадим протянул ему, "стакан" и, достав из подсумки вскрытую пачку, ссыпал пригоршню беленьких холостых патронов, - И еще вот, возьми, пригодится, - положил к его коленям три гранаты РГД-5. Эти, так называемые "стаканы", изготовленные на одном из заводов Тирасполя, были для защитников Приднестровья настоящей "выручалочкой" - наворачивались на ствол автомата вместо компенсатора, внутрь плотно до буртика запалом вперед вставлялась РГД-5, при этом рычаг поджимался приваренной к корпусу "стакана" пластиной. Выдергивай чеку и все - выбирай цель да стреляй! Правда, в магазине должен быть холостой патрон. Все манипуляции занимали несколько секунд, но зато граната летит метров за пятьдесят!

------Подобные 'стаканы' упоминает и О.Валецкий в 'Югославской войне'

Приднестровье - территория вне закона
Приднестровский беспредел
Эдуард Петров'Вести' Выпуск от 25.11.2001
Тираспольский завод имени Кирова. Цех заставлен пушками и гранатометами. Много деталей к оружию.
Предприятие "Электромаш" до сих пор считается секретным объектом. Здесь производят глушители к пистолетам. Официально же завод выпускает товары народного потребления: электродвигатели, солнечные батареи и лапшерезки, которые пользуются большим спросом у местного населения.
Еще один объект - завод "Прибор". В одном из корпусов налажен выпуск боевого оружия. А вот и подробный список товаров народного потребления: подствольные гранатометы "Гном", "Пчела", минометы "Граб" и "Катрин". Оружие отправляют постоянным клиентам в Афганистан, Пакистан, Ирак и Чечню.
Далее:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365", 20 из которых переданы силовым структурам Приднестровья, а 30 попали в Абхазию. Этот же завод выпускает и противотанковые гранаты СПГ-9, минометы калибром 88 и 120 мм, ручные минометы "Катран" 50-миллиметрового калибра".

По данным госкомиссии, тираспольские заводы "Электромаш" и "Металорукав" ежегодно выпускают около 900 пистолетов ПМ калибром 9 мм и 500 пистолетов ТТ /7 мм/, более 1000 автоматов АК.

На заводе им. Кирова в последние годы было развернуто производство гранатометов НПГМ-40 для автоматов АКС-74, отмечается в докладе.

По данным комиссии, "Электромаш" и завод им. Кирова наладили серийный выпуск противотанковых гранатометов СПГ-7, гранатометов "Пчела" и "Гном", минометов "Катран" и "Василек", переносных ракетных установок "Дуга", автоматов "Полисмен" и "Барс", замаскированных под кейсы.

"Начиная с весны 1997 г. Рыбницкий металлургический завод ежегодно выпускает по 200-600 минометов калибра 82 мм, противопехотные мины "ПНД" в деревянной обшивке, которая не позволяет выявлять их с помощью металлоискателей",- подчеркнули источники в госкомиссии.

"Комиссия располагает сведениями о том, что оружие приднестровского производства использовалось в "горячих точках" в СНГ, в частности, в Чечне и Абхазии. Комиссия не исключает, что вооружение приднестровских заводов, а также оружие, хранящееся на складах бывшей 14-й армии, поставлялось тираспольским режимом в Турцию и Югославию",- подчеркивается в докладе.

Kommersant.ru
НОВОСТИ 03.12.2002, ВТОРНИК, 20:43
----Зацените! Образцы(в том числе и невиданные доселе) пачками ставятся на производство-вот это размах, это зачот.
P.S. Пистолет-пулемет из Гватемалы:CELLINI-DUNN, SM-9


Kosta_g 13-04-2007 11:11

Наконец-то нашел фотки хорватского "Mini-ERO"


http://www.xdtalk.com/forums/photo-gallery/49043-prvi-hrvatski-pistolj-php.html

Kosta_g 20-04-2007 16:00

А вот еще прикол хорватский. Инфа со словенского новостного сайта, плачут там что много "стволов" с Хорватии лезет в незаконный оборот, в том числе мобилы, стреляющие мелкашечными патронами и вот этот пистолет-пулемет.

LOS' 20-04-2007 18:56

quote:
Сегодня начну с Приднестровья:
... "стаканы", изготовленные на одном из заводов Тирасполя, были для защитников Приднестровья настоящей "выручалочкой" - наворачивались на ствол автомата вместо компенсатора, внутрь плотно до буртика запалом вперед вставлялась РГД-5, при этом рычаг поджимался приваренной к корпусу "стакана" пластиной. Выдергивай чеку и все - выбирай цель да стреляй! Правда, в магазине должен быть холостой патрон. Все манипуляции занимали несколько секунд, но зато граната летит метров за пятьдесят!

У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.

Kosta_g 20-04-2007 19:23

quote:
У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.

Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.

LOS' 20-04-2007 20:41

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.

Ага :) одно плохо, звон слышно, как услышал есть 4 секунды, Кто не спрятался, я не виноват.
А еще они лазерный целеуказатель из лазерной указки делали.
Плохо только, что спектр видимый.

ОРДЫНЕЦ 22-04-2007 18:30

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.



Да... Это давно использовали.
К сожалению, и для ловушек... :(

ОРДЫНЕЦ 22-04-2007 18:31

quote:
Originally posted by LOS':

...
А еще они лазерный целеуказатель из лазерной указки делали.
Плохо только, что спектр видимый.


Почему плохо, LOS'?
Наоборот должно быть?

LOS' 23-04-2007 11:11

quote:
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

Почему плохо, LOS'?
Наоборот должно быть?


Ну как, это только в кино красную точку невооруженным глазом видишь, обычно она в другом спектре, так что ее только через прицел разглядеть можно.

ОРДЫНЕЦ 23-04-2007 22:00

Естественно. Поэтому и удивлён. Указка - демаскирует!!!
Чем для Вас, дружище LOS', это плохо?

LOS' 26-04-2007 11:01

quote:
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Естественно. Поэтому и удивлён. Указка - демаскирует!!!
Чем для Вас, дружище LOS', это плохо?

:) для нас хорошо :)

Kosta_g 27-04-2007 13:12

А вот вообще раритетная вещь(та, что вверху). Нигде больше не видел, кроме как в спецвыпуске "Оружия",соответственно оттуда и скан.

Urza 09-05-2007 21:09

А какой ПП самый простой по конструкции из известных ВООБЩЕ ?

El caudillo 09-05-2007 21:31

СТЕН Мк2 наверное, куда уж проще

Н?колаускасс 09-05-2007 22:09

quote:
А какой ПП самый простой по конструкции из известных ВООБЩЕ ?



Немецкие эрзацы 44-45 годов.

Kosta_g 26-05-2007 12:14

у Вас как в Греции.

quote:
Originally posted by :

размеры "ласточки" под оптику/колиматор совпадают с "ласточкой" для передней рукоятки



Порадовало наличие посадочных мест под оптику на оружии с такой-то баллистикой. Нет, интересный образец все-таки, хоть и сперта вся требуха с ППС.
Чеченские(или приписываемые им)самоделки из обсуждения выпали. К сожалению, не имею ТВ-тюнера, с телека не выхватишь, но не один раз наблюдали и ручные гранатометы(по типу РГ-1)из подствольников(стреляли из него при захвате театра на Дубровке, помню крупный план-дыра с кулак в заднем крыле легковушки), однозарядные гранатометы с болтовым затвором под выстрел ВОГ -17(при демонстрации здоровенного чечена чуть не снесло отдачей, знатная пушка), про "снайперки" крупнокалиберные пацаны знакомые рассказывали-все сплошь стволы от пулеметов/болтовой затвор/сошки/сварной приклад, про них можно почитать вот здесь http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/part_5.html, на одном из фото есть адрес www.fotoarmor.narod.ru ,там в "Каптерке" много-о интересного по теме. Я скриншот здесь повешу для затравки, а там уж сами.
З.Ы.Продолжим приятное общение,....., а то тут в теме больше никого и не осталось, а зря.

tramp 26-05-2007 12:21

Ну не у всех же коллекции подобного есть, даже и в фотоматериалах, так что вы зря, тема интересная.

Kosta_g 26-05-2007 12:41

Кстати,вот на этой фотке мне магазин здорово напоминает два свареных СВД-ных, да и крышка ресивера тоже, по- моему, от нее. Плюс самопальый газоотвод= автомат под 7,62x54R?

El caudillo 26-05-2007 02:03

Это и есть два сваренных магазина от СВД. Похоже мегаглубокий тюнинг АКМ

bulawog 26-05-2007 02:50

Пока лазил по сети - нашел вот такую книжку...В тему:


Kosta_g 26-05-2007 12:06

quote:
Originally posted by bulawog:

Пока лазил по сети - нашел вот такую книжку...В тему:



Более чем в тему...Пошел искать(чисто научный интерес)

Kosta_g 26-05-2007 23:43

quote:
Originally posted by :

1. кавказских револьверов



Что-то типа?

Kosta_g 28-05-2007 21:43

А вот еще резня по дереву:
PALESTINIANS GIVING LETHAL WEAPONS TO CHILDREN
A 'home made' gun given to children. An IDF undercover unit operating near Mevo Dotan found two Palestinian children who had been given 'home made' weapons to fire at cars near their village of Kfar Kabatia . Palestinian terror groups are making more and more cynical use of children to perform acts of terror. Of great concern is the fact that children are being recruited younger and younger for such terror operations.

ПАЛЕСТИНЦЫ ВООРУЖАЮТ СМЕРТОНОСНЫМ ОРУЖИЕМ ДЕТЕЙ
Cамодельное огнестрельное оружие, предоставленное детям. Андеркаверная команда IDF , действующая возле Mevo Dotаn, нашла двоих палестинских детей, которые были вооружены самодельным оружием для стрельбы по автомобилям возле их села Kfаr Kаbаtiа . Палестинские группы террора используют детей и еще более цинично - для выполнения терактов. Большой заботы есть факт, что дети вербуются моложе и моложе для таких действий террора.


Kosta_g 28-05-2007 21:53

quote:
Originally posted by :

кстати а никому не попадались фоты/схемы/чертежи родного скорпионовского глушителя, причем интересуют все: и чешский и югославский (если они отличны)



Первый- чешский новодел для "коммерческого" Cz91 9x19 mm, второй-"некоммерческий", тоже чешский, коллиматор тоже чешский ОКО - номер какой-то. Есть фото родного- найти не могу

Kosta_g 29-05-2007 22:09

http://skorpion-galerie.wz.cz/
Интересная ссылка по "Скорпу", там есть что посмотреть, а вообще ни разу не видел такого ПБС к Vz61, какой у Жука нарисован.

Kosta_g 29-05-2007 22:12


Думаю, это "бюджетное" цевье по типу брезентового кондома на МАС 10

Всеволод 30-05-2007 09:02

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",


Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Kosta_g 30-05-2007 12:03

quote:
Originally posted by :

а почему ПБС, а не глушитель???

Вроде как ПБС - это конкретная модель глушителя звука выстрелов для АКМ который выпускался в 61-62 г.г.




А ПБС короче писать, чем глушитель, да и в литературе щас, в основном, эта аббревиатура. Вот и написал. А разве сейчас к Калашу не ПБСы(под номерами)?

Kosta_g 30-05-2007 12:07

quote:
Originally posted by Всеволод:

Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",


Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...




И не пытайтесь вспомнить, обычное журналистское невежество. Таких моделей оружия тоже никто не вспомнил(из обозначенных как "новые"), да и вся истерия эта дебильная румынами раздута. А наши правдолюбы подхватили

Kosta_g 30-05-2007 12:10

500 пистолетов ТТ /7 мм/(цитата)- БАРАНЫ!

образецZagi M-91Zagi M-91 с глушителем
боеприпас9х19 Para9х19 Para
длина общая, мм
длина ствола, мм
количество нарезов/направление6/прав6/прав
масса неснаряженного, кг
емкость магазина, патронов

decaht858 31-05-2007 14:46

Дык это... ПБС вроде есть Прибор Бесшумной (+Беспламенной) Стрельбы.

Kosta_g 02-06-2007 01:04

Не помню откуда спер, ПП каких-то ублюисламских бойцов, воинов Аллаха. Если кто-то узнает флажок-отпишите, чей, плз

Ланка 02-06-2007 09:08

Чечня.

AllBiBek 02-06-2007 20:52

quote:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",


Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...



Хм... хотел бы сказать традиционное "простите их, они журналисты", но...
31-й зилок - была такая модификация в начале 90-х, малой серией шла. Однако тут, скорее всего, имеется ввиду 131-й ЗиЛ; сей агрегат в представлении, надеюсь, не нуждается, вся Росиийская и куча близлежащих армий на нем ездит.
А вот 356-й Урал... была, конечно, версия УралЗиС-355 под газогенератор после войны (это и есть УралЗиС-356), и даже пошла в малую серию, но... не настолько же Молдоване от прогресса отстали.
Скорее всего, имеется ввиду Урал-4320, или родственный ему 43206 (двухосник). Подозреваю, что в мозги ньюсмейкеру долбануло число "356"; известный факт, в куче психологических тестов описан, именно это число самое прилипчиваемое, и минимум в одном случае из трех выплывает при задании "придумайте трехзначное число"... Сам бы не поверил, но - сталкивался с этим парадоксом, причем именно на примере ньюсмейкеров.
Короче... все-таки простите их, они журналисты :)

AllBiBek 02-06-2007 21:00

Чечня.


Причем неправильная Ичкерия: во-первых, полумесяц со звездой в правом верхнем вместо левого верхнего, во-вторых, пропорции неправильно выбрали: в оригинале 3/5 высота/ширина, а тут квадрат. Мелочь, но существенная. Вердикт - самодеятельность еще хуже, чем ствол, рядом с которым ЭТО лежит. Как следствие - какое-то добровольно-патриотическое формирование, обделенное баблом.

Ланцепок 03-06-2007 12:34

quote:
Originally posted by AllBiBek:
А вот 356-й Урал...

Может быть имелся ввиду Урал-375? Карбюраторный, который был до дизельного Урала-4320? Внешне они очень похожи, отличаются мелкими деталями.

Kosta_g 03-06-2007 01:26

То бишь с автотехникой, как и с оружием, все плохо.А то, что рядом со стволом, это не на рукав нашивка случаем?

El caudillo 03-06-2007 22:39

самодельный пистолет-пулемет времен войны. Изготовлен партизанским мастером, неким Сергеевым. Девайс любопытен тем, что роль рукоятки перезаряжания исполняет мушка, связанная через подвижный кожух ствола с затвором. Этот ПП еще и наградной - подарен мастером в 1944 году секретарю Червенского подпольного райкома партии К.К. Кравченко - одному из руководителей партизан.

Kosta_g 03-06-2007 22:49

To El caudillo: картинка с "Фотофайл.ру"?

El caudillo 03-06-2007 22:58

картинка - скан с журнала Братишки, пардон за качество, вот нормальная

Kosta_g 03-06-2007 23:11

Я на Фотофайле видел альбом Глымова с этим, в том числе, стволом. И еще три самоделки партизанских, весьма интересно

El caudillo 03-06-2007 23:14

а ссылку можно

Kosta_g 03-06-2007 23:48

quote:
Originally posted by El caudillo:

а ссылку можно


можно

El caudillo 03-06-2007 23:56

спасибо

El caudillo 04-06-2007 17:01

Вот еще один партизанский самодел

Kosta_g 10-06-2007 02:38

quote:
Originally posted by El caudillo:

Вот еще один партизанский самодел



Помню, помню, обсуждали в Истории оружия, так и не опознали. Сможет ли кто-то опознать вот это:

Скан из "Оружия", пояснения к рисунку: изъятый в 1992 г. на Сев. Кавказе пистолет-пулемет под патрон автомата Калашникова 7,62x39 мм(хотя магазин явно под 5,45), изготавливался для подразделений самообороны, потом пошел гулять по рукам, какие ТТХ, где делали - все ХЗ.
Ну и далее Чечня... Кстати, тот ствол , что со стрелкой, весьма на "ВЕЛРОД" смахивает(с местным колоритом), неужели правда бесшумка?


El caudillo 10-06-2007 03:01

quote:
пистолет-пулемет под патрон автомата Калашникова

Интересно, как девайс вел себя во время стрельбы, даже представить страшно
А насчет аппарата похожего на "Велрод", вряд ли это бесшумка, спереди видно рукоятку затвора и прорезь под нее

Kosta_g 11-06-2007 02:25

YougoImport 9 mm
Семейство 'Мастер' FLG: Мастер FLG пистотолет-пулемет с автоматикой, действующей на основе отвода пороховых газов , основанный на проекте 'Kаlаshnikov', предназначенный для ближнего боя (особенно в городских условиях), парашютистов-десантников, антитеррористических действий (в том числе миссии спасения заложников), экипажей боевых машин, судов, вертолетов, и т.д. FLG семейство включает: - 'Мастер' FLG базовая версия - 'Мастер' FLG Р -с интегрированым глушителем - Мастер FLG с коротким стволом, цевье с упором для защиты пальцев, без приклада. Особое внимание было направлено на безопасность и эргономичность . Для предотвращения случайных выстрелов при толчках оружия, (которые(выстрелы) часто происходят в оружии, стреляющем с открытого затвора) это оружие стреляет с закрытого, полностью запертого вращающегося затвора; автоспуск блокирует спусковой механизм, если затвор заперт не полностью . Все принципиальные действия могут выполняться без перемещения пальца от спусковой скобы. Оружие оснащено верхней (двусторонней) и нижней магазинными защелками.
Во время последней войны на Балканах вмешательство НАТО вызвало необходимость переноса приватизированной ZASTAVA ORUZJE ("Zаstаvа Arms", когда-то находившейся в государственной собственности как "Zаvodi Crvenа Zаstаvа", в Афины, Греция, и смены названия на AWT (Advanced Weapons Technology, Ltd ); развитие cерии пистолетов-пулеметов "Master" : 'MASTER' M-97 - копия Mini-UZI, 'MASTER'М-97K - копия Micro-UZI, без приклада; 'MASTER' FLG: копия HECKLER&KOCH MP5-A5, с более коротким стволом и пламегасом в стиле AK47:тра-ля-ля : Пистолеты-пулеметы "Master" явно разрабатывались для экспорта. Цель не была достигнута . Это оружие используется(?) в нек-рых подразделениях, начиная с 2001-2002 гг. в таких странах, как Сингапур, Саудовская Аравия и Бразилия. Оружие, кажется, все еще производится по запросам и предлагается на экспорт через YUGOIMPORT-SDPR.
YougoImport 9 mm Parabellum Master FLG sub-machinegun family: Master FLG is gas operated submachine gun based on 'Kalashnikov' design, multipurpose use: close combat (particularly in urban areas), paratrooper operations, counter terrorist actions (including hostage rescue missions), crew personal defense (for combat and other vehicles, ships, helicopters), site and mass gathering protection as well as personal protection of the individual soldier. 9x19 mm Master FLG family consists of: - Master FLG basic version - Master FLG P version with integral silencer - Master FLG K short barreled version with finger protection handguards, without stock. Special attention has been given to safety and ergonomic details. To prevent accidental firing when the gun is dropped or bumped
(which often occurs with standard blowback-operated submachine guns) this weapon fires from closed, fully locked rotating bolt; internal lever blocks the triggering mechanism if the bolt isn't fully closed. All principle operations can be executed without moving the firing finger from the trigger guard. The gun is equipped with upper (ambidextrous) and lower magazine catch.Back during the last war in the Balkans, when the NATO intervention forced the then already privately-owned ZASTAVA ORUZJE ("Zastava Arms", formerly State-owned as "Zavodi Crvena Zastava", literally "Red Flag
Mechanical Factory") to move to Athens, Greece, and rename itself as AWT (Advanced Weapons Technology, Ltd.), they developed the "Master" submachineguns series. Those weapons were: MASTER M-97: Mini-UZI copy.
MASTER M-97K: Clone of the Micro-UZI, with no stock and double grip;
MASTER FLG: Clone of the HECKLER&KOCH MP5-A5, with shorter barrel equipped with AK47-style flash suppressor, MP5-old-style handguard, and side-folding stock instead of collapsing stock. MASTER FLG-K: Clone of the HECKLER&KOCH MP5-K, as seen in Roger's picture. The FLG and
FLG-K submachineguns were patterned after the MP5 series only in their external appearance, being them operated with an AK-style working system. All the "Master" submachineguns fed from either proprietary magazines (like the one shown in Roger's pic with the FLG-K) or UZI magazines. Them were all .9x19mm-Parabellum caliber. The purpose wasn't (surprisingly) Yugoslavian national issue but export. The concept for this weapons cache was later reprised when ZASTAVA took its name back
after the AWT - ADVANCED WEAPONS TECHNOLOGY parenthesis, and the "Master" SMGs were finally introduced in several defense expos since 2001-2002, in places like Singapore, Saoudi Arabia and Brazil. There was no commercial success, whatsoever, and the designs seemed to have
faded, but the weapons seem to be still manufactured under request. Them are offered through YUGOIMPORT-SDPR, the Serbian State Directorate for Trade in Defense Equipments.
Взято с www.securityarms.com , некоторые пассажи сомнительны, из др. источников подтвердить не могу. Запостил, чтобы продемонстрировать, чем сербы занимаются в ответ на хорватскую программу производства стрелковки. А еще сербы изобрели за это время снайперку в виде 'Маузера'98к и АКМ под 5,56х45. Странно, аднака

El caudillo 12-06-2007 12:48

Сербы вообще на АК отрываются по самое небалуйся. Спасибо, любопытная информация. А фотки других модификаций этого чуда есть?
Пассажи из текста немало позабавили. Похоже двух рукояток в стиле МР5, по мнению автора хватает, чтобы записать девайс в его копии :)

Kosta_g 12-06-2007 17:17

quote:
Originally posted by El caudillo:

А фотки других модификаций этого чуда есть?



Нету. Есть сайт экспортера, но и там нету http://www.yugoimport.com/fields-of-activity/land-forces/small-arms/small-arms.htm
Просматривал архив "Истории оружия", наш товарищ Саныч давно еще постил http://guns.allzip.org/topic/36/102759.html , там фотки хорошие(качественнее, чем на ФОТОАРМОРЕ НАРОДНОМ) и в тему. Что же Вы, батенька, молчали? Вы ведь в мою тему захаживали, фото хорошее выкладывали

El caudillo 12-06-2007 21:55

Тоже читал эту старую тему. Если кому надо, могу выложить статью из "Мастер-Ружье" про чеченский ручной гранатомет

Kosta_g 12-06-2007 22:23

quote:
Originally posted by El caudillo:

Если кому надо, могу выложить статью из "Мастер-Ружье" про чеченский ручной гранатомет





Мне точно надо

El caudillo 12-06-2007 22:42

Пожалуйста:
Дмитрий Дулич
"Шедевр" ичкерийского сантехника


El caudillo 13-06-2007 03:35

А вот еще одна старая тема из "Истории оружия": http://guns.allzip.org/topic/36/82851.html
Посвещена Борзу, но есть и кое что еще интересное

Слоняра 13-06-2007 17:26

Сантехника говорите....

El caudillo 13-06-2007 17:40

Так статья называется
А что это за девайсы и чьи они?

Слоняра 13-06-2007 18:01

Израильский миномет 'Давидка' изготовленный из канализационных/водопроводных труб. :P

El caudillo 13-06-2007 19:02

Глобально

El caudillo 13-06-2007 23:07

вот еще эпизод Великой отечественной:
Во время обороны Тулы конструктор С. Коровин спроектировал 7,62мм пистолет-пулемет со свободным затвором. Режим огня только автоматический. Емкость магазина 30 патронов. Целик двухпозиционный, на 100 и 200 метров. Конструкция была простой и технологичной, все детали кроме ствола и затвора изготавливались методом штамповки.
ПП Коровина испытывались прямо в окопах и поступили на вооружение рабочего полка. Успешно применялись при обороне Тулы. Позднее были заменены ППШ.

Kosta_g 15-06-2007 12:35

Опять же Чечня. Наконец-то имеется фото "Борз -2", о котором говорили много, а показывали- мало. Из всех ТТХ мне известны только емкость магазина(40)
и б/п(9х18 ПМ). Все остальное - умозрительно. Последовательность работы предохранителя странная: верхнее положение флажка- одиночн, среднее - "АВ", нижнее - "ПР", магазин все так же автоэмалью опылен. На самой мелкой и похабной фотке то, во что вылился "Борз" с "классической компоновкой", фото с оторванным карманом уже было, но теперь нашел покрупнее


El caudillo 15-06-2007 12:51

За Борз-2 огроменное спасибо!
Еще, пока Мастер-Ружье просматривал, нашел статью про то, как наши замутили из кожуха КПВТ устройство для запуска сигнальной пиротехники. Надо?

Kosta_g 15-06-2007 01:38

quote:
Originally posted by El caudillo:

Надо?



Вождь, ну ее, пиротехнику

El caudillo 15-06-2007 01:43

ну, как знаете, mi amigo!
Kosta_G - выкладывайте еще инфу, Вы - кладезь информации! :)

El caudillo 15-06-2007 02:28

quote:
Последовательность работы предохранителя странная: верхнее положение флажка- одиночн, среднее - "АВ", нижнее - "ПР"

Прям как калаш, тока наоборот.
А на мелкой фотке разве не первый вариант Борза?

Kosta_g 15-06-2007 12:45

quote:
Originally posted by El caudillo:

А на мелкой фотке разве не первый вариант Борза?





Я выразил своё мнение, ессно, могу ошибаться.

Kosta_g 17-06-2007 12:12

Чиста случайно нашел схемку колумбийской "Поликарпы"(см.выше)

El caudillo 17-06-2007 12:25

Стащил откуда-то из архива форума - опять партизанский самодел, в стиле МР38

Kosta_g 17-06-2007 13:32

quote:
Originally posted by El caudillo:

Стащил откуда-то из архива форума - опять партизанский самодел, в стиле МР38



Тема в Истории оружия, называлась "Музейный пистолет-пулемет",воронение луком и дегтем, пайка бурой и проч.прелести.Оч. интересная вещь!

El caudillo 18-06-2007 12:43

В 70-х годах в Ростове была такая банда братьев Толстопятовых, она-же "банда фантомасов". Помимо своих "подвигов" они прославились тем, что использовали самодельные пистолеты-пулеметы весьма высокого качества. У меня есть только одна фотка, опять-таки утянута с любимого форума :) В связи с этим просьба - у кого есть информация по этим девайсам, выкладывайте, а то весь Инет обрыл и хоть-бы что

Kosta_g 18-06-2007 01:57

Есть фото самодельного пистолета-револьвера Толстопятовых из "Оружия"(из того же номера, что и http://img.allzip.org/g/36/thumbs/727268.jpg), была целая педарача из цикла "Следствие вели..." на НТВ где-то 1-1,5 года назад. Толстопятывы там просто супермены какие-то

Hartman 18-06-2007 13:19

quote:
Originally posted by LOS':

У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.


Афганская конструкция. Так делали, когда гранату метали сверху вниз в горах и замедлителя не хватало - граната рвалась не долетев до места. Брали стакан и... :)

El caudillo 18-06-2007 18:33

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Есть фото самодельного пистолета-револьвера Толстопятовых



Дык выкладывайте :)

Kosta_g 19-06-2007 01:02

Кустарное производство STENов. Норвежские и датские сопротивленцы клепали со свечкой на тайных базах. Оригинал находится здесь http://guns.allzip.org/topic/36/088054.html

El caudillo 19-06-2007 01:11

Вьетнам: К50 М на основе ППШ

Еще они кустарили копии MAT49 под патрон ТТ с удлиненным стволом, мож у кого фотки есть (вьетнамского разумеется)

eddie_C96 21-06-2007 01:09

До кучи: кустарное оружие Бельгийско-Люксембургского сопротивления (такое тоже было):
С уважением, Андрей

El caudillo 21-06-2007 01:22

То, что сверху, я так понимаю пистолет-пулемет?

eddie_C96 21-06-2007 01:42

ИМХО - нет, но ХЗ, в витрине не было видно...
Фотки из военного музея в Диекирхе (Люксембург).
Музей достаточно любопытный - основная часть посвящена битве в Арденнах, с кучей не совсем обычной немецкой стрелковки.
Плюс масса инфы непосредственно по Люксу - в.т.ч. погибшие Люксембуржцы в частях КА!!! (бывшие военнопленные)

Joker.udm 21-06-2007 10:54

quote:
Плюс масса инфы непосредственно по Люксу - в.т.ч. погибшие Люксембуржцы в частях КА!!! (бывшие военнопленные)

Вот это интересно. Их как фильтровали? А нет информации поболе?
С уважением.

ventyl 21-06-2007 11:53

quote:
Originally posted by El caudillo:
... Помимо своих "подвигов" они прославились тем, что использовали самодельные пистолеты-пулеметы весьма высокого качества. У меня есть только одна фотка, опять-таки утянута с любимого форума :) В связи с этим просьба - у кого есть информация по этим девайсам, выкладывайте, а то весь Инет обрыл и хоть-бы что
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/727268.jpg][/URL]


Вот тут есть фото ("самодельный пистолет-пулемет выполненный по схеме Толстопятова")

http://ru.wikipedia.org/wiki/Банда_братьев_Толстопятовых

однако на высокое к-во не похоже

Kosta_g 22-06-2007 13:51

Фото с Вики вроде правильное, в док. фильме такой показывали, вот только пишут постоянно про малокалиберные ПП, а Толстопятовы клепали их и под 7,62х25 мм ТТ, и под самодельные патроны ХЗ калибра, причем при стрельбе последними пули якобы чуть ли не сейфы насквозь пробивали(утверждение на совести Каневского, он озвучил), все ПП были с магазинами перед спуск. скобой, магазины чаще секторные и зело сильно гнутые.
З.Ы. поглядел на Вике статью про "Борз"-ржунимагу! Я перед тем, как эту тему 08.03.07 начать, заходил на Вику, читал, фотку оттуда навернул с бойчилой в шлемофоне и с цигаркой- других фото не было! Зато теперь... Все с темы этой поперли, последнее поступление "Борз" по типу "Узи", сейчас они, видимо, тиснут статью про армянский К6-92.

ventyl 22-06-2007 15:42

мне сейчас кажется что это фото на wiki неправльно. В статье написано что

"по некоторым версиям, эта конструкция позже была скопирована чеченскими боевиками при создании пистолета-пулемета с кодовым обозначением "Борз")" и картинка имеет имя Borz.jpg
http://www.expert.aaanet.ru/arhiv/fantomas.htm "...и два самодельных автомата - один малокалиберный и второй, стрелявший шариками калибра 7,9 мм..."

Kosta_g 22-06-2007 17:01

quote:
Originally posted by ventyl:

по некоторым версиям, эта конструкция позже была скопирована чеченскими боевиками при создании пистолета-пулемета с кодовым обозначением "Борз"



Это Викины бредни: чечены ходили по музеям МВД знакомиться с конструкцией! Аффтар нагоняет атфосферу

ventyl 22-06-2007 17:34

возвращаясь к теме топика: вот нашел такие фото, похоже на "тему кустарного и полукустарного производства легкой стрелковки в зонах локальных конфликтов"
http://news.online.ua/2006/06/19/76203.php

Granbuxa 22-06-2007 19:33

крестьяне с аркебузами :)

Kosta_g 22-06-2007 20:50

quote:
Originally posted by bons:

Потроха вроде от СВТ-38



Согласен.
quote:
Originally posted by bons:

рукоятка не пойму от чего с надписью Pachmayr Los Angeles



для клонов Кольта М1911, полно их за рубежом этих Gripов продаётся, вот откуда у нас они? Рукоятка для переноски самопальная, приклад тоже(он поди вверх-назад откидывается), ИМХО- копаную СВТ восстановили в новой фурнитуре, бо родная сгнила

bons 22-06-2007 22:04

quote:
копаную СВТ восстановили в новой фурнитуре, бо родная сгнила

Приклад и верхняя ручка точно не самопальные. Вопрос от чего? И на СВТ подошли как родные. По крепежу смотрел. А цевье на что похоже?
quote:
он поди вверх-назад откидывается

Откидывается вниз и назад. Стопорится кнопкой. Рукоятка состоит не из накладок, а целиковая.
Кстати, эту штуковину отстреливали на предмет криминала. Работает.
Каков запас прочности у нашего оружия!

Kosta_g 22-06-2007 22:38

quote:
Originally posted by bons:

Приклад и верхняя ручка точно не самопальные. Вопрос от чего?



Сам теряюсь.
quote:
Originally posted by bons:

Откидывается вниз и назад



Мда, херню я сморозил, вверх не повернешь из-за рукоятки перезаряжения
quote:
Originally posted by bons:

Рукоятка состоит не из накладок, а целиковая



ЕМНИП, обрезиненная "спортивная" Pierse Grip, ложится на многое-от ПМа до М1911А1(финнский импорт?)

bons 22-06-2007 22:53

quote:
ЕМНИП, обрезиненная "спортивная" Pierse Grip, ложится на многое-от ПМа до М1911А1(финнский импорт

Целиковая. Внутри какой-то пластик древний. Составляет одно целое с накладками. Прям монолит

El caudillo 23-06-2007 03:59

Продолжая тему Въетнама:
Въетнамская полукусарщина на тему Томпсона

Копия МАТ-49 под ТТ-шный патрон с удлиненным стволом

tramp 23-06-2007 04:16

А ПП Каракут, про него, ЕМНИП, в каком-то оружейном журнале писали, типа специально созданном для подобных случаев производства. Компоновка странная.

Kosta_g 23-06-2007 04:17

quote:
Originally posted by tramp:

А ПП Каракут, про него, ЕМНИП, в каком-то оружейном журнале писали, типа специально созданном для подобных случаев производства. Компоновка странная.



А более развернуто можно?

tramp 23-06-2007 11:49

quote:
Originally posted by Kosta_g:

А более развернуто можно?

Читал статью по ПП в каком-то оружейном журнале("ОРУЖИЕ И ОХОТА" ?), в т.ч. упрощенным, две модели странного вида позиционировались как специально спроектированные для изготовления партизанами.

Zig 25-06-2007 23:38

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Фото с Вики вроде правильное, в док.фильме такой показывали, вот только пишут постоянно про малокалиберные ПП, а Толстопятовы клепали их и под 7,62х25 мм ТТ, и под самодельные патроны ХЗ калибра, причем при стрельбе последними пули якобы чуть ли не сейфы насквозь пробивали(утверждение на совести Каневского, он озвучил), все ПП были с магазинами перед спуск.скобой, магазины чаще секторные и зело сильно гнутые.

Машинка эта в музее МВД. я в свое время ей заинтересовался даже нашел тамошнего оружейника. давно это было, но застряло в памяти что вроде бы там использовался и патрон Наган. Но это скорее всего я уже плохо вспомнил.

Боливар 26-06-2007 05:34

quote:
Originally posted by tramp:

Читал статью по ПП в каком-то оружейном журнале("ОРУЖИЕ И ОХОТА" ?), в т.ч. упрощенным, две модели странного вида позиционировались как специально спроектированные для изготовления партизанами.


да в старом "мастер ружье" была статья Скрылева. есть разрезы этих самых каракуртов.
На мой взгляд ынициативная проработка ПП самого СКрылева.

вообще И.Скрылев тут в ножевых форумах бывает, можно спросить, откуда :)

Kosta_g 29-06-2007 01:36

Якобы... Грузинский ПП " Иверия" пр-ва г. Зугдиди. Вариант ППС под 9х18 ПМ

Обнов: год спустя выяснили, что изделие-армянского производства.

Student 29-06-2007 02:03

Фигасе!!! Да это ж точная копия ППС, только покороче. Имелся полный комплект чертежей, что ли? И не самое бестолковое КБ?

С уважением, Студент

Боливар 03-07-2007 07:21

quote:
Originally posted by Student:
Фигасе!!! Да это ж точная копия ППС, только покороче. Имелся полный комплект чертежей, что ли? И не самое бестолковое КБ?

С уважением, Студент


несколько лет назад по этому ПП целая ветка была здесь на истории оружия и "фотосессия" от владельца. вот только непомню кто и когда

tramp 03-07-2007 10:26

quote:
да в старом "мастер ружье" была статья Скрылева. есть разрезы этих самых каракуртов.
На мой взгляд ынициативная проработка ПП самого СКрылева.

вообще И.Скрылев тут в ножевых форумах бывает, можно спросить, откуда



Спасибо за картинку. Возможно это и правда его разработка.
Спросить-то можно, но ответит-ли....

Kosta_g 03-07-2007 11:12

quote:
Originally posted by Боливар:

несколько лет назад по этому ПП целая ветка была здесь на истории оружия и "фотосессия" от владельца. вот только непомню кто и когда





Архив отработал весь.Ещё месиц назад. Ничего не нашел.
Что-то не заметил особой простоты пр-ва у "Каракута", цитата:"рассчитан на заводское производство"
P.S.Боливар, так он таки грузинский и таки из Зугдиди?

vadim 03-07-2007 15:16

Давайте Либерейтор FP-45 вспомним, задачи и внешний вид те же, что и у выше перечисленного оружия.

Боливар 04-07-2007 09:06

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Архив отработал весь.Ещё месиц назад. Ничего не нашел.

Про ППС на 9-ПМ
я тут прописался году в 2003 и где то тогда же была ветко про него. ОН у кого то из участников был. И информации о нем никакой не имел что и откуда. я сам попробую пошарить.

вот нашёл ту веточку

"9мм ППС-43" автор: BOMBCAT 19-12-2003 10:11


quote:
Originally posted by Kosta_g:
Что-то не заметил особой простоты пр-ва у "Каракута", цитата:"рассчитан на заводское производство"
P.S.Боливар, так он таки грузинский и таки из Зугдиди?

Честно говоря, что зугдиди что грузия мне из владивостока все едино.
Разве это не одно и то же?
про "каракурты" в статье Скрылева ничего не сказано. Все что было - на картинке. Я просмотрю еще раз, может даже распознаю статью, сюда кину, но там больше про "борз" и суда по всему про конфискаты из музея МВД.

Kosta_g 04-07-2007 16:32

Боливар, спасибо, все нашел

quote:
Originally posted by Боливар:

Я просмотрю еще раз, может даже распознаю статью, сюда кину, но там больше про "борз" и суда по всему про конфискаты из музея МВД.



Будет очень в тему
А Зугдиди это типо город в грузии

iKon 06-07-2007 02:27

Пакистанский криатифф:


Egoz 06-07-2007 17:51

ППС о котором речь не моя разработка ;-) давным давно во времена моей бурной молдости сие чудо находилось в моем распоряжении однако було утилизовано так как не было никакой возможности его легализовать с правом хотя бы на хранение.

позже в полицейской хронике я увидел точно такой же ПП изьятый у преступников. значит экземпляров было более чем один)))

saabhigh 06-07-2007 22:34

ИМХО - криатифф надет на честное лицо моджахеда?

Саныч 10-07-2007 14:29

Извиняюсь - в этой ветке было, плюс кто-то у меня спрашивал фотки разобранного. Сам разобранный не фотографировал, но нашел в сети (это армянское изделие)...



Kosta_g 13-07-2007 01:39

quote:
Originally posted by Саныч:

Извиняюсь - в этой ветке было



Кашу маслом не испортить!Да и не было самих фото, были ссылки на ветки, где они есть.
Партизанский белорусский креатив... От винтовко-гранатомета я в восторге.

Боливар 13-07-2007 10:49

а вот обещаная статья

МАСТЕР-РУЖЬЁ #27/28 1998

ЧТО НАМ СТОИТ СДЕЛАТЬ ПУЛЕМЕТ

Одной из тенденций использования пистолетов-пулемётов на современном этапе можно считать расширение применения данного вида оружия в районах локальных боевых действий. Именно в подобных ситуациях проявляются основные качества этого оружия: компактность, высокие огневые возможности, конструктивная и технологическая простота, позволяющие организовать выпуск суррогатных образцов практически на любом металлообрабатывающем производстве. За примерами ходить далеко не надо: пистолеты-пулемёты изготавливали в Чечне, Карабахе, Приднестровье, Хорватии. Были определённые попытки их производства на государственном уровне - на Украине (ПП "Гоблин") и в Грузии. Но это, скорее, следствие политических процессов, связанных со стремлением обрести независимость от России в области стрелкового вооружения.

Чеченский пистолет-пулемёт "Борз" под патрон 9x18 ПМ

Игорь Скрылёв

ОбЩИМ ДЛЯ ЭТИХ образцов является их конструктивная примитивность - фактически это оружие так и осталось на уровне пистолетов-пулемётов времён Великой Отечественной войны. Единственное исключение, пожалуй, составляет хорватский "Аграм", который воплотился не только в более современных формах, но и использовал вполне современные конструктивные принципы (выстрел при закрытом затворе и наличие ударно-спускового механизма куркового типа). Просматривается и явный подход к этому типу оружия как к суррогату, используемому в целях добыть 'нормальный ствол', или как к оружию одноразового применения для осуществления диверсионных акций, а также в криминальных разборках, в которых действуют по принципу: выстрелил и выбросил.

Пистолеты-пулемёты фактически оказались единственным типом самодельного оружия, которое ещё может конкурировать с "казёнными" образцами. Это связанно, с одной стороны, с их конструктивной простотой, а с другой - с некоторой сложностью в приобретении малых пистолетов-пулемётов полицейского образца, разработанных для нужд МВД. Одной из легенд чеченской войны является пистолет-пулемёт "Борз" ("Волк"). Этот образец оброс фантастическими подробностями ещё до его реального применения, во многом благодаря 'заботам' российских СМИ. На самом деле это довольно примитивное изделие с ограниченными боевыми возможностями, расчитанное в основном на применение в диверсионно-террористических группах. На мой взгляд, по своей конструкции 'Волк' больше всего напоминает датский пистолет-пулемёт Мадсена образца 1950 года. "Волк" выполнен под патроны 9x18 ПМ и конструктивно состоит из ствола, закрепляемого на корпусе накидной гайкой, корпуса с рукояткой управления, спускового механизма и крышки корпуса. Конструкции корпуса и крышки выполнены штамповкой из стали толщиной 2 мм. Спусковой механизм (весьма похожий на спусковой механизм израильского УЗИ) позволяет вести как одиночный, так и автоматический огонь. Затвор выполнен в виде металлической болванки весом в 370 г, имеет жёстко закреплённый боёк, выбрасыватель и канал для возвратно-боевой пружины. На его верхней части располагается рукоятка взведения. "Волк" построен по традиционной, но устаревшей схеме, в которой приёмник магазина располагается перед спусковой скобой. Емкость магазина также традиционна и составляет 30 патронов. В конструкции "Волка" нет отражателя стреляных гильз как отдельной детали. Его функции выполняет направляющий стержень боевой пружины. Ствол имеет длину 145 мм и снабжён шестью нарезами. Каких-либо интересных конструктивных решений в "Волке" нет. В целом, конструкция оставляет впечатление полукустарной-полуфабричной работы. Например, несмотря на оригинальное расположение приклада над стволом (в сложенном виде), в рабочем положении он неудобен. На мой взгляд, в таких конструкциях приклад вообще не особенно-то нужен. Кстати, в некоторых моделях малых пистолетов-пулемётов зарубежного производства он отсутствует.

Другой недостаток - это наличие режима одиночного огня. Посудите сами, о какой точности попадания можно говорить, когда выстрел происходит при резком ударе массивного затвора в переднем положении по торцу ствола. Недаром в такой популярной модели, как пистолет-пулемёт Судаева, этот режим отсутствует. В современных моделях малых ПП российской разработки либо используют производство выстрела при закрытом затворе и наличии ударно-спускового механизма куркового типа ("Клин", "Кедр", "Кипарис", "Бизон", ОЦ-22), либо при производстве выстрела с заднего шептала используется принцип "выката затвора" (ПП-90, ПП-93), для осуществления которого требуется высокая точность обработки патронника. (В последнем случае выстрел происходит ещё при движении затвора вперёд из-за силы трения между гильзой и стенками патронника, то есть первоначально энергия порохового заряда расходуется на то, чтобы остановить движение затвора, а уж после этого начинается его движение назад. При этом отсутствует жёсткий удар затвора в переднем положении, снижаются масса и скорость перемещения откатных частей, возрастает устойчивость оружия, особенно при ведении автоматического огня.) Весьма нелишним будет наличие на стволе кожуха для защиты от ожогов, а также автоматического предохранителя. Кстати, на пистолете-пулемёте "Мадсена" автоматический предохранитель был выполнен достаточно удачно и выключался при обхватывании горловины приёмника обоймы, служившей второй рукояткой. Интересна и другая модель чеченского пистолета-пулемёта, получившая условное название "Волк-2" (вполне возможно, что она была первой по хронологии и имеет другое название). Он сделан более портативным и более качественным. Достаточно сказать, что все детали выполнены с помощью фрезеровки. Единственное, что выдаёт его незаконное происхождение - это аляповатая деревянная рукоятка. Сама конструкция соответствует классической схеме: свободный затвор, магазин перед рукояткой управления, спусковой механизм с режимом автоматического и одиночного огня. К оригинальным чертам можно отнести конструкцию приклада. В переднем состоянии он фиксируется за счёт упругости самой конструкции в V-образном выступе. Плечевой упор одновременно играет роль передней рукоятки, что очень удобно при стрельбе без откинутого приклада. Ствол имеет небольшой защитный кожух. Прицельные приспособления располагаются на затворной коробке. В передней части ствола размещён съёмный надульник, защищающий руку от пороховых газов. При использовании упора приклада в качестве передней рукоятки на его место можно вполне закрепить глушитель. Оригинально расположен и шомпол: он закреплён наверху ствольной коробки. К сожалению, образец, попавший мне в руки, был в нерабочем состоянии, так что отстрелять его не удалось. Теоретически эта модель ПП должна обладать неплохой устойчивостью при автоматическом ведении огня - из-за большой жёсткости фрезерованного корпуса и сравнительно большой массы. К пистолетам-пулемётам можно отнести и другую конструкцию. Хотя в ней и используется автоматный патрон 7,62x39, сама идеология и габариты напоминают пистолет-пулемёт. Эта конструкция интересна тем, что неизвестный оружейник остроумно избавил себя от той головной боли, которую создаёт проектирование и изготовление магазина. В данном образце используются магазины от АК, которые раздобыть совсем нетрудно. Интересно оригинальное крепление крышки ствольной коробки, которая входит в профрезерованные пазы корпуса. Для того чтобы её снять, крышка, поджатая боевой пружиной, подаётся вперёд, её уступы попадают напротив вырезов и она легко снимается. В конструкции ПП применён принцип автоматики со свободным затвором. Характерными чертами являются ведение огня с закрытого затвора и наличие ударно-спускового механизма куркового типа, хотя на оружии нет переводчика на одиночный огонь и отсутствует даже автоматическое шептало, срабатывающее при закрывании затвора. Поэтому ударно-спусковой механизм оказался чрезвычайно простым. Данный образец изготовлен полностью фрезерованным и не рассчитан на серийное производство. Полной противоположностью этой модели является пистолет-пулемёт из Карабаха. В нём просматриваются претензии на массовое производство. Конструкция фактически скопирована с ППС-43, хотя имеются и определённые новшества, правда, так и не пошедшие на пользу, например, введение режима одиночного огня. В пистолете-пулемёте широко применены штамповка и точечная сварка, но качество исполненения ниже всякой критики.

Практически все образцы самодельных пистолетов-пулемётов используют патрон 9x18 ПМ. Этот патрон малопригоден для боевого оружия армейского типа, но прекрасно подходит к самоделкам. Применение другого, весьма распространённого, патрона 5,6 мм бокового воспламенения в подобном оружии встречает определённые конструктивные трудности из-за наличия закраины на гильзе, что не лучшим образом сказывается на конструкциях магазинов, поэтому уж если делается попытка создать пистолет-пулемёт под этот патрон, то следует ориентироваться на 10-зарядные магазины к малокалиберным карабинам, которые можно свободно купить. Другой недостаток приведённых самодельных образцов - это сама конструктивная схема. Для подобного оружия более рациональной является схема с набегающим затвором и размещением магазина в пистолетной рукоятке. Она обеспечивает меньшую длину конструкции при сохранении длины ствола или достаточно длинной ствольной коробки для отката затвора. Оружие выходит более сбалансированным и удобным при стрельбе с одной руки (а это может пригодиться при ведении огня из автомобиля). Выигрыш в габаритах особенно важен при применении глушителя.

Автор благодарит Музей внутренних войск за помощь, оказанную при подготовке данного материала.

Grossfater Muller 14-07-2007 14:24

Коста, спасибо, что дал ссылку на эту ветку, нашёл для себя много любопытного.
От себя могу повесить совсем немного фоток. И ещё, пожалуй, дам ссылочку на обсуждение темы "борза" в ЖЖ - я там, в общем, высказал в итоге своё мнение - что такое "борз" и был ли он на самом деле.
Читать тут - http://community.livejournal.com/warhistory/787188.html
Но если коротко: борз - это миф.
Любому компактному ПП кустарного производства публикой автоматически присваивалось название "борз". Вся же слава "чеченца" относится, скорее, к армянскому К6-92.
Ну, и немного фоток всякой самодельной и кустарной фигни.












А, ещё про кустарщину.
Не так давно узнал про польские ПП "Блыскавица" (блiскавiца - Blyskvica или Blyskawica), выпускавшиеся в годы WW2 на базе "стена":




Материал на английском - http://www.cruffler.com/trivia-October00.html

linnet 14-07-2007 17:50

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Ни фига себе кто-то! Аз есмь спрашивал!/disarming smile /
Партизанский белорусский креатифф... От винтовко-гранатомета я в восторге...На обрез насадили то ли трубу, то ли гильзу от сорокопятки. Вещщь!
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/758121.jpg][/URL]

По упомянутой "винтовко-гранатомету" в журнале "Мир оружия" должна была выйти в прошлом году статья Бориса Давыдова, но журнал перестали издавать.

Kosta_g 14-07-2007 17:57

Очень интересные вещи увидел(ИМХО нумера 5611 и 66- "криминал спешиал"). Есть вопросы: ТТХ приднестровского ПП(ну хоть по памяти, ибо, я так понимаю,в руках подержать удалось...как конфискат), интересуют массо-габаритные данные, баллистику я представляю;
ПП с нумером 172 на фото перед копиями СТЕНов-не Билла Холмса произведение...или по его мотивам.Как думаешь?;
по копии СТЕНа со складным прикладом- в 3х разных местах читал, что это поделка оружейников Третьего Рейха "Gerat номер не помню", конец WW2.
Про Яна Воскресенска из этой дискуссии http://community.livejournal.com/warhistory/787188.html - вражина тот еще, у него на украинском ресурсе есть свой уголок, где он живописует жизнедеятельность воинов Аллаха(и живых, и ставших шахидами- иншалла!), борющихся с русской тиранией и так дальше. Обзор "Борза" один в один со статьёй из журнала(как впрочем и все в Рунете, за исключением СЛАВНОГО ФОРУМА ГАНЗ.РУ ДА ЖИВЕТ ОН И ЗДРАВСТВУЕТ, уж мы то здесь армянское и чеченское различаем), да и иллюстрации из этой ветки прут все подряд для "своих обзоров"- ессно, я не имею ввиду здесь присутствующих.

bulawog 14-07-2007 19:03

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Gerat номер не помню


Герет Ноймюнстер..фотка с ебея,посему сорри за качество


Grossfater Muller 14-07-2007 20:28

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Очень интересные вещи увидел(ИМХО нумера 5611 и 66- "криминал спешиал"). Есть вопросы: ТТХ приднестровского ПП(ну хоть по памяти, ибо, я так понимаю,в руках подержать удалось...как конфискат), интересуют массо-габаритные данные, баллистику я представляю;
ПП с нумером 172 на фото перед копиями СТЕНов-не Билла Холмса произведение...или по его мотивам.Как думаешь?



Приднестровец - калибр 7,62х25 ТТ, ёмкость магазина - 20 патронов, длина значительная - около 40 см.
Перекидной целик с диоптром, ласточкин хвост рассчитан на крепление коллиматора. ОЧЕНЬ массивный затвор, довольно низкий темп стрельбы - около 400 выстр/мин. При стрельбе сильно болтает.
Рассчитан на ведение огня с ремня внатяг - как, скажем, МП5К1, Ингрэм или микро-Узи, для этого снизу на ствольной коробке единственная антабка.
Замедление затвора, помимо веса, достигнуто за счёт приподнятой задней части ствольной коробки - как на финском "Яти-Матике".
Толщина стали весьма значительная, машинка очень увесистая - не менее 2,5 кг.
В целом - конструкция занятная, но, на мой взгляд, воплощение подкачало перетяжелённая вышла машинка.

? 172 - изготовлен в Казани, какой уж там Холмс...
Но, разумеется, при сдаче был записан как "Борз". :D

Kosta_g 14-07-2007 23:52

MP.3008 Gerät Neumünster, так вроде полностью(если в немецкой орфографии ошибся -тезка bulawog поправит). Явно не от хорошей жизни ствол: То bulawog: на фото увидел ПП производства Ьфгыук- Цуклу, так сказать 'кошерный' пистолет-пулемет, т.к. образец именно они разрабатывали, а уж потом др. фирмы подтянулись. Ниже ПП производства то ли C.G.Haenel, то ли ERMA





Образец производства гамбургской фирмы Blohm&Voss

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictu
res/000760/760032.jpg]

Однако volkssturmmaschinenpistole не умер! (не знай как насчет фольксштурма). МР.3008 в самозарядном варианте клепают на фирме SSD(Sport- Systeme Ditrich Kulmbach) http://www.ssd-weapon.com/




Kosta_g 15-07-2007 01:12

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Замедление затвора, помимо веса, достигнуто за счёт приподнятой задней части ствольной коробки - как на финском "Яти-Матике".



Зачот!Толщину нехилую металла видно даже по фоткам, миллиметра 3, думаю, есть. А по боевому применению есть данные?

bulawog 15-07-2007 01:26

quote:
Originally posted by Kosta_g:

MP.3008 Gerat Neumünster, так вроде полностью(если в немецкой орфографии ошибся -тезка bulawog поправит).


Gerät с умляутами пишется. Но скорее всего,с моего компа опять кракозябры будут..

tramp 15-07-2007 02:05

А что за чудо-юдо за нумером 5611 ?

Kosta_g 15-07-2007 02:10

quote:
Originally posted by bulawog:

Gerät с умляутами пишется



нет у меня а-умляут на клаве! где искать-не знаю

Kosta_g 15-07-2007 02:13

quote:
Originally posted by tramp:

А что за чудо-юдо за нумером 5611 ?



