ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ
1.Šokac, cal. 9 mmP ("Сокач" или "Шокац"-второе более вероятно; именно Шокац- добавл. позднее)
На втором фото ММГ, продававшийся в Германии.
Свободный затвор, выстрел с открытого затвора, УСМ от ПП Шпагина, плечевой упор от Vz245/26,штамповка, сварка, трубчатые полуфабрикаты, простой и дешевый образец.
ТТХ:
длина 605-880мм
длина ствола 300мм
нарезы 6 прав.
масса 3,58 кг
емк. магазина 25 патр
темп стрельбы 1000-1100 выстр/мин.
в призводстве с 1991 г.
2. "Crogar M 91", cal. 7.62x25 mm
Из изображения предполагаю свободный затвор, одиночный - непрерывный огонь, трубчатые п/ф для ствольной коробки и кожуха, рукоять затвора слева-гильзы вправо. Длина с откинутым упором 820мм, емк. магазина 32 патрона, в призводстве с 1991 г, выпущен в единичных экземплярах.
3."Jelen", cal. 7,62x25 mm
Тут комментарии излишни. Длина волыны 460мм, коробчатый магазин имеет габариты 140x25x50мм
4."Zagi M 91", cal. 9 mmP
Сработан на базе "STENa" с тем же переводчиком, ударно-спусковым механизмом, способом предохранения, не менее забавным плечевым упором, корпус УСМ литой пластиковый.
ТТХ:
длина 565-850мм
длина ствола 220мм
нарезы 4 прав.
масса 3,41 кг
емк. магазина 32 патр.
в призводстве с 1993 г.
5."Pleter 91", cal. 9 mmP
Дизайн - ПП "Виньерон", затвор- по мотивам STENa, огонь только непрерывный, магазины от "Узи",длина с выдвинутым плечевым упором 710мм,в призводстве с 1991(?) г.
6."Alka M-93", cal. 9 mmP
Свободный затвор с набеганием на ствол, внутри спусковой скобы переводчик(или это предохранитель?), коробка явно из профильной трубы, плечевой упор как у Vz61,у дульного среза пропилы-компенсаторы, магазин здорово похож на него же у МР38/40,длина с откинутым плечевым упором 630мм, в призводстве с 1993 г.
7."Ero", cal. 9 mmP
Копия "Узи", ПП "Mini Ero" отличается от "Micro Uzi" откидной на шарнире крышкой ствольной коробки, плечевым упором как у "Ингрема" MAC 10,пластиковой накладкой под пальцы перед спусковой скобой. Мануал на "Ero" есть на www.uzitalk.com В производстве с 1993 г.(?)
Все данные из открытых источников, на практике проверить сложно. Не стал "Agram 2000" выкладывать -и так все в курсе. В рвзвитие темы можно выложить несколько "Борзов", ПП Тираспольского МЗ(совсем мало информации!). По хорватским ПП и не только есть страница http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120 по производству ПП на Палестинских территориях(40-50-х гг.)есть статья "Пистолеты -пулеметы АОИ" Алекса Резникова, он же Magnum http://www.waronline.org/IDF/index.shtml
Думаю,ПП самое простое и технологичное оружие. Сделать качественный пистолет или винтовку гораздо сложнее.
Кстати из всех приведеных здесь ПП "аграм" отличает то что он похоже делался без оглядки на некий прототип.
7."Ero", cal. 9 mm - а с этим ПП похоже ошибка. Запостили обычный УЗИ
Никто не видел?
а какой он хоть?
набираете
SMG AGRAM
и наслаждаетесь...
вот к примеру у Макса Попенкера страничка http://world.guns.ru/smg/smg38-r.htm
А так - у нас в Татарии, когда в начале 90-х свою сепаратную армию создавали, бойцам "гвардии миллимеджлиса" выдавали что-то типа запостеной здесь "Алки", хотя, скорее всего, это была какая-о версия VZ 61: отличалась деревянными щечками (явно новодельными, аж лаком пахли), и еще парой-тройкой мелких деталей, типа ремешка расписанного "под хохлому" арабской вязью.
Это ж обрез ППШ...
Это не прикол? Как с ТАКОГО стрелять можно? Руки ведь отсушит - мама не горюй...
7."Ero", cal. 9 mm - а с этим ПП похоже ошибка. Запостили обычный УЗИЭто действительно "Ero",вот маркировка
Педарачу про армянскую стрелковку не довелось увидеть, а жаль. Меня хороший знакомый(спецназ МВД)уверял, что некоторое из называемого "Борз" делают именно в Армении.
Далее "Борзы":
фото справа- автор М.Евстафьев
Есть еще фото из "Оружия", там вариант с глушителем-выложу чуть позже.
а телепередача у меня есть я скачал. файл я сейчас выложил, ссылка в разделе "тактического оружия"
Они еще булпапы калаша делают и очень интересный пистоль.
Боливар
ну так как было заявлено там армянами, что самый известный "борз" который К6, - он обычно на фото это есть армянин чистокровный и чечены его огребли во время войны в абхазии. на фото 4-й во втором ряду
Только сайт сейчас, по ходу, на реконструкции и подробно освещен только"PLETER", даются сканы статьи из хорватского оружейного журнала 'Магнум' и живые фото. Магазины - копия 'Узи', затвор здорово похож на затвор 'STEN'a, у образцов на фото исполнение качественное.
ТТХ:
Длина 520/700мм
Ствол 220мм
Масса с неснаряженным магазином 3,15кг
со снаряженным(32 патрона) 3,55кг
начальная скорость пули 390 м/с(масса пули не приводится)
темп стрельбы ок.630 в/мин.
Судя по плакату на входе, есть вариант "PLETER" с интегральным ПБС.
И вот еще транклюкатор из Колумбии( хотя и не партизанского производства): COLUMBIAN POLICARPA 22-2 DUAL, ПП кал. 22 lr, разработан HEINRICH VON WIMMERSPREG (Генрихом фон Виммершпрегом) из Австрии, права на производство и продажу переданы THE VENUS CORPORATION OF UTIC MICHIGAN,
но производство не задалось, немного поделали в Колумбии, но и там не пошло.
З.Ы.Вопрос к Санычу: а Вы это чудо армянское разбирали? А если разбирали, то может и фотографировали в разобранном виде?
Kosta_gЗ.Ы.Вопрос к Санычу: а Вы это чудо армянское разбирали? А если разбирали, то может и фотографировали в разобранном виде?
Нет, врать не буду, не разбирал, увы....
Сегодня начну с Приднестровья:
Евгений Медведев
КРОВАВОЕ ЛЕТО В БЕНДЕРАХ
(записки походного атамана)
Часть 6. Запомни, Миша...
На, Миша, наверни..., - Вадим протянул ему, "стакан" и, достав из подсумки вскрытую пачку, ссыпал пригоршню беленьких холостых патронов, - И еще вот, возьми, пригодится, - положил к его коленям три гранаты РГД-5. Эти, так называемые "стаканы", изготовленные на одном из заводов Тирасполя, были для защитников Приднестровья настоящей "выручалочкой" - наворачивались на ствол автомата вместо компенсатора, внутрь плотно до буртика запалом вперед вставлялась РГД-5, при этом рычаг поджимался приваренной к корпусу "стакана" пластиной. Выдергивай чеку и все - выбирай цель да стреляй! Правда, в магазине должен быть холостой патрон. Все манипуляции занимали несколько секунд, но зато граната летит метров за пятьдесят!
------Подобные 'стаканы' упоминает и О.Валецкий в 'Югославской войне'
Приднестровье - территория вне закона
Приднестровский беспредел
Эдуард Петров'Вести' Выпуск от 25.11.2001
Тираспольский завод имени Кирова. Цех заставлен пушками и гранатометами. Много деталей к оружию.
Предприятие "Электромаш" до сих пор считается секретным объектом. Здесь производят глушители к пистолетам. Официально же завод выпускает товары народного потребления: электродвигатели, солнечные батареи и лапшерезки, которые пользуются большим спросом у местного населения.
Еще один объект - завод "Прибор". В одном из корпусов налажен выпуск боевого оружия. А вот и подробный список товаров народного потребления: подствольные гранатометы "Гном", "Пчела", минометы "Граб" и "Катрин". Оружие отправляют постоянным клиентам в Афганистан, Пакистан, Ирак и Чечню.
Далее:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365", 20 из которых переданы силовым структурам Приднестровья, а 30 попали в Абхазию. Этот же завод выпускает и противотанковые гранаты СПГ-9, минометы калибром 88 и 120 мм, ручные минометы "Катран" 50-миллиметрового калибра".
По данным госкомиссии, тираспольские заводы "Электромаш" и "Металорукав" ежегодно выпускают около 900 пистолетов ПМ калибром 9 мм и 500 пистолетов ТТ /7 мм/, более 1000 автоматов АК.
На заводе им. Кирова в последние годы было развернуто производство гранатометов НПГМ-40 для автоматов АКС-74, отмечается в докладе.
По данным комиссии, "Электромаш" и завод им. Кирова наладили серийный выпуск противотанковых гранатометов СПГ-7, гранатометов "Пчела" и "Гном", минометов "Катран" и "Василек", переносных ракетных установок "Дуга", автоматов "Полисмен" и "Барс", замаскированных под кейсы.
"Начиная с весны 1997 г. Рыбницкий металлургический завод ежегодно выпускает по 200-600 минометов калибра 82 мм, противопехотные мины "ПНД" в деревянной обшивке, которая не позволяет выявлять их с помощью металлоискателей",- подчеркнули источники в госкомиссии.
"Комиссия располагает сведениями о том, что оружие приднестровского производства использовалось в "горячих точках" в СНГ, в частности, в Чечне и Абхазии. Комиссия не исключает, что вооружение приднестровских заводов, а также оружие, хранящееся на складах бывшей 14-й армии, поставлялось тираспольским режимом в Турцию и Югославию",- подчеркивается в докладе.
Kommersant.ru
НОВОСТИ 03.12.2002, ВТОРНИК, 20:43
----Зацените! Образцы(в том числе и невиданные доселе) пачками ставятся на производство-вот это размах, это зачот.
P.S. Пистолет-пулемет из Гватемалы:CELLINI-DUNN, SM-9
Сегодня начну с Приднестровья:
... "стаканы", изготовленные на одном из заводов Тирасполя, были для защитников Приднестровья настоящей "выручалочкой" - наворачивались на ствол автомата вместо компенсатора, внутрь плотно до буртика запалом вперед вставлялась РГД-5, при этом рычаг поджимался приваренной к корпусу "стакана" пластиной. Выдергивай чеку и все - выбирай цель да стреляй! Правда, в магазине должен быть холостой патрон. Все манипуляции занимали несколько секунд, но зато граната летит метров за пятьдесят!
У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.
У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.
Kosta_g
Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.
Ага 😊 одно плохо, звон слышно, как услышал есть 4 секунды, Кто не спрятался, я не виноват.
А еще они лазерный целеуказатель из лазерной указки делали.
Плохо только, что спектр видимый.
Kosta_gДа... Это давно использовали.
Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.
К сожалению, и для ловушек... 😞
LOS'Почему плохо, LOS'?
...
А еще они лазерный целеуказатель из лазерной указки делали.
Плохо только, что спектр видимый.
Наоборот должно быть?
ОРДЫНЕЦ
Почему плохо, LOS'?
Наоборот должно быть?
Ну как, это только в кино красную точку невооруженным глазом видишь, обычно она в другом спектре, так что ее только через прицел разглядеть можно.
Чем для Вас, дружище LOS', это плохо?
ОРДЫНЕЦ
Естественно. Поэтому и удивлён. Указка - демаскирует!!!
Чем для Вас, дружище LOS', это плохо?
😊 для нас хорошо 😊
А какой ПП самый простой по конструкции из известных ВООБЩЕ ?Немецкие эрзацы 44-45 годов.
Originally posted by :Порадовало наличие посадочных мест под оптику на оружии с такой-то баллистикой. Нет, интересный образец все-таки, хоть и сперта вся требуха с ППС.
размеры "ласточки" под оптику/колиматор совпадают с "ласточкой" для передней рукоятки
Чеченские(или приписываемые им)самоделки из обсуждения выпали. К сожалению, не имею ТВ-тюнера, с телека не выхватишь, но не один раз наблюдали и ручные гранатометы(по типу РГ-1)из подствольников(стреляли из него при захвате театра на Дубровке, помню крупный план-дыра с кулак в заднем крыле легковушки), однозарядные гранатометы с болтовым затвором под выстрел ВОГ -17(при демонстрации здоровенного чечена чуть не снесло отдачей, знатная пушка), про "снайперки" крупнокалиберные пацаны знакомые рассказывали-все сплошь стволы от пулеметов/болтовой затвор/сошки/сварной приклад, про них можно почитать вот здесь http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/part_5.html, на одном из фото есть адрес www.fotoarmor.narod.ru ,там в "Каптерке" много-о интересного по теме. Я скриншот здесь повешу для затравки, а там уж сами.
З.Ы.Продолжим приятное общение,....., а то тут в теме больше никого и не осталось, а зря.
bulawogБолее чем в тему...Пошел искать(чисто научный интерес)
Пока лазил по сети - нашел вот такую книжку...В тему:
PALESTINIANS GIVING LETHAL WEAPONS TO CHILDREN
A 'home made' gun given to children. An IDF undercover unit operating near Mevo Dotan found two Palestinian children who had been given 'home made' weapons to fire at cars near their village of Kfar Kabatia . Palestinian terror groups are making more and more cynical use of children to perform acts of terror. Of great concern is the fact that children are being recruited younger and younger for such terror operations.
ПАЛЕСТИНЦЫ ВООРУЖАЮТ СМЕРТОНОСНЫМ ОРУЖИЕМ ДЕТЕЙ
Cамодельное огнестрельное оружие, предоставленное детям. Андеркаверная команда IDF , действующая возле Mevo Dotаn, нашла двоих палестинских детей, которые были вооружены самодельным оружием для стрельбы по автомобилям возле их села Kfаr Kаbаtiа . Палестинские группы террора используют детей и еще более цинично - для выполнения терактов. Большой заботы есть факт, что дети вербуются моложе и моложе для таких действий террора.
Originally posted by :Первый- чешский новодел для "коммерческого" Cz91 9x19 mm, второй-"некоммерческий", тоже чешский, коллиматор тоже чешский ОКО - номер какой-то. Есть фото родного- найти не могу
кстати а никому не попадались фоты/схемы/чертежи родного скорпионовского глушителя, причем интересуют все: и чешский и югославский (если они отличны)
Интересная ссылка по "Скорпу", там есть что посмотреть, а вообще ни разу не видел такого ПБС к Vz61, какой у Жука нарисован.
Думаю, это "бюджетное" цевье по типу брезентового кондома на МАС 10
Kosta_g
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",
Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...
------
Ребята, давайте жить дружно!
Originally posted by :А ПБС короче писать, чем глушитель, да и в литературе щас, в основном, эта аббревиатура. Вот и написал. А разве сейчас к Калашу не ПБСы(под номерами)?
а почему ПБС, а не глушитель???Вроде как ПБС - это конкретная модель глушителя звука выстрелов для АКМ который выпускался в 61-62 г.г.
ВсеволодИ не пытайтесь вспомнить, обычное журналистское невежество. Таких моделей оружия тоже никто не вспомнил(из обозначенных как "новые"), да и вся истерия эта дебильная румынами раздута. А наши правдолюбы подхватили
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",
Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...
образец | Zagi M-91 | Zagi M-91 с глушителем |
боеприпас | 9х19 Para | 9х19 Para |
длина общая, мм | ||
длина ствола, мм | ||
количество нарезов/направление | 6/прав | 6/прав |
масса неснаряженного, кг | ||
емкость магазина, патронов |
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",Хм... хотел бы сказать традиционное "простите их, они журналисты", но...
Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...
31-й зилок - была такая модификация в начале 90-х, малой серией шла. Однако тут, скорее всего, имеется ввиду 131-й ЗиЛ; сей агрегат в представлении, надеюсь, не нуждается, вся Росиийская и куча близлежащих армий на нем ездит.
А вот 356-й Урал... была, конечно, версия УралЗиС-355 под газогенератор после войны (это и есть УралЗиС-356), и даже пошла в малую серию, но... не настолько же Молдоване от прогресса отстали.
Скорее всего, имеется ввиду Урал-4320, или родственный ему 43206 (двухосник). Подозреваю, что в мозги ньюсмейкеру долбануло число "356"; известный факт, в куче психологических тестов описан, именно это число самое прилипчиваемое, и минимум в одном случае из трех выплывает при задании "придумайте трехзначное число"... Сам бы не поверил, но - сталкивался с этим парадоксом, причем именно на примере ньюсмейкеров.
Короче... все-таки простите их, они журналисты 😊
Причем неправильная Ичкерия: во-первых, полумесяц со звездой в правом верхнем вместо левого верхнего, во-вторых, пропорции неправильно выбрали: в оригинале 3/5 высота/ширина, а тут квадрат. Мелочь, но существенная. Вердикт - самодеятельность еще хуже, чем ствол, рядом с которым ЭТО лежит. Как следствие - какое-то добровольно-патриотическое формирование, обделенное баблом.
AllBiBek
А вот 356-й Урал...
Может быть имелся ввиду Урал-375? Карбюраторный, который был до дизельного Урала-4320? Внешне они очень похожи, отличаются мелкими деталями.
El caudilloПомню, помню, обсуждали в Истории оружия, так и не опознали. Сможет ли кто-то опознать вот это:
Вот еще один партизанский самодел
Скан из "Оружия", пояснения к рисунку: изъятый в 1992 г. на Сев. Кавказе пистолет-пулемет под патрон автомата Калашникова 7,62x39 мм(хотя магазин явно под 5,45), изготавливался для подразделений самообороны, потом пошел гулять по рукам, какие ТТХ, где делали - все ХЗ.
Ну и далее Чечня... Кстати, тот ствол , что со стрелкой, весьма на "ВЕЛРОД" смахивает(с местным колоритом), неужели правда бесшумка?
пистолет-пулемет под патрон автомата КалашниковаИнтересно, как девайс вел себя во время стрельбы, даже представить страшно
А насчет аппарата похожего на "Велрод", вряд ли это бесшумка, спереди видно рукоятку затвора и прорезь под нее
Семейство 'Мастер' FLG: Мастер FLG пистотолет-пулемет с автоматикой, действующей на основе отвода пороховых газов , основанный на проекте 'Kаlаshnikov', предназначенный для ближнего боя (особенно в городских условиях), парашютистов-десантников, антитеррористических действий (в том числе миссии спасения заложников), экипажей боевых машин, судов, вертолетов, и т.д. FLG семейство включает: - 'Мастер' FLG базовая версия - 'Мастер' FLG Р -с интегрированым глушителем - Мастер FLG с коротким стволом, цевье с упором для защиты пальцев, без приклада. Особое внимание было направлено на безопасность и эргономичность . Для предотвращения случайных выстрелов при толчках оружия, (которые(выстрелы) часто происходят в оружии, стреляющем с открытого затвора) это оружие стреляет с закрытого, полностью запертого вращающегося затвора; автоспуск блокирует спусковой механизм, если затвор заперт не полностью . Все принципиальные действия могут выполняться без перемещения пальца от спусковой скобы. Оружие оснащено верхней (двусторонней) и нижней магазинными защелками.
Во время последней войны на Балканах вмешательство НАТО вызвало необходимость переноса приватизированной ZASTAVA ORUZJE ("Zаstаvа Arms", когда-то находившейся в государственной собственности как "Zаvodi Crvenа Zаstаvа", в Афины, Греция, и смены названия на AWT (Advanced Weapons Technology, Ltd ); развитие cерии пистолетов-пулеметов "Master" : 'MASTER' M-97 - копия Mini-UZI, 'MASTER'М-97K - копия Micro-UZI, без приклада; 'MASTER' FLG: копия HECKLER&KOCH MP5-A5, с более коротким стволом и пламегасом в стиле AK47:тра-ля-ля : Пистолеты-пулеметы "Master" явно разрабатывались для экспорта. Цель не была достигнута . Это оружие используется(?) в нек-рых подразделениях, начиная с 2001-2002 гг. в таких странах, как Сингапур, Саудовская Аравия и Бразилия. Оружие, кажется, все еще производится по запросам и предлагается на экспорт через YUGOIMPORT-SDPR.
YougoImport 9 mm Parabellum Master FLG sub-machinegun family: Master FLG is gas operated submachine gun based on 'Kalashnikov' design, multipurpose use: close combat (particularly in urban areas), paratrooper operations, counter terrorist actions (including hostage rescue missions), crew personal defense (for combat and other vehicles, ships, helicopters), site and mass gathering protection as well as personal protection of the individual soldier. 9x19 mm Master FLG family consists of: - Master FLG basic version - Master FLG P version with integral silencer - Master FLG K short barreled version with finger protection handguards, without stock. Special attention has been given to safety and ergonomic details. To prevent accidental firing when the gun is dropped or bumped
(which often occurs with standard blowback-operated submachine guns) this weapon fires from closed, fully locked rotating bolt; internal lever blocks the triggering mechanism if the bolt isn't fully closed. All principle operations can be executed without moving the firing finger from the trigger guard. The gun is equipped with upper (ambidextrous) and lower magazine catch.Back during the last war in the Balkans, when the NATO intervention forced the then already privately-owned ZASTAVA ORUZJE ("Zastava Arms", formerly State-owned as "Zavodi Crvena Zastava", literally "Red Flag
Mechanical Factory") to move to Athens, Greece, and rename itself as AWT (Advanced Weapons Technology, Ltd.), they developed the "Master" submachineguns series. Those weapons were: MASTER M-97: Mini-UZI copy.
MASTER M-97K: Clone of the Micro-UZI, with no stock and double grip;
MASTER FLG: Clone of the HECKLER&KOCH MP5-A5, with shorter barrel equipped with AK47-style flash suppressor, MP5-old-style handguard, and side-folding stock instead of collapsing stock. MASTER FLG-K: Clone of the HECKLER&KOCH MP5-K, as seen in Roger's picture. The FLG and
FLG-K submachineguns were patterned after the MP5 series only in their external appearance, being them operated with an AK-style working system. All the "Master" submachineguns fed from either proprietary magazines (like the one shown in Roger's pic with the FLG-K) or UZI magazines. Them were all .9x19mm-Parabellum caliber. The purpose wasn't (surprisingly) Yugoslavian national issue but export. The concept for this weapons cache was later reprised when ZASTAVA took its name back
after the AWT - ADVANCED WEAPONS TECHNOLOGY parenthesis, and the "Master" SMGs were finally introduced in several defense expos since 2001-2002, in places like Singapore, Saoudi Arabia and Brazil. There was no commercial success, whatsoever, and the designs seemed to have
faded, but the weapons seem to be still manufactured under request. Them are offered through YUGOIMPORT-SDPR, the Serbian State Directorate for Trade in Defense Equipments.
Взято с www.securityarms.com , некоторые пассажи сомнительны, из др. источников подтвердить не могу. Запостил, чтобы продемонстрировать, чем сербы занимаются в ответ на хорватскую программу производства стрелковки. А еще сербы изобрели за это время снайперку в виде 'Маузера'98к и АКМ под 5,56х45. Странно, аднака
Пассажи из текста немало позабавили. Похоже двух рукояток в стиле МР5, по мнению автора хватает, чтобы записать девайс в его копии 😊
El caudilloНету. Есть сайт экспортера, но и там нету www.yugoimport.com
А фотки других модификаций этого чуда есть?
Просматривал архив "Истории оружия", наш товарищ Саныч давно еще постил forummessage/36/102 , там фотки хорошие(качественнее, чем на ФОТОАРМОРЕ НАРОДНОМ) и в тему. Что же Вы, батенька, молчали? Вы ведь в мою тему захаживали, фото хорошее выкладывали
El caudilloМне точно надо
Если кому надо, могу выложить статью из "Мастер-Ружье" про чеченский ручной гранатомет
Посвещена Борзу, но есть и кое что еще интересное
А что это за девайсы и чьи они?
Во время обороны Тулы конструктор С. Коровин спроектировал 7,62мм пистолет-пулемет со свободным затвором. Режим огня только автоматический. Емкость магазина 30 патронов. Целик двухпозиционный, на 100 и 200 метров. Конструкция была простой и технологичной, все детали кроме ствола и затвора изготавливались методом штамповки.
ПП Коровина испытывались прямо в окопах и поступили на вооружение рабочего полка. Успешно применялись при обороне Тулы. Позднее были заменены ППШ.
и б/п(9х18 ПМ). Все остальное - умозрительно. Последовательность работы предохранителя странная: верхнее положение флажка- одиночн, среднее - "АВ", нижнее - "ПР", магазин все так же автоэмалью опылен. На самой мелкой и похабной фотке то, во что вылился "Борз" с "классической компоновкой", фото с оторванным карманом уже было, но теперь нашел покрупнее
Еще, пока Мастер-Ружье просматривал, нашел статью про то, как наши замутили из кожуха КПВТ устройство для запуска сигнальной пиротехники. Надо?
El caudilloВождь, ну ее, пиротехнику
Надо?
Kosta_G - выкладывайте еще инфу, Вы - кладезь информации! 😊
Последовательность работы предохранителя странная: верхнее положение флажка- одиночн, среднее - "АВ", нижнее - "ПР"Прям как калаш, тока наоборот.
А на мелкой фотке разве не первый вариант Борза?
El caudilloЯ выразил своё мнение, ессно, могу ошибаться.
А на мелкой фотке разве не первый вариант Борза?
El caudilloТема в Истории оружия, называлась "Музейный пистолет-пулемет",воронение луком и дегтем, пайка бурой и проч.прелести.Оч. интересная вещь!
Стащил откуда-то из архива форума - опять партизанский самодел, в стиле МР38
LOS'У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.
Афганская конструкция. Так делали, когда гранату метали сверху вниз в горах и замедлителя не хватало - граната рвалась не долетев до места. Брали стакан и... 😊
Kosta_gДык выкладывайте 😊
Есть фото самодельного пистолета-револьвера Толстопятовых
Еще они кустарили копии MAT49 под патрон ТТ с удлиненным стволом, мож у кого фотки есть (вьетнамского разумеется)
С уважением, Андрей
Фотки из военного музея в Диекирхе (Люксембург).
Музей достаточно любопытный - основная часть посвящена битве в Арденнах, с кучей не совсем обычной немецкой стрелковки.
Плюс масса инфы непосредственно по Люксу - в.т.ч. погибшие Люксембуржцы в частях КА!!! (бывшие военнопленные)
Плюс масса инфы непосредственно по Люксу - в.т.ч. погибшие Люксембуржцы в частях КА!!! (бывшие военнопленные)Вот это интересно. Их как фильтровали? А нет информации поболе?
С уважением.
El caudillo
... Помимо своих "подвигов" они прославились тем, что использовали самодельные пистолеты-пулеметы весьма высокого качества. У меня есть только одна фотка, опять-таки утянута с любимого форума 😊 В связи с этим просьба - у кого есть информация по этим девайсам, выкладывайте, а то весь Инет обрыл и хоть-бы что
forum.guns.ru
Вот тут есть фото ("самодельный пистолет-пулемет выполненный по схеме Толстопятова")
http://ru.wikipedia.org/wiki/Банда_братьев_Толстопятовых
однако на высокое к-во не похоже
З.Ы. поглядел на Вике статью про "Борз"-ржунимагу! Я перед тем, как эту тему 08.03.07 начать, заходил на Вику, читал, фотку оттуда навернул с бойчилой в шлемофоне и с цигаркой- других фото не было! Зато теперь... Все с темы этой поперли, последнее поступление "Борз" по типу "Узи", сейчас они, видимо, тиснут статью про армянский К6-92.
"по некоторым версиям, эта конструкция позже была скопирована чеченскими боевиками при создании пистолета-пулемета с кодовым обозначением "Борз")" и картинка имеет имя Borz.jpg
http://www.expert.aaanet.ru/arhiv/fantomas.htm "...и два самодельных автомата - один малокалиберный и второй, стрелявший шариками калибра 7,9 мм..."
ventylЭто Викины бредни: чечены ходили по музеям МВД знакомиться с конструкцией! Аффтар нагоняет атфосферу
по некоторым версиям, эта конструкция позже была скопирована чеченскими боевиками при создании пистолета-пулемета с кодовым обозначением "Борз"
http://news.online.ua/2006/06/19/76203.php
bonsСогласен.
Потроха вроде от СВТ-38
bonsдля клонов Кольта М1911, полно их за рубежом этих Gripов продаётся, вот откуда у нас они? Рукоятка для переноски самопальная, приклад тоже(он поди вверх-назад откидывается), ИМХО- копаную СВТ восстановили в новой фурнитуре, бо родная сгнила
рукоятка не пойму от чего с надписью Pachmayr Los Angeles
копаную СВТ восстановили в новой фурнитуре, бо родная сгнилаПриклад и верхняя ручка точно не самопальные. Вопрос от чего? И на СВТ подошли как родные. По крепежу смотрел. А цевье на что похоже?
он поди вверх-назад откидываетсяОткидывается вниз и назад. Стопорится кнопкой. Рукоятка состоит не из накладок, а целиковая.
Кстати, эту штуковину отстреливали на предмет криминала. Работает.
Каков запас прочности у нашего оружия!
bonsСам теряюсь.
Приклад и верхняя ручка точно не самопальные. Вопрос от чего?
bonsМда, херню я сморозил, вверх не повернешь из-за рукоятки перезаряжения
Откидывается вниз и назад
bonsЕМНИП, обрезиненная "спортивная" Pierse Grip, ложится на многое-от ПМа до М1911А1(финнский импорт?)
Рукоятка состоит не из накладок, а целиковая
ЕМНИП, обрезиненная "спортивная" Pierse Grip, ложится на многое-от ПМа до М1911А1(финнский импортЦеликовая. Внутри какой-то пластик древний. Составляет одно целое с накладками. Прям монолит
Въетнамская полукусарщина на тему Томпсона
Копия МАТ-49 под ТТ-шный патрон с удлиненным стволом
trampА более развернуто можно?
А ПП Каракут, про него, ЕМНИП, в каком-то оружейном журнале писали, типа специально созданном для подобных случаев производства. Компоновка странная.
Kosta_g
А более развернуто можно?
Читал статью по ПП в каком-то оружейном журнале("ОРУЖИЕ И ОХОТА" ?), в т.ч. упрощенным, две модели странного вида позиционировались как специально спроектированные для изготовления партизанами.
Kosta_g
Фото с Вики вроде правильное, в док.фильме такой показывали, вот только пишут постоянно про малокалиберные ПП, а Толстопятовы клепали их и под 7,62х25 мм ТТ, и под самодельные патроны ХЗ калибра, причем при стрельбе последними пули якобы чуть ли не сейфы насквозь пробивали(утверждение на совести Каневского, он озвучил), все ПП были с магазинами перед спуск.скобой, магазины чаще секторные и зело сильно гнутые.
Машинка эта в музее МВД. я в свое время ей заинтересовался даже нашел тамошнего оружейника. давно это было, но застряло в памяти что вроде бы там использовался и патрон Наган. Но это скорее всего я уже плохо вспомнил.
trampЧитал статью по ПП в каком-то оружейном журнале("ОРУЖИЕ И ОХОТА" ?), в т.ч. упрощенным, две модели странного вида позиционировались как специально спроектированные для изготовления партизанами.
да в старом "мастер ружье" была статья Скрылева. есть разрезы этих самых каракуртов.
На мой взгляд ынициативная проработка ПП самого СКрылева.
вообще И.Скрылев тут в ножевых форумах бывает, можно спросить, откуда 😊
Обнов: год спустя выяснили, что изделие-армянского производства.
С уважением, Студент
Student
Фигасе!!! Да это ж точная копия ППС, только покороче. Имелся полный комплект чертежей, что ли? И не самое бестолковое КБ?С уважением, Студент
несколько лет назад по этому ПП целая ветка была здесь на истории оружия и "фотосессия" от владельца. вот только непомню кто и когда
да в старом "мастер ружье" была статья Скрылева. есть разрезы этих самых каракуртов.Спасибо за картинку. Возможно это и правда его разработка.
На мой взгляд ынициативная проработка ПП самого СКрылева.вообще И.Скрылев тут в ножевых форумах бывает, можно спросить, откуда
Спросить-то можно, но ответит-ли....
БоливарАрхив отработал весь.Ещё месиц назад. Ничего не нашел.
несколько лет назад по этому ПП целая ветка была здесь на истории оружия и "фотосессия" от владельца. вот только непомню кто и когда
Что-то не заметил особой простоты пр-ва у "Каракута", цитата:"рассчитан на заводское производство"
P.S.Боливар, так он таки грузинский и таки из Зугдиди?
Kosta_g
Архив отработал весь.Ещё месиц назад. Ничего не нашел.
Про ППС на 9-ПМ
я тут прописался году в 2003 и где то тогда же была ветко про него. ОН у кого то из участников был. И информации о нем никакой не имел что и откуда. я сам попробую пошарить.
вот нашёл ту веточку
"9мм ППС-43" автор: BOMBCAT 19-12-2003 10:11
Kosta_g
Что-то не заметил особой простоты пр-ва у "Каракута", цитата:"рассчитан на заводское производство"
P.S.Боливар, так он таки грузинский и таки из Зугдиди?
Честно говоря, что зугдиди что грузия мне из владивостока все едино.
Разве это не одно и то же?
про "каракурты" в статье Скрылева ничего не сказано. Все что было - на картинке. Я просмотрю еще раз, может даже распознаю статью, сюда кину, но там больше про "борз" и суда по всему про конфискаты из музея МВД.
БоливарБудет очень в тему
Я просмотрю еще раз, может даже распознаю статью, сюда кину, но там больше про "борз" и суда по всему про конфискаты из музея МВД.
А Зугдиди это типо город в грузии
позже в полицейской хронике я увидел точно такой же ПП изьятый у преступников. значит экземпляров было более чем один)))
СанычКашу маслом не испортить!Да и не было самих фото, были ссылки на ветки, где они есть.
Извиняюсь - в этой ветке было
Партизанский белорусский креатив... От винтовко-гранатомета я в восторге.
МАСТЕР-РУЖЬЁ #27/28 1998
ЧТО НАМ СТОИТ СДЕЛАТЬ ПУЛЕМЕТ
Одной из тенденций использования пистолетов-пулемётов на современном этапе можно считать расширение применения данного вида оружия в районах локальных боевых действий. Именно в подобных ситуациях проявляются основные качества этого оружия: компактность, высокие огневые возможности, конструктивная и технологическая простота, позволяющие организовать выпуск суррогатных образцов практически на любом металлообрабатывающем производстве. За примерами ходить далеко не надо: пистолеты-пулемёты изготавливали в Чечне, Карабахе, Приднестровье, Хорватии. Были определённые попытки их производства на государственном уровне - на Украине (ПП "Гоблин") и в Грузии. Но это, скорее, следствие политических процессов, связанных со стремлением обрести независимость от России в области стрелкового вооружения.
Чеченский пистолет-пулемёт "Борз" под патрон 9x18 ПМ
Игорь Скрылёв
ОбЩИМ ДЛЯ ЭТИХ образцов является их конструктивная примитивность - фактически это оружие так и осталось на уровне пистолетов-пулемётов времён Великой Отечественной войны. Единственное исключение, пожалуй, составляет хорватский "Аграм", который воплотился не только в более современных формах, но и использовал вполне современные конструктивные принципы (выстрел при закрытом затворе и наличие ударно-спускового механизма куркового типа). Просматривается и явный подход к этому типу оружия как к суррогату, используемому в целях добыть 'нормальный ствол', или как к оружию одноразового применения для осуществления диверсионных акций, а также в криминальных разборках, в которых действуют по принципу: выстрелил и выбросил.
Пистолеты-пулемёты фактически оказались единственным типом самодельного оружия, которое ещё может конкурировать с "казёнными" образцами. Это связанно, с одной стороны, с их конструктивной простотой, а с другой - с некоторой сложностью в приобретении малых пистолетов-пулемётов полицейского образца, разработанных для нужд МВД. Одной из легенд чеченской войны является пистолет-пулемёт "Борз" ("Волк"). Этот образец оброс фантастическими подробностями ещё до его реального применения, во многом благодаря 'заботам' российских СМИ. На самом деле это довольно примитивное изделие с ограниченными боевыми возможностями, расчитанное в основном на применение в диверсионно-террористических группах. На мой взгляд, по своей конструкции 'Волк' больше всего напоминает датский пистолет-пулемёт Мадсена образца 1950 года. "Волк" выполнен под патроны 9x18 ПМ и конструктивно состоит из ствола, закрепляемого на корпусе накидной гайкой, корпуса с рукояткой управления, спускового механизма и крышки корпуса. Конструкции корпуса и крышки выполнены штамповкой из стали толщиной 2 мм. Спусковой механизм (весьма похожий на спусковой механизм израильского УЗИ) позволяет вести как одиночный, так и автоматический огонь. Затвор выполнен в виде металлической болванки весом в 370 г, имеет жёстко закреплённый боёк, выбрасыватель и канал для возвратно-боевой пружины. На его верхней части располагается рукоятка взведения. "Волк" построен по традиционной, но устаревшей схеме, в которой приёмник магазина располагается перед спусковой скобой. Емкость магазина также традиционна и составляет 30 патронов. В конструкции "Волка" нет отражателя стреляных гильз как отдельной детали. Его функции выполняет направляющий стержень боевой пружины. Ствол имеет длину 145 мм и снабжён шестью нарезами. Каких-либо интересных конструктивных решений в "Волке" нет. В целом, конструкция оставляет впечатление полукустарной-полуфабричной работы. Например, несмотря на оригинальное расположение приклада над стволом (в сложенном виде), в рабочем положении он неудобен. На мой взгляд, в таких конструкциях приклад вообще не особенно-то нужен. Кстати, в некоторых моделях малых пистолетов-пулемётов зарубежного производства он отсутствует.