Читал про конфискат... Упоминался сверхпростой ПП с затвором,гнутым из листовой стали, боек-насечка на зеркале затвора, ну и ваще кругом штамповка. Может он?

bulawog 15-07-2007 02:13

quote:
Originally posted by Kosta_g:

нет у меня а-умляут на клаве! где искать-не знаю

Мне проще - у меня немецкая клава..

tramp 15-07-2007 02:20

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Читал про конфискат... Упоминался сверхпростой ПП с затвором,гнутым из листовой стали, боек-насечка на зеркале затвора, ну и ваще кругом штамповка. Может он?

Не слышал. Кстати он в качестве либерейтора гораздо интереснее мог быть.

Grossfater Muller 15-07-2007 10:43

5611 - тут даже не штамповка в заводском, так сказать, понимании, тут одними тисками и киянкой дело ограничилось...
Калибр - 5,6 мм, так что на либерейтор не тянет, да и развалюшный он - страшное дело.
Не уверен, что он смоджет хотя бы один магазин отстрелять без саморазборки.

Боливар 16-07-2007 10:17

какой-то плюшево-блакитный чеченский ребел из Киева сочинил правдивую басню о "Борзе". местами даже смешно.

тут http://io.com.ua/s12208

Grossfater Muller 16-07-2007 13:13

А это и есть упоминаемый мною в ссылке Ян Воскресенск.
Несмотря на то, что в ЖЖ ему долго чистили мозгЪ на предмет того, чем же, по сути, является пресловутый "борз" - он не внял увещеваниям.
Правда об этой корявой жестяной коробке способна несколько пошатнуть тщательно выстраиваемую им картинку о техническом и военном гении чеченов.

Kosta_g 16-07-2007 21:20

Что-то мало "Аграмов"! Для начала несколько гламурный

Далее последняя-распоследняя модификация "Аграм 2002"

Grossfater Muller 16-07-2007 21:48

ВАХЪ.

Kosta_g 20-07-2007 12:20

ОЧЕНЬ СПЕЦИАЛЬНАЯ ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА ЖИРАНДОНИ
Сделано в 1940-х в течение WW2, это оружие не выглядит как Girаndoni, но ясно, что он было изготовлено кем-то, знакомым с многозарядной пневматической системой Girаndoni .Изготавливалось на оккупированной территории Европы (первоначально подозревали, что изготовитель находился в Австрии).Многозарядный магазин с левой стороны ствола, воздух нагнетался велосипедным насосом, канал ствола гладкий, пуля безоболочечная (.463" калибр) - точно такой же калибр как и оригинальный Girаndoni 11 3/4 мм. Якобы было грозным оружием против часовых, водителей, военачальников, и т.п. на дальностях до 100 ярдов

Основные спецификации: масса 12.2 фунта., длина 45" , покрытие антибликовое, почти всегда анодированное.
Оригинал: http://www.beemans.net/Austrian%20airguns.htm


AndrewX 24-07-2007 14:51

Вообще-то 'Либерейтор' это общее название для однозарядных пистолетов 45 калибра производства США времен ВВ2, весьма гнусного качества. Выстрелить из него было сложно, попасть, если не в упор стрелять, проблематично, перезарядить в боевой ситуации нереально.

Kosta_g 27-07-2007 23:24

То Grossfater: на первой странице темы Allbiback упоминал про ПП для вооружения татарского миллимеджлиса, дело было в начале 90-х гг.Книга Холмса про "простой и понятный пистолет-пулемет калибра 9 мм" издавалась в 1992 г.Так что по времени совпадает: татарские резиденты за бугром приобретают чтиво и переправляют в Казань- далее воплощение в металле...Так что все может быть.внешне образцы похожи, про то что внутри надеюсь услышать.

saabhigh 02-08-2007 19:25

quote:
Originally posted by bulawog:

Герет Ноймюнстер..фотка с ебея,посему сорри за качество


СТЕН болел много?

Kosta_g 22-09-2007 01:46

После перерыва: хорватский пистолет RH-ALAN HS95, оригинал фото на Секьюритиармз(только вот в зеркальном отражении),пистолет пр-ва уже мирного времени

Длина 195 мм, ствол-105 мм,масса 985 г,6 нарезов, 15 патронов, калибр 9х19 мм, с чего содрали видно очень хорошо

На этом фото, согласно журналу "Хрватский войник" изображен хрватский бойчила с ПП "Pleter" "в действии", однако вот здесь http://img47.exs.cx/img47/8751/102684516MCxmJq_fs.jpg лежит скан страницы какого незнаю журнала, согласно которому бойчила-иностранный наемник, а ПП называется 'Dieter 91', что явно ошибочно(видимо, автор статьи маркировку на приемнике магазина под неудачным углом зачитал)

El caudillo 27-09-2007 02:41

http://guns.allzip.org/topic/51/245186.html
Ветка по Аграм

AllBiBek 27-09-2007 20:08

То Kosta: не, не то, у наших нацей были машинки с компановкой по типу УЗИ, причем весьма приличного качества изготовления: ни заусенец, ни царапин, и все один-в-один, чего при мелкосерийной кустарщине добиться проблематично, и нафиг не надо. То, что изображено у вас на фотографии очень напоминает какую-нибудь вариацию по мотивам штатовского М3...

El caudillo 04-10-2007 02:00

Вот нарыл еще: http://grossfater-m.livejournal.com/1027809.html

Kosta_g 04-10-2007 21:36

quote:
Originally posted by El caudillo:

Вот нарыл еще: http://grossfater-m.livejournal.com/1027809.html



Да, Гроссфатер это кладезь

El caudillo 14-10-2007 16:44

Вот он-же с глушителем

El caudillo 12-12-2007 22:57

http://mpopenker.livejournal.com/699946.html

Kosta_g 16-12-2007 12:39

Итальянские парттизаны тоже не груши околачивали: пистолет-пулемет "Variara" , изготовленный на подпольном производстве в окрестностях г.Биеллы(Biella) в северной Италии. Оружие представляет собой компиляцию распространенных систем того времени- ствол и затвор "от" ПП Sten MkII, складной приклад и приемник магазина "от" ПП FNAB-43,УСМ от Beretta 38А ну и так по мелочи. Магазины на 20/40 патронов, калибр 9х19. Выпуск оружия измеряется сотнями экземпляров, использовалось только итальянскими партизанами. Первый снимок- Historical Museum of the War, Rovereto (Italy), второй сербский оружейный журнал "METAK" (No21, October 1991).

Ниже - итальянский эрзац выпуска конца войны(уже не кустарного производства): "Isotta Fraschini " и TZ-45

На десерт- самодельный кримствол то-ли .380АСР, то-ли .32АСР, изготовленный в конце 1940хх-начале 1950-х. Изъят у членов Коза-Ностры, хранится в Музее Криминалистики в Риме.
Ася информация с Axis History Forum http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=99325&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

El caudillo 16-12-2007 12:48

quote:
Originally posted by Kosta_g:

пистолет-пулемет "Variara"



Смахивает на опытного Коровина обр. 42 года (если не считать складной горловины магазина)

Kosta_g 16-12-2007 01:13

Да, похож. На "Коровина" со складным прикладом

Ланка 20-12-2007 19:52

Ребята,
извините за почти офф-топик, но не могу найдти старый-старый пост по ручным станкам (партизанским) по переоборудованию немецких патронов под патроны для ППШ.

Помогите пожалусто!

Kosta_g 20-12-2007 19:58

Светлана, щас найдем. Я сохранял у себя эту тему http://guns.allzip.org/topic/36/369.html вот навскидку

Ланка 20-12-2007 22:04

Огроменное спасибо!

Не совсем это искала, но и это абсолютно в тему!
Я искала топик, где кто-то постил фотографию из одного из музеев, и спрашивал, что за агрегат изображен на нем (там кажется даже табличка под прибором присутствовала). И кто-то в том же топике постил фотографии переделанных патронов.

Kosta_g 21-12-2007 12:02

Было фото самодельного пресса из музея на Поклонной горе. В теме "Фотонабег", фото постил вроде-бы Taranov. Сейчас найду
Вот топик http://guns.allzip.org/topic/36/088054.html , точнее, увы, не могу сейчас

Робин Гад 21-12-2007 02:10

.


В "Оружии" если не ошибаюсь пару лет назад была статья конкретно про этот пресс с историей создания, применения, описанием и чертежами. Надо?

VVL 21-12-2007 13:58

Угу по памяти примерно так: на форуме раза два хорошо обсуждали станки, и в прессе было две статьи. Одна в "Оружии", а вот вторая, мне кажется, в "Мастер Ружье". И там же в МР были фотки патронов, отсрелянных из неродных систем.

El caudillo 21-12-2007 17:45

Угу, у меня есть этот номер Мастер-Ружья, там говорится о использовании нестандартных патронов, а о станках всколзь упомянуто.

Sergey13 26-12-2007 15:42

quote:
Originally posted by Робин Гад:
.


В "Оружии" если не ошибаюсь пару лет назад была статья конкретно про этот пресс с историей создания, применения, описанием и чертежами. Надо?

Надо. Интересно - совецский релоад.

Kosta_g 04-02-2008 22:15

Черт, оказывается, сербы тоже копировали "Узи"


AllBiBek 07-02-2008 19:20

Извиняюсь за вопрос: а у оригинала упор тоже вправо заворачивается? или все-таки влево?

NORDBADGER 07-02-2008 20:37

quote:
Originally posted by AllBiBek:
Извиняюсь за вопрос: а у оригинала упор тоже вправо заворачивается? или все-таки влево?

Туда же.

OneOfUs 20-04-2008 20:16

Интересная тема. Жаль что затухает. Вон уже и экскурс по музеям мира завершили. Так ведь и в наших палестинах сколько еще осталось без внимания... Для продолжения разговора предлагаю еще два образца нестандартной продукции. "Самодельщины" повидал не мало. Поэтому, выбор этих пистолетов-пулеметов не случаен. Все дело в ньюанасах и есть мнение, что оба они адаптированы для, так сказать, малосерийного производства. Когда делают один-два ствола картина не та...
Первый образец. Длина 234 мм, масса 1390 гр. Ствол 119 мм, 6 правых нарезов, резьба под глушитель. Ствольная коробка и рукоятка из профильной трубы 25х40 мм. Цевье и накладка рукоятки из 5-мм черной термопластмассы. Магазин двухрядный, на 18 патронов. Флажок переводчика вверх - предохранитель, вниз - огонь, только непрерывный. Прицельного приспособления нет. Явное удешевление и ускорение производства при недостатке материалов: профильная труба из металлолома, что даже не пытались скрыть; при наличии и оборудования, и специалистов (см. затвор) максимально применялись точило и напильник; использование как квалифицированных специалистов (опять таки, смотри затвор), и безграмотных подмастерий (к примеру, "раздолбанные", кривые отверстия под оси) и т.д. Пока не увидел здесь снимки "Борз-2" для меня это был основной кандидат на эту "должность". И сейчас считаю, что все сказанное (технология, условия производства и т.д.) ближе всего именно к чеченской продукции. Сколько было изготовителей вариаций на тему "классического" "Борза" сказать невозможно. Тогда почему, подобного не могло произойти и с "Борзом-2"? Но это лишь предположение. Первый раз такой ПП поступал летом 1998 г., второй - в марте 2001 г.
Второй образец. В комплект входит три магазина, глушитель, сменные обтюраторы к глушителю. Длина без глушителя 320 мм, масса без глушителя 1720 гр., ствол 130 мм, 6 правых нарезов. Ствольная коробка - 2-мм сталь. Магазин на 22 патрона. Спусковой механизм в основании рукоятки, неразборный. Огонь только непрерывный. Предохранителя нет. Что касается конструкции, то создается впечатление, что изготовители явно были знакомы с армянским К6-92, но сочли его излишне сложным. Самое примечательное - технология и условия изготовления. А условия эти были намного более комфортными, чем у изготовителей первого образца. Думаю, что для тех, кто разбирается в металлобработке, и по снимкам ясно, что уровень оснащенности производства не бедный. Вряд ли это все труды одиночки... Поступил он в мае 1998 г. Что это? Опять Приднестровье? А еще есть некий грузинский ПП "Иверия", о существовании которого периодически вспоминают. А может Абхазия или Осетия (хотя не знаю, что там у них с промышленным потенциалом)? А может тоже Армения?
Очень интересуюсь, встречались ли кому-либо такие образцы. В идеале, конечно, лучше бы наверняка узнать "кто, где, когда". Но и любая информация может помочь найти в конце концов ответы. Сами понимаете, когда экземпляр безликий, то и...
И еще. Уважаемое сообщество, может разъяснит кто, почему у меня при просмотре этой темы отсутствуют некоторые сообщения. Раньше у товарища заходили как гости и видели, например, на 1 странице сообщения от НОВИЧКА о раннем "Аграме", или на 5 стр. о тюнингованной СВТ-40. У меня же сейчас, почему то, ни сообщений таких, ни снимков. Заранее благодарен.








Kosta_g 20-04-2008 20:42

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Интересная тема. Жаль что затухает.



Да есть еще кое-что, но перестал выкладывать, т.к. интереса со стороны форумчан не вижу. Для самолюбования-смысла нет.
quote:
Originally posted by OneOfUs:

Уважаемое сообщество, может разъяснит кто, почему у меня при просмотре этой темы отсутствуют некоторые сообщения. Раньше у товарища заходили как гости и видели, например, на 1 странице сообщения от НОВИЧКА о раннем "Аграме", или на 5 стр. о тюнингованной СВТ-40. У меня же сейчас, почему то, ни сообщений таких, ни снимков.



Посты были удалены автором

Kosta_g 20-04-2008 20:52

Вопрос по первому образцу:

Kosta_g 20-04-2008 20:57

ТТХ образцов выдадите? Интересные машинки

OneOfUs 20-04-2008 21:53

Да, это рукоятка взведения. Сзади просто опорный выступ. Боевой взвод - передняя грань затвора, шептало - фигурная пластина на левой стенке ствольной коробки внутри. Вырез рядом с основанием рукоятки - предохранительный, для блокирования затвора в переднем положении.
А какие ТТХ? Я ж привел основные. Если скорострельность, то таким оборудованием не располагаем, методикой эмпирического расчета не владею, а предполагать не буду. Прицельная дальность - так откуда она, без прицела то? Патрон я не указал. 9х18 ПМ. Под другой патрон нестандартный ПП был лишь раз - под .22LR, убогий и мертворожденный.
А что до темы, то есть у нее и проблемная сторона: предметно рассматривать ее в состоянии не многие. Это либо те, кто создавал такие шедевры, либо кто имел возможность ознакомиться с ними впоследствии. Но от этого она не становиться менее интересной для других, это я точно знаю. Хотя бы потому, что, в отличие от большинства других тем, это уже ее девятая страница.

OneOfUs 26-04-2008 16:29

Вторник, 22.04.2008, вечер на "Первом канале". Документальный фильм "План "Кавказ". Что у моджахеда на плече? Мы с товарищем разошлись во мнениях.

OneOfUs 26-04-2008 16:36

To Kosta g: пытался отправить персональное сообщение, но выдает ошибку. Проконсультируюсь, попробую еще.

igor61 26-04-2008 17:19

quote:
А какие ТТХ? Я ж привел основные. Если скорострельность, то таким оборудованием не располагаем, методикой эмпирического расчета не владею, а предполагать не буду.

смею предположить-у верхнего скорострельность на уровне 1200,у нижнего-около 1000.прицельная дальность-по патрону-не больше 50м.но вообще такие изделия предназначены только для длинной неприцельной очереди в упор из засады. что до технологии изготовления-то верхний делали бригадой-1 фрезеровщик разряда 4 и несколько подмастерьев-на грязную работу-сварка, опиловка,подгонка. нижний-тот-же фрезеровщик\метод закрепления взводной ручки и ударника кернением одинаков у обоих образцов\ и добытое где-то штамповочное оборудование до 3тонн с оснасткой для корпуса. да,еще токарь тоже разряда не выше 4-накатка грубая. на нижнем банка-глушитель интегрированный\одевается на ствол при свинченном кожухе\ примитивный-одна камера большая и перегородки. должен глушить до уровня мелкашки при очереди на 5-7 патронов. потом будет работать как без него, ну и еще руки обожгет после патронов 10-15,если схватится за корпус глушителя. еще по нижнему-корпус тонкий, значит большая вероятность что при стрельбе затвором расшибет заднюю часть, если там нет амортизатора. короче-одноразовая машина для убийства из-за угла для неподготовленного человека-одна очередь в упор

Kosta_g 26-04-2008 17:56

У душары на плече, видимо, ружбайка под крупнокалиберный патрон(а может и под выстрел к АГС).Затвор болтовой, та штука вроде кобуры на Маузер для опоры на плечо, т.к. стреляют из них "по-гранатометному". Мелькали раньше на ТВ кадры с подобным оружием, было и под 30мм, и под 12,7мм, и под 14,5.
А насчет персонального сообщения, Вы на моем кликните Replay(или Re там обозначено), в окне появится цитата, ниже набиваете свой текст и Post

Kosta_g 26-04-2008 18:00

igor61, я примерно так же думаю, вот только 50м-это врядли. Хорошо бы на 15-20 попасть, ибо даже из ПП"Бизон" на 50м рассеивание-мама!а там и приклад, и ствол и т.д Меня вот интересует, как они магазины делают, это ведь весьма непросто(вот только фотки магазина к первому образцу не было, любопытно вглянуть)

OneOfUs 26-04-2008 18:22

Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?
Что до второго образца, то ожога не стоит опасаться. Кожух ствола снимать не надо. Глушитель не интегрированный, устанавливается на резьбу у дульного среза ствола. Но при непродолжительной стрельбе эффективен: все, кроме винтов, из сплава на основе алюминия. Несущим элементом является сепаратор, а не корпус (жаль очень плотно сидит). Аммортизатор - листовая резина толщиной 11 мм. Похоже, не дураки делали. И не совсем уж одноразовая машина. А вот что оба для убийства и в условиях неожиданного нападения - абсолютно согласен.

igor61 26-04-2008 18:33

quote:
Меня вот интересует, как они магазины делают, это ведь весьма непросто

могу предположить-приемники магазинов делались под магазин, а не наоборот. исходя из этого они не ограничены в габаритных размерах, а значит могут применить соединение внахлест сзади с последуюшим скреплением или сварчным полуавтоматом, в верхнем случае, или точечной сваркой. второе-магазин двухрядный с выходом в два а не один ряда-минусы-требуется индивидуальная подгонка подачи с каждого ряда. плюсы-сильно снижаются требования к жесткости пружины и к точности изготовления магазина-патроны не клинят при переходе из двух рядов в один. неизменяемые внутренние габариты магазина\нет сужения для перехода на однорядную подачу\ позволяют применить простую круглую пружину. давленные на нижней фото ребра жесткости выполняют и роль уменьшителя трения патронов при подаче, а вот подгонка правильности подачи, похоже,выполнена вручную чем-то вроде зубила\на нижней фото центральная вдавленность похоже сделана вручную. ощущение,что самоделкины где-то добыли штамповочный станок-это не дефицит и ,что гораздо более важно где-то заказали штамповочную оснастку\может под видом изготовления детской игрушки\сами они ее сделать вряд-ли могли -степень точности изготовления штамп-форм гораздо выше, чем у умельцев\если прямоугольную коробку они еще могли сами сделать, то ребра жесткости нет-сильно усложняет изготовление формы

igor61 26-04-2008 18:43

quote:
Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?

нижний-однозначно-штампы под одну штуку не делают. про глушитель я писал про нижний-там, на фото, вроде нет резьбы на конце ствола, а вот где кожух должна быть-иначе зачем накатка. да и по логике глушитель выгоднее надеть на весь торчащий ствол-габариты будут меньше.

OneOfUs 26-04-2008 18:51

С магазином первого образца не получится - праздники. Но он, как и все оружие, более грубый, чем у второго образца, да к тому же ремонтированный.
А на плече тогда получается лишь половина пушки? Значит, съемка была со стороны затвора. А как это все выглядело в сборе? Не похоже на опубликованные ранее стволы калибра 30, 14,5 и 12,7 мм. Рискну предположить, что этому оружию отводилась важная роль, коль его носит араб, а не рядовой чеченский боец.

Kosta_g 26-04-2008 18:58

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?



Не знаю, мне ли вопрос, но отвечу: нижний образец похож на мелкую серию(кстати, щёчки литые или точеные?), а вот верхний-гаражная работа

Kosta_g 26-04-2008 19:03

"А на плече тогда получается лишь половина пушки? Значит, съемка была со стороны затвора. А как это все выглядело в сборе? "
Стреляют, как из РПГ. Была у амеров с подобной компоновкой винтовка, вроде "Баррет М-82А2"

Палыч1 26-04-2008 19:19

quote:
А как это все выглядело в сборе?

Наверно вот так:

Хорватия, крупнокалиберная винтовка RT-20

OneOfUs 26-04-2008 21:00

Блин, нашел совершенно случайно! Просто решил посмотреть, где еще не был. Ссылка была просто на снимок, без пояснений что на нем. Потому, что это и у кого скачал не знаю.
По-моему, точно она. А то, что есть небольшие различия - так это ж кустарщина.

Kosta_g 26-04-2008 21:27

Точно!Оно.
В вот это что у "хоббита"?В смысле "самодел" или чей-то экспорт?

Kosta_g 26-04-2008 21:51

Сам же и отвечаю: самоделка,"Аль-Батар"(Al-Battar), калибр 12,7мм(редко 14,5), болтовой затвор, 5 патронов(магазин ненадежный)


OneOfUs 26-04-2008 22:10

Похоже, это близнец 12,7-мм винтовки, описанной в "Калашникове" N 3/2001. Пятизарядная, ствол от НСВТ, масса около 12 кг. На форуме "Спецназ" указывалась другая масса - около 10 кг, а длина 1,2-1,4 м. Там же говорилось о том, что у них вроде даже наименование есть "Al'Battar" (Меч пророка). Только что то оно скорее арабское... А в "Калашникове" три неплохих снимка, но у меня только ксерокопия.

OneOfUs 26-04-2008 22:11

Долго искал ксерокопию.

igor61 27-04-2008 12:47

quote:
Там же говорилось о том, что у них вроде даже наименование есть "Al'Battar" (Меч пророка).

вот как чего путное сделать, так их нет. а как какую гадость, так первые

rihard 27-04-2008 06:45

****
А, ещё про кустарщину.
Не так давно узнал про польские ПП "Блыскавица" (блiскавiца - Blyskvica или Blyskawica),
***
странно, а у жука написано что это вроде немецкое

Kosta_g 27-04-2008 12:17

Про "Блискавицу" есть ссылки в теме, но если интересно-могу здесь выложить. А Жук, похоже да, обознался

tramp 27-04-2008 12:35

Blyskawica http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm

rihard 27-04-2008 19:17

извините действительно ошибся. а за ссылку спасибо

OneOfUs 29-04-2008 02:26

Хотелось бы вернуться к пистолетам-пулеметам.
Уважаемый igor61, в том то и вопрос: а добывали ли штамповочное оборудование, заказывали ли оснастку? В 1990-х на просторах бывшего Союза было немало мест, где все это можно было просто использовать и изготавливать на месте, а не добывать. Все более-менее известные в СНГ образцы нестандартного стрелкового оружия изготавливались на мощностях ранее существовавщих промышленных предприятий. Вопрос только в том, относятся ли к такой продукции эти два образца.
To Kosta g: насчет "гаражной сборки" - давайте все-таки подождем. Я Вас понял. На чем основываются мои подозрения тоже изложил вкратце. А там глядишь, может и появится знающий человек, который нас рассудит. Кстати, первые изъятые не в Чечне "Борзы" (имеются ввиду общепризнанные таковыми на сегодня), пока они были безымянными, криминалистами повсеместно квалифицировались как самоделки и не вызывали никакого особого интереса. Они и внешне не отличались особой презентабельностью, а знакомство с их "внутренностями" и вовсе оставляло удручающее впечатление. И лишь позже стало понятно, что это серийная продукция.
Как недавно приобщившийся к интернету продолжаю активный поиск всего, что связано с нестандартным огнестрельным оружием. Да уж, ну и наворотили местами! Особенно по "Борзу". И хотелось бы разобраться, да как уж тут...
Судите сами.

1. Сначала то, что уже широко растиражировано в интернете. Из материала некоего Умалта Дудаева на одном из "оппозиционных" чеченских сайтов: "Выпуск пистолета-пулемета "Борз" был начат на грозненском заводе "Красный молот" в 1992 году по распоряжению первого чеченского президента... Однако промышленный выпуск этого оружия был вскоре прекращен по причине недостатка качественного металла и начавшейся войны (1994), но кустарное производство этих пистолетов-пулеметов продолжалось вплоть до последнего времени... Бывший начальник цеха завода "Красный молот" Адлан Мусаев утверждает, что "настоящих... заводских "Борзов" было выпущено всего несколько сотен штук".

2. С сайта Федерального торгово-промышленного центра: "Говорили также, что здесь... производили даже какое-то немудреное стрелковое оружие. Впрочем, многие местные считают это уткой, запущенной спецслужбами. На заводе "Красный молот" оружие не производили. По крайней мере, так говорят люди, проработавшие здесь полжизни. Правда, попытки были. Летом 1992 года Джохар Дудаев в окружении многочисленной охраны приехал на завод... Назначенный перед этим директором Саид-Ахмед Ферзаули принялся рассказывать высокому гостю, какую продукцию выпускает его предприятие, как тяжело приходится коллективу из-за того, что после развала СССР разрушились экономические связи...
-- Автомат сможете сделать? -- перебил президент.
-- Я поговорю с токарями, -- после небольшой заминки ответил директор. -- У меня есть хорошие мастера.
-- Не говорить надо, а делать! -- Дудаев несколько раз щелкнул пальцами и пошел прочь из цеха.
Через месяц к нему в кабинет принесли опытный образец чеченского пистолета-пулемета "борз" (по-чеченски "волк"). Дудаев вышел во двор своей резиденции опробовать оружие. После нескольких выстрелов автомат стал захлебываться, и недовольный Дудаев приказал довести оружие до ума. Однако красномолотовцам так и не удалось наладить выпуск автоматического оружия. Говорят, что причина была даже не в отсутствии навыков у рабочих и не в неприспособленности производства, а в нежелании коллектива работать на войну.

3. А это из, я так понимаю, мемуарной литературы (Воронин А.Я.) на сайте "Art Of War":
"Завод "Красный Молот"... До войны Дудаев здесь наладил выпуск автоматов местного розлива - "Борз" называется. Но, говорят, не очень-то он был хорошим, и его можно было свободно прикупить возле центрального рынка... Кто-то из собеседников рассказал, что "Красный молот" в советское время работал на ВПК и выпускал продукцию сугубо военного предназначения. Когда началась "прихватизация" завод оказался не у дел, и на нем начали выпускать запчасти к сельскохозяйственной технике и прочий ширпотреб. С приходом к власти в Чечне Дудаева, завод вообще встал и бездействовал больше года. Но потом какой-то местный Кулибин изобрел тот самый пистолет-пулемет "Борз" и его выпуск поставили на поток на "Красном Молоте".

Ну и как вот? Где здесь правда, где полуправда, а где "авторское видение темы"?
Так делали его на "Красном молоте" или нет? Кто его разработал: "какой-то местный Кулибин" или персонал завода под руководством его директора? И если делали, то когда начали: летом 1992 г., раньше или вообще в 1993 г. (это учитывая, что завод "бездействовал больше года")?
А ведь слово то везде, так сказать, печатное! И это отнюдь не 100, и не 200 лет назад!

AllBiBek 29-04-2008 13:54

Попробую ответить на вопрос:
Под цифрой "1" - скорее всего правда. По крайней мере, похоже на правду. Ибо смысла в такой лжи нет.
Под цифрой "2" - одна из легенд. У Дудаева уже тогда власть оставалась только номинальной.

Основные действующие политические силы в ичкерии того времени - это криминал с националичтическим оттенком, и национализм с оттенком криминальным. Первым было плевать, кого бить в спину, втрым было плевать, откуда брать силы и средства за Идею (абсолютно идиотскую на мой взгляд, но феномен "психопандемии" описан еще Бехтеревым сто лет назад). У первых с оружием было все в порядке, у вторых - не совсем. Как следствие, оборону Грозного держаливторые, и то небольшое количество полностью отмороженных "начинающих наемников", купить которых удалось на деньги особо неразборчивых спонсоров из "Большого полумесяца". Вот ополченцы-то и воевали "Борзами", мелкахами, и прочим старьем-кустарем, по словам бывших там знакомых ребят и просто по публикациям - эти воевали всем, чем придется. Криминал тупо ушел в горы, и начал жесткую партизанскую войну по всем правилам. А националисты просто погибли, или окончательно окриминалились. Часть из них - самая отмороженная - легла в родную землю, часть - самая умная - свалила в Россию, прочие остались на родной земли и постепенно приучаются слушаться Кадырова.
Под цифрой "3" - это инфа, кочующая из статьи в статью. Но то, что за 150-200 баксов "Борз" можно было купить в Грозном за пару месяцев до ввода в Грозный наших ребят - это правда. Мне об этом говорил человечек, который был там в то время, ездил уточнять "некоторые моменты местной истории"(отдельная тема). И - целиком "мирных" заводов в советское время в принципе не было, хоть что-то для армии и делали.

Kosta_g 29-04-2008 14:21

Как вам это:
:Весной 2000 года на блокпосту «Кавказ» при выезде из зоны антитеррористической операции был задержан пожилой на вид мужчина. При нем был выданный в 1985 году в Якутской АССР паспорт гражданини СССР на имя Стрелкова Анатолия Петровича. Война не располагает к доверчивости, и поэтому Анатолий Петрович подвергся процедуре проверки. Когда сбрили бороду, помыли и постригли, выяснилось, что он вовсе не старик. Родился и вырос в г. Борисове Минской области 2 марта 1954 года. Два го-1а служил в Бобруйске в войсках связи. А с 1976 года учился в Жодинском вечернем - филиале Белорусского политехнического института, где закончил 3 курса. Работал, инженером-конструктором на заводах «Автогидроусилитель» и топливной аппаратуры в Борисове. В 1977-м родилась дочь, а в 1983-м развелся с женой и в марте уехал на заработки в Якутию. Во время многочисленных «шабашек» познакомился с чеченцем Альбертом Исмаиловым. Тот был женат на русской женщине, имел 2 детей, но в 1990 году его, как и многих чеченцев, родственники позвали на родину. Исмаилов бросил семью и отправился в Чечню, пригласив с собой белорусского друга. Так начался путь Стрелкова в кавказское рабство. «Позор чеченского народа» Около 2 недель Анатолий жил в Грозном и доме Альберта. Выглядело все пристойно: помогал другу по хозяйству, ел - пил. А что не всегда за общий стол звали и в доме не всюду можно было зайти - так ведь национальные обычаи. Когда понял, что его просто ис-пользуют в качестве работника, стал возму-щаться. «Гостеприимный» друг выгнал Стрелкова из дома без денег и документов. Биржа труда (позже она превратится для русскоязычных работников в биржу рабов) в Грозном позволила скитальцу какое-то вре-мя проработать таксистом (в стремительно познающей свою независимость Чечне были вольные нравы, и таксистом мог стать человек не только без водительских прав, но и вообще без документов. Там Стрелков на-шел себе нового друга - Ваху Багаева. Весь 1991 год он прожил в его доме, занимаясь строительством. Этот «друг» тоже ничего не платил, а вскоре после нового, 1992 года белорус узнал, что он - раб. За 60.000 «неденоминированных» рублей его продали пред-ставителю известной семьи Абдулмалику Ахматханову в село Шали. В его доме 18 по улице Ново-Чеченской размещалась мастерская по изготовлению оружия, в которой в которой уже работал раб из Волгоградской области Александр Борисов. Положение оказалось безвыходным, и Стрелкову тоже пришлось освоить изготовление пистолетов-пулеметов «Борз», пятизарядных ружей под патрон ДШК, другого оригинального оружия. Работа требовала точности и добросовестности известен случай, когда при испытании кустарного гранатомета стрелку оторвало голо-ву, поэтому грубую силу к «производителям» не применяли. Им просто в очередной - раз пообещали своеобразный контракт на 2 года с расчетом по окончании срока. Мастерская в доме Ахматхановых занималась подгонкой, шлифовкой и сборкой оружия. Детали производились в цехах различных заводов Грозного и пригородов. В среднем в месяц собирали 10 автоматов. Одним из мест производства оружия был радиозавод в Грозном. В частности, там пытались делать шестиствольные ручные гранатометы «Ромашка». Затея не оправдала себя, так как стрелок при залпе сильно травмиро-вал руку. Была еще пусковая установка для ракет типа «Катюша» - «Град», сегодня - очень популярная на Ближнем Востоке. До-вольно удачными были образцы подствольного гранатомета под выстрел от АГС-17. Ко всем этим изобретениям приложил руку белорусский Кулибин. Оружие продавалось на бирже в Гроз-ном. Особым спросом пользовался «Борз». Несмотря на многочисленные споры вокруг его родословной и боевых качеств, можно с уверенностью сказать: это римейк знамени-того ППШ. Тот же принцип, та же идея использования пистолетного патрона, та же простота изготовления и эксплуатации. Правда, кто-то назвал этот автомат позором чеченского народа - все-таки оружие ди-версантов обладало низкой живучестью. В чем сила, брат? В 1993 году Борисова отпустили домой, даже заплатив ему 87.000 «старых» рублей. О том, где находится Стрелков, никто из род-ственников не знал, поэтому весь 1993 и 1994 годы он продолжал работать. Время как раз было лихое, приближалась первая война. Все заказы были срочными, и Анатолий ис-портил зрение. Без денег и документов он мог убежать разве что до первого постового. Беглеца все равно вернули бы хозяину, а тот мог и наказать, и продать на тяжелую работу. В марте 1995 года рабовладелец Абдулмалик погиб при артобстреле, и по май Анатолий под присмотром другого Атматханова - Зайнди - прятался в горах. Вновь наладить производство оружия в первую войну уже не удалось: федеральные войска уничтожили производственную базу. До октября 1996 года Стрелков занимался ремонтом раз-ных видов оружия, а затем его похитил племянник хозяина и отвез в Гроз-ный. 4 месяца молодой хозяин пы-тался открыть собственное производство, но, кроме засад, уже мало что мог организовать. Стрелкова снова переправили в горы, там опять пытались нала-дить оружейный бизнес (видимо, репутация у его изделий была все-таки достойная). Сбежать из гнезда боевиков было невоз-можно, и Анатолий Петрович под предлогом «интересов дела» стал строить сложные комбина-ции с целью переезда в Гроз-ный. Долгие мытарства по лаге-рям боевиков закалили его, и он нашел в себе силы поставить ультиматум: без документов ра-ботать не буду. Авторитет - ве-ликая сила. Документы нехо-тя вернули, и Стрелков не-медленно сбежал. На этот раз его по-настоящему укрыли знакомые чеченцы. Почти 2 года они скрывали его от бывших хозяев и искали способ помочь вернуться на родину. Но это были уже 1997 - 1999 годы, когда ваххабиты бесчинствовали совершенно открыто. Любопытный факт: в документе министерства шариатской госбезопасности (аналог милиции) «Список организованных преступных групп, занимающихся похищениями лю-дей» значился, например, АТЦ (Антитерро-ристический центр). И это не самоназвание, это действительное название действительно существовавшего государственного органа Ичкерии. В феврале 1999 года хозяева на-шли Стрелкова и вернули в Шали. К тому времени его знания и опыт требовались осо-бенно остро. Зайнди Ахматханов до первой войны служил начальником пожарной час-ти в своем селе, носил звание капитана вну-тренней службы. После 1995 года он работал в районной администрации, сотрудничав-шей с федеральными властями. Но на Кав-казе ничто не бывает однозначным: работая на законную власть, он по поручению непо-средственного руководителя покупал ору-жие для ополченцев на «черной» бирже. И это было обоснованно: меньше чем через год после вывода российских войск отношения между республиканской властью и полевы-ми командирами обострились. Зайнди был вынужден за 2 тысячи долларов США выку-пить документы о своем сотрудничестве с федералами и уйти с работы. До мая 1999 го-да он перебивался мелкими заработками, когда Масхадов и предложил ему должность руководителя департамента оборонной про-мышленности. Такова была ситуация: поле-вые командиры получали от зарубежных спонсоров больше денег, чем официальное правительство. Нужно было срочно проде-монстрировать силу власти, а на Кавказе си-ла - это калибр оружия. Ахматханов полу-чил задание изготовить гранатометы и ми-нометы для «МВД Ичкерии». Ему были из-вестны способности Стрелкова, и Анатолия Петровича назначили на должность конст-руктора 1-й категории. Зайнди позже рас-сказывал: «Чертежей не было, мы решили купить на рынке гранатомет и распилить его, чтобы разобраться с устройством». Не хватало специалистов: токарей, фрезеров-щиков, инженеров. Работали только 14 - 15-летние подростки (у старших были уже другие ценности), и зарплату им не платили. В июне 1999 года в Шали на глазах Мас-хадова при испытании разорвало гранатомет и оторвало голову стрелку. Масхадов заявил буквально следующее: «Все равно делайте. Пусть не стреляют, но люди будут видеть, что у нас есть гранатометы». По словам Ахматханова, было изготовлено около 30 «изделий 01» (так в документах назывался гранатомет РПГ-7), Стрелков же уверяет, что больше 300 штук. Факт, тоже достойный внимания: именно легкие и дешевые ручные противо-танковые гранатометы использовала «Хезболлах» во время недавней войны с Израи-лем. «Изделий 03» (82-миллиметровый ми-номет) делали пять, но закончили только одно. Оно было непригодно для стрельбы, потому что по уже перечисленным причи-нам все работы производились вручную и мина не входила в канал ствола. После дагестанского похода Басаева всем стало понятно, что новая неизбежна, сепаратисты утратили остатки доверия, и департамент оборонной промышленности прекратил существование. Из-за боевых действий выбраться из Чечни было невоз-можно, и Стрелков жил в доме Ахматханова в Шали. 29 февраля 2000 года Зайнди Ахмат-ханова задержали милиционеры шалинского временного отдела внутренних дел. Ана-толий пытался самостоятельно выбраться из Чечни, но был задержан на блокпосту... Состава преступления в действиях Стрелкова установлено не было, и его осво-бодили. А не так давно по телевизору пока-зывали документальный фильм о чеченских рабах, из которого я узнал, что Анатолий Пе-трович создал семью и живет в... нет, не ска-жу, где. Я желаю ему покоя. Мало кто смог бы достойно перенести то, что выпало на долю простого белоруса. Виктор Гриневич http://borisovcity.net/forums/index.php?showforum=37&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all&st=300

OneOfUs 29-04-2008 22:02

To AllBiBek: Да я не о Дудаеве. Я о категорическом утверждении, что не выпускали на "Красном молоте" оружие, вопроки господствующему мнению. И даже получается, что в результате прямого саботажа. Во как!
Все три цитаты касаются главных вопросов, с которых начнет любой, кто попытается разобраться в том, что есть "Борз" - где и когда. А тут и по "где", и по "когда" - вплоть до диаметрально противоположных сведений.
"Вот ополченцы-то и воевали "Борзами"..., чем придется". Извините, если бы они воевали только этим, то не было бы такого кровопролития. А вот по тем "Борзами", которые вначале пытались использовать в бою, есть большие вопросы. Как они попали в руки ополченцев, о которых вы говорите? В результате ранее предпринятых руководством Ичкерии усилий по укреплению обороноспособности республики? Но тогда извините, если бойцу дают ТАКОЕ оружие для защиты своей страны, то... Или это результат "самовооружения" народа? То есть каждый покупал что ему заблагорассудится и на что хватает денег. Но тогда "Борзы" всего лишь коммерческая продукция. А раз так, то роль государства (и "патроната" Дудаева в частности) над неким целостным проектом "Борз" представляется, мягко говоря, преувеличенной. Или истина, как всегда, где-то посередине? Тогда где?

OneOfUs 30-04-2008 12:17

Статью с Borisovichy.NET прочел немного раньше и с тех пор пытаюсь понять насколько она "первична". По-моему, это важно для оценки того, что в ней изложено. Более ранних публикаций такого содержания пока не видел. Но было краткое упоминание о том, что некий белорус "разработал" для чеченцев 82-мм миномет. Посмотрите SoF N 4/2000, стр. 11. Если речь идет об одном и том же человеке, то материал тогда попал в журнал очень оперативно.
Вообще-то, статья производит двойственное впечатление. В принципе ничего невозможного в ней нет, а фактами она даже перегружена, по сравнению с другими публикациями. Так что это вполне могло иметь место. Но вот изложение... Такое ощущение, что тот кто писал, хоть и слушал внимательно, но с трудом понимал хронологию событий и степень причастности Стрелкова к тем или иным событиям в истории "ВПК" Ичкерии. Или это записывалось со слов третьего лица вперемешку с его комментариями.
Среди прочего обратил внимание на то, что в начале 1992 года Стрелкова приобщают к работе в уже действующей оружейной мастерской. ИМХО в это время чеченские оружейники еще не "доросли" до тяжелого стрелкового оружия и гранатометов. А вот пистолеты-пулеметы - это вполне реально. Это к тому, что есть сомнения в том, что "Красному молоту" справедливо присвоена пальма первенства по налаживанию производства в Чечне пистолетов-пулеметов.
Утверждение о наличии "отраслевой" кооперации очень правдоподобно. Такое предположение возникает, когда пытаешься понять, в чем причина определенного внутреннего сходства "Борзов" при обилии внешних вариантов "отделки". Это также в опеределенной мере объясняет присутствие в одном изделии деталей, изготовленных работниками со значительной разницей в уровне квалификации.
По статье много чего еще можно сказать. Главное, что она в достаточной степени демонстрирует факт, что в 1990-х в Чечне вполне оформился своеобразный собственный ВПК, соответствующий реальному социально-экономическому положению республики. Весьма специфический, на феодальном уровне.
А другие горячие точки СНГ? Да по каждой можно писать монографию об оружии местного производства.
Вот интересно, что при обсуждении этой темы в поле зрения практически всегда попадают только образцы, которые были потенциально пригодны для ведения боевых действий. Ну или считалось, что могли быть пригодны, как в случае с пистолетами-пулеметами. А вот о пистолетах и револьверах пишут крайне редко. В то же время, эта "ниша" нигде не пустовала. Это, конечно, уже чистая коммерция, никто с ними воевать не собирался. Но разошлись они тоже немалыми тиражами, и ареал их распространения не меньше, чем у пистолетов-пулеметов. У большинства качество, конечно, вне всякой критики. Но иногда встречаются образцы, которые могли бы составить конкуренцию вьетнамским, пакистанским и другим этническим самоделкам. Жаль информации никакой. У нас по интернету кочует в основном пара снимков, которые среди прочих снимков трофеев и конфиската из Чечни выставил когда-то Саныч (наверное, первым). Там был еще один самозарядный пистолет, но снимок не резкий. Пора уже снять пелену. Так что, в порядке дополнения картины, изложенной в обсуждаемой статье, вот его "единоутробный" брат и вполне типичное для данной темы изделие.
Боеприпас 9х18 ПМ, длина 169 мм, длина ствола 93 мм, 6 левых нарезов, магазин на 8 патронов, УСМ несамовзводный, предохранителя нет. Характерная технология изготовления рамки и затвора: листовая сталь, пайка латунью, усиление заклепками или винтами со срезанными головками.



AllBiBek 30-04-2008 13:12

quote:
не выпускали на "Красном молоте" оружие, вопроки господствующему мнению. И даже получается, что в результате прямого саботажа. Во как!

Вот тут хз, но скорее всего, соглашусь. Красный молот - не такое уж и маленькое предприятие, если бы поставили на конвейер - их бы было больше, в разы. Выходит, попытались, не получилось, отдали на производство кустарям.
quote:
Извините, если бы они воевали только этим, то не было бы такого кровопролития

Я знаю. Само-собой, основное оружие той войны - АК во всех модификациях. Не о нем речь. Борз делался именно на продажу, и именно городскому населению. Скорее даже на для войны, а для спокойствия. Грозный того времени - это анархия и бандитизм, если бы ЕБН не отдал приказ ввести туда войска, они бы там все друг друга перебили, уже на грани этого находились. А тут - общий враг, перед лицом которого сплотились все, кто этого в принципе не должен был делать. И потекло в чечню оружие ото всюду. Надобность в самоделках просто напросто пропала.
quote:
Как они попали в руки ополченцев, о которых вы говорите?

Купили. Либо по блату - в роли ПП для боев накоротке - от родных-знакомых, кто был причастен к производству или сбыту. Но подразделения им не вооружались. Борз - дело добровольное, любой каприз за ваши деньги.
quote:
В результате ранее предпринятых руководством Ичкерии усилий по укреплению обороноспособности республики?

Была показуха на ранних порах, типа парады, и публичное бряцанье стволами. Мер по укреплению обороноспособности республики никто не предпринимал, да оно там и не надо было никому.
quote:
раз так, то роль государства (и "патроната" Дудаева в частности) над неким целостным проектом "Борз" представляется, мягко говоря, преувеличенной

Именно. Госмашина попыталась подмазаться к славе вещи, вокруг которой пошла известность. Да и не было там государства как такового. Моноэтнический бандитско-анархический анклав с уровнем развития производства образца РИ столетней давности.

OneOfUs 30-04-2008 23:01

Да-а, а "Борз" живее всех живых! Не удивляйтесь, если в скором времени станут появляться упоминания о ранее неизвестной Вам его модификации "Борз-20". Это из последних изысканий, так сказать, передовой мировой общественности.

OneOfUs 30-04-2008 23:17

И это не все, что есть на этом сайте http://hk.geocities.com/guncobook/01.html по данной теме. Я все ищу хоть что-нибудь о ПП "Иверия", о котором все слышали, но никто не знает как он выглядит. А тут вона чево... Я тут поискал данные, оказалась - более чем в тему! Вот только не знаю, может кто уже и докладывал об этом на других ветках. Но в этой теме не было, поэтому сейчас оформлю.

Kosta_g 30-04-2008 23:59

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Я все ищу хоть что-нибудь о ПП "Иверия", о котором все слышали, но никто не знает как он выглядит



Может быть так

Gorda SCH-21, cyclic rate is 700 rpm on full-auto. Trigger group, fire-selector
switch, and pistol grip are all taken right off the standard AKM. The sights
supposedly use some kind of flip-up aperture. The short barrel appears to screw
right onto an interface collar on the AKM receiver, and can be removed and
replaced with an integrally-suppressed barrel.

Ammo: 9mmPara
Wt: 3.0 kg
Mag: 30 magazine

Gorda SCH-21, темп стрельбы 700 выстр/мин, УСМ, предохранитель-переводчик и рукоятка управления огнем взяты от стандартного АКМ, целик перекидной, ствол сменный и может быть заменен стволом с интегрированным глушителем

Kosta_g 01-05-2008 12:12

Так и не понял-сканы лежат на геоситиз или нет. Полгода назад пробовал найти оригинал книги(это если представлены сканы с издания), но ничего не нашел

OneOfUs 01-05-2008 12:32

Надеюсь, перевел правильно. Утверждается, что грузинский ПП Gorda SCH-21 используется в подразделениях МВД Грузии, а также при проведении специальных операций. Кроме того, он, видимо, экспортируется не понял куда для коммерческой продажи. Цена указана в долларах США: 282 у.е. за обычный (непонятно с каким прикладом), 394 у.е. за комплект с глушителем Gorda SCH-21 (Suppressed). Боеприпас 9х19 Para, в варианте с глушителем - 9х19 Para Subsonic. Масса обычного 3,08 кг, с глушителем - 3,42 кг. Магазин на 30 патронов (хотя на фото видно, что длина их разная). Ствол отвинчивается. При установке сменного ствола с интегрированным глушителем передняя рукоятка снимается. Крепления для обвеса на любой вкус. Как этот навороченный ПП относится к этой теме?
Уверен, что уважаемое собрание уже обратило внимание на заднюю половину ПП и его подозрительно низкую цену.
А дело в том, что это оружие имеет в своей основе "убитый" АКМ. Так и пишут: "a worn out AKM". Обрезается receiver этого самого "убитого" АКМа, новый вкладыш, ствол и т.д. Во как! Армяне со своим К6-92 отдыхают!
Сегодня пистолетов-пулеметов на базе штурмовых винтовок и автоматов создано уже не мало. Но не таким же способом (штучный мегаглубокий тюнинг не в счет). Так ведь не только свои внутрение потребности удовлетворили (для Грузии, наверно, нескольких сотен вполне хватило), но и экспортером оружия стали (правда, о-очень маленьким).
У покупателей, похоже, отношение в этим ПП двойственное. В принципе к механизму особых претензий нет, а вот в целом... Ну не поймет буржуин ЗАЧЕМ это и ПОЧЕМУ ТАК! В общем, "cut-down AKM". По-русски это что - опущенный АКМ?
А вообще, учитывая откуда ноги растут у таких оружейных традиций, сравнительно неплохой ход. Остроумно. После всех войн проводят выбраковку расстрелянного оружия, а тут еще и переход на стандарты НАТО. И внутреннюю проблему решили и мало-мало подзаработали.
Учитывая масштабы Грузии, вполне может быть, что изготовитель этого ПП ранее имел отношение и к выпуску той-самой загадочной "Иверии". Может это поможет нашему общему делу. Ну очень хочется узнать, что это за "Иверия" и не встречалась ли мне она когда-нибудь.
И вот еще один снимок с www.securityarms.com.

OneOfUs 01-05-2008 12:39

Понял, снимок уже не нужен.
Сканы висят, но чего не знаю и текста никакого, или я чего-то не понял.
А на фото, может и "Иверия", может и нет. Лично я сильно сомневаюсь. Посчитайте, когда человек этот снимок выставил, и когда он с этим ПП "познакомился". Грузинам тогда это еще вряд ли нужно было. Если конечно хозяин снимка не ошибается. Пока ищу дальше.

OneOfUs 01-05-2008 12:48

Забыл указать производителя. Тут какие-то варианты: одни указывают "Gorda State Arsenal", другие - "State Military Scientific and Technical Center "Delta".

Kosta_g 02-05-2008 13:58

Чечня, первая кампания и до неё(откорректировано)

OneOfUs 02-05-2008 20:24

На первом снимке - редкий альтернативный образец чеченского (?) ПП. Такой же храниться в каком-то музее, скорее всего с криминалистическим уклоном судя по специфике экспонатов. Сам ПП под N 16, рядом ручка-пистолет и ТОЗ-106. Жаль не указано, что за музей. А снимок очень показательный во многих отношениях. Причем на 100% не постановочный.
Средний снимок редкий по содержанию. По антуражу это ИМХО задолго до первой чеченской. Это скорее осень 1991 г. Похоже, люди настроены решительно, но содержимое арсеналов МО, МВД и КГБ еще в основном не месте. Для Чечни, начиная с 1992 г., ИМХО характерно, что центральное место на таких снимках занимает Калашников (или несколько). Тюнинг побитого ржавчиной ППШ в гангстерско-бригадном стиле. Чудеса со стволом - чистые "понты", т.к. сам ствол похоже не укорачивали. С пистолетами все понятно. Нижний хоть и не разглядеть, но похоже тоже "эхо войны" (той еще). А вот ПП в центре еще особо не светился и не очень похож на примелькавшиеся уже чеченские ПП. Если это действительно осень 1991 г. и Чечня (а у меня лично 100% уверенности в последнем нет), то это свидетельствует о том, что "ПП-строение" в Чечне явно зародилось еще до провозглашения независимости и легендарного визита Дудаева на "Красный молот".
Нижний снимок ИМХО постановочный. Пожилая женщина-медсестра вполне искренна, а вот ПП - это наверняка на совести фотокорреспондента, так сказать, для большего драматизму.

Kosta_g 02-05-2008 21:12

Давайте дружно обсудим средний снимок

igor61 02-05-2008 21:42

сложно обсудить-то,что хорошо видно и так всем понятно-тюнингованный ппш-41 ,рг-42 и марголин. а то,что плохо видно сложно определить-пистолет в левой руке не военный-размер маленький. средний пп не под патроны тт-рожок уже и прямой. вообще картина интересная-четыре разных стрелялки и все под разные боеприпасы. где они их брали, ведь пп расходует их очень быстро

OneOfUs 02-05-2008 21:54

Я почему говорю, что по среднему снимку в принципе могут быть варианты. Той же осенью 1991 года это могла быть не только Чечня. К примеру, еще на первой странице темы AllBiBek говорил, что в это же время вооружались национал-радикалы в Татарстане. Я точно не помню, но у них там, кажется, были даже какие-то столкновения в Казани. А там, кто его знает.

Kosta_g 02-05-2008 21:59

http://djigit.org/surt/showgallery.php?cat=500&ppuser=16164 фото здесь

OneOfUs 02-05-2008 22:19

To igor61: Вот я и говорю, что это осень 1991. В это время исключительно важной была массовость акций. Организованное ядро какое-то было (о чем видимо и писал AllBiBek), но всячески приветствовалась и инициатива масс. А у масс современного боевого оружия не было. А тех, кто пришел с чем попало, ИМХО, никто и не собирался снабжать боеприпасами. Но, думаю, люди все-равно шли, даже если патронов было всего несколько штук.

И еще ко всем. Не могу найти снимок музейного ПП как на первом снимке, о котором писал выше. Распечатка есть, файл был откуда-то, но не найду. Хочется узнать откуда этот снимок и чего там пишут.

OneOfUs 02-05-2008 22:30

To Kosta g: по второму фото все понял. Значит Чечня. Но по времени думаю все-таки осень 1991 г. и фиксирую для себя додудаевский вариант чеченского ПП.

OneOfUs 03-05-2008 03:08

Прочел опять сначала весь обмен мнениями по теме. Как-то пропустил раньше просьбу El caudillo о пистолетах-пулеметах банды братьев Толстопятовых. Я вообще-то считал, что это чистый криминал и к этой теме не имеет отношения. Ан нет! И правда на Википедия до сих пор весит вся "правда как есть" про истинные обстоятельства рождения "Борза", крестными отцами которых по викиной версии являются Толстопятовы.
Я вообще не пойму, в чем проблема! Во-первых, все оружие, изъятой у банды Толстопятовых до сих пор живо, правда в несколько различном сохране. Можно было и полюбопытстовать авторам статьи на столь посещаемом ресурсе. Во-вторых, уже два полнометражных документальных фильма сняли об этот. Без проблем можно разобраться раз и навсегда хотя бы по "Следствие вели" с Каневским.
Два слова о главной составляющей легенды - невероятных технических и эксплуатационных данных этого оружия. Как я понял из всего увиденного и прочитанного, их "невероятность" следует соотносить не с огнестрельным оружием вообще, а с самодельным оружием, характерным для правоохранительной практики того времени.
Всего было сделано не две и не три единицы автоматического оружия, как часто пишут, а шесть, насколько я знаю. Один, из Центрального музея МВД России, уже представлен в теме. Где находится еще один я не знаю. А остальные - считайте по фотографиям. За качество - сори.
Моделей было три.
Первая модель изготовлена в трех экземплярах под патрон .22LR. Постоянные задержки при стрельбе, в том числе и при нападении на кассиров химзавода, вынудили создать вторую модель. Изготовлена в двух экземплярах. Патрон - самодельный, центрального боя, калибра 5,6 мм. Ствол откидывается вверх на шарнире, якобы для удобства скрытого ношения. Третья модель изготовлена в единственном экземпляре под еще более мощный самодельный патрон. В качестве пуль использовались стальные шарики диаметром 7,98 мм (указано именно так).
Теперь выкадровка из Каневского. Вне всякого сомнения модель под .22LR - образец с самым изогнутым магазином. Вторая модель самая компактная. Непонятно, почему в ЦМ МВД она с длинным магазином, а в фильме - с коротким. Третья модель однотипна со второй, но крупнее из-за более мощного патрона. С ней нам не повезло, в фильме она представлена фрагментарно.
Первый снимок - стенд с оружием, посвященный этой банде. Справа - тоже самодельные револьверы и гранаты (уверен, что реконструкция). Слева снизу вверх первая, вторая и третья модели ПП конструкции Вячеслава Толстопятова. Далее на снимках эти модели в том же порядке.
Надеюсь авторы Википедея внесут коррективы в свои материалы. А то уже угрожают ликвидировать статью о банде. Все-таки не стоит, в свое время и народ в Союзе гудел об этом, да и в истории, так сказать, борьбы с преступностью это знаковое событие: в СССР это был первый зафиксированный случай разработки и изготовления бандитами комплекса автоматическое оружие-боеприпас на таком качественном уровне. Не говоря уже о многом другом.





Экспромт, однако.

El caudillo 03-05-2008 04:46

OneOfUs, большое спасибо за ценную информацию! :)

Kosta_g 03-05-2008 13:46

Опытные форумчане, как убрать первое сообщение в теме, появляющееся на каждой странице?

OneOfUs 03-05-2008 15:36

Во, появился четвертый снимок с тем самым музейным ПП как у пацана в камуфляже. Образцы несколько отличаются, но явно "родственники". Очень интересно, где этот снимок сделан? Если этот ПП выставлен на открытое обозрение, то не может ли кто-нибудь из форумчан со временем выставить дополнительные снимки? По-моему, уже ясно, что это тоже мелкосерийный ПП, альтернативный наиболее известному и распространенному типу чеченского ПП. Но важнее то, что его конструкция намного интереснее. Слева рукоятки взведения нет, справа - тоже, судя по тому, как он дежит. Это что, получается, что затвор взводится рычагом взвода, передний конец которого является одновременно основанием мушки? И самое главное: чего это у него две предохранительные скобы. Чего это там нагородили? Интересно, а на стволе у дульного среза для чего утолщение: для "красоты" или резьба для глушителя?
Где же он все-таки экспонируется и чего там про него говорят?

TSE 03-05-2008 19:01

Добрый день, комрады!

Почитал эту ветку, - очень интересную, и пришел к забавному
выводу...
Вывод следующий и банальный до ужаса:
Сербские и хорватские ПП проектировали и делали инженеры, технологи и рабочие-станочники/слесаря. При этом авторы думали головой, анализировали конструкции ПП времени Второй Мировой и имели как минимум образование уровня техникума + 3-4 года практики...

Чеченские и ранние грузинские ПП делали необразованные бандиты. Качество соответственное. Плюс производственная база хромает от непонимания самой сущности производства и разграбления всего "наследия кровавой империи".

А самой большой их ошибкой стал выбор конструкторами гнутой прямоугольной ствольной коробки (для понту :D под УЗИ) базовым вариантом вместо холоднотянутой трубы. Это по-моему и стало фатальным т.к для пр-ва качественных ПП по типу СТЭН надо гораздо более простой и малочисленный станочный парк чем для пр-ва образцов типа УЗИ.
{единственным исключением из этого правила является ППС, НО его производили в городе с развитым инструментальным пр-вом и штамповым парком. ОЧЕНЬ развитым штамповым парком... }
Т.к для производства СТЭН-а надо, грубо говоря, -
токарный станок, набор приспособ(в котором всеь смысл :) ),
сверлильно-фрезерный настольный станок, набор слесарного инструмента +2 верстака, 4 ванны для ХО/ХТО, печь закалочную, ручной пресс винтовой, отрезной станок. Глина, цемент, гравий, асбест, ветошь, клей силикатный, селитра, щелок, мыло хозяйственное, вода.
Почти все :D .
50-60 тыс уё и с нуля (но на остатках промышленного парка :P ) можно наладить выпуск 2-3 тыс. стволов в месяц.

Kosta_g 04-05-2008 03:40

Уголь древесный забыли

Serega80 04-05-2008 05:08

quote:
Originally posted by TSE:

Т.к для производства СТЭН-а надо, грубо говоря, -
токарный станок, набор приспособ(в котором всеь смысл :) ),
сверлильно-фрезерный настольный станок, набор слесарного инструмента +2 верстака, 4 ванны для ХО/ХТО, печь закалочную, ручной пресс винтовой, отрезной станок. Глина, цемент, гравий, асбест, ветошь, клей силикатный, селитра, щелок, мыло хозяйственное, вода.
Почти все :D .
50-60 тыс уё и с нуля (но на остатках промышленного парка :P ) можно наладить выпуск 2-3 тыс. стволов в месяц.


Трубы допустим есть и затворов наточать можно но...
А стволы нарезать и магазины делать там-же? Может я и ошибаюсь но для производства 2-3 тысяч нарезных стволов в месяц нужно уже серьезное оборудование. Магазины тоже не так просто изготовить.

igor61 04-05-2008 17:22

в варшаве, в музее вооруженных сил польши есть целый стенд на котором во всех деталях показано как гордые шляхтичи на коленке и табуретке клепают стен мк2.стволы пршиваются прошивкой с одного прохода на примитивном винтовом прессе. и весь этот оружейный завод расположен в винном погребе какой-то харчевни.

Serega80 04-05-2008 18:39

quote:
Originally posted by igor61:
в варшаве, в музее вооруженных сил польши есть целый стенд на котором во всех деталях показано как гордые шляхтичи на коленке и табуретке клепают стен мк2.стволы пршиваются прошивкой с одного прохода на примитивном винтовом прессе. и весь этот оружейный завод расположен в винном погребе какой-то харчевни.

Про эти ПП? Интересно, неужели они все с нуля делали - ствольную коробку, усм, ствол, пружины и магазин. Или им союзники чего-нибудь сбрасывали?
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm




igor61 04-05-2008 21:01

quote:
Про эти ПП? Интересно, неужели они все с нуля делали - ствольную коробку, усм, ствол, пружины и магазин. Или им союзники чего-нибудь сбрасывали?

эти уродцы сильно похожи на то,что поляки в подвале делали. а вот сбрасывали им что-нибудь союзники-хрен его знает-все экспозиции в этом музее поставлены так, чтобы зрители поняли, что всю вмв выиграли поляки-даже рейхстаг на фотографиях штурмуют т-34 с белыми орлами. помощи от местного гида получить не удалось-когда я попытался заставить его объяснить мне что за славная артиллерийская конструкция из фановых труб стоит в соседнем зале выражение его лица изменилось так, что я подумал будто он увидел говорящую обезьяну

TSE 04-05-2008 23:10

2 kosta g:
Точно. Уголь и соду... Почти все :P

А ствол нарезать - надо токарный станок (или верстак), приспособу и еще ствол. Или шестерню от ВАЗ 2101-2106 :P.
А пружину накрутить для ПП - дык тот же токарный надо :) .

А магазины прекрасно давятся на ручном винтовом прессе из листа 0,5-0,7 мм в матрицу, отфрезерованную на настольном станке :P .
Главное сталь потом насытить углеродом или(если взять 0,7мм - просто качественно оксидировать/фосфатировать)...
И рукоятку взведения запроектировать такой, чтобы она в окно для выброса гильз не заходила :D . Это главное :P ...

Главноё - Ынтеллектъ...

OneOfUs 04-05-2008 23:42

Делали поляки и копию СТЕН Мк II, и этот самый Вlyskawica, что на снимках. У них об этом целые монографии написаны, товарищ мой читал одну такую. Говорит круче, чем "Четыре танкиста и собака". Оказывается, даже правду об истинном отце СТЕНа неблагодарные англичане тщательно скрывают уже десятки лет. Если интересно, попрошу товарища, может он немного поделиться с форумчанами сутью, так сказать, альтернативного взгляда на историю британского оружия.
Делали поляки в основном СТЕН Мк II, причем со впечатляющим размахом, в нескольких городах, и сделали, якобы, аж несколько тысяч. А началось все с того, что англичане им все-таки передали чертежи, готовое оружие и даже некоторый объем деталей для начала. А "Блыскавицу" делали мало и только в Варшаве.

To TSE:
Сербские и хорватские ПП в свете обсуждаемой темы принципиально различны. Сербские тут как бы полуофф: у сербов остались оружейные заводы бывшей Югославии. А у хорватов нет. Поэтому, хорватская продукция здесь полностью в тему как пример того, что может из этого дела получиться в более благоприятных (чем, например, в Чечне) производственных условиях и при благосклонности руководства государства. Кстати, никто не задумывался: нафига такой стране как Хорватия столько моделей и производителей ПП.
Насчет проектирования хорватских ПП. Тут дело такое... В общем, на мой взгляд, они скорее просто клоны. Причем, кому что попалось под руку в тяжелую минуту. Кстати, то, что хорваты представили как "Jelen", ИМХО обрез советского ППШ на 100%.
Что Вы имеете ввиду под "ранними грузинскими ПП"? В этой теме совместными усилиями пока не удалось выявить с достаточной степенью уверенности ни одного такого образца.
Хотелось бы уточнить насчет того, кто делал "чеченские и ранние грузинские ПП". Существует достаточно четкое и однозначное толкование термина бандитизм. Такие социальные потрясения, которые имели место в начале 1990-х годов сложное и многогранное общественное явление. И не стоит считать бандитами всех людей, кто тогда делал это оружие. Тем более, уже известно, что при изготовлении оружия в Чечне часто использовались рабы.
А насчет 50-60 тыс. у.е., то по-моему, кто в Чечне имел такие деньги занимался более серьезными делами. А у руководства Чечни, мне почему-то кажется, интерес к производству собственных ПП прошел о-очень быстро. Особенно после того как 31 марта 1992 года они национализировали оружие бывшей Советской Армии, оставшееся на территории Чечни. А вскоре и из-за рубежа пошло "нормальное" оружие.

Serega80 04-05-2008 23:53

Щас копался в фотках, у себя в компе, и наткнулся на это...

Шо це таке? Тоже самоделка??

Kosta_g 04-05-2008 23:54

Серега, это фото кинематографического ствола, по всей видимости. Был я на сайте, где это висело, адрес поищу

Serega80 04-05-2008 23:57

"кинематографического" - это как? Типа в кино где-то такой был...

Kosta_g 04-05-2008 23:58

Типа да

OneOfUs 04-05-2008 23:59

А вообще, у Вас какой-то идеалистический взгляд на производство рассматриваемого оружия. Ну там, насытить углеродом, фосфатировать и т.д. Вы точно не имели возможности близко познакомиться с представителями прославленной семьи "Борзов", например. Деформация всех нагруженных участков досылателя, чащечки затвора, отражателя, изгиб, расшатывание и даже выпадение стержня возвратно-боевой пружины и т.д. Тут, как говорится, сытый голодного не разумеет.

OneOfUs 05-05-2008 12:07

Да не, промышленный это. Только непонятно - аутентичный или переделка. Похоже, связан с криминалом - явные признаки коррозии. Такое впечатление, что на спусковой коробке по центру маркировка в две строки. Никогда такого не видел. Для переделки из самозарядной винтовки магазин очень вместительный.

Serega80 05-05-2008 12:08

Качества и долговечности от "Борзов" наверное не требовалось. Главное компактный и плотность огня большая. Выпустить в упор пару очередей, снять с трупа нормальное оружие и быстро свалить. Для этого он подходит...

Serega80 05-05-2008 12:11

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Да не, промышленный это. Только непонятно - аутентичный или переделка. Похоже, связан с криминалом - явные признаки коррозии. Такое впечатление, что на спусковой коробке по центру маркировка в две строки. Никогда такого не видел. Для переделки из самозарядной винтовки магазин очень вместительный.

Магазин сильноизогнутый ИМХО под .22LR как у ПП банды Толстопятовых. И прицел этот присобачили... ХМ

Kosta_g 05-05-2008 12:22

quote:
Originally posted by TSE:

А самой большой их ошибкой стал выбор конструкторами гнутой прямоугольной ствольной коробки (для понту под УЗИ) базовым вариантом вместо холоднотянутой трубы



По смыслу-ошибку сделали чечено-грузины. А по жизни-у большинства чеченских ПП
ресивер цилиндрический
P.S. ссылку ищу

OneOfUs 05-05-2008 12:46

А магазин у всех под .22LR либо такой, либо со значительным отклонением нижней части назад.
Про "выпустить в упор пару очередей, снять с трупа нормальное оружие и быстро свалить". Да полно-те, господа! Если так считать, то подразумевается, что это оружие специально изготавливалось для использования в бою. Да не тот это случай, как с тем же польским Вlyskawica. Да вы посмотрите на него! Никто с ним воевать не собирался. Да был короткий "романтический" период подготовки к обретению независимости Чечни, когда были рады всему, что стреляет. Но потом "Борзы" производили только потому, что их охотно покупали. И стоили они дешевле Калашникова, и даже ПМ. А вопрос личной безопасности в Чечне был исключительно острым для всех ее жителей. Но денег на Калашников и ПМ хватало далеко не у всех. К тому же рядом огромный спрос на черном рынке оружия России и Украины (не знаю, куда "Борзы" еще добрались). То, что были отдельные (очень редкие по воспоминаниям участников тех событий) случаи применения их против российских солдат сути дела не меняет. Просто так сложились обстоятельства начиная с декабря 1994 г. А вообще, это чисто коммерческая продукция, в которой главное - обеспечить за умеренную цену запросы того, кто хочет иметь хоть что-либо стреляющее.

igor61 05-05-2008 02:30

quote:
Шо це таке? Тоже самоделка??

нет, не самоделка-подобная штука фигурировала в английском многосерийном фильме=оружие= под названием оружие выживания-ствол отвинчивается и все убирается в пластмассовую кабуру. магазин под 22lp.
quote:
Качества и долговечности от "Борзов" наверное не требовалось.

требовалось, просто обеспечить не могли. подобное ненадежное оружие годится против безоружных людей, все забывают что еще до начала военных действий проводились репрессии против русскоговорящих жителей

Serega80 05-05-2008 02:51

quote:
Originally posted by igor61:

нет, не самоделка-подобная штука фигурировала в английском многосерийном фильме=оружие= под названием оружие выживания-ствол отвинчивается и все убирается в пластмассовую кабуру. магазин под 22lp.

Спасибо за наводку. Забил в гугл "survival rifle" и тут-же эта пушка нашлась. AR-7...
http://world.guns.ru/civil/civ007-r.htm

Хорошая штука. Так и просится, чтоб её ножовкой приласкали :P

TSE 05-05-2008 23:32

2 OneOfUs:
Взгляды - дело личное :D . Если конструктор некой машины
вместо учебы и работы овец в горах пас а потом конструировать сел -
то это и видно. Химико-термическая обработка как раз не от хорошей жизни появилась и внедряться стала. Дорнование на гидравлическом/винтовом/ручном :P прессе - тоже появилось как следствие потребности в подготовке тысяч стволов в месяц.

За 2 смены на одном переоборудованном токарном станке можно произвести глубокое сверление 30 заготовок стволов длиной 180-250мм [~15 мин. на заготовку] + развернуть патронник с базированием инструмента по уже просверленному каналу - 5мин. Протянуть нарезы ~ 10 мин. Обработать заготовку снаружи по готовым базам ~10мин. Термообработка партии из 30 стволов - ночная смена 8ч.
Из этого следует, что один токарный станок, переоборудованный под установку глубокого сверления + 2 токарных станка могут обеспечить программу пр-ва ~900 стволов в месяц при 2-х сменной работе. Плюс 1 универсальный вертикально-фрезерный станок для выполнения вырезов под выбрасыватель в казенной части и обработки рампы.
Для производства 30-40 заготовок круглых затворов ПП за 2 смены необходим 1 токарный станок. Пазы под выбрасыватели и упор под шептало выполняются на одном фрезерном станке. Ударники 60-100 выполняются за 2 смены на одном токарном станке. Возвратно-боевые пружины 100-150 навиваются за 2 смены на одном токарном станке на оправку. Рукоятки, сухари, оси, направляющие и т.п и.т.п выполняются на 1 токарном станке за 2 смены. Детали УСМ (по типу РПД :P ) выполняются на 2 фрезерных станках, шлифуются на 1 плоскошлифовальном станке. Термообработка - ночная смена 8ч.
Корпуса УСМ и горловина магазина вырезаются вырубкой на вырубном прессе и гибкой на гибочном прессе. Мушка, целик гнутые. Магазины и т.п выполняются гибкой в приспособлении слесарями.
Отрезка трубчатых заготовок - на ленточнопильном станке. Нарезка резьб вручную на верстаке. Фрезерование пазов - в ночную смену на вертикально-фрезерном станке. Опиливание кромок - химическое.
Сверление отверстий под оси УСМ - по разметке или в приспособе на вертикально-сверлильном станке - 1 сверловщик. Гибка плечевого упора и т.п - 1 слесарь в координатной плите. Сварка - на 2 местах сварщиками + точечная ручными клещами.
Хим. обработка - ночная смена 8ч.
Сборка, отладка, испытания - 3-4 слесарей 3-4р.
Контроль ОТК 2 чел.
Режущий инструмент - с мех. сменными пластинами, спец. развертки - покупные :P .

Итого для пр-ва 900 ПП в месяц необходимо 1 универсальный токарно-винторезный станок, переоборудованный под установку глубокого сверления, 5 универсальных токарно-винторезных станков, 3 фрезерных станка(2 вертикально-фрезерных + 1 горизонтально-фрезерный), 1 плоскошлифовальный станок, 1 вертикально - сверлильный станок, 2 настольных сверлильных станка, 2 сварочных поста, 1 сварочные клещи, печь электрическая закалочная (рабочий объем 300х250х300мм), 4 закалочные ванны, 2 ванны с закалочными средами, 3 ванны для нанесения покрытий, 1 ванна для хим. опиливания, комплект щипцов и клещей термиста, 2 ленточных отрезных станка, пресс винтовой, пресс вырубной, прес кромкогибочный, 4 верстака слесарных, 4 набора слесарного инструмента, комплект ручных машин(~2 точила с гибкими валами, бормашина, 2-3 болгарки, ножницы по металлу, клещи гидравлические), набор мерительного инструмента, набор режущего инструмена, таль ручная, материалы обтирочные :P.

Высота потолков цеха - 4-6м, площадь пола - 130-150 м.кв. 380В промышленного тока.

Л.С: 1 токарь 5 р, 5 токарей 3-4р., 3 фрезеровщика(4р), один шлифовщик(3р), 2 сварщика(4р), 8 слесарей(3-4р), 1 оператор протяжного станка(3-4р), 2 контролера ОТК(ИТР :P ), 1 термист(3-4р)+1 помошник термиста. Итого 25-30 чел...

ПП в результате этого - нечто вроде СТЭН-а или М3.
Подготовка производства - 2-3мес.

Вроде как это по набору оборудования хорошая школьная мастерская/ нормальная СТО/МТС :P (у меня, например, в школе такая была. Только ПП не делала а делала разную мелочь :D ).

ЗЫ: Что-то я забыл :P , что-то не сказал. Какие именно режущие и мерительные инструменты - не уточняю но номенклатурой они не блещут :P, разные самодельные приспособы (сваренные ящики, ваны, крюки, клети для ТО и ХТО ) не описываю, угольники и т.п.
Да, еще там у меня забавные экзерсисы про смены... Если сгруппировать изделия по видам и типам обработки с обеспечением ритмичной и единообразной загрузки то можно и в 12 чел работающих в 1,5 смены на мехобработку и сопутствующие работы уложиться... Главное грамотно подойти к делу...
Можете в меня кидать стульями и передавать переходящую катану месяца...

2 All: Я вот тут раз проснулся(21 год мне был) а по телевизору говорят, что я "бандыт". И нас тут таких много. И до сих пор не извинились... Так что "бандыты" разные бывают...

Serega80 06-05-2008 12:11

quote:
Originally posted by TSE:

ПП в результате этого - нечто вроде СТЭН-а или М3.


Какая будет, примерно, себестоимость подобного ПП?

SHIZUKA 06-05-2008 02:39

особенно при условии автономного источника питания ( дизель) и какой ассортимент металла ( кол-во наименований и тип ) требуется ?
Нет ли технологии изготовления деталей и комплектующих из обычной рельсы ( как самого доступного сырья ) ?

igor61 06-05-2008 03:28

quote:
Нет ли технологии изготовления деталей и комплектующих из обычной рельсы ( как самого доступного сырья

есть, кстати-не самый плохой материал

TSE 06-05-2008 21:18

Катану? Из рельсы ?!
Тема катаны не раскрыта.

Стали - не открою страшных тайн и перескажу трижды открытые данные,
которые сами по себе ничего не говорят:
Cтволы, сухари, ударники - сталь 40,40Х,45,40ХМА(в порядке от худшего к лучшему) пруток D 30мм.
- УСМ - сталь 20( или Ст4) цементированная(лист, круг 20-30), спусковой крючок из полосы стали 12Х18Н10Т.
- Корпус - труба D35...38 с толщиной стенки 1,5мм.
магазины и т.п - листовая сталь 10(или Ст2) толшиной.
Пружины - 65Г, 60С2.
Рукоятки - ДСП, Фанера, пластмасса, или гнутая полоса из нержавейки...
Плечевые упоры - гнутые из прутка 5мм из стали 30.

Приспособы - ст3,4,5, сталь 20, сталь 45, прутки, трубы...

Электростанция - дизель от МТО-АТ, МТО-СДМ. Кстати, есть армейский комплект передвижных мастерских на 5 машинах ЗИЛ-130/131. Самоё оно ;D.

А рельсу - рельсу советую. Именно ее. Особенно брошенную крестовину от переезда. Еще пойдут зубья от ковшей экскаваторов и рыхлителей, лемехи. Пили, Ахмед, пили... да хранит креозот твою бороду. Иншалла :P . А под приклалды и накладки - пропитанные шпалы. И сразу к гуриям лимонад пить.

Стоимость единицы (под 7,62х25 или 9х19) - в зависимости от цели их
пр-ва и программы - от 200-300 до 500уё. За деталями обращаться прямиком в региональные представительства ФСБ к ресепшионистам. Вам назначат встречу, радушно примут, потом прийдут квалифицированные менеджеры и очень приятно с Вами на эту тему побеседуютъ...

2 Sergey80: Сверху пошутил. Просто пошутил. Интересно будет - пиши в ПМ. Посчытаемъ.
ЗЫ: Где КАТАНА?

P.S.: Если кому ЭТО интересно обсуждать (даже на уровне TSE - муд@к, КГ/АМъ) - то это в PM. Просто я немного :P представляю себе технологию
пр-ва подобных вещей(видел эрзац-технологии :P периода 1991-1995 г.г. ). Детали ПП и т.п перечисляю не все - отнюдь не потому, что я их не знаю :D - есть странные люди, ножовки, точила, надфили и т.п. И здесь ничего больше по теме производства не буду - ну его...

OneOfUs 07-05-2008 04:54

Да вот и я про тоже хотел. Потому как разговор как то ущел в вопросы научной организации труда и технологии производства. Я ведь о том, как было, а Вы - как можно было бы (или - как нужно). Тогда уж позвольте и мне.
Проблема в том, что этого самодельного и кустарного добра и без научной организации труда, и без высоких технологий наделали столько, что теперь мы и обсуждаем эту тему вполне предметно, а не отвлеченно, абстрактно. Мои интересы может и весьма специфичны, но мне эта тема интересна, так как меня уже давно обескураживает дикая путаница: чуть ли не каждый самодельный ПП, где бы и при каких обстоятельствах он ни был изъят, норовят обозвать чеченским "Борзом"; армянские ПП до сих пор многие искренне считают тоже чеченскими; а о приднестровских ПП представители, так сказать, силовых структур с телеэкрана на всю Россию (и не только) заявляют, что в 1990-х эти "секретные" ПП использовались спецслужбами (лично смотрел передачу) и т.д. Я, кстати, не призываю осуществить сообща некую просветительскую миссию. Мне важно для себя уяснить - где и когда. А если кому тоже интересно, ну и ради Бога...
Обратите внимание, в этой теме уже 16 с половиной тысяч посещений. И что, кроме тех кто уже высказался, никто ничего не знает о производстве оружия в горячих точках. Или дело не в этом...
А вот в Хорватии на официальном сайте ихнего МВД для общего ознакомления висит информация обо всех местных малосерийных образцах, известных хорватской полиции. Это собственно то, с чего и начал тему уважаемый Kosta g.
Уважаемый TSE, я в Ваших выкладках не все понял (или не так понял) и, поэтому, хочу кое-что уточнить все-таки.
Хотя бы в отношении спускового механизма РПД. Вы знаете, как раз такой принцип заложен в обоих выставленных мною ранее неопознанных ПП: спусковой крючок, шептало, одна пружина.
А почему чеченцы упорно держались за свой спусковой механизм с двумя видами огня непонятно. А насчет заготовок затворных и спусковых коробок: ничего они не вытачивали. Почти всегда изнутри можно разглядеть, что это труба ВГП и профильная труба.

SHIZUKA 07-05-2008 20:21

На самом деле "Бытие определяет сознание",поэтому ни что так не влияет на кустарные "Бахачи" ( полупромышленного производства)как производственная база и наличие исходного сырья в виде проката ,паковок и прочих доступных вещей .
Так что тема "не от хорошей жизни" и начинается с того что люди выкручивались исходя из того что было ,а не из того что хотелось бы иметь .

TSE 07-05-2008 21:37

Господа!
Я всех уважаю, и также уважаю мнение коллег и камрадов.
Но! "Кустарные условия" просто так не возникают. Есть стратегическое планирование и тактические ходы. В нашей стране еще в 1998-1999г.г доворовывали из стратегических запасов. И до сих пор оттуда на рынках лежат артефакты. Так что война есть путь обмана но не самообмана :D .
В моем предыдущем посте идет речь как раз про "взвод" :D , оснащенный спец. орудиями и выполняющий спец. задачи.
И неужели Вы думаете что если у кого-то есть спутниковый телефон, ноутбук, джип Паджеро, золоченый маузЭр и т.п то у него НЕ будет запасов стали, твердосплавных пластинок и малогабаритных станков, взятых под спец. цели? И при чем здесь к прогрессивным технологиям времен 1939-1955 г.г! - термин "высокие технологии"(с полным уважением к автору подобного высказывания)?

Технический уровень разной кустарщины - показатель интеллекта ее конструкторов и изготовителей. Я уверен, что дай вайнахамъ сверхсовременные условия - вышло бы то же гуано... Я НЕ собираюсь здесь говорить, что я там даже какой-то знающий или особо умный или еще какой.. Но то, о чем я тут пишу - это уровень ШКОЛЬНОЙ мастерской со станками 16К20 и ДиП500(на каких я в 1995 г. в свои 12 лет учился точить меряя диамер "на глаз" и "на лимб", шлифовать шкуркой, полировать кожей с ремня и содой - просто трудовик(воин-афганец) имел свои представления о мире :) - но это далеко не "эрзац-технологии". Хотя играл с нами он именно в войнушку... Но только играл :D / Кто понял - тот понял, - кто нет - про@бал... Как сейчас помню - задача изготовить(и термообработать) за день 10 заготовок(типа валиков с лысками, пазами, колодцами.). Из инструментов на 3-х - 2 станка, 1 штангенциркуль, 1 линейка, 3 резца, 1 сверло, 1 зенкер, 1 развертка, 2 напильника, 1 ножовка, 1 надфиль, обломок шлифовального круга, шкурки разных номеров, коловорот, проволока. И еще раз в 40-50 минут работы свет учитель отключает + перерыв 15 мин после этого... Не изготовили согласно чертежа - идем носить кирпичи, песок и ломать асфальт).

А почему у чеченов в оружии было 2 режима огня и почему УСМ был не по типу РПД, ППС - вопрос, кстати!, интересный (это кстати к тому, что манипуляторские навыки и умение комбинировать и конструировать - вещи совместимые но не друг-друга полагающие :P ). Вообще тема оружия локальных конфликтов 1989-1995г.г - очень интересная, исследовательская тема. Ее надо развивать...

С ув. TSE.

2 OneOfUs: Заготовка - труба - отлично! Но пройти ее изнутри на станке, дрели или вручную и снять слой металла в 200-300мкм - СВЯТОЕ дело(если интересно почему - поясню в PM...). И кромки под приварку втулки тоже обработать надо. А кто на это внимания не обращает - тот самолично кормит птиц и червей с заклинившим и дающем осечки оружием...

2 Kosta g, OneOfUs - давайте в PM, отвечу послезавтра как с делами разрулюсь.

SHIZUKA 08-05-2008 02:34

интеллект -вещь хорошая и полезная ,но если "Партизаны" всех мастей способны позволить себе квалифицированных наемников ,то нанять десяток квалифицированных инженеров для постановки производства вдали от передовой -вообще не проблема .Вопрос решается баблом и достаточно просто .
Дело в другом ,из чего делать ???
тут то и возникает проблема с сырьем и как ее решение, мысль о рельсах - в этом виде металла в любом человеконаселенном углу до черта .

Kosta_g 08-05-2008 23:35

"Хоббиты".Фото обсуждали на ВоеннойРазведке, пришли к тому, что автоматы-не болгарского производства.
Фото из другого источника, с Разведки не тырил.

El caudillo 09-05-2008 12:00

Вот такой криминальный калаш-обрез. Спер с форума :)

NORDBADGER 09-05-2008 12:06

quote:
Originally posted by Kosta_g:
"Хоббиты".Фото обсуждали на ВоеннойРазведке, пришли к тому, что автоматы-не болгарского производства.

А кто говорил, что болгарские? Здесь тоже обсуждали - вроде "Странный АК", или типа такого, тема называлась.

Kosta_g 09-05-2008 12:14

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А кто говорил, что болгарские?



Да чет почти у всех это первая мысль

TSE 09-05-2008 12:22

2 SHIZUKA:
Поясню, почему рельса подходит меньше, чем что-либо другое.
Все, что я тут напишу - мое личное мнение но!...

1. Не подходят свойства материала, из которых изготовлены рельсы. Рельсы на Ж/Д переездах изготавливают из стали 65Г, стали 70.
Крестовины переездов изготовляют из стали 110Г13.
Как мне рассказывал один мой камрад-практик( который работал конструктором на заводе, который производит стрелки, переезды, рельсы и т.п. и очень хорошо с ними поработал в условиях в.т.ч скудного финансирования. Слово "рельса" вызывает у него сильную эмоциональную реакцию :P ) все стали, из которых делаются Ж/Д рельсы хорошо обрабатывается только давлением в горячем виде. Стали для рельс склонны к наклепу(который для условий работы рельсы является благоприятным фактором) но для оружия не всегда приемлем. Другие их мех. свойства(поперечное и продольное удлинение, работа на удар - не самые лучшие для оружия и, особенно, ствола).
Также, стали с примесями марганца склонны к перекаливанию и требуют
установившихся режимов термообработки.
2. Рельсы вида железнодорожных, но работающие в легких условиях изготавливают из сталей от Ст5 - до стали45(к ним идет извещение, в документах прописаны марки конкретных материалов но на самой рельсе отметок не ставится). Т.е возможен большой разброс свойств материала, не обеспечивающий единообразного качества изделий в серии.
3. При изготовлении заготовок из рельс наблюдается повышенный расход инструмента и материалов при съеме наклепанного слоя металла и при снятии остального износостойкого припуска :P , склонного к наклепыванию в процессе мех. обработки. Потом после токарно-фрезерной обработки перед шлифовкой необходима нормализация(или отжиг) для уменьшения вероятности зарождения трещин.

Это все накладывает ограничения на техпроцесс, расход инструмента и увеличивает вероятность брака. При этом, например, для экстракторов и отражателей такая сталь вполне пойдет...
И рельса, кроме того, довольно неудобная заготовка... крайне нежелательна для применения. Вот ДОТы из бетона и рельс делать -
это 5+ .

2 SHIZUKA: А Ваш ник - название японского станка?

SHIZUKA 09-05-2008 01:05

Насчет Ника - НЕ ТОЛЬКО ,слово понравилось ,имеет некий глубинный смысл ...
Тогда вопрос другой -при условии тотального дефицита всего и вся из чего налаживать производство самопалов ? При условии что их нужно не менее 1000 штук в месяц ?
Просто я пытаюсь понять логику принятия решений в тяжелых обстоятельствах ,мне кажется тогда станет понятней почему кустарщина имеет именно такой вид ...

igor61 09-05-2008 01:31

quote:
Тогда вопрос другой -при условии тотального дефицита всего и вся из чего налаживать производство самопалов ? При условии что их нужно не менее 1000 штук в месяц ?

эту проблему успешно решил ссср и англия-ппш, ппс, стэн. -----------к теме использования рельсов-из перечисленных выше свойств рельсовых сталей получается, что рельсы-любые-изумительно подходят для изготовления затворов, деталей усм, упорных втулок ствола и заднего ограничителя хода затвора. стволы можно изготавливать из полуосей легковых а\м или обыкновенных ломов. пружины навивать из пружинной проволоки на оправке в тисках с последующей нормализацией в духовке. но гораздо проще раскидать производство по десяти разным заводам, оставив на месте только сборку

OneOfUs 09-05-2008 21:30

И СССР, и Великобритания - нормальные (если можно так выразится) страны. И отношение в организации производства было соответствующее, государственное. Чечня 1990-х годов - это фактически квазигосударство. Производство ПП в ней не было объектом государственного интереса, не было и необходимых ресурсов для налаживания "нормального" производства "нормальных" ПП. Похоже на правду то, на что указывают некоторые авторы из числа уже цитировавшихся в теме: производство ПП пытались наладить на промышленном предприятии с нормальной производственной базой (завод "Красный молот"), но из этого мало что вышло (или ничего невышло) как раз по причине отсутствия поставок необходимых материалов. Бесперспективность этого начинания в тех условиях была очевидна для многих (мне кажется, и для Дудаева). Отсутствие производственных перспектив в совокупности с пониманием крайне ограниченной "дееспособности" ПП в современном общевойсковом бою привели к тому, что их изготовление в Чечне так и осталось уделом кустарей. А у последних, с их то масштабами производства и критериами "качества" продукции, особых проблем с поставками материалов никогда не было.
Уважаемые коллеги, мне кажется, что есть еще и такая проблема как привычка к критериям, понятия, оружейным традициям, характерным для привычного всем мира оружия промышленного производства. Это видно из обсуждения. Но использовать их в полном объеме для анализа и оценки самодельного оружия не совсем корректно. Это другой мир, мотивация не та, не те запросы и не те возможности.
Я конечно могу ошибаться, но мне кажется у многих принявших участие в обсуждении и посетивших эту тему весьма, извините, неполное представление об обсуждаемой "продукции". Практически везде на уже опубликованных снимках эта продукция представлена, так сказать, лицом. Думаю, многие, привыкшие к "светлому" миру оружия, с удивлением увидять разницу между этим самым лицом и "внутренностями" в случае с "Борзом".
Итак, вполне пристойное лицо:

А теперь эти же лица, но изнутри:

Как то вот не возникают вопросы насчет технической оснащенности производителей этой продукции, насчет фосфатирования, марганца, твердосплавных пластинок и т.д. И откуда они вообще брали материалы. Потому как - из металлолома. И вообще давно надо было это показать (не себя имею ввиду и не это обсуждение), тогда бы давно оставили в покое этот "Борз" и не рассказывали бы сказки с телеэкранов о чудо-оружии, "которое с 50 метров и слона завалит" (цитата с канала "Рен-ТВ").

TSE 09-05-2008 23:48

2 OneOfUs:
Ну, слава Богу что я(и Вы :D ) живу таки в нормальном государстве. И с металлом тут проблем нет, - там, где я живу, руда под ногами валяется...
Почитал я тут про Израиль и их ПП времен 1940-х г.г. Ну если там
1000-2000 в год производили - то и из рельсы все делать можно.
То, что я себе видел - имело производственную программу минимум в
30-50 тыс. в год (и никаких рельс).
И логика принятия правильных решений в тяжелых условиях состоит в создании стратегических запасов и.т.п. Как в СССР, Третьем Рейхе, Японии, Китае и прочих странах. Или покупка устаревшего или контрафактного :P (китайского) оружия (как в Латинской Америке, Африке(где ППШ и ППС еще в 1980-х г.г. воевали). И они еще у нас на складах лежат.
Просто чечены атаковали рыбу с прогнившей головы. И тут они добились результатов. Это их логика принятия решений. Но это все политика.

2 igor61: Рельса в условиях промышленного пр-ва не то. Ну не то :P .
Расход инструмента большой, - ну это практикой подтверждается...
А вот лом, изготовленный согласно ГОСТ-а на ломы из стали 45 это МАТЕРИАЛ - дайте 5000 ломов (на мех. обработаные детали 8000 ед.) :D . И полые оси от КРАЗа и КАМАЗа и УРАЛа с подкачкой пневматиков - тоже вещи. Тут я полностью с Вами согласен.

2 All: Даже поделки з/к(в тюрьме!), кримстволы и т.п. в нашем государстве выполнены на более высоком техническом уровне.
Я остаюсь при своем мнении(тем более что тут почитал ржачный креатив :P на сайте ЦАХАЛа) - чеченский и еврейский слесарь - чудо природы... Ну хоть 2 завода им дай - учиться надо, материалы знать, технологии, на станках уметь работать. Специалисты то на заводе - русские, против которых велся террор. И в 1993-1994г.г их уже не было в Чечне (многие/все специалисты оттуда свалили в Россию еще в 1990-1991г.г). И не купить нигде много и дешево конструкторов оружия(и прочих конструкторов - это ошибка многих "успешных менеджеров").
Тем более сейчас принято не передавать технологии и специалистов-советников (как делали в гос-ве интернационалистов и поборников солидарности всех трудящихся) а передавать готовое оружие с последующим требованием "отдать долг" и внедрением в правительство и руководящие-влиятельные круги своих людей. А то все со своим оружием и прочими технологиями становятся оччень умными. Но это тема для ИРО или ИП :P ...
А тут еще и горы дешевого оружия со всего мира.

ЗЫ: Попробую поискать детальную информацию по китайскому оружию начала 1940-х г.г а также по оружию в Латинской Америке...
А то я вношу диссонанс в позитивный тренд данного раздела форума :D

tramp 10-05-2008 12:43

quote:
А то я вношу диссонанс в позитивный тренд данного раздела форума
"Следует напомнить, что критика - обязательный атрибут демократического общества, а плюрализм мнений - неотъемлемая его черта."(c)

Kosta_g 10-05-2008 21:19

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Итак, вполне пристойное лицо:



quote:
Originally posted by OneOfUs:

А теперь эти же лица, но изнутри



А как это выглядит "в сборе:вид сбоку"?
P.S.Максим Попенкер убрал таки с ВорлдГанз статью про "Борз" с фотографией армянского ПП

Serega80 10-05-2008 22:19

OneOfUs

Есть у Вас фото, общего вида, девайса? Горловина магазина сразу перед спусковой скобой... хм интересно. Ищё вопрос, это два разных образца? Есть различия: предохранитель, номера на одном нет...

OneOfUs 12-05-2008 01:24

Еще ни разу не видел "Борза" с предохранителем. Что до "номеров", так это так, для большей респектабельности.
А по общему виду я как-то и не подумал. Потому что ничего нового, отличного от того, что уже публиковалось ранее. Хотя нет, один с глушителем, что довольно редко встречается. Как правило, изготовители "Борзов" этим не заморачивались.
Так что, вот - трофеи, только не военные.

Serega80 12-05-2008 02:02

Спасибо за фотографию. Интересно магазины взаимозаменяемы?

quote:
Еще ни разу не видел "Борза" с предохранителем

Это, что просто переводчик режима огня?(рычаг на одном и...хм переключатель над спусковой скобой у второго)

OneOfUs 12-05-2008 02:49

Слева на спусковой коробке переводчик вида огня. По магазинам - раза три пробовал, не подошли. Хотя, думаю, могут встречаться и такие что подходят к "неродному" образцу. Особенно, если изготовитель один и тот же.

Kosta_g 18-05-2008 12:26

Архив "Истории оружия": Ижевск, 2005, старый знакомец(или очень похож) http://guns.allzip.org/topic/36/105558.html

OneOfUs 18-05-2008 19:48

Похоже, это близкий родственник того, что с N 172 на седьмой странице этой темы. Горловина для магазина увеличена, прицельное приспособление отсутствует, переводчика невидно - в принципе, относительное N 172 это вполне рациональные изменения, учитывая сугубо криминальное назначение изделия. Согласен с мнением в теме о нем 2005 года, что это вполне может быть местная, ижевская продукция. Похоже, сработано профессионально. А там после потрясений начала 1990-х много квалифицированного люду выжывали как могли. Автоматы из ворованных деталей клепали чтобы прокормиться. Так было. Так чего бы и ПП не освоить. Ситуацию с беспределом 90-х вроде переломили, но стволы эти еще будут всплывать.

То Grossfater Muller: хотел через e-mail уточнить кое-что о ПП N 172, но сообщения не проходят. Но раз уж речь опять зашла об этом образце, не могли бы Вы уточнить какой у него УСМ. Есть мнение, что расположение осей УСМ и трехпозиционного переводчика-предохранителя очень похоже на таковое у автомата Калашникова. УСМ Калашникова достаточно сложен для самодельщиков, но, похоже, этот образец к банальным самоделкам явно не относиться. Очень интересуюсь, поскольку самодельных ПП с курково-ударниковым УСМ видеть еще не доводилось.

OneOfUs 18-05-2008 20:01

В продолжение темы "Борза" пытался найти какие-нибудь фото или видеоматериалы об условиях и технологии его производства. Не может быть, чтобы их не существовало. Но, похоже, в сети пока их нет.
Нашел другое, горячих индокитайских парней за аналогичным занятием, думаю, в примерно таких же условиях труда, как и у изготовителей "Борзов". Жаль нет никаких пояснений к снимкам на http://www.kpk.org.ua. Самое интересное в этой серии снимков как раз и есть условия и технологии:




И, собственно, сама продукция:



Kosta_g 18-05-2008 21:03

а на снимках, возможно, Филипины точно Филлипины

Kosta_g 18-05-2008 23:22

http://paber.ekspress.ee/viewdoc/D04CB9BCAD8CEEBAC22572C8001A06C8 "Agram 2002"
отметился в Эстонии

OneOfUs 19-05-2008 12:14

Интересно, какие у него маркировочные обозначения и клейма. Как-то ведь эстонцы определили, что это "Аграм". Правда, они его указали как "Аграм 2000". И вообще нифига не понятно на каких правах работала и работает фирма-изготовитель - типа VI & Co, что-ли (по крайней мере, так они сами себя обозначали). Сначала на ранней модификации (с прямым магазином и без "бублика") они наносили все как положено: фирма-изготовитель, страна, модель, серия и номер, тип боеприпаса. Потом пошла основная, наиболее известная и распространенная модификация с откровенным бредом вместо маркировки, без серийных номеров и каких-либо испытательных и контрольных клейм. Правда, внутри на затворной и спусковой коробках есть, судя по всему, сборочный номер, но это и все. И вот относительно недавно появляется новая модель. Так ведь война для Хорватии уже давно закончилась, как же эта фирма все это время сохраняла оружейное производство при таких условиях?

Kosta_g 19-05-2008 12:21

http://www.nacional.hr/articles/view/10605/ , с хорватского переводил Гугл-переводчиком

OneOfUs 19-05-2008 01:55

Понял, спасибо, переведу позже. Сейчас тороплюсь сказать, что уже увидел кое-что, что меня интересовало. Если я правильно понял, хорваты указывают на изготовление ими ТЕС-9. Поскольку перечень хорватских ПП в общем-то известен, речь в данном случае однозначно идет об "Аграме". Я давно был уверен, что "Аграм" это просто клон, и гений национального героя-оружейника Ивана Вугрека или Врубека (пишут чего-то по разному) всего лишь хорватский народный эпос либо еще одна утка, рожденная нашими СМИ (после убийства Г. Старовойтовой). Но я, вообще-то, думал, что в данном случае хорватам в свое время подвернулся не ТЕС-9, а вариация на его тему АР-9 фирмы АА Аrms (сейчас фирму чего-то указывают как Kimel, или через черточку). Мне, к сожалению, пока не удалось познакомиться с ранней модификацией "Аграма", видел только один раз не очень хороший снимок неполной разборки. Так если я правильно сообразил у этой модификации весьма специфический УСМ с продольно скользящим курком. И если это так, то тогда первый "Аграм" срисовывали даже не с пистолета-пулемета, а с AP-9 Semi Auto Pistol той же американской фирмы.

Уважаемые форумчане, если у кого есть возможность - покажите УСМ раннего "Аграма" (с прямым магазином и без "бублика") и AP-9 Semi Auto Pistol. Хотя бы общий вид затвора и того, что сзади и снизу него (колодка спускового механизма). Может сможем разобраться с еще одной легендой (или журналистской уткой) 1990-х. Или не дайте ненароком родится еще одной.

Kosta_g 19-05-2008 11:40

оригинал статьи на хорватском
Перевод еще не довел до ума, чуть позже(в оригинале имеются нестыковки и неточности, добавил комментарии)

Загорье-центр производства оружия для европейской преступности

Интерпол обнаружил, что в десятках населенных пунктов хорватского Загорья незаконно производятся пистолеты-пулеметы, полуавтоматические пистолеты, глушители и стреляющие "сотовые телефоны", это оружие поставляется в Западную Европу бандитам, террористам и торговцам наркотиками, а объем продаж вследствие низких цен весьма высок.

Медиа-группа Би-би-си обнародовала отчет одного из национальных отделение Интерпола за 2002 год, в котором очень подробно говорится о важной роли Хорватии в нелегальном производстве и распространении оружия для "черного рынка" Европы . Šokantnu свидетельствует о том, что, в основном, подпольные производства в течение уже многих лет действуют в хорватском Загорье, казалось бы, сельскохозяйственном регионе, который воспринимается общественностью как пример пастушеской пасторали.

Крупнейшим производителем нелегального оружия считается завод IM Metal в Озале(Ozalj), доклад написан на английском языке и состоит из трех глав. Содержание первой главы -хорватское производство пистолетов-пулеметов "Узи", микро-Узи, "Ero, mini-Ero ", beretta" и TEC 9, вторая посвящена злоупотреблениям американскими и израильскими лицензиями под эгидой бывшего оборонного предприятия RH Alan, находящегося в собственности(или под управлением) Владимира Загорца(Zagorec), третья состоит из списка имен 30 хорватских граждан, - наряду с их адресами, возрастом и местом рождения, реестром номеров автомобилей - которые участвовали в незаконном производстве и обороте оружия. В некоторых местах доклада содержится ссылки на информацию, полученную от "хорватской секретной службы", скорее всего HIS, которая существовала до 2000 года и имела активно действующих тайных агентов в сети хорватских торговцев оружием.
Наряду с фотоприложениями, а также перечнем стрелкового оружия, документ состоит из 17 страниц текста мелким шрифтом. По сравнению со всеми материалами, до сих пор представленными общественности, этот доклад о "хорватский следе" в международном цепи нелегального оборота оружия, доказывает, прежде всего, то, что почти в каждой деревне Загорья существует подпольные оружейные мастерские, в которых изготавливаются оригинальные "Agrami", копии "berettа" и "uzi", "walteri" или копии чешский "zbrojovke". Из подвалов и гаражей сельских домов, пистолеты и винтовки поступают не только европейским гангстерам и террористам, но и в Австрию и Нидерланды, где предлагаются клиентам по низким ценам.

Как стало известно "Nacional" из конфиденциальных источников, целые деревни в отдалении от Загреба, традиционно живут с незаконного производства оружия. Во время австро-венгерской оккупации и культа оружия(?) квалификация ремесленников повышалась за счет дезертиров и "зеленых сотрудников"(по ходу, партизанен или гринписовцы),во время первый и второй Югославии, там были массовые рекрутские žandari, а затем ополчение. И тем не менее, производство не было развито столь широко.
До 1990 года. Чешская spominjalo в криминальной хронике только тогда, когда kavanskoj svađi posegnulo для отечественных дробовиков вручную(ниасилил). В HDZ, на момент становления государственности, премьер-министром, министром внутренних дел и главой МВД были уроженцы Загорья, которые, несомненно, отлично помнили традиции своей малой родины, и, вероятно, считали их незначительным криминалом.

Короче говоря, согласно данным ИНТЕРПОЛА , незаконное производство оружия сосредоточено в Donjem Macelju, Ivanec, Krapina, Žarovnici, Лепоглаве, Budinščaku, Radoboju, Klanjec, Горни Jesenju, Prigorje, Zaboku, Нови-Голубовце и Великом Трговиче. Сеть связана с точками в Sesvete, Иванич Граде, Самоборе и Ludbregu. Но крупнейший центр производства- якобы IM Metall в Озале, которая недавно была переименована в HS Produkt... Озальский завод известен созданием прославленных(?) полуавтоматических пистолетов HS 95 и HS 2000. В дополнение к легальным пистолетам HS, утверждают иностранные источники, в IM Metall быть создано и значительное количество пистолетов для švercu.

Наряду с классическими видами оружия, загорские оружейники в течение последних трех лет предлагают на черный рынок стреляющие "мобильные телефоны". В качестве одного из дилеров спалился Дарко Сушевац из Загреба.
Сентябрь 2000 года Сушевац был задержан на пограничном пункте Обреже(Obrežje) при попытке провоза 31 копии мобильного телефона марки Nokitel которые на самом деле представляют собой стреляющее устройство калибра .22Lr. В докладе, который обнародовало Би-Би-Си, утверждается , что издержки производства за эти тридцать "мобилок" составили 60.000 немецких марок. Таким образом, Европейское полицейское обнаружение связь с двумя широко известны уголовными дела. Как недавно стало известно из криминальной хроники, в Иванце(Ivanec) была раскрыта группа умельцев, изготавливавших стреляющие брелки для ключей. И, пишут некоторые австрийские газеты, немецкое подразделение специального уголовного Strijela арестовало в 2001 году шесть человек - среди них и одного хорвата - которые находились в Германии, с 19 кг героина и, в том числе, с 29 брелками для ключей, полностью аналогичными тем, из Иванца(Ivanec). Один образец "огнестрельного" телефона Nokitel, по мнению тех же газет, был обнаружена даже в Нидерландах. Длина оружие составляет 14 сантиметров, ширина пять сантиметров, боезапас шесть(в действительности 4 ствола=4 патрона) патронов, которые срабатывают при нажатии клавиш(на YouTube имеется видео стрельбы, поиск по "cellgun"). Скрытые механизмы пистолета через металлические панели телефона видны лишь под рентгеном. Эти новые модели, свидетельствуют о том, что изобретателей устройства, очевидно, вдохновили фильмы о Jamesu Bondu.

Хорошо известно, что Хорватия после гражданской войны стала одним из крупных поставщиков оружия на черный рынок. "Nacional" в последние годы писал об "agram" созданном в деревне Нови-Голубовец и попавшем на вооружение загребского криминала, об озальских пистолетах HS, которые оказались в руках бойцов IRA и ETA. Оружие реализует "Загреб-кафе" в Malešnici в Španskom которые до 2000 года функционировали как поставщик для внутреннего рынка нелегального оружия. "Agram 2000" был создан загорским техником Мирко Вугреком(Mirco Vugrek) и его сыном Иваном, как вспомогательное оружие армии Хорватии. Далее, благодаря политическим связям в министерстве обороны, которое было в ведении неуловимого Гойко Сусака(Susak,тоже, видать, загорец), "Аgram 2000" принят на вооружение в качестве служебного оружия в 1992 году. Тем не менее, "Аграму" предпочли конкурента-ПП "Еro", хорватский вариант "Uzi" который изготовлялся компанией "Арма"(ARMA Grupa,Zagreb) Иона Главаша. Как своеобразная компенсация за нереализованные возможности, семейный гешефт Вугреков был выбран в качестве мастерской по ремонту оружия для Министерства внутренних дел.

После января 2000 года распада HDZ и обнародования фактов о подпольном производстве оружия, борьба с данным явлением (под давлением Европейской полиции и Интерпола), наконец, стала приоритетным вопросом для компетентных государственных учреждений, а МВД Хорватии провело крупную операцию в начале 2001 года- арест группы под руководством Бруно Зорица по кличке "капитан Зулу", бывшего легионера и пенсионера хорватской армии. В дополнение к стандартному арсеналу бывшей HVO, švercerski банды торговали даже ракетным оружием. Второй, наиболее известный случай, был связан с IM Metall.
В январе 2001 года на хорватско-словенской границе был остановлен автомобиль, в котором находились руководители озальского завода. При досмотре обнаружено 5000 труб(видимо, стволы или ствольные заготовки) немецкого производства, которые используются при изготовлении пистолета HS. Среди подозреваемых был и Анте Йерчич(Ante Jerčić :P, который лишь два года назад принимал участие в церемонии открытия совместной хорватско-американской компании HS America в присутствии Павла Милявца(Miljavca), тогдашнего министра обороны Хорватии, Уильяма Монтгомери- бывшего посла США в Хорватии, и генерала Владимира Загорца(Zagorca),которая была создана как совместное предприятие для продажи штурмового пистолета TEC-9. Как известно, Министерство внутренних дел искусным судебным маневром значительно пересмотрело таможенные правила. Причина такой амнистии, отчасти для того, что предполагается Jerčićevu защитника Мирко Batarelo, на время, серый видных государственных адвокатов. Однако, по данным "Nacional", Batarelo в этой операции пользовался решительной поддержкой группы офицеров МВД (конечно из хорватских загорцев), которые утверждали, что противостоят австрийской конкуренции. Именно для австрийского пистолета " Glock ", очень похожего на HS 2000, некоторые иностранные круги считают угрозой озальский пистолет , который экспортируется даже в Америку. Поэтому все силы, включая полицейские и специальные службы, стараются скомпрометировать одно из самых успешных предприятий в Хорватии.