Другой недостаток - это наличие режима одиночного огня. Посудите сами, о какой точности попадания можно говорить, когда выстрел происходит при резком ударе массивного затвора в переднем положении по торцу ствола. Недаром в такой популярной модели, как пистолет-пулемёт Судаева, этот режим отсутствует. В современных моделях малых ПП российской разработки либо используют производство выстрела при закрытом затворе и наличии ударно-спускового механизма куркового типа ("Клин", "Кедр", "Кипарис", "Бизон", ОЦ-22), либо при производстве выстрела с заднего шептала используется принцип "выката затвора" (ПП-90, ПП-93), для осуществления которого требуется высокая точность обработки патронника. (В последнем случае выстрел происходит ещё при движении затвора вперёд из-за силы трения между гильзой и стенками патронника, то есть первоначально энергия порохового заряда расходуется на то, чтобы остановить движение затвора, а уж после этого начинается его движение назад. При этом отсутствует жёсткий удар затвора в переднем положении, снижаются масса и скорость перемещения откатных частей, возрастает устойчивость оружия, особенно при ведении автоматического огня.) Весьма нелишним будет наличие на стволе кожуха для защиты от ожогов, а также автоматического предохранителя. Кстати, на пистолете-пулемёте "Мадсена" автоматический предохранитель был выполнен достаточно удачно и выключался при обхватывании горловины приёмника обоймы, служившей второй рукояткой. Интересна и другая модель чеченского пистолета-пулемёта, получившая условное название "Волк-2" (вполне возможно, что она была первой по хронологии и имеет другое название). Он сделан более портативным и более качественным. Достаточно сказать, что все детали выполнены с помощью фрезеровки. Единственное, что выдаёт его незаконное происхождение - это аляповатая деревянная рукоятка. Сама конструкция соответствует классической схеме: свободный затвор, магазин перед рукояткой управления, спусковой механизм с режимом автоматического и одиночного огня. К оригинальным чертам можно отнести конструкцию приклада. В переднем состоянии он фиксируется за счёт упругости самой конструкции в V-образном выступе. Плечевой упор одновременно играет роль передней рукоятки, что очень удобно при стрельбе без откинутого приклада. Ствол имеет небольшой защитный кожух. Прицельные приспособления располагаются на затворной коробке. В передней части ствола размещён съёмный надульник, защищающий руку от пороховых газов. При использовании упора приклада в качестве передней рукоятки на его место можно вполне закрепить глушитель. Оригинально расположен и шомпол: он закреплён наверху ствольной коробки. К сожалению, образец, попавший мне в руки, был в нерабочем состоянии, так что отстрелять его не удалось. Теоретически эта модель ПП должна обладать неплохой устойчивостью при автоматическом ведении огня - из-за большой жёсткости фрезерованного корпуса и сравнительно большой массы. К пистолетам-пулемётам можно отнести и другую конструкцию. Хотя в ней и используется автоматный патрон 7,62x39, сама идеология и габариты напоминают пистолет-пулемёт. Эта конструкция интересна тем, что неизвестный оружейник остроумно избавил себя от той головной боли, которую создаёт проектирование и изготовление магазина. В данном образце используются магазины от АК, которые раздобыть совсем нетрудно. Интересно оригинальное крепление крышки ствольной коробки, которая входит в профрезерованные пазы корпуса. Для того чтобы её снять, крышка, поджатая боевой пружиной, подаётся вперёд, её уступы попадают напротив вырезов и она легко снимается. В конструкции ПП применён принцип автоматики со свободным затвором. Характерными чертами являются ведение огня с закрытого затвора и наличие ударно-спускового механизма куркового типа, хотя на оружии нет переводчика на одиночный огонь и отсутствует даже автоматическое шептало, срабатывающее при закрывании затвора. Поэтому ударно-спусковой механизм оказался чрезвычайно простым. Данный образец изготовлен полностью фрезерованным и не рассчитан на серийное производство. Полной противоположностью этой модели является пистолет-пулемёт из Карабаха. В нём просматриваются претензии на массовое производство. Конструкция фактически скопирована с ППС-43, хотя имеются и определённые новшества, правда, так и не пошедшие на пользу, например, введение режима одиночного огня. В пистолете-пулемёте широко применены штамповка и точечная сварка, но качество исполненения ниже всякой критики.
Практически все образцы самодельных пистолетов-пулемётов используют патрон 9x18 ПМ. Этот патрон малопригоден для боевого оружия армейского типа, но прекрасно подходит к самоделкам. Применение другого, весьма распространённого, патрона 5,6 мм бокового воспламенения в подобном оружии встречает определённые конструктивные трудности из-за наличия закраины на гильзе, что не лучшим образом сказывается на конструкциях магазинов, поэтому уж если делается попытка создать пистолет-пулемёт под этот патрон, то следует ориентироваться на 10-зарядные магазины к малокалиберным карабинам, которые можно свободно купить. Другой недостаток приведённых самодельных образцов - это сама конструктивная схема. Для подобного оружия более рациональной является схема с набегающим затвором и размещением магазина в пистолетной рукоятке. Она обеспечивает меньшую длину конструкции при сохранении длины ствола или достаточно длинной ствольной коробки для отката затвора. Оружие выходит более сбалансированным и удобным при стрельбе с одной руки (а это может пригодиться при ведении огня из автомобиля). Выигрыш в габаритах особенно важен при применении глушителя.
Автор благодарит Музей внутренних войск за помощь, оказанную при подготовке данного материала.
От себя могу повесить совсем немного фоток. И ещё, пожалуй, дам ссылочку на обсуждение темы "борза" в ЖЖ - я там, в общем, высказал в итоге своё мнение - что такое "борз" и был ли он на самом деле.
Читать тут - http://community.livejournal.com/warhistory/787188.html
Но если коротко: борз - это миф.
Любому компактному ПП кустарного производства публикой автоматически присваивалось название "борз". Вся же слава "чеченца" относится, скорее, к армянскому К6-92.
Ну, и немного фоток всякой самодельной и кустарной фигни.
А, ещё про кустарщину.
Не так давно узнал про польские ПП "Блыскавица" (блiскавiца - Blyskvica или Blyskawica), выпускавшиеся в годы WW2 на базе "стена":
Материал на английском - http://www.cruffler.com/trivia-October00.html
Kosta_g
Ни фига себе кто-то! Аз есмь спрашивал!/disarming smile /
Партизанский белорусский креатифф... От винтовко-гранатомета я в восторге...На обрез насадили то ли трубу, то ли гильзу от сорокопятки. Вещщь!
forum.guns.ru
По упомянутой "винтовко-гранатомету" в журнале "Мир оружия" должна была выйти в прошлом году статья Бориса Давыдова, но журнал перестали издавать.
ПП с нумером 172 на фото перед копиями СТЕНов-не Билла Холмса произведение...или по его мотивам.Как думаешь?;
по копии СТЕНа со складным прикладом- в 3х разных местах читал, что это поделка оружейников Третьего Рейха "Gerat номер не помню", конец WW2.
Про Яна Воскресенска из этой дискуссии http://community.livejournal.com/warhistory/787188.html - вражина тот еще, у него на украинском ресурсе есть свой уголок, где он живописует жизнедеятельность воинов Аллаха(и живых, и ставших шахидами- иншалла!), борющихся с русской тиранией и так дальше. Обзор "Борза" один в один со статьёй из журнала(как впрочем и все в Рунете, за исключением СЛАВНОГО ФОРУМА ГАНЗ.РУ ДА ЖИВЕТ ОН И ЗДРАВСТВУЕТ, уж мы то здесь армянское и чеченское различаем), да и иллюстрации из этой ветки прут все подряд для "своих обзоров"- ессно, я не имею ввиду здесь присутствующих.
Kosta_g
Очень интересные вещи увидел(ИМХО нумера 5611 и 66- "криминал спешиал"). Есть вопросы: ТТХ приднестровского ПП(ну хоть по памяти, ибо, я так понимаю,в руках подержать удалось...как конфискат), интересуют массо-габаритные данные, баллистику я представляю;
ПП с нумером 172 на фото перед копиями СТЕНов-не Билла Холмса произведение...или по его мотивам.Как думаешь?
Приднестровец - калибр 7,62х25 ТТ, ёмкость магазина - 20 патронов, длина значительная - около 40 см.
Перекидной целик с диоптром, ласточкин хвост рассчитан на крепление коллиматора. ОЧЕНЬ массивный затвор, довольно низкий темп стрельбы - около 400 выстр/мин. При стрельбе сильно болтает.
Рассчитан на ведение огня с ремня внатяг - как, скажем, МП5К1, Ингрэм или микро-Узи, для этого снизу на ствольной коробке единственная антабка.
Замедление затвора, помимо веса, достигнуто за счёт приподнятой задней части ствольной коробки - как на финском "Яти-Матике".
Толщина стали весьма значительная, машинка очень увесистая - не менее 2,5 кг.
В целом - конструкция занятная, но, на мой взгляд, воплощение подкачало перетяжелённая вышла машинка.
? 172 - изготовлен в Казани, какой уж там Холмс...
Но, разумеется, при сдаче был записан как "Борз". 😀
Образец производства гамбургской фирмы Blohm&Voss
Однако volkssturmmaschinenpistole не умер! (не знай как насчет фольксштурма). МР.3008 в самозарядном варианте клепают на фирме SSD(Sport- Systeme Ditrich Kulmbach) http://www.ssd-weapon.com/
Grossfater MullerЗачот!Толщину нехилую металла видно даже по фоткам, миллиметра 3, думаю, есть. А по боевому применению есть данные?
Замедление затвора, помимо веса, достигнуто за счёт приподнятой задней части ствольной коробки - как на финском "Яти-Матике".
Kosta_g
MP.3008 Gerat Neumünster, так вроде полностью(если в немецкой орфографии ошибся -тезка bulawog поправит).
Gerät с умляутами пишется. Но скорее всего,с моего компа опять кракозябры будут..
bulawogнет у меня а-умляут на клаве! где искать-не знаю
Gerät с умляутами пишется
trampЧитал про конфискат... Упоминался сверхпростой ПП с затвором,гнутым из листовой стали, боек-насечка на зеркале затвора, ну и ваще кругом штамповка. Может он?
А что за чудо-юдо за нумером 5611 ?
Kosta_g
нет у меня а-умляут на клаве! где искать-не знаю
Мне проще - у меня немецкая клава..
Kosta_g
Читал про конфискат... Упоминался сверхпростой ПП с затвором,гнутым из листовой стали, боек-насечка на зеркале затвора, ну и ваще кругом штамповка. Может он?
Не слышал. Кстати он в качестве либерейтора гораздо интереснее мог быть.
Калибр - 5,6 мм, так что на либерейтор не тянет, да и развалюшный он - страшное дело.
Не уверен, что он смоджет хотя бы один магазин отстрелять без саморазборки.
Несмотря на то, что в ЖЖ ему долго чистили мозгЪ на предмет того, чем же, по сути, является пресловутый "борз" - он не внял увещеваниям.
Правда об этой корявой жестяной коробке способна несколько пошатнуть тщательно выстраиваемую им картинку о техническом и военном гении чеченов.
Сделано в 1940-х в течение WW2, это оружие не выглядит как Girаndoni, но ясно, что он было изготовлено кем-то, знакомым с многозарядной пневматической системой Girаndoni .Изготавливалось на оккупированной территории Европы (первоначально подозревали, что изготовитель находился в Австрии).Многозарядный магазин с левой стороны ствола, воздух нагнетался велосипедным насосом, канал ствола гладкий, пуля безоболочечная (.463" калибр) - точно такой же калибр как и оригинальный Girаndoni 11 3/4 мм. Якобы было грозным оружием против часовых, водителей, военачальников, и т.п. на дальностях до 100 ярдов
Основные спецификации: масса 12.2 фунта., длина 45" , покрытие антибликовое, почти всегда анодированное.
Оригинал: http://www.beemans.net/Austrian%20airguns.htm
bulawog
Герет Ноймюнстер..фотка с ебея,посему сорри за качество
СТЕН болел много?
Длина 195 мм, ствол-105 мм,масса 985 г,6 нарезов, 15 патронов, калибр 9х19 мм, с чего содрали видно очень хорошо
На этом фото, согласно журналу "Хрватский войник" изображен хрватский бойчила с ПП "Pleter" "в действии", однако вот здесь http://img47.exs.cx/img47/8751/102684516MCxmJq_fs.jpg лежит скан страницы какого незнаю журнала, согласно которому бойчила-иностранный наемник, а ПП называется 'Dieter 91', что явно ошибочно(видимо, автор статьи маркировку на приемнике магазина под неудачным углом зачитал)
El caudilloДа, Гроссфатер это кладезь
Вот нарыл еще: http://grossfater-m.livejournal.com/1027809.html
Ниже - итальянский эрзац выпуска конца войны(уже не кустарного производства): "Isotta Fraschini " и TZ-45
На десерт- самодельный кримствол то-ли .380АСР, то-ли .32АСР, изготовленный в конце 1940хх-начале 1950-х. Изъят у членов Коза-Ностры, хранится в Музее Криминалистики в Риме.
Ася информация с Axis History Forum forum.axishistory.com
Kosta_gСмахивает на опытного Коровина обр. 42 года (если не считать складной горловины магазина)
пистолет-пулемет "Variara"
извините за почти офф-топик, но не могу найдти старый-старый пост по ручным станкам (партизанским) по переоборудованию немецких патронов под патроны для ППШ.
Помогите пожалусто!
Не совсем это искала, но и это абсолютно в тему!
Я искала топик, где кто-то постил фотографию из одного из музеев, и спрашивал, что за агрегат изображен на нем (там кажется даже табличка под прибором присутствовала). И кто-то в том же топике постил фотографии переделанных патронов.
Вот топик forummessage/36/088 , точнее, увы, не могу сейчас
В "Оружии" если не ошибаюсь пару лет назад была статья конкретно про этот пресс с историей создания, применения, описанием и чертежами. Надо?
Робин Гад
.
В "Оружии" если не ошибаюсь пару лет назад была статья конкретно про этот пресс с историей создания, применения, описанием и чертежами. Надо?
Надо. Интересно - совецский релоад.
AllBiBek
Извиняюсь за вопрос: а у оригинала упор тоже вправо заворачивается? или все-таки влево?
Туда же.
Первый образец. Длина 234 мм, масса 1390 гр. Ствол 119 мм, 6 правых нарезов, резьба под глушитель. Ствольная коробка и рукоятка из профильной трубы 25х40 мм. Цевье и накладка рукоятки из 5-мм черной термопластмассы. Магазин двухрядный, на 18 патронов. Флажок переводчика вверх - предохранитель, вниз - огонь, только непрерывный. Прицельного приспособления нет. Явное удешевление и ускорение производства при недостатке материалов: профильная труба из металлолома, что даже не пытались скрыть; при наличии и оборудования, и специалистов (см. затвор) максимально применялись точило и напильник; использование как квалифицированных специалистов (опять таки, смотри затвор), и безграмотных подмастерий (к примеру, "раздолбанные", кривые отверстия под оси) и т.д. Пока не увидел здесь снимки "Борз-2" для меня это был основной кандидат на эту "должность". И сейчас считаю, что все сказанное (технология, условия производства и т.д.) ближе всего именно к чеченской продукции. Сколько было изготовителей вариаций на тему "классического" "Борза" сказать невозможно. Тогда почему, подобного не могло произойти и с "Борзом-2"? Но это лишь предположение. Первый раз такой ПП поступал летом 1998 г., второй - в марте 2001 г.
Второй образец. В комплект входит три магазина, глушитель, сменные обтюраторы к глушителю. Длина без глушителя 320 мм, масса без глушителя 1720 гр., ствол 130 мм, 6 правых нарезов. Ствольная коробка - 2-мм сталь. Магазин на 22 патрона. Спусковой механизм в основании рукоятки, неразборный. Огонь только непрерывный. Предохранителя нет. Что касается конструкции, то создается впечатление, что изготовители явно были знакомы с армянским К6-92, но сочли его излишне сложным. Самое примечательное - технология и условия изготовления. А условия эти были намного более комфортными, чем у изготовителей первого образца. Думаю, что для тех, кто разбирается в металлобработке, и по снимкам ясно, что уровень оснащенности производства не бедный. Вряд ли это все труды одиночки... Поступил он в мае 1998 г. Что это? Опять Приднестровье? А еще есть некий грузинский ПП "Иверия", о существовании которого периодически вспоминают. А может Абхазия или Осетия (хотя не знаю, что там у них с промышленным потенциалом)? А может тоже Армения?
Очень интересуюсь, встречались ли кому-либо такие образцы. В идеале, конечно, лучше бы наверняка узнать "кто, где, когда". Но и любая информация может помочь найти в конце концов ответы. Сами понимаете, когда экземпляр безликий, то и...
И еще. Уважаемое сообщество, может разъяснит кто, почему у меня при просмотре этой темы отсутствуют некоторые сообщения. Раньше у товарища заходили как гости и видели, например, на 1 странице сообщения от НОВИЧКА о раннем "Аграме", или на 5 стр. о тюнингованной СВТ-40. У меня же сейчас, почему то, ни сообщений таких, ни снимков. Заранее благодарен.
OneOfUsДа есть еще кое-что, но перестал выкладывать, т.к. интереса со стороны форумчан не вижу. Для самолюбования-смысла нет.
Интересная тема. Жаль что затухает.
OneOfUsПосты были удалены автором
Уважаемое сообщество, может разъяснит кто, почему у меня при просмотре этой темы отсутствуют некоторые сообщения. Раньше у товарища заходили как гости и видели, например, на 1 странице сообщения от НОВИЧКА о раннем "Аграме", или на 5 стр. о тюнингованной СВТ-40. У меня же сейчас, почему то, ни сообщений таких, ни снимков.
А какие ТТХ? Я ж привел основные. Если скорострельность, то таким оборудованием не располагаем, методикой эмпирического расчета не владею, а предполагать не буду. Прицельная дальность - так откуда она, без прицела то? Патрон я не указал. 9х18 ПМ. Под другой патрон нестандартный ПП был лишь раз - под .22LR, убогий и мертворожденный.
А что до темы, то есть у нее и проблемная сторона: предметно рассматривать ее в состоянии не многие. Это либо те, кто создавал такие шедевры, либо кто имел возможность ознакомиться с ними впоследствии. Но от этого она не становиться менее интересной для других, это я точно знаю. Хотя бы потому, что, в отличие от большинства других тем, это уже ее девятая страница.
А какие ТТХ? Я ж привел основные. Если скорострельность, то таким оборудованием не располагаем, методикой эмпирического расчета не владею, а предполагать не буду.смею предположить-у верхнего скорострельность на уровне 1200,у нижнего-около 1000.прицельная дальность-по патрону-не больше 50м.но вообще такие изделия предназначены только для длинной неприцельной очереди в упор из засады. что до технологии изготовления-то верхний делали бригадой-1 фрезеровщик разряда 4 и несколько подмастерьев-на грязную работу-сварка, опиловка,подгонка. нижний-тот-же фрезеровщик\метод закрепления взводной ручки и ударника кернением одинаков у обоих образцов\ и добытое где-то штамповочное оборудование до 3тонн с оснасткой для корпуса. да,еще токарь тоже разряда не выше 4-накатка грубая. на нижнем банка-глушитель интегрированный\одевается на ствол при свинченном кожухе\ примитивный-одна камера большая и перегородки. должен глушить до уровня мелкашки при очереди на 5-7 патронов. потом будет работать как без него, ну и еще руки обожгет после патронов 10-15,если схватится за корпус глушителя. еще по нижнему-корпус тонкий, значит большая вероятность что при стрельбе затвором расшибет заднюю часть, если там нет амортизатора. короче-одноразовая машина для убийства из-за угла для неподготовленного человека-одна очередь в упор
А насчет персонального сообщения, Вы на моем кликните Replay(или Re там обозначено), в окне появится цитата, ниже набиваете свой текст и Post
Что до второго образца, то ожога не стоит опасаться. Кожух ствола снимать не надо. Глушитель не интегрированный, устанавливается на резьбу у дульного среза ствола. Но при непродолжительной стрельбе эффективен: все, кроме винтов, из сплава на основе алюминия. Несущим элементом является сепаратор, а не корпус (жаль очень плотно сидит). Аммортизатор - листовая резина толщиной 11 мм. Похоже, не дураки делали. И не совсем уж одноразовая машина. А вот что оба для убийства и в условиях неожиданного нападения - абсолютно согласен.
Меня вот интересует, как они магазины делают, это ведь весьма непростомогу предположить-приемники магазинов делались под магазин, а не наоборот. исходя из этого они не ограничены в габаритных размерах, а значит могут применить соединение внахлест сзади с последуюшим скреплением или сварчным полуавтоматом, в верхнем случае, или точечной сваркой. второе-магазин двухрядный с выходом в два а не один ряда-минусы-требуется индивидуальная подгонка подачи с каждого ряда. плюсы-сильно снижаются требования к жесткости пружины и к точности изготовления магазина-патроны не клинят при переходе из двух рядов в один. неизменяемые внутренние габариты магазина\нет сужения для перехода на однорядную подачу\ позволяют применить простую круглую пружину. давленные на нижней фото ребра жесткости выполняют и роль уменьшителя трения патронов при подаче, а вот подгонка правильности подачи, похоже,выполнена вручную чем-то вроде зубила\на нижней фото центральная вдавленность похоже сделана вручную. ощущение,что самоделкины где-то добыли штамповочный станок-это не дефицит и ,что гораздо более важно где-то заказали штамповочную оснастку\может под видом изготовления детской игрушки\сами они ее сделать вряд-ли могли -степень точности изготовления штамп-форм гораздо выше, чем у умельцев\если прямоугольную коробку они еще могли сами сделать, то ребра жесткости нет-сильно усложняет изготовление формы
Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?нижний-однозначно-штампы под одну штуку не делают. про глушитель я писал про нижний-там, на фото, вроде нет резьбы на конце ствола, а вот где кожух должна быть-иначе зачем накатка. да и по логике глушитель выгоднее надеть на весь торчащий ствол-габариты будут меньше.
А на плече тогда получается лишь половина пушки? Значит, съемка была со стороны затвора. А как это все выглядело в сборе? Не похоже на опубликованные ранее стволы калибра 30, 14,5 и 12,7 мм. Рискну предположить, что этому оружию отводилась важная роль, коль его носит араб, а не рядовой чеченский боец.
OneOfUsНе знаю, мне ли вопрос, но отвечу: нижний образец похож на мелкую серию(кстати, щёчки литые или точеные?), а вот верхний-гаражная работа
Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?
Стреляют, как из РПГ. Была у амеров с подобной компоновкой винтовка, вроде "Баррет М-82А2"
По-моему, точно она. А то, что есть небольшие различия - так это ж кустарщина.
В вот это что у "хоббита"?В смысле "самодел" или чей-то экспорт?
Там же говорилось о том, что у них вроде даже наименование есть "Al'Battar" (Меч пророка).вот как чего путное сделать, так их нет. а как какую гадость, так первые
А, ещё про кустарщину.
Не так давно узнал про польские ПП "Блыскавица" (блiскавiца - Blyskvica или Blyskawica),
***
странно, а у жука написано что это вроде немецкое
Уважаемый igor61, в том то и вопрос: а добывали ли штамповочное оборудование, заказывали ли оснастку? В 1990-х на просторах бывшего Союза было немало мест, где все это можно было просто использовать и изготавливать на месте, а не добывать. Все более-менее известные в СНГ образцы нестандартного стрелкового оружия изготавливались на мощностях ранее существовавщих промышленных предприятий. Вопрос только в том, относятся ли к такой продукции эти два образца.
To Kosta g: насчет "гаражной сборки" - давайте все-таки подождем. Я Вас понял. На чем основываются мои подозрения тоже изложил вкратце. А там глядишь, может и появится знающий человек, который нас рассудит. Кстати, первые изъятые не в Чечне "Борзы" (имеются ввиду общепризнанные таковыми на сегодня), пока они были безымянными, криминалистами повсеместно квалифицировались как самоделки и не вызывали никакого особого интереса. Они и внешне не отличались особой презентабельностью, а знакомство с их "внутренностями" и вовсе оставляло удручающее впечатление. И лишь позже стало понятно, что это серийная продукция.
Как недавно приобщившийся к интернету продолжаю активный поиск всего, что связано с нестандартным огнестрельным оружием. Да уж, ну и наворотили местами! Особенно по "Борзу". И хотелось бы разобраться, да как уж тут...
Судите сами.
1. Сначала то, что уже широко растиражировано в интернете. Из материала некоего Умалта Дудаева на одном из "оппозиционных" чеченских сайтов: "Выпуск пистолета-пулемета "Борз" был начат на грозненском заводе "Красный молот" в 1992 году по распоряжению первого чеченского президента... Однако промышленный выпуск этого оружия был вскоре прекращен по причине недостатка качественного металла и начавшейся войны (1994), но кустарное производство этих пистолетов-пулеметов продолжалось вплоть до последнего времени... Бывший начальник цеха завода "Красный молот" Адлан Мусаев утверждает, что "настоящих... заводских "Борзов" было выпущено всего несколько сотен штук".
2. С сайта Федерального торгово-промышленного центра: "Говорили также, что здесь... производили даже какое-то немудреное стрелковое оружие. Впрочем, многие местные считают это уткой, запущенной спецслужбами. На заводе "Красный молот" оружие не производили. По крайней мере, так говорят люди, проработавшие здесь полжизни. Правда, попытки были. Летом 1992 года Джохар Дудаев в окружении многочисленной охраны приехал на завод... Назначенный перед этим директором Саид-Ахмед Ферзаули принялся рассказывать высокому гостю, какую продукцию выпускает его предприятие, как тяжело приходится коллективу из-за того, что после развала СССР разрушились экономические связи...
-- Автомат сможете сделать? -- перебил президент.
-- Я поговорю с токарями, -- после небольшой заминки ответил директор. -- У меня есть хорошие мастера.
-- Не говорить надо, а делать! -- Дудаев несколько раз щелкнул пальцами и пошел прочь из цеха.
Через месяц к нему в кабинет принесли опытный образец чеченского пистолета-пулемета "борз" (по-чеченски "волк"). Дудаев вышел во двор своей резиденции опробовать оружие. После нескольких выстрелов автомат стал захлебываться, и недовольный Дудаев приказал довести оружие до ума. Однако красномолотовцам так и не удалось наладить выпуск автоматического оружия. Говорят, что причина была даже не в отсутствии навыков у рабочих и не в неприспособленности производства, а в нежелании коллектива работать на войну.
3. А это из, я так понимаю, мемуарной литературы (Воронин А.Я.) на сайте "Art Of War":
"Завод "Красный Молот"... До войны Дудаев здесь наладил выпуск автоматов местного розлива - "Борз" называется. Но, говорят, не очень-то он был хорошим, и его можно было свободно прикупить возле центрального рынка... Кто-то из собеседников рассказал, что "Красный молот" в советское время работал на ВПК и выпускал продукцию сугубо военного предназначения. Когда началась "прихватизация" завод оказался не у дел, и на нем начали выпускать запчасти к сельскохозяйственной технике и прочий ширпотреб. С приходом к власти в Чечне Дудаева, завод вообще встал и бездействовал больше года. Но потом какой-то местный Кулибин изобрел тот самый пистолет-пулемет "Борз" и его выпуск поставили на поток на "Красном Молоте".
Ну и как вот? Где здесь правда, где полуправда, а где "авторское видение темы"?
Так делали его на "Красном молоте" или нет? Кто его разработал: "какой-то местный Кулибин" или персонал завода под руководством его директора? И если делали, то когда начали: летом 1992 г., раньше или вообще в 1993 г. (это учитывая, что завод "бездействовал больше года")?
А ведь слово то везде, так сказать, печатное! И это отнюдь не 100, и не 200 лет назад!
Под цифрой "1" - скорее всего правда. По крайней мере, похоже на правду. Ибо смысла в такой лжи нет.
Под цифрой "2" - одна из легенд. У Дудаева уже тогда власть оставалась только номинальной.
Основные действующие политические силы в ичкерии того времени - это криминал с националичтическим оттенком, и национализм с оттенком криминальным. Первым было плевать, кого бить в спину, втрым было плевать, откуда брать силы и средства за Идею (абсолютно идиотскую на мой взгляд, но феномен "психопандемии" описан еще Бехтеревым сто лет назад). У первых с оружием было все в порядке, у вторых - не совсем. Как следствие, оборону Грозного держаливторые, и то небольшое количество полностью отмороженных "начинающих наемников", купить которых удалось на деньги особо неразборчивых спонсоров из "Большого полумесяца". Вот ополченцы-то и воевали "Борзами", мелкахами, и прочим старьем-кустарем, по словам бывших там знакомых ребят и просто по публикациям - эти воевали всем, чем придется. Криминал тупо ушел в горы, и начал жесткую партизанскую войну по всем правилам. А националисты просто погибли, или окончательно окриминалились. Часть из них - самая отмороженная - легла в родную землю, часть - самая умная - свалила в Россию, прочие остались на родной земли и постепенно приучаются слушаться Кадырова.
Под цифрой "3" - это инфа, кочующая из статьи в статью. Но то, что за 150-200 баксов "Борз" можно было купить в Грозном за пару месяцев до ввода в Грозный наших ребят - это правда. Мне об этом говорил человечек, который был там в то время, ездил уточнять "некоторые моменты местной истории"(отдельная тема). И - целиком "мирных" заводов в советское время в принципе не было, хоть что-то для армии и делали.
:Весной 2000 года на блокпосту «Кавказ» при выезде из зоны антитеррористической операции был задержан пожилой на вид мужчина. При нем был выданный в 1985 году в Якутской АССР паспорт гражданини СССР на имя Стрелкова Анатолия Петровича. Война не располагает к доверчивости, и поэтому Анатолий Петрович подвергся процедуре проверки. Когда сбрили бороду, помыли и постригли, выяснилось, что он вовсе не старик. Родился и вырос в г. Борисове Минской области 2 марта 1954 года. Два го-1а служил в Бобруйске в войсках связи. А с 1976 года учился в Жодинском вечернем - филиале Белорусского политехнического института, где закончил 3 курса. Работал, инженером-конструктором на заводах «Автогидроусилитель» и топливной аппаратуры в Борисове. В 1977-м родилась дочь, а в 1983-м развелся с женой и в марте уехал на заработки в Якутию. Во время многочисленных «шабашек» познакомился с чеченцем Альбертом Исмаиловым. Тот был женат на русской женщине, имел 2 детей, но в 1990 году его, как и многих чеченцев, родственники позвали на родину. Исмаилов бросил семью и отправился в Чечню, пригласив с собой белорусского друга. Так начался путь Стрелкова в кавказское рабство. «Позор чеченского народа» Около 2 недель Анатолий жил в Грозном и доме Альберта. Выглядело все пристойно: помогал другу по хозяйству, ел - пил. А что не всегда за общий стол звали и в доме не всюду можно было зайти - так ведь национальные обычаи. Когда понял, что его просто ис-пользуют в качестве работника, стал возму-щаться. «Гостеприимный» друг выгнал Стрелкова из дома без денег и документов. Биржа труда (позже она превратится для русскоязычных работников в биржу рабов) в Грозном позволила скитальцу какое-то вре-мя проработать таксистом (в стремительно познающей свою независимость Чечне были вольные нравы, и таксистом мог стать человек не только без водительских прав, но и вообще без документов. Там Стрелков на-шел себе нового друга - Ваху Багаева. Весь 1991 год он прожил в его доме, занимаясь строительством. Этот «друг» тоже ничего не платил, а вскоре после нового, 1992 года белорус узнал, что он - раб. За 60.000 «неденоминированных» рублей его продали пред-ставителю известной семьи Абдулмалику Ахматханову в село Шали. В его доме 18 по улице Ново-Чеченской размещалась мастерская по изготовлению оружия, в которой в которой уже работал раб из Волгоградской области Александр Борисов. Положение оказалось безвыходным, и Стрелкову тоже пришлось освоить изготовление пистолетов-пулеметов «Борз», пятизарядных ружей под патрон ДШК, другого оригинального оружия. Работа требовала точности и добросовестности известен случай, когда при испытании кустарного гранатомета стрелку оторвало голо-ву, поэтому грубую силу к «производителям» не применяли. Им просто в очередной - раз пообещали своеобразный контракт на 2 года с расчетом по окончании срока. Мастерская в доме Ахматхановых занималась подгонкой, шлифовкой и сборкой оружия. Детали производились в цехах различных заводов Грозного и пригородов. В среднем в месяц собирали 10 автоматов. Одним из мест производства оружия был радиозавод в Грозном. В частности, там пытались делать шестиствольные ручные гранатометы «Ромашка». Затея не оправдала себя, так как стрелок при залпе сильно травмиро-вал руку. Была еще пусковая установка для ракет типа «Катюша» - «Град», сегодня - очень популярная на Ближнем Востоке. До-вольно удачными были образцы подствольного гранатомета под выстрел от АГС-17. Ко всем этим изобретениям приложил руку белорусский Кулибин. Оружие продавалось на бирже в Гроз-ном. Особым спросом пользовался «Борз». Несмотря на многочисленные споры вокруг его родословной и боевых качеств, можно с уверенностью сказать: это римейк знамени-того ППШ. Тот же принцип, та же идея использования пистолетного патрона, та же простота изготовления и эксплуатации. Правда, кто-то назвал этот автомат позором чеченского народа - все-таки оружие ди-версантов обладало низкой живучестью. В чем сила, брат? В 1993 году Борисова отпустили домой, даже заплатив ему 87.000 «старых» рублей. О том, где находится Стрелков, никто из род-ственников не знал, поэтому весь 1993 и 1994 годы он продолжал работать. Время как раз было лихое, приближалась первая война. Все заказы были срочными, и Анатолий ис-портил зрение. Без денег и документов он мог убежать разве что до первого постового. Беглеца все равно вернули бы хозяину, а тот мог и наказать, и продать на тяжелую работу. В марте 1995 года рабовладелец Абдулмалик погиб при артобстреле, и по май Анатолий под присмотром другого Атматханова - Зайнди - прятался в горах. Вновь наладить производство оружия в первую войну уже не удалось: федеральные войска уничтожили производственную базу. До октября 1996 года Стрелков занимался ремонтом раз-ных видов оружия, а затем его похитил племянник хозяина и отвез в Гроз-ный. 4 месяца молодой хозяин пы-тался открыть собственное производство, но, кроме засад, уже мало что мог организовать. Стрелкова снова переправили в горы, там опять пытались нала-дить оружейный бизнес (видимо, репутация у его изделий была все-таки достойная). Сбежать из гнезда боевиков было невоз-можно, и Анатолий Петрович под предлогом «интересов дела» стал строить сложные комбина-ции с целью переезда в Гроз-ный. Долгие мытарства по лаге-рям боевиков закалили его, и он нашел в себе силы поставить ультиматум: без документов ра-ботать не буду. Авторитет - ве-ликая сила. Документы нехо-тя вернули, и Стрелков не-медленно сбежал. На этот раз его по-настоящему укрыли знакомые чеченцы. Почти 2 года они скрывали его от бывших хозяев и искали способ помочь вернуться на родину. Но это были уже 1997 - 1999 годы, когда ваххабиты бесчинствовали совершенно открыто. Любопытный факт: в документе министерства шариатской госбезопасности (аналог милиции) «Список организованных преступных групп, занимающихся похищениями лю-дей» значился, например, АТЦ (Антитерро-ристический центр). И это не самоназвание, это действительное название действительно существовавшего государственного органа Ичкерии. В феврале 1999 года хозяева на-шли Стрелкова и вернули в Шали. К тому времени его знания и опыт требовались осо-бенно остро. Зайнди Ахматханов до первой войны служил начальником пожарной час-ти в своем селе, носил звание капитана вну-тренней службы. После 1995 года он работал в районной администрации, сотрудничав-шей с федеральными властями. Но на Кав-казе ничто не бывает однозначным: работая на законную власть, он по поручению непо-средственного руководителя покупал ору-жие для ополченцев на «черной» бирже. И это было обоснованно: меньше чем через год после вывода российских войск отношения между республиканской властью и полевы-ми командирами обострились. Зайнди был вынужден за 2 тысячи долларов США выку-пить документы о своем сотрудничестве с федералами и уйти с работы. До мая 1999 го-да он перебивался мелкими заработками, когда Масхадов и предложил ему должность руководителя департамента оборонной про-мышленности. Такова была ситуация: поле-вые командиры получали от зарубежных спонсоров больше денег, чем официальное правительство. Нужно было срочно проде-монстрировать силу власти, а на Кавказе си-ла - это калибр оружия. Ахматханов полу-чил задание изготовить гранатометы и ми-нометы для «МВД Ичкерии». Ему были из-вестны способности Стрелкова, и Анатолия Петровича назначили на должность конст-руктора 1-й категории. Зайнди позже рас-сказывал: «Чертежей не было, мы решили купить на рынке гранатомет и распилить его, чтобы разобраться с устройством». Не хватало специалистов: токарей, фрезеров-щиков, инженеров. Работали только 14 - 15-летние подростки (у старших были уже другие ценности), и зарплату им не платили. В июне 1999 года в Шали на глазах Мас-хадова при испытании разорвало гранатомет и оторвало голову стрелку. Масхадов заявил буквально следующее: «Все равно делайте. Пусть не стреляют, но люди будут видеть, что у нас есть гранатометы». По словам Ахматханова, было изготовлено около 30 «изделий 01» (так в документах назывался гранатомет РПГ-7), Стрелков же уверяет, что больше 300 штук. Факт, тоже достойный внимания: именно легкие и дешевые ручные противо-танковые гранатометы использовала «Хезболлах» во время недавней войны с Израи-лем. «Изделий 03» (82-миллиметровый ми-номет) делали пять, но закончили только одно. Оно было непригодно для стрельбы, потому что по уже перечисленным причи-нам все работы производились вручную и мина не входила в канал ствола. После дагестанского похода Басаева всем стало понятно, что новая неизбежна, сепаратисты утратили остатки доверия, и департамент оборонной промышленности прекратил существование. Из-за боевых действий выбраться из Чечни было невоз-можно, и Стрелков жил в доме Ахматханова в Шали. 29 февраля 2000 года Зайнди Ахмат-ханова задержали милиционеры шалинского временного отдела внутренних дел. Ана-толий пытался самостоятельно выбраться из Чечни, но был задержан на блокпосту... Состава преступления в действиях Стрелкова установлено не было, и его осво-бодили. А не так давно по телевизору пока-зывали документальный фильм о чеченских рабах, из которого я узнал, что Анатолий Пе-трович создал семью и живет в... нет, не ска-жу, где. Я желаю ему покоя. Мало кто смог бы достойно перенести то, что выпало на долю простого белоруса. Виктор Гриневич borisovcity.net
Все три цитаты касаются главных вопросов, с которых начнет любой, кто попытается разобраться в том, что есть "Борз" - где и когда. А тут и по "где", и по "когда" - вплоть до диаметрально противоположных сведений.
"Вот ополченцы-то и воевали "Борзами"..., чем придется". Извините, если бы они воевали только этим, то не было бы такого кровопролития. А вот по тем "Борзами", которые вначале пытались использовать в бою, есть большие вопросы. Как они попали в руки ополченцев, о которых вы говорите? В результате ранее предпринятых руководством Ичкерии усилий по укреплению обороноспособности республики? Но тогда извините, если бойцу дают ТАКОЕ оружие для защиты своей страны, то... Или это результат "самовооружения" народа? То есть каждый покупал что ему заблагорассудится и на что хватает денег. Но тогда "Борзы" всего лишь коммерческая продукция. А раз так, то роль государства (и "патроната" Дудаева в частности) над неким целостным проектом "Борз" представляется, мягко говоря, преувеличенной. Или истина, как всегда, где-то посередине? Тогда где?
Вообще-то, статья производит двойственное впечатление. В принципе ничего невозможного в ней нет, а фактами она даже перегружена, по сравнению с другими публикациями. Так что это вполне могло иметь место. Но вот изложение... Такое ощущение, что тот кто писал, хоть и слушал внимательно, но с трудом понимал хронологию событий и степень причастности Стрелкова к тем или иным событиям в истории "ВПК" Ичкерии. Или это записывалось со слов третьего лица вперемешку с его комментариями.
Среди прочего обратил внимание на то, что в начале 1992 года Стрелкова приобщают к работе в уже действующей оружейной мастерской. ИМХО в это время чеченские оружейники еще не "доросли" до тяжелого стрелкового оружия и гранатометов. А вот пистолеты-пулеметы - это вполне реально. Это к тому, что есть сомнения в том, что "Красному молоту" справедливо присвоена пальма первенства по налаживанию производства в Чечне пистолетов-пулеметов.
Утверждение о наличии "отраслевой" кооперации очень правдоподобно. Такое предположение возникает, когда пытаешься понять, в чем причина определенного внутреннего сходства "Борзов" при обилии внешних вариантов "отделки". Это также в опеределенной мере объясняет присутствие в одном изделии деталей, изготовленных работниками со значительной разницей в уровне квалификации.
По статье много чего еще можно сказать. Главное, что она в достаточной степени демонстрирует факт, что в 1990-х в Чечне вполне оформился своеобразный собственный ВПК, соответствующий реальному социально-экономическому положению республики. Весьма специфический, на феодальном уровне.
А другие горячие точки СНГ? Да по каждой можно писать монографию об оружии местного производства.