В конце прошлого года(2002), в Великобритании за торговлю оружием был задержан хорватский гражданин, управлявший грузовиком с замороженной пиццой, в котором при досмотре обнаружили 19 пистолетов-пулеметов "Еro". Боец одной из местных "рэперских" банд из этого оружия убил подростка. Вообще, "хорватский след" стал постоянной темой британских СМИ.

Первая глава доклада освещает švercerski историю озальского завода: первый вариант своего пистолетa HS хорватские конструкторы IM Metall создали в 1995 году. Тогда же, они также начали копировать американские штурмовые пистолеты ТЕС 9, израильские "Узи" и "микро-Узи". Пистолеты HS 95 первой партии не имели ожидавшегося успеха на международном рынке вследствие ряда недостатков и плохого качества изготовления и не смогли участвовать в международном конкурсе на пистолет для американской армии. Так IM Metall получили проблемы с приличным количеством товара, который никто не покупал. В течение трех следующих лет, только в Германии, были изъяты 35 пистолетов HS-95 с серийными номерами между 83200 и 86800, а это означает, что по подпольным каналам экспорта, по крайней мере три тысячи экземпляров покинуло озальские склады... Из этого же источника: в некоторых европейских странах изымаются автоматы, сделанные по образцу американского ТЕС 9, но без каких-либо серийных номеров. "mini-ero" и "mini-Uzi", предлагаемые нелегальными хорватскими дистрибьюторами, несколько отличаются от первоначальной версии оружия: в отличие от лицензионного пистолета-пулемета "mini-ero", нелегальные изделия для черного рынка не имеют переводчика вида огня, ложные "mini-uzi" не имеют стандартного клейма IMI Israel.

Сотрудничество с США было реализовано лишь в 1999 году, после того, как IM Metall во второй половине 90хх представили оригинальную версию HS 2000. Несмотря на контракт на сумму 8.6 миллиона долларов, HS 2000, не забыты и незаконные покупатели огнестрельного оружия, В августе 1999 года задержан водитель грузовика Владимир Devčić, который, якобы занимаясь перевозкой продуктов питания в Боснию и Герцеговину, заодно попытался переправить 200 новых озальских пистолетов. При расследование дела выясняется, что конечный пункт назначения оружия - Нигерия.

По словам европейских полицейских, копии "Беретты"() из Novi-Golubovca из оружейной мастерской Вугреков. По сравнению с итальянским образцам диаметр ствола загорской "berette" больше на 7 мм.Оружейные производства, расположенных вокруг Забока(Zabok) изготавливают алюминиевые глушители для пистолетов, очень хорошего качества. Vugrekova сеть реселлеров распространилась и на словенскую территорию, где в 1999-2000 гг были раскрыты имена и фамилии шести из его "курьеров". Мирко и Иван Vugrek, некоторое время, очевидно, находились под наблюдением тайной полиции , потому что в докладе упомянуты фрагменты их телефонных разговоров со словенской группой. Переговоры о поставках оружия велись с использованием шифров и кодов.

Во втором разделе описана вкратце хронология хорватско-американских договоренностей по HS 2000, совместно с американской компанией Intratec Международные и официальный визит израильско-хорватской делегации на IM Metal. Израильская сторона предъявила претензии, израильский генерал Бен Ханан, с которым Хорватия также достигла соглашения reparaciju Миг-в израильских военных заводов. Хорватия также получила лицензию на производство "Uzi", которые, производимые нелегально, обогатили загорских и озальских реселлеров.

Третий раздел состоит из имен людей, которых Европейские полицейские считают членами массовой švercerskog цепи со штаб-квартирой в Хорватии. В краткой форме "идентификация личности" с каждым именем фиксируется дата и место рождения, профессия официально,
марка, регистрационный номер и цвет автомобиля, который может быть использован, названия транспортной компании и их учредители, безопасные маршруты транспортировки оружия.
Кроме того, Ивана Vugreka которые не появится, как zabočki босса, как еще один раунд решительным моментом является говорится в Дони Macelju которые якобы возглавляет Владо Малогорского(Malogorski), и менее известная группы Иосипа Голубича(Golubića), основателя транспортной компании "Lubić Majer".
И этот список свидетельствует о том, что для европейской полиции не так уж много секретов о роли Хорватии в международных švercerskim деятельности.

Kosta_g 19-05-2008 12:56

http://guns.allzip.org/topic/4/120420.html в тему
ТЕС 9 схема

OneOfUs 19-05-2008 15:28

Мда, технический перевод еще далек от совершенства. Материал - супер, по по всем бы горячим точкам такую бы информацию. Вот бы еще увидеть упомянутые приложения к докладу Интерпола. Все-таки значит настаивают, что копировался ТЕС-9. Причем именно полуавтоматическая модель. А внешне, все-таки, больше сходства с АР-9. Утверждается, что производство начато в 1995 году. Получается что практически сразу они пошли в СНГ.

Константин, а на схеме это какой ТЕС-9, это точно ПП, а не полуавтоматический? И так, попутно, не пойму, у него что, нет придохранителя?

NORDBADGER 19-05-2008 15:58

quote:
Originally posted by OneOfUs:
а на схеме это какой ТЕС-9, это точно ПП, а не полуавтоматический?

А они были, ПП-то TEC-9?

OneOfUs 19-05-2008 18:03

Во блин, а слона то я и не приметил! Точно, нет такого ПП как ТЕС-9. Вообще-то я на ТЕС-9 особого внимания не обращал, хотел найти ПП АР-9. А теперь думаю, может и ПП АР-9 тоже нет. Тогда не пойму чего это на нескольких забугорских сайтах отдельными позициями стоят рядом АР-9 и АР-9 Semi Auto Pistol?

Kosta_g 19-05-2008 21:43

ТЕС 9-не знаю насчет серийных пистолетов-пулеметов. Криминальных переделок полно. На схеме -полуавтомат. Перевод щас сяду править
Материалы хорватских СМИ(я не в силах все это литературно перевести)
http://www.nacional.hr/articles/view/33325/
про Загорье http://www.nacional.hr/articles/view/33325/ http://www.nacional.hr/articles/view/25799/ http://www.nacional.hr/articles/view/10577/ http://www.nacional.hr/articles/view/10361/
Сцуко, Вугреков аж трое!

Kosta_g 22-05-2008 12:11

Хрватские мобилы. Нокиа им не конкурент

OneOfUs 22-05-2008 02:02

А по-моему, тут уже повстанцами и борцами за независимость и не пахнет. Чистый криминал, хотя расцвету всего этого безусловно способствовала югославская смута. Что касается самой статьи, то по мере преодоления лингвистических завалов становиться очевидно, что либо ее автор невнимательно читал (или слушал) указанный доклад либо авторы доклада, извините, не со всей ответственность отнеслись к его составлению. И где же у этой мобилы боезапас шесть патронов? Учитывая еще два в кармане?

OneOfUs 22-05-2008 02:36

Давайте вернемся к "Аграмам". Исходя из статьи получается все еще интереснее! "Оригинальные "Аграмы" и копии ТЕС-9 - разные ПП? И изготовители разные: "семейное" производство клана Вугрек в Нови-Голубовец и завод IM Memall в Ozalj (Озалье, или как там)?
В принципе да, известны две основные модификации обсуждаемого оружия: с прямым магазином и без передней рукоятки; с секторным магазином и передней рукояткой-"бубликом". Смею утвержать, что практически все у нас считали это различными модификациями одного образца ПП одного и того же изготовителя.
В докладе указано на проблемы в Европе с такими ПП, не имеющими серийных номеров, и увязывается это с началом производства в 1995 году копий ТЕС-9 на IM Metall. Но на "Аграмах" с прямым магазином есть серия и номер, к тому же, в различных публикациях указывается, что производство их начато не позднее 1992 года.
Не смотря на большое сходство, эти ПП все-таки различаются. Хорошо, под изложенные в докладе данные есть два образца.
Но как быть с тем, что на на обоих ставилась маркировка "AGRAM 2000" у первого образца на затворной коробке (или ствольной - кому как нравиться) слева, у второго на "бублике" с обоих сторон (если я не ошибаюсь)? И то, что у части ПП второго образца эта маркировка с "бублика" срезана только прибавляет вопросов?

igor61 22-05-2008 02:45

quote:
. И где же у этой мобилы боезапас шесть патронов? Учитывая еще два в кармане?

может-как у либерейтора

Kosta_g 22-05-2008 02:58

Для пишущего по теме оружия, у автора статьи два недостатка-она журналист и она женщина
К обсуждению "Аграмов" присоединюсь завтра

OneOfUs 22-05-2008 03:06

Благодаря тому, что речь в теме опять зашла об "Аграме", восполнил ряд пробелов в своих знаниях, в частности о ТЕС-9. И теперь тем более есть причины вернуться к АР-9.
Хотелось бы обратить внимание на два момента в докладе: 1)"Аграм" оригинален; 2) хорваты копировали ТЕС-9.
Не сочтите за дерзость, но есть основания усомниться в этих выводах британского национального отделения Интерпола.
Постараюсь коротко и по-существу.
Посмотрите на приведенную выше схему ТЕС-9. Спусковой механизм монтируется непосредственно в спусковой коробке, места установки осей изнутри усилены приливами. Концы осей после сборки прекрасно видны с обеих сторон ПП. Спусковой механизм у АР-9 практически идентичен таковому в ТЕС-9, но снаружи не видно никаких осей, только флажок предохранителя. Почему? У него спусковой механизм модульный, смонтированный на отдельном основании вместе с предохранителем. К сожалению, располагаю только иллюстрацией из "Мастерружье" N 48/2000.


Второй снимок - также отдельный модуль спускового механизма с предохранителем-переводчиком вида огня того, что мы раньше считали поздней модификацией "Аграма 2000". Сейчас речь не об их устройстве, а об отличиях от ТЕС-9.

igor61 22-05-2008 03:12

по =аграмам= нарыл только то,что его проектировали =как оружие фермера=.в районе 1990 года. когда предателями разваливася союз, мирным хорватским фермерам сразу понадобился пп с глушаком и без мало-мальского приклада, вероятно,чтобы ворон сшибать-а то весь мак на полях склевывают.

igor61 22-05-2008 03:16

quote:
Не сочтите за дерзость, но есть основания усомниться в этих выводах британского национального отделения Интерпола.

не сомневайтесь-они столько ляпов делают-жуть

OneOfUs 22-05-2008 03:51

Но я хочу пройтись до конца и по "оригинальности", и по версии о копировании ТЕС-9. Хотя не мне тягаться с британским отделением Интерпола.

Я думал, что существует ПП АР-9, чесно говоря, исходя из пиратски-плагиатской направленности значительной части (мягко говоря) хорватских оружейников. По крайней мере, того периода. С самого начала не верилось в оригинальность идей.
И в принципе АР-9 в варианте ПП существует и, видимо, в немалом количестве. Все достаточно просто. В интернете несколько американских сайтов предлагают "Kimel AP-9 Full-Auto Conversion Manual". Я нашел от 11.95 до 13.95 у.е. Платите и получаете 25 страниц с иллюстрациями и гарантией, что "не требуется никаких изменений ресивера".
Вот тут то и проблема: в свободном доступе такой инструкции я, к сожалению, не нашел. Вот бы сравнить с тем, что внутри первой модификации "Аграма".
Вообще эта модификация распространена гораздо меньше второй (с "бубликом") и, к сожалению, мне пока не довелось с ней близко познакомиться. Но то, что и у нее спусковой механизи с предохранителем-переводчиком собраны одним модулем - 100%.
Что касается "внутренностей" затворной коробки, то есть не очень четкая иллюстрация неполной разборки этой модификации из украинского журнала "Оружие и охота" N 10/2002. Можно сравнить с иллюстрацией разборки АР-9 опять-таки из "Мастерружье". Детали в принципе теже самые, только кардинально увеличен курок, а вследствие этого и длина затворной коробки. Хотели уменьшить темп стрельбы? Стрелкой указана, похоже, деталь, аналогичная той, что на схеме ТЕС-9 под N 170 - спусковая тяга с функцией разобщителя?

OneOfUs 22-05-2008 03:59

Последний снимок не мешало бы сопоставить на предмет "оригинальности" конструкции со снимками АР-9: компановка, способ соединения частей и т.д. Присовокупим еще и позднюю модификацию "Аграма".

OneOfUs 22-05-2008 04:22

Ну и, так сказать, внешний вид.
Графическое изображение "базовой модели 1992 г.", представленное выше igor61, давно кочует по книгам и сети. Оно несколько отличается от снимков образца, ранее присутствовавших в данной теме, но к сожалению удаленных: форма задней части спусковой коробки, дульной части ствола, размер прорези в левой стенке спусковой коробки и т.д. Вообще-то, эти неточности могут быть и на совести того, кто рисовал. Но основание мушки и способ его крепления похожи на таковые у АР-9, чего нет у обеих распространенных модификаций "Аграма". Впрочем, лучше сравните сами с графической прорисовкой АР-9.
Ну а дальше смотрите сами: АР-9 с ганброкер; ТЕС-9 и модифицированный АР-9; то, что до обсуждаемой статьи все считали ранней модификацией "Аграма 2000" (изображение из справочника МВД РФ 2002 г. издания).



OneOfUs 22-05-2008 04:44

В общем, с "оригинальностью" этого ПП похоже все ясно. С тем, что копировали хорваты в данном случае, наверное тоже. Весь гений семейного клана Вугреков, по заявлениям нашей печати непонятно кем и когда возведенных в ранг национальных героев, произростает из такой вот коробки, которую вполне можно было приобресть на Gunbroker за 248 у.е. Плюс 12-14 баксов за инструкцию по переводу в автоматический режим (а может уже и переведенный достался) и вот оно, легендарное оружие хорватских разведывательно-диверсионных групп (или фермеров, кому как нравится), ну чуть-чуть не принятое на "настоящее" вооружение.

Представляется, что осталось только два момента, чтобы окончательно разобраться с "оригинальностью" этих ПП.
Во-первых, как именно устроен спусковой механизм первой модификации "Аграма". Коллеги, не может быть, чтобы ни у кого не было возможности представить его обществу. Давайте вместе покончим с этой легендой.
Во-вторых, откуда "срисовали" УСМ второй модификации "Аграма"? Или это, все-таки, интеллектуальный продукт IM Metall? Ну должны же они были хоть что-нибудь сделать сами?

Кстати, если кто и делал ПП базе ТЕС-9, то это, похоже, азиатские оружейники, фоторепортаж о нелегком труде которых был в этой теме раньше.

igor61 22-05-2008 06:23

quote:
В общем, с "оригинальностью" этого ПП похоже все ясно.

вот видите-Вы легко и непринужденно заткнули за пояс все британское отделение Интерпола. то,что у них называется =специалистами= у нас завсегда называлось =дилетантами=.
quote:
Ну должны же они были хоть что-нибудь сделать сами?

а надпись-=аграм= кстати, то,что у Вас на снимке с желтым фоном слева ,у меня в книге обозначено как=штурмовой пп KF-AMP= с кучей модификаций. книга наша, 92 года выпуска. поскольку ,по заверениям писак, разрабатывалось хорватское чудо именно в 92 году, то даже ребенок поймет, что славное семейство Вугреков лихо скоммуниздило у амеров образец. поскольку термин =хорватский оружейный гений= сродни =экспертам британского отделения интерпола=,то можно предположить, что модификации усм так-же были скоммунизжены, благо на амеровском рынке подобных разновидностей пп пруд пруди-выбирай любой под свою технологию. поскольку Вугреки живут на несколько сотен км ближе к европе чем =чеченские оружейные гении=,то внешняя отделка сделана чуть лучше, чем у своего молочного брата, гордо названного =волком=.и то и то,мягко скажем, -дерьмо.а журналюги, чтобы привлечь к себе внимание рассказывают сказки о восходящей оружейной звезде в горах Югославии.

Kosta_g 22-05-2008 22:16

По материалам хорватской прессы создателем "Agram2000" является Мирко Вугрек, с этим согласны все журналисты. Данные о возрасте и внешности расходятся: то он выглядит так


и он умер в 2006 году в возрасте 80 лет вскоре после ареста, а Славко и Иван Вугреки-его сыеовья;
то он выглядит так

а Славко и Иван Вугреки-его братья, а в 2006 умер его отец, и он на первом фото.
То есть хорваты сами не определились еще.
По поводу копирования при создании "Аграма": лично я как-то слабо верю Интерполу, меня больше убеждают выкладки OneofUs. Копирование и заимствование -путь наименьшего сопротивления, зачем с нуля разрабатывать, когда можно подогнать под местные производственные условия уже отработанный(пусть и не Вугреками, а компанией A.A.Arms) образец. Ранний "Аграм"- вообще копия АР-9, странно, что только Дмитрий на это указал, а другие все мы не разглядели.
А вопрос про УСМ следующей модели остается открытым, я аналогов не знаю


Для сравнения ТЕС 99 (выпускался с 1994 года)и "Agram 2002"

Kosta_g 25-05-2008 23:48

Вдогонку ПП Толстопятовых из Центрального музея МВД

El caudillo 26-05-2008 12:11

Я уже постил этот девайс, на 5 стр. :P

Kosta_g 26-05-2008 12:37

quote:
Originally posted by El caudillo:

Я уже постил этот девайс, на 5 стр



Оба-на, и правда. А что у тебя там изображение такое коцанное?

El caudillo 26-05-2008 12:51

А черт его знает...

Kosta_g 26-05-2008 01:33

Вождь, а ты не в курсе, ММГ "Аграма" имеет место быть?

El caudillo 26-05-2008 01:39

На моей памяти в ММГ-шной ветке еще не встречался... Хотя теоретически исключать нельзя. Попробуй запостить обьявление в купле-продаже, авось свезет, только цена ХЗ какая будет.

Kosta_g 27-05-2008 23:50

С хорватской кустарщиной закругляюсь до викенда, много переводить.
Нашелся один любопытный образец, якобы произведенный в Родезии(сейчас Зимбабве)в 70-х гг.


Пистолет-пулемет "Кобра".В отличие от так называемого родезийского Узи-"Рузи", чей макет можно и унас на форуме посмотреть, про "Кобру" как-то раньше не приходилось слышать. На что он похож видно, в принципе, хорошо; калибр 9х19 мм, магазины от "Узи"-больше в источнике http://www.guncity.co.nz/9mm-cobra-rhodesian-mac10-uzi-hybird-xidp156426.html
ничего нет.
"Родезийский Узи"-ПП "Коммандо" здесь http://guns.allzip.org/topic/115/320811.html

OneOfUs 03-06-2008 18:53

Очень интересно! Вообще не знал об этом. Прочел тему о ПП "Коммандо", не согласен с высказанными там мнениями. Чего это там УЗИ славословят, когда хорошо видно, что это предельно упрощенная версия чехословацкого "образец 25". И никакой он не революционный, а как раз наоборот, контрреволюционный.
Это, я так понимаю, родезийское правительство пыталось максимально вооружить лояльных граждан недорогим оружием собственного производства (посмотрите, например, у "Коммандо" флажок предохранителя - лаконизм впечатляет). В отличие от повстанцев, в отношении Родезии действовали международные санкции, инициированные Великобританией, обиженной тем, что Родезия в 1965 году объявила о своей независимости. Поэтому, видимо, правительство Яна Смита частично решало проблему вооружений за счет внутренних резервов. Вот уж кому, а африканским повстанцам точно ума бы не хватило организовать производство ПП. Да оно им и не надо было, их и так завалили оружием и снаряжением. СССР - тех, которые из народности матабеле во главе с Джошуа Нкомо. Только в СССР здорово просчитались, потому, что в 1979 году в результате международного давления (а не военных побед) к власти пришли те, кого заваливал своими АК Китай - из народности шона во главе в Робертом Мугабе.
Так что, очень даже в тему. Вот только Родезии это не помогло. А жаль, похоже у них была не самая худшая социальная модель общества на африканском континенте.

OneOfUs 03-06-2008 18:56

В Африке хорошо, там просто сказка, особенно для любителей исторического оружия.

OneOfUs 03-06-2008 19:00

Но очень хотелось бы до конца разобраться по "Аграму". Ведь почти закончили.

В теме это не единственный неоконченный вопрос. На 13 странице темы вскользь коснулись фактов укорачивания автоматов Калашникова. А это достаточно распространенное явление. Думаю, можно кое-что упорядочить.
Вообще, можно говорить о трех причинах переделки автоматов (без претензии на универсальность):
- так сказать, боевые потребности;
- адаптация к потребностям обычных уголовников;
- удовлетворение своеобразных эстетических потребностей, характерных для некоторых народов или, так сказать, социальных групп.
Муджахеды явно критически относились к собственному боевому опыту и делали соответствующие выводы относительно своей "системы вооружений". Относительно индивидуального стрелкового оружия имели место "импровизаций" как с целью поиска оружия, имеющего хоть какое-то преимущество над автоматом в, так сказать, общевойсковом бою, так и с целью трансформации автомата в более компактное оружие нападения в условиях городской застройки, из автомобилей и т.д.
В первом случае речь идет об использовании малоэффективного РПК в качестве автоматической винтовки, без сошек. Похоже, подобное в военной истории ранее уже было.


Во втором случае речь идет об уменьшении размеров автомата Калашникова. Причем, исходя из своего боевого опыта, муджахеды отдавали предпочтение автоматам калибра 7,62 мм. Простейший способ - установка на АКМ складного приклада от 5,45-мм автомата или самодельного складного приклада.

В дальнейшем, в связи с изменением характера ведения боевых действий, возникла потребность в более компактном оружии. А это можно было реализовать только путем укорачивания ствола АКМ по аналогии с АКС-74У, что и стало довольно распространенным явлением. Процесс был вполне осмысленным, и позднее это вылилось даже в письменные инструкции. Трудно сказать, сколько их было. Вот выдержка из довольно позднего документа, взятого с сайта http://banderivets.org.ua (чей сайт, думаю понятно):

ИНСТРУКЦИЯ Верховного командования ЧРИ по тактике ведения боевых действий против российских оккупантов.
:5. Организация засад и нападений на врага.
Наиболее эффективное оружие в населенных пунктах - это укороченный АКМ с глушителем и с припаянной планкой для оптики, ПМ с глушителем и гранаты. Они надежны, дешевы, доступны, их легко спрятать и ими можно стрелять обычными патронами. Поэтому, все группы должны обзавестись ими в первую очередь:
Военный Комитет ГКО - Маджлисуль Шура. ЧРИ. Март 2004 г.

Были различные варианты переделки стволов: укорачивание с переносом мушки к газовой каморе; чаще - с переносом газовой каморы ближе к ствольной коробке, укорачиванием газового поршня и различными вариантами укорачивания газовой трубки и цевья. На дульной части ствола всегда имелся резьбовой участок для установки, в зависимости и ситуации, компенсатора или глушителя. При этом оружие снабжалось складным прикладом (от 5,45-мм автомата или самодельным). Наглядная иллюстрация - обсуждавшиеся в одной из тем форума снимки с места гибели муджахедов, попавших в засаду в Дагестане. Крупный план автомата целесообразно привести и в этой теме.

Второй снимок укороченного АКМ на странице 13 этой темы - уже другая история. Это обычный криминал и оружие, при всем его внешнем сходстве, уже не то, что у муджахедов. "Пацаны" в свое время хорошо простимулировали кавказских кустарей-оружейников. Для них везли из Чечни все, что стреляло, но повышенным спросом пользовалось более компактное оружие. Очень часто перед транспортировкой по просторам СНГ нескладные приклады с автоматов снимали вообще и назад, как правило, уже не ставились. Либо отпиливали. Тактические задачи, извините, другие. Отсутствие у криминалитета особой заинтересованности в функциональной "полноценности" автоматов на Кавказе поняли быстро. Фактически, требовались аналоги т.н. малых пистолетов-пулеметов. Резать стволы на "экспорт" начали, похоже после первой чеченской, причем эта категория изделий прикладами, как правило, уже не снабжалась. Более того, похоже, эти обрубки даже и не пристреливались: у некоторых образцов несовпадение линии ствола и линии прицеливания видно даже при простом осмотре. Почему при этом резали столь дорогие сердцу муджахеда 7,62-мм автоматы? Тут все не так просто. Во-первых, спрос рождает предложение. Во-вторых, далеко не всех устраивало то, что у противника автоматы под другой патрон. В-третьих, среди этого оружия часто попадаются образцы, изучение которых не оставляет сомнений, что перед нами не переделка, а фактически реанимация "убитых" автоматов. Вне всякого сомнения, "обрезанию" для дальнейшей продажи в первую очередь подвергались поврежденные, расстрелянные стволы, а также реанимировались и укорачивались учебные автоматы.
Вот два специально подобранных знаковых образца. N 1 - реинкарнация учебного АК. N 2 более интересен. На первый взгляд - солидная переделка, по-боевому, как для себя: самодельный складной приклад а-ля ГДР-Румыния, укороченный магазин. Но сразу насторожило, чего это он такой "вылизанный". При ближайшем знакомстве оказалось, что ствольная коробка деформирована, задняя часть "ушла" влево миллиметров на 5. Состояние канала ствола вообще феноменальное: поля нарезов выкрошились местами на 2/3! Судя по всему, "пацанам" впарили ствол, не иначе как побывавший в пожаре. Или я ошибаюсь? Хотя, какая им разница: у них он свое отработал - его когда-то бросили на месте очередной ликвидации местного "авторитета".


Необходимо отметить, что речь шла только о различных подходах к переделке автоматов, а не о каких-либо "экспортных правилах" кавказских оружейников. Продавали все, за что покупатели готовы были заплатить.
Что касается трудностей с определением по фотографиям, что за автоматы находятся в руках муджахедов. Даже не переделанные автоматы у них частенько зачем-то перебирали с заменой каких-либо деталей: рукоятки, цевья, газовой трубки, приклада, крышки ствольной коробки. Причем замененные детали могут быть не только с автомата другого калибра, но и с автомата иностранного производства.
Что касается укорачивания 5,45-мм автоматов. Пока таких образцов не видел. Похоже, что их переделывали гораздо реже. Даже приличных снимков нет. Нашел только в старой записи с канала Рен-ТВ кадры изъятия в 2003 году оружия у "одной из столичных преступных группировок". Где произведена переделка по фильму непонятно. Но интересно то, что обрезанные автоматы, похоже, АК-74М 1994 года выпуска.



OneOfUs 03-06-2008 19:23

Еще одна, пока не характерная для СНГ, причина переделок с укорачиванием автоматов Калашникова (и не только) - чисто "понты". Что-то типа "художественного оружия", с минимальной практической ценностью.
Вот, извольте, оружие мексиканских "пацанов" - трофеи тамошней полиции (комментариев нет, к сожалению: взято с forum.exler.ru, а там неизвестно откуда взяли). Даже камеру ослепило сие "великолепие" - глюканула с резкостью. Вот это я понимаю - национальный колорит! Голливуд с Бандеросом отдыхают!
Кстати, при таком раскладе не удивлюсь, если у них и пули серебряные!

Ну и как не вспомнить Ирак с уже всем известными "золотыми" Калашниковыми. Правда, для начала немного "серебра", хотя тоже чистые понты. На столе, среди прочего.

Здесь и дальше снимки с www.militaryphotos.net. Теперь - "золотые". Не пойму, что за модель. Похоже, все-таки наш случай - переделка: "ювелиров" даже не смутила нестыковка вырезов на цевье и накладке газовой трубки, взятых с разных образцов оружия. Сам автомат вроде югославский М64В или М70А, или его иракская копия. Газовая камора толи заимствована, толи скопирована с финского М76, только основание мушки чуть пониже. Еще были такие же, но в "серебре".
Кстати, никто не знает, что там на цевье написано?


Реалии послевоенного Ирака породили и сугубо утилитарные версии укороченных автоматов. Правда, назвать их в полной мере боевыми язык не поворачивается. Несмотря на "пустынный камуфляж" того, что на верхнем снимке, и "крутой" обвес с прикладом от "Галила" у того, что на нижнем снимке. Учитывая тактику, вооружение и оснащение американцев и их союзников в Ираке это оружие пригодно только для "пострелушек" куда-то туда, где может находится оккупант, либо вообще куда-нибудь, чтобы тот оккупант не расслаблялся. Что мы, похоже, и наблюдаем на снимке (если это вообще Ирак, а не Палестина, к примеру). Особенно умиляют заплющенные глазки и "прицелище", абы как прикрученный прямо к прицельной планке. В общем, не всякий человек с автоматом - боец.

OneOfUs 03-06-2008 19:39

Следует признать, что не все факты укорачивания автоматов легко и сразу можно объяснить какой-либо из трех указанных причин. Лично мне совершенно непонятно для чего это делают в Афганистане: у автомата на верхнем снимке ствол явно укорочен до газоотводной каморы. Или зачем нужен обрубок АК бойцу-ракетчику на нижнем снимке, учитывая пейзаж вокруг.

А вот еще непонятки: чем это развлекают туристов в Йемене. Что это за мутант? Наверное, все-таки, тоже наш случай.

Откуда в мусульманском мире (сейчас я не о Чечне) такая тяга к укороченным АК? Тенденция, однако! Почему-то все время вспоминается один этнический йеменец - Усама бин Ладен, который одно время любил позировать на фоне АКС-74У. Там тоже всем было понятно, что это - символ, а не для боя. Уж не он ли основоположник этой моды?

El caudillo 03-06-2008 20:01

quote:
Originally posted by OneOfUs:

переделка: "ювелиров"



Да вроде это укороченная версия автомата "Табук", как Вы правильно заметили, копии югославского М-70. А вот этот точно наверно переделка "ювелиров" :)

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Что это за мутант?



Похоже, это болгарские укороченные автоматы. Компенсатор весьма характерный. Вот аналогичные девайсы, но в калибре 5,56 мм.


NORDBADGER 03-06-2008 20:31

Да, это "короткий" "Tabuk" и болгарский - ясно дело не совсем по теме.

OneOfUs 03-06-2008 20:37

Большое спасибо, но все равно - от мутанта далеко не ушел! А в чем у болгар прикол - делать сегодня такое оружие с фрезерованной ствольной коробкой?

NORDBADGER 03-06-2008 20:40

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Большое спасибо, но все равно - от мутанта далеко не ушел! А в чем прикол - делать сегодня такое оружие с фрезерованной ствольной коробкой?

А в чём не прикол? :) Юсовцы ж делают до сих пор M16. Говорят рынок просил - болгары дали, в т.ч. для гражданского рынка.

OneOfUs 03-06-2008 21:15

Не могу найти изображение укороченного "Табука" не в "золоте". Ясно, что не в тему, но никто не подскажет где глянуть? Раньше даже и не интересовало, был уверен, что совершенно нестыкующиеся вырезы на цевье и ствольной накладке - верный признак кустарной переделки.

El caudillo 03-06-2008 21:41

Тоже было бы интересно взглянуть... в свое время искал его изображение - не нашел.

NORDBADGER 03-06-2008 21:51

С этим как бы напряжёнка, но всё-таки она вертится! :) Думаю, что выпущено их было не так уж много.

Кстати, зачастую иракское оружие хромируется и золотится в США.

Kosta_g 03-06-2008 21:57

"Табук" без обвесов

Приветствую всех!Поговорим серьезно, а то я тут в соседней ветке уже устал стебаться.
Тема родезийской "не от хорошей жизни" стрелковки на форуме не раскрыта: исходные обстоятельства "стандартные"- гражданская война с этнической составляющей, имеющаяся у одной из сторон(у белых, естественно) производственная база и сложности(у белых, естественно) с поставками оружия.
Те же "скауты Селуса" вооружены были с бору по сосенке-тут и FAL, и G3, и ПКМ, и АК различные(ну это-то трофеи, понятно)-то есть, была проблема с оружием. Решали видимо, в том числе, за счет полукустарного производства компиляций на основе известный образцов: "Коммандо" -"Узи"+VZ24, "Кобра"-"Ингрем"/МАС.
Черным собственное производство не светило в силу этнической нерасположенности, да и не надо им было. Хотя потуги все же имелись

El caudillo 03-06-2008 21:58

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

С этим как бы напряжёнка, но всё-таки она вертится!



А на первой фотке часом не юговский М-92? Уж больно коротковат.

NORDBADGER 03-06-2008 22:03

quote:
Originally posted by El caudillo:

А на первой фотке часом не юговский М-92? Уж больно коротковат.

Нет. Игра - "Найдите N различий". :)

Саныч 03-06-2008 22:11

quote:
Originally posted by OneOfUs:
...А вот еще непонятки: чем это развлекают туристов в Йемене. Что это за мутант? Наверное, все-таки, тоже наш случай.

?


Это болгарские изделия.

Kosta_g 03-06-2008 22:52

По поводу укороченных АК из Чечни фото от Саныча

NDI 04-06-2008 20:11

Странно... такая помойка - и вдруг "вал"

OneOfUs 04-06-2008 21:35

А чего странно-то?


NDI 04-06-2008 21:56

Нет, ну на этих фото бойцы (желаю им поскорее встретить свою противопехотную) хорошо вооружены, а на прошлой - гнилые ППШ, АК-47, какие-то самоделки и вдруг Вал. Диссонанс.

OneOfUs 04-06-2008 23:18

Если в этом смысле, то тоже ничего странного. Это же снимок с презентации военных трофеев, изъятого и добровольно сданного оружия. Отобрано для демонстрации по одному экземпляру того, что в этот момент было у военных в наличии.

Peter 13 05-06-2008 12:16

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Что касается укорачивания 5,45-мм автоматов. Пока таких образцов не видел. Похоже, что их переделывали гораздо реже. Даже приличных снимков нет. Нашел только в старой записи с канала Рен-ТВ кадры изъятия в 2003 году оружия у "одной из столичных преступных группировок". Где произведена переделка по фильму непонятно. Но интересно то, что обрезанные автоматы, похоже, АК-74М 1994 года выпуска.

Эти обрезки "восстановленные" из макетов ранней ижевской деактивации. Был сюжет про умельца-инвалида занимавшегося этим.
Вот здесь фотки их не модифицированного брата изначально 98 года с даже относительно близким номером макета и штампом РСТ SA02 в том же месте:
см пост roker-а http://guns.allzip.org/topic/85/238183.html

MeXaHHuK 05-06-2008 02:49

quote:
Странно...

а чуры еще и ракеты с крыш сараев запускать умеют...

OneOfUs 05-06-2008 19:34

Может быть. В честь каких-нибудь праздников.
А для боевого применения в Чечне в свое время изготавливались кустарным способом пусковые установки для стрельбы неуправляемыми авиационными ракетами калибра 57 мм и даже 76 мм. Об этом как минимум один раз писали в "Калашникове" N 3/2001. Для изготовления пускового устройства авиационная кассета НАР разбиралась на отдельные направляющие, на которые устанавливались рукоятки. На задней рукоятке устанавливалась пусковая кнопка, а внутри - элемент питания. Иногда устанавливались также прицельные приспособления от пустых контейнеров РПГ-22, РПГ-26 или РПО-А. Точность стрельбы невысокая, но вполне удовлетворительная на дальности 100-250 метров. Стрелящий испытавал, мягко говоря, крайний дискомфорт. Но это муджахедов не останавливало, так как результат удачного попадания НАРа был весьма эффективным.
Если я не ошибаюсь, то на снимке - одна из таких пусковых установок.

OneOfUs 06-06-2008 19:05

Чего-то мы последнюю пару страниц слишком уж быстро зашагали: "Аграм", укороченный "Табук", Родезия, папуасы с луками, опять Чечня, где уже до ракет добрались.
А я по укороченному "Табуку" так до конца и не понял. Фотоснимки не очень, но как их не рассматривай, вырезы на цевье и накладке таки не совпадают. Вообще то странно. Все предыдущие модели иракского производства в этом плане не отличались от классических Калашниковых. С чего бы это вдруг такое пренебрежение к канонам. Все-таки остаются некоторые сомнения: что-то с этим вариантом не то, с его происхождением. А почему их мало, я так и не нашел, когда их выпускали.

El caudillo 06-06-2008 23:19

quote:
Originally posted by OneOfUs:

вырезы на цевье и накладке таки не совпадают



Такое чувство, что верхнюю накладку ставят задом наперед, это очень хорошо видно на крупном плане цевья хусейновского калаша.

NORDBADGER 06-06-2008 23:47

quote:
Originally posted by El caudillo:

Такое чувство, что верхнюю накладку ставят задом наперед, это очень хорошо видно на крупном плане цевья хусейновского калаша.

Возможно, но так на всех - иначе поставленную не встречал.

El caudillo 06-06-2008 23:55

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Возможно, но так на всех - иначе поставленную не встречал.



Возможно они так на всех ставят - вот интересно, из каких соображений?

NORDBADGER 07-06-2008 12:00

quote:
Originally posted by OneOfUs:
А я по укороченному "Табуку" так до конца и не понял. Фотоснимки не очень, но как их не рассматривай, вырезы на цевье и накладке таки не совпадают. Вообще то странно. Все предыдущие модели иракского производства в этом плане не отличались от классических Калашниковых.

quote:
Originally posted by El caudillo:

Возможно они так на всех ставят - вот интересно, из каких соображений?

Восток - дело тонкое. :) Может дизайн им такой понравился и всё, на полёт не влияет.

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Все-таки остаются некоторые сомнения: что-то с этим вариантом не то, с его происхождением. А почему их мало, я так и не нашел, когда их выпускали.

А что не так с происхождением? Собственно "Tabuk" - лицензионный юговский M70. По выпуску оружия в таких странах как Ирак известно не так уж много (хотя и в др. стран тоже порой тёмный лес). Производство видимо началось в 1980-х, об объёмах выпуска не известно, после первой войны выпуск возможно сильно сократили, "короткий", скорее всего, появился позже, т.е. выпускался относительно недолго и для разных "спец", соответственно малая распространённость. На фотках он редко мелькает. А, что до прототипов, то база от "большого", а ствольная часть - смесь румынского и финского.

igor61 07-06-2008 12:48

вот что нашел в нете-не,ну его нахрен

Pavlov 07-06-2008 01:05

quote:
"Шокац"-второе более верятно

Именно Шокац, район в Хорватии. Так же не очень ласковое название жителей того района; иногда собирательное название хорватов.

OneOfUs 07-06-2008 22:35

Это хорошо, что Хорватия нас не отпускает. Уважаемое собрание, может у кого-нибудь все-таки есть возможность показать устройство спускового механизма раннего "Аграм-2000" (с прямым магазином).

Kosta_g 08-06-2008 12:54

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Это хорошо, что Хорватия нас не отпускает



Меня уже больше года не отпускает:-).
Я было думал запостить переводы всех найденных материалов из хорватской прессы, но задача оказалась сложной. Поэтому выкладываю ссылки. Если прогнать их через Гугел-транслятор смысл вполне осязаем http://www.nacional.hr/articles/view/33325/ http://www.nacional.hr/articles/view/10577/ http://www.vjesnik.hr/html/2006/06/09/Clanak.asp?r=crn&c=1 http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/page/2006/06/07/0558006.html http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2006,6,8,vugrek_preminuo,30290.jl http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/page/2006/06/14/0112006.html http://www.zagorje.com/articles/2636/show.aspx http://www.nacional.hr/articles/view/33325/ http://www.blog.hr/print/id/1620351507/ortaci-vladimir-zagorec-franjo-gregoric-hrvoje-petrac-antun-milovic.html
основное. http://translate.google.ru/translate_t?hl=ru Гугел-транслятор.

OneOfUs 08-06-2008 01:56

Хорошая подборка, но с переводом проблемы. От гугловской версии не сильно то и продвигается, все больше догадки. Блин, ну почему в Хорватии английский не так распространен, как, например, в Швеции!

Коль уже заговорили и о ракетчиках-гранатеметчиках, есть еще один интересный снимок с http://www.otvaga2004.narod.ru. Подпись гласит, что это - Абхазия, боец с "импровизированным гранатометом, сделанным из ствола 82-мм миномета". Кто-нибудь знает о чем речь? Как и чем из это стреляли?

Kosta_g 08-06-2008 02:09

Дмитрий, а не могут ли авторы сайта заблуждаться? Практическая ценность такой переделки? При том, что минометов не хватало и приходилось мастырить их из подручных углеродистых труб и вроде бы даже мостов от грузовиков?
И еще вопрос вот по этому посту http://guns.allzip.org/topic/115/320811.html . Ссылкой не поделитесь?

Kosta_g 08-06-2008 03:40

http://tcse-cms.com/2007/12/05/apartkhejjd-istorija-oruzhija.html краткий обзор производства вооружения в условиях международного эмбарго и хронических боестолкновений. ЮАР и Родезия немного

OneOfUs 08-06-2008 15:34

Что касается абхазского бойца, так я потому и выставил снимок, что ничего не понятно. Совершенно согласен, что в таких вооруженных конфликтах миномет - вещь незаменимая. Резать их неразумно, тем более учитывая их ограниченные запасы. На сайте, в принципе, могли и недосмотреть, либо поверить на слово и т.д. Но сам факт существования этого оружия зафиксирован на этом снимке. Поэтому, вопросы остаются.

OneOfUs 08-06-2008 15:36

Что касается оружия Родезии, то очень хотел прояснить эту тему, но, похоже, это не так просто. В результате поисков есть пока лишь два достаточно ясных вывода.

Во-первых, как я понимаю, с оружием, обсуждавшимся в теме http://guns.allzip.org/topic/115/320811.html, относительная ясность присутствует. Больше всего о нем информации на http://securityarms.com/20010315/galleryfiles/3100/3133.htm.
К тому времени, как в Родезии остро возникла необходимость в производстве собственного стрелкового оружия, чехословацкий ПП Vz25 был им уже хорошо известен. На основе его конструкции фирма LACOSTE ENGINEERING организовала производство ПП несколько упрощенной конструкции. Оружие имело наименование LDP, известно оно также и как RHUZI (RHodesian UZI) из-за некоторого внешнего сходства с израильским ПП. Смысл наименования LDP неясен: наименование фирмы-производителя указано выше, владельцем ее был некто Mr. PONTER, разработку конструкции осуществил некто Mr. DuPless. Пистолет-пулемет разрабатывался якобы для антитеррористических сил Родезии, но использовался ими очень мало, так как быстро выяснилось, что качество его изготовления хуже, чем у прототипа. Я пока не нашел ни одного снимка родезийских военных с ПП местного производства. С УЗИ - есть. Неприсоединившийся к международному эмбарго Израиль осуществил поставку УЗИ в Родезию в 1976 году, назло СССР и Китаю. УЗИ и до этой поставки был хорошо известен в Родезии. Пока не понятно, когда для родезийской версии Vz25 был заимствован магазин израильского УЗИ. И вообще - как выглядел оригинальный родезийский LDP.
Дело в том, что оружие, которое осуждалось в указанной выше теме, судя по всему, не родезийского производства. В 1979 г. власть в Родезии поменялась и производство LDP было прекращено. Однако, вскоре в ЮАР была создана фирма KOMMANDO ARMS MANUFACTURING COMPANY, PTY Ltd, которая возобновила выпуск этого образца под наименованием Kommando LDP. Но образец несколько изменился. Появилось пластиковое цевье с рукояткой, чего, как указывается не было у родезийского ПП. Родезийский ПП имел спусковой механизм с возможностью выбора вида огня (selective-fire), а южноафриканский образец выпускался для гражданского рынка в полуавтоматическом варианте, в том числе и для экспорта. Хотя производитель и предусмотрел в конструкции возможность производства ПП доля полиции и военных, но их этот образец не заинтересовал.

OneOfUs 08-06-2008 15:41

Во-вторых, указанная информация присутствует в сети, похоже потому, что LDP считается самой удачной моделью стрелкового оружия родезийского производства. Самое грустное (для нас) то, что тема родезийского стрелкового оружия уже давно и достаточно полно раскрыта в литературе. В сети я нашел с полдесятка таких книг, в том числе и посвященных именно оружию. Но только в виде объявлений о продаже этих книг. Похоже, что содержания их нигде нет, на различных форумах эта тема обсуждается крайне редко. Я так понимаю, эта война мало кого интересует, кроме ее участников, от остального цивилизованного мира она была слишком далеко. Вот обложка одной их книг.

Наряду с LDP, к удачным образцам относят также какие-то GM16 и его полуавтоматический вариант GM15. Их производство прекратилось якобы в 1986 году. Вообще насчитывают семь местных, родезийских разработок стрелкового оружия. Объемы производства этого оружия неизвестны. На сегодня все, кроме LDP, для нас в полном тумане.
Что касается ПП "Кобра", то в сети нет ни одного упоминания о нем, кроме сайта, указанного в этой теме. На одном из форумов в одном посте (из всего лишь двух присутствующих в теме) лишь упоминается некие "Cobra carbine", "R-76", "Rhogun SMG". Интересно упоминание о еще одном оружейном предприятии Родезии. Приведу его на языке оригинала, так как не знаю, как перевести правильно - "завод по производству пистолетов-пулеметов Мамба" или "завод Мамба по производству пистолетов-пулеметов".
The Rhodesian Mamba machine pistol production plant was moved to South Africa when the Rhodesian government changed hands. Mambas came to the US as "Vipers". None of them look anything like a CZ25.
Гугл ни по Mamba, ни по Viper (той, которая нам нужна) ничего не дал. Поиски чего-либо с подобными, даже отдаленно похожими названиями ничего особо не дали, кроме того, что у Жука приведены какие-то полуавтоматические "Уифер" АП-9 и "Уифер Найтхоук". Судя по иллюстрациям, при удачном стечении обстоятельств они вполне могли бы быть тем, во что мог трансформироваться ПП "Кобра". Но Жук никакой информации о них не приводит. Гугл тоже, по запросу на русском, а вариантов написания "Уифер" на английском может быть несколько.
А пока я тут ломал голову, стал сомневаться и в объективности первичной информации о родезийском ПП "Кобра". Ну там знаете ли - забыл, "испорченный телефон" и так далее. Вот и посмотрел, кто у нас мамба по классификации. И знаете что оказалось? Мамба, точнее черная мамба: род Мамбы, по англ. Mambas, входит в семейство Аспидовых змей, что в английском варианте классификации звучит как Family Cobras, kraits, coral. Ох, туман, таман!
Не осилить в наших палестинах эти родезийские заморочки. Но очень хочется узнать поподробнее именно о таких образцах, как этот ПП. Очень уж похож по исполнению именно этот, без сомнения ранний образец, на продукцию "отечественной" местной оружейной промышленности. Не, не в смысле места производства, а в целом.

Kosta_g 08-06-2008 17:05

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Смысл наименования LDP неясен



Есть вариант, что это Land's Defense Pistol http://ccrweb.ccr.uct.ac.za/archive/defencedigest/defdigest02.html - THE ZIMBABWE DEFENCE INDUSTRY, 1980-1995 правда, без картинок

OneOfUs 08-06-2008 18:13

Читал. Но как утверждают, это только основная версия. А раз так, то из наименования родезийской фирмы, фамилий ее владельца и разработчика конструкции LDP можно легко соорудить еще 2-3 варианта расшифровки этой аббревиатуры.

OneOfUs 08-06-2008 18:30

Кстати, Константин, был вопрос по дублированию первого поста на каждой странице. Я так понимаю, что эта процедура осуществляется программно после того как объем темы превышает 10 страниц. Если это действительно актуально, то может попробовать отредактировать первый пост. Оставить в нем постановку темы и указать что для общего удобства описания хорватских образцов перенесены, к примеру, в девятый пост первой страницы - он сейчас как раз пустой. По идее программно должна будет дублироваться на всех страницах новая версия первого поста. Но я могу и ошибаться.
Может имеет смысл проконсультироваться у модератора?

Kosta_g 08-06-2008 18:57

С первым сообщением в теме разобрался.

OneOfUs 08-06-2008 20:08

Прекрасно!
Самое время возвратиться к незавершенным вопросам. В теме уже отмечен факт, что у муджахедов в Чечне каким-то образом оказалось немало самого современного оружия специального назначения - АС, ВСС, ВСК-94. Не сомневаюсь, что они прекрасно осознавали ценность и потенциальные возможности этого оружия. И в целом они прекрасно осознавали какие виды оружия наиболее эффективны в условиях преимущественно партизанской войны. Поэтому, после 1-й чеченской их "оборонпром" столько внимания уделял производству различных гранатометов, минометов, крупнокалиберных винтовок. В связи этим, они просто не могли не обращать внимание на бесшумное оружие. Самый простой путь, о котором уже говорилось, это обычные съемные дульные устройства-глушители. А не пытались ли в Чечне делать какие-либо аналоги АС, ВСС, ВСК-94?
К сожалению, несмотря на длительные поиски, для полного ответа на этот вопрос у меня лично данных не хватает. Но в целом - ответ положительный.
Я тут выставлял снимок двух укороченных автоматов Калашникова. Про один, который судя по всему побывал в пожаре, рассказал. А про второй как-то не получилось, сильно быстро и далеко ушел разговор в теме. Дело в том, что если у верхнего автомата, снять основание мушки (предварительно выбив штифты), то можно увидеть нечто необычное!

Все это на данном образце никак не задействовано при стрельбе. Судя по всему и не может быть задействовано: пятые по счету отверстия в каждом ряду находятся аж под газовой каморой, так что куда здесь городить глушитель. Для чего все это? Может будут какие версии?
Вообще-то этот автомат был изъят уже много лет назад. И только относительно недавно родилась такая версия: этот автомат и не собирались использовать с интегрированным глушителем. На этом автомате был поставлен жирный крест и он подлежал переделке в обрубок с дальнейшей продажей "пацанам" или местным, тем, кому не для войны надо. И поэтому на нем просто тренировались, отрабатывали технологию нанесения газоотводных отвестий с выходом их в нарезы. Почему бы и нет? Других объяснений пока нет. А отработали, как видно на снимке, уже в общем то вполне приемлемо. Сверху, единственное отверстие поперек поля - в газоотводную камору.

И теперь главный вопрос: существовали ли реальные образцы переделочного оружия с интегрированными глушителями? Пока располагаю единственным снимком (к сожалению, нечетким), на котором предполагаю наличие именно такого образца.

Непонятно, зачем вообще это было делать. Ведь наивно предполагать, что достаточно лишь соорудить некое подобие ВСС, АС или ВСК-94. А боеприпас? Почему-то кажется, что относительно такой переделки обычный, пусть даже и укороченный, АКМ со штатным ПБС гораздо предпочтительнее! Или это, судя по габаритам дульного устройства, пытались соорудить не ПБС, а ПМС? Или это вообще лишено какого-либо смысла, так - понты?
Нет ли у кого-либо еще информации по этому вопросу?

NORDBADGER 09-06-2008 12:09

Пять копеек.

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Интересно упоминание о еще одном оружейном предприятии Родезии. Приведу его на языке оригинала, так как не знаю, как перевести правильно - "завод по производству пистолетов-пулеметов Мамба" или "завод Мамба по производству пистолетов-пулеметов".
The Rhodesian Mamba machine pistol production plant was moved to South Africa when the Rhodesian government changed hands. Mambas came to the US as "Vipers". None of them look anything like a CZ25.
Гугл ни по Mamba, ни по Viper (той, которая нам нужна) ничего не дал.

Возможно это всё же пистолет "Mamba", разработчиком которого поминается "Viper Engineering" (хотя встречаются и другие).

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Поиски чего-либо с подобными, даже отдаленно похожими названиями ничего особо не дали, кроме того, что у Жука приведены какие-то полуавтоматические "Уифер" АП-9 и "Уифер Найтхоук". Судя по иллюстрациям, при удачном стечении обстоятельств они вполне могли бы быть тем, во что мог трансформироваться ПП "Кобра". Но Жук никакой информации о них не приводит. Гугл тоже, по запросу на русском, а вариантов написания "Уифер" на английском может быть несколько.

Это "Weaver Arms", на фото "Nighthawk".

Kosta_g 09-06-2008 01:44

Ну-у, что-то есть...

OneOfUs 09-06-2008 20:38

Мда! При всем уважении к А.Б.Жуку, все-таки не могу не выразить своего удивления тем, что "Weaver" оказывается следует читать как "Уифер"!

Kosta_g 09-06-2008 20:46

http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=14&pid=19434&pos=1&stp=25 статья в тему.
P.S.А слайды к этой статье были выложены здесь:-)

NORDBADGER 09-06-2008 21:11

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Мда! При всем уважении к А.Б.Жуку, все-таки не могу не выразить своего удивления тем, что "Weaver" оказывается следует читать как "Уифер"!

В издании 1997 г. "Уивер". :)

OneOfUs 09-06-2008 21:45

А это тоже пока ничего не дало. Ничего не нашел, кроме того, что эта "Weaver Arms" вроде бы обанкротилась в 1990 году.

Константин, статья не новая, жаль что излишне популярная - обо всем и сразу. Особенно интересует: этот Д. Новичок часом не исчезнувший из темы Nowitschok?
Последнее предложение не понял, не силен я еще в интернете: что значит "P.S.А слайды к этой статье были выложены здесь:-)"?

Kosta_g 09-06-2008 21:53

Слайды к этой статье висели в данной ветке. А потом исчезли. Отсюда можно и про автора статьи вывод сделать.
Статья Д.Новичком была написана для популярного издания-отсюда и "излишняя популярность". Вы ведь не думаете, что происхождение "Аграма" или производтсво пистолетов-пулеметов в Родезии кому нибудь интересно, кроме нескольких человек? Большая часть из которых на Ганзе сидит?

OneOfUs 09-06-2008 22:28

Понятно. В связи с этим, как и прежде, хотелось бы кое о чем спросить у Д. Новичка.

To NOWITSCHOK: уважаемый коллега, хочется верить, что Вы, возможно, иногда посещаете эту тему. Похоже, что в настоящее время реально только Вы можете ответить на пару вопросов. Связаться с Вами не получается, нигде не найду ни одного Вашего поста. Если не затруднит, напишите мне в личку. Заранее благодарен.