Вот интересно, что при обсуждении этой темы в поле зрения практически всегда попадают только образцы, которые были потенциально пригодны для ведения боевых действий. Ну или считалось, что могли быть пригодны, как в случае с пистолетами-пулеметами. А вот о пистолетах и револьверах пишут крайне редко. В то же время, эта "ниша" нигде не пустовала. Это, конечно, уже чистая коммерция, никто с ними воевать не собирался. Но разошлись они тоже немалыми тиражами, и ареал их распространения не меньше, чем у пистолетов-пулеметов. У большинства качество, конечно, вне всякой критики. Но иногда встречаются образцы, которые могли бы составить конкуренцию вьетнамским, пакистанским и другим этническим самоделкам. Жаль информации никакой. У нас по интернету кочует в основном пара снимков, которые среди прочих снимков трофеев и конфиската из Чечни выставил когда-то Саныч (наверное, первым). Там был еще один самозарядный пистолет, но снимок не резкий. Пора уже снять пелену. Так что, в порядке дополнения картины, изложенной в обсуждаемой статье, вот его "единоутробный" брат и вполне типичное для данной темы изделие.
Боеприпас 9х18 ПМ, длина 169 мм, длина ствола 93 мм, 6 левых нарезов, магазин на 8 патронов, УСМ несамовзводный, предохранителя нет. Характерная технология изготовления рамки и затвора: листовая сталь, пайка латунью, усиление заклепками или винтами со срезанными головками.
не выпускали на "Красном молоте" оружие, вопроки господствующему мнению. И даже получается, что в результате прямого саботажа. Во как!Вот тут хз, но скорее всего, соглашусь. Красный молот - не такое уж и маленькое предприятие, если бы поставили на конвейер - их бы было больше, в разы. Выходит, попытались, не получилось, отдали на производство кустарям.
Извините, если бы они воевали только этим, то не было бы такого кровопролитияЯ знаю. Само-собой, основное оружие той войны - АК во всех модификациях. Не о нем речь. Борз делался именно на продажу, и именно городскому населению. Скорее даже на для войны, а для спокойствия. Грозный того времени - это анархия и бандитизм, если бы ЕБН не отдал приказ ввести туда войска, они бы там все друг друга перебили, уже на грани этого находились. А тут - общий враг, перед лицом которого сплотились все, кто этого в принципе не должен был делать. И потекло в чечню оружие ото всюду. Надобность в самоделках просто напросто пропала.
Как они попали в руки ополченцев, о которых вы говорите?Купили. Либо по блату - в роли ПП для боев накоротке - от родных-знакомых, кто был причастен к производству или сбыту. Но подразделения им не вооружались. Борз - дело добровольное, любой каприз за ваши деньги.
В результате ранее предпринятых руководством Ичкерии усилий по укреплению обороноспособности республики?Была показуха на ранних порах, типа парады, и публичное бряцанье стволами. Мер по укреплению обороноспособности республики никто не предпринимал, да оно там и не надо было никому.
раз так, то роль государства (и "патроната" Дудаева в частности) над неким целостным проектом "Борз" представляется, мягко говоря, преувеличеннойИменно. Госмашина попыталась подмазаться к славе вещи, вокруг которой пошла известность. Да и не было там государства как такового. Моноэтнический бандитско-анархический анклав с уровнем развития производства образца РИ столетней давности.
OneOfUsМожет быть так
Я все ищу хоть что-нибудь о ПП "Иверия", о котором все слышали, но никто не знает как он выглядит
Gorda SCH-21, cyclic rate is 700 rpm on full-auto. Trigger group, fire-selector
switch, and pistol grip are all taken right off the standard AKM. The sights
supposedly use some kind of flip-up aperture. The short barrel appears to screw
right onto an interface collar on the AKM receiver, and can be removed and
replaced with an integrally-suppressed barrel.
Ammo: 9mmPara
Wt: 3.0 kg
Mag: 30 magazine
Gorda SCH-21, темп стрельбы 700 выстр/мин, УСМ, предохранитель-переводчик и рукоятка управления огнем взяты от стандартного АКМ, целик перекидной, ствол сменный и может быть заменен стволом с интегрированным глушителем
Уверен, что уважаемое собрание уже обратило внимание на заднюю половину ПП и его подозрительно низкую цену.
А дело в том, что это оружие имеет в своей основе "убитый" АКМ. Так и пишут: "a worn out AKM". Обрезается receiver этого самого "убитого" АКМа, новый вкладыш, ствол и т.д. Во как! Армяне со своим К6-92 отдыхают!
Сегодня пистолетов-пулеметов на базе штурмовых винтовок и автоматов создано уже не мало. Но не таким же способом (штучный мегаглубокий тюнинг не в счет). Так ведь не только свои внутрение потребности удовлетворили (для Грузии, наверно, нескольких сотен вполне хватило), но и экспортером оружия стали (правда, о-очень маленьким).
У покупателей, похоже, отношение в этим ПП двойственное. В принципе к механизму особых претензий нет, а вот в целом... Ну не поймет буржуин ЗАЧЕМ это и ПОЧЕМУ ТАК! В общем, "cut-down AKM". По-русски это что - опущенный АКМ?
А вообще, учитывая откуда ноги растут у таких оружейных традиций, сравнительно неплохой ход. Остроумно. После всех войн проводят выбраковку расстрелянного оружия, а тут еще и переход на стандарты НАТО. И внутреннюю проблему решили и мало-мало подзаработали.
Учитывая масштабы Грузии, вполне может быть, что изготовитель этого ПП ранее имел отношение и к выпуску той-самой загадочной "Иверии". Может это поможет нашему общему делу. Ну очень хочется узнать, что это за "Иверия" и не встречалась ли мне она когда-нибудь.
И вот еще один снимок с www.securityarms.com.
Сканы висят, но чего не знаю и текста никакого, или я чего-то не понял.
А на фото, может и "Иверия", может и нет. Лично я сильно сомневаюсь. Посчитайте, когда человек этот снимок выставил, и когда он с этим ПП "познакомился". Грузинам тогда это еще вряд ли нужно было. Если конечно хозяин снимка не ошибается. Пока ищу дальше.
Средний снимок редкий по содержанию. По антуражу это ИМХО задолго до первой чеченской. Это скорее осень 1991 г. Похоже, люди настроены решительно, но содержимое арсеналов МО, МВД и КГБ еще в основном не месте. Для Чечни, начиная с 1992 г., ИМХО характерно, что центральное место на таких снимках занимает Калашников (или несколько). Тюнинг побитого ржавчиной ППШ в гангстерско-бригадном стиле. Чудеса со стволом - чистые "понты", т.к. сам ствол похоже не укорачивали. С пистолетами все понятно. Нижний хоть и не разглядеть, но похоже тоже "эхо войны" (той еще). А вот ПП в центре еще особо не светился и не очень похож на примелькавшиеся уже чеченские ПП. Если это действительно осень 1991 г. и Чечня (а у меня лично 100% уверенности в последнем нет), то это свидетельствует о том, что "ПП-строение" в Чечне явно зародилось еще до провозглашения независимости и легендарного визита Дудаева на "Красный молот".
Нижний снимок ИМХО постановочный. Пожилая женщина-медсестра вполне искренна, а вот ПП - это наверняка на совести фотокорреспондента, так сказать, для большего драматизму.
И еще ко всем. Не могу найти снимок музейного ПП как на первом снимке, о котором писал выше. Распечатка есть, файл был откуда-то, но не найду. Хочется узнать откуда этот снимок и чего там пишут.
Я вообще не пойму, в чем проблема! Во-первых, все оружие, изъятой у банды Толстопятовых до сих пор живо, правда в несколько различном сохране. Можно было и полюбопытстовать авторам статьи на столь посещаемом ресурсе. Во-вторых, уже два полнометражных документальных фильма сняли об этот. Без проблем можно разобраться раз и навсегда хотя бы по "Следствие вели" с Каневским.
Два слова о главной составляющей легенды - невероятных технических и эксплуатационных данных этого оружия. Как я понял из всего увиденного и прочитанного, их "невероятность" следует соотносить не с огнестрельным оружием вообще, а с самодельным оружием, характерным для правоохранительной практики того времени.
Всего было сделано не две и не три единицы автоматического оружия, как часто пишут, а шесть, насколько я знаю. Один, из Центрального музея МВД России, уже представлен в теме. Где находится еще один я не знаю. А остальные - считайте по фотографиям. За качество - сори.
Моделей было три.
Первая модель изготовлена в трех экземплярах под патрон .22LR. Постоянные задержки при стрельбе, в том числе и при нападении на кассиров химзавода, вынудили создать вторую модель. Изготовлена в двух экземплярах. Патрон - самодельный, центрального боя, калибра 5,6 мм. Ствол откидывается вверх на шарнире, якобы для удобства скрытого ношения. Третья модель изготовлена в единственном экземпляре под еще более мощный самодельный патрон. В качестве пуль использовались стальные шарики диаметром 7,98 мм (указано именно так).
Теперь выкадровка из Каневского. Вне всякого сомнения модель под .22LR - образец с самым изогнутым магазином. Вторая модель самая компактная. Непонятно, почему в ЦМ МВД она с длинным магазином, а в фильме - с коротким. Третья модель однотипна со второй, но крупнее из-за более мощного патрона. С ней нам не повезло, в фильме она представлена фрагментарно.
Первый снимок - стенд с оружием, посвященный этой банде. Справа - тоже самодельные револьверы и гранаты (уверен, что реконструкция). Слева снизу вверх первая, вторая и третья модели ПП конструкции Вячеслава Толстопятова. Далее на снимках эти модели в том же порядке.
Надеюсь авторы Википедея внесут коррективы в свои материалы. А то уже угрожают ликвидировать статью о банде. Все-таки не стоит, в свое время и народ в Союзе гудел об этом, да и в истории, так сказать, борьбы с преступностью это знаковое событие: в СССР это был первый зафиксированный случай разработки и изготовления бандитами комплекса автоматическое оружие-боеприпас на таком качественном уровне. Не говоря уже о многом другом.
Экспромт, однако.
Где же он все-таки экспонируется и чего там про него говорят?
Почитал эту ветку, - очень интересную, и пришел к забавному
выводу...
Вывод следующий и банальный до ужаса:
Сербские и хорватские ПП проектировали и делали инженеры, технологи и рабочие-станочники/слесаря. При этом авторы думали головой, анализировали конструкции ПП времени Второй Мировой и имели как минимум образование уровня техникума + 3-4 года практики...
Чеченские и ранние грузинские ПП делали необразованные бандиты. Качество соответственное. Плюс производственная база хромает от непонимания самой сущности производства и разграбления всего "наследия кровавой империи".
А самой большой их ошибкой стал выбор конструкторами гнутой прямоугольной ствольной коробки (для понту 😀 под УЗИ) базовым вариантом вместо холоднотянутой трубы. Это по-моему и стало фатальным т.к для пр-ва качественных ПП по типу СТЭН надо гораздо более простой и малочисленный станочный парк чем для пр-ва образцов типа УЗИ.
{единственным исключением из этого правила является ППС, НО его производили в городе с развитым инструментальным пр-вом и штамповым парком. ОЧЕНЬ развитым штамповым парком... }
Т.к для производства СТЭН-а надо, грубо говоря, -
токарный станок, набор приспособ(в котором всеь смысл 😊 ),
сверлильно-фрезерный настольный станок, набор слесарного инструмента +2 верстака, 4 ванны для ХО/ХТО, печь закалочную, ручной пресс винтовой, отрезной станок. Глина, цемент, гравий, асбест, ветошь, клей силикатный, селитра, щелок, мыло хозяйственное, вода.
Почти все 😀 .
50-60 тыс уё и с нуля (но на остатках промышленного парка 😛 ) можно наладить выпуск 2-3 тыс. стволов в месяц.
TSEТ.к для производства СТЭН-а надо, грубо говоря, -
токарный станок, набор приспособ(в котором всеь смысл 😊 ),
сверлильно-фрезерный настольный станок, набор слесарного инструмента +2 верстака, 4 ванны для ХО/ХТО, печь закалочную, ручной пресс винтовой, отрезной станок. Глина, цемент, гравий, асбест, ветошь, клей силикатный, селитра, щелок, мыло хозяйственное, вода.
Почти все 😀 .
50-60 тыс уё и с нуля (но на остатках промышленного парка 😛 ) можно наладить выпуск 2-3 тыс. стволов в месяц.
Трубы допустим есть и затворов наточать можно но...
А стволы нарезать и магазины делать там-же? Может я и ошибаюсь но для производства 2-3 тысяч нарезных стволов в месяц нужно уже серьезное оборудование. Магазины тоже не так просто изготовить.
igor61
в варшаве, в музее вооруженных сил польши есть целый стенд на котором во всех деталях показано как гордые шляхтичи на коленке и табуретке клепают стен мк2.стволы пршиваются прошивкой с одного прохода на примитивном винтовом прессе. и весь этот оружейный завод расположен в винном погребе какой-то харчевни.
Про эти ПП? Интересно, неужели они все с нуля делали - ствольную коробку, усм, ствол, пружины и магазин. Или им союзники чего-нибудь сбрасывали?
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm
Про эти ПП? Интересно, неужели они все с нуля делали - ствольную коробку, усм, ствол, пружины и магазин. Или им союзники чего-нибудь сбрасывали?эти уродцы сильно похожи на то,что поляки в подвале делали. а вот сбрасывали им что-нибудь союзники-хрен его знает-все экспозиции в этом музее поставлены так, чтобы зрители поняли, что всю вмв выиграли поляки-даже рейхстаг на фотографиях штурмуют т-34 с белыми орлами. помощи от местного гида получить не удалось-когда я попытался заставить его объяснить мне что за славная артиллерийская конструкция из фановых труб стоит в соседнем зале выражение его лица изменилось так, что я подумал будто он увидел говорящую обезьяну
Точно. Уголь и соду... Почти все 😛
А ствол нарезать - надо токарный станок (или верстак), приспособу и еще ствол. Или шестерню от ВАЗ 2101-2106 😛.
А пружину накрутить для ПП - дык тот же токарный надо 😊 .
А магазины прекрасно давятся на ручном винтовом прессе из листа 0,5-0,7 мм в матрицу, отфрезерованную на настольном станке 😛 .
Главное сталь потом насытить углеродом или(если взять 0,7мм - просто качественно оксидировать/фосфатировать)...
И рукоятку взведения запроектировать такой, чтобы она в окно для выброса гильз не заходила 😀 . Это главное 😛 ...
Главноё - Ынтеллектъ...
Делали поляки в основном СТЕН Мк II, причем со впечатляющим размахом, в нескольких городах, и сделали, якобы, аж несколько тысяч. А началось все с того, что англичане им все-таки передали чертежи, готовое оружие и даже некоторый объем деталей для начала. А "Блыскавицу" делали мало и только в Варшаве.
To TSE:
Сербские и хорватские ПП в свете обсуждаемой темы принципиально различны. Сербские тут как бы полуофф: у сербов остались оружейные заводы бывшей Югославии. А у хорватов нет. Поэтому, хорватская продукция здесь полностью в тему как пример того, что может из этого дела получиться в более благоприятных (чем, например, в Чечне) производственных условиях и при благосклонности руководства государства. Кстати, никто не задумывался: нафига такой стране как Хорватия столько моделей и производителей ПП.
Насчет проектирования хорватских ПП. Тут дело такое... В общем, на мой взгляд, они скорее просто клоны. Причем, кому что попалось под руку в тяжелую минуту. Кстати, то, что хорваты представили как "Jelen", ИМХО обрез советского ППШ на 100%.
Что Вы имеете ввиду под "ранними грузинскими ПП"? В этой теме совместными усилиями пока не удалось выявить с достаточной степенью уверенности ни одного такого образца.
Хотелось бы уточнить насчет того, кто делал "чеченские и ранние грузинские ПП". Существует достаточно четкое и однозначное толкование термина бандитизм. Такие социальные потрясения, которые имели место в начале 1990-х годов сложное и многогранное общественное явление. И не стоит считать бандитами всех людей, кто тогда делал это оружие. Тем более, уже известно, что при изготовлении оружия в Чечне часто использовались рабы.
А насчет 50-60 тыс. у.е., то по-моему, кто в Чечне имел такие деньги занимался более серьезными делами. А у руководства Чечни, мне почему-то кажется, интерес к производству собственных ПП прошел о-очень быстро. Особенно после того как 31 марта 1992 года они национализировали оружие бывшей Советской Армии, оставшееся на территории Чечни. А вскоре и из-за рубежа пошло "нормальное" оружие.
OneOfUs
Да не, промышленный это. Только непонятно - аутентичный или переделка. Похоже, связан с криминалом - явные признаки коррозии. Такое впечатление, что на спусковой коробке по центру маркировка в две строки. Никогда такого не видел. Для переделки из самозарядной винтовки магазин очень вместительный.
Магазин сильноизогнутый ИМХО под .22LR как у ПП банды Толстопятовых. И прицел этот присобачили... ХМ
TSEПо смыслу-ошибку сделали чечено-грузины. А по жизни-у большинства чеченских ПП
А самой большой их ошибкой стал выбор конструкторами гнутой прямоугольной ствольной коробки (для понту под УЗИ) базовым вариантом вместо холоднотянутой трубы
ресивер цилиндрический
P.S. ссылку ищу
Про "выпустить в упор пару очередей, снять с трупа нормальное оружие и быстро свалить". Да полно-те, господа! Если так считать, то подразумевается, что это оружие специально изготавливалось для использования в бою. Да не тот это случай, как с тем же польским Вlyskawica. Да вы посмотрите на него! Никто с ним воевать не собирался. Да был короткий "романтический" период подготовки к обретению независимости Чечни, когда были рады всему, что стреляет. Но потом "Борзы" производили только потому, что их охотно покупали. И стоили они дешевле Калашникова, и даже ПМ. А вопрос личной безопасности в Чечне был исключительно острым для всех ее жителей. Но денег на Калашников и ПМ хватало далеко не у всех. К тому же рядом огромный спрос на черном рынке оружия России и Украины (не знаю, куда "Борзы" еще добрались). То, что были отдельные (очень редкие по воспоминаниям участников тех событий) случаи применения их против российских солдат сути дела не меняет. Просто так сложились обстоятельства начиная с декабря 1994 г. А вообще, это чисто коммерческая продукция, в которой главное - обеспечить за умеренную цену запросы того, кто хочет иметь хоть что-либо стреляющее.
Шо це таке? Тоже самоделка??нет, не самоделка-подобная штука фигурировала в английском многосерийном фильме=оружие= под названием оружие выживания-ствол отвинчивается и все убирается в пластмассовую кабуру. магазин под 22lp.
Качества и долговечности от "Борзов" наверное не требовалось.требовалось, просто обеспечить не могли. подобное ненадежное оружие годится против безоружных людей, все забывают что еще до начала военных действий проводились репрессии против русскоговорящих жителей
igor61
нет, не самоделка-подобная штука фигурировала в английском многосерийном фильме=оружие= под названием оружие выживания-ствол отвинчивается и все убирается в пластмассовую кабуру. магазин под 22lp.
Спасибо за наводку. Забил в гугл "survival rifle" и тут-же эта пушка нашлась. AR-7...
http://world.guns.ru/civil/civ007-r.htm
Хорошая штука. Так и просится, чтоб её ножовкой приласкали 😛
Взгляды - дело личное 😀 . Если конструктор некой машины
вместо учебы и работы овец в горах пас а потом конструировать сел -
то это и видно. Химико-термическая обработка как раз не от хорошей жизни появилась и внедряться стала. Дорнование на гидравлическом/винтовом/ручном 😛 прессе - тоже появилось как следствие потребности в подготовке тысяч стволов в месяц.
За 2 смены на одном переоборудованном токарном станке можно произвести глубокое сверление 30 заготовок стволов длиной 180-250мм [~15 мин. на заготовку] + развернуть патронник с базированием инструмента по уже просверленному каналу - 5мин. Протянуть нарезы ~ 10 мин. Обработать заготовку снаружи по готовым базам ~10мин. Термообработка партии из 30 стволов - ночная смена 8ч.
Из этого следует, что один токарный станок, переоборудованный под установку глубокого сверления + 2 токарных станка могут обеспечить программу пр-ва ~900 стволов в месяц при 2-х сменной работе. Плюс 1 универсальный вертикально-фрезерный станок для выполнения вырезов под выбрасыватель в казенной части и обработки рампы.
Для производства 30-40 заготовок круглых затворов ПП за 2 смены необходим 1 токарный станок. Пазы под выбрасыватели и упор под шептало выполняются на одном фрезерном станке. Ударники 60-100 выполняются за 2 смены на одном токарном станке. Возвратно-боевые пружины 100-150 навиваются за 2 смены на одном токарном станке на оправку. Рукоятки, сухари, оси, направляющие и т.п и.т.п выполняются на 1 токарном станке за 2 смены. Детали УСМ (по типу РПД 😛 ) выполняются на 2 фрезерных станках, шлифуются на 1 плоскошлифовальном станке. Термообработка - ночная смена 8ч.
Корпуса УСМ и горловина магазина вырезаются вырубкой на вырубном прессе и гибкой на гибочном прессе. Мушка, целик гнутые. Магазины и т.п выполняются гибкой в приспособлении слесарями.
Отрезка трубчатых заготовок - на ленточнопильном станке. Нарезка резьб вручную на верстаке. Фрезерование пазов - в ночную смену на вертикально-фрезерном станке. Опиливание кромок - химическое.
Сверление отверстий под оси УСМ - по разметке или в приспособе на вертикально-сверлильном станке - 1 сверловщик. Гибка плечевого упора и т.п - 1 слесарь в координатной плите. Сварка - на 2 местах сварщиками + точечная ручными клещами.
Хим. обработка - ночная смена 8ч.
Сборка, отладка, испытания - 3-4 слесарей 3-4р.
Контроль ОТК 2 чел.
Режущий инструмент - с мех. сменными пластинами, спец. развертки - покупные 😛 .
Итого для пр-ва 900 ПП в месяц необходимо 1 универсальный токарно-винторезный станок, переоборудованный под установку глубокого сверления, 5 универсальных токарно-винторезных станков, 3 фрезерных станка(2 вертикально-фрезерных + 1 горизонтально-фрезерный), 1 плоскошлифовальный станок, 1 вертикально - сверлильный станок, 2 настольных сверлильных станка, 2 сварочных поста, 1 сварочные клещи, печь электрическая закалочная (рабочий объем 300х250х300мм), 4 закалочные ванны, 2 ванны с закалочными средами, 3 ванны для нанесения покрытий, 1 ванна для хим. опиливания, комплект щипцов и клещей термиста, 2 ленточных отрезных станка, пресс винтовой, пресс вырубной, прес кромкогибочный, 4 верстака слесарных, 4 набора слесарного инструмента, комплект ручных машин(~2 точила с гибкими валами, бормашина, 2-3 болгарки, ножницы по металлу, клещи гидравлические), набор мерительного инструмента, набор режущего инструмена, таль ручная, материалы обтирочные 😛.
Высота потолков цеха - 4-6м, площадь пола - 130-150 м.кв. 380В промышленного тока.
Л.С: 1 токарь 5 р, 5 токарей 3-4р., 3 фрезеровщика(4р), один шлифовщик(3р), 2 сварщика(4р), 8 слесарей(3-4р), 1 оператор протяжного станка(3-4р), 2 контролера ОТК(ИТР 😛 ), 1 термист(3-4р)+1 помошник термиста. Итого 25-30 чел...
ПП в результате этого - нечто вроде СТЭН-а или М3.
Подготовка производства - 2-3мес.
Вроде как это по набору оборудования хорошая школьная мастерская/ нормальная СТО/МТС 😛 (у меня, например, в школе такая была. Только ПП не делала а делала разную мелочь 😀 ).
ЗЫ: Что-то я забыл 😛 , что-то не сказал. Какие именно режущие и мерительные инструменты - не уточняю но номенклатурой они не блещут 😛, разные самодельные приспособы (сваренные ящики, ваны, крюки, клети для ТО и ХТО ) не описываю, угольники и т.п.
Да, еще там у меня забавные экзерсисы про смены... Если сгруппировать изделия по видам и типам обработки с обеспечением ритмичной и единообразной загрузки то можно и в 12 чел работающих в 1,5 смены на мехобработку и сопутствующие работы уложиться... Главное грамотно подойти к делу...
Можете в меня кидать стульями и передавать переходящую катану месяца...
2 All: Я вот тут раз проснулся(21 год мне был) а по телевизору говорят, что я "бандыт". И нас тут таких много. И до сих пор не извинились... Так что "бандыты" разные бывают...
TSEПП в результате этого - нечто вроде СТЭН-а или М3.
Какая будет, примерно, себестоимость подобного ПП?
Нет ли технологии изготовления деталей и комплектующих из обычной рельсы ( как самого доступного сырья ) ?
Нет ли технологии изготовления деталей и комплектующих из обычной рельсы ( как самого доступного сырьяесть, кстати-не самый плохой материал
Тема катаны не раскрыта.
Стали - не открою страшных тайн и перескажу трижды открытые данные,
которые сами по себе ничего не говорят:
Cтволы, сухари, ударники - сталь 40,40Х,45,40ХМА(в порядке от худшего к лучшему) пруток D 30мм.
- УСМ - сталь 20( или Ст4) цементированная(лист, круг 20-30), спусковой крючок из полосы стали 12Х18Н10Т.
- Корпус - труба D35...38 с толщиной стенки 1,5мм.
магазины и т.п - листовая сталь 10(или Ст2) толшиной.
Пружины - 65Г, 60С2.
Рукоятки - ДСП, Фанера, пластмасса, или гнутая полоса из нержавейки...
Плечевые упоры - гнутые из прутка 5мм из стали 30.
Приспособы - ст3,4,5, сталь 20, сталь 45, прутки, трубы...
Электростанция - дизель от МТО-АТ, МТО-СДМ. Кстати, есть армейский комплект передвижных мастерских на 5 машинах ЗИЛ-130/131. Самоё оно ;D.
А рельсу - рельсу советую. Именно ее. Особенно брошенную крестовину от переезда. Еще пойдут зубья от ковшей экскаваторов и рыхлителей, лемехи. Пили, Ахмед, пили... да хранит креозот твою бороду. Иншалла 😛 . А под приклалды и накладки - пропитанные шпалы. И сразу к гуриям лимонад пить.
Стоимость единицы (под 7,62х25 или 9х19) - в зависимости от цели их
пр-ва и программы - от 200-300 до 500уё. За деталями обращаться прямиком в региональные представительства ФСБ к ресепшионистам. Вам назначат встречу, радушно примут, потом прийдут квалифицированные менеджеры и очень приятно с Вами на эту тему побеседуютъ...
2 Sergey80: Сверху пошутил. Просто пошутил. Интересно будет - пиши в ПМ. Посчытаемъ.
ЗЫ: Где КАТАНА?
P.S.: Если кому ЭТО интересно обсуждать (даже на уровне TSE - муд@к, КГ/АМъ) - то это в PM. Просто я немного 😛 представляю себе технологию
пр-ва подобных вещей(видел эрзац-технологии 😛 периода 1991-1995 г.г. ). Детали ПП и т.п перечисляю не все - отнюдь не потому, что я их не знаю 😀 - есть странные люди, ножовки, точила, надфили и т.п. И здесь ничего больше по теме производства не буду - ну его...
Проблема в том, что этого самодельного и кустарного добра и без научной организации труда, и без высоких технологий наделали столько, что теперь мы и обсуждаем эту тему вполне предметно, а не отвлеченно, абстрактно. Мои интересы может и весьма специфичны, но мне эта тема интересна, так как меня уже давно обескураживает дикая путаница: чуть ли не каждый самодельный ПП, где бы и при каких обстоятельствах он ни был изъят, норовят обозвать чеченским "Борзом"; армянские ПП до сих пор многие искренне считают тоже чеченскими; а о приднестровских ПП представители, так сказать, силовых структур с телеэкрана на всю Россию (и не только) заявляют, что в 1990-х эти "секретные" ПП использовались спецслужбами (лично смотрел передачу) и т.д. Я, кстати, не призываю осуществить сообща некую просветительскую миссию. Мне важно для себя уяснить - где и когда. А если кому тоже интересно, ну и ради Бога...
Обратите внимание, в этой теме уже 16 с половиной тысяч посещений. И что, кроме тех кто уже высказался, никто ничего не знает о производстве оружия в горячих точках. Или дело не в этом...
А вот в Хорватии на официальном сайте ихнего МВД для общего ознакомления висит информация обо всех местных малосерийных образцах, известных хорватской полиции. Это собственно то, с чего и начал тему уважаемый Kosta g.
Уважаемый TSE, я в Ваших выкладках не все понял (или не так понял) и, поэтому, хочу кое-что уточнить все-таки.
Хотя бы в отношении спускового механизма РПД. Вы знаете, как раз такой принцип заложен в обоих выставленных мною ранее неопознанных ПП: спусковой крючок, шептало, одна пружина.
А почему чеченцы упорно держались за свой спусковой механизм с двумя видами огня непонятно. А насчет заготовок затворных и спусковых коробок: ничего они не вытачивали. Почти всегда изнутри можно разглядеть, что это труба ВГП и профильная труба.
Так что тема "не от хорошей жизни" и начинается с того что люди выкручивались исходя из того что было ,а не из того что хотелось бы иметь .
Я всех уважаю, и также уважаю мнение коллег и камрадов.
Но! "Кустарные условия" просто так не возникают. Есть стратегическое планирование и тактические ходы. В нашей стране еще в 1998-1999г.г доворовывали из стратегических запасов. И до сих пор оттуда на рынках лежат артефакты. Так что война есть путь обмана но не самообмана 😀 .
В моем предыдущем посте идет речь как раз про "взвод" 😀 , оснащенный спец. орудиями и выполняющий спец. задачи.
И неужели Вы думаете что если у кого-то есть спутниковый телефон, ноутбук, джип Паджеро, золоченый маузЭр и т.п то у него НЕ будет запасов стали, твердосплавных пластинок и малогабаритных станков, взятых под спец. цели? И при чем здесь к прогрессивным технологиям времен 1939-1955 г.г! - термин "высокие технологии"(с полным уважением к автору подобного высказывания)?
Технический уровень разной кустарщины - показатель интеллекта ее конструкторов и изготовителей. Я уверен, что дай вайнахамъ сверхсовременные условия - вышло бы то же гуано... Я НЕ собираюсь здесь говорить, что я там даже какой-то знающий или особо умный или еще какой.. Но то, о чем я тут пишу - это уровень ШКОЛЬНОЙ мастерской со станками 16К20 и ДиП500(на каких я в 1995 г. в свои 12 лет учился точить меряя диамер "на глаз" и "на лимб", шлифовать шкуркой, полировать кожей с ремня и содой - просто трудовик(воин-афганец) имел свои представления о мире 😊 - но это далеко не "эрзац-технологии". Хотя играл с нами он именно в войнушку... Но только играл 😀 / Кто понял - тот понял, - кто нет - про@бал... Как сейчас помню - задача изготовить(и термообработать) за день 10 заготовок(типа валиков с лысками, пазами, колодцами.). Из инструментов на 3-х - 2 станка, 1 штангенциркуль, 1 линейка, 3 резца, 1 сверло, 1 зенкер, 1 развертка, 2 напильника, 1 ножовка, 1 надфиль, обломок шлифовального круга, шкурки разных номеров, коловорот, проволока. И еще раз в 40-50 минут работы свет учитель отключает + перерыв 15 мин после этого... Не изготовили согласно чертежа - идем носить кирпичи, песок и ломать асфальт).
А почему у чеченов в оружии было 2 режима огня и почему УСМ был не по типу РПД, ППС - вопрос, кстати!, интересный (это кстати к тому, что манипуляторские навыки и умение комбинировать и конструировать - вещи совместимые но не друг-друга полагающие 😛 ). Вообще тема оружия локальных конфликтов 1989-1995г.г - очень интересная, исследовательская тема. Ее надо развивать...
С ув. TSE.
2 OneOfUs: Заготовка - труба - отлично! Но пройти ее изнутри на станке, дрели или вручную и снять слой металла в 200-300мкм - СВЯТОЕ дело(если интересно почему - поясню в PM...). И кромки под приварку втулки тоже обработать надо. А кто на это внимания не обращает - тот самолично кормит птиц и червей с заклинившим и дающем осечки оружием...
2 Kosta g, OneOfUs - давайте в PM, отвечу послезавтра как с делами разрулюсь.
Дело в другом ,из чего делать ???
тут то и возникает проблема с сырьем и как ее решение, мысль о рельсах - в этом виде металла в любом человеконаселенном углу до черта .
Фото из другого источника, с Разведки не тырил.
Kosta_g
"Хоббиты".Фото обсуждали на ВоеннойРазведке, пришли к тому, что автоматы-не болгарского производства.
А кто говорил, что болгарские? Здесь тоже обсуждали - вроде "Странный АК", или типа такого, тема называлась.
NORDBADGERДа чет почти у всех это первая мысль
А кто говорил, что болгарские?
Поясню, почему рельса подходит меньше, чем что-либо другое.
Все, что я тут напишу - мое личное мнение но!...
1. Не подходят свойства материала, из которых изготовлены рельсы. Рельсы на Ж/Д переездах изготавливают из стали 65Г, стали 70.
Крестовины переездов изготовляют из стали 110Г13.
Как мне рассказывал один мой камрад-практик( который работал конструктором на заводе, который производит стрелки, переезды, рельсы и т.п. и очень хорошо с ними поработал в условиях в.т.ч скудного финансирования. Слово "рельса" вызывает у него сильную эмоциональную реакцию 😛 ) все стали, из которых делаются Ж/Д рельсы хорошо обрабатывается только давлением в горячем виде. Стали для рельс склонны к наклепу(который для условий работы рельсы является благоприятным фактором) но для оружия не всегда приемлем. Другие их мех. свойства(поперечное и продольное удлинение, работа на удар - не самые лучшие для оружия и, особенно, ствола).
Также, стали с примесями марганца склонны к перекаливанию и требуют
установившихся режимов термообработки.
2. Рельсы вида железнодорожных, но работающие в легких условиях изготавливают из сталей от Ст5 - до стали45(к ним идет извещение, в документах прописаны марки конкретных материалов но на самой рельсе отметок не ставится). Т.е возможен большой разброс свойств материала, не обеспечивающий единообразного качества изделий в серии.
3. При изготовлении заготовок из рельс наблюдается повышенный расход инструмента и материалов при съеме наклепанного слоя металла и при снятии остального износостойкого припуска 😛 , склонного к наклепыванию в процессе мех. обработки. Потом после токарно-фрезерной обработки перед шлифовкой необходима нормализация(или отжиг) для уменьшения вероятности зарождения трещин.
Это все накладывает ограничения на техпроцесс, расход инструмента и увеличивает вероятность брака. При этом, например, для экстракторов и отражателей такая сталь вполне пойдет...
И рельса, кроме того, довольно неудобная заготовка... крайне нежелательна для применения. Вот ДОТы из бетона и рельс делать -
это 5+ .
2 SHIZUKA: А Ваш ник - название японского станка?
Тогда вопрос другой -при условии тотального дефицита всего и вся из чего налаживать производство самопалов ? При условии что их нужно не менее 1000 штук в месяц ?
Просто я пытаюсь понять логику принятия решений в тяжелых обстоятельствах ,мне кажется тогда станет понятней почему кустарщина имеет именно такой вид ...
Тогда вопрос другой -при условии тотального дефицита всего и вся из чего налаживать производство самопалов ? При условии что их нужно не менее 1000 штук в месяц ?эту проблему успешно решил ссср и англия-ппш, ппс, стэн. ------к теме использования рельсов-из перечисленных выше свойств рельсовых сталей получается, что рельсы-любые-изумительно подходят для изготовления затворов, деталей усм, упорных втулок ствола и заднего ограничителя хода затвора. стволы можно изготавливать из полуосей легковых а\м или обыкновенных ломов. пружины навивать из пружинной проволоки на оправке в тисках с последующей нормализацией в духовке. но гораздо проще раскидать производство по десяти разным заводам, оставив на месте только сборку
Уважаемые коллеги, мне кажется, что есть еще и такая проблема как привычка к критериям, понятия, оружейным традициям, характерным для привычного всем мира оружия промышленного производства. Это видно из обсуждения. Но использовать их в полном объеме для анализа и оценки самодельного оружия не совсем корректно. Это другой мир, мотивация не та, не те запросы и не те возможности.
Я конечно могу ошибаться, но мне кажется у многих принявших участие в обсуждении и посетивших эту тему весьма, извините, неполное представление об обсуждаемой "продукции". Практически везде на уже опубликованных снимках эта продукция представлена, так сказать, лицом. Думаю, многие, привыкшие к "светлому" миру оружия, с удивлением увидять разницу между этим самым лицом и "внутренностями" в случае с "Борзом".
Итак, вполне пристойное лицо:
А теперь эти же лица, но изнутри:
Как то вот не возникают вопросы насчет технической оснащенности производителей этой продукции, насчет фосфатирования, марганца, твердосплавных пластинок и т.д. И откуда они вообще брали материалы. Потому как - из металлолома. И вообще давно надо было это показать (не себя имею ввиду и не это обсуждение), тогда бы давно оставили в покое этот "Борз" и не рассказывали бы сказки с телеэкранов о чудо-оружии, "которое с 50 метров и слона завалит" (цитата с канала "Рен-ТВ").
Ну, слава Богу что я(и Вы 😀 ) живу таки в нормальном государстве. И с металлом тут проблем нет, - там, где я живу, руда под ногами валяется...
Почитал я тут про Израиль и их ПП времен 1940-х г.г. Ну если там
1000-2000 в год производили - то и из рельсы все делать можно.
То, что я себе видел - имело производственную программу минимум в
30-50 тыс. в год (и никаких рельс).
И логика принятия правильных решений в тяжелых условиях состоит в создании стратегических запасов и.т.п. Как в СССР, Третьем Рейхе, Японии, Китае и прочих странах. Или покупка устаревшего или контрафактного 😛 (китайского) оружия (как в Латинской Америке, Африке(где ППШ и ППС еще в 1980-х г.г. воевали). И они еще у нас на складах лежат.
Просто чечены атаковали рыбу с прогнившей головы. И тут они добились результатов. Это их логика принятия решений. Но это все политика.
2 igor61: Рельса в условиях промышленного пр-ва не то. Ну не то 😛 .
Расход инструмента большой, - ну это практикой подтверждается...
А вот лом, изготовленный согласно ГОСТ-а на ломы из стали 45 это МАТЕРИАЛ - дайте 5000 ломов (на мех. обработаные детали 8000 ед.) 😀 . И полые оси от КРАЗа и КАМАЗа и УРАЛа с подкачкой пневматиков - тоже вещи. Тут я полностью с Вами согласен.
2 All: Даже поделки з/к(в тюрьме!), кримстволы и т.п. в нашем государстве выполнены на более высоком техническом уровне.
Я остаюсь при своем мнении(тем более что тут почитал ржачный креатив 😛 на сайте ЦАХАЛа) - чеченский и еврейский слесарь - чудо природы... Ну хоть 2 завода им дай - учиться надо, материалы знать, технологии, на станках уметь работать. Специалисты то на заводе - русские, против которых велся террор. И в 1993-1994г.г их уже не было в Чечне (многие/все специалисты оттуда свалили в Россию еще в 1990-1991г.г). И не купить нигде много и дешево конструкторов оружия(и прочих конструкторов - это ошибка многих "успешных менеджеров").
Тем более сейчас принято не передавать технологии и специалистов-советников (как делали в гос-ве интернационалистов и поборников солидарности всех трудящихся) а передавать готовое оружие с последующим требованием "отдать долг" и внедрением в правительство и руководящие-влиятельные круги своих людей. А то все со своим оружием и прочими технологиями становятся оччень умными. Но это тема для ИРО или ИП 😛 ...