Константин, в соседней теме Вы дали интересную ссылку по колумбийским революционерам. Я там такое чудо-чудное увидал! Вы то раньше его увидели, и как человек любознательный не могли не поинтересоваться что это. Не удалось ли чего узнать. Ни за что не поверю, что это - промышленная продукция!

Скорее поверю, что это - фотошоп.

tramp 09-06-2008 22:40

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Понятно. В связи с этим, как и прежде, хотелось бы кое о чем спросить у Д. Новичка.

To NOWITSCHOK: уважаемый коллега, хочется верить, что Вы, возможно, иногда посещаете эту тему. Похоже, что в настоящее время реально только Вы можете ответить на пару вопросов. Связаться с Вами не получается, нигде не найду ни одного Вашего поста. Если не затруднит, напишите мне в личку. Заранее благодарен.

Константин, в соседней теме Вы дали интересную ссылку по колумбийским революционерам. Я там такое чудо-чудное увидал! Вы то раньше его увидели, и как человек любознательный не могли не поинтересоваться что это. Не удалось ли чего узнать. Ни за что не поверю, что это - промышленная продукция!

Скорее поверю, что это - фотошоп.


http://world.guns.ru/grenade/gl15-r.htm не похоже :)

Kosta_g 09-06-2008 22:46

У бойчилы справа, скорее всего, ЮАРовский 40-мм MGL(видно плохо), у того что слева- гранатомет для отстрела газовых б/п(во втором "Терминаторе" Шварц из такого SWATов глушил)-производилось такое оружие в США фирмой Смит&Вессон, аналог делали в Польше, наименования сейчас не вспомню
У поляков- RGA-86,гладкоствол револьверного типа, калибр 26 мм, стрельба резиновыми пулями и картечью, сигнальными, осветительными и газовыми зарядами. ИМХО, повстанцы такой хренью стрелять не будут, сразу охотничьими патронами четвертого калибра начнут.
Пока писал, трамп уже ответил

OneOfUs 09-06-2008 23:27

Я думал, что чудят все больше со стрелковым оружием!
Я даже не спрашиваю, как эту байду таскать. Исключительно интересно как это можно стрелять с рук очередями 40-мм гранатами! А я чаще всего иронически вопринимал голливудские приколы типа ручного "Минигана", стрельбы из лука фугасными стрелами и т.д. Или это специально сделано для поклонников Шварценеггера из стран третьего мира?

igor61 09-06-2008 23:29

quote:
Скорее поверю, что это - фотошоп.

у бойца слева-гранатомет ММ-1,в барабане 12 выстрелов 40мм калибра. длина-635мм,вес-5700г,дальность стрельбы-350 метров, вращение барабана от пороховых газов

nowitschok 09-06-2008 23:53

quote:
Originally posted by Kosta_g:
http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=14&pid=19434&pos=1&stp=25 статья в тему.
P.S.А слайды к этой статье были выложены здесь:-)

спасибо форумчанам за внимание!
скажу только что удалялись не фоты, а сообщения.. фоты пострадали "не намеренно"

далее собственно о статье:
1. редакторская правка срезала немало материала как "лишнего" так и полезного/интересного
2. в электронную версию статьи не вошли ТТХ Аграмов и К6-92 (прикрепить таблицу файлом не удалось, потому отписал следующим сообщением "сплошным текстом" )
3. Kosta_g спасибо за ссылу :)

nowitschok 09-06-2008 23:59


ТТХ Аграм-2000
«прототип» «серийный»
---------------------------------------------------------------------------
Длина общая без глушителя (мм) 353 340
Длина общая с глушителем (мм) 505 485
Длина ствола (мм) 160 140
Емкость магазина (шт) 20 и 30 20 и 30
Масса без глушителя с магазином без патронов (кг)
2/2,1* 2/2,1*
Масса глушителя (кг) 0,43 0,34
Используемый вид патронов 9х19 (9-мм «Люгер» )
в том числе и специальные патроны
«с уменьшенной скоростью пули»
Начальная скорость пули (м/с)
при использовании патронов 9х19 300/345** 320/340**
Начальная скорость пули (м/с)
при использовании специальных патронов 9х19 «с уменьшенной скоростью пули» 250*** 265***
* С магазином на 20 и 30 патронов
** С глушителем и без глушителя
*** С глушителем


---------------------------------------------------------------------------

ТТХ К6-92
«прототип» «серийный» «модернизированный»
---------------------------------------------------------------------------
Длина общая (мм)
370/695* 370/700* 290/535*
Длина ствола (мм) 150 150 120
Емкость магазина (шт) 32 25 16, 25
Масса без патронов (кг) 1,9 1,95 1,65/1,7**
Используемый вид патронов 9х18ПМ (9-мм патрон к пистолету Макарова)
Начальная скорость пули (м/с) 320 340 335

* со сложенным и с разложенным прикладом
** с магазином на 16 и 25 патронов


Kosta_g 10-06-2008 12:02

подозреваю, что редактор вырезал больше интересного, чем "лишнего".
ТТХ "Agram 2000" от nowitschka

образец"прототип""серийный"
длина общая без глушителя, мм353340
длина общая с глушителем, мм505485
длина ствола, мм160140
емкость магазина, патронов20/3020/30
масса без глушителя с неснаряженым магазином, кг2/2,12/2,1
масса глушителя, кг0,430,34
боеприпас9х19 Para9x19 Para
начальная скорость пули, м/с300/345320/340
начальная скорость пули при стрельбе "дозвуковыми" боеприпасами, м/с250265

TTX "EAGLE"(ранний вариант)и K6-92 от nowitschka
образец"прототип"("EAGLE")"серийный" K6-92"модернизированный"
длина общая, мм 370/695*370/700*290/535*
длина ствола, мм150150120
емкость магазина, патронов32 2516,25
Масса без патронов, кг1,9 1,951,65/1,7**
тип боеприпаса9х18ПМ9х18ПМ9х18ПМ
Начальная скорость пули, м/с320340335

* со сложенным и с разложенным прикладом
** с магазином на 16 и 25 патронов
Модернизированный- вариант с набеганием затвора на ствол

OneOfUs 10-06-2008 12:21

To Nowitschok:
Поясните, пожалуйста, предложенные Вами наименования модификаций, я так понимаю, условны?
Аграм-2000 прототип - это с прямым магазином и без передней рукоятки?
К6-92 прототип - это что, "Eagle"? А модернизированный - это укороченная версия, снимки которой Вы выставляли в теме?

nowitschok 10-06-2008 12:50

quote:
Originally posted by OneOfUs:
To Nowitschok:
Поясните, пожалуйста, предложенные Вами наименования модификаций, я так понимаю, условны?
Аграм-2000 прототип - это с прямым магазином и без передней рукоятки?
К6-92 прототип - это что, "Eagle"? А модернизированный - это укороченная версия, снимки которой Вы выставляли в теме?

да, всё верно, названия условны, потому и в кавычках
и по порядку моделей - именно это и имел в виду.

добавлю здесь, что "ранний Аграм" от "серийного" отличает еще и крепление глушителя (резьба расположенна на дульном срезе, а не в районе казенника под кожухом) про разные габариты глушителей я уже ранее указывал

OneOfUs 10-06-2008 01:01

Спасибо! Главный вопрос, который меня очень сильно интересует: что за маркировка у укороченной версии К6-92 на накладках рукоятки и над рукояткой слева.

-Saper- 10-06-2008 01:18

quote:
Originally posted by El caudillo:
[B]Продолжая тему Въетнама:
Въетнамская полукусарщина на тему Томпсона

B]

Сдаётся мне, что это оригинальный М1А1 со снятым прикладом. Корпус СМ в месте крепления приклада доработан напильником и всё.

El caudillo 10-06-2008 23:01

quote:
Originally posted by igor61:

нашел фото вот такой штуки



Это есть пистолет-пулемет "Витязь", прототип. http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm Какое отношение имеет к данной теме?

nowitschok 11-06-2008 12:09

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Спасибо! Главный вопрос, который меня очень сильно интересует: что за маркировка у укороченной версии К6-92 на накладках рукоятки и над рукояткой слева.

на "щечках" как обычно - К6-92
над рукояткой номер
впереди флажка предохранителя-переводчика: 0, 1, AU - соответственно предохранитель включен, одиночный режим, очередь... вобщем все банально привычно

еже один интересный К6-92 попадался, но отфотать тогда не удалось
вобщем пример заимствования одних "кустарей" идей других "кустарей"
на стволе этого ПП подобно Аграму было сделано по 2 отверстия в каждом дне нареза и подобно Аграму на ствол при снятом глушителе устанавливалась втулка..
так что не только АКашные "дудки" сверлили и не только с оглядкой на АС и ВСС

igor61 11-06-2008 12:43

quote:
Какое отношение имеет к данной теме?

а,что, его от хорошей жизни сделали

Parabellum 11-06-2008 01:08

от сравнительно хорошей :) в принципе, это попытка получить ПП из укороченной штурмовой винтовки с минимальными затратами.. так же как амеры делали клон М16 под 9х19. к кустарным и мелкосерийным эрзацам - никакого отношения.
эта будет уже несколько другая тема - вариации на базе серийных образцов

igor61 11-06-2008 01:24

quote:
от сравнительно хорошей в принципе,

ну тады уберу

Parabellum 11-06-2008 01:37

убирать то зачем ? :) кому мешает то ? Это El caudillo вас слегка потравил и всего то :)

сорри за ОФФ

OneOfUs 11-06-2008 02:07

Господа, все в мире относительно!

А я вот хочу предложить между прочим опять вспомнить солнечную Африку. Тут недавно Константин совершенно справедливо предложил нашему вниманию специфическое, африканское видение темы кустарного производства стрелковки в зонах региональных конфликтов.
А как Вам вот это? Это что: зов предков, экономим патроны, али не знаем как заряжать?

Kosta_g 11-06-2008 02:18

Это тактический комплекс для беззвучной-беспламенной стрельбы

OneOfUs 11-06-2008 02:24

Взгляд такой душевный! Интересно, оператор снимал длиннофокусным или обычным объективом.

colt 911 11-06-2008 21:53

http://www.youtube.com/watch?v=WVhLJjowxKo&feature=related

Kosta_g 12-06-2008 22:40

Попались в сети магазины к АКобразным, якобы произведенные босняками во время гражданской войны в Югославии. Между собой различаются наличием/отсутствием штампованного клейма "Флер-де-лиз"(Fleur-de-Lis) и материалом пружины подавателя. У кого нибудь есть подробная информация?


NDI 12-06-2008 23:25

РПК странный какой-то... ствольная коробка не усиленна...

Kosta_g 13-06-2008 21:08

Аналог приднестровской мортирки?

И что за боец?

NORDBADGER 13-06-2008 21:11

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Аналог приднестровской мортирки?

Скорее наоборот.

quote:
Originally posted by Kosta_g:
И что за боец?

Израиль походу. Если это конечно не страйкер какой. :)

Parabellum 15-06-2008 02:12

не.. точно не страйкер. там таких девайсов нет. а вот форма - очень на ЦАХАЛ похожа.

Kosta_g 15-06-2008 03:22

quote:
Originally posted by NDI:

РПК странный какой-то... ствольная коробка не усилена.



Это как бы не совсем РПК. Гражданская версия, онли семи ауто, коробка послабее, сошек нет. А может вообще собран на автоматной коробке с добавлением длинного ствола и пулеметного приклада. Дело то в магазине.

Serega80 15-06-2008 06:51

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Аналог приднестровской мортирки?

И что за боец?

Похоже, что граната вылетела уже пробитая насквозь пулей. Граната со слезоточивым газом?

Kosta_g 15-06-2008 16:58

quote:
Originally posted by Serega80:

Похоже, что граната вылетела уже пробитая насквозь пулей



Непохоже, граната в мортирку в таком положении не влезет. Две струи желтого дыма- походу выгорает замедлитель, дым желтый- замедлитель на азотной основе? скрутка из пропитанной селитрой газеты?

OneOfUs 15-06-2008 23:52

Да чего ж, по принципу действия и есть прямой аналог приднестровской мортирки. А по действию на цель, так сказать, нет. По композиции снимка очевидно, что ответный огонь если и есть, то только камнями. Оператор снимает длиннофокусным объективом, качественной аппаратурой и в аккурат недалеко от места предположительного приземления онного снаряду. Так что сомнительно, что эта граната осколочного действия. Судя по всему, точно арабо-израильские столкновения.
А магазин впечатляет: гламур, блин! Я все думал, что еше появится на боевом оружии после трогательных американских рекомендаций о пользе чтения мануалов. Но на Калашникове! У Саддама то "творили", так сказать, из эстетических соображений, а тут, я так понимаю, это обычная, рядовая продукция.
А в Боснии только магазины делают или Калашниковы уже и там уже клепают?

OneOfUs 15-06-2008 23:56

Как и обещал ранее, пообщался с товарищем по поводу кустарного производства оружия в оккупированной Польше во время WWII. Он любезно предоставил материал для подготовки этого краткого обзора.
Узнал много нового для себя и удивительного.
Хочу предложить краткий обзор раздела об интересующем нас оружии из книги 1991 г. выпуска, представленной на снимке.


Основным каналом снабжения партизанских отрядов Армии Крайовой (АК) первоначально были английские поставки и закупки его у немцев и их союзников. Пистолет-пулемет системы Шмайссера МП 38-40 стоил 7-9 тысяч злотых, пистолет-пулемет Бергман МП 18/I (?) с деревянным прикладом - 12 тысяч злотых. Исходя из курса доллара на черном рынке (130-160 злотых за один доллар), один экземпляр МП 38/40 стоил в среднем около 52 долларов, а МП 18/I - около 80 долларов. СТЭН польского производства стоил 3,5 тысяч злотых или 24,5 долларов.
СТЭН Мк II изготавливался подпольными группами АК и, частично, БЧ, а также сбрасывался на парашютах. Он был сконструирован в Англии поляком инженером Стендковским, отсюда и название СТЭН. Британцы же приписывают создание пистолета-пулемета СТЭН Р.В. Шеппарду и Г.Дж. Тарпину. СТЭН был задуман как партизанское оружие.
Два предыдущих абзаца - выдержки из приведенного фрагмента текста. Занятно! Особенно об авторстве конструкции СТЭНа. Я, честно говоря, озадачен категоричностью этого заявления. Может кто-нибудь прояснить это? Действительно ли в истории СТЭНа каким-то боком присутствует некий польский инженер Стендковский? Не, ну человек ведь когда писал, о чем-то думал! А то мы тут с товарищем уже репу чешем: может еще где-нибудь непорядок с исторической правдой, не поискать ли нам среди польских инженеров фамилию, к примеру, Брэнковский?
Как-то странно и другое. Что, немцы вели по отношению к СССР какую-то особую войну? Или оккупационный режим для Польши был особым, не таким как для Белоруссии или Украины? Представьте себе советских партизан, покупающих оружие у немцев. Дальше тоже много необычного: закупки материалов для производства ПП, отраслевая кооперация, перевозка между городами комплектующих и готовых ПП, стоимость расходов и на покупку оружия у оккупантов, и на собственное кустарное производство оружия!
Из представленного фрагмента ясно, что автор книги больше польский патриот, чем специалист в области стрелкового оружия. Комментировать неточности не буду, так как это не входит в цели данного обзора.

OneOfUs 16-06-2008 12:06

Теперь обзор по городам Польши.

КРАКОВ.
Началось в конце сентября 1942, к февралю 1943 было отлажено. В начале 1943 производственно-монтажная мастерская N 5, расположенная на ул. Могильская, 97 (т.н. "обеспечалка" ) получила более 30 станков, что позволило наладить изготовление различ-ной продукции, от гранат до ПП.
Недельный выпуск оружия в среднем 65 ед. Всего изготовлено 4055 СТЭНов. В дневную смену изготавливали часть простых деталей под видом официальной продукции. Производство продолжалось до ареста в апреле 1944 пом. начальника мастерской Доминика Юра. В мастерской срочно ликвидировали следы производства СТЭНов. В ночь с 30.04 на 01.05.1944 немцы обыскали ее, но ничего не нашли.
Стволы поставлялись, в основном, из Радома и Варшавы. Основные поставки готовых ПП были в Варшаву, Кельц, Люблин, Ржечов и Львов. Перевозка оружия осуществлялась на автомобилях в коробках вместе с частями швейных машин и чайников, или на автомобилях с двойным дном.
Техдокументацию инженер Доминик Юра воспроизвел по образцу английского СТЭНа. По деталям английского СТЭНа изготовили матрицы и выкройки на фабрике Зиеленевского в Кракове. Там же изготавливались и некоторые детали оружия. Стволы поставлялись, в основном, из Радома и Варшавы. Пружинная проволока поступала из города Сласка (Ржеча).
Предварительные операции (нарезка труб, разметка, вырезка, штамповка и предварительное шлифование) открыто выполняли ученики. После технического контроля и отбраковки детали шли на дальнейшую механическую (точение, фрезеровка, шлифовка) и термическую (сварку, закалку, оксидировку) обработку. Перед сборкой еще один тех. кон-троль. Сборкой занимались бойцы АК - специалисты высокой квалификации. Готовое оружие шло на испытания.
Краковский СТЭН мало отличался от английского образца. У этих ПП целик незначительно выступал над задней частью затворной коробки. Приклад первых экземпляров изготовлен из прутка, а некоторых даже деревянный. СТЭНы позднего выпуска имели приклады из одной трубы, с закрепленной на конце пяткой из стального листа. Что касает-ся мехобработки, польские СТЭНы были значительно лучше изготовлены, чем их английские собратья, а вот сварка была хуже, в основном из-за того, что приходилось использовать газовую сварку (автоген), а не электросварку. Хуже дела обстояли с магазинами и их надежностью. Магазины имели емкость только 26 патронов. СТЭНы с Могильской часто поставлялись вообще без магазинов.

ВАРШАВА, фабрика "Конрад Ярнушевский и Ко".
На фабрике ложек "Конрад Ярнушевский и Ко", расположенной на ул. Грибовской, 25, немцы развернули производство медицинской мебели для госпиталей. Как и в Кракове, часть деталей ПП изготавливалась в дневную смену под видом официальной продукции.
Организатор - работник фабрики Йозеф Каплер. В ноябре 1942 в качестве образцов получены два английских СТЭНа Мк II с чертежами. В апреле 1943 готовы три первых СТЭНа, на которых, как на оружии, изготовленном до войны на государственных оружейных фабриках Радома и Варшавы, при помощи оригинальных доенных клейм были выбиты орел и буквы WP (Войско Польское). Набивались также цифровые обозначения с датой выпуска и номером оружия. Первые три ПП имели оригинальные английские стволы и магазины. Главную сложность представляло изготовление стволов, а также закалка затвора, бойка и пружин. АК (Кедив) заверила изготовителей оружия в финансовой помощи произ-водству с условием, что изготовление СТЭНов будет ей подконтрольно. Стоимость изготовления одного СТЭНа приблизительно составляла 4125 злотых.
В первой половине 1943 была подготовлено оборудование, подобраны 15 специалистов. Нарезы в стволе формировались поэтапно, при помощи протяжек. Операция требовала 11 переходов, выполнявшихся при помощи 11 специальных протяжек. Стволы получались хорошего качества, а технология позволила изготавливать их в большом количестве. В декабре началось серийное производство. Только магазины поставлялись извне. Клеймение наносилось на приемнике магазина. Оно состояло из выбитого знака орла и цифрового обозначения. Например, в номере 02043038 первые две цифры обозначали месяц, остальные год и номер конкретного образца. "0" использовался как разграничитель между группами цифр.
Затворная коробка изготавливалась из стальных труб, используемых для производства гидравлических помп.
Магазины емкостью 32 патрона поставлялись с варшавской заводской школы им. Конарского. Их качество было не лучшим, часто ощущался их недостаток. Норма комплектации предусматривала наличие одного магазина в ПП и 6 запасных магазинов (1+6), при обязательной (минимальной) норме 1+2.
Варшавских пистолетов-пулеметов СТЭН было изготовлено около 2000 штук.

ВАРШАВА, мастерская Т. Чайковского.
Производство в мехмастерской Теофила Чайковского на Лешне началось в 1943 по документации инженера Черневского. Изготовлено около 700 шт. Это оружие готовилось для операции "Буря" (Варшавское восстание). Но часть города, где хранилось оружие, с первого дня восстания оказалась под контролем немцев. В тайниках хранилось 678 ПП СТЭН и Блыскавица. Тайники были обнаружены только в 1947. На станках Чайковского изготавливали хорошие стволы для СТЭНов. Не менее 2000 стволов было передано иным подпольным оружейникам, в том числе в Кракове и Варшаве на ул. Грибовской.

РАДОМ.
В 1943 в условиях конспирации на оружейной фабрике в Радоме было начато производство СТЭНов. Техдокументацию отработал Стефан Оконевский. Готовая оснастка и заготовки выносились с территории фабрики в гараж Адама Чаберки на ул. Келлес Краузе, 33. Здесь происходила механическая и термическая обработка деталей. Сборка оружия происходила в другом месте, у Болеслава Гетмана и Антонио Салбута на ул. Квитковского.
В 1943-1944 годах изготовлено было около 80 - 100 СТЭНов.

СУХЕДНЁВ.
Изготавливались на предприятии "Станислав Таньский и Кº", организатор - инженер Казимир Черневский. Провал - в середине 1943, успели изготовить всего 52 СТЭНа.

РЖЕЧОВ.
Сохранилось мало информации. Было изготовлено несколько десятков, а может и сотен пистолетов-пулеметов СТЭН. Известно, что стволы для СТЭНов из Ржечова поставлялись другим подпольным изготовителям.

ЛЬВОВ.
СТЭНы во Львове изготавливались, но известно об этом очень мало.

Цифры, конечно, впечатляют. Но есть и другие, в польских же источниках.
Хочу сказать о том, от чего снова стало грустно, как и при знакомстве с темой родезийского оружия.
Оказалось, что с польским кустарным оружием времен WWII, в отличие от оружия советских партизан и подпольщиков, давно все ясно, все систематизировано и изучено. Вот, для примера, перечень использованной литературы под публикацией о таком оружии на одном из польских сайтов.

BIBLIOGRAFIA

. Bohaterowie drugiej linii. Dorobek polskich podziemnych zbrojowni 1939-1944. Materiaiy z sympozjum, Muzeum Wojska Polskiego, Warszawa 11 maja 1998
. Stanisiaw M. Jankowski, "Steny" z ulicy Mogilskiej, Krakуw 1977
. Stanisiaw M. Jankowski, "Steny" bijN celnie, Krakуw 1983
. Marek Ney-Krwawicz, Komenda Giуwna Armii Krajowej 1939-1945, Warszawa 1990
. Franciszek Jan Pogonowski, Podziemna zbrojownia, Warszawa 1975
. Polskie Siiy Zbrojne w drugiej wojnie _wiatowej, t. III, Armia Krajowa, Londyn 1950
. Kazimierz Satora, Podziemne zbrojownie polskie 1939-1944, Warszawa 2001
. Kazimierz Satora, Produkcja uzbrojenia w polskim ruchu oporu 1939-1944, Warszawa 1985

И это только часть литературы. Вот продается в интернете и более свежая: 2001 год, Варшава, 407 страниц. Обнадеживает то, что Польша гораздо ближе Родезии. Надо поискать, может, удастся найти.
Я же попробую завтра продолжить обзор исходя из того, что насобирал и любезно предоставил мой товарищ.

NORDBADGER 16-06-2008 12:10

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Да чего ж, по принципу действия и есть прямой аналог приднестровской мортирки. А по действию на цель, так сказать, нет.

Я то имел ввиду, что приднестровские, мягко говоря, не первые в этом ряду.

Kosta_g 16-06-2008 12:26

quote:
Originally posted by OneOfUs:

А в Боснии только магазины делают или Калашниковы уже и там уже клепают?




Не факт даже, что эти магазины- боснийского производства, подтверждения в других источниках не найдено. Хотя похоже на правду, т.к. символ "Флер-де-Лиз" использовался в символике босняков в тот период, используется и сейчас.
Про автоматы не в курсе.
P.S.Дмитрий, крепких Вам нервов в процессе перевода!

Kosta_g 16-06-2008 12:42

Что касается родезийского стрелкового оружия: есть такой ЖЖ http://tiomkin.livejournal.com/ , автор пишет по истории Родезии. Я ему письмо написал со ссылкой на данный топик, глядишь- поделится человек информацией, он вроде по миру ездит, есть возможность собрать.

OneOfUs 16-06-2008 01:18

Я, кстати, интересовался у артиллериста мнением по повожу абхазского бойца с "гранатометом". Говорит, за много лет после ухода из ВС кое-что позабылось, но у бойца на плече ствол не от 82-мм, а от 120-мм полкового миномета. Дульное устройство для предотвращения двойного заряжания вроде штатное, но разукомплектованное - нет лопатки. Вцелом на стволе никаких изменений, по его мнению, нет. Такой способ переноски, как и ремень для этого, штатные.
Так что, похоже, подпись под этим снимком на указанном сайте неверна. Видно была какая-то информация об использовании в том конфликте самодельных гранатометов, а тут эта фотография. Видимо кого-то сбило с толку внешнее сходство того, как боец держит этот ствол на плече.

igor61 16-06-2008 02:53

quote:
Дмитрий, крепких Вам нервов в процессе перевода!

присоединяюсь. был в музее ВС Польши в Варшаве, после этого понял, что Польша-пуп земли и родина слонов. и вообще, это они выиграли вмв, при слабой помощи англичан.

El caudillo 16-06-2008 18:38

К слову о хорватских ПП - вот какого зверя продают в макетном разделе: http://guns.allzip.org/topic/115/332221.html

Kosta_g 16-06-2008 20:16

Прелесть какая!Глядишь, и до "Аграма" дело дойдет.
В Германии, кстати, ММГ "Шокаца" еще лет пять назад продавались, на первой странице "Шокац" на красном фоне- именно ММГ

Kosta_g 16-06-2008 22:56

"Zagi m91" неполная разборка

Хорватские ПП с первой страницы- дополнение:
прототип "Pleter"

"Pleter" с интегрированным глушителем

"Jelen" во всей красе

"Šokac": с длинным стволом-ранний вариант


Пользователи

Ссылка: http://renato0013.webizlog.com/

Iron2007 17-06-2008 12:25

Фотки партизанской самодельщины из Минского музея ВОВ









Iron2007 17-06-2008 12:28

Партизанская мастерская



Kosta_g 17-06-2008 12:39

Iron2007, расстрогал!
А есть фото крупнее, чтобы таблички пояснительные были читаемы? А то узнал только пару образцов и пресс, остальное- загадка.

Iron2007 17-06-2008 12:45

Фото крупнее есть, таблички можно прочитать, только каждая фотка по 2 мега весит...

Kosta_g 17-06-2008 12:51

quote:
Originally posted by Iron2007:

Фото крупнее есть, таблички можно прочитать, только каждая фотка по 2 мега весит..



Если инет-канал позволяет - нетрудно будет залить на Депозит или Айфолдер?

OneOfUs 17-06-2008 01:41

Так таблички же все разные. На крайний случай, можно обрезать и добавить снимки, где они почетче, а к чему каждая из них можно разобрать и по уже выставленным снимкам.

OneOfUs 17-06-2008 02:11

Константин, прекрасная ссылка! Я просто в восторге от контрафактного Томпсона! Огромное спасибо!

Не знаю, закончить краткий обзор по Польше или пока подождать - может Iron2007 что-нибудь еще добавит. Хотя подозреваю, что для фанатов кустарного оружия я вряд ли что-либо новое нашел.

Iron2007 17-06-2008 23:15

Залил на депозит все фотки где были таблички.
Таблички на предпоследней фотке в первой серии практически не читаемы, с очень большим трудом.. http://depositfiles.com/files/6044289

Kosta_g 17-06-2008 23:31

Iron2007, скачал, благодарю!

OneOfUs 18-06-2008 01:10

Как-то вполне своевременно получилось, что-то вроде асимметричного ответа полякам.

Теперь можно и закончить обзор польского кустарного оружия WWII.
Но сначала, для полноты картины, не будут лишними здесь две иллюстрации польского СТЭНа, взятые по первой ссылке в теме.


В дополнение к предыдущему материалу необходимо указать, что другие польские авторы указывают иное, меньшее в разы, количество произведенных копий СТЕНов (всего около 1000 шт.), и кое в чем отличные данные о местах производства и фамилиях лиц, занимавшихся этим.
Далее уже не по книге М.Мачьежевского. В основном, о том, что в уже имеющихся ссылках по этой теме лишь упоминается, либо не упоминается вообще. Вообще-то, в сети информация есть, но в этой теме ее еще никто не выставлял.

"Błyskawica"

Ссылки и иллюстрации по этим ПП в теме уже были. Не помешает немного описания.
Разработан и предложен руководству АК якобы еще в 1942 В.Завротним и С.Вьеланером (указывают еще и К.Черневски). Переработка СТЭНа под компоновочную схему МП-40 с вертикальным расположением магазина и складным плечевым упором. Первый образец был готов только к осени 1943. Техдокументация была полностью готова к ноябрю. ПП получил наименование "Błyskawica" (Молния) якобы из-за клейма на пятке плечевого упора в виде трех молний. Изготавливались ПП в Варшаве в мастерской Ф.Маковецкого, производящей сетку для ограды. До июня 1944 изготовили 600 шт., к началу восстания были готовы детали еще 100 шт. Во время восстания смогли изготовить около 40 шт. Всего изготовлено около 700 шт.
Длина со сложенным плечевым упором 556 мм, с разложенным - 730 мм. Ствол 197 мм. Масса 3,22 кг. Скорострельность 550-600 в/м. Прицельная дальность 150-200 м. Емкость магазина 32 патрона.
Затвор для снижения трения и отвода грязи снабжен долами. Спусковой механизм имеет предохранитель, управляемый рычажком перед спусковым крючком.
Оружие было недостаточно удобным и надежным: очень большое отверстие прицела при маленькой мушке; чувствительность к загрязнению; самовыкручивание некоторых винтов; деформация деталей (например, винтов упора в/б пружины). Несмотря на это, даже немцы использовали в Варшаве захваченные у восставших кустарные ПП.
Схема из уже приводившейся ссылки http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm.

OneOfUs 18-06-2008 01:18

Bechowiec - 1

Конструкция разработана Х. Страпочем и названа "ВН" или "Bechowiec". Изготовливался в 1943-44 в мастерской Яна Баки в Бронижевичах. По другим данным мастерская была в Красной балке, где происходило изготовление деталей на заводе Островерских. Использовался бойцами "батальонов хлопских" Армии Людовой. Выстрел происходил при закрытом затворе. Возвратная пружина расположена вокруг ствола, внутри кожуха-затвора. Используемые боеприпасы - 9х19мм Парабеллум, последние экземпляры - 7,62х25 мм. УСМ курково-ударниковый, с трехпозиционным переводчиком-предохранителем. Приклада нет. Всего изготовлено: в одних источниках указано - 11 шт., в других - 12-14 шт.
Длина 445-450 мм, длина ствола 240 мм, масса без патронов 2,40-2,45 кг, темп стрельбы 650-700 в/м, емкость магазина указывается по разному: 20, 32 и даже 36 патронов.
Снимок с http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Submachine_gun_Bechowiec.jpg?uselang=pl.

Bechowiec - 2

Разработан Яном Сватом. С марта 1944 он работал в мастерской Х. Страпоча. Проект упрощенного ПП на основе СТЭНа появился в апреле 1944 года. Это оружие должно было состоять всего из 20 деталей. Детали изготавливались по эскизам на заводе Островерских. Боеприпас - 9х19 Пар. Изготовлено только 2 экз. для нужд "батальонов хлопских" АЛ. Вскоре, 24.07.1944, Я.Сват был убит бойцами АК.

KIS

Разработан П.Рибецким, В.Шафранским и С.Шкорупкой. Название - первые буквы их псевдонимов. Сначала прототип, изготовленный еще в начале 1943 был назван "Ликвидатором". KIS создан на основе СТЭНа. Ствол без кожуха, приклада нет. Огонь только автоматический. С ноября 1943 по июнь 1944 изготовлено 37-38 шт.
Боеприпас - 9х19 мм Парабелум. Длина 450 мм (по другим данным - 600 мм). Длина ствола 220 мм. Масса 2,45 без патронов. Магазин от СТЭНа или МП-40.
Производился из деталей, изготовленных в Стараховичах. Конечные операции, сборка и нарезание стволов происходило в мастерской отряда АК "Нутра" в районе Светокржицких гор.

"Ликвидатор"
Вновь наименование "Ликвидатор" получила серия из 8 ПП, созданных З.Дидо на основе ПП KIS для нужд АК. Изготовлены в апреле-июне 1944 года в Опатове.
На снимке, судя по всему, пистолеты-пулеметы KIS и "Ликвидатор".

OneOfUs 18-06-2008 01:27

KOP/PAL

Разработан в конце 1941 для нужд "Коменды Обронковой" (Оборонного ведомства) Польши. Техдокументацию подготовили М.Адамович и Ш.Энглер. Боеприпас - 9х19 Парабеллум. Масса ок.3 кг. Емкость магазина 32 патрона. Оружие готовилось для Армии Людовой. Немцы арестовали подпольщиков летом 1942. Количество изготовленных KOP/PAL не указывается.

"Choroszman"

Разработан по образцу ППД-40 Гжегошем Хорошманом (Чорошманом ?), изготавливались в партизанском отряде им. Т. Костюшко Армии Людовой. С осени 1943 по февраль 1944 года изготовлено 22 ПП первого образца с затворными коробками из фрагментов рам велосипедов. Осенью 1944 еще 4 шт., но с затворными коробками из водопроводных труб и несколько упрощенными спусковыми механизмами. Последний образец, изготовленный в единственном экз., имел еще ряд изменений, в т.ч. предохранитель, другой приемник магазина и пламегаситель.
Боеприпас - 7,62х25 мм. Длина 815 мм. Масса ок. 3 кг. Огонь только автоматический. Емкость магазина 35 патронов. Стволы изготавливались из обрезков винтовочных стволов, затворы - из осей узкоколейных вагонов.
Фото взято http://www.close-combat.net.pl/forum/viewtopic.php?p=5143&sid=f641ad8c28f0443f14081e23f75fe3e5

Было у поляков и еще кое-что. Например, ручной пулемет Ф.Тетерика (ręczny karabin maszynowy Franciszka Teteryka). Существовал в единственном экземпляре, но фигурирует везде, где речь идет о польском оружии WWII. Изготовлен в 1942 г. Боеприпас - 7,92х57 Маузер. Длина 106,5 см. Емкость магазина 20 патронов. Фото, к сожалению, не нашел, хотя оружие находится в Музее Войска Польского.

А вот еще кустарные ручные гранаты. И даже огнемет!

А еще они делали пистолеты, минометы и даже броневики! Кажется теперь я понял, почему никто не брался писать в теме о польском кустарном оружии WWII. Ссылки делать бессмысленно. Кто еще не успел, но интересно, просто набирайте в поисковике по очереди Pistolet maszynowy Błyskawica, Bechowiec, KIS, KOP/PAL, Choroszmanow, Karabin maszynowy Franciszka Teteryka и прочее.
Даже в "скромной" версии масштабы подпольного производства поляками СТЭНов и "Błyskawic" (около 1000 и 700 шт., соответственно) впечатляют. Следует признать, что факт в истории WWII беспрецедентный. На мой взгляд, уже только польский опыт в полной мере подтвердил правильность концепции, реализованной британцами в СТЭНе тоже не от хорошей жизни.
Интересны причины такого явления. А основной предпосылкой, видимо, был кратковременный характер войны 1939 года, отсутствие продолжительных и масштабных боевых утрат оружия противоборствующими сторонами.
Хочется сказать еще об одном. Можно, конечно, иронизировать по поводу оценки поляками собственного места в истории WWII. Но такое скрупулезное отношение к собственной истории, людям и воинской славе, на мой взгляд, достойно уважения.
Кому-то, видимо, не давала покоя история с ручным пулеметом Ф.Тетерика, который погиб в декабре 1942. Выяснили, что пулемет хранился в тайнике, вычислили, где этот тайник и в 1970 году подняли его.
Так же было вычислено местонахождения тайника с одним из 11 или 12 ПП "Bechowiec" и он был таки найден (в дополнение к уже имеющимся). Снимок с http://www.opisybroni.republika.pl/

Kosta_g 18-06-2008 02:48

Кусочек натюрморта уже был, вот он целиком


OneOfUs 18-06-2008 02:51

Так может у Вас, товарищ, и фото ręczny karabin maszynowy Franciszka Teteryka имеется, а Вы молчите?

Kosta_g 18-06-2008 02:57

Вы будете смеяться, есть. Давно есть, только я не знал до сегодняшнего дня, что это за оружие, фото было без пояснений. Буду искать в архивах.
ПП KIS покрупнее

OneOfUs 18-06-2008 03:02

Очень интересно посмотреть на ручной пулемет под патрон 7,92х57 мм со СВОБОДНЫМ затвором!
Кстати, на последнем снимке внизу два устройства из водопроводных труб и сгонов. Они стреляющие или взрывающиеся?

OneOfUs 18-06-2008 03:15

Константин, да предмет этот вроде и не аутентичный. Вот здесь http://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_Kis сказано, что это реплика ПП KIS, находящаяся в Muzeum im. Orła Białego. Но везде указывается, что ПП KIS не имели прикладов. На фото, что в обзоре, это видно. А у этой реплики явно подразумевался приклад традиционного "стеновского" типа.

Kosta_g 18-06-2008 03:21

Да, это реплика. Зато видно его хорошо.
И потом- вполне возможно, что копаный ПП музейщики привели в божеский вид, что совсем сгнило- сделали по-новой. Думаю, данное изображение уместно.

OneOfUs 18-06-2008 03:40

Изображение без сомнения уместно здесь, как и его обсуждение. Я его встретил на нескольких сайтах, но не везде указано, что на нем запечатлен новодел. Согласен, что при его изготовлении, скорее всего, копировали или подражали какой-то польской вариации на тему СТЭНа. Но какой? Внешний вид ПП KIS, как я понял, был довольно наглядно зафиксирован на снимках еще того времени. Пожалуйста, вот еще один снимок.

Kosta_g 18-06-2008 03:53

Я сейчас выложу иллюстрации, каких вроде не было, а ссылки и описание уж завтра.



Kosta_g 18-06-2008 12:05

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Кстати, на последнем снимке внизу два устройства из водопроводных труб и сгонов. Они стреляющие или взрывающиеся?





Не в курсе.
quote:
Originally posted by OneOfUs:

На мой взгляд, уже только польский опыт в полной мере подтвердил правильность концепции, реализованной британцами в СТЭНе тоже не от хорошей жизни.



Не менее интересен опыт датского сопротивления- с тем же STENом а главной роли. http://www.dws.xip.pl/PW/bron/pw24.html - фотографии из предыдущего поста эдесь

Kosta_g 18-06-2008 23:19

Производство пистолетов-пулеметов R5 - копий STENов на территории Франции, 1944 г http://stenguns.tripod.com/id12.html
Производство копий STENов датскими подпольщиками http://www.stengun.dk/UK/uk-danske.html
Комикс тоже датский

NAVY Labs 19-06-2008 14:13

В соседней ветке (Фото с КС) есть снимок бравого польского повстанца с непонятным ПП: http://img.allzip.org/g/36/orig/1328576.jpg
Че за зверь?

AllBiBek 19-06-2008 14:33

quote:
Че за зверь?

Здается мне, что "Блискавица" со снятым дульным кожухом. Описана на соседней странице. Там же и рисунок.

Kosta_g 19-06-2008 16:35

Она самая.

NAVY Labs 19-06-2008 18:50

Похоже, хотя сомнения и были. И зачем было кожух свинчивать?

Kosta_g 19-06-2008 19:17

Родезийский пистолет-пулемет у родезийской же гражданки

Cсылка http://www.jamd.com/image/g/52593901
продолжение здесь и здесь
Из подписей под фотографиями можно сделать вывод о том, кого вооружали оружием местного производства. Что и не удивило.
Обложка одной интересной книги. Полагаю, что на ней изображен тот самый "RUzi" или "RhUzi"

PAPASHA2 19-06-2008 19:21

похоже действительно блискавица-характерное -смещенная назад рукоятка, и "голая" труба на участке от спускового крючка до магазина.

Serega80 19-06-2008 19:28

Похож на полукустарный ПП польских повстанцев "Blyskawica" без кожуха(кожух, повстанческий прапор на шнапс у немцев сменял :))...
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm


Kosta_g 20-06-2008 12:05

Про поляков:

OneOfUs 20-06-2008 04:41

Кожух ствола с "Блискавицы" никто не снимал. Был вариант и без него.


А чего это все сдвинулось? Опять кто-то ушел из темы?

Kosta_g 20-06-2008 11:46

Никто не уходил, это я свои древние сообщения чуть подредактировал и удалил одно никчемное.

SHIZUKA 20-06-2008 11:53

Интересно ,..и когда Поляки прекратили " мастырить" кустарщину ?
Ведь наверняка не в 45 м а гораздо позже ?

OneOfUs 20-06-2008 19:51

Не в 1945. Они сами указывают - в 1944. Все о чем говорилось в теме производилось в "неспециализированных" производственных условиях. Кустарщина новому, лояльному к СССР, руководству Польши была без надобности - они занялись восстановлением старых польских оружейных заводов. А у тех, кто был нелоялен к коммунистам, интерес к кустарщине тоже пропал из-за обилия "железа", которым "завалило" Польшу после того, как советско-германский фронт прокатился по ее территории в сторону Берлина.

Интересный момент, вытекающий из обсуждения темы: в Европе явно предпочитали не вступать в общевойсковые формы ведения боя с оккупантами. Судя по интенсивному развитию оружия, предназначенного для внезапного нападения на близком расстоянии: компактного, рассчитанного на скрытное ношение, без приклада и даже с глушителями. Наши же партизаны предпочитали делать пистолеты-пулеметы как аналоги основных образцов пехотного оружия того времени.
На одном из польских форумов нашел обсуждение характерной переделки "нормальной" версии СТЭНа в, так сказать, диверсионно-ликвидаторскую.

Интересно, а чего это "Поляки" с большой буквы? Неужто материал таким душевным вышел?

OneOfUs 20-06-2008 23:37

Ну и следует, пожалуй, сказать еще о стремлении изготовителей клонов СТЭНа повысить безопасность обращения с оружием.
Наверное все уже видели французское решение с поворотным предохранителем, блокирующим затвор в походном положении: похоже навеяно оно не иначе как популярным во Франции поворотным трубчатым фиксатором клинка складных ножей. Неплохое дополнение.

Поляки с "Блискавицей" пошли своим путем и, почему-то, решили снабдить оружие весьма оригинальным автоматическим предохранителем. Но он работает только при взведенном затворе.

Представляется, что наибольшим достоинством такой конструкции является ее оригинальность (или даже курьезность). С точки зрения удобства боевого использования оружия решение сомнительное. А если столкновение с противником неожиданное? А ну попробуй быстро просунуть палец между спусковым крючком и рычагом предохранителя!

Kosta_g 20-06-2008 23:59

Дмитрий, эт ужас кашмарный - схема весит 3,55 Mb. Ниже она же, но весит уже 0,236 Mb.
Это из сети изображение, или Вы отсканировали откуда-то? Интересная, должно быть, литература.

OneOfUs 21-06-2008 12:57

Не пойму я пока этих финтов с форматами. С фотоаппаром и компьютером уже много лет, но всегда работал только с форматом jpg. Не знаю почему размер так увеличился при передаче: у меня снимок в формате tif весил всего 311 КБ, вырезан из снимка весом 2,09 МБ.
Не выставлять же в теме одни ссылки.
Это из статьи в польском журнале "STRZAL" N 8/2004.
Первая часть http://adalek79.w.interia.pl/00000001.tif
Вторая часть http://adalek79.w.interia.pl/00000002.tif

Kosta_g 21-06-2008 01:02

Поищите программу SnagIt7, очень удобно изображения конвертировать

OneOfUs 21-06-2008 01:39

Не помешает отвлечься от истории польского оружия.
Ексклюзив для темы с другой стороны земного шара. Тоже не от хорошей жизни, но при полном отсутствии местной промышленности. Компания решительно настроенных мужчин из Перу. Так начинали местные маоисты из "Сендеро Луминосо" или движения им. Тупака Амару годах в 1970-х. Интересно, большую железную птицу отогнали?

Kosta_g 21-06-2008 01:42

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Интересно, большую железную птицу отогнали.



И тут же фотограф украл их души.
Ссылка по истории производства на территории племён http://www.armscollectors.com/darra/darra.htm

OneOfUs 21-06-2008 01:52

А мне снимок нравица! Самопал - forever! Чтобы не думали некоторые, что его на ту сторону Земли только Брат-2 привез!
Интересно, заряжали "зажигательной массой спичечных головок"?

SHIZUKA 22-06-2008 02:56

Поляки с большой буквы -потому что любая нация выжившая в ВВ-2 должна писаться с большой буквы .
Поляки -говнюки отчасти( не ПОЛЯЧКИ ) ,но все же ....

Kosta_g 22-06-2008 14:11

Не-не-не-не-не-не, Дэвид Блэйн! Про это в "Историю и политику".

Kosta_g 22-06-2008 23:44

Ещё про Родезию: "скаут Селуса" с укороченным РПД. Работа- местная, пулемет- трофейный

AllBiBek 23-06-2008 14:54

В общем, камрады, в ИиП сейчас идет тема с перетиранием кавказских менталитетов и прочей шелухой. По ходу общения, один из форумчан выложил ссылку на воспоминания бойцов УНСО, воевавших за нохчей. Ссылка вот: http://guns.allzip.org/topic/18/325954.html

Ушел поссылке, нашел один момент, цитирую дословно: "У одного из чеченцев я заметил даже пистолет - пулемет латвийского производства под макаровские патроны. По отзывам владельца, оружие, несколько напоминающее "Клин" в его руках стреляло безотказно"...

Какие будут соображения?

NORDBADGER 23-06-2008 15:08

quote:
Originally posted by AllBiBek:
Какие будут соображения?

Да фз, мало ли что. У литовцев был, только на собственно "Клин" он никфига не похож.

AllBiBek 23-06-2008 15:49

quote:
У литовцев был, только на собственно "Клин" он никфига не похож.

Ну, я тоже думаю, что западноУНСОвец "Клина" видел только на картинках...
Просто до этого не попадались упоминания о том, что прибалты свои самопалы в Ичкерию сплавляли. Вот и заинтересовало. Буду копать значится...

Kosta_g 23-06-2008 18:20

NORDBADGER, а на чего он похож?

NORDBADGER 23-06-2008 19:05

quote:
Originally posted by Kosta_g:
NORDBADGER, а на чего он похож?

Да вот собственно по оружию в Литве, он там и есть, др. данных у меня нет.
http://www.freeexistence.org/lith.html

Kosta_g 23-06-2008 19:11

Видал я такого, только с подписью "опытный образец польского ПП "Владас" на каком-то польском форуме
упдатед: ну и хрень литовцы соорудили, а ещё европейцы

AllBiBek 24-06-2008 15:36

quote:
Видал я такого, только с подписью "опытный образец польского ПП "Владас" на каком-то польском форуме
упдатед: ну и хрень литовцы соорудили, а ещё европейцы


Типа вот она:
На следующей фотографии показан экспериментальный пистолет-пулемет 1992 Модели "Vladas" калибра 9mm. Обратите внимание на литовский двойной крест в маркировке щита на приемнике, рядом с датой (?)
www.freeexistence.org/lith.html

Kosta_g 24-06-2008 23:01

Интересные статьи в польских журналах публикуют, в который раз убеждаюсь





Попробуйте распознать текст, у кого ФайнРидер имеется, а то содержимое все больше по отдельным знакомым словам угадывается, не сочтите за труд.

OneOfUs 24-06-2008 23:23

Уважаемые коллеги, я конечно извиняюсь, но в воспоминаниях УНСОвца фигурирует некий ПП якобы латвийского происхождения, а обсуждение как-то перешло на оружие Литвы. Но все-таки, с интересом познакомился с содержанием www.freeexistence.org/lith.html и тамошними ссылками (действующими). Очень интересно и всесторонне. В отношении поисков следов в Чечне некоего прибалтийского ПП склоняюсь к тому, что не стоит тратить время. Не было никакого литовского ПП. Там хотя и весьма дипломатично, но четко указано, что это, типа, "экспериментальный" ПП. В переводе на нормальный язык, это скорее всего означает, что количество экземпляров этого "Владаса" вряд ли превышает число, указанное в номере на его затворной коробке. Исходя из того, что запечатлено на снимках, это скорее всего что-то вроде прототипа, созданного на волне патриотизма неким литовским фанатом стрелковки. Причем, не самым продвинутым фанатом. В начале 1990-х не только в Литве энтузиасты предлагали свои разработки в качестве собственных, национальных проектов ПП и не только. Вообще-то, этот аппарат был бесперспективен, а если бы это было не не так, то мы бы уже давно знали о выпуске в Литве ПП собственной конструкции.
О чем пишет в своих воспоминаниях некто В.Дождь нужно спрашивать у него. Помню давно, когда интернет еще не был так распространен у нас, читал распечатку какого-то обсуждения вопроса происхождения "Борза", который, судя по описанию, фактически являлся ПП К6-92. Так там кем-то вообще всерьез выдвигалась версия о его эстонском происхождении. Думаю, нагромождения несуразностей из 1990-х еще не раз будет озадачивать исследователей этой темы.
Кстати, как раз К6-92 действительно "несколько напоминяет "Клин", особенно его укороченная версия.
А еще недавно в книжном магазине вертел в руках книжку Хогга (справочник для таможенников, правоохранительных органов и т.п.), но покупать не стал - ничего нового. Так там написано, что якобы в Чечне видели и румынские ПП Ratmil Mod. 96. И никакой конкретики. Получается, тоже - верить на слово?

OneOfUs 24-06-2008 23:34

Константин, так этож не вся статья. Если б кто из нас, знающий польский язык, попросил наших коллег отсканировать и выставить вторую половину статьи. Адрес форума, где она обсуждается http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=9605&sid=ec8360a200ca3cb0fe612741ed2bfe48

Kosta_g 24-06-2008 23:39

Да я в курсе, что не вся, я с этого форума и перепостил. Кстати, на Ганзе есть товарищи из Польши.
Для повелителей ФайнРидера текст в лучшем разрешении

Durimar 25-06-2008 01:19

Пожалуйста, изучайте. Страницы с рисунками не распознаются.

konstrukcji Siergieja Mosina, ma jednak inaczej ukształtowany chwyt. To zapożyczenie z wynalazku rosyjskiego konstruktora stanowi przedmiot troski Basajewa: czy nie powinien ponieść w 2wiązku z tym jakichś stosownych opłat w rosyjskim urzędzie patentowym? Zamek jest ślizgo-wo-obrotowy, czterotaktowy, ryglowany symetrycznie przez rygle umiesz+czone w czole tłoka zaporowego. Nasada chwytu zamkowego stanowi dodatkowy rygiel.
Zasilanie z wymiennego magazynka pudełkowego o pojemności pięciu wielkokalibrowych nabojów M 30/38 kalibru 12,7x108 mm, od rosyj+skiego karabinu maszynowego DSzK. Masa naboju z pociskiem przeciw-pancerno-zapalającym: 125-137 g, masa pocisku przeciwpancerno - zapa+lającego: 48,5-49,5 g. Prędkość początkowa pocisku; 860 m/s.
Karabin zaopatrzony jest w drewniany chwyt pistoletowy i posiada kolbę o specjalnej ruchomej konstrukcji, osłabiającej odrzut. Kolba sklada się z systemu dwóch rurek osadzonych w tulejach i opartych we wnętrzu tulei na spiralnych sprężynach. Tuleje połączone są poprzeczną listwą, która opiera się na ramieniu strzelca. Podczas strzału siłą odrzutu działają+ca na kolbę powoduje chowanie się rurek we wnętrzu tułei, gdzie sprężyny niwelują niekorzystne oddziaływanie na strzelca.
Uchwyt transportowy, zamykany gwintowaną nakrętką, zawiera we wnętrzu przybornik do czyszczenia lufy. Ciężar karabinu z pełnym maga+zynkiem - ok 10 kg.
Ważną częścią karabinu jest teleskopowy dwójnóg, który umożliwia oddanie strzału z dowolnej wysokości - z pozycji leżącej bądź siedzącej.
Modyfikacja karabinu Szamila Basajewa, Al`Battar II, to wiclkokalib-rowy powtarzalny snajperski karabin przeciwpancerny na naboje M 41/44 kalibru 14,5x114 mm od czołgowego karabinu Władymirowa. Konstrukcja identyczna, jak opisana wyżej, z tym że lufa ma długość 150 cm, a cała broń 200 cm.
1 Al`Battar - puwlarzalny snajperski karabin przeciwpancerny Szamila ma kaliber 12,7 mm. Lufa dlugości 90 cm, kuta na zimno z wysokostopowej stali, jest żebrowana na zewnętrznej powierzchni, en polepsza chłodzenie. Skok gwintu oraz liczba bnuzd stanowia tajemnicę konsLruktora. Karabin posiada mechaniczne przyrządy celownicze - muszkę i celownik prze+rzutowy umożliwiający prowadzenie ognia na dwóch dystansach: 500 i 1000 metrów. Standardowy celownik optyczny PSO-1 n czterokrotnym powięk+szeniu i kącie widzenia 6 stopni pozwala na prowadzenie celnego ognia do 1300 m. Skuteczny zasięg broni wynosi jednak - jak wskazują testy przeprowadzone na rozmaitych rosyjskich pojazdach pancernych, których w Czeczenii nie brakuje - 2000 m. Szybkie osadzenie celownika umożliwia szyna montażowa, umieszezona na bocznej powierzchni komory zamkowej.
Zamek zostal skopiowany z rosyjskiego karabinu powtarzalnego wz. 189I

Kosta_g 25-06-2008 01:24

Бесплатного интеренета тебе, повелитель Файнридера!

OneOfUs 25-06-2008 01:49

Большой потенциал крупнокалиберных винтовок вызывает все больший интерес у различных повстанцев и революционеров. Родственник "Аль-Баттара" с Филиппин, трофей тамошних военных. Представлен на ихнем сайте как "загадочная снайперская винтовка калибра .50 BMG". Указывается, что собрана она с использованием какого-то ресивера американского производства, ствола пулемета М2 .50 калибра и сошек пулемета М-60.
Кстати, хоть и не в тему, но на этом же сайте http://www.timawa.net/index.htm можно посмотреть на новый филиппинский ПП Мк-9 несколько чудного вида.

Kosta_g 25-06-2008 02:05

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Большой потенциал крупнокалиберных винтовок вызывает все больший интерес у различных повстанцев и революционеров.



Федеральные снайперы достали до печенок? Дефицит РПГ? Или расходные материалы для фугасов кончились?

OneOfUs 25-06-2008 02:32

Ну почему же, вещь то в повстанческой войне весьма эффективная. Взять хотя бы те же вертолеты, которые незаменимы для контрпартизанской войны, особенно в джунглях. Со стрелкового оружия нормальных калибров их не очень то достанешь, ПЗРК очень дороги, да и не так уж и доступны, гранатомет тоже неэффективен. А вот крупнокалиберная винтовка в самый раз. Ну и так далее.
А с РПГ у них вроде неплохо. Уже и выстрелы к ним сами клепают. Вот оттуда же снимок выстрела к РПГ-2 местного партизанского производства.

Kosta_g 25-06-2008 11:05

Интересуюсь, т.к. материал по ссылке ещё не читал.

Serega80 25-06-2008 14:39

Есть какая-нибудь информация про переделанные афганскими моджахедами выстрелы к РПГ-7? Они вроде разбирали выстрел и заливали расплавленный тол в кумулятивную воронку, собирали отбратно и прикручивали к корпусу гвозди... Получался фугасно-осколочный заряд. Было такое или байки??

Н?колаускасс 25-06-2008 18:39

quote:
Originally posted by Serega80:
Есть какая-нибудь информация про переделанные афганскими моджахедами выстрелы к РПГ-7? Они вроде разбирали выстрел и заливали расплавленный тол в кумулятивную воронку, собирали отбратно и прикручивали к корпусу гвозди... Получался фугасно-осколочный заряд. Было такое или байки??

Слiшал про более простую штуку - в воронку бензин + пару шашек тротиловiх изоляцией по бокам гранатi примотать. Пулять таким девайсом метров на 40-50.

Н?колаускасс 25-06-2008 19:44

Криминальнiй образец







scout22 27-06-2008 15:13

Интересная статья. Хотелось бы увидеть начало и продолжение

Н?колаускасс 27-06-2008 20:30

quote:
Originally posted by scout22:
Интересная статья. Хотелось бы увидеть начало и продолжение

Позже.

Jakes 27-06-2008 23:05

По просьбам Коллег выкладываю фотокопии страниц из книги "Desperate measures",о ЕМР44.



Kosta_g 27-06-2008 23:13

Оперативно!
Н?колаускасс, статья из российского или украинского журнала?

Vodickap 27-06-2008 23:54

спасибо!!

Serega80 27-06-2008 23:58

quote:
Originally posted by Jakes:
По просьбам Коллег выкладываю фотокопии страниц из книги "Desperate measures",о ЕМР44.

СПАСИБО!

Н?колаускасс 28-06-2008 13:28

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Н?колаускасс, статья из российского или украинского журнала?



Украинский "Оружие и Охота"
Продолжение









Kosta_g 28-06-2008 13:47

Интересная статья. Авторы-профессионалы. Дмитрий, а есть ли еще публикации, о которых Вы скромно умолчали?

Н?колаускасс 28-06-2008 13:55

Кому вопрос? Если мне то я Николай. Публикации есть, просто щас фотик сдох, заряжать нада. В районе понедельника-вторника вiложу еще кое что.

Kosta_g 28-06-2008 14:11

Николай, я OneofUsу вопрос задавал.
А получилось удачно: вопрос задал OneofUsу, а Н?колаускасс еще материалов пообещал выложить.

Н?колаускасс 30-06-2008 19:47

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Kosta_g



Пардон, итак как и обесчал

























Kosta_g 30-06-2008 21:23

Отрывок из статьи Северная и Южная Осетия : старые конфликты и новые тревоги .
В это время началось производство оружия на цхинвальском заводе «Электровибромашина» и других предприятиях (его кустарное изготовление уже было налажено). Использовались запасные стволы и другие части различных видов оружия, которые попадали в руки осетинских вооруженных формирований. Наиболее удачными изделиями были следующие:

* из 30-мм авиационных пушек были сделаны гранатометы под боеприпасы АГС «Пламя». Подобный вид оружия был довольно широко распространен в вооруженных силах стран НАТО;
* те же 30-мм авиационные пушки были использованы для производства противотанкового орудия - небольшой легкой установки на колесах, стреляющей одиночными выстрелами;
* кустарным способом было создано противотанковое ружье калибра 12 мм . Оно представляло собой любительскую копию оружия, которое использовалось Советской армией против бронетанковых сил нацистов в ходе Второй мировой войны. Однако попытки воспроизвести противотанковый гранатомет РПГ-7 не увенчались успехом;
* были также изготовлены переносные минометы и боеприпасы к ним.

В период уличных боев было создано некое подобие танка на базе гусеничного лесовоза. Вооруженный ручными пулеметами калибра 7,62 мм , он использовался скорее в целях психологического воздействия. Удалось изготовить недостающие затворы к 100-мм зенитным орудиям, которые применялись для принудительного схода лавин на Транскавказской автомагистрали, проходящей по территории Южной Осетии. Однако из-за острого недостатка снарядов эти орудия не играли какой-либо значительной роли в военных действиях.

Весной 1992 года впервые за все время конфликта закупать оружие начали государственные структуры Южной Осетии. По свидетельству высокопоставленного сотрудника правительства Южной Осетии, непосредственно участвовавшего в этом процессе, оружие ввозилось из Ингушетии, однако имело чеченское происхождение. Лидеры Чечни стремились получить вооруженных союзников среди ингушей. По иронии судьбы оружие, закупленное тогда осетинами в Ингушетии, было использовано осенью 1992 года осетинской стороной в ходе осетино-ингушского конфликта в Пригородном районе Северной Осетии. Всего, по данным того же правительственного чиновника, было приобретено 600 единиц автоматического оружия - автоматов и ручных пулеметов Калашникова, до 20 противотанковых гранатометов и несколько десятков одноразовых гранатометов «Муха». Вооружение было распределено среди формирований сил обороны Южной Осетии. В первую очередь вооружался ОМОН, количество бойцов которого к началу вооруженных столкновений в апреле 1992 года достигло 200 человек.

Serega80 10-07-2008 03:55

Вроде уже было... но усеравно запощу, чтоб тему поднять :)

Кустарная, крупнокалиберная винтовка из Чечни - "Аль-Баттар". Были варианты под 12.7 и 14.5


Kosta_g 10-07-2008 19:56

По поводу боснийских магазинов с "лилией": вещь известная, но не очень сильно распространенная. Здесь ,после пространного описания величия боснийских мусульман и собственно Боснии, в конце страницы, есть информация о том, что выпускались магазины, видимо, либо на заводе Orao в Bijeljina, либо на фабрике в Cazin.Количество неизвестно, но, скорее всего, не так уж много, в ходу были только во время войны и недолго после. Вероятно, большая часть была уничтожена, но некоторое количество ушло в другие страны в качестве трофеев .
Указанные выше населенные пункты расположены на противоположных полюсах государства как в прямом, так и в переносном смыслах(см. карту).
Cazin входит в состав федерации Боснии-Герцеговины, Bijeljina- в состав Республики Сербской. Этим обстоятельством, возможно, объясняются наличие/отсутствие клейма "Fleur-de-Lis" на магазинах(вряд ли сербы будут использовать босанский знак) и различия в конструкции пружины подавателя.

Kosta_g 10-07-2008 23:44

Загорье - центр производства нелегального оружия добавил карту окрестностей Загреба

OneOfUs 11-07-2008 21:21

Сколько всего интересного повыставляли! Константин, а я и не умалчивал, потому как тема то у нас о повстанцах, борцах за независимость и т.д., а не об обычном криминале.
Я тут по мере сил обобщил кое-какую информацию. Сейчас буду выставлять кусками, прошу уважаемое собрание подождать до конца.

OneOfUs 11-07-2008 21:25

Я не о заграницах, а о нашем, отечественном.
Если не ошибаюсь, единственная известная публикация (из доступных широкой публике), посвященная изготовлению оружия советскими партизанами, с иллюстрациями и хоть какими-то фактическими данными (фамилии изготовителей, места производства, количество экземпляров) - статья С.Плотникова "Партизанские самоделки" в журнале "Оружие" N4/2000.
Наверное (надеюсь), я все-таки что-то пропустил?
На форуме иногда появляются снимки такого оружия, часто неизвестного (для большинства из нас) происхождения.
Неправильно это. Думаю, так не должно было быть. Это тогда, как при подготовке обзора о польском оружии WWII пришлось урезать информацию, исключив большое количество фамилий и другой информации.
Хочется верить, что и в СССР, как и в Польше, в свое время была систематизирована информация о партизанском оружейном производстве. Но пока она доступна лишь очень узкому кругу лиц.
В общем, уважаемые коллеги, 22 июня навеяло - решил упорядочить хотя бы доступную информацию по этой теме. И вот что получилось.

Для полноты картины стоит упомянуть и более ранние периоды истории отечественного партизанского движения. Нет, 1812 год мы опустим и начнем с Гражданской войны. Тем более, что техническая мысль красных партизан времен Гражданской войны недалеко ушла от уровня 1812 года.
Из партизанских самоделок времен Гражданской войны я пока нашел только оружие, произведенное за Уралом. Видать на европейской части страны у противоборствующих сторон не было критических проблем с обеспеченностью оружием промышленного производства. А что касается сибирской глухомани, так там в это время еще во всю пользовали дульнозарядное оружие. Вот и делали сибирские мужики оружие так, как им роднее и понятнее. Причем, от пистолетов до артиллерии.
Два образца, хранящиеся в ЦМВС, из книги "Оружие подвига", Москва, 1983 г.


Еще тематическая подборка из ЦМВС. Снимок с http://www.kara-murza.ru/books/articles/ns10_99k-m.html, но там его уже ликвидировали. В пояснении к снимку упоминаются только три из запечатленных на нем образцов:
"Коллекция самодельного оружия партизан Алтая, собранная участником Гражданской войны Н.В. Ерушевым. Музей Вооруженных Сил г. Москва.
1. Пушка-пищаль, изготовленная красным партизаном С.В. Андреевым в селе Зимино Косихинского района Алтайской губернии в 1919 г.
2. Самодельный бомбомет, сделанный из водопроводной трубы.
3. Ствол партизанской пушки".

В общем, все понятно - какая война, такое и оружие.

OneOfUs 11-07-2008 21:34

Теперь - Великая Отечественная война 1941-45 гг.
С.Монетчиков в журнале "Братишка" за май 2007, в статье, посвященной деятельности партизанского конструктора Т.Е.Шавгулидзе, приводит интересные данные, свидетельствующие об организованном и скоординированном характере изготовления оружия советскими партизанами (понятно, что не на начальном этапе партизанского движения). Выдержки из указанной статьи:
"В отчете начальника инженерно-технического отдела БШПД (Белорусского штаба партизанского движения) майора А.И. Иволгина о деятельности отдела за период с 15 февраля по 1 сентября 1944 года по этому поводу, в частности, сообщалось: "Большое количество самодельных мин, автоматов и гранат партизан имеют оригинальное решение как всей конструкции в целом, так и ее отдельных узлов. Не ограничиваясь изобретательством "местного" характера, партизаны отправляли на Большую землю большое количество изобретений и рационализаторских предложений". С 1 января по 1 августа 1944 года на экспертизу в БШПД от партизан поступило 43 рационализаторских и изобретательских предложения. Из них 21 предложение было одобрено, и по ним развернуто производство в партизанских соединениях, 13 предложений отклонено, 4 предложения рецензированы и отправлены на дальнейшее заключение в соответствующие управления и по 5 предложениям от авторов были запрошены дополнительные сведения и чертежи.
Имеются данные о том, что один из первых партизанских пистолетов-пулеметов - самодельный ППШ - был сделан в партизанской бригаде "Разгром" Минской области летом 1942 года. В 1943-1944 годах их изготовление было развернуто во многих партизанских формированиях. Некоторое представление об этом дают коллекции самодельных пистолетов-пулеметов, хранящихся в Белорусском государственном музее истории Великой Отечественной войны, Московском музее современной истории и Музее Вооруженных сил. Их экспонаты показывают работу мастерских 18 бригад и одного отдельного партизанского отряда, действовавших на территории семи областей республики. В действительности же география этого производства автоматического оружия была еще более широкой.
По отзывам, пистолеты-пулеметы, изготовленные в лесных мастерских, действовали не хуже заводских. Достаточно высоко оценивали их и специалисты. В одном из документов инженерно-технического отдела БШПД качество партизанских пистолетов-пулеметов названо "вполне удовлетворительным".

Уже этих фактов достаточно, чтобы возник закономерный вопрос, почему же у нас это направление деятельности, которому придавалось в войну столько значения, до сих пор не стало темой всесторонних и обширных исследований и публикаций.

О том, что такая деятельность имела место, периодически упоминается в различных публикациях, чаще всего - перед 9 мая. У меня сложилось впечатление, что сведения об оружии при этом, как правило, берутся лишь из пояснительных надписей на музейных стендах. Обращает на себя внимание значительное количество явных неточностей и неувязок, что, к сожалению, характерно для наших музеев. Судите сами.

Начнем с указанной выше статьи С. Плотникова и далее, используя материалы и ссылки из этой и других тем форума. Чтобы упорядочить материал, предлагаю систематизировать образцы по наиболее общим и явным признакам конструкции:
- ПП, изготовленные под влиянием конструкции ППД: затвор извлекается после отвинчивания затыльника затворной коробки;
- ПП, изготовленные под влиянием конструкции ППШ: ствол с кожухом и крышкой затворной коробки при разборке откидываюся вперед на шарнире;
- прочие ПП, компиляции и оригинальные конструкции.
Понятно, что классификация весьма условная, но вполне приемлемая.

ПП, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ КОНСТРУКЦИИ ППД

Начнем с двух ПП, которые описаны в статье С.Плотникова, но иллюстраций нет. Вполне возможно, что эти ПП далее присутствуют в этом обзоре в качестве пока безымянных образцов.

Образец 1.
В. Жаврид, бригада им. Кирова Минского партизанского соединения: ствольная коробка из водопроводной трубы ¾ дюйма, шептало самодельное, возвратно-боевая пружина самодельная, магазин, вероятно, самодельный. Указано, что ПП изготовлен с использованием деталей СВТ-40, судя по всему, как минимум, части ствола.
Количество изготовленных экземпляров не указано. Время изготовления непонятно: указание на 1943-44 гг. похоже скорее на период использования.

Образец 2.
П. Бордюков, бригада им. Пономаренко Минского партизанского соединения, 1943-44 гг.: также изготовлен с использованием деталей СВТ-40, как минимум, части ствола, ствольная коробка из водопроводной трубы ¾ дюйма, шептало (?) самодельное, возвратно-боевая пружина самодельная, ложа от охотничьего ружья, магазин от ППД обр. 1934/38 гг. Количество изготовленных экземпляров не указано. Время изготовления непонятно: указание на 1943-44 гг. похоже скорее на период использования.
Иллюстраций нет.

Образец 3.
К. Гришков, партизанская бригада "Железняк", действовавшая в Борисовско-Бегомльской зоне Белоруссии, изготовлен, вероятно, в 1943 г.: ствол изготовлен из ствола пулемета ДП-27, затвор, магазин, ложе (?) - от ППД-40, огонь только автоматический, боеприпас 7,62х25 мм. Длина 800 мм, масса без патронов 3,5 кг, прицельная дальность 100 м.
Количество изготовленных экземпляров не указано. Находится в Москве, в ЦМВС.



Образец 4.
Е.Мартынюк, партизанский отряд им. Лазо бригады им. Молотова, действовавшей в Пинской и Волынской областях. Ствол, затвор (?), секторный прицел на 500 м. (?) и дисковый магазин от ППШ-41. Длина 870 мм, масса без патронов 3,1 кг, боеприпас 7,62х25 мм. Изготовление ПП было приурочено к проведению 05.10.1943 1-й комсомольской конференции бригады им. Молотова. Количество изготовленных экземпляров не указано.
Находится в Москве, в ЦМВС.


OneOfUs 11-07-2008 21:41

Образец 5.
Партизанская бригада им. Чапаева, действовавшая в Западной Белоруссии. За два года изготовлено 28 шт. таких ПП. Стволы изготовлены из стволов 7,62-мм винтовок обр. 1891/1930 гг. У них же заимствованы детали спусковых механизмов. Боеприпас 7,62х25 мм.
Экземпляр, хранящийся в Москве, в ЦМВС.



Образец 6.
Хорошман. Поляки считают его своим Гжегошем Хорошманом, который изготавливал свои ПП в польском партизанском отряде им. Т. Костюшко, позднее вошедшем в Армию Людову. Работал он вместе с сыновьями Яном и Мечиславом. Наши же историки, как можно понять из статьи, относят это к партизанской деятельности советского народа, учитывая предвоенные изменения границ СССР. Правда, оружейники указаны как "Ян Хорошман, два его сына и боец Людвиг Панковский".
Есть предложение вопросы "раздела имущества" в этой теме не рассматривать.
Что касается пистолетов-пулеметов Хорошмана, то они уже описаны в обзоре польского кустарного оружия WWII. А представленный на фото в упомянутой статье ПП из собрания ЦМВС относится к первой модификации ПП Хорошмана (уже выставлялся в теме).



Образец 7.
Пояснительная надпись в музее:
"Автомат самодельный В.П. Борозды - оружейного мастера 4-го отряда 2-й Белорусской партизанской бригады имени П.К. Пономаренко Витебской области".
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.

Образец 8.
Пояснительная надпись в музее:
"Автомат самодельный Р.Г. Пархоменко - оружейного мастера партизанского отряда имени А. Невского бригады "Гроза" Витебской области".
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.

Образец 9.
Данных нет. Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.


OneOfUs 11-07-2008 21:59

ПП, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ КОНСТРУКЦИИ ППШ

Далее со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.

Образец 10.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.

Образец 11.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, что и предыдущий.

Образец 12.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. Пояснительных надписей нет. К сожалению, с целью экономии трафика качество оригинального снимка ранее было сильно снижено.


Образец 13.
Оттуда же, что и предыдущий. Пояснительных надписей нет.


OneOfUs 11-07-2008 22:11

ПРОЧИЕ ПП, КОМПИЛЯЦИИ И ОРИГИНАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ

Далее еще три образца со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах два на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.

Образец 14.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, где на три экземпляра две пояснительные таблички.

Образец 15.
Видел уже три снимка, где фигурировал еще один образец из белорусского музея, но все снимки как на подбор - ничего толком не разберешь. В "Мастерружье" N 5/2008 еще один снимок, но опять-таки мелковат. Тем не менее, приведу для разнообразия. Данных об оружии нет.

Образец 16.
Снимок выставлял в теме El caudillo. В каком музее хранится этот ПП не указано, когда и кем изготовлен нам пока неизвестно. На стенде рядом с ПП размещены материалы, относящиеся к Сталинградской битве, но этот образец, видимо, все-таки партизанского изготовления.

Образец 17.
Такие ПП имеются, как минимум, в музеях Москвы, Минска и Киева.
Москва: пока не нашел что написано в пояснительной табличке к образцу, хранящемуся в ЦМВС.
Минск, музей истории ВОВ (если я верно рассмотрел и перевел):
"Автомат самодельный командира Пинского соединения В.З. Коржа - подарок партизан отряда имени Г. Котовского бригады имени С. Буденного. Ручка сделана из рога коровы, кожух - из рамы трофейного велосипеда, дюралюминиевые накладки из остатков немецкого самолета, спусковой механизм из куска железной бочки, затвор выкован из мельничного вала, ствол использован от русской винтовки образца 1891-1930 гг. Пайка частей проводилась борной кислотой, стеклом и бурой. Воронение - луком и березовым дегтем".
Киев, музей ВОВ, на ПП дарственная надпись:
"На память ком. полка Бакрадзе Д.И. от п/о им. Котовского 10.05.44.".
Фамилий изготовителей, как видите, нет. Но информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь:
"В партизанском отряде им. Котовского был налажен выпуск 7,62-мм пистолетов-пулеметов системы Тимякова и Минкина образца 1944 г. (ТМ-1944).
Фрагмент рукописи "Как изготовлялось оружие в партизанском отряде им. Котовского> дает примерный перечень используемых при производстве ТМ-1944 заготовок: "из старых, трофейных, негодных к езде велосипедов, велосипедных рам, из труб водопровода изготовлен кожух автомата, затвор выкован из вала мельницы, спусковой механизм изготовлен из железа старой бензиновой бочки, ствол из ствола винтовки с поврежденным патронником, пружины - из тросов трофейного немецкого воздушного шара, пайки производились борной кислотой, стеклом и бурой, воронили луком и березовым дегтем".
Далее, соответственно, Москва, Минск, Киев.






OneOfUs 11-07-2008 22:32

Образец 18.
Н.Сергеев, партизанский отряд "Знамя" бригады "Разгром" Минской области. С мая 1943 по июль 1944 изготовлено 5 шт. ПП собственной конструкции. Длина со сложенным плечевым упором 505 мм, масса без патронов 2,4 кг, прицельная дальность 100 м, емкость магазина 35 патронов, боеприпас 7,62х25 мм. Сергеев отказался от бокового расположения рукоятки взведения затвора. Ее функцию выполняет основание мушки, установленное на подвижном кожухе ствола. При отведении кожуха назад, он увлекал за собой затвор и ставил его на боевой взвод. Виды огня - автоматический и одиночный.
В теме вставал вопрос о том, что этот образец имеет затвор набегающего типа. Пока такой информации не встречал, интересно было бы почитать.
Экземпляры, хранящиеся в Москве, в ЦМВС и в Минске, в музее ВОВ.






OneOfUs 11-07-2008 22:40

Образец 19.
Хранится в ЦМВС. Содержание пояснительной таблички с музейного стенда:
"Самодельный пистолет-пулемет, изготовленный из подручных материалов мастером-самоучкой Я.И. Темяковым - партизаном бригады им. Буденного Пинской обл. Белоруссии. Был подарен им помощнику комиссара отряда А.С. Сдобникову. Темяков организовал мастерскую по ремонту оружия. Там же изготовили 107 самодельных образцов".
Интересно, что это за 107 образцов, и сколько из них было таких ПП?
Образец очень интересный, на мой взгляд. Магазин - это что, получается партизанская импровизация на тему германского ТМ.08, только в зеркальном варианте? А что внутри у этого ПП? Судя по расстоянию от магазина до заднего конца затворной коробки, там явно недостаточно места для размещения даже затвора. А где тогда возвратно-боевая пружина? Для чего такая длинная передняя часть затворной коробки? На кожух ствола она как-то не очень похожа. Сама затворная коробка тоже странная. Посмотрите как стыкуются ее передняя и задняя части. Или что-то из этого не есть затворная коробка? То, что справа над магазином - окно для выброса гильз? А когда оно открывается и, кстати, чего это оно такое маленькое? Если с этим окном как-то связано наличие выреза справа на задней части затворной коробки, то почему этот вырез доходит почти до ее конца? И так далее.
Имеется у меня подозрение: может это и есть виновник разговоров о партизанском ПП с затвором набегающего типа?


Далее снимок партизанских ПП из белорусского музея, сделанный еще в 1957 г. с http://visualrian.ru/images/item/28323 . Слева направо: первый - уже фигурировавший образец N 15, видно как складывается плечевой упор; третий - возможно, образец N 12; пятый - судя по всему, образец N 11. А вот второй, четвертый и шестой образцы, похоже, в настоящее время, пока еще нигде не фигурировали. Возможно, они еще живы где-то в музейных фондах и, поэтому, предлагается считать их пока:

Образец 20.
Образец 21.
Образец 22.

Вот такой вышел обзор, уважаемые коллеги. Хотел, чтобы информация была собрана в одном месте. Нет у нас пока более-менее точных данных относительно того, насколько исчерпывающий перечень изделий партизанских оружейников удалось составить. Нет даже приблизительных данных о количестве изготовленного партизанами оружия. Что касается оружейников, то известны лишь несколько фамилий. И в отношении самого оружия, помимо уже поставленных, имеется еще много вопросов, ответы на которые крайне интересно узнать. Например, делали ли партизаны ПП под патрон 9х19 Парабеллум: с одной стороны постоянная нехватка патронов 7,62х25 мм, с другой трофейных патронов видать было немало, коль даже снабжали партизан специальными прессами для их переделки по типу 7,62х25 мм. Или вот образцы N 18 и 19 интересны вообще, в том числе и спусковыми механизмами: в этот период по два спусковых крючка имели итальянские "Беретты" да еще польский "Морс" - так тут заимствование или свое что-то?

В общем, уважаемые коллеги, если у кого будет сейчас или в дальнейшем возможность и желание дополнить или уточнить этот обзор - пожалуйста! Образцы для удобства пронумерованы. Глядишь и получится то, на что должны были сделать задолго до нас. Преимущественно об оружии, пусть скромно, кратко, но по существу. Может сделаем общими усилиями благое дело.

Kosta_g 11-07-2008 22:45

http://img.allzip.org/g/36/orig/1371207.jpg
Дмитрий, этот ПП в экспозиции музея Тихоокеанского флота(вроде бы), была по нему целая тема-жаль найти не могу.

OneOfUs 11-07-2008 22:56

Но вокруг него на стенде все о Сталинграде. Могли, конечно, передать экспонаты и из какого-нибудь музея в европейской части страны.

Kosta_g 11-07-2008 23:05

Моряк-тихооокеанец, вооруженный этим пистолетом-пулеметом, участвовал в Сталинградской битве. Да я думаю, кто нибудь ссылку выложит.
В самом Сталинграде этого образца в музеях точно нет, проверено.
Давно читал, что, во время Гражданской, у атамана Дутова было налажено производство боеприпасов(калибр не помню, по конструкции близки к охотничьим для гладкоствола) и кустарных "стволов" под них. Кто-нибудь в курсе?

Kosta_g 11-07-2008 23:17

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Хочется верить, что и в СССР, как и в Польше, в свое время была систематизирована информация о партизанском оружейном производстве. Но пока она доступна лишь очень узкому кругу лиц.



Дмитрий, сдается мне, что первым, донесшим свет до широкого круга, будете именно Вы.

OneOfUs 12-07-2008 20:11

Хотелось бы, чтобы это, все-таки, был результат коллективных усилий: очень интересно узнать ответы на возникшие вопросы.
А по моряку-тихоокеанцу тоже весьма интересно, особенно, где он взял этот ПП и как в составе своего подразделения перемещался по стране с нештатным огнестрельным оружием.

nowitschok 12-07-2008 20:40

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Я не о заграницах, а о нашем, отечественном.
Если не ошибаюсь, единственная известная публикация (из доступных широкой публике), посвященная изготовлению оружия советскими партизанами, с иллюстрациями и хоть какими-то фактическими данными (фамилии изготовителей, места производства, количество экземпляров) - статья С.Плотникова "Партизанские самоделки" в журнале "Оружие" N4/2000.
Наверное (надеюсь), я все-таки что-то пропустил?
...

еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.

quote:
Originally posted by OneOfUs:
...информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь...

спасибо, но в моем случае первоисточник - обозначенная выше книга Кузьменко В. И.


зы.. OneOfUs, мои письма получили??

Kosta_g 12-07-2008 21:35

quote:
Originally posted by nowitschok:

еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.



nowitschok, они у Вас "на бумаге"?

Kosta_g 12-07-2008 21:45

http://guns.allzip.org/topic/36/206904.html неопознанный ПП из Военно-исторического музея Краснознаменного Тихоокеанского флота http://photofile.ru/users/glymov/1414138/ сканы статьи по партизанским ПП(ссылка уже была на 3 странице, просто освежаю память) http://guns.allzip.org/topic/36/000370.html стенд с партизанскими пищалями времен гражданской с разных ракурсов

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Хотелось бы, чтобы это, все-таки, был результат коллективных усилий

Даже не знаю, я вот никогда глубоко не копал эту тему- может, всетаки Вы?
Фото понравилось

igor61 13-07-2008 05:50

спер тут несколько картинок по партизанскому творчеству




nowitschok 13-07-2008 10:51

quote:
Originally posted by Kosta_g:

nowitschok, они у Вас "на бумаге"?

да

Kosta_g 13-07-2008 12:10

To igor61: второйи третий снимки-копаные гранаты? или?

nowitschok 13-07-2008 14:50

quote:
Originally posted by Kosta_g:
второйи третий снимки-копаные гранаты? или?

видел тут: http://www.trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=28297&start=45

Kosta_g 13-07-2008 17:11

Ясно по гранатам.
ПРГШ на форуме
другой партизанский гранатомет http://guns.allzip.org/topic/36/076248.html и он же

Kosta_g 16-07-2008 01:44

Польский товарищ ссылку прислал http://www.jedendojednego.fora.pl/galerie-broni-palnej,18/pm-blyskawica,120.html
Неплохие фото РМ"Blyskawica", есть крупное фото неполной разборки.
Пара снимков, по ссылке-больше



Mr.Bad(у)наши аплодисменты!

Grossfater Muller 16-07-2008 02:05

Ну, я разве что криминала свежего подкину. http://grossfater-m.livejournal.com/1153857.html
По самоделкиным, кстати, можно посмотреть тут: http://grossfater-m.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8

Kosta_g 16-07-2008 02:11

Ба, сколько лет, сколько зим!
Вот уж чего-чего, а ЖЖ БольшогоАтцаМюллера я читаю регулярно.

Grossfater Muller 16-07-2008 02:11

Угу, дыс из ми. :D
А тема-то живая, что не может не радовать.
Жалко, интересного у нас мало, показать пока нечего...

OneOfUs 16-07-2008 22:44

А я вот предлагаю вернуться к началу последнего "смутного времени" - к армяно-азербайджанской войне за Нагорный Карабах 1991-94 гг. Много есть вопросов по оружию местного производства того периода.
Армянская сторона в начале этого конфликта испытывала острую нехватку оружия. После того, как в 1987 году был поднят вопрос о переходе НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР силами МВД СССР была осуществлена методическая "зачистка" территории и НКАО, и Армянской ССР от любого оружия, которое потенциально могло оказаться в руках борцов за армянский Карабах.
В итоге, когда стала очевидной близость "горячей" фазы конфликта на повестку дня встало самовооружение народа. Запросы при этом, естественно, были весьма скромными: тогда еще никто не думал, что дело дойдет до широкомасштабных боевых действий. Поэтому и оружие это было совершенно непригодным для использования в реальном бою. Снимок такого оружия, по-моему, из исторического музея Степанакерта (не помню откуда взял).

"Пределом совершенства" при таком технологическом уровне производства могли стать только примитивные пистолеты-пулеметы. Их появление не заставило себя ждать.
В 1990-х в оружейной периоде 2-3 раза проскакивала одна и та же фраза о том, что во время Карабахской войны армянская сторона сумела организовать изготовление упрощенной версии пистолета-пулемета Судаева. Лично я больше не встречал информации о том, чтобы где-либо еще в горячих точках бывшего СССР изготавливали вариации на тему ППС. Потому этот ПП я давно уже с высокой степенью вероятности считал армянской продукцией. Никакой официальной информацией в подтверждение этого я не располагаю. Кроме статей в оружейных журналах 1990-х годов, подтверждением этого пока являются только слова людей, в какой-то мере причастных к истории той войны, о том, что это оружие оттуда, из Карабаха.
Длина 387 мм, масса 1595 гр., длина ствола 148 мм, патрон 9Х18 ПМ, емкость магазина 26-27 патронов.



Выбор в данном случае, на мой взгляд, очень удачный: все кроме ствола, затвора и осей изготовлено из листового металла. Хотя, очень даже может быть, что это был единственный образец ПП, оказавшийся в распоряжении группы инициативных граждан, готовых заняться изготовлением оружия для армянских отрядов. В то время не только в музеях, но и во многих среднеобразовательных школах в кабинетах НВП были учебные ППС. В данном случае это явно был ППС-42. Если я не ошибаюсь, заготовки вырубались и гнулись вручную: обратите внимание на характерные грани на крышке затворной коробке. Отсутствие приклада, в отличие от прототипа, позволяет предположить, что изготовление было начато еще до обретения сторонами первого опыта ведения боевых действий. А когда этот опыт появился, думаю, что такие ПП быстро оказались не у дел, так как в дело довольно быстро вступили "Калашниковы". Но оружие, похоже, выпускалось некоторое время, достаточное даже для проведения модернизации образца.
Вспомните аналогичный образец, уже фигурировавший на форуме. У него отверстия на кожухе ствола уже круглые. Были ли у этого образца еще какие-либо изменения, к сожалению, пока неизвестно.
Была и более глубокая модернизация образца. Оружие стало крупнее, крышка затворной коробки теперь снималась по-калашниковски, в конструкцию УСМ был введен переводчик вида огня. Длина ПП 450 мм, длина ствола 148 мм, патрон 9х18 ПМ, магазин и прицел, к сожалению, отсутствовали. К сожалению, ПП был плохом состоянии и не сохранился. Спустя десятилетие хорошо хоть нашел хотя бы его фото, к сожалению плохого качества.

Уважаемые участники форума, посетители сайта, может эти образцы знакомы кому-либо?
Когда и где производились эти ПП? Имели ли они какое-либо наименование? А то, помнится, когда-то слышал о существовании карабахского ПП "Вайнах". Использовались ли они хоть когда-либо в реальном бою?

Kosta_g 16-07-2008 23:16

На уже бывших на форуме фотографиях кустарного "ППС-42" - образец, попавший к его владельцу, по его словам ,"во времена его буйной молодости". Каковые судя по профайлу пришлись на конец 90х, также из профайла-принадлежность к силовым структурам. Возможен вариант, что самоделка- из Абхазии(трофей или конфискат)- пролежала со времени войны у грузинских солдат(или легионеров), после чего и была получена участником форума. К тому времени определить "откуда ноги растут" было уже сложно. Также возможно, что на Украину подобное оружие привезли бойцы УНА-УНСО, воевавшие на стороне грузин.
Откуда эти ПП взялись в Абхазии? В Абхазии имеется армянская диаспора, ее представители принимали участие в боевых действиях, армянская община из-за границы(Абхазии, имеется в виду)помогала деньгами и оружием, несмотря на сложное положение в Карабахе. В пользу этой версии говорит часто упоминаемое обстоятельство- те самые ПП К6-92, ранее известные как "чеченские "Борзы", притащили из Абхазии в середине 90х басаевские подопечные- стало быть, оружие из Армении в Абхазию шло. Правда, не лучшее, видать, самим нужно было.
Все при условии, что образцы на Ваших фото- армянского производства.
Абхазы тоже не дураки с напильником поиграть.

Kosta_g 16-07-2008 23:19

Почитывая литературу по Карабахскому конфликту, постоянно встречаю упоминания о кустарном производстве оружия армянами, реже-азербайджанцами. Упоминаются именно пистолеты-пулеметы, но, к сожалению, безо всякой конкретики.
Месяц назад отписал Боливару в личку с просьбой перезалить фрагмент "Военной тайны" про армянскую стрелковку- а он на форуме так и не появляется. Ждем.

OneOfUs 17-07-2008 14:40

Этот репортаж есть здесь http://www.youtube.com/watch?v=3nNVkWQTOPA

OneOfUs 17-07-2008 16:08

Еще раз перечитал тему http://guns.allzip.org/topic/36/226.html , где снимки аналогичного ПП впервые появились на форуме. Когда автор снимков стал обладателем этого ПП, все-таки, не имеет особого значения. Важнее то, что не зная обладателем чего именно он стал, человек категорически утверждает, что ему точно известно, что этому ПП не менее 15 лет. Причем трижды акцентирует на этом внимание. Речь идет об этом 22.12.2003. Учитывая, что это самый конец года, а также то, что срок 15 лет скорее всего округлен, мы получаем вторую половину 1988 - первую половину 1989 годов как приблизительный период происхождения этого ПП. В таком случае остается только согласиться с мнением, высказанным в той теме, что в этот период изготовление такого оружия было актуальным только для НКАО, или для Армении с целью помощи НКАО. Лично мне кажется, исходя из того, что я знаю об истории Карабахского конфликта, указанный период - несколько рановато. Возможно, примерно на год позже было бы в самый раз.
На мой взгляд, свидетельство этого человека вполне может рассматриваться как еще одно подтверждение версии об армянском происхождении этих ПП.

Kosta_g 17-07-2008 18:07

Посмотрел репортаж.
Местами неадекватно: перл про компоновку "блупап" в пистолете-пулемете с магазином в рукоятке, постоянные заявления о выходе на международный рынок оружия - с таким-то объемом производства и т.п.Но все же самый интересный видеоматериал по теме из виденного. Правда, объем файла в 2 раза меньше заявленного Боливаром-может, пережали, а может-порезали.
Утверждается, что ПП К6-92, изъятые в чечне- копии армянских, но никак не оригиналы. Хотя оригиналы тоже есть-трофеи из НКаО, где чеченцы воевали на стороне азербайджанцев. Боевики УНА-УНСО, впрочем тоже поучаствовали в конфликте, и тоже против армян(это я уже от себя добавляю).

тема на Милитарифотос

еще по теме

OneOfUs 17-07-2008 20:50

Согласен, интересный сюжет. А в нашем случае - пока незаменимый. Но, честно говоря, если что и обсуждать в данном случае, то это увиденное. А вот услышанное - извините, не хочется! Борз - это оказывается копия АКСУ, и пистолеты-пулеметы в Армении начали делать только в 1992 году и т.д. А чего тогда у них на столе было разложено?
В общем, предлагаю продолжить наше исследование этой темы.
На начальном этапе, до насышения армейским стрелковым оружием, к производству собственного оружия были подключены несколько армянских предприятий. Отсюда и разнообразие образцов оружия одного и того же вида. Все они до этого стрелковое оружие, естественно, не производили.
Представляется, что в отношении образцов, показанных в сюжете, можно однозначно утверждать, что они армянского производства. Вряд ли они были произведены в сколь-либо значительном количестве.



На мой вгляд, образец явно "сырой", нетехнологичный. Нигде больше не видел. Затрудняюсь сказать, создавался ли он с оглядкой на какой-либо известный образец, либо это это с чистого листа, экспромтом - не такой уж сложный механизм.

Это, ясное дело, упрощенный вариант германского МП.38, судя по особенностям спусковой коробки. Признаюсь, несколько удивился, когда увидел его. С учетом внесенных изменений, да если немного доработать, на мой взгляд, это могла быть вполне перспективная модель для производства в тех условиях. Но вообще-то, как по мне, так лучше бы они взялись делать что-либо на основе СТЭНа. А эта вариация на тему МП.38 вообще может что-то типа экспериментального прототипа: даже прицельного приспособления похоже нет.

Serega80 18-07-2008 20:00

Припоминаю, что во время армяно-азербайджанского конфликта армяне использовали некое кустарное оружие под патрон 7.62x39 но со свободным затвором. Магазины использовались от АК... Может кто-нибудь больше знает?

Н?колаускасс 18-07-2008 21:02

Итак, шов как говорится маст го он







Kosta_g 18-07-2008 21:29

quote:
Originally posted by Serega80:
Припоминаю, что во время армяно-азербайджанского конфликта армяне использовали некое кустарное оружие под патрон 7.62x39 но со свободным затвором. Магазины использовались от АК... Может кто-нибудь больше знает?
не оно ли?

Serega80 18-07-2008 21:38

quote:
Originally posted by Kosta_g:
не оно ли?

Очень может быть, спасибо :) Ствол наверное гладкий? Ну и отдача у ентой хреновины была :D

Kosta_g 18-07-2008 21:49

quote:
Originally posted by Kosta_g:

не оно ли?



- только версия, а так-это дело на четвертой странице.
Сколько видел хроники и фотографий оттуда-у армян, в основном, автоматы малого калибра. Может, поэтому и изготовили данный ПП под нераспространенный у себя боеприпас?
Кто его знает, что там со стволом.
UPD: магазин на фото под патроны 5,45х39, а в журнале "оружие" калибр указывался 7,62х39- так что то ли фото не то, то ли "оружие" гонит по своему обыкновению.

SHIZUKA 18-07-2008 22:35

может кто задавался вопросом ...
а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?

Н?колаускасс 18-07-2008 23:02

quote:
Originally posted by SHIZUKA:

а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?



хм, месье знает толк в извращениях (с).
Моя думать - разве что газовый балон от печки присоединить. Те балончики что в пистолях - об'ем маленький.

SHIZUKA 18-07-2008 23:04

дык и не надо "9 граммов" кидать -пулька то малюсенькая да и 20 штук в магазине достаточно .

Kosta_g 18-07-2008 23:12

Те , чью продукцию мы здесь обсуждаем, так извращаться не будут. Наиболее близко- кустарная пневматика австрийских сопротивленцев периода ВМВ.

SHIZUKA 18-07-2008 23:17

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Те , чью продукцию мы здесь обсуждаем, так извращаться не будут. Наиболее близко- кустарная пневматика австрийских сопротивленцев периода ВМВ.



Согласен полностью .
НО ....забортного кислорода -валом ,налить пуль -два пальца об асфальт ,Газпром тоже вроде не подводит .Так что в условиях нехватки боеприпасов вариант решения проблемы может оказаться приемлемым .
.

Kosta_g 18-07-2008 23:23

Это уже тема для секции интеллектуального онанизма

Гриня 19-07-2008 08:36

Kosta_g чтож вы так зло с человеком, в такую срань отправили))))

ему всеголишь сюда http://guns.allzip.org/topic/42/336385.html

Kosta_g 19-07-2008 20:10

Ну, я и сам в этой секции бывал. :-)

SHIZUKA 19-07-2008 20:25

я туда бы не пошел по определению ,но за предупреждение спасибо .

OneOfUs 20-07-2008 20:16

Продолжим, однако!
Кроме уже приведенных двух, в обсуждаемом сюжете Рен-ТВ засветился еще один армянский ПП - так называемый "Eagle". Качество изображения также слабое, но снимок стоит привести ради складного плечевого упора, который прочностью и надежностью не отличался.

Еще один снимок "Eagle", но с демонтированным плечевым упором. Сзади на затворной коробке винтами закреплена пластина, прикрывающая отверстие для размещения защелки плечевого упора. Длина 368 мм (в таком виде), масса 1595 гр., длина ствола 153 мм, емкость магазина 16-17 патронов, патрон 9х18 ПМ.

Дальнейшее развитие ПП "Eagle" - ПП К6-92. В сюжете Рен-ТВ не присутствовал, но уже неоднократно фигурировал на форуме. К сожалению, не могу ничего сообщить уважаемому собранию о данном ПП, кроме данных о самом "железе". Длина со сложенным плечевым упором 369 мм, с откинутым - 665 мм, масса 1952 гр., длина ствола 150 мм, емкость магазина 25 патронов. Много технологических изменений. Изменена конструкция плечевого упора и еще многих узлов и деталей.

Ранее об этом оружии написано уже немало. Для наглядности приведу иллюстрации некоторые различий «Eagle» и К6-92.





Еще один кадр из сюжета Рен-ТВ. Две магазинные винтовки местного производства. Судя по длине окна для магазина, патрон явно винтовочный, а не автоматный. На первый взгляд, конструкция достаточно архаичная. Но, мне кажется, для войны в горах оружие достаточно эффективное. Интересно, стволы собственного изготовления или переточены из пулеметных? Прицелы постоянные, крепления для оптики не видно, но главное, все-таки, навыки стрелка. Применительно к той войне, выбор для местного изготовления именно такого вида оружия очень даже верный. Вот только, в отличие от пистолетов-пулеметов, о винтовках кустарного производства слышно очень редко.

И еще интересно: фрагмент чего виден в кадре внизу слева? Уж не спаренная ли пусковая установка для стрельбы НАРами? Ничего другого в голову пока не приходит.
Из короткоствола в сюжете присутствовала только вариация на тему Нагана, о которой тоже ничего не известно. Очень мне интересно: на нижнем снимке не близкий ли "родственник", случайно. Лично на меня он произвел впечатление явно мелкосерийной продукции. Различий немало и объяснить их можно либо тем, что это револьверы разных изготовителей, либо тем, что продукция-то нестандартная и вариации в деталях вполне допустимы (как, например, у абхазских револьверов, которые ранее обсуждались на форуме).


Я, почему-то, уверен, что это не все армянское оружие, изготавливавшееся во время Карабахской войны. Сюжет Рен-ТВ снимался на одном предприятии и непонятно, что они собрали: свою раннюю продукцию или вообще продукцию такого рода, попавшую к ним каким-либо образом. Ведь писали, что в начале войны к производству стрелкового оружия имело отношение несколько армянских предприятий.
Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.

Kosta_g 20-07-2008 20:45

quote:
Originally posted by OneOfUs:

фрагмент чего виден в кадре внизу слева?



Мне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20

Kosta_g 20-07-2008 21:11

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?



Я, наверное, тоже плохо ищу, ни разу не видел.
Но вот тоже интересное у армянского фридомфайтера

OneOfUs 20-07-2008 21:23

quote:
Мне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20

Верхняя часть, в какой-то мере, да. Но тогда на нижней части на этом участке должны быть видны какие-либо элементы конструкции винтовки.

Саныч 21-07-2008 01:11

quote:
Originally posted by OneOfUs:
...Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1385388.jpg][/URL]


Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой.
Военизированные же подразделения армян получили в конце концов совсем другое оружие и совсем другими путями. Но к теме кустарных ПП это уже отношения не имеет, ну и т.д.

Kosta_g 21-07-2008 01:19

quote:
Originally posted by Саныч:

Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой



По большому счету- участь практически всех образцов, упомянутых в этой теме(с поправкой-не только российский черный рынок).За редким исключением.

OneOfUs 21-07-2008 01:43

Снимки (плохинькие) трофеев еще союзных МВД и МО с азербайджанского сайта http://karabakh-doc.azerall.info/photo/pf4-2.php


Снимки плохие, но на нижнем, похоже, две винтовки слева с белыми ложами такие же, как и в сюжете Рен-ТВ, судя по окну для магазина и характерному утолщению ложи в этом месте. Нижняя сторона ложи хорошо видна на том же снимке на предыдущей странице, где показан первый ПП из сюжета Рен-ТВ.
С тем, что боевая судьба этого оружия не могла быть долгой, совершенно согласен. Но и в один миг сойти со сцены все это не могло. Потому и интресно, использовалось ли оно когда-либо в бою. Винтовки, например, на начальном этапе войны вполне могли использоваться наряду с уже имевшимися автоматами. Не могли ж армяне взамен всего этого в один миг разжиться нужным им количеством автоматов и пулеметов.

Kosta_g 21-07-2008 01:58

Хоть какая-то определенность появилась.

OneOfUs 21-07-2008 02:17

Я вот только не пойму: арбалет там фигурирует просто как вещь диковинная по тем временам? Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.

Kosta_g 21-07-2008 11:14

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.



Это все не от хорошей жизни, наверное.

NORDBADGER 21-07-2008 13:56

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.

Про данный арбалет ничего не скажу, но в последнее десятилетие арбалеты очень часто светятся на фото ССН, правда про практическую сторону применения пока сказать особо нечего.

Kosta_g 22-07-2008 17:41

Anton63 вот-вот сорвет покровы с "Agram 2000"
сорвал
прямая трансляция!

OneOfUs 23-07-2008 01:50

Наблюдал, периодически. Встревать, чего-то, не хотелось. Видно, потому, что тоже э....., ну в общем знаком одновременно и с криминалистикой, и с оружием.

В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!

Kosta_g 23-07-2008 01:53

Ну наконец-то!Хоть один мушку спилил. Сколько уже на форуме обсуждалось-дошло таки!
Пилил, похоже, пилкой для ногтей-эвон какое предплечье накачал.

OneOfUs 23-07-2008 01:56

Дык не тока мушку.

Serega80 23-07-2008 02:08

quote:
Originally posted by OneOfUs:

В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1390868.jpg][/URL]


Фото из Либерии? :)
Вот ещё образчик ихнего тюнинга(у чела посредине)


OneOfUs 23-07-2008 02:25

А куда, интересно, гильзы летят? Удара-то о ребро окна крышки нет. Может он того и прячется с той строны автомата?

Kosta_g 23-07-2008 12:25

Видео есть-стрельба из АК со снятой крышкой, в замедленной съемке. Гильзы чаще всего о затворную раму и бьются. Летят по-всякому, кроме как назад.

NORDBADGER 23-07-2008 14:37

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Удара-то о ребро окна крышки нет.

Я что-то не понял, разве крышка ствольной коробки участвует в отражении гильзы?

Kosta_g 23-07-2008 18:09

Бывает, что и участвует

OneOfUs 23-07-2008 18:16

Участвует всегда. Есть такой момент как "след удара о ребро окна крышки ствольной коробки". Кстати, по его расположению на гильзе легко отличить гильзы, стреляные в автомате Калашникова от гильз стреляных в карабине Симонова.

Kosta_g 23-07-2008 18:25

С товарищем, офицером запаса, вчера пообщались, разговор про оружие само собой, ну и он выдает, что во время первой чеченской попадались ему копии "Uzi", произведенные в прибалтике, и довольно часто. Отличий от оригинала-никаких(ну кроме клейм, маркировок и фурнитура от родной отличается немного).

OneOfUs 23-07-2008 20:34

Часто сталкивался с тем, что в представлении многих людей (среди которых немало и военных, и работников правоохранительных органов, в том числе и составляющих оперативные сводки) понятие "Узи" это как бы условное наименование всех "автоматов" небольшого размера. Сходный вариант: "Борз" - это тоже все ПП небольшого размера, но только самодельные. Ах да, чуть не забыл! Встречается еще и такое мнение, что все небольшое и с барабаном - это наган (именно с маленькой буквы).
Ну а если терпеливо двигаться к цели, то в данном случае хорошо бы выяснить насколько широко (или вольно) данный человек трактует понятия "Узи" и "копия Узи". Ведь он видел некие ПП и эти ПП, судя по всему, наша тема.
Константин, а попробуйте показать ему снимки "Борза-2" и его безымянного (надеюсь, пока) аналога, который я выставлял в теме.

NORDBADGER 23-07-2008 20:41

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Участвует всегда.

Ааа, кажись дошло, хотя ИМХО особо не принципиально - назад гильза всё одно не летит.

NORDBADGER 23-07-2008 22:53

Вроде таких не было. Из закромов, так сказать, загнивающего капитализма. :)

P.S. Скомпоновать плохо получается. И офф - где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?

Kosta_g 23-07-2008 23:38

Мой собеседник в оружии разбирается, "Узи" ни с чем не спутает. Ссылку ему дал(он участник форума, кстати), обещал ознакомиться, как время будет.

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Часто сталкивался с тем, что в представлении многих людей (среди которых немало и военных, и работников правоохранительных органов, в том числе и составляющих оперативные сводки) понятие "Узи" это как бы условное наименование всех "автоматов" небольшого размера. Сходный вариант: "Борз" - это тоже все ПП небольшого размера, но только самодельные. Ах да, чуть не забыл! Встречается еще и такое мнение, что все небольшое и с барабаном - это наган



Верно подмечено.

Kosta_g 23-07-2008 23:41

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?



Вот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...

NORDBADGER 23-07-2008 23:55

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Мой собеседник в оружии разбирается, "Узи" ни с чем не спутает.

Не ставлю под сомнение, но на счёт Эстонии очень сильно сомневаюсь, скорее уверен, но ... мало ли - подождём оппонента. :)

NORDBADGER 23-07-2008 23:59

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Вот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...

Спасибо - если что, оно конечно хорошо - но мне так сказать для дома, чтоб под рукой была. :)

Kosta_g 24-07-2008 14:32

NORDBADGER, вчитался в пояснения к иностранщине-это что же, каталог какой-то или что?
Я прям места себе не нахожу.

NORDBADGER 24-07-2008 15:45

quote:
Originally posted by Kosta_g:
NORDBADGER, вчитался в пояснения к иностранщине-это что же, каталог какой-то или что? Я прям места себе не нахожу.

Да не, ничего страшного, вот из этой книги (скачана с Инета)

Там всего две странички с таким оружием, я и хотел их на JPEG раздербанить, а то целиком слишком мелкие получаются.

Вот остатки

OneOfUs 24-07-2008 17:15

Мда, тяжелая жизнь была у киприотов в 1950-х. Хуже чем у черных при аппартеиде. А 20х110 мм это что, "эхо войны" - гильза WWII от зенитки Hispano-Suiza HS.404. При таком строении "ствола" это уже что-то из разряда либо "для добивания в упор", либо "суицид-спешиал", чтобы живым не взяли.
А вообще, есть мнение, что с нормальной, "небританской" точки зрения эта штука вообще не должна была попасть в эту книгу. Поскольку оружием вряд ли является. Это скорее пугач, дабы звуки выстрелов не позволяли британскому оккупанту расслабляться, чай не на курорт его направили. Рядом очень кстати есть тема о латышах и британском оружейном помешательстве.

Границы темы все расширяются.

Kosta_g 24-07-2008 17:54

Я было подумал, что целый каталог по теме. Чувствую, самим придется.
Собрать изображение-это имелось ввиду?

OneOfUs 24-07-2008 18:08

Аппарат вообще не для боя, а для кратковременных акций - прицельного-то нет. Что до самой конструкции, то вполне технологична: похоже, что основу составляют отрезки труб прямоугольного профиля. Станки нужны только для изготовления ствола и затвора. Все остальное и сборка - в каком-нибудь гараже на окраине Ольстера.

NORDBADGER 24-07-2008 18:08

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Собрать изображение-это имелось ввиду?

Да, чтобы вместе было, в большом изображении.

Kosta_g 24-07-2008 20:26

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Станки нужны только для изготовления ствола и затвора.



А может, и не особо нужны. Они могу выглядеть так


А все вместе-эдак

Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
А сейчас IRA у кроатов оружие покупает, у них, видимо, лучше получается.

OneOfUs 24-07-2008 20:51

quote:
Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.

Так этот сайт http://www.thehomegunsmith.com/index.shtml уже мемориальный?

Kosta_g 24-07-2008 20:57

Видел я там упоминание о покойности Лютого.
Причем с пафосом, что "погиб поэт-невольник чести" в жерновах государственной карательной системы.
Почитал обновления на данном сайте. Появились фото с нашего форума с подписью: чеченцы-великолепные производители самодельного огнестрельного оружия, с помощью которого сражаются с "old Ruskies", какая жалость, что не все чеченцы живут в Великобритании!(не могу не согласиться с автором- какая жалость!)