А тут еще и горы дешевого оружия со всего мира.
ЗЫ: Попробую поискать детальную информацию по китайскому оружию начала 1940-х г.г а также по оружию в Латинской Америке...
А то я вношу диссонанс в позитивный тренд данного раздела форума 😀
А то я вношу диссонанс в позитивный тренд данного раздела форума"Следует напомнить, что критика - обязательный атрибут демократического общества, а плюрализм мнений - неотъемлемая его черта."(c)
OneOfUs
Итак, вполне пристойное лицо:
OneOfUsА как это выглядит "в сборе:вид сбоку"?
А теперь эти же лица, но изнутри
P.S.Максим Попенкер убрал таки с ВорлдГанз статью про "Борз" с фотографией армянского ПП
Есть у Вас фото, общего вида, девайса? Горловина магазина сразу перед спусковой скобой... хм интересно. Ищё вопрос, это два разных образца? Есть различия: предохранитель, номера на одном нет...
А по общему виду я как-то и не подумал. Потому что ничего нового, отличного от того, что уже публиковалось ранее. Хотя нет, один с глушителем, что довольно редко встречается. Как правило, изготовители "Борзов" этим не заморачивались.
Так что, вот - трофеи, только не военные.
Еще ни разу не видел "Борза" с предохранителем
Это, что просто переводчик режима огня?(рычаг на одном и...хм переключатель над спусковой скобой у второго)
То Grossfater Muller: хотел через e-mail уточнить кое-что о ПП N 172, но сообщения не проходят. Но раз уж речь опять зашла об этом образце, не могли бы Вы уточнить какой у него УСМ. Есть мнение, что расположение осей УСМ и трехпозиционного переводчика-предохранителя очень похоже на таковое у автомата Калашникова. УСМ Калашникова достаточно сложен для самодельщиков, но, похоже, этот образец к банальным самоделкам явно не относиться. Очень интересуюсь, поскольку самодельных ПП с курково-ударниковым УСМ видеть еще не доводилось.
Нашел другое, горячих индокитайских парней за аналогичным занятием, думаю, в примерно таких же условиях труда, как и у изготовителей "Борзов". Жаль нет никаких пояснений к снимкам на http://www.kpk.org.ua. Самое интересное в этой серии снимков как раз и есть условия и технологии:
Уважаемые форумчане, если у кого есть возможность - покажите УСМ раннего "Аграма" (с прямым магазином и без "бублика") и AP-9 Semi Auto Pistol. Хотя бы общий вид затвора и того, что сзади и снизу него (колодка спускового механизма). Может сможем разобраться с еще одной легендой (или журналистской уткой) 1990-х. Или не дайте ненароком родится еще одной.
Перевод еще не довел до ума, чуть позже(в оригинале имеются нестыковки и неточности, добавил комментарии)
Загорье-центр производства оружия для европейской преступности
Интерпол обнаружил, что в десятках населенных пунктов хорватского Загорья незаконно производятся пистолеты-пулеметы, полуавтоматические пистолеты, глушители и стреляющие "сотовые телефоны", это оружие поставляется в Западную Европу бандитам, террористам и торговцам наркотиками, а объем продаж вследствие низких цен весьма высок.
Медиа-группа Би-би-си обнародовала отчет одного из национальных отделение Интерпола за 2002 год, в котором очень подробно говорится о важной роли Хорватии в нелегальном производстве и распространении оружия для "черного рынка" Европы . Šokantnu свидетельствует о том, что, в основном, подпольные производства в течение уже многих лет действуют в хорватском Загорье, казалось бы, сельскохозяйственном регионе, который воспринимается общественностью как пример пастушеской пасторали.
Крупнейшим производителем нелегального оружия считается завод IM Metal в Озале(Ozalj), доклад написан на английском языке и состоит из трех глав. Содержание первой главы -хорватское производство пистолетов-пулеметов "Узи", микро-Узи, "Ero, mini-Ero ", beretta" и TEC 9, вторая посвящена злоупотреблениям американскими и израильскими лицензиями под эгидой бывшего оборонного предприятия RH Alan, находящегося в собственности(или под управлением) Владимира Загорца(Zagorec), третья состоит из списка имен 30 хорватских граждан, - наряду с их адресами, возрастом и местом рождения, реестром номеров автомобилей - которые участвовали в незаконном производстве и обороте оружия. В некоторых местах доклада содержится ссылки на информацию, полученную от "хорватской секретной службы", скорее всего HIS, которая существовала до 2000 года и имела активно действующих тайных агентов в сети хорватских торговцев оружием.
Наряду с фотоприложениями, а также перечнем стрелкового оружия, документ состоит из 17 страниц текста мелким шрифтом. По сравнению со всеми материалами, до сих пор представленными общественности, этот доклад о "хорватский следе" в международном цепи нелегального оборота оружия, доказывает, прежде всего, то, что почти в каждой деревне Загорья существует подпольные оружейные мастерские, в которых изготавливаются оригинальные "Agrami", копии "berettа" и "uzi", "walteri" или копии чешский "zbrojovke". Из подвалов и гаражей сельских домов, пистолеты и винтовки поступают не только европейским гангстерам и террористам, но и в Австрию и Нидерланды, где предлагаются клиентам по низким ценам.
Как стало известно "Nacional" из конфиденциальных источников, целые деревни в отдалении от Загреба, традиционно живут с незаконного производства оружия. Во время австро-венгерской оккупации и культа оружия(?) квалификация ремесленников повышалась за счет дезертиров и "зеленых сотрудников"(по ходу, партизанен или гринписовцы),во время первый и второй Югославии, там были массовые рекрутские žandari, а затем ополчение. И тем не менее, производство не было развито столь широко.
До 1990 года. Чешская spominjalo в криминальной хронике только тогда, когда kavanskoj svađi posegnulo для отечественных дробовиков вручную(ниасилил). В HDZ, на момент становления государственности, премьер-министром, министром внутренних дел и главой МВД были уроженцы Загорья, которые, несомненно, отлично помнили традиции своей малой родины, и, вероятно, считали их незначительным криминалом.
Короче говоря, согласно данным ИНТЕРПОЛА , незаконное производство оружия сосредоточено в Donjem Macelju, Ivanec, Krapina, Žarovnici, Лепоглаве, Budinščaku, Radoboju, Klanjec, Горни Jesenju, Prigorje, Zaboku, Нови-Голубовце и Великом Трговиче. Сеть связана с точками в Sesvete, Иванич Граде, Самоборе и Ludbregu. Но крупнейший центр производства- якобы IM Metall в Озале, которая недавно была переименована в HS Produkt... Озальский завод известен созданием прославленных(?) полуавтоматических пистолетов HS 95 и HS 2000. В дополнение к легальным пистолетам HS, утверждают иностранные источники, в IM Metall быть создано и значительное количество пистолетов для švercu.
Наряду с классическими видами оружия, загорские оружейники в течение последних трех лет предлагают на черный рынок стреляющие "мобильные телефоны". В качестве одного из дилеров спалился Дарко Сушевац из Загреба.
Сентябрь 2000 года Сушевац был задержан на пограничном пункте Обреже(Obrežje) при попытке провоза 31 копии мобильного телефона марки Nokitel которые на самом деле представляют собой стреляющее устройство калибра .22Lr. В докладе, который обнародовало Би-Би-Си, утверждается , что издержки производства за эти тридцать "мобилок" составили 60.000 немецких марок. Таким образом, Европейское полицейское обнаружение связь с двумя широко известны уголовными дела. Как недавно стало известно из криминальной хроники, в Иванце(Ivanec) была раскрыта группа умельцев, изготавливавших стреляющие брелки для ключей. И, пишут некоторые австрийские газеты, немецкое подразделение специального уголовного Strijela арестовало в 2001 году шесть человек - среди них и одного хорвата - которые находились в Германии, с 19 кг героина и, в том числе, с 29 брелками для ключей, полностью аналогичными тем, из Иванца(Ivanec). Один образец "огнестрельного" телефона Nokitel, по мнению тех же газет, был обнаружена даже в Нидерландах. Длина оружие составляет 14 сантиметров, ширина пять сантиметров, боезапас шесть(в действительности 4 ствола=4 патрона) патронов, которые срабатывают при нажатии клавиш(на YouTube имеется видео стрельбы, поиск по "cellgun"). Скрытые механизмы пистолета через металлические панели телефона видны лишь под рентгеном. Эти новые модели, свидетельствуют о том, что изобретателей устройства, очевидно, вдохновили фильмы о Jamesu Bondu.
Хорошо известно, что Хорватия после гражданской войны стала одним из крупных поставщиков оружия на черный рынок. "Nacional" в последние годы писал об "agram" созданном в деревне Нови-Голубовец и попавшем на вооружение загребского криминала, об озальских пистолетах HS, которые оказались в руках бойцов IRA и ETA. Оружие реализует "Загреб-кафе" в Malešnici в Španskom которые до 2000 года функционировали как поставщик для внутреннего рынка нелегального оружия. "Agram 2000" был создан загорским техником Мирко Вугреком(Mirco Vugrek) и его сыном Иваном, как вспомогательное оружие армии Хорватии. Далее, благодаря политическим связям в министерстве обороны, которое было в ведении неуловимого Гойко Сусака(Susak,тоже, видать, загорец), "Аgram 2000" принят на вооружение в качестве служебного оружия в 1992 году. Тем не менее, "Аграму" предпочли конкурента-ПП "Еro", хорватский вариант "Uzi" который изготовлялся компанией "Арма"(ARMA Grupa,Zagreb) Иона Главаша. Как своеобразная компенсация за нереализованные возможности, семейный гешефт Вугреков был выбран в качестве мастерской по ремонту оружия для Министерства внутренних дел.
После января 2000 года распада HDZ и обнародования фактов о подпольном производстве оружия, борьба с данным явлением (под давлением Европейской полиции и Интерпола), наконец, стала приоритетным вопросом для компетентных государственных учреждений, а МВД Хорватии провело крупную операцию в начале 2001 года- арест группы под руководством Бруно Зорица по кличке "капитан Зулу", бывшего легионера и пенсионера хорватской армии. В дополнение к стандартному арсеналу бывшей HVO, švercerski банды торговали даже ракетным оружием. Второй, наиболее известный случай, был связан с IM Metall.
В январе 2001 года на хорватско-словенской границе был остановлен автомобиль, в котором находились руководители озальского завода. При досмотре обнаружено 5000 труб(видимо, стволы или ствольные заготовки) немецкого производства, которые используются при изготовлении пистолета HS. Среди подозреваемых был и Анте Йерчич(Ante Jerčić 😛, который лишь два года назад принимал участие в церемонии открытия совместной хорватско-американской компании HS America в присутствии Павла Милявца(Miljavca), тогдашнего министра обороны Хорватии, Уильяма Монтгомери- бывшего посла США в Хорватии, и генерала Владимира Загорца(Zagorca),которая была создана как совместное предприятие для продажи штурмового пистолета TEC-9. Как известно, Министерство внутренних дел искусным судебным маневром значительно пересмотрело таможенные правила. Причина такой амнистии, отчасти для того, что предполагается Jerčićevu защитника Мирко Batarelo, на время, серый видных государственных адвокатов. Однако, по данным "Nacional", Batarelo в этой операции пользовался решительной поддержкой группы офицеров МВД (конечно из хорватских загорцев), которые утверждали, что противостоят австрийской конкуренции. Именно для австрийского пистолета " Glock ", очень похожего на HS 2000, некоторые иностранные круги считают угрозой озальский пистолет , который экспортируется даже в Америку. Поэтому все силы, включая полицейские и специальные службы, стараются скомпрометировать одно из самых успешных предприятий в Хорватии.
В конце прошлого года(2002), в Великобритании за торговлю оружием был задержан хорватский гражданин, управлявший грузовиком с замороженной пиццой, в котором при досмотре обнаружили 19 пистолетов-пулеметов "Еro". Боец одной из местных "рэперских" банд из этого оружия убил подростка. Вообще, "хорватский след" стал постоянной темой британских СМИ.
Первая глава доклада освещает švercerski историю озальского завода: первый вариант своего пистолетa HS хорватские конструкторы IM Metall создали в 1995 году. Тогда же, они также начали копировать американские штурмовые пистолеты ТЕС 9, израильские "Узи" и "микро-Узи". Пистолеты HS 95 первой партии не имели ожидавшегося успеха на международном рынке вследствие ряда недостатков и плохого качества изготовления и не смогли участвовать в международном конкурсе на пистолет для американской армии. Так IM Metall получили проблемы с приличным количеством товара, который никто не покупал. В течение трех следующих лет, только в Германии, были изъяты 35 пистолетов HS-95 с серийными номерами между 83200 и 86800, а это означает, что по подпольным каналам экспорта, по крайней мере три тысячи экземпляров покинуло озальские склады... Из этого же источника: в некоторых европейских странах изымаются автоматы, сделанные по образцу американского ТЕС 9, но без каких-либо серийных номеров. "mini-ero" и "mini-Uzi", предлагаемые нелегальными хорватскими дистрибьюторами, несколько отличаются от первоначальной версии оружия: в отличие от лицензионного пистолета-пулемета "mini-ero", нелегальные изделия для черного рынка не имеют переводчика вида огня, ложные "mini-uzi" не имеют стандартного клейма IMI Israel.
Сотрудничество с США было реализовано лишь в 1999 году, после того, как IM Metall во второй половине 90хх представили оригинальную версию HS 2000. Несмотря на контракт на сумму 8.6 миллиона долларов, HS 2000, не забыты и незаконные покупатели огнестрельного оружия, В августе 1999 года задержан водитель грузовика Владимир Devčić, который, якобы занимаясь перевозкой продуктов питания в Боснию и Герцеговину, заодно попытался переправить 200 новых озальских пистолетов. При расследование дела выясняется, что конечный пункт назначения оружия - Нигерия.
По словам европейских полицейских, копии "Беретты"() из Novi-Golubovca из оружейной мастерской Вугреков. По сравнению с итальянским образцам диаметр ствола загорской "berette" больше на 7 мм.Оружейные производства, расположенных вокруг Забока(Zabok) изготавливают алюминиевые глушители для пистолетов, очень хорошего качества. Vugrekova сеть реселлеров распространилась и на словенскую территорию, где в 1999-2000 гг были раскрыты имена и фамилии шести из его "курьеров". Мирко и Иван Vugrek, некоторое время, очевидно, находились под наблюдением тайной полиции , потому что в докладе упомянуты фрагменты их телефонных разговоров со словенской группой. Переговоры о поставках оружия велись с использованием шифров и кодов.
Во втором разделе описана вкратце хронология хорватско-американских договоренностей по HS 2000, совместно с американской компанией Intratec Международные и официальный визит израильско-хорватской делегации на IM Metal. Израильская сторона предъявила претензии, израильский генерал Бен Ханан, с которым Хорватия также достигла соглашения reparaciju Миг-в израильских военных заводов. Хорватия также получила лицензию на производство "Uzi", которые, производимые нелегально, обогатили загорских и озальских реселлеров.
Третий раздел состоит из имен людей, которых Европейские полицейские считают членами массовой švercerskog цепи со штаб-квартирой в Хорватии. В краткой форме "идентификация личности" с каждым именем фиксируется дата и место рождения, профессия официально,
марка, регистрационный номер и цвет автомобиля, который может быть использован, названия транспортной компании и их учредители, безопасные маршруты транспортировки оружия.
Кроме того, Ивана Vugreka которые не появится, как zabočki босса, как еще один раунд решительным моментом является говорится в Дони Macelju которые якобы возглавляет Владо Малогорского(Malogorski), и менее известная группы Иосипа Голубича(Golubića), основателя транспортной компании "Lubić Majer".
И этот список свидетельствует о том, что для европейской полиции не так уж много секретов о роли Хорватии в международных švercerskim деятельности.
Константин, а на схеме это какой ТЕС-9, это точно ПП, а не полуавтоматический? И так, попутно, не пойму, у него что, нет придохранителя?
OneOfUs
а на схеме это какой ТЕС-9, это точно ПП, а не полуавтоматический?
А они были, ПП-то TEC-9?
Материалы хорватских СМИ(я не в силах все это литературно перевести)
http://www.nacional.hr/articles/view/33325/
про Загорье http://www.nacional.hr/articles/view/33325/ http://www.nacional.hr/articles/view/25799/ http://www.nacional.hr/articles/view/10577/ http://www.nacional.hr/articles/view/10361/
Сцуко, Вугреков аж трое!
В принципе да, известны две основные модификации обсуждаемого оружия: с прямым магазином и без передней рукоятки; с секторным магазином и передней рукояткой-"бубликом". Смею утвержать, что практически все у нас считали это различными модификациями одного образца ПП одного и того же изготовителя.
В докладе указано на проблемы в Европе с такими ПП, не имеющими серийных номеров, и увязывается это с началом производства в 1995 году копий ТЕС-9 на IM Metall. Но на "Аграмах" с прямым магазином есть серия и номер, к тому же, в различных публикациях указывается, что производство их начато не позднее 1992 года.
Не смотря на большое сходство, эти ПП все-таки различаются. Хорошо, под изложенные в докладе данные есть два образца.
Но как быть с тем, что на на обоих ставилась маркировка "AGRAM 2000" у первого образца на затворной коробке (или ствольной - кому как нравиться) слева, у второго на "бублике" с обоих сторон (если я не ошибаюсь)? И то, что у части ПП второго образца эта маркировка с "бублика" срезана только прибавляет вопросов?
. И где же у этой мобилы боезапас шесть патронов? Учитывая еще два в кармане?может-как у либерейтора
К обсуждению "Аграмов" присоединюсь завтра
Хотелось бы обратить внимание на два момента в докладе: 1)"Аграм" оригинален; 2) хорваты копировали ТЕС-9.
Не сочтите за дерзость, но есть основания усомниться в этих выводах британского национального отделения Интерпола.
Постараюсь коротко и по-существу.
Посмотрите на приведенную выше схему ТЕС-9. Спусковой механизм монтируется непосредственно в спусковой коробке, места установки осей изнутри усилены приливами. Концы осей после сборки прекрасно видны с обеих сторон ПП. Спусковой механизм у АР-9 практически идентичен таковому в ТЕС-9, но снаружи не видно никаких осей, только флажок предохранителя. Почему? У него спусковой механизм модульный, смонтированный на отдельном основании вместе с предохранителем. К сожалению, располагаю только иллюстрацией из "Мастерружье" N 48/2000.
Второй снимок - также отдельный модуль спускового механизма с предохранителем-переводчиком вида огня того, что мы раньше считали поздней модификацией "Аграма 2000". Сейчас речь не об их устройстве, а об отличиях от ТЕС-9.
Не сочтите за дерзость, но есть основания усомниться в этих выводах британского национального отделения Интерпола.не сомневайтесь-они столько ляпов делают-жуть
Я думал, что существует ПП АР-9, чесно говоря, исходя из пиратски-плагиатской направленности значительной части (мягко говоря) хорватских оружейников. По крайней мере, того периода. С самого начала не верилось в оригинальность идей.
И в принципе АР-9 в варианте ПП существует и, видимо, в немалом количестве. Все достаточно просто. В интернете несколько американских сайтов предлагают "Kimel AP-9 Full-Auto Conversion Manual". Я нашел от 11.95 до 13.95 у.е. Платите и получаете 25 страниц с иллюстрациями и гарантией, что "не требуется никаких изменений ресивера".
Вот тут то и проблема: в свободном доступе такой инструкции я, к сожалению, не нашел. Вот бы сравнить с тем, что внутри первой модификации "Аграма".
Вообще эта модификация распространена гораздо меньше второй (с "бубликом") и, к сожалению, мне пока не довелось с ней близко познакомиться. Но то, что и у нее спусковой механизи с предохранителем-переводчиком собраны одним модулем - 100%.
Что касается "внутренностей" затворной коробки, то есть не очень четкая иллюстрация неполной разборки этой модификации из украинского журнала "Оружие и охота" N 10/2002. Можно сравнить с иллюстрацией разборки АР-9 опять-таки из "Мастерружье". Детали в принципе теже самые, только кардинально увеличен курок, а вследствие этого и длина затворной коробки. Хотели уменьшить темп стрельбы? Стрелкой указана, похоже, деталь, аналогичная той, что на схеме ТЕС-9 под N 170 - спусковая тяга с функцией разобщителя?
Графическое изображение "базовой модели 1992 г.", представленное выше igor61, давно кочует по книгам и сети. Оно несколько отличается от снимков образца, ранее присутствовавших в данной теме, но к сожалению удаленных: форма задней части спусковой коробки, дульной части ствола, размер прорези в левой стенке спусковой коробки и т.д. Вообще-то, эти неточности могут быть и на совести того, кто рисовал. Но основание мушки и способ его крепления похожи на таковые у АР-9, чего нет у обеих распространенных модификаций "Аграма". Впрочем, лучше сравните сами с графической прорисовкой АР-9.
Ну а дальше смотрите сами: АР-9 с ганброкер; ТЕС-9 и модифицированный АР-9; то, что до обсуждаемой статьи все считали ранней модификацией "Аграма 2000" (изображение из справочника МВД РФ 2002 г. издания).
Представляется, что осталось только два момента, чтобы окончательно разобраться с "оригинальностью" этих ПП.
Во-первых, как именно устроен спусковой механизм первой модификации "Аграма". Коллеги, не может быть, чтобы ни у кого не было возможности представить его обществу. Давайте вместе покончим с этой легендой.
Во-вторых, откуда "срисовали" УСМ второй модификации "Аграма"? Или это, все-таки, интеллектуальный продукт IM Metall? Ну должны же они были хоть что-нибудь сделать сами?
Кстати, если кто и делал ПП базе ТЕС-9, то это, похоже, азиатские оружейники, фоторепортаж о нелегком труде которых был в этой теме раньше.
В общем, с "оригинальностью" этого ПП похоже все ясно.вот видите-Вы легко и непринужденно заткнули за пояс все британское отделение Интерпола. то,что у них называется =специалистами= у нас завсегда называлось =дилетантами=.
Ну должны же они были хоть что-нибудь сделать сами?а надпись-=аграм= кстати, то,что у Вас на снимке с желтым фоном слева ,у меня в книге обозначено как=штурмовой пп KF-AMP= с кучей модификаций. книга наша, 92 года выпуска. поскольку ,по заверениям писак, разрабатывалось хорватское чудо именно в 92 году, то даже ребенок поймет, что славное семейство Вугреков лихо скоммуниздило у амеров образец. поскольку термин =хорватский оружейный гений= сродни =экспертам британского отделения интерпола=,то можно предположить, что модификации усм так-же были скоммунизжены, благо на амеровском рынке подобных разновидностей пп пруд пруди-выбирай любой под свою технологию. поскольку Вугреки живут на несколько сотен км ближе к европе чем =чеченские оружейные гении=,то внешняя отделка сделана чуть лучше, чем у своего молочного брата, гордо названного =волком=.и то и то,мягко скажем, -дерьмо.а журналюги, чтобы привлечь к себе внимание рассказывают сказки о восходящей оружейной звезде в горах Югославии.
и он умер в 2006 году в возрасте 80 лет вскоре после ареста, а Славко и Иван Вугреки-его сыеовья;
то он выглядит так
а Славко и Иван Вугреки-его братья, а в 2006 умер его отец, и он на первом фото.
То есть хорваты сами не определились еще.
По поводу копирования при создании "Аграма": лично я как-то слабо верю Интерполу, меня больше убеждают выкладки OneofUs. Копирование и заимствование -путь наименьшего сопротивления, зачем с нуля разрабатывать, когда можно подогнать под местные производственные условия уже отработанный(пусть и не Вугреками, а компанией A.A.Arms) образец. Ранний "Аграм"- вообще копия АР-9, странно, что только Дмитрий на это указал, а другие все мы не разглядели.
А вопрос про УСМ следующей модели остается открытым, я аналогов не знаю
Для сравнения ТЕС 99 (выпускался с 1994 года)и "Agram 2002"
El caudilloОба-на, и правда. А что у тебя там изображение такое коцанное?
Я уже постил этот девайс, на 5 стр
Нашелся один любопытный образец, якобы произведенный в Родезии(сейчас Зимбабве)в 70-х гг.
Пистолет-пулемет "Кобра".В отличие от так называемого родезийского Узи-"Рузи", чей макет можно и унас на форуме посмотреть, про "Кобру" как-то раньше не приходилось слышать. На что он похож видно, в принципе, хорошо; калибр 9х19 мм, магазины от "Узи"-больше в источнике www.guncity.co.nz
ничего нет.
"Родезийский Узи"-ПП "Коммандо" здесь forummessage/115/32
Это, я так понимаю, родезийское правительство пыталось максимально вооружить лояльных граждан недорогим оружием собственного производства (посмотрите, например, у "Коммандо" флажок предохранителя - лаконизм впечатляет). В отличие от повстанцев, в отношении Родезии действовали международные санкции, инициированные Великобританией, обиженной тем, что Родезия в 1965 году объявила о своей независимости. Поэтому, видимо, правительство Яна Смита частично решало проблему вооружений за счет внутренних резервов. Вот уж кому, а африканским повстанцам точно ума бы не хватило организовать производство ПП. Да оно им и не надо было, их и так завалили оружием и снаряжением. СССР - тех, которые из народности матабеле во главе с Джошуа Нкомо. Только в СССР здорово просчитались, потому, что в 1979 году в результате международного давления (а не военных побед) к власти пришли те, кого заваливал своими АК Китай - из народности шона во главе в Робертом Мугабе.
Так что, очень даже в тему. Вот только Родезии это не помогло. А жаль, похоже у них была не самая худшая социальная модель общества на африканском континенте.
В теме это не единственный неоконченный вопрос. На 13 странице темы вскользь коснулись фактов укорачивания автоматов Калашникова. А это достаточно распространенное явление. Думаю, можно кое-что упорядочить.
Вообще, можно говорить о трех причинах переделки автоматов (без претензии на универсальность):
- так сказать, боевые потребности;
- адаптация к потребностям обычных уголовников;
- удовлетворение своеобразных эстетических потребностей, характерных для некоторых народов или, так сказать, социальных групп.
Муджахеды явно критически относились к собственному боевому опыту и делали соответствующие выводы относительно своей "системы вооружений". Относительно индивидуального стрелкового оружия имели место "импровизаций" как с целью поиска оружия, имеющего хоть какое-то преимущество над автоматом в, так сказать, общевойсковом бою, так и с целью трансформации автомата в более компактное оружие нападения в условиях городской застройки, из автомобилей и т.д.
В первом случае речь идет об использовании малоэффективного РПК в качестве автоматической винтовки, без сошек. Похоже, подобное в военной истории ранее уже было.
Во втором случае речь идет об уменьшении размеров автомата Калашникова. Причем, исходя из своего боевого опыта, муджахеды отдавали предпочтение автоматам калибра 7,62 мм. Простейший способ - установка на АКМ складного приклада от 5,45-мм автомата или самодельного складного приклада.
В дальнейшем, в связи с изменением характера ведения боевых действий, возникла потребность в более компактном оружии. А это можно было реализовать только путем укорачивания ствола АКМ по аналогии с АКС-74У, что и стало довольно распространенным явлением. Процесс был вполне осмысленным, и позднее это вылилось даже в письменные инструкции. Трудно сказать, сколько их было. Вот выдержка из довольно позднего документа, взятого с сайта http://banderivets.org.ua (чей сайт, думаю понятно):
ИНСТРУКЦИЯ Верховного командования ЧРИ по тактике ведения боевых действий против российских оккупантов.
:5. Организация засад и нападений на врага.
Наиболее эффективное оружие в населенных пунктах - это укороченный АКМ с глушителем и с припаянной планкой для оптики, ПМ с глушителем и гранаты. Они надежны, дешевы, доступны, их легко спрятать и ими можно стрелять обычными патронами. Поэтому, все группы должны обзавестись ими в первую очередь:
Военный Комитет ГКО - Маджлисуль Шура. ЧРИ. Март 2004 г.
Были различные варианты переделки стволов: укорачивание с переносом мушки к газовой каморе; чаще - с переносом газовой каморы ближе к ствольной коробке, укорачиванием газового поршня и различными вариантами укорачивания газовой трубки и цевья. На дульной части ствола всегда имелся резьбовой участок для установки, в зависимости и ситуации, компенсатора или глушителя. При этом оружие снабжалось складным прикладом (от 5,45-мм автомата или самодельным). Наглядная иллюстрация - обсуждавшиеся в одной из тем форума снимки с места гибели муджахедов, попавших в засаду в Дагестане. Крупный план автомата целесообразно привести и в этой теме.
Второй снимок укороченного АКМ на странице 13 этой темы - уже другая история. Это обычный криминал и оружие, при всем его внешнем сходстве, уже не то, что у муджахедов. "Пацаны" в свое время хорошо простимулировали кавказских кустарей-оружейников. Для них везли из Чечни все, что стреляло, но повышенным спросом пользовалось более компактное оружие. Очень часто перед транспортировкой по просторам СНГ нескладные приклады с автоматов снимали вообще и назад, как правило, уже не ставились. Либо отпиливали. Тактические задачи, извините, другие. Отсутствие у криминалитета особой заинтересованности в функциональной "полноценности" автоматов на Кавказе поняли быстро. Фактически, требовались аналоги т.н. малых пистолетов-пулеметов. Резать стволы на "экспорт" начали, похоже после первой чеченской, причем эта категория изделий прикладами, как правило, уже не снабжалась. Более того, похоже, эти обрубки даже и не пристреливались: у некоторых образцов несовпадение линии ствола и линии прицеливания видно даже при простом осмотре. Почему при этом резали столь дорогие сердцу муджахеда 7,62-мм автоматы? Тут все не так просто. Во-первых, спрос рождает предложение. Во-вторых, далеко не всех устраивало то, что у противника автоматы под другой патрон. В-третьих, среди этого оружия часто попадаются образцы, изучение которых не оставляет сомнений, что перед нами не переделка, а фактически реанимация "убитых" автоматов. Вне всякого сомнения, "обрезанию" для дальнейшей продажи в первую очередь подвергались поврежденные, расстрелянные стволы, а также реанимировались и укорачивались учебные автоматы.
Вот два специально подобранных знаковых образца. N 1 - реинкарнация учебного АК. N 2 более интересен. На первый взгляд - солидная переделка, по-боевому, как для себя: самодельный складной приклад а-ля ГДР-Румыния, укороченный магазин. Но сразу насторожило, чего это он такой "вылизанный". При ближайшем знакомстве оказалось, что ствольная коробка деформирована, задняя часть "ушла" влево миллиметров на 5. Состояние канала ствола вообще феноменальное: поля нарезов выкрошились местами на 2/3! Судя по всему, "пацанам" впарили ствол, не иначе как побывавший в пожаре. Или я ошибаюсь? Хотя, какая им разница: у них он свое отработал - его когда-то бросили на месте очередной ликвидации местного "авторитета".
Необходимо отметить, что речь шла только о различных подходах к переделке автоматов, а не о каких-либо "экспортных правилах" кавказских оружейников. Продавали все, за что покупатели готовы были заплатить.
Что касается трудностей с определением по фотографиям, что за автоматы находятся в руках муджахедов. Даже не переделанные автоматы у них частенько зачем-то перебирали с заменой каких-либо деталей: рукоятки, цевья, газовой трубки, приклада, крышки ствольной коробки. Причем замененные детали могут быть не только с автомата другого калибра, но и с автомата иностранного производства.
Что касается укорачивания 5,45-мм автоматов. Пока таких образцов не видел. Похоже, что их переделывали гораздо реже. Даже приличных снимков нет. Нашел только в старой записи с канала Рен-ТВ кадры изъятия в 2003 году оружия у "одной из столичных преступных группировок". Где произведена переделка по фильму непонятно. Но интересно то, что обрезанные автоматы, похоже, АК-74М 1994 года выпуска.
Вот, извольте, оружие мексиканских "пацанов" - трофеи тамошней полиции (комментариев нет, к сожалению: взято с forum.exler.ru, а там неизвестно откуда взяли). Даже камеру ослепило сие "великолепие" - глюканула с резкостью. Вот это я понимаю - национальный колорит! Голливуд с Бандеросом отдыхают!
Кстати, при таком раскладе не удивлюсь, если у них и пули серебряные!
Ну и как не вспомнить Ирак с уже всем известными "золотыми" Калашниковыми. Правда, для начала немного "серебра", хотя тоже чистые понты. На столе, среди прочего.
Здесь и дальше снимки с www.militaryphotos.net. Теперь - "золотые". Не пойму, что за модель. Похоже, все-таки наш случай - переделка: "ювелиров" даже не смутила нестыковка вырезов на цевье и накладке газовой трубки, взятых с разных образцов оружия. Сам автомат вроде югославский М64В или М70А, или его иракская копия. Газовая камора толи заимствована, толи скопирована с финского М76, только основание мушки чуть пониже. Еще были такие же, но в "серебре".
Кстати, никто не знает, что там на цевье написано?
Реалии послевоенного Ирака породили и сугубо утилитарные версии укороченных автоматов. Правда, назвать их в полной мере боевыми язык не поворачивается. Несмотря на "пустынный камуфляж" того, что на верхнем снимке, и "крутой" обвес с прикладом от "Галила" у того, что на нижнем снимке. Учитывая тактику, вооружение и оснащение американцев и их союзников в Ираке это оружие пригодно только для "пострелушек" куда-то туда, где может находится оккупант, либо вообще куда-нибудь, чтобы тот оккупант не расслаблялся. Что мы, похоже, и наблюдаем на снимке (если это вообще Ирак, а не Палестина, к примеру). Особенно умиляют заплющенные глазки и "прицелище", абы как прикрученный прямо к прицельной планке. В общем, не всякий человек с автоматом - боец.
А вот еще непонятки: чем это развлекают туристов в Йемене. Что это за мутант? Наверное, все-таки, тоже наш случай.
Откуда в мусульманском мире (сейчас я не о Чечне) такая тяга к укороченным АК? Тенденция, однако! Почему-то все время вспоминается один этнический йеменец - Усама бин Ладен, который одно время любил позировать на фоне АКС-74У. Там тоже всем было понятно, что это - символ, а не для боя. Уж не он ли основоположник этой моды?
OneOfUsДа вроде это укороченная версия автомата "Табук", как Вы правильно заметили, копии югославского М-70. А вот этот точно наверно переделка "ювелиров" 😊
переделка: "ювелиров"
OneOfUsПохоже, это болгарские укороченные автоматы. Компенсатор весьма характерный. Вот аналогичные девайсы, но в калибре 5,56 мм.
Что это за мутант?
OneOfUs
Большое спасибо, но все равно - от мутанта далеко не ушел! А в чем прикол - делать сегодня такое оружие с фрезерованной ствольной коробкой?
А в чём не прикол? 😊 Юсовцы ж делают до сих пор M16. Говорят рынок просил - болгары дали, в т.ч. для гражданского рынка.
Кстати, зачастую иракское оружие хромируется и золотится в США.
Приветствую всех!Поговорим серьезно, а то я тут в соседней ветке уже устал стебаться.
Тема родезийской "не от хорошей жизни" стрелковки на форуме не раскрыта: исходные обстоятельства "стандартные"- гражданская война с этнической составляющей, имеющаяся у одной из сторон(у белых, естественно) производственная база и сложности(у белых, естественно) с поставками оружия.
Те же "скауты Селуса" вооружены были с бору по сосенке-тут и FAL, и G3, и ПКМ, и АК различные(ну это-то трофеи, понятно)-то есть, была проблема с оружием. Решали видимо, в том числе, за счет полукустарного производства компиляций на основе известный образцов: "Коммандо" -"Узи"+VZ24, "Кобра"-"Ингрем"/МАС.
Черным собственное производство не светило в силу этнической нерасположенности, да и не надо им было. Хотя потуги все же имелись
NORDBADGERА на первой фотке часом не юговский М-92? Уж больно коротковат.
С этим как бы напряжёнка, но всё-таки она вертится!
El caudillo
А на первой фотке часом не юговский М-92? Уж больно коротковат.
Нет. Игра - "Найдите N различий". 😊
OneOfUs
...А вот еще непонятки: чем это развлекают туристов в Йемене. Что это за мутант? Наверное, все-таки, тоже наш случай.
?
Это болгарские изделия.
OneOfUs
Что касается укорачивания 5,45-мм автоматов. Пока таких образцов не видел. Похоже, что их переделывали гораздо реже. Даже приличных снимков нет. Нашел только в старой записи с канала Рен-ТВ кадры изъятия в 2003 году оружия у "одной из столичных преступных группировок". Где произведена переделка по фильму непонятно. Но интересно то, что обрезанные автоматы, похоже, АК-74М 1994 года выпуска.
Эти обрезки "восстановленные" из макетов ранней ижевской деактивации. Был сюжет про умельца-инвалида занимавшегося этим.
Вот здесь фотки их не модифицированного брата изначально 98 года с даже относительно близким номером макета и штампом РСТ SA02 в том же месте:
см пост roker-а forummessage/85/238
Странно...а чуры еще и ракеты с крыш сараев запускать умеют...
А для боевого применения в Чечне в свое время изготавливались кустарным способом пусковые установки для стрельбы неуправляемыми авиационными ракетами калибра 57 мм и даже 76 мм. Об этом как минимум один раз писали в "Калашникове" N 3/2001. Для изготовления пускового устройства авиационная кассета НАР разбиралась на отдельные направляющие, на которые устанавливались рукоятки. На задней рукоятке устанавливалась пусковая кнопка, а внутри - элемент питания. Иногда устанавливались также прицельные приспособления от пустых контейнеров РПГ-22, РПГ-26 или РПО-А. Точность стрельбы невысокая, но вполне удовлетворительная на дальности 100-250 метров. Стрелящий испытавал, мягко говоря, крайний дискомфорт. Но это муджахедов не останавливало, так как результат удачного попадания НАРа был весьма эффективным.
Если я не ошибаюсь, то на снимке - одна из таких пусковых установок.
А я по укороченному "Табуку" так до конца и не понял. Фотоснимки не очень, но как их не рассматривай, вырезы на цевье и накладке таки не совпадают. Вообще то странно. Все предыдущие модели иракского производства в этом плане не отличались от классических Калашниковых. С чего бы это вдруг такое пренебрежение к канонам. Все-таки остаются некоторые сомнения: что-то с этим вариантом не то, с его происхождением. А почему их мало, я так и не нашел, когда их выпускали.
OneOfUsТакое чувство, что верхнюю накладку ставят задом наперед, это очень хорошо видно на крупном плане цевья хусейновского калаша.
вырезы на цевье и накладке таки не совпадают
El caudillo
Такое чувство, что верхнюю накладку ставят задом наперед, это очень хорошо видно на крупном плане цевья хусейновского калаша.
Возможно, но так на всех - иначе поставленную не встречал.
NORDBADGERВозможно они так на всех ставят - вот интересно, из каких соображений?
Возможно, но так на всех - иначе поставленную не встречал.
OneOfUs
А я по укороченному "Табуку" так до конца и не понял. Фотоснимки не очень, но как их не рассматривай, вырезы на цевье и накладке таки не совпадают. Вообще то странно. Все предыдущие модели иракского производства в этом плане не отличались от классических Калашниковых.
El caudillo
Возможно они так на всех ставят - вот интересно, из каких соображений?
Восток - дело тонкое. 😊 Может дизайн им такой понравился и всё, на полёт не влияет.
OneOfUs
Все-таки остаются некоторые сомнения: что-то с этим вариантом не то, с его происхождением. А почему их мало, я так и не нашел, когда их выпускали.
А что не так с происхождением? Собственно "Tabuk" - лицензионный юговский M70. По выпуску оружия в таких странах как Ирак известно не так уж много (хотя и в др. стран тоже порой тёмный лес). Производство видимо началось в 1980-х, об объёмах выпуска не известно, после первой войны выпуск возможно сильно сократили, "короткий", скорее всего, появился позже, т.е. выпускался относительно недолго и для разных "спец", соответственно малая распространённость. На фотках он редко мелькает. А, что до прототипов, то база от "большого", а ствольная часть - смесь румынского и финского.
"Шокац"-второе более верятноИменно Шокац, район в Хорватии. Так же не очень ласковое название жителей того района; иногда собирательное название хорватов.
OneOfUsМеня уже больше года не отпускает:-).
Это хорошо, что Хорватия нас не отпускает
Я было думал запостить переводы всех найденных материалов из хорватской прессы, но задача оказалась сложной. Поэтому выкладываю ссылки. Если прогнать их через Гугел-транслятор смысл вполне осязаем http://www.nacional.hr/articles/view/33325/ http://www.nacional.hr/articles/view/10577/ http://www.vjesnik.hr/html/2006/06/09/Clanak.asp?r=crn&c=1 www.tportal.hr www.tportal.hr www.tportal.hr http://www.zagorje.com/articles/2636/show.aspx http://www.nacional.hr/articles/view/33325/ www.tportal.hr
основное. http://translate.google.ru/translate_t?hl=ru Гугел-транслятор.
Коль уже заговорили и о ракетчиках-гранатеметчиках, есть еще один интересный снимок с http://www.otvaga2004.narod.ru. Подпись гласит, что это - Абхазия, боец с "импровизированным гранатометом, сделанным из ствола 82-мм миномета". Кто-нибудь знает о чем речь? Как и чем из это стреляли?
И еще вопрос вот по этому посту forummessage/115/32 . Ссылкой не поделитесь?
Во-первых, как я понимаю, с оружием, обсуждавшимся в теме forummessage/115/32 относительная ясность присутствует. Больше всего о нем информации на securityarms.com
К тому времени, как в Родезии остро возникла необходимость в производстве собственного стрелкового оружия, чехословацкий ПП Vz25 был им уже хорошо известен. На основе его конструкции фирма LACOSTE ENGINEERING организовала производство ПП несколько упрощенной конструкции. Оружие имело наименование LDP, известно оно также и как RHUZI (RHodesian UZI) из-за некоторого внешнего сходства с израильским ПП. Смысл наименования LDP неясен: наименование фирмы-производителя указано выше, владельцем ее был некто Mr. PONTER, разработку конструкции осуществил некто Mr. DuPless. Пистолет-пулемет разрабатывался якобы для антитеррористических сил Родезии, но использовался ими очень мало, так как быстро выяснилось, что качество его изготовления хуже, чем у прототипа. Я пока не нашел ни одного снимка родезийских военных с ПП местного производства. С УЗИ - есть. Неприсоединившийся к международному эмбарго Израиль осуществил поставку УЗИ в Родезию в 1976 году, назло СССР и Китаю. УЗИ и до этой поставки был хорошо известен в Родезии. Пока не понятно, когда для родезийской версии Vz25 был заимствован магазин израильского УЗИ. И вообще - как выглядел оригинальный родезийский LDP.
Дело в том, что оружие, которое осуждалось в указанной выше теме, судя по всему, не родезийского производства. В 1979 г. власть в Родезии поменялась и производство LDP было прекращено. Однако, вскоре в ЮАР была создана фирма KOMMANDO ARMS MANUFACTURING COMPANY, PTY Ltd, которая возобновила выпуск этого образца под наименованием Kommando LDP. Но образец несколько изменился. Появилось пластиковое цевье с рукояткой, чего, как указывается не было у родезийского ПП. Родезийский ПП имел спусковой механизм с возможностью выбора вида огня (selective-fire), а южноафриканский образец выпускался для гражданского рынка в полуавтоматическом варианте, в том числе и для экспорта. Хотя производитель и предусмотрел в конструкции возможность производства ПП доля полиции и военных, но их этот образец не заинтересовал.
Наряду с LDP, к удачным образцам относят также какие-то GM16 и его полуавтоматический вариант GM15. Их производство прекратилось якобы в 1986 году. Вообще насчитывают семь местных, родезийских разработок стрелкового оружия. Объемы производства этого оружия неизвестны. На сегодня все, кроме LDP, для нас в полном тумане.
Что касается ПП "Кобра", то в сети нет ни одного упоминания о нем, кроме сайта, указанного в этой теме. На одном из форумов в одном посте (из всего лишь двух присутствующих в теме) лишь упоминается некие "Cobra carbine", "R-76", "Rhogun SMG". Интересно упоминание о еще одном оружейном предприятии Родезии. Приведу его на языке оригинала, так как не знаю, как перевести правильно - "завод по производству пистолетов-пулеметов Мамба" или "завод Мамба по производству пистолетов-пулеметов".
The Rhodesian Mamba machine pistol production plant was moved to South Africa when the Rhodesian government changed hands. Mambas came to the US as "Vipers". None of them look anything like a CZ25.
Гугл ни по Mamba, ни по Viper (той, которая нам нужна) ничего не дал. Поиски чего-либо с подобными, даже отдаленно похожими названиями ничего особо не дали, кроме того, что у Жука приведены какие-то полуавтоматические "Уифер" АП-9 и "Уифер Найтхоук". Судя по иллюстрациям, при удачном стечении обстоятельств они вполне могли бы быть тем, во что мог трансформироваться ПП "Кобра". Но Жук никакой информации о них не приводит. Гугл тоже, по запросу на русском, а вариантов написания "Уифер" на английском может быть несколько.
А пока я тут ломал голову, стал сомневаться и в объективности первичной информации о родезийском ПП "Кобра". Ну там знаете ли - забыл, "испорченный телефон" и так далее. Вот и посмотрел, кто у нас мамба по классификации. И знаете что оказалось? Мамба, точнее черная мамба: род Мамбы, по англ. Mambas, входит в семейство Аспидовых змей, что в английском варианте классификации звучит как Family Cobras, kraits, coral. Ох, туман, таман!
Не осилить в наших палестинах эти родезийские заморочки. Но очень хочется узнать поподробнее именно о таких образцах, как этот ПП. Очень уж похож по исполнению именно этот, без сомнения ранний образец, на продукцию "отечественной" местной оружейной промышленности. Не, не в смысле места производства, а в целом.
OneOfUsЕсть вариант, что это Land's Defense Pistol ccrweb.ccr.uct.ac.za - THE ZIMBABWE DEFENCE INDUSTRY, 1980-1995 правда, без картинок
Смысл наименования LDP неясен
Может имеет смысл проконсультироваться у модератора?
Самое время возвратиться к незавершенным вопросам. В теме уже отмечен факт, что у муджахедов в Чечне каким-то образом оказалось немало самого современного оружия специального назначения - АС, ВСС, ВСК-94. Не сомневаюсь, что они прекрасно осознавали ценность и потенциальные возможности этого оружия. И в целом они прекрасно осознавали какие виды оружия наиболее эффективны в условиях преимущественно партизанской войны. Поэтому, после 1-й чеченской их "оборонпром" столько внимания уделял производству различных гранатометов, минометов, крупнокалиберных винтовок. В связи этим, они просто не могли не обращать внимание на бесшумное оружие. Самый простой путь, о котором уже говорилось, это обычные съемные дульные устройства-глушители. А не пытались ли в Чечне делать какие-либо аналоги АС, ВСС, ВСК-94?
К сожалению, несмотря на длительные поиски, для полного ответа на этот вопрос у меня лично данных не хватает. Но в целом - ответ положительный.
Я тут выставлял снимок двух укороченных автоматов Калашникова. Про один, который судя по всему побывал в пожаре, рассказал. А про второй как-то не получилось, сильно быстро и далеко ушел разговор в теме. Дело в том, что если у верхнего автомата, снять основание мушки (предварительно выбив штифты), то можно увидеть нечто необычное!
Все это на данном образце никак не задействовано при стрельбе. Судя по всему и не может быть задействовано: пятые по счету отверстия в каждом ряду находятся аж под газовой каморой, так что куда здесь городить глушитель. Для чего все это? Может будут какие версии?
Вообще-то этот автомат был изъят уже много лет назад. И только относительно недавно родилась такая версия: этот автомат и не собирались использовать с интегрированным глушителем. На этом автомате был поставлен жирный крест и он подлежал переделке в обрубок с дальнейшей продажей "пацанам" или местным, тем, кому не для войны надо. И поэтому на нем просто тренировались, отрабатывали технологию нанесения газоотводных отвестий с выходом их в нарезы. Почему бы и нет? Других объяснений пока нет. А отработали, как видно на снимке, уже в общем то вполне приемлемо. Сверху, единственное отверстие поперек поля - в газоотводную камору.
И теперь главный вопрос: существовали ли реальные образцы переделочного оружия с интегрированными глушителями? Пока располагаю единственным снимком (к сожалению, нечетким), на котором предполагаю наличие именно такого образца.
Непонятно, зачем вообще это было делать. Ведь наивно предполагать, что достаточно лишь соорудить некое подобие ВСС, АС или ВСК-94. А боеприпас? Почему-то кажется, что относительно такой переделки обычный, пусть даже и укороченный, АКМ со штатным ПБС гораздо предпочтительнее! Или это, судя по габаритам дульного устройства, пытались соорудить не ПБС, а ПМС? Или это вообще лишено какого-либо смысла, так - понты?
Нет ли у кого-либо еще информации по этому вопросу?
OneOfUs
Интересно упоминание о еще одном оружейном предприятии Родезии. Приведу его на языке оригинала, так как не знаю, как перевести правильно - "завод по производству пистолетов-пулеметов Мамба" или "завод Мамба по производству пистолетов-пулеметов".
The Rhodesian Mamba machine pistol production plant was moved to South Africa when the Rhodesian government changed hands. Mambas came to the US as "Vipers". None of them look anything like a CZ25.
Гугл ни по Mamba, ни по Viper (той, которая нам нужна) ничего не дал.
Возможно это всё же пистолет "Mamba", разработчиком которого поминается "Viper Engineering" (хотя встречаются и другие).
OneOfUs
Поиски чего-либо с подобными, даже отдаленно похожими названиями ничего особо не дали, кроме того, что у Жука приведены какие-то полуавтоматические "Уифер" АП-9 и "Уифер Найтхоук". Судя по иллюстрациям, при удачном стечении обстоятельств они вполне могли бы быть тем, во что мог трансформироваться ПП "Кобра". Но Жук никакой информации о них не приводит. Гугл тоже, по запросу на русском, а вариантов написания "Уифер" на английском может быть несколько.
Это "Weaver Arms", на фото "Nighthawk".
OneOfUs
Мда! При всем уважении к А.Б.Жуку, все-таки не могу не выразить своего удивления тем, что "Weaver" оказывается следует читать как "Уифер"!
В издании 1997 г. "Уивер". 😊
Константин, статья не новая, жаль что излишне популярная - обо всем и сразу. Особенно интересует: этот Д. Новичок часом не исчезнувший из темы Nowitschok?
Последнее предложение не понял, не силен я еще в интернете: что значит "P.S.А слайды к этой статье были выложены здесь:-)"?
Статья Д.Новичком была написана для популярного издания-отсюда и "излишняя популярность". Вы ведь не думаете, что происхождение "Аграма" или производтсво пистолетов-пулеметов в Родезии кому нибудь интересно, кроме нескольких человек? Большая часть из которых на Ганзе сидит?
To NOWITSCHOK: уважаемый коллега, хочется верить, что Вы, возможно, иногда посещаете эту тему. Похоже, что в настоящее время реально только Вы можете ответить на пару вопросов. Связаться с Вами не получается, нигде не найду ни одного Вашего поста. Если не затруднит, напишите мне в личку. Заранее благодарен.
Константин, в соседней теме Вы дали интересную ссылку по колумбийским революционерам. Я там такое чудо-чудное увидал! Вы то раньше его увидели, и как человек любознательный не могли не поинтересоваться что это. Не удалось ли чего узнать. Ни за что не поверю, что это - промышленная продукция!
Скорее поверю, что это - фотошоп.
OneOfUshttp://world.guns.ru/grenade/gl15-r.htm не похоже 😊
Понятно. В связи с этим, как и прежде, хотелось бы кое о чем спросить у Д. Новичка.To NOWITSCHOK: уважаемый коллега, хочется верить, что Вы, возможно, иногда посещаете эту тему. Похоже, что в настоящее время реально только Вы можете ответить на пару вопросов. Связаться с Вами не получается, нигде не найду ни одного Вашего поста. Если не затруднит, напишите мне в личку. Заранее благодарен.
Константин, в соседней теме Вы дали интересную ссылку по колумбийским революционерам. Я там такое чудо-чудное увидал! Вы то раньше его увидели, и как человек любознательный не могли не поинтересоваться что это. Не удалось ли чего узнать. Ни за что не поверю, что это - промышленная продукция!
Скорее поверю, что это - фотошоп.
У поляков- RGA-86,гладкоствол револьверного типа, калибр 26 мм, стрельба резиновыми пулями и картечью, сигнальными, осветительными и газовыми зарядами. ИМХО, повстанцы такой хренью стрелять не будут, сразу охотничьими патронами четвертого калибра начнут.
Пока писал, трамп уже ответил
Я даже не спрашиваю, как эту байду таскать. Исключительно интересно как это можно стрелять с рук очередями 40-мм гранатами! А я чаще всего иронически вопринимал голливудские приколы типа ручного "Минигана", стрельбы из лука фугасными стрелами и т.д. Или это специально сделано для поклонников Шварценеггера из стран третьего мира?
Скорее поверю, что это - фотошоп.у бойца слева-гранатомет ММ-1,в барабане 12 выстрелов 40мм калибра. длина-635мм,вес-5700г,дальность стрельбы-350 метров, вращение барабана от пороховых газов
Kosta_g
daily.sec.ru статья в тему.
P.S.А слайды к этой статье были выложены здесь:-)
спасибо форумчанам за внимание!
скажу только что удалялись не фоты, а сообщения.. фоты пострадали "не намеренно"
далее собственно о статье:
1. редакторская правка срезала немало материала как "лишнего" так и полезного/интересного
2. в электронную версию статьи не вошли ТТХ Аграмов и К6-92 (прикрепить таблицу файлом не удалось, потому отписал следующим сообщением "сплошным текстом" )
3. Kosta_g спасибо за ссылу 😊
ТТХ Аграм-2000
«прототип» «серийный»
------
Длина общая без глушителя (мм) 353 340
Длина общая с глушителем (мм) 505 485
Длина ствола (мм) 160 140
Емкость магазина (шт) 20 и 30 20 и 30
Масса без глушителя с магазином без патронов (кг)
2/2,1* 2/2,1*
Масса глушителя (кг) 0,43 0,34
Используемый вид патронов 9х19 (9-мм «Люгер» )
в том числе и специальные патроны
«с уменьшенной скоростью пули»
Начальная скорость пули (м/с)
при использовании патронов 9х19 300/345** 320/340**
Начальная скорость пули (м/с)
при использовании специальных патронов 9х19 «с уменьшенной скоростью пули» 250*** 265***
* С магазином на 20 и 30 патронов
** С глушителем и без глушителя
*** С глушителем
------
ТТХ К6-92
«прототип» «серийный» «модернизированный»
------
Длина общая (мм)
370/695* 370/700* 290/535*
Длина ствола (мм) 150 150 120
Емкость магазина (шт) 32 25 16, 25
Масса без патронов (кг) 1,9 1,95 1,65/1,7**
Используемый вид патронов 9х18ПМ (9-мм патрон к пистолету Макарова)
Начальная скорость пули (м/с) 320 340 335
* со сложенным и с разложенным прикладом
** с магазином на 16 и 25 патронов
ТТХ "Agram 2000" от nowitschka
образец | "прототип" | "серийный" |
длина общая без глушителя, мм | 353 | 340 |
длина общая с глушителем, мм | 505 | 485 |
длина ствола, мм | 160 | 140 |
емкость магазина, патронов | 20/30 | 20/30 |
масса без глушителя с неснаряженым магазином, кг | 2/2,1 | 2/2,1 |
масса глушителя, кг | 0,43 | 0,34 |
боеприпас | 9х19 Para | 9x19 Para |
начальная скорость пули, м/с | 300/345 | 320/340 |
начальная скорость пули при стрельбе "дозвуковыми" боеприпасами, м/с | 250 | 265 |
TTX "EAGLE"(ранний вариант)и K6-92 от nowitschka
образец | "прототип"("EAGLE") | "серийный" K6-92 | "модернизированный" |
длина общая, мм | 370/695* | 370/700* | 290/535* |
длина ствола, мм | 150 | 150 | 120 |
емкость магазина, патронов | 32 | 25 | 16,25 |
Масса без патронов, кг | 1,9 | 1,95 | 1,65/1,7** |
тип боеприпаса | 9х18ПМ | 9х18ПМ | 9х18ПМ |
Начальная скорость пули, м/с | 320 | 340 | 335 |
* со сложенным и с разложенным прикладом
** с магазином на 16 и 25 патронов
Модернизированный- вариант с набеганием затвора на ствол
Поясните, пожалуйста, предложенные Вами наименования модификаций, я так понимаю, условны?
Аграм-2000 прототип - это с прямым магазином и без передней рукоятки?
К6-92 прототип - это что, "Eagle"? А модернизированный - это укороченная версия, снимки которой Вы выставляли в теме?
OneOfUs
To Nowitschok:
Поясните, пожалуйста, предложенные Вами наименования модификаций, я так понимаю, условны?
Аграм-2000 прототип - это с прямым магазином и без передней рукоятки?
К6-92 прототип - это что, "Eagle"? А модернизированный - это укороченная версия, снимки которой Вы выставляли в теме?
да, всё верно, названия условны, потому и в кавычках
и по порядку моделей - именно это и имел в виду.
добавлю здесь, что "ранний Аграм" от "серийного" отличает еще и крепление глушителя (резьба расположенна на дульном срезе, а не в районе казенника под кожухом) про разные габариты глушителей я уже ранее указывал
El caudillo
[B]Продолжая тему Въетнама:
Въетнамская полукусарщина на тему Томпсона
B]
Сдаётся мне, что это оригинальный М1А1 со снятым прикладом. Корпус СМ в месте крепления приклада доработан напильником и всё.
igor61Это есть пистолет-пулемет "Витязь", прототип. http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm Какое отношение имеет к данной теме?
нашел фото вот такой штуки
OneOfUs
Спасибо! Главный вопрос, который меня очень сильно интересует: что за маркировка у укороченной версии К6-92 на накладках рукоятки и над рукояткой слева.
на "щечках" как обычно - К6-92
над рукояткой номер
впереди флажка предохранителя-переводчика: 0, 1, AU - соответственно предохранитель включен, одиночный режим, очередь... вобщем все банально привычно
еже один интересный К6-92 попадался, но отфотать тогда не удалось
вобщем пример заимствования одних "кустарей" идей других "кустарей"
на стволе этого ПП подобно Аграму было сделано по 2 отверстия в каждом дне нареза и подобно Аграму на ствол при снятом глушителе устанавливалась втулка..
так что не только АКашные "дудки" сверлили и не только с оглядкой на АС и ВСС
Какое отношение имеет к данной теме?а,что, его от хорошей жизни сделали
эта будет уже несколько другая тема - вариации на базе серийных образцов
от сравнительно хорошей в принципе,ну тады уберу
сорри за ОФФ
А я вот хочу предложить между прочим опять вспомнить солнечную Африку. Тут недавно Константин совершенно справедливо предложил нашему вниманию специфическое, африканское видение темы кустарного производства стрелковки в зонах региональных конфликтов.
А как Вам вот это? Это что: зов предков, экономим патроны, али не знаем как заряжать?
Kosta_g
Аналог приднестровской мортирки?
Скорее наоборот.
Kosta_g
И что за боец?
Израиль походу. Если это конечно не страйкер какой. 😊
NDIЭто как бы не совсем РПК. Гражданская версия, онли семи ауто, коробка послабее, сошек нет. А может вообще собран на автоматной коробке с добавлением длинного ствола и пулеметного приклада. Дело то в магазине.
РПК странный какой-то... ствольная коробка не усилена.
Kosta_g
Аналог приднестровской мортирки?
И что за боец?
Похоже, что граната вылетела уже пробитая насквозь пулей. Граната со слезоточивым газом?
Serega80Непохоже, граната в мортирку в таком положении не влезет. Две струи желтого дыма- походу выгорает замедлитель, дым желтый- замедлитель на азотной основе? скрутка из пропитанной селитрой газеты?
Похоже, что граната вылетела уже пробитая насквозь пулей
А магазин впечатляет: гламур, блин! Я все думал, что еше появится на боевом оружии после трогательных американских рекомендаций о пользе чтения мануалов. Но на Калашникове! У Саддама то "творили", так сказать, из эстетических соображений, а тут, я так понимаю, это обычная, рядовая продукция.
А в Боснии только магазины делают или Калашниковы уже и там уже клепают?
Узнал много нового для себя и удивительного.
Хочу предложить краткий обзор раздела об интересующем нас оружии из книги 1991 г. выпуска, представленной на снимке.
Основным каналом снабжения партизанских отрядов Армии Крайовой (АК) первоначально были английские поставки и закупки его у немцев и их союзников. Пистолет-пулемет системы Шмайссера МП 38-40 стоил 7-9 тысяч злотых, пистолет-пулемет Бергман МП 18/I (?) с деревянным прикладом - 12 тысяч злотых. Исходя из курса доллара на черном рынке (130-160 злотых за один доллар), один экземпляр МП 38/40 стоил в среднем около 52 долларов, а МП 18/I - около 80 долларов. СТЭН польского производства стоил 3,5 тысяч злотых или 24,5 долларов.
СТЭН Мк II изготавливался подпольными группами АК и, частично, БЧ, а также сбрасывался на парашютах. Он был сконструирован в Англии поляком инженером Стендковским, отсюда и название СТЭН. Британцы же приписывают создание пистолета-пулемета СТЭН Р.В. Шеппарду и Г.Дж. Тарпину. СТЭН был задуман как партизанское оружие.
Два предыдущих абзаца - выдержки из приведенного фрагмента текста. Занятно! Особенно об авторстве конструкции СТЭНа. Я, честно говоря, озадачен категоричностью этого заявления. Может кто-нибудь прояснить это? Действительно ли в истории СТЭНа каким-то боком присутствует некий польский инженер Стендковский? Не, ну человек ведь когда писал, о чем-то думал! А то мы тут с товарищем уже репу чешем: может еще где-нибудь непорядок с исторической правдой, не поискать ли нам среди польских инженеров фамилию, к примеру, Брэнковский?
Как-то странно и другое. Что, немцы вели по отношению к СССР какую-то особую войну? Или оккупационный режим для Польши был особым, не таким как для Белоруссии или Украины? Представьте себе советских партизан, покупающих оружие у немцев. Дальше тоже много необычного: закупки материалов для производства ПП, отраслевая кооперация, перевозка между городами комплектующих и готовых ПП, стоимость расходов и на покупку оружия у оккупантов, и на собственное кустарное производство оружия!
Из представленного фрагмента ясно, что автор книги больше польский патриот, чем специалист в области стрелкового оружия. Комментировать неточности не буду, так как это не входит в цели данного обзора.
КРАКОВ.
Началось в конце сентября 1942, к февралю 1943 было отлажено. В начале 1943 производственно-монтажная мастерская N 5, расположенная на ул. Могильская, 97 (т.н. "обеспечалка" ) получила более 30 станков, что позволило наладить изготовление различ-ной продукции, от гранат до ПП.
Недельный выпуск оружия в среднем 65 ед. Всего изготовлено 4055 СТЭНов. В дневную смену изготавливали часть простых деталей под видом официальной продукции. Производство продолжалось до ареста в апреле 1944 пом. начальника мастерской Доминика Юра. В мастерской срочно ликвидировали следы производства СТЭНов. В ночь с 30.04 на 01.05.1944 немцы обыскали ее, но ничего не нашли.
Стволы поставлялись, в основном, из Радома и Варшавы. Основные поставки готовых ПП были в Варшаву, Кельц, Люблин, Ржечов и Львов. Перевозка оружия осуществлялась на автомобилях в коробках вместе с частями швейных машин и чайников, или на автомобилях с двойным дном.
Техдокументацию инженер Доминик Юра воспроизвел по образцу английского СТЭНа. По деталям английского СТЭНа изготовили матрицы и выкройки на фабрике Зиеленевского в Кракове. Там же изготавливались и некоторые детали оружия. Стволы поставлялись, в основном, из Радома и Варшавы. Пружинная проволока поступала из города Сласка (Ржеча).
Предварительные операции (нарезка труб, разметка, вырезка, штамповка и предварительное шлифование) открыто выполняли ученики. После технического контроля и отбраковки детали шли на дальнейшую механическую (точение, фрезеровка, шлифовка) и термическую (сварку, закалку, оксидировку) обработку. Перед сборкой еще один тех. кон-троль. Сборкой занимались бойцы АК - специалисты высокой квалификации. Готовое оружие шло на испытания.
Краковский СТЭН мало отличался от английского образца. У этих ПП целик незначительно выступал над задней частью затворной коробки. Приклад первых экземпляров изготовлен из прутка, а некоторых даже деревянный. СТЭНы позднего выпуска имели приклады из одной трубы, с закрепленной на конце пяткой из стального листа. Что касает-ся мехобработки, польские СТЭНы были значительно лучше изготовлены, чем их английские собратья, а вот сварка была хуже, в основном из-за того, что приходилось использовать газовую сварку (автоген), а не электросварку. Хуже дела обстояли с магазинами и их надежностью. Магазины имели емкость только 26 патронов. СТЭНы с Могильской часто поставлялись вообще без магазинов.
ВАРШАВА, фабрика "Конрад Ярнушевский и Ко".
На фабрике ложек "Конрад Ярнушевский и Ко", расположенной на ул. Грибовской, 25, немцы развернули производство медицинской мебели для госпиталей. Как и в Кракове, часть деталей ПП изготавливалась в дневную смену под видом официальной продукции.
Организатор - работник фабрики Йозеф Каплер. В ноябре 1942 в качестве образцов получены два английских СТЭНа Мк II с чертежами. В апреле 1943 готовы три первых СТЭНа, на которых, как на оружии, изготовленном до войны на государственных оружейных фабриках Радома и Варшавы, при помощи оригинальных доенных клейм были выбиты орел и буквы WP (Войско Польское). Набивались также цифровые обозначения с датой выпуска и номером оружия. Первые три ПП имели оригинальные английские стволы и магазины. Главную сложность представляло изготовление стволов, а также закалка затвора, бойка и пружин. АК (Кедив) заверила изготовителей оружия в финансовой помощи произ-водству с условием, что изготовление СТЭНов будет ей подконтрольно. Стоимость изготовления одного СТЭНа приблизительно составляла 4125 злотых.
В первой половине 1943 была подготовлено оборудование, подобраны 15 специалистов. Нарезы в стволе формировались поэтапно, при помощи протяжек. Операция требовала 11 переходов, выполнявшихся при помощи 11 специальных протяжек. Стволы получались хорошего качества, а технология позволила изготавливать их в большом количестве. В декабре началось серийное производство. Только магазины поставлялись извне. Клеймение наносилось на приемнике магазина. Оно состояло из выбитого знака орла и цифрового обозначения. Например, в номере 02043038 первые две цифры обозначали месяц, остальные год и номер конкретного образца. "0" использовался как разграничитель между группами цифр.
Затворная коробка изготавливалась из стальных труб, используемых для производства гидравлических помп.
Магазины емкостью 32 патрона поставлялись с варшавской заводской школы им. Конарского. Их качество было не лучшим, часто ощущался их недостаток. Норма комплектации предусматривала наличие одного магазина в ПП и 6 запасных магазинов (1+6), при обязательной (минимальной) норме 1+2.
Варшавских пистолетов-пулеметов СТЭН было изготовлено около 2000 штук.
ВАРШАВА, мастерская Т. Чайковского.
Производство в мехмастерской Теофила Чайковского на Лешне началось в 1943 по документации инженера Черневского. Изготовлено около 700 шт. Это оружие готовилось для операции "Буря" (Варшавское восстание). Но часть города, где хранилось оружие, с первого дня восстания оказалась под контролем немцев. В тайниках хранилось 678 ПП СТЭН и Блыскавица. Тайники были обнаружены только в 1947. На станках Чайковского изготавливали хорошие стволы для СТЭНов. Не менее 2000 стволов было передано иным подпольным оружейникам, в том числе в Кракове и Варшаве на ул. Грибовской.
РАДОМ.
В 1943 в условиях конспирации на оружейной фабрике в Радоме было начато производство СТЭНов. Техдокументацию отработал Стефан Оконевский. Готовая оснастка и заготовки выносились с территории фабрики в гараж Адама Чаберки на ул. Келлес Краузе, 33. Здесь происходила механическая и термическая обработка деталей. Сборка оружия происходила в другом месте, у Болеслава Гетмана и Антонио Салбута на ул. Квитковского.
В 1943-1944 годах изготовлено было около 80 - 100 СТЭНов.
СУХЕДНЁВ.
Изготавливались на предприятии "Станислав Таньский и Кº", организатор - инженер Казимир Черневский. Провал - в середине 1943, успели изготовить всего 52 СТЭНа.
РЖЕЧОВ.
Сохранилось мало информации. Было изготовлено несколько десятков, а может и сотен пистолетов-пулеметов СТЭН. Известно, что стволы для СТЭНов из Ржечова поставлялись другим подпольным изготовителям.
ЛЬВОВ.
СТЭНы во Львове изготавливались, но известно об этом очень мало.
Цифры, конечно, впечатляют. Но есть и другие, в польских же источниках.
Хочу сказать о том, от чего снова стало грустно, как и при знакомстве с темой родезийского оружия.
Оказалось, что с польским кустарным оружием времен WWII, в отличие от оружия советских партизан и подпольщиков, давно все ясно, все систематизировано и изучено. Вот, для примера, перечень использованной литературы под публикацией о таком оружии на одном из польских сайтов.
BIBLIOGRAFIA
. Bohaterowie drugiej linii. Dorobek polskich podziemnych zbrojowni 1939-1944. Materiaiy z sympozjum, Muzeum Wojska Polskiego, Warszawa 11 maja 1998
. Stanisiaw M. Jankowski, "Steny" z ulicy Mogilskiej, Krakуw 1977
. Stanisiaw M. Jankowski, "Steny" bijN celnie, Krakуw 1983
. Marek Ney-Krwawicz, Komenda Giуwna Armii Krajowej 1939-1945, Warszawa 1990
. Franciszek Jan Pogonowski, Podziemna zbrojownia, Warszawa 1975
. Polskie Siiy Zbrojne w drugiej wojnie _wiatowej, t. III, Armia Krajowa, Londyn 1950
. Kazimierz Satora, Podziemne zbrojownie polskie 1939-1944, Warszawa 2001
. Kazimierz Satora, Produkcja uzbrojenia w polskim ruchu oporu 1939-1944, Warszawa 1985
И это только часть литературы. Вот продается в интернете и более свежая: 2001 год, Варшава, 407 страниц. Обнадеживает то, что Польша гораздо ближе Родезии. Надо поискать, может, удастся найти.
Я же попробую завтра продолжить обзор исходя из того, что насобирал и любезно предоставил мой товарищ.
OneOfUs
Да чего ж, по принципу действия и есть прямой аналог приднестровской мортирки. А по действию на цель, так сказать, нет.
Я то имел ввиду, что приднестровские, мягко говоря, не первые в этом ряду.
OneOfUsНе факт даже, что эти магазины- боснийского производства, подтверждения в других источниках не найдено. Хотя похоже на правду, т.к. символ "Флер-де-Лиз" использовался в символике босняков в тот период, используется и сейчас.
А в Боснии только магазины делают или Калашниковы уже и там уже клепают?
Про автоматы не в курсе.
P.S.Дмитрий, крепких Вам нервов в процессе перевода!
Так что, похоже, подпись под этим снимком на указанном сайте неверна. Видно была какая-то информация об использовании в том конфликте самодельных гранатометов, а тут эта фотография. Видимо кого-то сбило с толку внешнее сходство того, как боец держит этот ствол на плече.
Дмитрий, крепких Вам нервов в процессе перевода!присоединяюсь. был в музее ВС Польши в Варшаве, после этого понял, что Польша-пуп земли и родина слонов. и вообще, это они выиграли вмв, при слабой помощи англичан.
В Германии, кстати, ММГ "Шокаца" еще лет пять назад продавались, на первой странице "Шокац" на красном фоне- именно ММГ
Хорватские ПП с первой страницы- дополнение:
прототип "Pleter"
"Pleter" с интегрированным глушителем
"Jelen" во всей красе
"Šokac": с длинным стволом-ранний вариант
Пользователи
Ссылка: http://renato0013.webizlog.com/
А есть фото крупнее, чтобы таблички пояснительные были читаемы? А то узнал только пару образцов и пресс, остальное- загадка.
Iron2007Если инет-канал позволяет - нетрудно будет залить на Депозит или Айфолдер?
Фото крупнее есть, таблички можно прочитать, только каждая фотка по 2 мега весит..
Не знаю, закончить краткий обзор по Польше или пока подождать - может Iron2007 что-нибудь еще добавит. Хотя подозреваю, что для фанатов кустарного оружия я вряд ли что-либо новое нашел.
Таблички на предпоследней фотке в первой серии практически не читаемы, с очень большим трудом.. http://depositfiles.com/files/6044289
Теперь можно и закончить обзор польского кустарного оружия WWII.
Но сначала, для полноты картины, не будут лишними здесь две иллюстрации польского СТЭНа, взятые по первой ссылке в теме.
В дополнение к предыдущему материалу необходимо указать, что другие польские авторы указывают иное, меньшее в разы, количество произведенных копий СТЕНов (всего около 1000 шт.), и кое в чем отличные данные о местах производства и фамилиях лиц, занимавшихся этим.
Далее уже не по книге М.Мачьежевского. В основном, о том, что в уже имеющихся ссылках по этой теме лишь упоминается, либо не упоминается вообще. Вообще-то, в сети информация есть, но в этой теме ее еще никто не выставлял.
"Błyskawica"
Ссылки и иллюстрации по этим ПП в теме уже были. Не помешает немного описания.
Разработан и предложен руководству АК якобы еще в 1942 В.Завротним и С.Вьеланером (указывают еще и К.Черневски). Переработка СТЭНа под компоновочную схему МП-40 с вертикальным расположением магазина и складным плечевым упором. Первый образец был готов только к осени 1943. Техдокументация была полностью готова к ноябрю. ПП получил наименование "Błyskawica" (Молния) якобы из-за клейма на пятке плечевого упора в виде трех молний. Изготавливались ПП в Варшаве в мастерской Ф.Маковецкого, производящей сетку для ограды. До июня 1944 изготовили 600 шт., к началу восстания были готовы детали еще 100 шт. Во время восстания смогли изготовить около 40 шт. Всего изготовлено около 700 шт.
Длина со сложенным плечевым упором 556 мм, с разложенным - 730 мм. Ствол 197 мм. Масса 3,22 кг. Скорострельность 550-600 в/м. Прицельная дальность 150-200 м. Емкость магазина 32 патрона.
Затвор для снижения трения и отвода грязи снабжен долами. Спусковой механизм имеет предохранитель, управляемый рычажком перед спусковым крючком.
Оружие было недостаточно удобным и надежным: очень большое отверстие прицела при маленькой мушке; чувствительность к загрязнению; самовыкручивание некоторых винтов; деформация деталей (например, винтов упора в/б пружины). Несмотря на это, даже немцы использовали в Варшаве захваченные у восставших кустарные ПП.
Схема из уже приводившейся ссылки http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm.
Конструкция разработана Х. Страпочем и названа "ВН" или "Bechowiec". Изготовливался в 1943-44 в мастерской Яна Баки в Бронижевичах. По другим данным мастерская была в Красной балке, где происходило изготовление деталей на заводе Островерских. Использовался бойцами "батальонов хлопских" Армии Людовой. Выстрел происходил при закрытом затворе. Возвратная пружина расположена вокруг ствола, внутри кожуха-затвора. Используемые боеприпасы - 9х19мм Парабеллум, последние экземпляры - 7,62х25 мм. УСМ курково-ударниковый, с трехпозиционным переводчиком-предохранителем. Приклада нет. Всего изготовлено: в одних источниках указано - 11 шт., в других - 12-14 шт.
Длина 445-450 мм, длина ствола 240 мм, масса без патронов 2,40-2,45 кг, темп стрельбы 650-700 в/м, емкость магазина указывается по разному: 20, 32 и даже 36 патронов.
Снимок с commons.wikimedia.org
Bechowiec - 2
Разработан Яном Сватом. С марта 1944 он работал в мастерской Х. Страпоча. Проект упрощенного ПП на основе СТЭНа появился в апреле 1944 года. Это оружие должно было состоять всего из 20 деталей. Детали изготавливались по эскизам на заводе Островерских. Боеприпас - 9х19 Пар. Изготовлено только 2 экз. для нужд "батальонов хлопских" АЛ. Вскоре, 24.07.1944, Я.Сват был убит бойцами АК.
KIS
Разработан П.Рибецким, В.Шафранским и С.Шкорупкой. Название - первые буквы их псевдонимов. Сначала прототип, изготовленный еще в начале 1943 был назван "Ликвидатором". KIS создан на основе СТЭНа. Ствол без кожуха, приклада нет. Огонь только автоматический. С ноября 1943 по июнь 1944 изготовлено 37-38 шт.
Боеприпас - 9х19 мм Парабелум. Длина 450 мм (по другим данным - 600 мм). Длина ствола 220 мм. Масса 2,45 без патронов. Магазин от СТЭНа или МП-40.
Производился из деталей, изготовленных в Стараховичах. Конечные операции, сборка и нарезание стволов происходило в мастерской отряда АК "Нутра" в районе Светокржицких гор.
"Ликвидатор"
Вновь наименование "Ликвидатор" получила серия из 8 ПП, созданных З.Дидо на основе ПП KIS для нужд АК. Изготовлены в апреле-июне 1944 года в Опатове.
На снимке, судя по всему, пистолеты-пулеметы KIS и "Ликвидатор".
Разработан в конце 1941 для нужд "Коменды Обронковой" (Оборонного ведомства) Польши. Техдокументацию подготовили М.Адамович и Ш.Энглер. Боеприпас - 9х19 Парабеллум. Масса ок.3 кг. Емкость магазина 32 патрона. Оружие готовилось для Армии Людовой. Немцы арестовали подпольщиков летом 1942. Количество изготовленных KOP/PAL не указывается.
"Choroszman"
Разработан по образцу ППД-40 Гжегошем Хорошманом (Чорошманом ?), изготавливались в партизанском отряде им. Т. Костюшко Армии Людовой. С осени 1943 по февраль 1944 года изготовлено 22 ПП первого образца с затворными коробками из фрагментов рам велосипедов. Осенью 1944 еще 4 шт., но с затворными коробками из водопроводных труб и несколько упрощенными спусковыми механизмами. Последний образец, изготовленный в единственном экз., имел еще ряд изменений, в т.ч. предохранитель, другой приемник магазина и пламегаситель.
Боеприпас - 7,62х25 мм. Длина 815 мм. Масса ок. 3 кг. Огонь только автоматический. Емкость магазина 35 патронов. Стволы изготавливались из обрезков винтовочных стволов, затворы - из осей узкоколейных вагонов.