Kosta_g 24-07-2008 21:19

Там же-фото самодельного пистолета 16 калибра от босняков, 1992г.

NORDBADGER 24-07-2008 23:45

За давностью темы не помню была эта ссылка http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=125175 , на второй странице гранатомёт непонятный.

Ещё что-то невнятное http://www.nationalmuseum.af.mil/factsheets/factsheet_media.asp?fsID=4473

Пара стволов из британского музея http://www.rememuseum.org.uk/arms/various/armmisc.htm

Kosta_g 25-07-2008 12:36

Стрельба в стиле "мазафака" не требует прицельных приспособлений!
Повстанцы из племени Kikuyu это сразу поняли.
Да, границы темы расширяются.

NORDBADGER 25-07-2008 12:38

Два вьетнамских ружа 12 калибра.

NORDBADGER 25-07-2008 12:40

Где-то в Чили ...

Косово http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=63472

Kosta_g 26-07-2008 12:03

Погуглил
повстанцев-киприотов из EOKA...Что сказать, убого у них все было с самодельным оружием, OneOfUs -в точку!
Тюнинг STEN"а от них же

Kosta_g 31-07-2008 16:14

"zagi m-91". Или это бандитский обрез, или это отсутствует на своем месте глушитель.

Уточняю: "бесшумная" модель со снятым глушителем.

Kosta_g 01-08-2008 20:45

на одном немецком форуме нашел

калибр 9 mm para
Длина со сложеным прикладом, мм 400
масса неснаряженного, кг3
длина ствола, мм 115
емкость магазина, патронов 30 или 32

отдача свободного затвора, кольцо за горловиной приемника магазина-автоматический предохранитель, т.е. стрельба возможна только при удержании оружия второй рукой за горловину.
серийный номер 89-0716, клейм нет, изготовлен, предположительно в 1950-60гг, опять же предположительно, в Албании. Оружие вроде конфисковано у кого-то на территории Греции.



Kosta_g 03-08-2008 21:37

http://www.waronline.org/IDF/Articles/submachinegun.htm уточняю ссылку с первой страницы, по ссылке-статья о ПП на вооружении Армии Обороны Израиля, в том числе и образцы подпольного производства.
Ниже-страницы из этой книги




Фото из неизвестного мне музея, где, впрочем, бывал участник нашего форума "эмден", большие фото оттуда здесь http://guns.allzip.org/topic/36/237879.html

OneOfUs 04-08-2008 19:35

На последнем снимке в центре, там что - ствольная коробка и затвор Маузера-98? Револьверное ружье с продольно-скользящим затвором с поворотом? Вот это селекционеры!

Кстати, навеяло тут последним постом Kosta g: это чего же, чтобы в каком-либо музее или книге увидеть подобное об оружии горячих точек СНГ конца ХХ века прийдется ждать полвека? Дык, здоровья не хватить - малоподвижный образ жизни!

Kosta_g 04-08-2008 21:46

Дмитрий, тут Вам и карты в руки. Материала уже прилично набралось. Опыт написания специальной литературы имеется.

OneOfUs 04-08-2008 22:23

Мало, маловато будет! Ищем все, ищем....

Кстати, опять вот копии СТЭНов упомянули. Не все мы еще видели. Наткнулся вот, да снимки совсем уж никудышние. Привожу лишь для того, чтобы отметить еще пару стран-изготовителей. А может у кого и лучшие снимки есть.

Индия. Статья с http://news.bbc.co.uk/nolpda/ifs_news/hi/newsid_6606000/6606591.stm , посвященная возрастающему стремлению индийских мафиози попасть в выборные органы власти (всемирная тенденция, однако). Пишут, что усилению преступности способствует неконтролируемый оборот оружия. Самодельный "ствол" можно купить за 1000 рупий (25$). Только не понятно какой: пишут об изъятии самодельных револьверов и полуавтоматического оружия, а коореспонденту для снимка предоставили несколько иной набор. Жаль только, что на ВВС решили, что этот снимок больше, чем 9,9 Кб не заслуживает.

Кения. Африканские войнушки. Несколько ближе к теме, чем индийский криминал. Уничтожение изятого оружия в Найроби. Любят они его сжигать, выстраивая перед этим башни. Высмотрел вот наряду с "Калашниковыми", арбалетами и ружьями для подводной охоты. Что-то не похож он ни на одну промышленную версию СТЭНа. Или я ошибаюсь?

Даже не думал, что негры в Африке могут делать что-то вроде СТЭНов. Думал, что предел для самых технически продвинутых из них - что-то вроде этого пистоля из Либерии.

Не пойму, почему у меня снимок индийских самоделок вышел еще хуже, чем на ВВС News?

Во, уже лучше!

Kosta_g 04-08-2008 23:33

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Мало, маловато будет!



Мало? Вы когда "методику определения" писали-разве все на свете существующее оружие отстреляли и разобрали/собрали?
Материала, который Вы выкладываете в этой ветке - практически нет в широком доступе. И это притом, что Вы ведь не все показываете, не так ли?(прочем, как и я). ИМХО, каталог, в первую очередь необходим самим экспертам, есть подозрение на вакуум информации.
Хотя, конечно, Вам виднее, эт я так... высказался, хотя вроде никто не просил.

Kosta_g 04-08-2008 23:56

В "Истории и Поилитике" щас рубяться-начнется война в Южной Осетии-не начнется. Есть там ссылка
а по ссылке фото, а на фото... гм.


Местное производство?

OneOfUs 05-08-2008 12:17

Все в мире относительно. А что до остального - так над тем и работаем. Хотелось бы быстрее, но по жизни пока не получается.

В иракских "файлах", коих в интернете нынче превеликое множество, встретил еще кое-что по теме.
На форуме уже говорилось об импровизациях с гранатами к РПГ с целью придания им осколочного поражающего действия. Это не такой ли случай?

OneOfUs 05-08-2008 12:30

quote:
Местное производство?

Судя по всему, да. А у них с абхазами нет кооперации? Калибр, скорее всего - 12,7 мм. Вполне может принести больше пользы, чем танк, изображенный на снимке. Надо смотреть внимательнее телевизор: может скоро засветиться в каким-нибудь репортаже.

OneOfUs 05-08-2008 12:37

А вот еще Ирак. Похоже, это такая же, как и у чеченских муджахедов, импровизированная пусковая установка для стрельбы НАРами. Других вариантов у меня нет.

Произвело впечатление то, что встретил здесь http://www.irandefence.net/showthread.php?t=15941&goto=nextnewest . Жаль мешковина мешает обзору. Интегрированный глушитель впечатляет. Пишут, что инсургенты иногда используют импровизированные винтовки с глушителями. В данном случае это винтовка Маузер-98 с прицелом ПСО-1 и самодельным глушителем.

Kosta_g 05-08-2008 12:48

Да, снайперку разглядеть хотелось бы. Тем более, что интересно скомпонована: приклад как продолжение ствольной коробки. Мне больше всего интересно, как в подобном оружии умудряются стволы делать, не всегда же есть возможность "Утес" разукомплектовать.
А образец технологичный, почти весь из токарного станка вышел.

Kosta_g 05-08-2008 22:33

На том же Ирандефенс: http://www.irandefence.net/showthread.php?t=36841
топик про якобы налаженное производство РПГ-2 на контролируемых ХАМАСом территориях.

Kosta_g 05-08-2008 22:56

Эмден прислал: на предыдущей странице фото из музея "Бетей ха-Осеф" в Яффо, Тель-Авив. Тематика музея- история ЦАХАЛь.
От него же: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=340540 http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5968&postorder=asc . По первой ссылке- фото экспонатов по теме топика, по второй-описание музея.

kvantun 06-08-2008 12:06

вот от меня .

Kosta_g 06-08-2008 12:08

А это откуда?

kvantun 06-08-2008 12:34

Улов Западного УВДТ .
Верхний девайс с двумя сменными самодельными стволами 20 калибра .

Н?колаускасс 06-08-2008 01:18

Синяя изолента - наше фсё!

Kosta_g 19-08-2008 12:49

Такое впечатление, что внизу в центре- укороченная Alka M-93( не укороченная тут ).
Фото витрины отсюда http://www.kalasnyikov.hu/index.php?page=galeria&album=10

Kosta_g 22-08-2008 16:48

http://www.wilsoncombat.com/about_us.htm#ALEX_DU_PLESIS
Ссылка на конструктора родезийского LDP и не только.
Алекс дюПлесси(Alex Du Plesis) был пилотом южноафриканских ВВС, затем работал в частных авиакомпаниях в общей сложности 14 лет. 8 лет прослужил в полиции Родезии в подразделении по борьбе с терроризмом, прошел контр-партизанскую и снайперскую подготовку, затем Алекс работал в области проектирования и разработки военных проектов для южноафриканской Armscor, прежде чем стать внештатным инженером для различных компаний. Также он был владельцем оружейного магазина и мастерской.

OneOfUs 31-08-2008 19:25

quote:
Да, снайперку разглядеть хотелось бы.

Пока не получается. По мере возможности просматривал досупные материалы (ТВ и сеть), но ничего похожего не заметил. После многодневных телеразъяснений о том, что представляет собой Южная Осетия, думаю, что изготовили их в лучшем случае нескольких штук. А может и так, что на бигборде был запечатлен вообще единственный (типа - экспериментальный) образец.
Из необычного заметил только ДП-27 с самодельным прикладом. Да еще снайперский ПКТ (или ПКМТ). А на форуме где-то даже тема есть о снайперском пулемете.


Это с Милитарифотос.

OneOfUs 06-09-2008 16:16

В сегодняшнем выпуске "Военной тайны" на "Рен-ТВ" небольшой сюжет о хорватских "ЭРО". Правда, информационная ценность - минимальная. О том, кто, где и когда - ни слова. Практически, только внешний вид, разборка-сборка. Мало чем отличается от сюжетов о "родных" израильских "УЗИ". Но если кому интересно, в понедельник поздно вечером должен быть повтор.

Kosta_g 06-09-2008 18:41

Я правильно понимаю, что Вы записали программу? Если да- то нетрудно будет сюжет про "Ero" на депозит или айфолдер залить? Ибо рен-тв мне недоступен.

quote:
Originally posted by OneOfUs:

О том, кто, где и когда



данные имеются.

OneOfUs 06-09-2008 20:04

Я только часть записал. Если надо, завтра постараюсь записать полностью. Но повторюсь - сюжет мог бы быть гораздо интереснее.

OneOfUs 06-09-2008 20:11

К сожалению, не указано что за отряд, когда и где это.
http://wf.weltkrieg.ru/black/vf43/index17.php

Kosta_g 06-09-2008 20:20

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Я только часть записал



Интересует только этот сюжет, программа полностью мне до лампочки. Как и комментарии журналистов, главное-картинка.

Grossfater Muller 11-09-2008 14:21

Забавная фоточка6 http://keep4u.ru/imgs/b/080910/6f/6fa15a5adfca383250.jpg

Kosta_g 11-09-2008 15:16

БольшойАтец, это трофеи недавние, что ли? Или конфискат уже давний?
Ага, нашел откуда http://turist.ru/article/11/09/2008/124841

BorianM 11-09-2008 21:51

Поделки горячих бразильских пацанов из фавел Рио-де-Жанейро




Serega80 11-09-2008 22:34

Мне всегда казалось, что в фавелах серийных пушек дофига. Шоб ещё кустарные делать...

BorianM 11-09-2008 22:55

quote:
Мне всегда казалось, что в фавелах серийных пушек дофига. Шоб ещё кустарные делать...

Ну это скорее всего несколько десятков лет назад... тогда может у них с этим сложнее было.

Kosta_g 12-09-2008 12:38

quote:
Originally posted by BorianM:

Ну это скорее всего несколько десятков лет назад



Точно. Есть у меня сканы нескольких страниц из этой энциклопедии-указываются 1950-ые годы.

BorianM 12-09-2008 01:49

А это вроде бы наше время, так что не закупками едиными живы бразильские барыги.

Grossfater Muller 12-09-2008 12:46

quote:
Originally posted by Kosta_g:
БольшойАтец, это трофеи недавние, что ли? Или конфискат уже давний?

Это вообще не наше, это осетинское.
У нас пока затишье.

Kosta_g 12-09-2008 13:07

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Это вообще не наше, это осетинское.



Дак и я понял, что осетинское. Вопрос- это после недавних событий изъяли(ну а вдруг)или древний конфискат? Пистолет-пулемет один в один армянское производство конца 80х-начала 90х.

Grossfater Muller 12-09-2008 14:49

Не, насколько я понял, это грузинский, он тут где-то мелькал.
Вот подробнее - http://andrews-answer.livejournal.com/534713.html

Kosta_g 12-09-2008 15:55

Все же армянский http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html и http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
Черно-белое фото- трофеи Советской еще армии в НКаО. Изъято у армян.

OneOfUs 12-09-2008 19:43

Это последний, самый продвинутый (все в мире относительно) вариант: уже нет шарнирного соединения ствола и затворной коробки, крышка затворной коробки установливается и снимается по-калашниковски (у того, что на витрине она установлена неправильно), справа над спусковым крючком переводчик на одиночный или автоматический огонь. Мушка отбита.

OneOfUs 12-09-2008 19:52

To BorianM:
А там, откуда фото бразильских ПП, о них ничего не написано? А то я набрал в поисковике то, что написано на снимках, и он мне ответил, что книга Роналдо Оливе называется: Olive, Ronaldo. Guia Internacional de Submetralhadoras. Editora Magnum Ltda. 1996. Или это снимки не из книги?

Kosta_g 12-09-2008 20:36

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Olive, Ronaldo. Guia Internacional de Submetralhadoras. Editora Magnum Ltda. 1996



Оттуда пара страниц по теме. Все из тырнета, нашел 5 страниц, книги на руках не имею.

BorianM 12-09-2008 21:11

To OneOfUs

quote:
Или это снимки не из книги?

Нашел поиском в гугле по слову Submetralhadora случайно, поделился... еще кстати кое-что нашел интересное... вообще поиск на непривычных языках увлекает.

NORDBADGER 12-09-2008 21:25

quote:
Originally posted by BorianM:
еще кстати кое-что нашел интересное... [/URL]

Это вещь известная, вот здесь есть немного о них http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html

Serega80 12-09-2008 21:37

quote:
Originally posted by BorianM:
To OneOfUs

Нашел поиском в гугле по слову Submetralhadora случайно, поделился... еще кстати кое-что нашел интересное... вообще поиск на непривычных языках увлекает.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1491853.jpg][/URL]


Вылитый TEC-9!

OneOfUs 12-09-2008 22:02

Забавная фоточка6 http://keep4u.ru/imgs/b/080910/6f/6fa15a5adfca383250.jpg

Пожалуй этой не все забавное с выставки в ЦМВС. Посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/85/320550.html Похоже, народ там вполне обоснованно предположил, что это осетинское добро. А побросали все это, тщательно хранимое многие лета, обалдев от трофеев, доставшихся им в результате действий Российской Армии.

NORDBADGER 12-09-2008 22:21

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Похоже, народ там вполне обоснованно предположил, что это осетинское добро. [/URL]

Добро походу грузинское, поскольку это болгарский "Лавина".

OneOfUs 12-09-2008 22:44

Спасибо. А то чем внимательнее его рассматривал, тем сильнее сомневался в том, что это кустарщина.

Дед Пихто 13-09-2008 11:20

OneOfUs

Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО!

Не слишком много, не слишком ново...



PAPASHA2 13-09-2008 12:02

Посмотрите предыдущие сообщения по этой теме. Все что было в загашниках у членов форума выложено здесь.

PAPASHA2 13-09-2008 12:39

Зря извиняетесь, при том массиве информации который накоплен на форуме, довольно трудно найти искомое.

Kosta_g 13-09-2008 13:19

Дед Пихто, справочник для криминалистов?
У меня предложение ко всем выкладывающим информацию(в особенности редкую): если источник не ДСП или прастихосподи, ишо какой грифованый- называйте его, отбросив смущенье!

BorianM 13-09-2008 19:15




Испанский пистолет-пулемет IGC-LABORA FONTBERNAT, производился в городе Olot в Каталонии (Catalunya) в 1937-1938 годах.

OneOfUs 13-09-2008 20:01

То Дед Пихто:
Большое спасибо.

Коллеги, иногда на форуме выставляют по несколько снимков в шахматном порядке. Подскажите, пожалуйста, где посмотреть разъяснения по такому порядку выставления снимков.

BorianM 13-09-2008 20:15



Оружие, захваченное на подпольной оружейной фабрике, Сан-Паулу, Бразилия.

Kosta_g 13-09-2008 20:34

Если кому нужно, выпуск "Военной тайны" от 06,09,2008 найден в тырнете http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=708713 , объем 322 Mb.
Но несмотря на это скриншоты все равно хочется увидеть.

OneOfUs 13-09-2008 20:44

Не вопрос. Но как их компактно оформить в шахматном порядке?

OneOfUs 13-09-2008 20:53

А на первом из последних трех снимков, представленных BorianM, случайно не МАТ-49?
Разнообразие бразильского оружейного творчества при относительной доступности промышленного оружия меня лично впечатляет.
Интересно, на последнем снимке дробовики? Автоматические или полуавтоматические?

OneOfUs 13-09-2008 21:37

quote:
ссылка на "Диск со всякой ерундой, задаренный выпускниками-заочниками ...ВШМ в 200.. году" вряд-ли кого-нибудь устроит...

Не уж то таки все ерунда? А может выпускники-заочники "не созрели" еще, чтобы понять что им дали, чтобы помочь в их последующей работе?

То Kosta g:
Константин, я уже упоминал эту книгу в теме. Я так понял, что у Вас нет хороших знакомых среди местных криминалистов: это у нас она исключительная редкость, а у Вас она, по-моему, должна быть во всех, как минимум, областных УВД. А на дисках МВД решило распространять, видимо, что-то вроде компьютерной верстки книги.

BorianM 13-09-2008 21:44

quote:
А на первом из последних трех снимков, представленных BorianM, случайно не МАТ-49?

Кстати да, может и не самоделка... только откуда он в Бразилии взялся?

Kosta_g 13-09-2008 22:41

quote:
Originally posted by OneOfUs:

А на первом из последних трех снимков, представленных BorianM, случайно не МАТ-49?



он самый.
quote:
Originally posted by OneOfUs:

Константин, я уже упоминал эту книгу в теме



про нее и подумал.
quote:
Originally posted by OneOfUs:

Я так понял, что у Вас нет хороших знакомых среди местных криминалистов



Чертовски верно подмечено.
А еще наши местные криминалисты писали в актах "патроны к винтовке Мосина" и только так-вместо стандартного международного обозначения(может, сейчас что-то изменилось).
Спасибо за выходные данные, попробую поискать справочник.
По поводу размещения картинок отписал грамотному человеку вот здесь http://guns.allzip.org/topic/18/168126.html
UPD.tramp все доходчиво объяснил, рекомендую.

Н?колаускасс 14-09-2008 20:57

продолжим тему






P.S. В дальнейшем буду заливать фото на обменник и давать ссылку. типа так http://depositfiles.com/files/7959026

PAPASHA2 15-09-2008 10:12

Спасибо за ссылку на материал. papasha2.

OneOfUs 17-09-2008 16:40

Возвращаясь к сюжету о хорватских "ЭРО" в "Военной тайне" от 06.09.2008, предлагаю давно обещанные скриншоты. К сожалению, авторы сюжета постоянно переключались с "ЭРО" на "Мини-ЭРО" и обратно. Маркировка в сюжете нормально так и не показана. Наиболее броским внешним отличием, помимо маркировки, является то, что израильские "УЗИ" серые, а хорватские - черные. Может кто еще что-нибудь рассмотрит. Утверждают, что сейчас производство лицензионное. Как уже писал, о том, "кто, где и когда" в сюжете ни слова. И еще впечатлен глубокомысленными комментариями: сюжет, типа, о том, как и почему на вооружение мафии поступают передовые оружейные разработки, и вот они - ПП "ЭРО", стоящие на вооружении хорватской армии. Про "передовые" ладно уж, а в остальном, я правильно понял, что мафией предложено считать хорватскую армию?

NORDBADGER 17-09-2008 17:15

Mini ERO от Micro/Mini UZI явно отличается, а вот ERO от UZI ... пожалуй по маркировке сподручней. :)

Kosta_g 17-09-2008 20:08

Отлично! Стока картинок "Ero" я еще не видел.

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Утверждают, что сейчас производство лицензионное.



Сейчас-да.
http://www.aalan.hr/Product-Catalogue.aspx
Маркировка "Ero" есть на первой странице темы, темп стрельбы 650 выстр/мин против 600 выстр/мин у "Uzi", стреляющего с открытого затвора.


С сайта производителя.

NORDBADGER 17-09-2008 21:18

quote:
Originally posted by Kosta_g:
С сайта производителя.

Это не производитель, это барыги - хорватский "Рособоронэкспорт" :). Сдаётся мне, что его достаточно давно уже не производят и по лицензии не выпускали. Производила Arma Grupa в Загребе, я только её логотип встречал (на скринах он тоже есть).

Kosta_g 17-09-2008 23:25


quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это не производитель, это барыги



а, ну да, ну да.
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Производила Arma Grupa в Загребе



Не существует в настоящее время.

OneOfUs 18-09-2008 12:08

А тот, который из этих двух меньший - так это и не копия, получается? Он же среляет с "открытого затвора".

NORDBADGER 18-09-2008 12:18

quote:
Originally posted by OneOfUs:
А тот, который из этих двух меньший - так это и не копия, получается? Он же среляет с "открытого затвора".

Про затвор не понял - все "узявые" стандартно с открытого.

Mini ERO - не копия, во всяком случае внешне, он даже по размерам между Micro и Mini UZI.

OneOfUs 18-09-2008 12:34

quote:
Про затвор не понял - все "узявые" с открытого.

Позвольте, отчего же?

Слева мини, справа обычный УЗИ. У микро тоже, что слева.
Или это что-то не то?

NORDBADGER 18-09-2008 12:37

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Позвольте, отчего же?

Долго ответ писали :), я уже малость дописал - "стандартно". С "закрытого" - это модификация.

Kosta_g 18-09-2008 13:05

Все больше подтверждений версии OneOfUs о происхождении "Аграма": фото фулл-ауто конверсии УСМ TEC 9/AP 9 из упоминавшегося уже мануала. Сравнить с этим изображением http://img.allzip.org/g/36/orig/1273558.jpg



Отступления от мануала все же имеются: по мануалу- после переделки оружие стреляет с открытого затвора, боек фиксированный; У Вугреков- с закрытого затвора.

NDI 18-09-2008 17:19

[QUOTE]Originally posted by Дед Пихто:
[B]

Будем считать, что "ерунда". Так оно всем спокойней...

Криминал. Гладкоствольная "САЙГА-32", произведено из "Вторчермета", 1989(?)г.
[QUOTE]

Можно поподробнее? Что значит "из "Вторчермета"? Ствольная коробка, затвор родные?

OneOfUs 18-09-2008 20:17

quote:
Отступления от мануала все же имеются: по мануалу- после переделки оружие стреляет с открытого затвора, боек фиксированный

А там что, ударник с рамой-основанием предлагают жестко соединять с затвором? А чем этой вызвано? По-моему, если ограничиться укорачиванием верхнего конца спусковой тяги, чтобы ее не сбрасывало с шептала, как раз и получится то же, что и у раннего "Аграма" - первый выстрел в очереди с "закрытого затвора". Общая масса затворной группы та же и те же две пружины.
Эх, если б кто показал, все-таки, спусковой механизм раннего "Аграма"!

OneOfUs 18-09-2008 21:00

quote:
Криминал. Гладкоствольная "САЙГА-32"

quote:
Криминальный "предок" "МАРГО"

Коллеги, похоже, что продукция криминального направления оружейной деятельности интересна для некоторой (как минимум) части участников форума. Как на мой взгляд, так чего только в ней нет: бред, приколы, амбиции и т.д.
Только, мне кажется эту тему мы уже несколько перегрузили банальным криминалом. А топикстартер предлагал поговорить об оружии борцов за независимость, инсургентов, партизан, террористов, если я правильно понял.
Может и оставим их в этой теме, а для криминала организуем новую?
Понятно, что при совершении преступлений используется оружие самого разного происхождения, но разделить его вполне можно: все, чье рождение связано с войнами, конфликтами, восстаниями и хоть какой-нибудь политической идеей - оставим в этой теме; а чье рождение связано исключительно с банальной уголовщиной - в новую тему.
Понятно, что это разграничение не всегда будет достаточно четким. Но это не так важно, просто есть предложение отделить "политических" от уголовников.
Ну так что? Могу начать.

Kosta_g 18-09-2008 22:40

quote:
Originally posted by OneOfUs:

опикстартер предлагал поговорить об оружии борцов за независимость, инсургентов, партизан, террористов, если я правильно понял.



правильно поняли.
quote:
Originally posted by OneOfUs:

Только, мне кажется эту тему мы уже несколько перегрузили банальным криминалом



да я не в обиде. Тем более, что "одно часто вытекает из другого".
quote:
Originally posted by OneOfUs:

Ну так что? Могу начать.



Идея витала в воздухе. Однако, все равно путать будем обе темы.
Но я опять же не в обиде.

А вот, а вот, а вот если бы я был волшебник-я бы вообще сделал специальный раздел форума, где обсуждалось бы кустарное, мелкосерийное, экспериментальное и неопознанное(по типу AFTE.org) оружие. Впрочем, это так же реально, как просить администрацию форума создать новый раздел.

OneOfUs 19-09-2008 01:36

quote:
Намёк понял, ухожу...

Я ни на что не намекал. Я констатировал факт, который мне представляется очевидным - практически созрела еще одна тема. Она и раньше уже неоднократно пыталась проклюнуться на форуме. Потенциал у нее, на мой взгляд, также не маленький: мировая общественность ежедневно и с завидным упорством прилагает массу усилий, чтобы в обеих темах еще долго продолжался предметный разговор.
Ну а в общем относительно процитированного - это Вы напрасно, здесь не клуб для избранных. Также напрасно думать, что все кто принял участие в обсуждении темы "вживую" общались с "УЗИ", "Аграмами" и прочяя.

А поглядите лучше, коллеги, какую чудную вещь я встретил в сети, жаль только снимок слабоват. На плакате, если я не ошибаюсь, шейх Насралла. В общем, примерно ясно где это.

Большой ус 19-09-2008 08:34

Интересная вещь.
Принцип работы понятен, но не понятен смысл изготовления. Сделали из "калаша"болтовик под .308,к тому-же без приклада.

Grossfater Muller 19-09-2008 15:25

Да кабы не под 30-06...

OneOfUs 20-09-2008 19:46

quote:
Да кабы не под 30-06...

Магазин, похоже, от "Браунинга". А что за винтовка или карабин - непонятно. Головка рукоятки затвора вроде с отверстием.

quote:
не понятен смысл изготовления.

Смысл, наверное, тот же, что и с надувными танками.

Ланка 24-09-2008 02:57

Да обыкновенная сборная солянка из разных разкуроченных образцов оружия (посмотрите - напроч отсутствует крышка у среднего агрегата).
Поди просто местный Мустафа спаял ,,абы ружжо,, для своей жены, чтобы она могла тоже поучаствовать на местной корпоративной тусовке.

Melkart12 24-09-2008 23:29


Есть мнение что крышка тому агрегату ненужна))).
Это по моему болтовой карабин сделанный из калаша.

Grossfater Muller 25-09-2008 12:59

Да ну вас к лешему.
Серьёзные все какие...
http://grossfater-m.livejournal.com/1184441.html

OneOfUs 25-09-2008 01:09

Не делали этот карабин. Он им был изначально. Или винтовкой. А закамуфлировали под АК потому, что так круче. АК для них больше чем оружие, это символ борьбы. Обратите внимание: на портрете шейха Насраллы эмблема (или как там правильнее) "Хезболлы". Так там и есть этот символ. Вот и хочется, а на всех не хватает.

OneOfUs 25-09-2008 01:16

Скопилось тут кое-что по теме из увиденного на голубом экране. Жаль что у авторов передач были отнюдь не первые копии записей.

Сначала "Аль-Баттар". Дагестан, 1999.


OneOfUs 25-09-2008 01:22

Я так понимаю, что внутри кунга, где дагестанский ополченец демонстрирует "Аль-Баттар", целая куча трофеев подобного изготовления.
Вот еще из такого.

Первая чеченская.

Еще одна переделка. Вроде тоже первая чеченская. Но не знаю что это, не силен в таком оружии. Жаль в кадре не полностью.

OneOfUs 25-09-2008 01:32

Ну и, так сказать, автоматическая зенитка (видны две летящие гильзы). Видать, пушка с подбитой БМП. Откат впечатляет.

Kosta_g 25-09-2008 01:48

Гроссфатер насмешил на ночь глядя!

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Сначала "Аль-Баттар". Дагестан, 1999



Я смотрю, довольно "раскрученный" транклюкатор- и на видео, и на фото, и с басаевым, и на машинке, и на диване.

OneOfUs 25-09-2008 01:56

Grossfater Muller, а это таки криминал? А то вот думаю: уж не фанаты ли практической стрельбы эксперименты с хронометражом проводили?

OneOfUs 25-09-2008 01:58

Константин, теряюсь в догадках: это за какую машинку речь и чей диван?

Kosta_g 25-09-2008 02:26

А, да это анекдот древний, дословно не помню- смысл такой: ищу секретаршу, чтобы на машинке могла, и по французски, и на диване.

OneOfUs 25-09-2008 03:13

quote:
Я смотрю, довольно "раскрученный" транклюкатор- и на видео, и на фото, и с басаевым

А вот он среди трофеев, захваченных в орестностях Гудермеса, 2004 год (если я правильно понял).

Что же до того, что "раскрученный"... Попытаюсь удивить: а поглядите-ка на этого "персонажа" одного из дополнений к популярной когда-то стрелялке "Battlefield 2".

Kosta_g 25-09-2008 03:26

Сегодня отсмотрел три часа хроники первой чеченской. Съемки- западные журналисты и сами чеченцы. Полно "нетабельного" оружия, начиная от трехлинеек-ДП27, заканчивая кхе-хе "борзами" и ПКТ в "пехотном" варианте. Последние встречаются довольно часто. Усмотрел также ПП неизвестной конструкции с откидывающимся вниз прикладом. Определить точно-невозможно, качество съемки-никуда, увы.

OneOfUs 25-09-2008 03:39

Жаль, я пока знаю только об одном ихнем ПП со сладным прикладом - "Борз" из ЦМ ВВ МВД. В теме он уже был, тот, что рядом с оторваным карманом.
Будем искать.

OneOfUs 26-09-2008 12:51

Рядом в теме http://guns.allzip.org/topic/36/365501.html возник вопрос об одной из этнических вариаций на тему АК.
Недавно выставлял снимки трофеев пакистанской полиции - партию кустарного оружия, которое перевозилось на пакистано-индийскую границу толи тамошним борцам за независимость Кашмира, толи для контрабанды индийским браткам. Но пакистанской полиции, ясное дело, удается отловить далеко не все поставки. Оружие на этом снимке, судя по импозантной военной (или полицейской) форме, добралось таки до Индии. Взято с forum.exler.ru. И в данном случае, как видите, богатый выбор пуштунских АК именно в модификации "магнум".

OneOfUs 26-09-2008 13:09

Жаль ТТ на снимке мелковаты, может и они того же происхождения, что и АК-"магнум".
Есть снимок с милитарифотос, где подобные ТТ покрупнее. А на снимке сплошь одни красавцы: и тот, что в кепке, и ТТ под ним в чудненькой модификации, и восстановленный учебно-разрезной ТТ. Я как-то даже и не думал, что учебное оружие не только у нас восстанавливают. А что слева - не пойму.

Константин, а что ж Вы молчите: не уж то виртуальный "Аль-Баттар" нисколько не удивил и не потешил?

Kosta_g 26-09-2008 19:44

Что тут скажешь... Игровая индустрия держит нос по ветру.

Kosta_g 28-09-2008 01:33

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Рядом в теме http://guns.allzip.org/topic/36/365501.html возник вопрос об одной из этнических вариаций на тему АК.



Еще в одной теме рядом http://guns.allzip.org/topic/36/366087.html

Student 28-09-2008 02:16

Но чистота обработки внешне очень ничего. А внутри в УСМ детали, которые литьем не изготовишь, станочек, куча операций...
Не могу понять, КАК в кустарных условиях черт-те из чего изготвливают С НУЛЯ автоматы, кроме того, еще и модификацию под совершенно несвойственный патрон. Там явно кто-то с инженерным образованием, и этот кто-то не одинок.

С уважением, Студент

OneOfUs 28-09-2008 03:39

quote:
Там явно кто-то с инженерным образованием

Такое, похоже, имеет место, но это, скорее всего, редое исключение. Для того, чтобы скопировать натурный образец и создать продукцию, расчитанную на невзыскательного поупателя, необязательно иметь инженерное образование. Достаточно быть потомственным оружейником-кустарем. К тому же, мне кажется, что в некоторых случаях у них наверняка существует некоторая отраслевая кооперация, например, в части изготовления заготовок технологически наиболее сложных деталей, либо отдельных частей целиком (магазины, к примеру). А изменить при этом конструкцию АК под более длинный и мощный патрон в принципе не так уж и сложно. Что до результата этого, то мы с Вами, к сожалению, пока не имеем возможности оценить его.
И еще, кстати, Вы же знаете, что и в ХХ веке было создано немало известного оружия людьми без такого образования.



Kosta_g 28-09-2008 17:58

http://www.muzej-sisak.hr/eng/novija_slika4.php
Пистолет-пулемет конструкции Стипе Алара, 1991 год, Хорватия

TSE 28-09-2008 18:41

2 Student:
Добрый день, Юра. Если ты сильно (ну или хоть чуть-чуть :P ) хочешь в этом разобраться то отпиши мне в PM куда тебе послать диск с американскими книгами про изготовление и ремонт оружия. Написаны они в 1930-50г.г. прошлого века (т.е технологии там соответствующие времени написания, расчет идет на читателя-кустаря и там изложены понятным и простым языком технологические процессы разной сложности для достижения одной и той же цели) + советские книги по механообработке, материаловедению и истории станкостроения.

А так если нечто проектируют люди, которым это нечто по йуху и они его никогда в жизни не применяли и применять не будут то ничего путного не выйдет даже если им предоставить хорошую производственную базу. А даже если посмотреть на фотки оружейников то видно, что люди имеют осмысленное выражение лица и могут работать с изделиями, имеющими 3-4 связанные размерные цепи. Тем более что полная взаимозаменяемость деталей изделий, скорее всего, не требуется.
И фотки хитрые - есть сборка и ОТК, слесарная обработка(опиливание, съем заусенцев), абразивная обработка(точило в темноте, скорее всего декоративная отделка) а мехобработки нет нигде. Но это явно НЕ значит, что ее нет вообще :D .


treazon 30-09-2008 12:27

Может немного не по теме , но были и такие самопалы - 1342 год ""Арабская "модфа" - одно из первых огнестрельных орудий - готова к выстрелу: раскаленным прутом мастер поджигает заряд"
и многое другое (http://artilleria.narod.ru/glava01.htm)

Гена-крокодил 30-09-2008 17:55

А деревянный щит на второй картинке прикрывает расчет во время заряжания - прикольно придумано :)

treazon 30-09-2008 19:52

quote:
(http://artilleria.narod.ru/glava01.htm)

Ключивая фраза на этой странице, по поводу устройства со второй картинки,"...Наконец, ее разорвало."

OneOfUs 03-10-2008 12:41

Сегодня на бегу встретился с товарищем, а у него с собой был свежий девятый номер "Мастерружье". Приятная новость для тех, кого заинтересовало оружие советских партизан, но кто не смог найти две уже упоминавшиеся белорусские монографии на эту тему: в журнале опубликована статья Павла Столярова "Народное творчество или "кулибины" белорусских лесов". Свой экземпляр по подписке еще не получил. Сделал быстро три снимка, даже просмотреть статью не было времени. А иллюстрации хорошие, но.... Жаль что опять пока только общие виды, без детализации и без разборки.

Уже есть и кое-что, что раньше в этой теме не фигурировало.

Радует наличие фразы "Продолжение следует". Хотя сначала надо дождаться хотя бы свой экземпляр с первой частью статьи.

AllBiBek 03-10-2008 16:37

Вот, у Попенкера в "тактическом юморе" всплыло, вроде сдесь еще не ложили:
Ветка вот: http://guns.allzip.org/topic/51/262132.html
В самом низу

Антабки убили просто.

Serega80 03-10-2008 21:38

Кажысь, что кожух ствола тактического ППШ родной, не похоже на то шо его резали и снова компенсатор наваривали :) Приклад складной, рукоятка передняя - шикарная поливалка получилась! :D Планки пикатини не хватает...

Kosta_g 06-10-2008 12:43

http://ifolder.ru/8428290 статья из польского оружейного журнала "Strzal" с подробным описанием ПП "Bechowiec". Объем файла 1,75 Mb, Djvu.
За статью спасибо нашему польскому товарищу mr.Bad-у.

для затравки.
На днях распознаю текст и вывешу машинный перевод.

Никифор 07-10-2008 21:41

МоделистКонструктор1980.5

по 1919г.эта деревня у вас упоминалась.



по закону жанра кладенец в центре тоже должен быть самопальный?

Kosta_g 07-10-2008 21:52

Интересно, спасибо.
А по самодельщине атамана Дутова у Вас есть материалы?
Кладенец на уставной чет не похож.

Никифор 07-10-2008 22:05

Да нет. Источник простой-Энциклопия:Гражданская война и военная интервенция в СССР. 1983
про Дутова в общих словах
в тему только фотка из обл. газеты 90хгг. Была статья про воровство со склада дюжины АКС-74У. и среди многих ляпов- эта фота

kvinto 08-10-2008 21:45

хорошо, а как вам это.

Kosta_g 08-10-2008 23:37

quote:
Originally posted by kvinto:

хорошо, а как вам это



Бывает. Хорваты- и те ресиверы для М1А1 точили по необходимости.

El caudillo 08-10-2008 23:42

quote:
Originally posted by kvinto:

а как вам это.



А чей это?

kvinto 09-10-2008 22:36

quote:
А чей это?
уже давно не мой

kvinto 09-10-2008 22:44

Кроме этого аппарата хочу подкинуть фото еще одного. Поглядите, почтенные коллеги, может что скажете. Не рубите с плеча, будьте внимательны. Думаю получится. Я с интернетом работаю недавно и по этому прошу простить за некоторые заминки.

kvinto 09-10-2008 23:02

Фотки это загадки. Проверьте свою внимательность. Принимаю любые ответы. Свой ответ дам несколько позже.

-Saper- 10-10-2008 03:50

Ну, положим, "Томми" на себя не похож:
Иная длина и конусность ствола, меньше кольцевых проточек на нём же.
Несколько отличается фрезеровкой рамки (чуток и формой ресивера), отсутствует переводчик режимов огня. Рычажок предохранителя слабо выражен (если, конечно, та пимпа на фото - он и есть... бо конструкция УСМ кажется различна), отличается форма и способ крепления рычага замыкателя магазина. Различается форма дерева, но в особенности - форма рукоятки управления огнём и форма шейки приклада (не удивлюсь, если приклад не быстросъёмный). Ну и по-мелочи... антабки, например, пятка магазина.

"ППС" тоже имеет массу отличий от ППС-43
Передняя опора ствола установлена на клёпках, а не на сварке, менее выраженные антабки, шарнир коробки на винте, несколько больший угол изгиба магазина, другая пятка магазина и фиксатор пятки. Скоба рычажка-фиксатора магазина также смонтирована на клёпках, а не на сварке. Иная (овальная) форма прорезей на боковых поверхностях приёмника. Нестандартный фиксатор плечевого упора приклада (подобный прорабатывался на последних версиях экспериментальных ППС-43). Радикально отличаются штанги приклада (круглые расклёпанные вместо штампованых, смонтированных на клёпках) и форма рукоятки управления огнём. Спусковая скоба выполнена из более толстого листа.

Что ещё упустил?
И чьи же это творения?
ППС если не иноземный (и ММГ при этом) - интересен.
Везёт мне нынче на необычные ППС :)

Большой ус 10-10-2008 08:29

На фото не хватает масштабной линейки. :)

Kosta_g 10-10-2008 17:48

http://guns.allzip.org/topic/18/370841.html
3 и 5 номера "Военной археологии" содержат интересные статьи по кустарному производству ПП STEN и "Блискавица". Если неохота весь журнал качать-пишите, залью на айфолдер или рапиду выборочно "тематический материал".

kvinto 10-10-2008 23:04

Что же, уважаемые коллеги, спасибо за внимание. На мой взгляд выиграла фраза "На фото не хватает масштабной линейки." Браво!
В качестве приза за участие выставляю ответы на свои загадки.
Только вот в отношении Томпсона, простите, выставлю не представленный на первом фото персонаж, а его родного брата. К сожалению еще не успел его заворонить, оказии не было.













Kosta_g 10-10-2008 23:41

А я купился.
Отличные модели.
На форуме есть даже специальные разделы

"Макеты и реплики"

Военно-исторические миниатюры
А миниатюрный макет "Аграма" или К6-92 так никто и не сделал еще.

bulawog 10-10-2008 23:44

Симпатичные миниатюры!

kvinto 11-10-2008 12:07

Спасибо коллеги!
Kosta g,мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ. Для меня очень интересная тема. Все то, что удалось мне достать в литературе и немного в интернете на русском и польском я изучил. Вместе с тем, я еще не совсем освоил работу в интернете, да к тому же "нарыл немало" белых пятен в довольно пестрой истории польского движения сопротивления. К стыду своему еще вынужден признаться, что английский для меня, что китайская грамота. По этому буду искренне признателен за любую помощь в поиске информации по польским самодельным пистолетам-пулеметам. Ну и конечно не польским тоже. Так, меня очень интересует информация по пистолету-пулемету Бордюкова (статья "Партизанский эксклюзив", а также нижнее фото в представленном выше 9-м номере журнала "Мастер-ружье").Очень хо чется узнать и об опытном ПП Дегтярева, представленном в том числе и как оружие партизан. Само собой

kvinto 11-10-2008 12:15

Спасибо коллеги!
Kosta g,мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ. Для меня очень интересная тема. Все то, что удалось мне достать в литературе и немного в интернете на русском и польском я изучил. Вместе с тем, я еще не совсем освоил работу в интернете, да к тому же "нарыл немало" белых пятен в довольно пестрой истории польского движения сопротивления. К стыду своему еще вынужден признаться, что английский для меня, что китайская грамота. По этому буду искренне признателен за любую помощь в поиске информации по польским самодельным пистолетам-пулеметам. Ну и конечно не польским тоже. Так, меня очень интересует информация по пистолету-пулемету Бордюкова (статья "Партизанский эксклюзив", а также нижнее фото в представленном выше 9-м номере журнала "Мастер-ружье").Очень хо чется узнать и об опытном ПП Дегтярева, представленном в том числе и как оружие партизан. Само собой интересует информация и по новым самоделкам времен 90-х. Конечно кроме уже выставленной здесь.
Ну а в отношении моделей К6-92 или "Аграмов" у меня двойственной чувство. С одной стороны некоторые из образцов этих оружейных бизнес-проектов националистов разных мастей с технической стороны мне хорошо известны и их моделирование не составило бы особого труда. С другой стороны изготовление моделей заслуженного оружия на мой взгляд куда более приятней чем моделирование сырых поделок уголовных элементов. Посмотрим.

Kosta_g 11-10-2008 12:16

quote:
Originally posted by kvinto:

мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ.



Так я и знал.
У меня к Вам вопрос: Вы польский знаете или "со словарем"? http://ifolder.ru/8510737 залил статьи по польской кустарщине, 3,45 Мб, ПДФ

kvinto 11-10-2008 10:36

Вы польский знаете или "со словарем"?
Да нет, без словаря. У меня как-то само собой получилось. Купил брошюрку о Томпсоне на польском языке, а потом книжку "вооружение польской армии 1717-1945 гг.", захотелось прочитать, вот и пошло. Ну а когда разобрался с произношением хитрых буквенных сочетаний, то оказалось, что польский почти тот же украинский, только немного своеобразный.
А с классическим украинским, у меня жителя Украины проблем особых нет. Это сейчас нам навязывают под видом "истинного украинского" тяжеловесный канадский и галицийский сленги, а народ плевал на эту возню. Был недавно в Киеве, так там почти все по русски говорят. Это только в телевизоре националюги вякают. Да ну их, с ихней грызней опять без денег останемся. Эк, понесло меня. Вернусь снова в тему.
Тематический подбор слов в оружейных статьях позволяет быстро адаптироваться к тексту. Ну а мои переводы польских татей мой друг уже здесь выставлял. Не помню, может быть это не самый последний вариант, так как несколько слов я все же исправлял уже после передачи перевода.

kvinto 11-10-2008 15:34

Спасибо Kosta g! Очень интересный материал.
Пользуясь случаем хочу спросить у коллег, никто не в курсе, почему местное руководство Армии Крайовой отдало приказ о ликвидации изобретателя ПП "Бехович-2". Говорят, там недалеко аковцы клепали свои КИСы. Может в этом причина. Далее, почему КИСы очень похожи на пп КОП/ПАЛ со снятым кожухом. может во всем этом есть какая-то взаимосвязь. Может причиной всего этого была страшная грызня как между разномастными польскими сопротивленцами, так и внутри самой АК, что правда, не слишком сейчас афишируется. Очень хотелось бы представить стройную картину.
Ну и попутно. Кто-то в курсе изготавливали-ли поляки на самом деле копии ПП СТЭН во Львове. В польской книжке указано только, что это "правдоподобно". Очень интересно, насколько это правдоподобно. Съем информацию на русском , польском и украинском без проблем.

Kosta_g 13-10-2008 19:22

Давно собирался выложить пистолет-пулемет Коровина, которым не от хорошей жизни вооружались тульские ополченцы. В теме он уже был, но со складным плечевым упором.
Фото из книги Болотина.

kvinto 13-10-2008 22:01

Это наверное более поздний, упрощенный вариант пистолета-пулемета Коровина. Более ранний показан в журнале "Оружие". Там подобного рода "машинка" имеет более длинную спусковую коробку и складной плечевой упор. Кажется этот образец разрабатывался одновременно с ППШ. В общем симпатичная и простая вещица, а патрон 7,62х25 делает ее еще и довольно грозным оружием.

Grossfater Muller 13-10-2008 22:26

Сегодня в ру-ганз вылезло, из АиФа:


http://www.aif.ru/crime/news/26832
Насколько я могу судить, самопальный карабин с продольно-скользящим затвором под 7,62х25 мм ТТ.

Kosta_g 13-10-2008 22:53

quote:
Originally posted by kvinto:

Более ранний показан в журнале "Оружие".



Можно всю статью?
quote:
Originally posted by kvinto:

Это наверное более поздний, упрощенный вариант пистолета-пулемета Коровина



В источнике-1941 год производства, "в опустевших цехах", сразу после эвакуации ТОЗа.

kvinto 13-10-2008 22:59

Интересный образец. В своей жизни видал нечто в этом роде и тоже под патрон ТТ и тоже с продольно-скользящим затвором. Канал ствола был офффффигенного качества! Интересно кто же клепал эти штуки. На мой взгляд наиболее вероятным вариантом может быть Приднестровье или Армения. Скорее все-таки Приднестровье, так как у них было немало готовых стволов кал. 7,62 и ТТ-шных патронов. Но к сожалению это всего-лишь предположение. Реальных фактов у меня нет. А что там за текст, а то мой комп. его не находит.

kvinto 13-10-2008 23:07

Можно всю статью?
Kosta g, статья есть, просто фотка ПП была под рукой. А статью о ПП Коровина я отсканю несколько позже, сегодня уже не получится.

kvinto 14-10-2008 01:09

Вот он обещанный текст.

Kosta_g 14-10-2008 01:14

Однако скорость... благодарю!
А Вы на трубе играете? Просто вспомнил, откуда мне Ваш ник знаком.
P.S.Отличная утилитарная вещь у Коровина получилась.

kvinto 15-10-2008 12:23

О да,чего только в своей жизни я не перепробовал!А труба это всего лишь мелкий эпизод. А вообще, как вы думаете, откуда у меня с польским дружба?
Реинкарнация, однако. (Не слишком страшно?)

Kosta_g 15-10-2008 01:37

quote:
Originally posted by kvinto:

А вообще, как вы думаете, откуда у меня с польским дружба?



От брошюры по "Томпсону"? Тогда достойно восхищения.
Предположил бы, что Вы в Польше служили в советские времена.
quote:
Originally posted by kvinto:

Не слишком страшно?



Нормально, Хенрик Квинто был классный товарищ.

kvinto 16-10-2008 12:20

Служил недалеко от Польши, с другой стророны, а на полигоне частенько ловил радиостанцией поляков. Поскольку прочие радиостанции, которые я смог поймать, были не совсем славяноязычные, то единственное, что оставалось из более-менее доступного моему пониманию - это польские передачи. Сейчас уже говорить не смогу, но после небольшой адаптации к тексту, при наличии времени, (которого катастрофически не хватает) перевожу достаточно близко к оригиналу, естественно,с учетом фразеологических особенностей языка.
К словарю обращаюсь довольно редко. Да и нет его у меня. В НЕТЕ стрельнул кастрированную версию, и та, в основном, без дела где-то на компе валяется.

Kosta_g 16-10-2008 12:23

http://www.jezykownia.pl/translator
сами поляки говорят, что очень точный переводчик, гораздо лучше Гугловского.
единственное неудобство-за раз обрабатывает очень небольшие фрагменты текста.

kvinto 16-10-2008 12:43

Да я и не стремился переводить всю книгу. Набрал хорошего материала по польским самоделкам времен ВОВ, перевел, а увязать не могу. Еще большей путаницы в голове добавило изучение взаимоотношений между различными течениями польского сопротивления, украинскими, беларусскими националистами, Красной армии и фашистской Германией. От такого бардака аж голова кругом пошла. А так красиво начиналось. Думал соберу обработаю материал, тисну в журнальчик. Пусть люди почитают. В принципе тиснуть мог бы и сейчас, да только это будет скучноватый анализ технических особенностей отдельных образцов, если и интересный то только для оружейного фанатика, а таких немного. Я эти железяки разложу по косточкам. А вот если бы подмаслить этот венигрет интересными историями, (ранее указывал какого типа), то и обычный читатель бы не утомлялся, а лопал бы материал аж со свистом. А еще жалею, что о наших советских партизанских самодельщиках очень мало знаю. А ведь делали-то оружия не меньше и не хуже поляков!

kvinto 18-10-2008 23:05

Вот нашел на польском сайте http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/60e0ff8ba13bcad6.html попытку изготовления макета чеченского ПП "Борз".
Честно говоря это явление вызвало двойственное чувство. Кроме "Борза" товарищ (или пан) изготавливает модели самодельных пистолетов-пулеметов
имевших хождение у польских партизан. Похоже парень до конца не понял, что деятельность подпольщика или партизана периода второй мировой, нельзя уравнивать с деятельностью постсоветских "партизан" конца ХХ века. Тогда народные умельцы делали оружие для борьбы с врагом угрожающим их полному уничтожению, уничтожению целых покоренных народов! А война в Чечне изначально подогретая целой ассоциацией различных спецслужб под общим руководством американцев изначально рассмативалась не более чем бизнес-проект. И самодельное оружие чеченцев - это тоже бизнес. С эксплуатационной точки зрения это полное дерьмо, не идущее ни в какое сравнение с партизанскими самоделками периода второй мировой. Чеченские образцы не рассчитаны на борьбу с воискими формированиями противника. Исходя из характеристик такого образца как "Борз" думаю можно смело сказать, что это оружие изначально проектировалось как одноразовое. Обычно такое оружие нужно не партизанам, у которых вопрос снабжения весьма болезненное место, а обычным уголовникам, стремящимся побыстрее освободиться от "ствола" с "подмоченной" репутацией. Вот и получается, что "Борзы" это не оружие национально-освободительного движения, как это пытаются представить некоторые русофобы, а оружие изначально предусмотренное для насыщения криминального рынка. Ну а польский моделист очевидно из-за недостатка информации о конструкции пп "Борз" явно перестарался как с качеством изготовления, так и с некоторыми узлами оружия. Здесь просматривается попытка европеизации примитивной кустарщины. Сам не раз влетал в такое. Спасибо моему другу - эксперту с очень большой буквы, вовремя одергивал. В случае с
"Борзом" могу сказать, что рациональные классические инженерные подходы просто не работают. Здесь все куда проще. не хватает прочности у детали - сделать ее толще, мешает длина - отпилить! Вот и все. Это Вам господа европейцы не Европа, а польские ПП КИС и "Бехович-1", которые с тактической точки зрения являются аналогом "Борза" с конструктивной точки зрения - просто шедевр инженерной мысли по сравнению со своим чеченским собратом. Хотя не могу не отметить и одну просто потрясающую особенность "Борза". Конструкция его потрясающе не чувствительна к уровню профессиональной подготовки своего изготовителя(с точки зрения европейца нередко просто жуткого). Не знаю случай это или нет, этот нюанс конструкции ПП "Борз" действительно имеет место.
Кстати, вот фотки польского макета ПП "Борз"




Kosta_g 18-10-2008 23:41

Вам на том форуме, откуда этот макет, вообще просто будет, со знанием языка-то. Форум интересный, я ссылки на него уже вешал.
А Ваш друг-эксперт давненько уже не заходил, видимо- на службе завал?

kvinto 19-10-2008 12:26

Форум действительно интересный. Да и парни молодцы. Пусть они далеки от тонкостей постсоветского бардака, но они по своему пытаются разобраться, изучить события нашей новейшей истории. Это дело благородное. В частности поляк - моделист, чьи фотки я перетянул сюда у меня вызывает неподдельное уважение, чего не скажешь об исходном образце, вдохновившем парня на творчество.
Ну а с чем там завал у друга ему виднее, а я бы очень хотел чтобы мы опять взяли по совковой лопате и стали раскапывать историю о самодельных пистолетах - пулеметах. Очень жаль, что пока эта тема застопорилась. Например хочется с армянскими ПП разобраться. Я так и на понял, например, Если К6-92 продукт оборонпрома Армении, то подражание ППС и его клоны это ранние армянские образцы или уже карабахские? Если да, то очень просил бы почтенных джентльменов, по возможности, представить фотки подражаний ППС и различных модификаций К6-92. Ну и конечно, просто писк - это информация об этих образцах. Что скажете джентльмены?