Фото взято www.close-combat.net.pl
Было у поляков и еще кое-что. Например, ручной пулемет Ф.Тетерика (ręczny karabin maszynowy Franciszka Teteryka). Существовал в единственном экземпляре, но фигурирует везде, где речь идет о польском оружии WWII. Изготовлен в 1942 г. Боеприпас - 7,92х57 Маузер. Длина 106,5 см. Емкость магазина 20 патронов. Фото, к сожалению, не нашел, хотя оружие находится в Музее Войска Польского.
А вот еще кустарные ручные гранаты. И даже огнемет!
А еще они делали пистолеты, минометы и даже броневики! Кажется теперь я понял, почему никто не брался писать в теме о польском кустарном оружии WWII. Ссылки делать бессмысленно. Кто еще не успел, но интересно, просто набирайте в поисковике по очереди Pistolet maszynowy Błyskawica, Bechowiec, KIS, KOP/PAL, Choroszmanow, Karabin maszynowy Franciszka Teteryka и прочее.
Даже в "скромной" версии масштабы подпольного производства поляками СТЭНов и "Błyskawic" (около 1000 и 700 шт., соответственно) впечатляют. Следует признать, что факт в истории WWII беспрецедентный. На мой взгляд, уже только польский опыт в полной мере подтвердил правильность концепции, реализованной британцами в СТЭНе тоже не от хорошей жизни.
Интересны причины такого явления. А основной предпосылкой, видимо, был кратковременный характер войны 1939 года, отсутствие продолжительных и масштабных боевых утрат оружия противоборствующими сторонами.
Хочется сказать еще об одном. Можно, конечно, иронизировать по поводу оценки поляками собственного места в истории WWII. Но такое скрупулезное отношение к собственной истории, людям и воинской славе, на мой взгляд, достойно уважения.
Кому-то, видимо, не давала покоя история с ручным пулеметом Ф.Тетерика, который погиб в декабре 1942. Выяснили, что пулемет хранился в тайнике, вычислили, где этот тайник и в 1970 году подняли его.
Так же было вычислено местонахождения тайника с одним из 11 или 12 ПП "Bechowiec" и он был таки найден (в дополнение к уже имеющимся). Снимок с http://www.opisybroni.republika.pl/
ПП KIS покрупнее
Кстати, на последнем снимке внизу два устройства из водопроводных труб и сгонов. Они стреляющие или взрывающиеся?
И потом- вполне возможно, что копаный ПП музейщики привели в божеский вид, что совсем сгнило- сделали по-новой. Думаю, данное изображение уместно.
OneOfUsНе в курсе.
Кстати, на последнем снимке внизу два устройства из водопроводных труб и сгонов. Они стреляющие или взрывающиеся?
OneOfUsНе менее интересен опыт датского сопротивления- с тем же STENом а главной роли. http://www.dws.xip.pl/PW/bron/pw24.html - фотографии из предыдущего поста эдесь
На мой взгляд, уже только польский опыт в полной мере подтвердил правильность концепции, реализованной британцами в СТЭНе тоже не от хорошей жизни.
Производство копий STENов датскими подпольщиками http://www.stengun.dk/UK/uk-danske.html
Комикс тоже датский
Че за зверь?
Че за зверь?Здается мне, что "Блискавица" со снятым дульным кожухом. Описана на соседней странице. Там же и рисунок.
Cсылка http://www.jamd.com/image/g/52593901
продолжение здесь и здесь
Из подписей под фотографиями можно сделать вывод о том, кого вооружали оружием местного производства. Что и не удивило.
Обложка одной интересной книги. Полагаю, что на ней изображен тот самый "RUzi" или "RhUzi"
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm
А чего это все сдвинулось? Опять кто-то ушел из темы?
Ведь наверняка не в 45 м а гораздо позже ?
Интересный момент, вытекающий из обсуждения темы: в Европе явно предпочитали не вступать в общевойсковые формы ведения боя с оккупантами. Судя по интенсивному развитию оружия, предназначенного для внезапного нападения на близком расстоянии: компактного, рассчитанного на скрытное ношение, без приклада и даже с глушителями. Наши же партизаны предпочитали делать пистолеты-пулеметы как аналоги основных образцов пехотного оружия того времени.
На одном из польских форумов нашел обсуждение характерной переделки "нормальной" версии СТЭНа в, так сказать, диверсионно-ликвидаторскую.
Интересно, а чего это "Поляки" с большой буквы? Неужто материал таким душевным вышел?
Наверное все уже видели французское решение с поворотным предохранителем, блокирующим затвор в походном положении: похоже навеяно оно не иначе как популярным во Франции поворотным трубчатым фиксатором клинка складных ножей. Неплохое дополнение.
Поляки с "Блискавицей" пошли своим путем и, почему-то, решили снабдить оружие весьма оригинальным автоматическим предохранителем. Но он работает только при взведенном затворе.
Представляется, что наибольшим достоинством такой конструкции является ее оригинальность (или даже курьезность). С точки зрения удобства боевого использования оружия решение сомнительное. А если столкновение с противником неожиданное? А ну попробуй быстро просунуть палец между спусковым крючком и рычагом предохранителя!
Это из сети изображение, или Вы отсканировали откуда-то? Интересная, должно быть, литература.
Не выставлять же в теме одни ссылки.
Это из статьи в польском журнале "STRZAL" N 8/2004.
Первая часть http://adalek79.w.interia.pl/00000001.tif
Вторая часть http://adalek79.w.interia.pl/00000002.tif
Ексклюзив для темы с другой стороны земного шара. Тоже не от хорошей жизни, но при полном отсутствии местной промышленности. Компания решительно настроенных мужчин из Перу. Так начинали местные маоисты из "Сендеро Луминосо" или движения им. Тупака Амару годах в 1970-х. Интересно, большую железную птицу отогнали?
OneOfUsИ тут же фотограф украл их души.
Интересно, большую железную птицу отогнали.
Ссылка по истории производства на территории племён http://www.armscollectors.com/darra/darra.htm
Интересно, заряжали "зажигательной массой спичечных головок"?
Поляки -говнюки отчасти( не ПОЛЯЧКИ ) ,но все же ....
Ушел поссылке, нашел один момент, цитирую дословно: "У одного из чеченцев я заметил даже пистолет - пулемет латвийского производства под макаровские патроны. По отзывам владельца, оружие, несколько напоминающее "Клин" в его руках стреляло безотказно"...
Какие будут соображения?
AllBiBek
Какие будут соображения?
Да фз, мало ли что. У литовцев был, только на собственно "Клин" он никфига не похож.
У литовцев был, только на собственно "Клин" он никфига не похож.Ну, я тоже думаю, что западноУНСОвец "Клина" видел только на картинках...
Просто до этого не попадались упоминания о том, что прибалты свои самопалы в Ичкерию сплавляли. Вот и заинтересовало. Буду копать значится...
Kosta_g
NORDBADGER, а на чего он похож?
Да вот собственно по оружию в Литве, он там и есть, др. данных у меня нет.
http://www.freeexistence.org/lith.html
упдатед: ну и хрень литовцы соорудили, а ещё европейцы
Видал я такого, только с подписью "опытный образец польского ПП "Владас" на каком-то польском форумеТипа вот она:
упдатед: ну и хрень литовцы соорудили, а ещё европейцы
На следующей фотографии показан экспериментальный пистолет-пулемет 1992 Модели "Vladas" калибра 9mm. Обратите внимание на литовский двойной крест в маркировке щита на приемнике, рядом с датой (?)
www.freeexistence.org/lith.html
Попробуйте распознать текст, у кого ФайнРидер имеется, а то содержимое все больше по отдельным знакомым словам угадывается, не сочтите за труд.
О чем пишет в своих воспоминаниях некто В.Дождь нужно спрашивать у него. Помню давно, когда интернет еще не был так распространен у нас, читал распечатку какого-то обсуждения вопроса происхождения "Борза", который, судя по описанию, фактически являлся ПП К6-92. Так там кем-то вообще всерьез выдвигалась версия о его эстонском происхождении. Думаю, нагромождения несуразностей из 1990-х еще не раз будет озадачивать исследователей этой темы.
Кстати, как раз К6-92 действительно "несколько напоминяет "Клин", особенно его укороченная версия.
А еще недавно в книжном магазине вертел в руках книжку Хогга (справочник для таможенников, правоохранительных органов и т.п.), но покупать не стал - ничего нового. Так там написано, что якобы в Чечне видели и румынские ПП Ratmil Mod. 96. И никакой конкретики. Получается, тоже - верить на слово?
Для повелителей ФайнРидера текст в лучшем разрешении
konstrukcji Siergieja Mosina, ma jednak inaczej ukształtowany chwyt. To zapożyczenie z wynalazku rosyjskiego konstruktora stanowi przedmiot troski Basajewa: czy nie powinien ponieść w 2wiązku z tym jakichś stosownych opłat w rosyjskim urzędzie patentowym? Zamek jest ślizgo-wo-obrotowy, czterotaktowy, ryglowany symetrycznie przez rygle umiesz+czone w czole tłoka zaporowego. Nasada chwytu zamkowego stanowi dodatkowy rygiel.
Zasilanie z wymiennego magazynka pudełkowego o pojemności pięciu wielkokalibrowych nabojów M 30/38 kalibru 12,7x108 mm, od rosyj+skiego karabinu maszynowego DSzK. Masa naboju z pociskiem przeciw-pancerno-zapalającym: 125-137 g, masa pocisku przeciwpancerno - zapa+lającego: 48,5-49,5 g. Prędkość początkowa pocisku; 860 m/s.
Karabin zaopatrzony jest w drewniany chwyt pistoletowy i posiada kolbę o specjalnej ruchomej konstrukcji, osłabiającej odrzut. Kolba sklada się z systemu dwóch rurek osadzonych w tulejach i opartych we wnętrzu tulei na spiralnych sprężynach. Tuleje połączone są poprzeczną listwą, która opiera się na ramieniu strzelca. Podczas strzału siłą odrzutu działają+ca na kolbę powoduje chowanie się rurek we wnętrzu tułei, gdzie sprężyny niwelują niekorzystne oddziaływanie na strzelca.
Uchwyt transportowy, zamykany gwintowaną nakrętką, zawiera we wnętrzu przybornik do czyszczenia lufy. Ciężar karabinu z pełnym maga+zynkiem - ok 10 kg.
Ważną częścią karabinu jest teleskopowy dwójnóg, który umożliwia oddanie strzału z dowolnej wysokości - z pozycji leżącej bądź siedzącej.
Modyfikacja karabinu Szamila Basajewa, Al`Battar II, to wiclkokalib-rowy powtarzalny snajperski karabin przeciwpancerny na naboje M 41/44 kalibru 14,5x114 mm od czołgowego karabinu Władymirowa. Konstrukcja identyczna, jak opisana wyżej, z tym że lufa ma długość 150 cm, a cała broń 200 cm.
1 Al`Battar - puwlarzalny snajperski karabin przeciwpancerny Szamila ma kaliber 12,7 mm. Lufa dlugości 90 cm, kuta na zimno z wysokostopowej stali, jest żebrowana na zewnętrznej powierzchni, en polepsza chłodzenie. Skok gwintu oraz liczba bnuzd stanowia tajemnicę konsLruktora. Karabin posiada mechaniczne przyrządy celownicze - muszkę i celownik prze+rzutowy umożliwiający prowadzenie ognia na dwóch dystansach: 500 i 1000 metrów. Standardowy celownik optyczny PSO-1 n czterokrotnym powięk+szeniu i kącie widzenia 6 stopni pozwala na prowadzenie celnego ognia do 1300 m. Skuteczny zasięg broni wynosi jednak - jak wskazują testy przeprowadzone na rozmaitych rosyjskich pojazdach pancernych, których w Czeczenii nie brakuje - 2000 m. Szybkie osadzenie celownika umożliwia szyna montażowa, umieszezona na bocznej powierzchni komory zamkowej.
Zamek zostal skopiowany z rosyjskiego karabinu powtarzalnego wz. 189I
Кстати, хоть и не в тему, но на этом же сайте http://www.timawa.net/index.htm можно посмотреть на новый филиппинский ПП Мк-9 несколько чудного вида.
OneOfUsФедеральные снайперы достали до печенок? Дефицит РПГ? Или расходные материалы для фугасов кончились?
Большой потенциал крупнокалиберных винтовок вызывает все больший интерес у различных повстанцев и революционеров.
А с РПГ у них вроде неплохо. Уже и выстрелы к ним сами клепают. Вот оттуда же снимок выстрела к РПГ-2 местного партизанского производства.
Serega80
Есть какая-нибудь информация про переделанные афганскими моджахедами выстрелы к РПГ-7? Они вроде разбирали выстрел и заливали расплавленный тол в кумулятивную воронку, собирали отбратно и прикручивали к корпусу гвозди... Получался фугасно-осколочный заряд. Было такое или байки??
Слiшал про более простую штуку - в воронку бензин + пару шашек тротиловiх изоляцией по бокам гранатi примотать. Пулять таким девайсом метров на 40-50.
scout22
Интересная статья. Хотелось бы увидеть начало и продолжение
Позже.
Н?колаускасс, статья из российского или украинского журнала?
JakesСПАСИБО!
По просьбам Коллег выкладываю фотокопии страниц из книги "Desperate measures",о ЕМР44.
Kosta_gУкраинский "Оружие и Охота"
Н?колаускасс, статья из российского или украинского журнала?
Продолжение
В это время началось производство оружия на цхинвальском заводе «Электровибромашина» и других предприятиях (его кустарное изготовление уже было налажено). Использовались запасные стволы и другие части различных видов оружия, которые попадали в руки осетинских вооруженных формирований. Наиболее удачными изделиями были следующие:
* из 30-мм авиационных пушек были сделаны гранатометы под боеприпасы АГС «Пламя». Подобный вид оружия был довольно широко распространен в вооруженных силах стран НАТО;
* те же 30-мм авиационные пушки были использованы для производства противотанкового орудия - небольшой легкой установки на колесах, стреляющей одиночными выстрелами;
* кустарным способом было создано противотанковое ружье калибра 12 мм . Оно представляло собой любительскую копию оружия, которое использовалось Советской армией против бронетанковых сил нацистов в ходе Второй мировой войны. Однако попытки воспроизвести противотанковый гранатомет РПГ-7 не увенчались успехом;
* были также изготовлены переносные минометы и боеприпасы к ним.
В период уличных боев было создано некое подобие танка на базе гусеничного лесовоза. Вооруженный ручными пулеметами калибра 7,62 мм , он использовался скорее в целях психологического воздействия. Удалось изготовить недостающие затворы к 100-мм зенитным орудиям, которые применялись для принудительного схода лавин на Транскавказской автомагистрали, проходящей по территории Южной Осетии. Однако из-за острого недостатка снарядов эти орудия не играли какой-либо значительной роли в военных действиях.
Весной 1992 года впервые за все время конфликта закупать оружие начали государственные структуры Южной Осетии. По свидетельству высокопоставленного сотрудника правительства Южной Осетии, непосредственно участвовавшего в этом процессе, оружие ввозилось из Ингушетии, однако имело чеченское происхождение. Лидеры Чечни стремились получить вооруженных союзников среди ингушей. По иронии судьбы оружие, закупленное тогда осетинами в Ингушетии, было использовано осенью 1992 года осетинской стороной в ходе осетино-ингушского конфликта в Пригородном районе Северной Осетии. Всего, по данным того же правительственного чиновника, было приобретено 600 единиц автоматического оружия - автоматов и ручных пулеметов Калашникова, до 20 противотанковых гранатометов и несколько десятков одноразовых гранатометов «Муха». Вооружение было распределено среди формирований сил обороны Южной Осетии. В первую очередь вооружался ОМОН, количество бойцов которого к началу вооруженных столкновений в апреле 1992 года достигло 200 человек.
Кустарная, крупнокалиберная винтовка из Чечни - "Аль-Баттар". Были варианты под 12.7 и 14.5
Указанные выше населенные пункты расположены на противоположных полюсах государства как в прямом, так и в переносном смыслах(см. карту).
Cazin входит в состав федерации Боснии-Герцеговины, Bijeljina- в состав Республики Сербской. Этим обстоятельством, возможно, объясняются наличие/отсутствие клейма "Fleur-de-Lis" на магазинах(вряд ли сербы будут использовать босанский знак) и различия в конструкции пружины подавателя.
Я тут по мере сил обобщил кое-какую информацию. Сейчас буду выставлять кусками, прошу уважаемое собрание подождать до конца.
Если не ошибаюсь, единственная известная публикация (из доступных широкой публике), посвященная изготовлению оружия советскими партизанами, с иллюстрациями и хоть какими-то фактическими данными (фамилии изготовителей, места производства, количество экземпляров) - статья С.Плотникова "Партизанские самоделки" в журнале "Оружие" N4/2000.
Наверное (надеюсь), я все-таки что-то пропустил?
На форуме иногда появляются снимки такого оружия, часто неизвестного (для большинства из нас) происхождения.
Неправильно это. Думаю, так не должно было быть. Это тогда, как при подготовке обзора о польском оружии WWII пришлось урезать информацию, исключив большое количество фамилий и другой информации.
Хочется верить, что и в СССР, как и в Польше, в свое время была систематизирована информация о партизанском оружейном производстве. Но пока она доступна лишь очень узкому кругу лиц.
В общем, уважаемые коллеги, 22 июня навеяло - решил упорядочить хотя бы доступную информацию по этой теме. И вот что получилось.
Для полноты картины стоит упомянуть и более ранние периоды истории отечественного партизанского движения. Нет, 1812 год мы опустим и начнем с Гражданской войны. Тем более, что техническая мысль красных партизан времен Гражданской войны недалеко ушла от уровня 1812 года.
Из партизанских самоделок времен Гражданской войны я пока нашел только оружие, произведенное за Уралом. Видать на европейской части страны у противоборствующих сторон не было критических проблем с обеспеченностью оружием промышленного производства. А что касается сибирской глухомани, так там в это время еще во всю пользовали дульнозарядное оружие. Вот и делали сибирские мужики оружие так, как им роднее и понятнее. Причем, от пистолетов до артиллерии.
Два образца, хранящиеся в ЦМВС, из книги "Оружие подвига", Москва, 1983 г.
Еще тематическая подборка из ЦМВС. Снимок с http://www.kara-murza.ru/books/articles/ns10_99k-m.html, но там его уже ликвидировали. В пояснении к снимку упоминаются только три из запечатленных на нем образцов:
"Коллекция самодельного оружия партизан Алтая, собранная участником Гражданской войны Н.В. Ерушевым. Музей Вооруженных Сил г. Москва.
1. Пушка-пищаль, изготовленная красным партизаном С.В. Андреевым в селе Зимино Косихинского района Алтайской губернии в 1919 г.
2. Самодельный бомбомет, сделанный из водопроводной трубы.
3. Ствол партизанской пушки".
В общем, все понятно - какая война, такое и оружие.
С.Монетчиков в журнале "Братишка" за май 2007, в статье, посвященной деятельности партизанского конструктора Т.Е.Шавгулидзе, приводит интересные данные, свидетельствующие об организованном и скоординированном характере изготовления оружия советскими партизанами (понятно, что не на начальном этапе партизанского движения). Выдержки из указанной статьи:
"В отчете начальника инженерно-технического отдела БШПД (Белорусского штаба партизанского движения) майора А.И. Иволгина о деятельности отдела за период с 15 февраля по 1 сентября 1944 года по этому поводу, в частности, сообщалось: "Большое количество самодельных мин, автоматов и гранат партизан имеют оригинальное решение как всей конструкции в целом, так и ее отдельных узлов. Не ограничиваясь изобретательством "местного" характера, партизаны отправляли на Большую землю большое количество изобретений и рационализаторских предложений". С 1 января по 1 августа 1944 года на экспертизу в БШПД от партизан поступило 43 рационализаторских и изобретательских предложения. Из них 21 предложение было одобрено, и по ним развернуто производство в партизанских соединениях, 13 предложений отклонено, 4 предложения рецензированы и отправлены на дальнейшее заключение в соответствующие управления и по 5 предложениям от авторов были запрошены дополнительные сведения и чертежи.
Имеются данные о том, что один из первых партизанских пистолетов-пулеметов - самодельный ППШ - был сделан в партизанской бригаде "Разгром" Минской области летом 1942 года. В 1943-1944 годах их изготовление было развернуто во многих партизанских формированиях. Некоторое представление об этом дают коллекции самодельных пистолетов-пулеметов, хранящихся в Белорусском государственном музее истории Великой Отечественной войны, Московском музее современной истории и Музее Вооруженных сил. Их экспонаты показывают работу мастерских 18 бригад и одного отдельного партизанского отряда, действовавших на территории семи областей республики. В действительности же география этого производства автоматического оружия была еще более широкой.
По отзывам, пистолеты-пулеметы, изготовленные в лесных мастерских, действовали не хуже заводских. Достаточно высоко оценивали их и специалисты. В одном из документов инженерно-технического отдела БШПД качество партизанских пистолетов-пулеметов названо "вполне удовлетворительным".
Уже этих фактов достаточно, чтобы возник закономерный вопрос, почему же у нас это направление деятельности, которому придавалось в войну столько значения, до сих пор не стало темой всесторонних и обширных исследований и публикаций.
О том, что такая деятельность имела место, периодически упоминается в различных публикациях, чаще всего - перед 9 мая. У меня сложилось впечатление, что сведения об оружии при этом, как правило, берутся лишь из пояснительных надписей на музейных стендах. Обращает на себя внимание значительное количество явных неточностей и неувязок, что, к сожалению, характерно для наших музеев. Судите сами.
Начнем с указанной выше статьи С. Плотникова и далее, используя материалы и ссылки из этой и других тем форума. Чтобы упорядочить материал, предлагаю систематизировать образцы по наиболее общим и явным признакам конструкции:
- ПП, изготовленные под влиянием конструкции ППД: затвор извлекается после отвинчивания затыльника затворной коробки;
- ПП, изготовленные под влиянием конструкции ППШ: ствол с кожухом и крышкой затворной коробки при разборке откидываюся вперед на шарнире;
- прочие ПП, компиляции и оригинальные конструкции.
Понятно, что классификация весьма условная, но вполне приемлемая.
ПП, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ КОНСТРУКЦИИ ППД
Начнем с двух ПП, которые описаны в статье С.Плотникова, но иллюстраций нет. Вполне возможно, что эти ПП далее присутствуют в этом обзоре в качестве пока безымянных образцов.
Образец 1.
В. Жаврид, бригада им. Кирова Минского партизанского соединения: ствольная коробка из водопроводной трубы ¾ дюйма, шептало самодельное, возвратно-боевая пружина самодельная, магазин, вероятно, самодельный. Указано, что ПП изготовлен с использованием деталей СВТ-40, судя по всему, как минимум, части ствола.
Количество изготовленных экземпляров не указано. Время изготовления непонятно: указание на 1943-44 гг. похоже скорее на период использования.
Образец 2.
П. Бордюков, бригада им. Пономаренко Минского партизанского соединения, 1943-44 гг.: также изготовлен с использованием деталей СВТ-40, как минимум, части ствола, ствольная коробка из водопроводной трубы ¾ дюйма, шептало (?) самодельное, возвратно-боевая пружина самодельная, ложа от охотничьего ружья, магазин от ППД обр. 1934/38 гг. Количество изготовленных экземпляров не указано. Время изготовления непонятно: указание на 1943-44 гг. похоже скорее на период использования.
Иллюстраций нет.
Образец 3.
К. Гришков, партизанская бригада "Железняк", действовавшая в Борисовско-Бегомльской зоне Белоруссии, изготовлен, вероятно, в 1943 г.: ствол изготовлен из ствола пулемета ДП-27, затвор, магазин, ложе (?) - от ППД-40, огонь только автоматический, боеприпас 7,62х25 мм. Длина 800 мм, масса без патронов 3,5 кг, прицельная дальность 100 м.
Количество изготовленных экземпляров не указано. Находится в Москве, в ЦМВС.
Образец 4.
Е.Мартынюк, партизанский отряд им. Лазо бригады им. Молотова, действовавшей в Пинской и Волынской областях. Ствол, затвор (?), секторный прицел на 500 м. (?) и дисковый магазин от ППШ-41. Длина 870 мм, масса без патронов 3,1 кг, боеприпас 7,62х25 мм. Изготовление ПП было приурочено к проведению 05.10.1943 1-й комсомольской конференции бригады им. Молотова. Количество изготовленных экземпляров не указано.
Находится в Москве, в ЦМВС.
Партизанская бригада им. Чапаева, действовавшая в Западной Белоруссии. За два года изготовлено 28 шт. таких ПП. Стволы изготовлены из стволов 7,62-мм винтовок обр. 1891/1930 гг. У них же заимствованы детали спусковых механизмов. Боеприпас 7,62х25 мм.
Экземпляр, хранящийся в Москве, в ЦМВС.
Образец 6.
Хорошман. Поляки считают его своим Гжегошем Хорошманом, который изготавливал свои ПП в польском партизанском отряде им. Т. Костюшко, позднее вошедшем в Армию Людову. Работал он вместе с сыновьями Яном и Мечиславом. Наши же историки, как можно понять из статьи, относят это к партизанской деятельности советского народа, учитывая предвоенные изменения границ СССР. Правда, оружейники указаны как "Ян Хорошман, два его сына и боец Людвиг Панковский".
Есть предложение вопросы "раздела имущества" в этой теме не рассматривать.
Что касается пистолетов-пулеметов Хорошмана, то они уже описаны в обзоре польского кустарного оружия WWII. А представленный на фото в упомянутой статье ПП из собрания ЦМВС относится к первой модификации ПП Хорошмана (уже выставлялся в теме).
Образец 7.
Пояснительная надпись в музее:
"Автомат самодельный В.П. Борозды - оружейного мастера 4-го отряда 2-й Белорусской партизанской бригады имени П.К. Пономаренко Витебской области".
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 8.
Пояснительная надпись в музее:
"Автомат самодельный Р.Г. Пархоменко - оружейного мастера партизанского отряда имени А. Невского бригады "Гроза" Витебской области".
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 9.
Данных нет. Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Далее со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.
Образец 10.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 11.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, что и предыдущий.
Образец 12.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. Пояснительных надписей нет. К сожалению, с целью экономии трафика качество оригинального снимка ранее было сильно снижено.
Образец 13.
Оттуда же, что и предыдущий. Пояснительных надписей нет.
Далее еще три образца со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах два на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.
Образец 14.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, где на три экземпляра две пояснительные таблички.
Образец 15.
Видел уже три снимка, где фигурировал еще один образец из белорусского музея, но все снимки как на подбор - ничего толком не разберешь. В "Мастерружье" N 5/2008 еще один снимок, но опять-таки мелковат. Тем не менее, приведу для разнообразия. Данных об оружии нет.
Образец 16.
Снимок выставлял в теме El caudillo. В каком музее хранится этот ПП не указано, когда и кем изготовлен нам пока неизвестно. На стенде рядом с ПП размещены материалы, относящиеся к Сталинградской битве, но этот образец, видимо, все-таки партизанского изготовления.
Образец 17.
Такие ПП имеются, как минимум, в музеях Москвы, Минска и Киева.
Москва: пока не нашел что написано в пояснительной табличке к образцу, хранящемуся в ЦМВС.
Минск, музей истории ВОВ (если я верно рассмотрел и перевел):
"Автомат самодельный командира Пинского соединения В.З. Коржа - подарок партизан отряда имени Г. Котовского бригады имени С. Буденного. Ручка сделана из рога коровы, кожух - из рамы трофейного велосипеда, дюралюминиевые накладки из остатков немецкого самолета, спусковой механизм из куска железной бочки, затвор выкован из мельничного вала, ствол использован от русской винтовки образца 1891-1930 гг. Пайка частей проводилась борной кислотой, стеклом и бурой. Воронение - луком и березовым дегтем".
Киев, музей ВОВ, на ПП дарственная надпись:
"На память ком. полка Бакрадзе Д.И. от п/о им. Котовского 10.05.44.".
Фамилий изготовителей, как видите, нет. Но информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь:
"В партизанском отряде им. Котовского был налажен выпуск 7,62-мм пистолетов-пулеметов системы Тимякова и Минкина образца 1944 г. (ТМ-1944).
Фрагмент рукописи "Как изготовлялось оружие в партизанском отряде им. Котовского> дает примерный перечень используемых при производстве ТМ-1944 заготовок: "из старых, трофейных, негодных к езде велосипедов, велосипедных рам, из труб водопровода изготовлен кожух автомата, затвор выкован из вала мельницы, спусковой механизм изготовлен из железа старой бензиновой бочки, ствол из ствола винтовки с поврежденным патронником, пружины - из тросов трофейного немецкого воздушного шара, пайки производились борной кислотой, стеклом и бурой, воронили луком и березовым дегтем".
Далее, соответственно, Москва, Минск, Киев.
Н.Сергеев, партизанский отряд "Знамя" бригады "Разгром" Минской области. С мая 1943 по июль 1944 изготовлено 5 шт. ПП собственной конструкции. Длина со сложенным плечевым упором 505 мм, масса без патронов 2,4 кг, прицельная дальность 100 м, емкость магазина 35 патронов, боеприпас 7,62х25 мм. Сергеев отказался от бокового расположения рукоятки взведения затвора. Ее функцию выполняет основание мушки, установленное на подвижном кожухе ствола. При отведении кожуха назад, он увлекал за собой затвор и ставил его на боевой взвод. Виды огня - автоматический и одиночный.
В теме вставал вопрос о том, что этот образец имеет затвор набегающего типа. Пока такой информации не встречал, интересно было бы почитать.
Экземпляры, хранящиеся в Москве, в ЦМВС и в Минске, в музее ВОВ.
Хранится в ЦМВС. Содержание пояснительной таблички с музейного стенда:
"Самодельный пистолет-пулемет, изготовленный из подручных материалов мастером-самоучкой Я.И. Темяковым - партизаном бригады им. Буденного Пинской обл. Белоруссии. Был подарен им помощнику комиссара отряда А.С. Сдобникову. Темяков организовал мастерскую по ремонту оружия. Там же изготовили 107 самодельных образцов".
Интересно, что это за 107 образцов, и сколько из них было таких ПП?
Образец очень интересный, на мой взгляд. Магазин - это что, получается партизанская импровизация на тему германского ТМ.08, только в зеркальном варианте? А что внутри у этого ПП? Судя по расстоянию от магазина до заднего конца затворной коробки, там явно недостаточно места для размещения даже затвора. А где тогда возвратно-боевая пружина? Для чего такая длинная передняя часть затворной коробки? На кожух ствола она как-то не очень похожа. Сама затворная коробка тоже странная. Посмотрите как стыкуются ее передняя и задняя части. Или что-то из этого не есть затворная коробка? То, что справа над магазином - окно для выброса гильз? А когда оно открывается и, кстати, чего это оно такое маленькое? Если с этим окном как-то связано наличие выреза справа на задней части затворной коробки, то почему этот вырез доходит почти до ее конца? И так далее.
Имеется у меня подозрение: может это и есть виновник разговоров о партизанском ПП с затвором набегающего типа?
Далее снимок партизанских ПП из белорусского музея, сделанный еще в 1957 г. с http://visualrian.ru/images/item/28323 . Слева направо: первый - уже фигурировавший образец N 15, видно как складывается плечевой упор; третий - возможно, образец N 12; пятый - судя по всему, образец N 11. А вот второй, четвертый и шестой образцы, похоже, в настоящее время, пока еще нигде не фигурировали. Возможно, они еще живы где-то в музейных фондах и, поэтому, предлагается считать их пока:
Образец 20.
Образец 21.
Образец 22.
Вот такой вышел обзор, уважаемые коллеги. Хотел, чтобы информация была собрана в одном месте. Нет у нас пока более-менее точных данных относительно того, насколько исчерпывающий перечень изделий партизанских оружейников удалось составить. Нет даже приблизительных данных о количестве изготовленного партизанами оружия. Что касается оружейников, то известны лишь несколько фамилий. И в отношении самого оружия, помимо уже поставленных, имеется еще много вопросов, ответы на которые крайне интересно узнать. Например, делали ли партизаны ПП под патрон 9х19 Парабеллум: с одной стороны постоянная нехватка патронов 7,62х25 мм, с другой трофейных патронов видать было немало, коль даже снабжали партизан специальными прессами для их переделки по типу 7,62х25 мм. Или вот образцы N 18 и 19 интересны вообще, в том числе и спусковыми механизмами: в этот период по два спусковых крючка имели итальянские "Беретты" да еще польский "Морс" - так тут заимствование или свое что-то?
В общем, уважаемые коллеги, если у кого будет сейчас или в дальнейшем возможность и желание дополнить или уточнить этот обзор - пожалуйста! Образцы для удобства пронумерованы. Глядишь и получится то, на что должны были сделать задолго до нас. Преимущественно об оружии, пусть скромно, кратко, но по существу. Может сделаем общими усилиями благое дело.
Дмитрий, этот ПП в экспозиции музея Тихоокеанского флота(вроде бы), была по нему целая тема-жаль найти не могу.
В самом Сталинграде этого образца в музеях точно нет, проверено.
Давно читал, что, во время Гражданской, у атамана Дутова было налажено производство боеприпасов(калибр не помню, по конструкции близки к охотничьим для гладкоствола) и кустарных "стволов" под них. Кто-нибудь в курсе?
OneOfUsДмитрий, сдается мне, что первым, донесшим свет до широкого круга, будете именно Вы.
Хочется верить, что и в СССР, как и в Польше, в свое время была систематизирована информация о партизанском оружейном производстве. Но пока она доступна лишь очень узкому кругу лиц.
А по моряку-тихоокеанцу тоже весьма интересно, особенно, где он взял этот ПП и как в составе своего подразделения перемещался по стране с нештатным огнестрельным оружием.
OneOfUs
Я не о заграницах, а о нашем, отечественном.
Если не ошибаюсь, единственная известная публикация (из доступных широкой публике), посвященная изготовлению оружия советскими партизанами, с иллюстрациями и хоть какими-то фактическими данными (фамилии изготовителей, места производства, количество экземпляров) - статья С.Плотникова "Партизанские самоделки" в журнале "Оружие" N4/2000.
Наверное (надеюсь), я все-таки что-то пропустил?
...
еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.
OneOfUs
...информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь...
спасибо, но в моем случае первоисточник - обозначенная выше книга Кузьменко В. И.
зы.. OneOfUs, мои письма получили??
nowitschoknowitschok, они у Вас "на бумаге"?
еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.
OneOfUs
Хотелось бы, чтобы это, все-таки, был результат коллективных усилий
Даже не знаю, я вот никогда глубоко не копал эту тему- может, всетаки Вы?
Фото понравилось
Kosta_g
nowitschok, они у Вас "на бумаге"?
да
Kosta_g
второйи третий снимки-копаные гранаты? или?
видел тут: http://www.trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=28297&start=45
Неплохие фото РМ"Blyskawica", есть крупное фото неполной разборки.
Пара снимков, по ссылке-больше
Mr.Bad(у)наши аплодисменты!
По самоделкиным, кстати, можно посмотреть тут: grossfater-m.livejournal.com
Вот уж чего-чего, а ЖЖ БольшогоАтцаМюллера я читаю регулярно.
А тема-то живая, что не может не радовать.
Жалко, интересного у нас мало, показать пока нечего...
Армянская сторона в начале этого конфликта испытывала острую нехватку оружия. После того, как в 1987 году был поднят вопрос о переходе НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР силами МВД СССР была осуществлена методическая "зачистка" территории и НКАО, и Армянской ССР от любого оружия, которое потенциально могло оказаться в руках борцов за армянский Карабах.
В итоге, когда стала очевидной близость "горячей" фазы конфликта на повестку дня встало самовооружение народа. Запросы при этом, естественно, были весьма скромными: тогда еще никто не думал, что дело дойдет до широкомасштабных боевых действий. Поэтому и оружие это было совершенно непригодным для использования в реальном бою. Снимок такого оружия, по-моему, из исторического музея Степанакерта (не помню откуда взял).
"Пределом совершенства" при таком технологическом уровне производства могли стать только примитивные пистолеты-пулеметы. Их появление не заставило себя ждать.
В 1990-х в оружейной периоде 2-3 раза проскакивала одна и та же фраза о том, что во время Карабахской войны армянская сторона сумела организовать изготовление упрощенной версии пистолета-пулемета Судаева. Лично я больше не встречал информации о том, чтобы где-либо еще в горячих точках бывшего СССР изготавливали вариации на тему ППС. Потому этот ПП я давно уже с высокой степенью вероятности считал армянской продукцией. Никакой официальной информацией в подтверждение этого я не располагаю. Кроме статей в оружейных журналах 1990-х годов, подтверждением этого пока являются только слова людей, в какой-то мере причастных к истории той войны, о том, что это оружие оттуда, из Карабаха.
Длина 387 мм, масса 1595 гр., длина ствола 148 мм, патрон 9Х18 ПМ, емкость магазина 26-27 патронов.
Выбор в данном случае, на мой взгляд, очень удачный: все кроме ствола, затвора и осей изготовлено из листового металла. Хотя, очень даже может быть, что это был единственный образец ПП, оказавшийся в распоряжении группы инициативных граждан, готовых заняться изготовлением оружия для армянских отрядов. В то время не только в музеях, но и во многих среднеобразовательных школах в кабинетах НВП были учебные ППС. В данном случае это явно был ППС-42. Если я не ошибаюсь, заготовки вырубались и гнулись вручную: обратите внимание на характерные грани на крышке затворной коробке. Отсутствие приклада, в отличие от прототипа, позволяет предположить, что изготовление было начато еще до обретения сторонами первого опыта ведения боевых действий. А когда этот опыт появился, думаю, что такие ПП быстро оказались не у дел, так как в дело довольно быстро вступили "Калашниковы". Но оружие, похоже, выпускалось некоторое время, достаточное даже для проведения модернизации образца.
Вспомните аналогичный образец, уже фигурировавший на форуме. У него отверстия на кожухе ствола уже круглые. Были ли у этого образца еще какие-либо изменения, к сожалению, пока неизвестно.
Была и более глубокая модернизация образца. Оружие стало крупнее, крышка затворной коробки теперь снималась по-калашниковски, в конструкцию УСМ был введен переводчик вида огня. Длина ПП 450 мм, длина ствола 148 мм, патрон 9х18 ПМ, магазин и прицел, к сожалению, отсутствовали. К сожалению, ПП был плохом состоянии и не сохранился. Спустя десятилетие хорошо хоть нашел хотя бы его фото, к сожалению плохого качества.
Уважаемые участники форума, посетители сайта, может эти образцы знакомы кому-либо?
Когда и где производились эти ПП? Имели ли они какое-либо наименование? А то, помнится, когда-то слышал о существовании карабахского ПП "Вайнах". Использовались ли они хоть когда-либо в реальном бою?
Откуда эти ПП взялись в Абхазии? В Абхазии имеется армянская диаспора, ее представители принимали участие в боевых действиях, армянская община из-за границы(Абхазии, имеется в виду)помогала деньгами и оружием, несмотря на сложное положение в Карабахе. В пользу этой версии говорит часто упоминаемое обстоятельство- те самые ПП К6-92, ранее известные как "чеченские "Борзы", притащили из Абхазии в середине 90х басаевские подопечные- стало быть, оружие из Армении в Абхазию шло. Правда, не лучшее, видать, самим нужно было.
Все при условии, что образцы на Ваших фото- армянского производства.
Абхазы тоже не дураки с напильником поиграть.
Месяц назад отписал Боливару в личку с просьбой перезалить фрагмент "Военной тайны" про армянскую стрелковку- а он на форуме так и не появляется. Ждем.
На мой взгляд, свидетельство этого человека вполне может рассматриваться как еще одно подтверждение версии об армянском происхождении этих ПП.
Местами неадекватно: перл про компоновку "блупап" в пистолете-пулемете с магазином в рукоятке, постоянные заявления о выходе на международный рынок оружия - с таким-то объемом производства и т.п.Но все же самый интересный видеоматериал по теме из виденного. Правда, объем файла в 2 раза меньше заявленного Боливаром-может, пережали, а может-порезали.
Утверждается, что ПП К6-92, изъятые в чечне- копии армянских, но никак не оригиналы. Хотя оригиналы тоже есть-трофеи из НКаО, где чеченцы воевали на стороне азербайджанцев. Боевики УНА-УНСО, впрочем тоже поучаствовали в конфликте, и тоже против армян(это я уже от себя добавляю).
В общем, предлагаю продолжить наше исследование этой темы.
На начальном этапе, до насышения армейским стрелковым оружием, к производству собственного оружия были подключены несколько армянских предприятий. Отсюда и разнообразие образцов оружия одного и того же вида. Все они до этого стрелковое оружие, естественно, не производили.
Представляется, что в отношении образцов, показанных в сюжете, можно однозначно утверждать, что они армянского производства. Вряд ли они были произведены в сколь-либо значительном количестве.
На мой вгляд, образец явно "сырой", нетехнологичный. Нигде больше не видел. Затрудняюсь сказать, создавался ли он с оглядкой на какой-либо известный образец, либо это это с чистого листа, экспромтом - не такой уж сложный механизм.
Это, ясное дело, упрощенный вариант германского МП.38, судя по особенностям спусковой коробки. Признаюсь, несколько удивился, когда увидел его. С учетом внесенных изменений, да если немного доработать, на мой взгляд, это могла быть вполне перспективная модель для производства в тех условиях. Но вообще-то, как по мне, так лучше бы они взялись делать что-либо на основе СТЭНа. А эта вариация на тему МП.38 вообще может что-то типа экспериментального прототипа: даже прицельного приспособления похоже нет.
Serega80не оно ли?
Припоминаю, что во время армяно-азербайджанского конфликта армяне использовали некое кустарное оружие под патрон 7.62x39 но со свободным затвором. Магазины использовались от АК... Может кто-нибудь больше знает?
Kosta_g
не оно ли?
Очень может быть, спасибо 😊 Ствол наверное гладкий? Ну и отдача у ентой хреновины была 😀
Kosta_g- только версия, а так-это дело на четвертой странице.
не оно ли?
Сколько видел хроники и фотографий оттуда-у армян, в основном, автоматы малого калибра. Может, поэтому и изготовили данный ПП под нераспространенный у себя боеприпас?
Кто его знает, что там со стволом.
UPD: магазин на фото под патроны 5,45х39, а в журнале "оружие" калибр указывался 7,62х39- так что то ли фото не то, то ли "оружие" гонит по своему обыкновению.
а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?
SHIZUKAхм, месье знает толк в извращениях (с).
а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?
Моя думать - разве что газовый балон от печки присоединить. Те балончики что в пистолях - об'ем маленький.
Kosta_gСогласен полностью .
Те , чью продукцию мы здесь обсуждаем, так извращаться не будут. Наиболее близко- кустарная пневматика австрийских сопротивленцев периода ВМВ.
НО ....забортного кислорода -валом ,налить пуль -два пальца об асфальт ,Газпром тоже вроде не подводит .Так что в условиях нехватки боеприпасов вариант решения проблемы может оказаться приемлемым .
.
ему всеголишь сюда forummessage/42/336
Кроме уже приведенных двух, в обсуждаемом сюжете Рен-ТВ засветился еще один армянский ПП - так называемый "Eagle". Качество изображения также слабое, но снимок стоит привести ради складного плечевого упора, который прочностью и надежностью не отличался.
Еще один снимок "Eagle", но с демонтированным плечевым упором. Сзади на затворной коробке винтами закреплена пластина, прикрывающая отверстие для размещения защелки плечевого упора. Длина 368 мм (в таком виде), масса 1595 гр., длина ствола 153 мм, емкость магазина 16-17 патронов, патрон 9х18 ПМ.
Дальнейшее развитие ПП "Eagle" - ПП К6-92. В сюжете Рен-ТВ не присутствовал, но уже неоднократно фигурировал на форуме. К сожалению, не могу ничего сообщить уважаемому собранию о данном ПП, кроме данных о самом "железе". Длина со сложенным плечевым упором 369 мм, с откинутым - 665 мм, масса 1952 гр., длина ствола 150 мм, емкость магазина 25 патронов. Много технологических изменений. Изменена конструкция плечевого упора и еще многих узлов и деталей.
Ранее об этом оружии написано уже немало. Для наглядности приведу иллюстрации некоторые различий «Eagle» и К6-92.
Еще один кадр из сюжета Рен-ТВ. Две магазинные винтовки местного производства. Судя по длине окна для магазина, патрон явно винтовочный, а не автоматный. На первый взгляд, конструкция достаточно архаичная. Но, мне кажется, для войны в горах оружие достаточно эффективное. Интересно, стволы собственного изготовления или переточены из пулеметных? Прицелы постоянные, крепления для оптики не видно, но главное, все-таки, навыки стрелка. Применительно к той войне, выбор для местного изготовления именно такого вида оружия очень даже верный. Вот только, в отличие от пистолетов-пулеметов, о винтовках кустарного производства слышно очень редко.
И еще интересно: фрагмент чего виден в кадре внизу слева? Уж не спаренная ли пусковая установка для стрельбы НАРами? Ничего другого в голову пока не приходит.
Из короткоствола в сюжете присутствовала только вариация на тему Нагана, о которой тоже ничего не известно. Очень мне интересно: на нижнем снимке не близкий ли "родственник", случайно. Лично на меня он произвел впечатление явно мелкосерийной продукции. Различий немало и объяснить их можно либо тем, что это револьверы разных изготовителей, либо тем, что продукция-то нестандартная и вариации в деталях вполне допустимы (как, например, у абхазских револьверов, которые ранее обсуждались на форуме).
Я, почему-то, уверен, что это не все армянское оружие, изготавливавшееся во время Карабахской войны. Сюжет Рен-ТВ снимался на одном предприятии и непонятно, что они собрали: свою раннюю продукцию или вообще продукцию такого рода, попавшую к ним каким-либо образом. Ведь писали, что в начале войны к производству стрелкового оружия имело отношение несколько армянских предприятий.
Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.
OneOfUsМне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20
фрагмент чего виден в кадре внизу слева?
OneOfUsЯ, наверное, тоже плохо ищу, ни разу не видел.
Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Но вот тоже интересное у армянского фридомфайтера
Мне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20Верхняя часть, в какой-то мере, да. Но тогда на нижней части на этом участке должны быть видны какие-либо элементы конструкции винтовки.
OneOfUs
...Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.
Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой.
Военизированные же подразделения армян получили в конце концов совсем другое оружие и совсем другими путями. Но к теме кустарных ПП это уже отношения не имеет, ну и т.д.
СанычПо большому счету- участь практически всех образцов, упомянутых в этой теме(с поправкой-не только российский черный рынок).За редким исключением.
Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой
Снимки плохие, но на нижнем, похоже, две винтовки слева с белыми ложами такие же, как и в сюжете Рен-ТВ, судя по окну для магазина и характерному утолщению ложи в этом месте. Нижняя сторона ложи хорошо видна на том же снимке на предыдущей странице, где показан первый ПП из сюжета Рен-ТВ.
С тем, что боевая судьба этого оружия не могла быть долгой, совершенно согласен. Но и в один миг сойти со сцены все это не могло. Потому и интресно, использовалось ли оно когда-либо в бою. Винтовки, например, на начальном этапе войны вполне могли использоваться наряду с уже имевшимися автоматами. Не могли ж армяне взамен всего этого в один миг разжиться нужным им количеством автоматов и пулеметов.
OneOfUsЭто все не от хорошей жизни, наверное.
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
OneOfUs
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
Про данный арбалет ничего не скажу, но в последнее десятилетие арбалеты очень часто светятся на фото ССН, правда про практическую сторону применения пока сказать особо нечего.
В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
Пилил, похоже, пилкой для ногтей-эвон какое предплечье накачал.
OneOfUsВ порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
forum.guns.ru
Фото из Либерии? 😊
Вот ещё образчик ихнего тюнинга(у чела посредине)
OneOfUs
Удара-то о ребро окна крышки нет.
Я что-то не понял, разве крышка ствольной коробки участвует в отражении гильзы?
Ну а если терпеливо двигаться к цели, то в данном случае хорошо бы выяснить насколько широко (или вольно) данный человек трактует понятия "Узи" и "копия Узи". Ведь он видел некие ПП и эти ПП, судя по всему, наша тема.
Константин, а попробуйте показать ему снимки "Борза-2" и его безымянного (надеюсь, пока) аналога, который я выставлял в теме.
OneOfUs
Участвует всегда.
Ааа, кажись дошло, хотя ИМХО особо не принципиально - назад гильза всё одно не летит.
P.S. Скомпоновать плохо получается. И офф - где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?
OneOfUsВерно подмечено.
Часто сталкивался с тем, что в представлении многих людей (среди которых немало и военных, и работников правоохранительных органов, в том числе и составляющих оперативные сводки) понятие "Узи" это как бы условное наименование всех "автоматов" небольшого размера. Сходный вариант: "Борз" - это тоже все ПП небольшого размера, но только самодельные. Ах да, чуть не забыл! Встречается еще и такое мнение, что все небольшое и с барабаном - это наган
NORDBADGERВот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...
где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?
Kosta_g
Мой собеседник в оружии разбирается, "Узи" ни с чем не спутает.
Не ставлю под сомнение, но на счёт Эстонии очень сильно сомневаюсь, скорее уверен, но ... мало ли - подождём оппонента. 😊
Kosta_g
Вот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...
Спасибо - если что, оно конечно хорошо - но мне так сказать для дома, чтоб под рукой была. 😊
Я прям места себе не нахожу.
Kosta_g
NORDBADGER, вчитался в пояснения к иностранщине-это что же, каталог какой-то или что? Я прям места себе не нахожу.
Да не, ничего страшного, вот из этой книги (скачана с Инета)
Там всего две странички с таким оружием, я и хотел их на JPEG раздербанить, а то целиком слишком мелкие получаются.
Вот остатки
А вообще, есть мнение, что с нормальной, "небританской" точки зрения эта штука вообще не должна была попасть в эту книгу. Поскольку оружием вряд ли является. Это скорее пугач, дабы звуки выстрелов не позволяли британскому оккупанту расслабляться, чай не на курорт его направили. Рядом очень кстати есть тема о латышах и британском оружейном помешательстве.
Границы темы все расширяются.
Собрать изображение-это имелось ввиду?
Kosta_g
Собрать изображение-это имелось ввиду?
Да, чтобы вместе было, в большом изображении.
OneOfUsА может, и не особо нужны. Они могу выглядеть так
Станки нужны только для изготовления ствола и затвора.
А все вместе-эдак
Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
А сейчас IRA у кроатов оружие покупает, у них, видимо, лучше получается.
Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
Так этот сайт http://www.thehomegunsmith.com/index.shtml уже мемориальный?
Причем с пафосом, что "погиб поэт-невольник чести" в жерновах государственной карательной системы.
Почитал обновления на данном сайте. Появились фото с нашего форума с подписью: чеченцы-великолепные производители самодельного огнестрельного оружия, с помощью которого сражаются с "old Ruskies", какая жалость, что не все чеченцы живут в Великобритании!(не могу не согласиться с автором- какая жалость!)
Ещё что-то невнятное www.militaryphotos.net
Пара стволов из британского музея http://www.rememuseum.org.uk/arms/various/armmisc.htm
Повстанцы из племени Kikuyu это сразу поняли.
Да, границы темы расширяются.
повстанцев-киприотов из EOKA...Что сказать, убого у них все было с самодельным оружием, OneOfUs -в точку!
Тюнинг STEN"а от них же
Уточняю: "бесшумная" модель со снятым глушителем.
калибр | 9 mm para |
Длина со сложеным прикладом, мм | 400 |
масса неснаряженного, кг | 3 |
длина ствола, мм | 115 |
емкость магазина, патронов | 30 или 32 |
отдача свободного затвора, кольцо за горловиной приемника магазина-автоматический предохранитель, т.е. стрельба возможна только при удержании оружия второй рукой за горловину.
серийный номер 89-0716, клейм нет, изготовлен, предположительно в 1950-60гг, опять же предположительно, в Албании. Оружие вроде конфисковано у кого-то на территории Греции.
Ниже-страницы из этой книги
Фото из неизвестного мне музея, где, впрочем, бывал участник нашего форума "эмден", большие фото оттуда здесь forummessage/36/237
Кстати, навеяло тут последним постом Kosta g: это чего же, чтобы в каком-либо музее или книге увидеть подобное об оружии горячих точек СНГ конца ХХ века прийдется ждать полвека? Дык, здоровья не хватить - малоподвижный образ жизни!
Кстати, опять вот копии СТЭНов упомянули. Не все мы еще видели. Наткнулся вот, да снимки совсем уж никудышние. Привожу лишь для того, чтобы отметить еще пару стран-изготовителей. А может у кого и лучшие снимки есть.
Индия. Статья с news.bbc.co.uk , посвященная возрастающему стремлению индийских мафиози попасть в выборные органы власти (всемирная тенденция, однако). Пишут, что усилению преступности способствует неконтролируемый оборот оружия. Самодельный "ствол" можно купить за 1000 рупий (25$). Только не понятно какой: пишут об изъятии самодельных револьверов и полуавтоматического оружия, а коореспонденту для снимка предоставили несколько иной набор. Жаль только, что на ВВС решили, что этот снимок больше, чем 9,9 Кб не заслуживает.
Кения. Африканские войнушки. Несколько ближе к теме, чем индийский криминал. Уничтожение изятого оружия в Найроби. Любят они его сжигать, выстраивая перед этим башни. Высмотрел вот наряду с "Калашниковыми", арбалетами и ружьями для подводной охоты. Что-то не похож он ни на одну промышленную версию СТЭНа. Или я ошибаюсь?
Даже не думал, что негры в Африке могут делать что-то вроде СТЭНов. Думал, что предел для самых технически продвинутых из них - что-то вроде этого пистоля из Либерии.
Не пойму, почему у меня снимок индийских самоделок вышел еще хуже, чем на ВВС News?
Во, уже лучше!
OneOfUsМало? Вы когда "методику определения" писали-разве все на свете существующее оружие отстреляли и разобрали/собрали?
Мало, маловато будет!
Материала, который Вы выкладываете в этой ветке - практически нет в широком доступе. И это притом, что Вы ведь не все показываете, не так ли?(прочем, как и я). ИМХО, каталог, в первую очередь необходим самим экспертам, есть подозрение на вакуум информации.
Хотя, конечно, Вам виднее, эт я так... высказался, хотя вроде никто не просил.
а по ссылке фото, а на фото... гм.
Местное производство?
В иракских "файлах", коих в интернете нынче превеликое множество, встретил еще кое-что по теме.
На форуме уже говорилось об импровизациях с гранатами к РПГ с целью придания им осколочного поражающего действия. Это не такой ли случай?
Местное производство?
Судя по всему, да. А у них с абхазами нет кооперации? Калибр, скорее всего - 12,7 мм. Вполне может принести больше пользы, чем танк, изображенный на снимке. Надо смотреть внимательнее телевизор: может скоро засветиться в каким-нибудь репортаже.
Произвело впечатление то, что встретил здесь www.irandefence.net . Жаль мешковина мешает обзору. Интегрированный глушитель впечатляет. Пишут, что инсургенты иногда используют импровизированные винтовки с глушителями. В данном случае это винтовка Маузер-98 с прицелом ПСО-1 и самодельным глушителем.
А образец технологичный, почти весь из токарного станка вышел.
топик про якобы налаженное производство РПГ-2 на контролируемых ХАМАСом территориях.
От него же: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=340540 www.waronline.org . По первой ссылке- фото экспонатов по теме топика, по второй-описание музея.
Верхний девайс с двумя сменными самодельными стволами 20 калибра .
Фото витрины отсюда http://www.kalasnyikov.hu/index.php?page=galeria&album=10
Ссылка на конструктора родезийского LDP и не только.
Алекс дюПлесси(Alex Du Plesis) был пилотом южноафриканских ВВС, затем работал в частных авиакомпаниях в общей сложности 14 лет. 8 лет прослужил в полиции Родезии в подразделении по борьбе с терроризмом, прошел контр-партизанскую и снайперскую подготовку, затем Алекс работал в области проектирования и разработки военных проектов для южноафриканской Armscor, прежде чем стать внештатным инженером для различных компаний. Также он был владельцем оружейного магазина и мастерской.
Да, снайперку разглядеть хотелось бы.
Пока не получается. По мере возможности просматривал досупные материалы (ТВ и сеть), но ничего похожего не заметил. После многодневных телеразъяснений о том, что представляет собой Южная Осетия, думаю, что изготовили их в лучшем случае нескольких штук. А может и так, что на бигборде был запечатлен вообще единственный (типа - экспериментальный) образец.
Из необычного заметил только ДП-27 с самодельным прикладом. Да еще снайперский ПКТ (или ПКМТ). А на форуме где-то даже тема есть о снайперском пулемете.
Это с Милитарифотос.
OneOfUsданные имеются.
О том, кто, где и когда
http://wf.weltkrieg.ru/black/vf43/index17.php
OneOfUsИнтересует только этот сюжет, программа полностью мне до лампочки. Как и комментарии журналистов, главное-картинка.
Я только часть записал
Ага, нашел откуда http://turist.ru/article/11/09/2008/124841
Мне всегда казалось, что в фавелах серийных пушек дофига. Шоб ещё кустарные делать...
Ну это скорее всего несколько десятков лет назад... тогда может у них с этим сложнее было.
BorianMТочно. Есть у меня сканы нескольких страниц из этой энциклопедии-указываются 1950-ые годы.
Ну это скорее всего несколько десятков лет назад
Kosta_g
БольшойАтец, это трофеи недавние, что ли? Или конфискат уже давний?
Это вообще не наше, это осетинское.
У нас пока затишье.
Grossfater MullerДак и я понял, что осетинское. Вопрос- это после недавних событий изъяли(ну а вдруг)или древний конфискат? Пистолет-пулемет один в один армянское производство конца 80х-начала 90х.
Это вообще не наше, это осетинское.
Вот подробнее - http://andrews-answer.livejournal.com/534713.html
Черно-белое фото- трофеи Советской еще армии в НКаО. Изъято у армян.
А там, откуда фото бразильских ПП, о них ничего не написано? А то я набрал в поисковике то, что написано на снимках, и он мне ответил, что книга Роналдо Оливе называется: Olive, Ronaldo. Guia Internacional de Submetralhadoras. Editora Magnum Ltda. 1996. Или это снимки не из книги?
OneOfUsОттуда пара страниц по теме. Все из тырнета, нашел 5 страниц, книги на руках не имею.
Olive, Ronaldo. Guia Internacional de Submetralhadoras. Editora Magnum Ltda. 1996
Или это снимки не из книги?
Нашел поиском в гугле по слову Submetralhadora случайно, поделился... еще кстати кое-что нашел интересное... вообще поиск на непривычных языках увлекает.
BorianM
еще кстати кое-что нашел интересное... [/URL]
Это вещь известная, вот здесь есть немного о них forummessage/36/198
BorianM
To OneOfUsНашел поиском в гугле по слову Submetralhadora случайно, поделился... еще кстати кое-что нашел интересное... вообще поиск на непривычных языках увлекает.
forum.guns.ru
Вылитый TEC-9!
Пожалуй этой не все забавное с выставки в ЦМВС. Посмотрите здесь forummessage/85/320 Похоже, народ там вполне обоснованно предположил, что это осетинское добро. А побросали все это, тщательно хранимое многие лета, обалдев от трофеев, доставшихся им в результате действий Российской Армии.
OneOfUs
Похоже, народ там вполне обоснованно предположил, что это осетинское добро. [/URL]
Добро походу грузинское, поскольку это болгарский "Лавина".
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО!
Не слишком много, не слишком ново...
У меня предложение ко всем выкладывающим информацию(в особенности редкую): если источник не ДСП или прастихосподи, ишо какой грифованый- называйте его, отбросив смущенье!
Испанский пистолет-пулемет IGC-LABORA FONTBERNAT, производился в городе Olot в Каталонии (Catalunya) в 1937-1938 годах.
Большое спасибо.
Коллеги, иногда на форуме выставляют по несколько снимков в шахматном порядке. Подскажите, пожалуйста, где посмотреть разъяснения по такому порядку выставления снимков.
Но несмотря на это скриншоты все равно хочется увидеть.
Разнообразие бразильского оружейного творчества при относительной доступности промышленного оружия меня лично впечатляет.
Интересно, на последнем снимке дробовики? Автоматические или полуавтоматические?
ссылка на "Диск со всякой ерундой, задаренный выпускниками-заочниками ...ВШМ в 200.. году" вряд-ли кого-нибудь устроит...
Не уж то таки все ерунда? А может выпускники-заочники "не созрели" еще, чтобы понять что им дали, чтобы помочь в их последующей работе?
То Kosta g:
Константин, я уже упоминал эту книгу в теме. Я так понял, что у Вас нет хороших знакомых среди местных криминалистов: это у нас она исключительная редкость, а у Вас она, по-моему, должна быть во всех, как минимум, областных УВД. А на дисках МВД решило распространять, видимо, что-то вроде компьютерной верстки книги.
А на первом из последних трех снимков, представленных BorianM, случайно не МАТ-49?
Кстати да, может и не самоделка... только откуда он в Бразилии взялся?
OneOfUsон самый.
А на первом из последних трех снимков, представленных BorianM, случайно не МАТ-49?
OneOfUsпро нее и подумал.
Константин, я уже упоминал эту книгу в теме
OneOfUsЧертовски верно подмечено.
Я так понял, что у Вас нет хороших знакомых среди местных криминалистов
А еще наши местные криминалисты писали в актах "патроны к винтовке Мосина" и только так-вместо стандартного международного обозначения(может, сейчас что-то изменилось).
Спасибо за выходные данные, попробую поискать справочник.
По поводу размещения картинок отписал грамотному человеку вот здесь forummessage/18/168
UPD.tramp все доходчиво объяснил, рекомендую.
P.S. В дальнейшем буду заливать фото на обменник и давать ссылку. типа так http://depositfiles.com/files/7959026
OneOfUsСейчас-да.
Утверждают, что сейчас производство лицензионное.
http://www.aalan.hr/Product-Catalogue.aspx
Маркировка "Ero" есть на первой странице темы, темп стрельбы 650 выстр/мин против 600 выстр/мин у "Uzi", стреляющего с открытого затвора.
Kosta_g
С сайта производителя.
Это не производитель, это барыги - хорватский "Рособоронэкспорт" 😊. Сдаётся мне, что его достаточно давно уже не производят и по лицензии не выпускали. Производила Arma Grupa в Загребе, я только её логотип встречал (на скринах он тоже есть).
NORDBADGERа, ну да, ну да.
Это не производитель, это барыги
NORDBADGERНе существует в настоящее время.
Производила Arma Grupa в Загребе
OneOfUs
А тот, который из этих двух меньший - так это и не копия, получается? Он же среляет с "открытого затвора".
Про затвор не понял - все "узявые" стандартно с открытого.
Mini ERO - не копия, во всяком случае внешне, он даже по размерам между Micro и Mini UZI.
Про затвор не понял - все "узявые" с открытого.
Слева мини, справа обычный УЗИ. У микро тоже, что слева.
Или это что-то не то?
OneOfUs
Позвольте, отчего же?
Долго ответ писали 😊, я уже малость дописал - "стандартно". С "закрытого" - это модификация.
Отступления от мануала все же имеются: по мануалу- после переделки оружие стреляет с открытого затвора, боек фиксированный; У Вугреков- с закрытого затвора.
[B]
Будем считать, что "ерунда". Так оно всем спокойней...
Криминал. Гладкоствольная "САЙГА-32", произведено из "Вторчермета", 1989(?)г.
[QUOTE]
Можно поподробнее? Что значит "из "Вторчермета"? Ствольная коробка, затвор родные?
Отступления от мануала все же имеются: по мануалу- после переделки оружие стреляет с открытого затвора, боек фиксированный
А там что, ударник с рамой-основанием предлагают жестко соединять с затвором? А чем этой вызвано? По-моему, если ограничиться укорачиванием верхнего конца спусковой тяги, чтобы ее не сбрасывало с шептала, как раз и получится то же, что и у раннего "Аграма" - первый выстрел в очереди с "закрытого затвора". Общая масса затворной группы та же и те же две пружины.
Эх, если б кто показал, все-таки, спусковой механизм раннего "Аграма"!
Криминал. Гладкоствольная "САЙГА-32"
Криминальный "предок" "МАРГО"
Коллеги, похоже, что продукция криминального направления оружейной деятельности интересна для некоторой (как минимум) части участников форума. Как на мой взгляд, так чего только в ней нет: бред, приколы, амбиции и т.д.
Только, мне кажется эту тему мы уже несколько перегрузили банальным криминалом. А топикстартер предлагал поговорить об оружии борцов за независимость, инсургентов, партизан, террористов, если я правильно понял.
Может и оставим их в этой теме, а для криминала организуем новую?
Понятно, что при совершении преступлений используется оружие самого разного происхождения, но разделить его вполне можно: все, чье рождение связано с войнами, конфликтами, восстаниями и хоть какой-нибудь политической идеей - оставим в этой теме; а чье рождение связано исключительно с банальной уголовщиной - в новую тему.
Понятно, что это разграничение не всегда будет достаточно четким. Но это не так важно, просто есть предложение отделить "политических" от уголовников.
Ну так что? Могу начать.
OneOfUsправильно поняли.
опикстартер предлагал поговорить об оружии борцов за независимость, инсургентов, партизан, террористов, если я правильно понял.
OneOfUsда я не в обиде. Тем более, что "одно часто вытекает из другого".
Только, мне кажется эту тему мы уже несколько перегрузили банальным криминалом
OneOfUsИдея витала в воздухе. Однако, все равно путать будем обе темы.
Ну так что? Могу начать.
Но я опять же не в обиде.
А вот, а вот, а вот если бы я был волшебник-я бы вообще сделал специальный раздел форума, где обсуждалось бы кустарное, мелкосерийное, экспериментальное и неопознанное(по типу AFTE.org) оружие. Впрочем, это так же реально, как просить администрацию форума создать новый раздел.
Намёк понял, ухожу...
Я ни на что не намекал. Я констатировал факт, который мне представляется очевидным - практически созрела еще одна тема. Она и раньше уже неоднократно пыталась проклюнуться на форуме. Потенциал у нее, на мой взгляд, также не маленький: мировая общественность ежедневно и с завидным упорством прилагает массу усилий, чтобы в обеих темах еще долго продолжался предметный разговор.
Ну а в общем относительно процитированного - это Вы напрасно, здесь не клуб для избранных. Также напрасно думать, что все кто принял участие в обсуждении темы "вживую" общались с "УЗИ", "Аграмами" и прочяя.
А поглядите лучше, коллеги, какую чудную вещь я встретил в сети, жаль только снимок слабоват. На плакате, если я не ошибаюсь, шейх Насралла. В общем, примерно ясно где это.
Принцип работы понятен, но не понятен смысл изготовления. Сделали из "калаша"болтовик под .308,к тому-же без приклада.
Да кабы не под 30-06...
Магазин, похоже, от "Браунинга". А что за винтовка или карабин - непонятно. Головка рукоятки затвора вроде с отверстием.
не понятен смысл изготовления.
Смысл, наверное, тот же, что и с надувными танками.
Поди просто местный Мустафа спаял ,,абы ружжо,, для своей жены, чтобы она могла тоже поучаствовать на местной корпоративной тусовке.
Есть мнение что крышка тому агрегату ненужна))).
Это по моему болтовой карабин сделанный из калаша.
Серьёзные все какие...
http://grossfater-m.livejournal.com/1184441.html
Вот еще из такого.
Еще одна переделка. Вроде тоже первая чеченская. Но не знаю что это, не силен в таком оружии. Жаль в кадре не полностью.
OneOfUsЯ смотрю, довольно "раскрученный" транклюкатор- и на видео, и на фото, и с басаевым, и на машинке, и на диване.
Сначала "Аль-Баттар". Дагестан, 1999
Я смотрю, довольно "раскрученный" транклюкатор- и на видео, и на фото, и с басаевым
А вот он среди трофеев, захваченных в орестностях Гудермеса, 2004 год (если я правильно понял).
Что же до того, что "раскрученный"... Попытаюсь удивить: а поглядите-ка на этого "персонажа" одного из дополнений к популярной когда-то стрелялке "Battlefield 2".
Будем искать.
Недавно выставлял снимки трофеев пакистанской полиции - партию кустарного оружия, которое перевозилось на пакистано-индийскую границу толи тамошним борцам за независимость Кашмира, толи для контрабанды индийским браткам. Но пакистанской полиции, ясное дело, удается отловить далеко не все поставки. Оружие на этом снимке, судя по импозантной военной (или полицейской) форме, добралось таки до Индии. Взято с forum.exler.ru. И в данном случае, как видите, богатый выбор пуштунских АК именно в модификации "магнум".
Есть снимок с милитарифотос, где подобные ТТ покрупнее. А на снимке сплошь одни красавцы: и тот, что в кепке, и ТТ под ним в чудненькой модификации, и восстановленный учебно-разрезной ТТ. Я как-то даже и не думал, что учебное оружие не только у нас восстанавливают. А что слева - не пойму.
Константин, а что ж Вы молчите: не уж то виртуальный "Аль-Баттар" нисколько не удивил и не потешил?
OneOfUsЕще в одной теме рядом forummessage/36/365
Рядом в теме forummessage/36/365 возник вопрос об одной из этнических вариаций на тему АК.
Не могу понять, КАК в кустарных условиях черт-те из чего изготвливают С НУЛЯ автоматы, кроме того, еще и модификацию под совершенно несвойственный патрон. Там явно кто-то с инженерным образованием, и этот кто-то не одинок.
С уважением, Студент
Там явно кто-то с инженерным образованием
Такое, похоже, имеет место, но это, скорее всего, редое исключение. Для того, чтобы скопировать натурный образец и создать продукцию, расчитанную на невзыскательного поупателя, необязательно иметь инженерное образование. Достаточно быть потомственным оружейником-кустарем. К тому же, мне кажется, что в некоторых случаях у них наверняка существует некоторая отраслевая кооперация, например, в части изготовления заготовок технологически наиболее сложных деталей, либо отдельных частей целиком (магазины, к примеру). А изменить при этом конструкцию АК под более длинный и мощный патрон в принципе не так уж и сложно. Что до результата этого, то мы с Вами, к сожалению, пока не имеем возможности оценить его.
И еще, кстати, Вы же знаете, что и в ХХ веке было создано немало известного оружия людьми без такого образования.
Пистолет-пулемет конструкции Стипе Алара, 1991 год, Хорватия
Добрый день, Юра. Если ты сильно (ну или хоть чуть-чуть 😛 ) хочешь в этом разобраться то отпиши мне в PM куда тебе послать диск с американскими книгами про изготовление и ремонт оружия. Написаны они в 1930-50г.г. прошлого века (т.е технологии там соответствующие времени написания, расчет идет на читателя-кустаря и там изложены понятным и простым языком технологические процессы разной сложности для достижения одной и той же цели) + советские книги по механообработке, материаловедению и истории станкостроения.
А так если нечто проектируют люди, которым это нечто по йуху и они его никогда в жизни не применяли и применять не будут то ничего путного не выйдет даже если им предоставить хорошую производственную базу. А даже если посмотреть на фотки оружейников то видно, что люди имеют осмысленное выражение лица и могут работать с изделиями, имеющими 3-4 связанные размерные цепи. Тем более что полная взаимозаменяемость деталей изделий, скорее всего, не требуется.
И фотки хитрые - есть сборка и ОТК, слесарная обработка(опиливание, съем заусенцев), абразивная обработка(точило в темноте, скорее всего декоративная отделка) а мехобработки нет нигде. Но это явно НЕ значит, что ее нет вообще 😀 .
и многое другое (http://artilleria.narod.ru/glava01.htm)
(http://artilleria.narod.ru/glava01.htm)Ключивая фраза на этой странице, по поводу устройства со второй картинки,"...Наконец, ее разорвало."
Уже есть и кое-что, что раньше в этой теме не фигурировало.
Радует наличие фразы "Продолжение следует". Хотя сначала надо дождаться хотя бы свой экземпляр с первой частью статьи.
Ветка вот: forummessage/51/262
В самом низу
Антабки убили просто.
За статью спасибо нашему польскому товарищу mr.Bad-у.
для затравки.
На днях распознаю текст и вывешу машинный перевод.
по 1919г.эта деревня у вас упоминалась.
по закону жанра кладенец в центре тоже должен быть самопальный?
А по самодельщине атамана Дутова у Вас есть материалы?
Кладенец на уставной чет не похож.
про Дутова в общих словах
в тему только фотка из обл. газеты 90хгг. Была статья про воровство со склада дюжины АКС-74У. и среди многих ляпов- эта фота
kvintoБывает. Хорваты- и те ресиверы для М1А1 точили по необходимости.
хорошо, а как вам это
kvintoА чей это?
а как вам это.
А чей это?уже давно не мой
Иная длина и конусность ствола, меньше кольцевых проточек на нём же.
Несколько отличается фрезеровкой рамки (чуток и формой ресивера), отсутствует переводчик режимов огня. Рычажок предохранителя слабо выражен (если, конечно, та пимпа на фото - он и есть... бо конструкция УСМ кажется различна), отличается форма и способ крепления рычага замыкателя магазина. Различается форма дерева, но в особенности - форма рукоятки управления огнём и форма шейки приклада (не удивлюсь, если приклад не быстросъёмный). Ну и по-мелочи... антабки, например, пятка магазина.
"ППС" тоже имеет массу отличий от ППС-43
Передняя опора ствола установлена на клёпках, а не на сварке, менее выраженные антабки, шарнир коробки на винте, несколько больший угол изгиба магазина, другая пятка магазина и фиксатор пятки. Скоба рычажка-фиксатора магазина также смонтирована на клёпках, а не на сварке. Иная (овальная) форма прорезей на боковых поверхностях приёмника. Нестандартный фиксатор плечевого упора приклада (подобный прорабатывался на последних версиях экспериментальных ППС-43). Радикально отличаются штанги приклада (круглые расклёпанные вместо штампованых, смонтированных на клёпках) и форма рукоятки управления огнём. Спусковая скоба выполнена из более толстого листа.
Что ещё упустил?
И чьи же это творения?
ППС если не иноземный (и ММГ при этом) - интересен.
Везёт мне нынче на необычные ППС 😊
3 и 5 номера "Военной археологии" содержат интересные статьи по кустарному производству ПП STEN и "Блискавица". Если неохота весь журнал качать-пишите, залью на айфолдер или рапиду выборочно "тематический материал".
В качестве приза за участие выставляю ответы на свои загадки.
Только вот в отношении Томпсона, простите, выставлю не представленный на первом фото персонаж, а его родного брата. К сожалению еще не успел его заворонить, оказии не было.
Отличные модели.
На форуме есть даже специальные разделы
Военно-исторические
А миниатюрный макет "Аграма" или К6-92 так никто и не сделал еще.
Kosta g,мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ. Для меня очень интересная тема. Все то, что удалось мне достать в литературе и немного в интернете на русском и польском я изучил. Вместе с тем, я еще не совсем освоил работу в интернете, да к тому же "нарыл немало" белых пятен в довольно пестрой истории польского движения сопротивления. К стыду своему еще вынужден признаться, что английский для меня, что китайская грамота. По этому буду искренне признателен за любую помощь в поиске информации по польским самодельным пистолетам-пулеметам. Ну и конечно не польским тоже. Так, меня очень интересует информация по пистолету-пулемету Бордюкова (статья "Партизанский эксклюзив", а также нижнее фото в представленном выше 9-м номере журнала "Мастер-ружье").Очень хо чется узнать и об опытном ПП Дегтярева, представленном в том числе и как оружие партизан. Само собой
Kosta g,мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ. Для меня очень интересная тема. Все то, что удалось мне достать в литературе и немного в интернете на русском и польском я изучил. Вместе с тем, я еще не совсем освоил работу в интернете, да к тому же "нарыл немало" белых пятен в довольно пестрой истории польского движения сопротивления. К стыду своему еще вынужден признаться, что английский для меня, что китайская грамота. По этому буду искренне признателен за любую помощь в поиске информации по польским самодельным пистолетам-пулеметам. Ну и конечно не польским тоже. Так, меня очень интересует информация по пистолету-пулемету Бордюкова (статья "Партизанский эксклюзив", а также нижнее фото в представленном выше 9-м номере журнала "Мастер-ружье").Очень хо чется узнать и об опытном ПП Дегтярева, представленном в том числе и как оружие партизан. Само собой интересует информация и по новым самоделкам времен 90-х. Конечно кроме уже выставленной здесь.
Ну а в отношении моделей К6-92 или "Аграмов" у меня двойственной чувство. С одной стороны некоторые из образцов этих оружейных бизнес-проектов националистов разных мастей с технической стороны мне хорошо известны и их моделирование не составило бы особого труда. С другой стороны изготовление моделей заслуженного оружия на мой взгляд куда более приятней чем моделирование сырых поделок уголовных элементов. Посмотрим.
kvintoТак я и знал.
мой друг уже выставлял здесь информацию по польским пистолетам-пулеметам времен ВОВ.
У меня к Вам вопрос: Вы польский знаете или "со словарем"? http://ifolder.ru/8510737 залил статьи по польской кустарщине, 3,45 Мб, ПДФ
Да нет, без словаря. У меня как-то само собой получилось. Купил брошюрку о Томпсоне на польском языке, а потом книжку "вооружение польской армии 1717-1945 гг.", захотелось прочитать, вот и пошло. Ну а когда разобрался с произношением хитрых буквенных сочетаний, то оказалось, что польский почти тот же украинский, только немного своеобразный.
А с классическим украинским, у меня жителя Украины проблем особых нет. Это сейчас нам навязывают под видом "истинного украинского" тяжеловесный канадский и галицийский сленги, а народ плевал на эту возню. Был недавно в Киеве, так там почти все по русски говорят. Это только в телевизоре националюги вякают. Да ну их, с ихней грызней опять без денег останемся. Эк, понесло меня. Вернусь снова в тему.
Тематический подбор слов в оружейных статьях позволяет быстро адаптироваться к тексту. Ну а мои переводы польских татей мой друг уже здесь выставлял. Не помню, может быть это не самый последний вариант, так как несколько слов я все же исправлял уже после передачи перевода.
Пользуясь случаем хочу спросить у коллег, никто не в курсе, почему местное руководство Армии Крайовой отдало приказ о ликвидации изобретателя ПП "Бехович-2". Говорят, там недалеко аковцы клепали свои КИСы. Может в этом причина. Далее, почему КИСы очень похожи на пп КОП/ПАЛ со снятым кожухом. может во всем этом есть какая-то взаимосвязь. Может причиной всего этого была страшная грызня как между разномастными польскими сопротивленцами, так и внутри самой АК, что правда, не слишком сейчас афишируется. Очень хотелось бы представить стройную картину.
Ну и попутно. Кто-то в курсе изготавливали-ли поляки на самом деле копии ПП СТЭН во Львове. В польской книжке указано только, что это "правдоподобно". Очень интересно, насколько это правдоподобно. Съем информацию на русском , польском и украинском без проблем.
Фото из книги Болотина.
http://www.aif.ru/crime/news/26832
Насколько я могу судить, самопальный карабин с продольно-скользящим затвором под 7,62х25 мм ТТ.
kvintoМожно всю статью?