Kosta_g 19-10-2008 01:01

quote:
Originally posted by kvinto:

одражание ППС и его клоны это ранние армянские образцы или уже карабахские?



армянские, изымались советской еще армией в конце 80х-начале 90х. OneOfUs ссылку давал. http://keep4u.ru/imgs/b/080910/6f/6fa15a5adfca383250.jpg- изъят во время недавнего конфликта в Южной Осетии.

http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html

kvinto 19-10-2008 13:59

Нашел на китайском сайте хорватского монстрилу. Ужаснулся! Такое даже в кошмарном сне не приснится! http://bbs.chinadaily.com.cn/viewthread.php?gid=2&tid=614575&extra=page%3D1&page=53

NORDBADGER 19-10-2008 14:31

quote:
Originally posted by kvinto:
Нашел на китайском сайте хорватского монстрилу.

Ну зачем же так далеко-то ходить http://world.guns.ru/handguns/hg218-r.htm :)

kvinto 19-10-2008 18:54

Сам не знаю, как занесло. Ну а раз занесло, то и покопался. Там много всякой всячины, ну и скорее всего, как и большинство китайской продукции, добросовестно свистнутой. Так, что с Вашей "шайбой" в мои "ворота" вполне согласен. Но все равно экземпляр впечатляет. Это же на сколько надо иметь примитивное представление о короткоствольных системах, чтобы при наличии приемлемого станочного парка сварганить такое чудо!Так и хочется сказать, что немецкий П-38 имел интимные отношения с итальянской "Береттой", которая похоже перед этим актом переспала с "ЗИГом" и "Парабеллумом". Вот и родилась "...не мышонок, не лягушка, а неведома зверюшка..."

Kosta_g 19-10-2008 19:04

Это все для форсу бандитского. Непонятно только, почему за "отправную точку" взят не самый простой в производстве образец полувековой давности.

kvinto 19-10-2008 19:12

Да вообще, при нынешнем многообразии систем можно запросто выбрать достойную систему. Проще всего сделать двухсоставной кожух-затвор, гнутые из стального листа направляющие, точеный ствол и ударниковый УСМ. Рукоятку со спусковой скобой в этом случае можно сделать хоть деревянной. Магазин, однорядный согнуть по типу Браунинговского от мод. 1903 года. А еще веселее самодельная конструкция (см. сканы журнала "Оружие и охота")братьев Р.

КостетЪ-екб 19-10-2008 20:17

kvinto, а можно ссылочку на сканы?

Kosta_g 19-10-2008 21:10

начиная отсюда http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html

КостетЪ-екб 20-10-2008 21:06

Спасибо, я их непонятным образом пропустил, при просмотре темы.

kvinto 20-10-2008 23:18

Ребятки, ну держитесь!Такого эксклюзива Вы еще не видели! Надеюсь, на взаимность. Неужели кроме того, что здесь дано о самоделках с горячих точек - это все? Кто что слышал и видел об армянском автомате классической компоновки(не буллпапе, показанном в видеоролике). А о приднестровких пистолетах-пулеметах неужели ничего не слышали. В СМИ порой проскакивают приднестровские ПП типа ППС. А ведь там клепали еще целую кучу моделей ПП и пистолетов!Неужели никто ничего не знает? Изготовление и реставрация оружия в горячих точках - весьма распространенное дело. Не может быть, чтобы у почтенных джентльменов ничего не завалялось. Может быть у Вас есть фото или видео какого-то диковинного неопределенного образца. Давайте рассмотрим его. Может это как-то связано с постсоветскими гражданскими войнами. Жду Вашей поддержки! А пока выставляю сканы статьи о самодельных самозарядных пистолетах.




















Kosta_g 21-10-2008 12:46

quote:
Originally posted by kvinto:

А о приднестровких пистолетах-пулеметах неужели ничего не слышали.



kvinto, Вы рвете мне серце.
Вот навскидку: http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html


kvinto 21-10-2008 12:59

Да-а-а! Я такой! Спасибо за адресочки. А еще чего нибудь эдакого симпатичненького можете подкинуть?

Kosta_g 21-10-2008 01:02

Да все в теме, я от вас и не скрываю почти ничего. Есть, правда, исчезнувшие из темы фото... но я так понял, Вы их успели сохранить.
Да, а где автограф "для GUNS.RU"?

kvinto 21-10-2008 01:38

Какой автограф? Понятия не имею.

Kosta_g 21-10-2008 01:44

Видимо, я ошибся.

kvinto 22-10-2008 21:19

Нашел интересный музей - музей оружия МВД ПМР, а там пп БАРЗ - изготовленные на Бендерском авторемонтном заводе. Одно плохо, надписи под образцами неразборчивы.

kvinto 22-10-2008 21:22

Это экспонаты тираспольского музея. Еще пара находится в Бендерском музее МВД. Может кто из почтенных джентльменов представит более качественные снимки этого оружия и его историю появления на свет?
Да, еще есть подозрение, что этот шикарный образец, созданный по мотивам ППС в Тирасполе и есть пп "Полисмен". Действительно это так, или нет? Кто что скажет по этому поводу.

Grossfater Muller 22-10-2008 22:26

Я на него данные давал, а больше сказать нечего, никакой новой инфы по нему, кроме упоминания в журнале "Оружие", найти не удалось.

kvantun 26-10-2008 15:54

а вот фото с сепаратиского сайта , якобы самоделка под выстрелы АГС .

kvantun 26-10-2008 16:12

http://video.kavkazcenter.com/nizam/newgerz.wmv
а вот здесь видео этого чудо оружия Лом-30 , Лом это Лев по чеченски .
Правда не стреляют а только учат обращению с этими "гранатометами" молодых .
Файл 22.5 Мб .

kvinto 26-10-2008 19:50

Браво, Kvantun! Интересное видео. Жаль только что надцатая копия, если бы качество чуток повыше, а то "ломик" слабовато видно, только в общих чертах.
А вообще здорово. Говорят инициатором появления на свет этого оружия был Басаев, не в курсе ли? А с тактической точки зрения идея конечно классная.
Жаль только, что в российской армии штабные толстож... крысы идею Барышева с его ручным автоматическим гранатометом проср... Вот пацаны в Чечне и получили русской идеей да по русскому же черепу! Помню, как показывали ковровцев, как они 40-мм ручные шестиствольные гранатометы револьверного типа вместо того, чтобы в войска отправлять, на склад оформляли. С горечью об этом В.Лановой (голос за кадром)говорил. А автоматические ручные гранатометы уже последней российской разработки только в журнале и видел. Надо отдать должное чеченцам. Не в пример этим козлам в генеральских мундирах, расторопней оказались!Интересно, нашлись ли среди российского военного руководства умные люди чтобы сделать из кавказских событий должные выводы. Понятное дело, с введением автоматического гранатомета на уровень отделения надо полевой устав переписывать. Больно эффективная это штука, резко возможности отделения повышает. А что и как писать, видать мозгов у штабных крыс не хватило, так и решили все по старому оставить.

Kosta_g 29-10-2008 23:41

http://guns.allzip.org/topic/18/377990.html
белорусские партизаны. кустарщина.
В продолжение этого поста
http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html

kvinto 30-10-2008 01:32

Да интересные статейки! А кустарщина кустарщине рознь. Если сравнить пп из современных постсоветских горячих точек и некоторые пп из партизанских самоделок, то результат будет не всегда в пользу современных образцов. Даже армянские и приднестровские наиболее продвинутые доморощенные пп бледновато выглядят против таких образцов партизанского творчества, как пп Темякова и Менкина, копии ППС и др. Весь прикол в том, что в той войне партизаны делали оружие многоразового пользования ДЛЯ СЕБЯ, ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ И УЦЕЛЕТЬ в схватке с РЕГУЛЯРНЫМИ ВОЙСКАМИ И СПЕЦСЛУЖБАМИ противника! Современные же самодельщики, в основном, делали пп для "дяди", одноразовое, дешевое и простое до безобразия. Долговечность в последнем случае не обязательна. Главное, чтобы прочности хватило на отстрел 15-30 патронов или 1-2 магазина. Иными словами если во время ВОв вопрос создания самодельного оружия у партизан был аналогичен вопросу жить или умереть, то сейчас это всего лишь бизнес-проект. Подход в нем примерно такой: Если откажет самодельный пп в схатке с силовиками, ну и черт с ним, тем придурком, что его купил, все равно отброс общества. Ну а одним отморозком меньше, так для государства же лучше. Кощунственно, но правдиво. У партизан все куда жестче. Из твоего самодельного оружия стреляют твои же товарищи, и если самоделка подведет стрелка, то ее изготовителю не долго и до пули, от своих же... По этой причине партизанские самодельщики старались с полной выкладкой, на совесть. Здесь вопрос стоял по взрослому - жить или не жить. Борьба с врагом это конечно здорово, но в первую очередь партизанскому оружейнику доверяли свою жизнь его же товарищи, а не заезжий урка, как в современном случае. А это очень сильный психологический фактор.

Hooke 30-10-2008 12:54

quote:
Originally posted by Kosta_g:
http://guns.allzip.org/topic/18/377990.html


И здесь продублирую:

AllBiBek 30-10-2008 14:42

Интересная игрушка...
Помнитца, спорили мы talks.guns.ru/forummessage/36/300677.html как-то на что-то на нее похожее: в итоге решили, что ППД-34 с самодельным кожухом. Вот интересно, у этого польского самопала была версия под "рог" и с кожухом на большее количество дырочек?

Hooke 30-10-2008 20:02

quote:
Originally posted by kvantun:
чудо оружия Лом-30


Было уже, может немного повторюсь, но напишу :) :

Глава чеченских боевиков Аслан Масхадов и полевой командир Шамиль Басаев, глава группировки "Риядус-Салихьийн", представили чеченским бойцам новое оружие, изобретенное и изготовленное чеченскими оружейниками. Оружие получило название "Лом-30" ("Лев-30").

Известно, что "Лом-30" для стрельбы использует снаряды российского автоматического гранатомета АГС-17. Новое чеченское оружие, как сообщает один из сайтов чеченских сепаратистов, имеет высокие мобильные качества (вес 6.5 кг) и эффективную дальность стрельбы (до 2 км). По сути, это своего рода ручной снайперский гранатомет, который способен поражать живую силу противника и легкую технику на расстоянии до 2 тыс. м. Оружие предназначено для стрельбы по низколетящим вертолетам, технике и живой силе противника, калибр - 30 мм, радиус поражения - 14 м.

Ни Масхадов, ни Басаев не отметили, где именно изготавливается это оружие, однако сообщили, что его производство фактически поставлено на конвейер. Зато Масхадов сообщил, что чеченские специалисты разрабатывают и другие виды нового оружия, которое вскоре поступит на вооружение боевиков. Басаев лично ознакомил своих подручных с краткой инструкцией пользования новым оружием и распределил первую партию стволов между боевиками.

Однако военный эксперт в области авиационной техники подполковник ВВС России Михаил Крюков считает, это новое чеченское оружие против вертолетов совершенно неэффективно. "Такое оружие гораздо опаснее для стрелка, чем для противника, о каких-то стабильных тактико-технических характеристиках и говорить не стоит. Выстрелить гранатой от АГС-17 несложно, достаточно какой-нибудь направляющей и примитивного ударно-спускового механизма, граната даже куда-то полетит, но не более того", - говорит Крюков.

Подполковник заявил, что приведенные характеристики нового оружия - это характеристики штатного АГС и его гранаты. "Ну, слепили на коленке какой-то ствол и примитивный ударно-спусковой механизм. Попали им в руки гранаты к АГС, а гранатомета нет. Вот и лепят на коленке убогие пусковые установки. АГС стреляет очередями, а чеченская поделка этой возможности лишена, поэтому ее и назвали гордо "снайперской", - добавил Крюков.

Вообще идея использовать штатные армейские боеприпасы в кустарном оружии довольно стара и вполне понятна, говорит подполковник Крюков, отмечая, что "заполучить боеприпасы боевикам проще, чем сами образцы оружия. Вот и появляются на свет кустарные минометы, использующие вместо стволов водопроводные трубы или карданные валы от грузовиков, деревянные пусковые установки для неуправляемых авиационных ракет, и тому подобное вундерваффе".

"Грустно только, что боеприпасы к такому действительно серьезному оружию, как гранатомет "Пламя" попадают в руки террористов", - заявил подполковник ВВС.

kvinto 30-10-2008 23:34

Про большее количество дырочек у пп Хорошмана, предлагаю изучить фото из польского музея, сдул с польского сайта сразу трех "Хорошманов"

kvinto 30-10-2008 23:37

Подробности переводного текста смотри на http://guns.allzip.org/topic/18/377990.html, я их туда отправил.

Student 31-10-2008 12:12

quote:
Originally posted by kvinto:
Из твоего самодельного оружия стреляют твои же товарищи, и если самоделка подведет стрелка, то ее изготовителю не долго и до пули, от своих же... По этой причине партизанские самодельщики старались с полной выкладкой, на совесть. Здесь вопрос стоял по взрослому - жить или не жить.

Здесь вопрос стоял так: ПП нет и негде взять. У немцев ПП редкость, тем более у карателей, не говоря о полицаях или охраннх командах. ПП на фронте не хватало, в тылу был мизер или иностранщина. Под немецкий пистолетный патрон, который, в отличии от винтовочного, где попало не валялся. Грохнув офицера получал до 18 патронов, а офицеры пачкми по лесу не ходили. Как и автоматчики, по вышеуказанной причине. Т.е., убив немца с ПП, так или иначе получал ПП с тем БК, который снят с убитого. Пополнение - вопрос туманный. А ПП хочется, в лесу самое то.
Наши ПП тоже не особо возили, а вот патроны с Большой земли худо-бедно, но доставляли. Итак, есть немецкий ПП в порядке редкости и без патронов или наш ПП, не менее редкий, но с перспективой доставки патронов. Что выбрать?
Самодельный ПП под наш патрон был выходом, и должен был воевать подольше, так как нового взять негде. Отсюда добротность.

Сейчас Борсы и прочее это ПП на один бой. Пристрелил противника, забрал его автомат (благо, им вооружены все и поголовно) и воюешь как белый человек. Зачем платить больше? Если это только средство, чтобы завладеть нормальным, заводским оружием врага!
Плюс криминальные цели. Но и там общевойсковой бой вести не надо - патроны расходовать нежелательно, т.к. при попытке пополнения их запаса есть риск засветиться. Вот и тут видим пушку на один магазин, и то если гоп-стоп не удался. Или если после "ликвидации" придется бросать оружие. Происхождение коего более чем туманно.

Время одноразовых стаканчиков, короче.

kvinto 31-10-2008 02:17

Согласен. Это еще один довод в пользу самодельных партизанских пп. Да этих доводов в принципе предостаточно. Самый веский из них это острая нехватка эффективного оружия и боеприпасов у партизан. А пп это конструктивно простое мощное огневое средство, позволяющее на коротких дистанциях одному бойцу эффективно сражаться с несколькими противниками. Естественно, о бросании оружия после расстрела боекомплекта или о "поливании свинцом" партизанам говорить не приходится. Этого добра и так не хватало. А прицельные приспособления и приклад позволяют использовать дефицитные патроны с максимальной эффективностью.
Задача же "Борзов" и тому подобного "добра" - подавить сопротивление противника на несколько ближайших секунд, чтобы успеть добраться к нему от укрытия, привести в замешательство или если повезет, даже, уничтожить. Как бы там ни было время боевой жизни такому оружию как "Борз" отведено всего несколько секунд. Подавил огнем противника, сделал свое дело и отвалил, а "ствол" сбросил, чтобы от улики избавиться. На следующее дело лучше все-таки идти с "чистым стволом". Партизаны же отводили своим самоделкам роль полноценного оружия и рассчитывали использовать его многократно. У криминальных пп вся конструкция подчинена тактике внезапного скрытого нападения накоротке, где такие элементы, как приклад и прицельные - просто мешают. Партизанам же наоборот эти атрибуты позволяют не только эффективно расходовать боеприпасы, но и существенно увеличить дальность действительного огня пп, что очень актуально при отходе от превосходящего противника, да ив других случаях. В общем, цели создания конструктивно схожих систем тогда и сейчас очень различны, отсюда и различные конструктивные подходы к решению задачи создания пп.

AllBiBek 31-10-2008 12:42

quote:
Итак, есть немецкий ПП в порядке редкости и без патронов или наш ПП, не менее редкий, но с перспективой доставки патронов. Что выбрать?

Юр, извини конечно, но тогда получается, что специальные прессы под МАССОВЫЙ пережим 9 мм в 7,62 мм партизаны делали от скуки и нефиг делать. Случаи известные, даже ссылку давать не буду, ты их не знать просто не можешь))).

Student 31-10-2008 18:34

Знаю о прессах. Даже, помнится, на ганзах статейку выкладывал сканеную.
Так от того и делали - нагребли с бору по сосенке, тут густо, а тут пусто.
Посудите сами - бонус по патронам получится только при внезапном нападении на малочисленную и хорошо вооруженную часть. В случае неудачи будет навязан огневой бой, переходящий в преследование, и вместо выигрыша в трофеях будет чистый минус... а возможно и убитые\раненые. То есть "поставка" патронов от Вермахта дело нестабильное и не слишком добычливое. Кто хапнул - тот и имеет. Сегодня густо, завтра пусто.
Советское оружие и боеприпасы по возможности собирали по полям сражений, а если они выдавались полицаям, то тоже становились добычей партизан. Немцы охотно давали полицаям "нестандарт" с минимальным БК. Так что намутить патронов и сами ПП партизанам не так просто было.

Кстати и переделка патронов далеко не такое массовое явление, судя по всему. Трудоемко, сложно, и ни разу не слышал о находках таких патронов...

AllBiBek 31-10-2008 20:01

Ну да, логика железобетонная, не согласится трудно.
Единственно, меня в этом прессе смущает его размер: он же под большое количество патронов сразу, там гораздо проще и надежнее сделать машинку для пережима патронов по-одному, но не сотнями... Чисто логически, должно было быть еще и снаряжение патронов по-новой: набрать гильз, наотливать пуль, порох взять из того, что есть, с капсюлями тоже придумать что-нить можно. Да и времени порой достаточно для такого было, партизаны ж не всегда кочевали, бывало, месяцами на одном месте базой сидели. Ан - нет, не было такого массово...

ОРДЫНЕЦ 31-10-2008 22:25

quote:
Originally posted by kvinto:

Браво, Kvantun! Интересное видео. Жаль только что надцатая копия, если бы качество чуток повыше, а то "ломик" слабовато видно, только в общих чертах.
А вообще здорово. Говорят инициатором появления на свет этого оружия был Басаев, не в курсе ли? А с тактической точки зрения идея конечно классная.
Жаль только, что в российской армии штабные толстож... крысы идею Барышева с его ручным автоматическим гранатометом проср... Вот пацаны в Чечне и получили русской идеей да по русскому же черепу! Помню, как показывали ковровцев, как они 40-мм ручные шестиствольные гранатометы револьверного типа вместо того, чтобы в войска отправлять, на склад оформляли. С горечью об этом В.Лановой (голос за кадром)говорил. А автоматические ручные гранатометы уже последней российской разработки только в журнале и видел. Надо отдать должное чеченцам. Не в пример этим козлам в генеральских мундирах, расторопней оказались!Интересно, нашлись ли среди российского военного руководства умные люди чтобы сделать из кавказских событий должные выводы. Понятное дело, с введением автоматического гранатомета на уровень отделения надо полевой устав переписывать. Больно эффективная это штука, резко возможности отделения повышает. А что и как писать, видать мозгов у штабных крыс не хватило, так и решили все по старому оставить.



Хороший ответ http://guns.allzip.org/topic/36/379052.html

Hooke 01-11-2008 05:27


kvinto 01-11-2008 10:37

Классс!

Hooke 01-11-2008 11:36

Гена-крокодил 01-11-2008 12:08

И чего они плачутся (в статьях на картинках)? Тут радоваться надо - вон сколько рукастых и талантливых людей еще есть в России :)

AllBiBek 01-11-2008 15:43

Что скажите камрады? ППШ-оид кажись, но уже местный, российский.

Взято отсюда, в этом разделе много чего по данной теме всплывает. http://guns.allzip.org/topic/152/375255.html

Гена-крокодил 01-11-2008 20:10

quote:
Взято отсюда, в этом разделе много чего по данной теме всплывает. http://guns.allzip.org/topic/152/375255.html


Что-то не похоже изъятое на самоделки, да и на банду не тянет - скорее какой-нибудь неосторожный юноша (любитель копанины, и отечественных пневмобластеров МП654) спалился - сугубое ИМХО конечно...

Никифор 02-11-2008 19:04

что это было?

что собирали? никто не слышал? ПМы, ГС,АК...( я о шестистах башкирских рабочих

Hooke 03-11-2008 05:45

kvinto 04-11-2008 01:18

Кстати, на пеньке лежит капсюльный револьвер системы "Адамс", если не ошибаюсь австрийского производства. Кто что скажет об австрийских капсюльных револьверах, кроме того, что в Инсбруке полицензии австрийци клепали уродливую копию револьвера "Кольт" "драгун". Если можно дайте фотки. Жутко интересно.

Urza 04-11-2008 15:33

Может кто подскажет какой длины сл. модели ПП:

Mini Ero

Policarpa 22-2 Dual

Cellini Dunn SM-9

???

Все они уже обсуждались в этой теме и выкладывались фото. Но длины не написано, а с глазомером у меня плохо.

Serega80 04-11-2008 23:17

Оружие изьятое израильтянами у палестинцев... ПП вроде по теме...

kvinto 04-11-2008 23:40

Джентльмены, я пасс!

Никифор 05-11-2008 12:06

Уолтер. ОружиеКалашникова(про армянский булпап

kvinto 05-11-2008 12:50

Увы, Джентльмены! Эту книгу я изучил почти под микроскопом, но вот про бывших СССРовцев, а ныне армянских оружейников кроме сказанного здесь ничего не нашел. Все равно, очень благодарен коллеге Никифору за внимание к моей скромной персоне.

Grossfater Muller 05-11-2008 01:22

quote:
Originally posted by Hooke:
[/URL]

Мне лично куда более интересен магазин вот этого самодельного ПП под 7,62.
Характерный рыжий окрас+клеймо (пятиконечная звезда на щите) в нижней части магазина...

nowitschok 05-11-2008 01:43

quote:
Originally posted by Serega80:
Оружие изьятое израильтянами у палестинцев... ПП вроде по теме...
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1617470.jpg][/URL]

похоже, что экземпляр над ПП стилизованный под АР-15 "Командо" тоже не серийного производства
имхо конечно

Kosta_g 05-11-2008 01:48

quote:
Originally posted by nowitschok:

похоже, что экземпляр над ПП стилизованный под АР-15 "Командо" тоже не серийного производства
имхо конечно



Может, восстановленный из подобранного на поле боя?

Kosta_g 05-11-2008 01:49

Однако 20000 просмотров. Благодарю за внимание и соучастие!

NORDBADGER 05-11-2008 01:54

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Может, восстановленный из подобранного на поле боя?

Нет, это из серии "А у нас сегодня в школе на уроке труда ...". :)

Grossfater Muller 05-11-2008 02:30

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Нет, это из серии "А у нас сегодня в школе на уроке труда ...". :)


Геноссе, хотите сумасшедшую?
Только осторожней, там взрыв мозга. http://community.livejournal.com/warhistory/1456774.html?thread=23270022#t23270022
Пардон за оффтоп.

Н?колаускасс 05-11-2008 10:40

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Геноссе, хотите сумасшедшую?
Только осторожней, там взрыв мозга. http://community.livejournal.com/warhistory/1456774.html?thread=23270022#t23270022
Пардон за оффтоп.



Да уш-ш-ш, тетя жжот. Особенно про французких жандармов с ПП и дробарями с лейнером и по второй ссiлке наследник НКВДиста-овцейоба тоже порадовал . Только вопрос - шо за хрень про расстрел поляков в Катыни украинскими националистами? Это типа юмор?

Grossfater Muller 05-11-2008 14:43

Была и такая версия.
Версий - их много.

Urza 05-11-2008 15:58

Кстати, я по ссылке зашел.... первая мысль, когда прочитал про 7,65мм патроны - был же Люгер данного калибра ?

Grossfater Muller 05-11-2008 21:55

Не было люгера такого калибра. И давайте завязывать.

Никифор 09-11-2008 23:25

quote:
давайте завязывать

в смысле, тему завязывать?
а то попалась вот здесь
http://alex---1967.narod.ru/waffe/nagan_fedoseev.rar
ещё одна картинка

kvinto 10-11-2008 12:16

Надо иметь очень хорошее зрение, (или недюжинную фантазию)чтобы разглядеть в нижнем "шедевре" подражание нагану.

Grossfater Muller 10-11-2008 10:37

...или - быть журналиЗДом. :D

bulawog 10-11-2008 15:10

quote:
Originally posted by Никифор:

в смысле, тему завязывать?
а то попалась вот здесь
http://alex---1967.narod.ru/waffe/nagan_fedoseev.rar
ещё одна картинка

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1629809.jpg][/URL]


Если снизу нагановский дизайн, то я папа римский...

kvinto 11-11-2008 12:44

Ну слава Богу! А то я думал, что у меня уже крыша поехала. Ан нет!Не токмо я не увидел нагановской "крови" в зэковской поделке. Видать, все же у амиго Федосеева, перед размещением описания фотографии с двумя револьверами какой-то серьезный катаклизм приключился. Ведь кроме наличия барабана у самодельного револьвера, других родственных нагану черт обнаружить не удалось. Ну а как известно, подобное родство называется по другому. Это оружие одного класса - револьверы, и все.

Никифор 11-11-2008 17:59

А чё не похоже.
выше были сканы из самого первого оружия

bulawog 12-11-2008 11:10

Хосспади... ну почему оружейные статьи пишут такие идиоты...

------------------
Мотоциклист входящий в поворот на высокой скорости и внезапно увидевший заглохший поперек дороги КАМАЗ способен очком перекусить лом (с) Samum

Grossfater Muller 12-11-2008 11:42

Потому что те, кто знает за оружие - либо не умеют писать, либо ленятся за эти деньги.

bulawog 12-11-2008 11:48

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Потому что те, кто знает за оружие - либо не умеют писать, либо ленятся за эти деньги



Не факт. Очень многие реально знающие люди пишут у себя на сайтах и в блогах - аж дым идет :) Причем совершенно бесплатно :)

------------------
Мотоциклист входящий в поворот на высокой скорости и внезапно увидевший заглохший поперек дороги КАМАЗ способен очком перекусить лом (с) Samum

Никифор 12-11-2008 16:34

совсем в сторону от темы. может удалят, но угадайте откуда это. удивитесь

NORDBADGER 12-11-2008 20:40

quote:
Originally posted by Никифор:
совсем в сторону от темы. может удалят, но угадайте откуда это. удивитесь

Да не трудно догадаться откуда - одно из изданий Жука.

Никифор 12-11-2008 20:58

наверно пиратская

NORDBADGER 12-11-2008 21:02

quote:
Originally posted by Никифор:
наверно пиратская

Да фз, 1998 г. Может наборщики учудили.

Никифор 12-11-2008 21:07

ещё чудней ПСМ расшифровал наш областной милицейский летописец.
в одной статье: ...изъято: 2ПМ(пистолета Макарова) и 1ПСМ(пистолет системы Макарова)...

Никифор 12-11-2008 21:23

А могло быть просто переобжатие любой из парабеллумовских гильз под ТТшную пулю? Только опять, зачем весь этот огород

Urza 12-11-2008 22:01

Всё дошло... действительно не внимательно читал. Лишние посты потер.

Kosta_g 13-11-2008 16:49

Армянский оборонпром
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=113068&page=1
http://forum.hyeclub.com/showthread.php?t=11485&page=1

Kosta_g 13-11-2008 16:57

Internationales Waffen - Magazin 10/93 "Кроатише машиненристолен"

Никифор 13-11-2008 19:47

почти в тему

TSE 15-11-2008 17:33

Мда... почитал комменты на армянском сайте. С момента, когда я узнал о существовании армянского серийно производящегося стрелкового оружия и рембаз(~2005г.) и до сих пор я не уверен где ж именно живут черно... глазые и кто они.
Походу они слезли с Карпат и живут тут у нас в Киеве, занимая высокие государственные посты а совсем не в Армении.
Видать, армянам и их высшему руководству бежать было некуда и пришлось работать.
ЗЫ: Вообще молодцы, что пишут понятными буквами и на понятном языке. А то я в их языках/наречиях/диалектах/алфавитах/грамматике не силен.
А тут почитаешь комменты и видно - где русские, где турки, где армяне, где азербайджанцы и кто кому куда каким боком впал.
Чего бы такого еще бы почитать удобоваримого про кавказские народы?..

Kosta_g 15-11-2008 18:08

Раздел "Криминальная хроника"

kvantun 16-11-2008 01:33

А вот еще один чеченский "гранатомет" , вроде бы ето фото тут еще не было .

kvinto 16-11-2008 11:46

Уж если речь зашла о народном творчестве, то что Вы скажете на это?

Ланцепок 17-11-2008 12:12

quote:
Originally posted by kvinto:
Уж если речь зашла о народном творчестве, то что Вы скажете на это?

Попытка выстрелить патроном 5.45х39 из оружия под 7.62х39?

Kosta_g 17-11-2008 12:13

Да это не Lom, и вообще не самоделка, это наш родной отечественный гганатомет ТКБ-0249 «Арбалет».

kvantun 17-11-2008 12:31

Да глянул сейчас в соседней теме про кадыровские гранатометы точно он , а не мог он послужить в качестве образца Лома ?
Упростили его до однозарядного варианта типа современного ПТРД .

Kosta_g 17-11-2008 12:38

quote:
Originally posted by kvantun:

а не мог он послужить в качестве образца Лома ?



Ну где бы чечены в первую кампанию могли ознакомиться с "Арбалетом", это же фантастика.

kvantun 17-11-2008 12:52

А почему в первую ? , о принятие на вооружение ВС ЧРИ "Лом-30" было заявлено 30 июля 2004 г.

kvantun 17-11-2008 12:54

И еще одно фото , на что это они глушак присобачили ?

Kosta_g 17-11-2008 01:02

Мелкашка "Урал", кажется, я из таких в децтве стрелял.

quote:
Originally posted by kvantun:

о принятие на вооружение ВС ЧРИ "Лом-30" было заявлено 30 июля 2004 г.



что, и указ официальный есть? С этими ломами чеченцы еще в первую кампанию красовались, только не называли их никак.

kvantun 17-11-2008 01:10

Президент ЧРИ, Амир ГКО- Маджлисуль Шура ЧРИ Аслан Масхадов и Амир Исламской Бригады Шахидов «Риядус - Салихьийн» Абдаллах Шамиль Абу-Идрис представили чеченским бойцам новое оружие изобретенное и изготовленное чеченскими оружейниками. Оружие получило название «Лом-30» («Лев-30» ). Изготовление «Лом-30 поставлено на поток и сейчас новый вид оружия распределяется по фронтам и направлениям.
Отдел оперативной информации,
<Кавказ-Центр»
Время публикации: 30 июля 2004 г., 00:15

Kosta_g 17-11-2008 01:28

Солидно. Но сути дела не меняет.

kvinto 17-11-2008 01:30

Попытка выстрелить патроном 5.45х39 из оружия под 7.62х39?

Страшная тайна о рваной гильзе.
Один жизнерадостный эксперт поленясь воткнуть освещение наощупь взял для отстрела патрон из ящика. Поскольку в ящике было настоящее "ассорти", то он вместо патрона 7,62х39 был извлечен на свет божий патрон 5,56х45. (патроны, то наощупь почти не различимые!?) Вставил в магазин, передернул затвор и бабахнул из "Сайги". Гильзу выбивали шомполом. Пуля естественно пошла ракообразно, но в нужную сторону. Оружие не пострадало. Ну а для разного рода "кулибиных" убедительная просьба данный эксперимент не повторять, так как везенье - штука весьма непостоянная...

Grossfater Muller 17-11-2008 10:40

quote:
Originally posted by kvantun:
И еще одно фото , на что это они глушак присобачили ?
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1646885.jpg][/URL]

Да обычная отечественная мелкащка-пятизарядка.

NDI 17-11-2008 11:45

quote:
Originally posted by kvinto:

то он вместо патрона 7,62х39 был извлечен на свет божий патрон 5,56х45. (патроны, то наощупь почти не различимые!?) Вставил в магазин, передернул затвор и бабахнул из "Сайги".



А что, в магазин под 7,62 полезет 5,45?

Grossfater Muller 17-11-2008 14:44

Туда даже макаровские 9 мм лезут. :)
Некоторые умники так из Чечни в штатных АК-магазинах патроны возили.
Снаряжали вперемешку с автоматными.

NDI 17-11-2008 15:12

Любопытно. Просто, скажем, в АКМ рожок от 74-ки не лезет. Вот я и подумал, что и в снаряжении магазинов конструкторы предусмотрели какой-нибудь механизм безопасности.

Kosta_g 17-11-2008 20:49

Набросал хорватско-кириллический "транслит"- мне при чтении статей на хорватском пригодилось.

Ниже-основные оружейные термины на хорватском с последующим разоблачением:
strojnica/стройница - автоматическое оружие(общ.)
kratka strojnica/кратка стройница - пистолет-пулемет
teška strojnica/тешка стройница- станковый пулемет
puška/пушка - винтовка
kratka puška/кратка пушка - карабин
jurišna puška/юришна пушка - штурмовая винтовка
Teška snajperska puška/тешка снайперска пушка-крупнокалиберная снайперская винтовка
sačmarica/сачмарица - дробовик
samokres/самокрес - пистолет
bacač/бацач - миномет/гранатомет
ručni bacač/ручни бацач - РПГ
Automatski bacač granata/ аутоматский бацач - автоматический гранатомет
prigušivač/пригушивач - глушитель/ПБС
cijevцьев- ствол
sanduk/сандук - коробка автоматики
poklopac/поклопац - крышка затворной/ствольной коробки
zatvarač/затварач - затвор
opruga/опруга - пружина
povratna opruga/повратна опруга - возвратная пружина
udarna opruga/ударна опруга - боевая пружина
povratna-udarna opruga - возвратно-боевая пружина
obarač/обарач - спуск
zapinjač/запиняч -спусковой рычаг/шептало
udarač/ударач - курок/ударник
udarna igla/ударна игла- боёк
izbacivač/избацивач - отражатель
izvlakač čahure/извлакач - выбрасыватель
osovina /осовина- ось
spremnik/okwir /спремник/оквир- магазин
kundak/кундак - приклад/плечевой упор
sklopljen/otvoren kundakсклопьен/отворен - сложен/раскрыт
приклад
rukohvat - рукоять
ciljnik /цильник- прицельные приспособления
projektil/проектил - снаряд вообще
zrno/зрно - пуля
čahura/чахура - гильза
naboj/набой - патрон
metak/метак - боеприпас/выстрел
teoretska brzina gađanja/теоретска _брзина_гаданья - темп стрельбы
početna brzina zrna/почетна_брзина_зрна - начальная скорость пули
bomba - граната

regulator paljbe- переводчик
pojedinačno/поединачно - режим одиночного огня
rafalno/рафално - режим автоматического огня
zakočeno/закочено - режим предохранения
slobolno trzanje zatvarača-отдача свободного затвора

Никифор 18-11-2008 19:37

попалось вот здесь http://www.knigka.info/2008/02/11/sovremennyjj-bojj.-oruzhie-i-taktika.html

OneOfUs 19-11-2008 13:59

14,5 мм
http://www.pbase.com/igor01/image/1797996

OneOfUs 19-11-2008 14:18

quote:
И еще одно фото , на что это они глушак присобачили ?

5,6-мм пятизарядный охотничье-промысловый карабин ТОЗ-17 1956 года, если не ошибаюсь. Глушитель всегда ставится на внутреннюю резьбу: внутри утолщения на дульной части ствола изначально имеется полость, выполняющая роль пламегасителя (если я правильно понимаю), в которой нарезают резьбу. Это порой делают и в мирной жизни для браконьерства, а не только для терроризма, заказных убийств и т.д. Позже сделали ТОЗ-17-01, где утолщение с дульной части ствола убрали вместе с этой полостью-пламегасителем.

kvinto 19-11-2008 22:24

Грамотно, емко и лаконично! Полностью присоединяюсь.

Magnum 21-11-2008 20:19

Из теплых краев:




TSE 21-11-2008 22:11

День добрый!
Двуствольная красота поразила меня в мозг... как красиво. Не только слуги Большого Сатаны могут делать поликалиберное оружие :) .
А второй ствол рабочий?
Вообще плохо видно - оба ствола гладкие или только нижний?
ЗЫ: Делали это лица, слабо разбирающиеся в производстве :P
Ствол скорее всего делали на токарном станке проходя его перед развертыванием сверлом, - того он такой короткий :P . Ложку на втулках для этого сделать видать Аллах не дает :P .
ЗЫЫ: А образец откуда - Ливан/сектор Газа? Он уникальный али малосерийный?

Kosta_g 21-11-2008 22:18

quote:
Originally posted by Magnum:

Из теплых краев:



Пожалуй, это чемпион среди какао

Н?колаускасс 21-11-2008 23:44

quote:
Originally posted by TSE:

Двуствольная красота поразила меня в мозг... как красиво. Не только слуги Большого Сатаны могут делать поликалиберное оружие .
А второй ствол рабочий?
Вообще плохо видно - оба ствола гладкие или только нижний?



А то точно ствол? Може нижняя трубка типа как целеуказатель?

Kosta_g 22-11-2008 12:56

Таарищ Магнум, когда уже обновление "Стрелкового оружия АОИ" будет?

Kosta_g 22-11-2008 20:16



Сюжет о ERO из "Военной тайны", скрины из сюжета здесь http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html

OneOfUs 23-11-2008 17:23

Что-то божественный ветер с востока так и не наведался в эту тему.
Жаль не записал, где на форуме нашел ранее этот снимок, но в этой теме он так и не появился. А хотелось бы узнать, что за книга.
Пишут, что это от совсем уж нехорошей жизни, типа "последний рубеж". 1945 год, верхняя rifle под патрон 7,7x58 Arisaka, две нижних - 8 mm Nambu.

OneOfUs 23-11-2008 18:03

Посмотрите этот сайт http://www.tekidanki.com/book/
Книга, похоже, супер! Да и цена за 264 страницы с такими иллюстрациями вполне умеренная. Только вот нету там наших палестин в скромном списке стран, счастливые граждане которых могут оплатить и получить сей труд. Никто не знает, не планирует ли Gregory A. Babich переиздать свой труд где-нибудь поближе и на языке своей этнической родины?
А если ближе к теме, то, кроме всего прочего, в книге есть глава 9 "Improvised Grenade Rifle and Launchers", где описано шесть таких образцов. Повезло, что хотя бы одна из страниц этой главы оказалась среди презентационных материалов на этом сайте.

OneOfUs 23-11-2008 18:24

На мой взгляд, любая их этих шести импровизаций лучше, чем вот это средство отдать жизнь за императора совсем уж от хреновой жизни: шестовая мина для загонной охоты на американские танки. Добежал, ткнул в онный и счастлив открывшейся прямой дороге в храм Ясукуни. Интересно, а им чашечку сакэ тоже наливали?
На первом снимке конус кумулятивного заряда без шеста и взрывателей.

Взял с какого-то англоязычного сайта, а теперь не могу сказать с какого: сохраненная страница не открывается, комп ругается, что якобы "неизвестное" программное обеспечение. Жаль, там еще были всякие гранатометные и противотанковые чудеса японцев.

Magnum 24-11-2008 01:39

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Таарищ Магнум, когда уже обновление "Стрелкового оружия АОИ" будет?

:( Вдохновение не продается, творческий кризис затянулся, все больше в рифму пишу. Хотя и не отказался окончательно от сих планов. Опять же, информации прибавилось.

Magnum 24-11-2008 01:39

quote:
Originally posted by TSE:
А второй ствол рабочий?

Подозреваю, что нет.
quote:
Originally posted by TSE:
Вообще плохо видно - оба ствола гладкие или только нижний?

Остается только гадать, всей информации - только эта фотография. Есть даже сильное подозрение, что весь образец - бутафория, но это будет слишком скучно. Если же предположить, что он стреляет, то магазин от "Узи" дает ответ на вопрос "какого он калибра". И это все о нем.
quote:
Originally posted by TSE:
А образец откуда - Ливан/сектор Газа? Он уникальный али малосерийный?

Газа, лет шесть назад. УНИМАК.
quote:
Originally posted by Нколаускасс:

А то точно ствол? Може нижняя трубка типа как целеуказатель?


Очень даже может быть. "Лазерную указку" туда могли запихнуть.


Magnum 24-11-2008 01:40

quote:
Originally posted by OneOfUs:
Что-то божественный ветер с востока так и не наведался в эту тему.
Жаль не записал, где на форуме нашел ранее этот снимок, но в этой теме он так и не появился. А хотелось бы узнать, что за книга.
Пишут, что это от совсем уж нехорошей жизни, типа "последний рубеж". 1945 год, верхняя rifle под патрон 7,7x58 Arisaka, две нижних - 8 mm Nambu.


Я держал эту книгу в руках! Жаль, у меня сканера тогда не было, а книжка была интересная. По этому поводу года четыре назад на другом краю Интернета оставил такое сообщение:

"Оружие японского "фольскштурма".

В "Imperial Japanese Army and Navy Uniforms and Equipment" 1995 года издания короткий обзор оружия японского "фольксштурма".

Про немецко-фашистские поделки (клоны СТЕНа, "фолькгевер", "фолькштурм ФГ-45") многие слышали, но японцы ухитрились их превзойти.

Итак, 1945-й. Судя по всему, американцы собираются высаживаться в Японии. Самураи решили погибнуть смертью храбрых. Чтоб не было так обидно, решили вооружить все дееспособное население. Конвенциональных стволов на всех не хватает. Принято решение возобновить серийное производство... дульнозарядных капсюльных аркебуз. Черный порох, калибр 13 мм. После чего разработана еще более крутая модель - капсюльный пистолет того же калибра.

Впрочем, остатки здравого смысла не успели улетучиться, и на свет явилось настоящее оружие возмездия - однозарядная винтовка под пистолетный патрон 8 мм Намбу.

Дальнейшее известно - аркебузы не пригодились.
Немногие уцелевшие образцы хранятся в музеях и т.п."

Kosta_g 24-11-2008 01:43

http://www.rockislandauction.com/view_item.aspx?aid=45&iid=229553
Обнаружил на Рокайлендокшене якобы немецкий эрзац конца WW2 калибра 9 мм(неясно, что за боеприпас). В отличие от довольно освещенных уже штампованных пистолетов фирм Вальтера и Маузера, данный образец попался впервые. Ниже перевод пояснительной записки к лоту.
"Этот необычный на вид опытный образец полуавтоматический пистолета изготовлен немцами в конце Второй Мировой Войны. Оружие изготовлено с использованием штамповки из листового металла, маркировка-только "V88". наиболее вероятными производителями были Mauser или Walther, пистолет отлично вписывается в концепцию эрзац-оружия, дешевого и простого в производстве. Ствол конический, подобный пистолетам модельного ряда Ruger, свободный затвор размещен в ствольной коробке цилиндрической формы, для манипуляций с затвором на его задней части, выступающей из ствольной коробки, имеются насечённые выступы. Внешне пистолет подобен японскому Типу 14 с более широкой рукоятью. Мушка в виде перевернутой "V" изготовлена зацело со стволом. Покрытие пистолета- воронение, спусковой крючок и флажок предохранителя- никелированные. Магазин съемный, щечки пистолетной рукояти из твердого дерева, крепятся двумя винтами каждая. Это - единственный известный экземпляр данного типа".


Может быть, имеет место фрикционное торможение за счет несовпадения осей ствола и затвора по типу ПП MAS38?

Magnum 24-11-2008 01:59

Ну тогда вот еще такой красавец. Собирались делать до того, как появился "Либерейтор":

Kosta_g 24-11-2008 02:02

Я как-то секуритиармзу верю через раз, если честно.

Magnum 24-11-2008 02:08

Я тоже не особенно, но на той страничке ссылка есть: "Info From Ralph Hagans Book: The Liberator Pistol Book", так что похоже на правду.

Kosta_g 24-11-2008 02:14

Magnum, читали?
http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
А в музее-были?

Magnum 24-11-2008 02:25

Тему читал, книжку нет, в музее был, но давно; все никак не соберусь вернуться с фотоаппаратом. "Дубиган" - наше все!

Magnum 24-11-2008 02:26

С фабрики дядюшки Хо:

Еще у меня где-то валяются китайский Кольт 1911 и вьетнамский Намбу под патроны ТТ.

OneOfUs 24-11-2008 02:45

А как, собственно, установлено немецкое происхождение "необычного на вид образца полуавтоматического пистолета"?

Что касается американского экспериментального пистолета, так вот он! Где экспонируется (или кто несет ответственность за содержание пояснительной таблички) не знаю - выставлялся кем-то как снимок диковинки или курьеза.

OneOfUs 25-11-2008 22:13

Константин, опять Хорватия.
Lenta Ru перепечатала со Sky News сообщение об изъятии у итальянской мафии супероружия киллера http://lenta.ru/news/2008/11/25/gunphone/
Если по ссылке под заметкой зайти на Sky News, то там есть галерея снимков. Правда, народ в комментариях пишет, что этой новости 5-7 лет.

Может кто пояснит, почему на Lenta Ru угрожают, что снимок в их перепечатке собственность AFP, а на Sky News, откуда заимствована информация, чего-то я логотипов AFP не увидел, как и угроз о праве собственности AFP.

Grossfater Muller 25-11-2008 22:46

http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/54277.html - он же, фото покрупнее. Там же в камментах - ссылка на видео.

OneOfUs 25-11-2008 22:56

То Grossfater Muller:
Чего тут добавить: "Наконец-то снимки нормального размера. Спасибо"

Grossfater Muller 25-11-2008 23:14

Да не за что, я сам радовался, аки дитяти. :)

Kosta_g 26-11-2008 12:26

quote:
Originally posted by OneOfUs:

Чего тут добавить: "Наконец-то снимки нормального размера. Спасибо"



Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Хотя видео я с год назад уже видел.
Жареная какая тема, журналисты прям обслюнявили все.

Никифор 27-11-2008 16:34

Оружие97.3

Никифор 27-11-2008 17:05

В журнале Оружие и Охота2006.7(84)стр. 22.ранее выкладываемом выше, есть ссылка на такой-же чеченский пистолет из журнала Оружие97.3,стр. 51

Никифор 28-11-2008 16:40

В журнале Оружие и Охота2006.7(84)стр. 22.ранее выкладываемом выше, есть упоминание на такой-же чеченский пистолет из журнала Оружие97.3,стр. 51. вот он

OneOfUs 28-11-2008 18:02

Ну-у-у.... Сами напросились! Зрелище-то не для слабонервных.
Как уже обсуждалось, чисто индивидуальная предпринимательская деятельность. Китай отдыхает. Боеприпас, кстати, тоже 9х18 ПМ.

Serega80 28-11-2008 19:28

:D "Тонкая, однако, работа"

Kosta_g 28-11-2008 20:37

http://guns.allzip.org/topic/33/389361.html
"вести с полей" вазиристанщины

OneOfUs 02-12-2008 18:54

quote:
"Тонкая, однако, работа"

За такую работу, думаю, в Пакистане вполне могут и руки оторвать.

Рыскал вот по интернету и вдруг.... Тьфу ты! Чур меня, чур.... Опять Croatian Gun!

Создан был сей эксклюзив в 1944 году неким J. Barbarić из деревни Čelebić, что примерно в 100 км к востоку от Сплита. Указывается, что сейчас какая-то "одна часть" экспонируется в Военном музее в Белграде.

Найдено здесь http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146659

Блин, чего то я тут не пойму. Ту Хорватию еще не на всякой карте разглядишь. А скоро, похоже, без слова "феномен" и обойтись нельзя будет при упоминании хорватского "пистолето-пулеметоварения"! С чего бы это?

TSE 03-12-2008 22:25

А может хорватов просто полиция не трогает и их деятельность не регулирует (даже если она незаконна). А ПП со свободным затвором особенно - вещь не самая простая но и не самая сложная :) .
Вот я, к примеру, с железом разным работаю и с его производством. Так вот, - в советских учебниках и прочих нормах все сделано так, чтобы изделие вышло работоспособным и надежным (про красоту и удобство - отдельная тема :P ) ну или чтобы в условиях войны работало.
Реально - можно на 1-2 класса чистоты и на класс точности (знаю, что классы отменили в 1980 а совсем-совсем в 1985 :D ) загрубить - и часто ничего страшного не будет. Так и с оружием :) . Не надо его бояться... В оружии главное - шоб блищало :P на солнце :D .

Kosta_g 07-12-2008 04:37

Гляньте, что у Нiколаускасcа спер:

ссылку давать не буду, что-то мне тематика его альбомов... не очень.

SHIZUKA 07-12-2008 16:18

Надеюсь ,он был своевременно расстрелян ?

Н?колаускасс 07-12-2008 21:19

quote:
Originally posted by Kosta_g:

ссылку давать не буду, что-то мне тематика его альбомов... не очень.



А у меня альбомi разные есть.)Но на вкус и цвет как говорится...
quote:
Originally posted by SHIZUKA:

Надеюсь ,он был своевременно расстрелян ?




надеюсь нет.

SHIZUKA 07-12-2008 21:40

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

Надеюсь ,он был своевременно расстрелян ?

надеюсь нет.





это можно легко исправить .

Kosta_g 07-12-2008 22:27

Вот не хотелось бы таких дискуссий в теме.
Есть ведь специальный раздел для истории и политики.

Н?колаускасс 07-12-2008 22:38

И мне не хотелось бы. Вот кстати в тему


Весь альбом - http://nikolauskass.io.ua/album130194

Kosta_g 08-12-2008 13:31

http://guns.allzip.org/topic/18/393271.html
статья о "Аграме 2000" из журнала "Оружие"


правда, ничего нового.

Никифор 09-12-2008 17:57

quote:
ничего нового.


Никифор 10-12-2008 14:37

95.8

NORDBADGER 10-12-2008 19:10

quote:
Originally posted by Kosta_g:
из "Братишки"?

Из SOF.

Serega80 12-12-2008 04:05

Никарагуа, судя по всему кустарный хулиганский петардамет :D

Kosta_g 12-12-2008 20:27

#6/8 1998 "Оружие"
"Конфискаты-4"

отсюда http://guns.allzip.org/topic/18/308129.html

Serega80 12-12-2008 20:44

Изуродованный ППШ? http://img.allzip.org/g/36/orig/1712498.jpg

Kosta_g 12-12-2008 20:49

Ну да, не все ж кроатам над ним изгаляться. Да и в Союзе это не первый "обрез".

OneOfUs 13-12-2008 12:40

Набрел вот http://www.jp4.narod.ru/index/pol_inf/gans/suomi/export.htm :
"В 1942 году под Ленинградом в руки финнов попал русский пистолет-пулемёт необычной конструкции. Кожух и короб его были от русского ППД-40, а спусковой механизм, затыльник и ложе от финского "Suomi". Стрелял этот образец патронами 7,62 мм. Официально такой образец не состоял на вооружении РККА, но блокадный Ленинград иногда выпускал малые партии вооружения необычных типов, которые изготавливали в армейских ремонтных мастерских".
Я так понял, что трофей взят не у партизан. Интересно. До этого читал только о тульском опыте использования в действующей армии нештатных ПП (трофейные и ленд-лиз в данном случае не в счет).

Kosta_g 13-12-2008 20:25

С.Плотников "Партизанские самоделки" из "Оружия" #4/2000
Ранее уже мелькало в теме, но не полностью

Отсюда: http://guns.allzip.org/topic/18/395746.html

kvantun 15-12-2008 01:27

Пистолет Балтиец тоже блокадное творчество .




Kosta_g 15-12-2008 01:55

Вот кстати, да. В "Мастер-ружье" еще статья про него была, надо отсканить.
Уже выложили здесь: http://guns.allzip.org/topic/18/387719.html

Kosta_g 15-12-2008 02:13

"Оружие" #8/2000
отсюда: http://guns.allzip.org/topic/18/396319.html


ПП на шестой странице сваял, кажется, один дагестанский дедушко, да сам же его и сдал добровольно- лет пять назад по ТВ был сюжет(вроде не путаю).

Робин Гад 15-12-2008 10:06

1\2 офф
Коллекция образцов- нихрена не МУРовская, а ЭКУ (Экспертно-Криминалистическое Управление) ГУВД :D Сейчас- ЭКЦ (Ц- центр)

Kosta_g 15-12-2008 17:47

quote:
Originally posted by Робин Гад:

1\2 офф
Коллекция образцов- нихрена не МУРовская, а ЭКУ (Экспертно-Криминалистическое Управление) ГУВД Сейчас- ЭКЦ (Ц- центр)





Фотонабег не планируется случаем?

Kosta_g 15-12-2008 19:15

Отсюда: http://guns.allzip.org/topic/18/396319.html
трофейная. афганский тюнинг.

Робин Гад 15-12-2008 20:38

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Фотонабег не планируется случаем?

Боюсь, невозможно в принципе :(
А на журналистов мы обиделись. Больше не пускаем

Kosta_g 15-12-2008 20:51

quote:
Originally posted by Робин Гад:

Боюсь, невозможно в принципе



Шьорт, я знал, я чувствовал...
и все же трепетал украдкой...

kvinto 15-12-2008 22:22

Добрый вечер, аксакалы! Глянул на статьи о пистолете ъБалтиецъ и на ум сразу мысли всякие поперли. В частности, никто не задавался вопросом, случайно или нет сходство ъБалтийцаъ с опытным пистолетом ъВальтеръ под патрон 9х19 мм, представляющим в основном несколько увеличенную копию ъВальтераъ ПП. Кстати, эти ъВальтерыъ, как помнится были выпущены небольшой партией и даже попали в торговую сеть. Кроме этого такой пистолет был любимым оружием одного из братьев Вальтер, к сожалению, не помню кого именно. Этот пистолет, как и вся фирменная коллекция был благородно сперт американскими хамами при грабеже фирмы в 1945 году.
Может кто из почтенных амиго сможет показать связь между ъБалтийцемъ и экспериментальным ъВальтеромъ и была ли эта связь вообще? Может б