Более ранний показан в журнале "Оружие".
kvintoВ источнике-1941 год производства, "в опустевших цехах", сразу после эвакуации ТОЗа.
Это наверное более поздний, упрощенный вариант пистолета-пулемета Коровина
Kosta g, статья есть, просто фотка ПП была под рукой. А статью о ПП Коровина я отсканю несколько позже, сегодня уже не получится.
А Вы на трубе играете? Просто вспомнил, откуда мне Ваш ник знаком.
P.S.Отличная утилитарная вещь у Коровина получилась.
Реинкарнация, однако. (Не слишком страшно?)
kvintoОт брошюры по "Томпсону"? Тогда достойно восхищения.
А вообще, как вы думаете, откуда у меня с польским дружба?
Предположил бы, что Вы в Польше служили в советские времена.
kvintoНормально, Хенрик Квинто был классный товарищ.
Не слишком страшно?
К словарю обращаюсь довольно редко. Да и нет его у меня. В НЕТЕ стрельнул кастрированную версию, и та, в основном, без дела где-то на компе валяется.
сами поляки говорят, что очень точный переводчик, гораздо лучше Гугловского.
единственное неудобство-за раз обрабатывает очень небольшие фрагменты текста.
Честно говоря это явление вызвало двойственное чувство. Кроме "Борза" товарищ (или пан) изготавливает модели самодельных пистолетов-пулеметов
имевших хождение у польских партизан. Похоже парень до конца не понял, что деятельность подпольщика или партизана периода второй мировой, нельзя уравнивать с деятельностью постсоветских "партизан" конца ХХ века. Тогда народные умельцы делали оружие для борьбы с врагом угрожающим их полному уничтожению, уничтожению целых покоренных народов! А война в Чечне изначально подогретая целой ассоциацией различных спецслужб под общим руководством американцев изначально рассмативалась не более чем бизнес-проект. И самодельное оружие чеченцев - это тоже бизнес. С эксплуатационной точки зрения это полное дерьмо, не идущее ни в какое сравнение с партизанскими самоделками периода второй мировой. Чеченские образцы не рассчитаны на борьбу с воискими формированиями противника. Исходя из характеристик такого образца как "Борз" думаю можно смело сказать, что это оружие изначально проектировалось как одноразовое. Обычно такое оружие нужно не партизанам, у которых вопрос снабжения весьма болезненное место, а обычным уголовникам, стремящимся побыстрее освободиться от "ствола" с "подмоченной" репутацией. Вот и получается, что "Борзы" это не оружие национально-освободительного движения, как это пытаются представить некоторые русофобы, а оружие изначально предусмотренное для насыщения криминального рынка. Ну а польский моделист очевидно из-за недостатка информации о конструкции пп "Борз" явно перестарался как с качеством изготовления, так и с некоторыми узлами оружия. Здесь просматривается попытка европеизации примитивной кустарщины. Сам не раз влетал в такое. Спасибо моему другу - эксперту с очень большой буквы, вовремя одергивал. В случае с
"Борзом" могу сказать, что рациональные классические инженерные подходы просто не работают. Здесь все куда проще. не хватает прочности у детали - сделать ее толще, мешает длина - отпилить! Вот и все. Это Вам господа европейцы не Европа, а польские ПП КИС и "Бехович-1", которые с тактической точки зрения являются аналогом "Борза" с конструктивной точки зрения - просто шедевр инженерной мысли по сравнению со своим чеченским собратом. Хотя не могу не отметить и одну просто потрясающую особенность "Борза". Конструкция его потрясающе не чувствительна к уровню профессиональной подготовки своего изготовителя(с точки зрения европейца нередко просто жуткого). Не знаю случай это или нет, этот нюанс конструкции ПП "Борз" действительно имеет место.
Кстати, вот фотки польского макета ПП "Борз"
А Ваш друг-эксперт давненько уже не заходил, видимо- на службе завал?
Ну а с чем там завал у друга ему виднее, а я бы очень хотел чтобы мы опять взяли по совковой лопате и стали раскапывать историю о самодельных пистолетах - пулеметах. Очень жаль, что пока эта тема застопорилась. Например хочется с армянскими ПП разобраться. Я так и на понял, например, Если К6-92 продукт оборонпрома Армении, то подражание ППС и его клоны это ранние армянские образцы или уже карабахские? Если да, то очень просил бы почтенных джентльменов, по возможности, представить фотки подражаний ППС и различных модификаций К6-92. Ну и конечно, просто писк - это информация об этих образцах. Что скажете джентльмены?
kvintoармянские, изымались советской еще армией в конце 80х-начале 90х. OneOfUs ссылку давал. http://keep4u.ru/imgs/b/080910/6f/6fa15a5adfca383250.jpg- изъят во время недавнего конфликта в Южной Осетии.
одражание ППС и его клоны это ранние армянские образцы или уже карабахские?
kvinto
Нашел на китайском сайте хорватского монстрилу.
Ну зачем же так далеко-то ходить http://world.guns.ru/handguns/hg218-r.htm 😊
kvintokvinto, Вы рвете мне серце.
А о приднестровких пистолетах-пулеметах неужели ничего не слышали.
Вот навскидку: forummessage/36/198
forummessage/36/198
Да, а где автограф "для GUNS.RU"?
Да, еще есть подозрение, что этот шикарный образец, созданный по мотивам ППС в Тирасполе и есть пп "Полисмен". Действительно это так, или нет? Кто что скажет по этому поводу.
а вот здесь видео этого чудо оружия Лом-30 , Лом это Лев по чеченски .
Правда не стреляют а только учат обращению с этими "гранатометами" молодых .
Файл 22.5 Мб .
А вообще здорово. Говорят инициатором появления на свет этого оружия был Басаев, не в курсе ли? А с тактической точки зрения идея конечно классная.
Жаль только, что в российской армии штабные толстож... крысы идею Барышева с его ручным автоматическим гранатометом проср... Вот пацаны в Чечне и получили русской идеей да по русскому же черепу! Помню, как показывали ковровцев, как они 40-мм ручные шестиствольные гранатометы револьверного типа вместо того, чтобы в войска отправлять, на склад оформляли. С горечью об этом В.Лановой (голос за кадром)говорил. А автоматические ручные гранатометы уже последней российской разработки только в журнале и видел. Надо отдать должное чеченцам. Не в пример этим козлам в генеральских мундирах, расторопней оказались!Интересно, нашлись ли среди российского военного руководства умные люди чтобы сделать из кавказских событий должные выводы. Понятное дело, с введением автоматического гранатомета на уровень отделения надо полевой устав переписывать. Больно эффективная это штука, резко возможности отделения повышает. А что и как писать, видать мозгов у штабных крыс не хватило, так и решили все по старому оставить.
белорусские партизаны. кустарщина.
В продолжение этого поста
forummessage/18/377
Помнитца, спорили мы forum.guns.ru/forummessage/36/300677.html как-то на что-то на нее похожее: в итоге решили, что ППД-34 с самодельным кожухом. Вот интересно, у этого польского самопала была версия под "рог" и с кожухом на большее количество дырочек?
kvantunБыло уже, может немного повторюсь, но напишу 😊 :
чудо оружия Лом-30
Глава чеченских боевиков Аслан Масхадов и полевой командир Шамиль Басаев, глава группировки "Риядус-Салихьийн", представили чеченским бойцам новое оружие, изобретенное и изготовленное чеченскими оружейниками. Оружие получило название "Лом-30" ("Лев-30").
Известно, что "Лом-30" для стрельбы использует снаряды российского автоматического гранатомета АГС-17. Новое чеченское оружие, как сообщает один из сайтов чеченских сепаратистов, имеет высокие мобильные качества (вес 6.5 кг) и эффективную дальность стрельбы (до 2 км). По сути, это своего рода ручной снайперский гранатомет, который способен поражать живую силу противника и легкую технику на расстоянии до 2 тыс. м. Оружие предназначено для стрельбы по низколетящим вертолетам, технике и живой силе противника, калибр - 30 мм, радиус поражения - 14 м.
Ни Масхадов, ни Басаев не отметили, где именно изготавливается это оружие, однако сообщили, что его производство фактически поставлено на конвейер. Зато Масхадов сообщил, что чеченские специалисты разрабатывают и другие виды нового оружия, которое вскоре поступит на вооружение боевиков. Басаев лично ознакомил своих подручных с краткой инструкцией пользования новым оружием и распределил первую партию стволов между боевиками.
Однако военный эксперт в области авиационной техники подполковник ВВС России Михаил Крюков считает, это новое чеченское оружие против вертолетов совершенно неэффективно. "Такое оружие гораздо опаснее для стрелка, чем для противника, о каких-то стабильных тактико-технических характеристиках и говорить не стоит. Выстрелить гранатой от АГС-17 несложно, достаточно какой-нибудь направляющей и примитивного ударно-спускового механизма, граната даже куда-то полетит, но не более того", - говорит Крюков.
Подполковник заявил, что приведенные характеристики нового оружия - это характеристики штатного АГС и его гранаты. "Ну, слепили на коленке какой-то ствол и примитивный ударно-спусковой механизм. Попали им в руки гранаты к АГС, а гранатомета нет. Вот и лепят на коленке убогие пусковые установки. АГС стреляет очередями, а чеченская поделка этой возможности лишена, поэтому ее и назвали гордо "снайперской", - добавил Крюков.
Вообще идея использовать штатные армейские боеприпасы в кустарном оружии довольно стара и вполне понятна, говорит подполковник Крюков, отмечая, что "заполучить боеприпасы боевикам проще, чем сами образцы оружия. Вот и появляются на свет кустарные минометы, использующие вместо стволов водопроводные трубы или карданные валы от грузовиков, деревянные пусковые установки для неуправляемых авиационных ракет, и тому подобное вундерваффе".
"Грустно только, что боеприпасы к такому действительно серьезному оружию, как гранатомет "Пламя" попадают в руки террористов", - заявил подполковник ВВС.
kvinto
Из твоего самодельного оружия стреляют твои же товарищи, и если самоделка подведет стрелка, то ее изготовителю не долго и до пули, от своих же... По этой причине партизанские самодельщики старались с полной выкладкой, на совесть. Здесь вопрос стоял по взрослому - жить или не жить.
Здесь вопрос стоял так: ПП нет и негде взять. У немцев ПП редкость, тем более у карателей, не говоря о полицаях или охраннх командах. ПП на фронте не хватало, в тылу был мизер или иностранщина. Под немецкий пистолетный патрон, который, в отличии от винтовочного, где попало не валялся. Грохнув офицера получал до 18 патронов, а офицеры пачкми по лесу не ходили. Как и автоматчики, по вышеуказанной причине. Т.е., убив немца с ПП, так или иначе получал ПП с тем БК, который снят с убитого. Пополнение - вопрос туманный. А ПП хочется, в лесу самое то.
Наши ПП тоже не особо возили, а вот патроны с Большой земли худо-бедно, но доставляли. Итак, есть немецкий ПП в порядке редкости и без патронов или наш ПП, не менее редкий, но с перспективой доставки патронов. Что выбрать?
Самодельный ПП под наш патрон был выходом, и должен был воевать подольше, так как нового взять негде. Отсюда добротность.
Сейчас Борсы и прочее это ПП на один бой. Пристрелил противника, забрал его автомат (благо, им вооружены все и поголовно) и воюешь как белый человек. Зачем платить больше? Если это только средство, чтобы завладеть нормальным, заводским оружием врага!
Плюс криминальные цели. Но и там общевойсковой бой вести не надо - патроны расходовать нежелательно, т.к. при попытке пополнения их запаса есть риск засветиться. Вот и тут видим пушку на один магазин, и то если гоп-стоп не удался. Или если после "ликвидации" придется бросать оружие. Происхождение коего более чем туманно.
Время одноразовых стаканчиков, короче.
Задача же "Борзов" и тому подобного "добра" - подавить сопротивление противника на несколько ближайших секунд, чтобы успеть добраться к нему от укрытия, привести в замешательство или если повезет, даже, уничтожить. Как бы там ни было время боевой жизни такому оружию как "Борз" отведено всего несколько секунд. Подавил огнем противника, сделал свое дело и отвалил, а "ствол" сбросил, чтобы от улики избавиться. На следующее дело лучше все-таки идти с "чистым стволом". Партизаны же отводили своим самоделкам роль полноценного оружия и рассчитывали использовать его многократно. У криминальных пп вся конструкция подчинена тактике внезапного скрытого нападения накоротке, где такие элементы, как приклад и прицельные - просто мешают. Партизанам же наоборот эти атрибуты позволяют не только эффективно расходовать боеприпасы, но и существенно увеличить дальность действительного огня пп, что очень актуально при отходе от превосходящего противника, да ив других случаях. В общем, цели создания конструктивно схожих систем тогда и сейчас очень различны, отсюда и различные конструктивные подходы к решению задачи создания пп.
Итак, есть немецкий ПП в порядке редкости и без патронов или наш ПП, не менее редкий, но с перспективой доставки патронов. Что выбрать?Юр, извини конечно, но тогда получается, что специальные прессы под МАССОВЫЙ пережим 9 мм в 7,62 мм партизаны делали от скуки и нефиг делать. Случаи известные, даже ссылку давать не буду, ты их не знать просто не можешь))).
Так от того и делали - нагребли с бору по сосенке, тут густо, а тут пусто.
Посудите сами - бонус по патронам получится только при внезапном нападении на малочисленную и хорошо вооруженную часть. В случае неудачи будет навязан огневой бой, переходящий в преследование, и вместо выигрыша в трофеях будет чистый минус... а возможно и убитые\раненые. То есть "поставка" патронов от Вермахта дело нестабильное и не слишком добычливое. Кто хапнул - тот и имеет. Сегодня густо, завтра пусто.
Советское оружие и боеприпасы по возможности собирали по полям сражений, а если они выдавались полицаям, то тоже становились добычей партизан. Немцы охотно давали полицаям "нестандарт" с минимальным БК. Так что намутить патронов и сами ПП партизанам не так просто было.
Кстати и переделка патронов далеко не такое массовое явление, судя по всему. Трудоемко, сложно, и ни разу не слышал о находках таких патронов...
Единственно, меня в этом прессе смущает его размер: он же под большое количество патронов сразу, там гораздо проще и надежнее сделать машинку для пережима патронов по-одному, но не сотнями... Чисто логически, должно было быть еще и снаряжение патронов по-новой: набрать гильз, наотливать пуль, порох взять из того, что есть, с капсюлями тоже придумать что-нить можно. Да и времени порой достаточно для такого было, партизаны ж не всегда кочевали, бывало, месяцами на одном месте базой сидели. Ан - нет, не было такого массово...
kvintoХороший ответ forummessage/36/379
Браво, Kvantun! Интересное видео. Жаль только что надцатая копия, если бы качество чуток повыше, а то "ломик" слабовато видно, только в общих чертах.
А вообще здорово. Говорят инициатором появления на свет этого оружия был Басаев, не в курсе ли? А с тактической точки зрения идея конечно классная.
Жаль только, что в российской армии штабные толстож... крысы идею Барышева с его ручным автоматическим гранатометом проср... Вот пацаны в Чечне и получили русской идеей да по русскому же черепу! Помню, как показывали ковровцев, как они 40-мм ручные шестиствольные гранатометы револьверного типа вместо того, чтобы в войска отправлять, на склад оформляли. С горечью об этом В.Лановой (голос за кадром)говорил. А автоматические ручные гранатометы уже последней российской разработки только в журнале и видел. Надо отдать должное чеченцам. Не в пример этим козлам в генеральских мундирах, расторопней оказались!Интересно, нашлись ли среди российского военного руководства умные люди чтобы сделать из кавказских событий должные выводы. Понятное дело, с введением автоматического гранатомета на уровень отделения надо полевой устав переписывать. Больно эффективная это штука, резко возможности отделения повышает. А что и как писать, видать мозгов у штабных крыс не хватило, так и решили все по старому оставить.
Взято отсюда, в этом разделе много чего по данной теме всплывает. forummessage/152/37
Взято отсюда, в этом разделе много чего по данной теме всплывает. forummessage/152/37Что-то не похоже изъятое на самоделки, да и на банду не тянет - скорее какой-нибудь неосторожный юноша (любитель копанины, и отечественных пневмобластеров МП654) спалился - сугубое ИМХО конечно...
что собирали? никто не слышал? ПМы, ГС,АК...( я о шестистах башкирских рабочих
Mini Ero
Policarpa 22-2 Dual
Cellini Dunn SM-9
???
Все они уже обсуждались в этой теме и выкладывались фото. Но длины не написано, а с глазомером у меня плохо.
Hooke
[/URL]
Мне лично куда более интересен магазин вот этого самодельного ПП под 7,62.
Характерный рыжий окрас+клеймо (пятиконечная звезда на щите) в нижней части магазина...
Serega80
Оружие изьятое израильтянами у палестинцев... ПП вроде по теме...
forum.guns.ru
похоже, что экземпляр над ПП стилизованный под АР-15 "Командо" тоже не серийного производства
имхо конечно
nowitschokМожет, восстановленный из подобранного на поле боя?
похоже, что экземпляр над ПП стилизованный под АР-15 "Командо" тоже не серийного производства
имхо конечно
Kosta_g
Может, восстановленный из подобранного на поле боя?
Нет, это из серии "А у нас сегодня в школе на уроке труда ...". 😊
NORDBADGERНет, это из серии "А у нас сегодня в школе на уроке труда ...". 😊
Геноссе, хотите сумасшедшую?
Только осторожней, там взрыв мозга. community.livejournal.com
Пардон за оффтоп.
Grossfater MullerДа уш-ш-ш, тетя жжот. Особенно про французких жандармов с ПП и дробарями с лейнером и по второй ссiлке наследник НКВДиста-овцейоба тоже порадовал . Только вопрос - шо за хрень про расстрел поляков в Катыни украинскими националистами? Это типа юмор?
Геноссе, хотите сумасшедшую?
Только осторожней, там взрыв мозга. community.livejournal.com
Пардон за оффтоп.
Версий - их много.
давайте завязыватьв смысле, тему завязывать?
а то попалась вот здесь
http://alex---1967.narod.ru/waffe/nagan_fedoseev.rar
ещё одна картинка
Никифор
в смысле, тему завязывать?
а то попалась вот здесь
http://alex---1967.narod.ru/waffe/nagan_fedoseev.rar
ещё одна картинка
Если снизу нагановский дизайн, то я папа римский...
------
Мотоциклист входящий в поворот на высокой скорости и внезапно увидевший заглохший поперек дороги КАМАЗ способен очком перекусить лом (с) Samum
Grossfater Muller
Потому что те, кто знает за оружие - либо не умеют писать, либо ленятся за эти деньги
Не факт. Очень многие реально знающие люди пишут у себя на сайтах и в блогах - аж дым идет 😊 Причем совершенно бесплатно 😊
------
Мотоциклист входящий в поворот на высокой скорости и внезапно увидевший заглохший поперек дороги КАМАЗ способен очком перекусить лом (с) Samum
Никифор
совсем в сторону от темы. может удалят, но угадайте откуда это. удивитесь
Да не трудно догадаться откуда - одно из изданий Жука.
Никифор
наверно пиратская
Да фз, 1998 г. Может наборщики учудили.
в одной статье: ...изъято: 2ПМ(пистолета Макарова) и 1ПСМ(пистолет системы Макарова)...
www.militaryphotos.net
http://forum.hyeclub.com/showthread.php?t=11485&page=1
Походу они слезли с Карпат и живут тут у нас в Киеве, занимая высокие государственные посты а совсем не в Армении.
Видать, армянам и их высшему руководству бежать было некуда и пришлось работать.
ЗЫ: Вообще молодцы, что пишут понятными буквами и на понятном языке. А то я в их языках/наречиях/диалектах/алфавитах/грамматике не силен.
А тут почитаешь комменты и видно - где русские, где турки, где армяне, где азербайджанцы и кто кому куда каким боком впал.
Чего бы такого еще бы почитать удобоваримого про кавказские народы?..
kvintoПопытка выстрелить патроном 5.45х39 из оружия под 7.62х39?
Уж если речь зашла о народном творчестве, то что Вы скажете на это?
Упростили его до однозарядного варианта типа современного ПТРД .
kvantunНу где бы чечены в первую кампанию могли ознакомиться с "Арбалетом", это же фантастика.
а не мог он послужить в качестве образца Лома ?
kvantunчто, и указ официальный есть? С этими ломами чеченцы еще в первую кампанию красовались, только не называли их никак.
о принятие на вооружение ВС ЧРИ "Лом-30" было заявлено 30 июля 2004 г.
Отдел оперативной информации,
<Кавказ-Центр»
Время публикации: 30 июля 2004 г., 00:15
Страшная тайна о рваной гильзе.
Один жизнерадостный эксперт поленясь воткнуть освещение наощупь взял для отстрела патрон из ящика. Поскольку в ящике было настоящее "ассорти", то он вместо патрона 7,62х39 был извлечен на свет божий патрон 5,56х45. (патроны, то наощупь почти не различимые!?) Вставил в магазин, передернул затвор и бабахнул из "Сайги". Гильзу выбивали шомполом. Пуля естественно пошла ракообразно, но в нужную сторону. Оружие не пострадало. Ну а для разного рода "кулибиных" убедительная просьба данный эксперимент не повторять, так как везенье - штука весьма непостоянная...
kvantun
И еще одно фото , на что это они глушак присобачили ?
forum.guns.ru
Да обычная отечественная мелкащка-пятизарядка.
kvintoА что, в магазин под 7,62 полезет 5,45?
то он вместо патрона 7,62х39 был извлечен на свет божий патрон 5,56х45. (патроны, то наощупь почти не различимые!?) Вставил в магазин, передернул затвор и бабахнул из "Сайги".
Некоторые умники так из Чечни в штатных АК-магазинах патроны возили.
Снаряжали вперемешку с автоматными.
Ниже-основные оружейные термины на хорватском с последующим разоблачением:
strojnica/стройница - автоматическое оружие(общ.)
kratka strojnica/кратка стройница - пистолет-пулемет
teška strojnica/тешка стройница- станковый пулемет
puška/пушка - винтовка
kratka puška/кратка пушка - карабин
jurišna puška/юришна пушка - штурмовая винтовка
Teška snajperska puška/тешка снайперска пушка-крупнокалиберная снайперская винтовка
sačmarica/сачмарица - дробовик
samokres/самокрес - пистолет
bacač/бацач - миномет/гранатомет
ručni bacač/ручни бацач - РПГ
Automatski bacač granata/ аутоматский бацач - автоматический гранатомет
prigušivač/пригушивач - глушитель/ПБС
cijevцьев- ствол
sanduk/сандук - коробка автоматики
poklopac/поклопац - крышка затворной/ствольной коробки
zatvarač/затварач - затвор
opruga/опруга - пружина
povratna opruga/повратна опруга - возвратная пружина
udarna opruga/ударна опруга - боевая пружина
povratna-udarna opruga - возвратно-боевая пружина
obarač/обарач - спуск
zapinjač/запиняч -спусковой рычаг/шептало
udarač/ударач - курок/ударник
udarna igla/ударна игла- боёк
izbacivač/избацивач - отражатель
izvlakač čahure/извлакач - выбрасыватель
osovina /осовина- ось
spremnik/okwir /спремник/оквир- магазин
kundak/кундак - приклад/плечевой упор
sklopljen/otvoren kundakсклопьен/отворен - сложен/раскрыт
приклад
rukohvat - рукоять
ciljnik /цильник- прицельные приспособления
projektil/проектил - снаряд вообще
zrno/зрно - пуля
čahura/чахура - гильза
naboj/набой - патрон
metak/метак - боеприпас/выстрел
teoretska brzina gađanja/теоретска _брзина_гаданья - темп стрельбы
početna brzina zrna/почетна_брзина_зрна - начальная скорость пули
bomba - граната
regulator paljbe- переводчик
pojedinačno/поединачно - режим одиночного огня
rafalno/рафално - режим автоматического огня
zakočeno/закочено - режим предохранения
slobolno trzanje zatvarača-отдача свободного затвора
И еще одно фото , на что это они глушак присобачили ?
5,6-мм пятизарядный охотничье-промысловый карабин ТОЗ-17 1956 года, если не ошибаюсь. Глушитель всегда ставится на внутреннюю резьбу: внутри утолщения на дульной части ствола изначально имеется полость, выполняющая роль пламегасителя (если я правильно понимаю), в которой нарезают резьбу. Это порой делают и в мирной жизни для браконьерства, а не только для терроризма, заказных убийств и т.д. Позже сделали ТОЗ-17-01, где утолщение с дульной части ствола убрали вместе с этой полостью-пламегасителем.
Двуствольная красота поразила меня в мозг... как красиво. Не только слуги Большого Сатаны могут делать поликалиберное оружие 😊 .
А второй ствол рабочий?
Вообще плохо видно - оба ствола гладкие или только нижний?
ЗЫ: Делали это лица, слабо разбирающиеся в производстве 😛
Ствол скорее всего делали на токарном станке проходя его перед развертыванием сверлом, - того он такой короткий 😛 . Ложку на втулках для этого сделать видать Аллах не дает 😛 .
ЗЫЫ: А образец откуда - Ливан/сектор Газа? Он уникальный али малосерийный?
MagnumПожалуй, это чемпион среди какао
Из теплых краев:
TSEА то точно ствол? Може нижняя трубка типа как целеуказатель?
Двуствольная красота поразила меня в мозг... как красиво. Не только слуги Большого Сатаны могут делать поликалиберное оружие .
А второй ствол рабочий?
Вообще плохо видно - оба ствола гладкие или только нижний?
Жаль не записал, где на форуме нашел ранее этот снимок, но в этой теме он так и не появился. А хотелось бы узнать, что за книга.
Пишут, что это от совсем уж нехорошей жизни, типа "последний рубеж". 1945 год, верхняя rifle под патрон 7,7x58 Arisaka, две нижних - 8 mm Nambu.
Книга, похоже, супер! Да и цена за 264 страницы с такими иллюстрациями вполне умеренная. Только вот нету там наших палестин в скромном списке стран, счастливые граждане которых могут оплатить и получить сей труд. Никто не знает, не планирует ли Gregory A. Babich переиздать свой труд где-нибудь поближе и на языке своей этнической родины?
А если ближе к теме, то, кроме всего прочего, в книге есть глава 9 "Improvised Grenade Rifle and Launchers", где описано шесть таких образцов. Повезло, что хотя бы одна из страниц этой главы оказалась среди презентационных материалов на этом сайте.
На первом снимке конус кумулятивного заряда без шеста и взрывателей.
Взял с какого-то англоязычного сайта, а теперь не могу сказать с какого: сохраненная страница не открывается, комп ругается, что якобы "неизвестное" программное обеспечение. Жаль, там еще были всякие гранатометные и противотанковые чудеса японцев.
Kosta_g:( Вдохновение не продается, творческий кризис затянулся, все больше в рифму пишу. Хотя и не отказался окончательно от сих планов. Опять же, информации прибавилось.
Таарищ Магнум, когда уже обновление "Стрелкового оружия АОИ" будет?
TSEПодозреваю, что нет.
А второй ствол рабочий?
TSEОстается только гадать, всей информации - только эта фотография. Есть даже сильное подозрение, что весь образец - бутафория, но это будет слишком скучно. Если же предположить, что он стреляет, то магазин от "Узи" дает ответ на вопрос "какого он калибра". И это все о нем.
Вообще плохо видно - оба ствола гладкие или только нижний?
TSEГаза, лет шесть назад. УНИМАК.
А образец откуда - Ливан/сектор Газа? Он уникальный али малосерийный?
НколаускассОчень даже может быть. "Лазерную указку" туда могли запихнуть.
А то точно ствол? Може нижняя трубка типа как целеуказатель?
OneOfUsЯ держал эту книгу в руках! Жаль, у меня сканера тогда не было, а книжка была интересная. По этому поводу года четыре назад на другом краю Интернета оставил такое сообщение:
Что-то божественный ветер с востока так и не наведался в эту тему.
Жаль не записал, где на форуме нашел ранее этот снимок, но в этой теме он так и не появился. А хотелось бы узнать, что за книга.
Пишут, что это от совсем уж нехорошей жизни, типа "последний рубеж". 1945 год, верхняя rifle под патрон 7,7x58 Arisaka, две нижних - 8 mm Nambu.
"Оружие японского "фольскштурма".
В "Imperial Japanese Army and Navy Uniforms and Equipment" 1995 года издания короткий обзор оружия японского "фольксштурма".
Про немецко-фашистские поделки (клоны СТЕНа, "фолькгевер", "фолькштурм ФГ-45") многие слышали, но японцы ухитрились их превзойти.
Итак, 1945-й. Судя по всему, американцы собираются высаживаться в Японии. Самураи решили погибнуть смертью храбрых. Чтоб не было так обидно, решили вооружить все дееспособное население. Конвенциональных стволов на всех не хватает. Принято решение возобновить серийное производство... дульнозарядных капсюльных аркебуз. Черный порох, калибр 13 мм. После чего разработана еще более крутая модель - капсюльный пистолет того же калибра.
Впрочем, остатки здравого смысла не успели улетучиться, и на свет явилось настоящее оружие возмездия - однозарядная винтовка под пистолетный патрон 8 мм Намбу.
Дальнейшее известно - аркебузы не пригодились.
Немногие уцелевшие образцы хранятся в музеях и т.п."
Обнаружил на Рокайлендокшене якобы немецкий эрзац конца WW2 калибра 9 мм(неясно, что за боеприпас). В отличие от довольно освещенных уже штампованных пистолетов фирм Вальтера и Маузера, данный образец попался впервые. Ниже перевод пояснительной записки к лоту.
"Этот необычный на вид опытный образец полуавтоматический пистолета изготовлен немцами в конце Второй Мировой Войны. Оружие изготовлено с использованием штамповки из листового металла, маркировка-только "V88". наиболее вероятными производителями были Mauser или Walther, пистолет отлично вписывается в концепцию эрзац-оружия, дешевого и простого в производстве. Ствол конический, подобный пистолетам модельного ряда Ruger, свободный затвор размещен в ствольной коробке цилиндрической формы, для манипуляций с затвором на его задней части, выступающей из ствольной коробки, имеются насечённые выступы. Внешне пистолет подобен японскому Типу 14 с более широкой рукоятью. Мушка в виде перевернутой "V" изготовлена зацело со стволом. Покрытие пистолета- воронение, спусковой крючок и флажок предохранителя- никелированные. Магазин съемный, щечки пистолетной рукояти из твердого дерева, крепятся двумя винтами каждая. Это - единственный известный экземпляр данного типа".
Может быть, имеет место фрикционное торможение за счет несовпадения осей ствола и затвора по типу ПП MAS38?
Еще у меня где-то валяются китайский Кольт 1911 и вьетнамский Намбу под патроны ТТ.
Что касается американского экспериментального пистолета, так вот он! Где экспонируется (или кто несет ответственность за содержание пояснительной таблички) не знаю - выставлялся кем-то как снимок диковинки или курьеза.
Lenta Ru перепечатала со Sky News сообщение об изъятии у итальянской мафии супероружия киллера http://lenta.ru/news/2008/11/25/gunphone/
Если по ссылке под заметкой зайти на Sky News, то там есть галерея снимков. Правда, народ в комментариях пишет, что этой новости 5-7 лет.
Может кто пояснит, почему на Lenta Ru угрожают, что снимок в их перепечатке собственность AFP, а на Sky News, откуда заимствована информация, чего-то я логотипов AFP не увидел, как и угроз о праве собственности AFP.
Чего тут добавить: "Наконец-то снимки нормального размера. Спасибо"
OneOfUsПрисоединяюсь к предыдущему оратору.
Чего тут добавить: "Наконец-то снимки нормального размера. Спасибо"
Хотя видео я с год назад уже видел.
Жареная какая тема, журналисты прям обслюнявили все.
Как уже обсуждалось, чисто индивидуальная предпринимательская деятельность. Китай отдыхает. Боеприпас, кстати, тоже 9х18 ПМ.
"Тонкая, однако, работа"
За такую работу, думаю, в Пакистане вполне могут и руки оторвать.
Рыскал вот по интернету и вдруг.... Тьфу ты! Чур меня, чур.... Опять Croatian Gun!
Создан был сей эксклюзив в 1944 году неким J. Barbarić из деревни Čelebić, что примерно в 100 км к востоку от Сплита. Указывается, что сейчас какая-то "одна часть" экспонируется в Военном музее в Белграде.
Найдено здесь www.militaryphotos.net
Блин, чего то я тут не пойму. Ту Хорватию еще не на всякой карте разглядишь. А скоро, похоже, без слова "феномен" и обойтись нельзя будет при упоминании хорватского "пистолето-пулеметоварения"! С чего бы это?
Вот я, к примеру, с железом разным работаю и с его производством. Так вот, - в советских учебниках и прочих нормах все сделано так, чтобы изделие вышло работоспособным и надежным (про красоту и удобство - отдельная тема 😛 ) ну или чтобы в условиях войны работало.
Реально - можно на 1-2 класса чистоты и на класс точности (знаю, что классы отменили в 1980 а совсем-совсем в 1985 😀 ) загрубить - и часто ничего страшного не будет. Так и с оружием 😊 . Не надо его бояться... В оружии главное - шоб блищало 😛 на солнце 😀 .
ссылку давать не буду, что-то мне тематика его альбомов... не очень.
Kosta_gА у меня альбомi разные есть.)Но на вкус и цвет как говорится...
ссылку давать не буду, что-то мне тематика его альбомов... не очень.
SHIZUKAнадеюсь нет.
Надеюсь ,он был своевременно расстрелян ?
Н?колаускассэто можно легко исправить .
Надеюсь ,он был своевременно расстрелян ?надеюсь нет.
Есть ведь специальный раздел для истории и политики.
Весь альбом - http://nikolauskass.io.ua/album130194
Kosta_g
из "Братишки"?
Из SOF.
"В 1942 году под Ленинградом в руки финнов попал русский пистолет-пулемёт необычной конструкции. Кожух и короб его были от русского ППД-40, а спусковой механизм, затыльник и ложе от финского "Suomi". Стрелял этот образец патронами 7,62 мм. Официально такой образец не состоял на вооружении РККА, но блокадный Ленинград иногда выпускал малые партии вооружения необычных типов, которые изготавливали в армейских ремонтных мастерских".
Я так понял, что трофей взят не у партизан. Интересно. До этого читал только о тульском опыте использования в действующей армии нештатных ПП (трофейные и ленд-лиз в данном случае не в счет).
Ранее уже мелькало в теме, но не полностью
Отсюда: forummessage/18/395
Уже выложили здесь: forummessage/18/387
отсюда: forummessage/18/396
ПП на шестой странице сваял, кажется, один дагестанский дедушко, да сам же его и сдал добровольно- лет пять назад по ТВ был сюжет(вроде не путаю).
Коллекция образцов- нихрена не МУРовская, а ЭКУ (Экспертно-Криминалистическое Управление) ГУВД 😀 Сейчас- ЭКЦ (Ц- центр)
Робин ГадФотонабег не планируется случаем?
1\2 офф
Коллекция образцов- нихрена не МУРовская, а ЭКУ (Экспертно-Криминалистическое Управление) ГУВД Сейчас- ЭКЦ (Ц- центр)
Kosta_gБоюсь, невозможно в принципе 😞
Фотонабег не планируется случаем?
А на журналистов мы обиделись. Больше не пускаем
Робин ГадШьорт, я знал, я чувствовал...
Боюсь, невозможно в принципе
и все же трепетал украдкой...
Может кто из почтенных амиго сможет показать связь между ъБалтийцемъ и экспериментальным ъВальтеромъ и была ли эта связь вообще? Может быть сходство обоих образцов под мощные пистолетные патроны просто случайно?
kvinto??? так в статье прямо написано: "... За основу «Балтийца» был взят немецкий пистолет системы «Вальтер» мод. «РР», но под патрон отечественного пистолета «ТT» калибра 7,62 мм..." ... чего тут вопросом задаваться!!!
В частности, никто не задавался вопросом, случайно или нет сходство ъБалтийцаъ с опытным пистолетом ъВальтеръ под патрон 9х19 мм, представляющим в основном несколько увеличенную копию ъВальтераъ ПП.
Да нет, же!!! Нет!!! Я говорю об опытной модели обр. 1929 года под патрон 9 мм ПАРАБЕЛЛУМ!Эта модель называлась Militarpistole (MP). Это не портативный полицайпистолте, а дура длинной 200 (206)мм со стволом 121 или 127 мм. Вот я о чем!
P.S.Наверняка и возвратные пружины у обоих образцов весьма жесткие.
"Этот "домашнего приготовления" пистолет-пулемет создан в Независимом государстве Хорватия (1941-1945гг), на оружии имеется государственная символика, но герб изображен некорректно(в оригинале щит имеет 25 полей)- возможно, автор попросту не хватило места"(из письма в редакцию).
Фотографии ниже получены из Хорватии.
The only fact i knows that one piece is dislpayed in Belgrade Army Museum(с Милитарифотос)в Музее Армии демонстрируется один образец(одна единица, одна штука) данного ПП(более корректный перевод, я узнавал).
...
Нормально изображен герб, т.к. судя по символике и надписям - оружие скорее всего либо изготавливалось для подразделений ,,усташей,, либо изготавливалось в мастерских данной организации.
ЛанкаЯ только перевел, автор текста-хорват.
Этот ,,домашнего приготовления" пистолет-пулемет создан в Независимом государстве Хорватия (1941-1945гг), на оружии имеется государственная символика, но герб изображен некорректно
Насколько я помню, идеология усташей была на тот момент "государсвообразующей".
кустарное оружие североирландских лоялистов
видео
статья из Small Arms Revue
http://rapidshare.com/files/175183580/Improvised_guns.rar
вдогонку к статье
сами юзеры
Может кто опознает этот ПП?
Следующие фото: Agram 2000 раннего выпуска, так сказать предсерийный образец.
Кстати, в хорватской прессе мелькнула информация, что один из братьев Вугрек проживает сейчас в странах Балтии, предположительно- в Эстонии.
http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120 .
www.lexpev.nl
www.lexpev.nl
Второй вариант гранаты(с белым пластиковым поддоном) как раз и предназначен для стрельбы из гранатомета. Граната отстреливается тем же холостым патроном, что и "тромблоны" со штатного стрелкового оружия. У гранатомета на фотографии отсутствуют магазин для вышибных патронов и магазин для гранат(честное слово, так и написано). Оружие произведено на карловацком заводе HS Produkt.
Далее- та же мортирка, но называемая, как ни странно, "пьяный усташ"(разворот из книги "Varazdinski dani rata" )отсюда
Название появилось после репортажа одной сербской радиостанции "о пьяных и обдолбанных усташах, метающих ручные гранаты на 300 метров". Гранаты, естественно, отстреливались из мортирок.
Гранаты(в том числе кустарного производства), использовавшиеся на территории бывшей Югославии www.lexpev.nl
Еще один момент: при отстреле ручных гранат М75 на дно мортирки клали монету, чтобы не прожечь пластиковый корпус гранаты пороховыми газами
OneOfUs
Мол, еще несколько лет назад верхом мастерства для них были самопалы для стрельбы дымным порохом, а теперь вот .....
Красота!
Ето самое... терпение и труд или "Нет таких крепостей, которые большевики не могли бы взять..."(c)
Скан статьи из хорватского "Вестника" от 06.09.2006, переведенная онлайн версия статьи здесь
обвинительное заключение по делу Вугреков
Ну и фото вугрековских копий "Micro Uzi"
А также "Agram 2002" с глушителем и без
Последнее фото отсюда heartlesslibertarian.blogspot.com
www.flickr.com
Тех же войск боец
здесь
http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120
заинтересовало словосочетание
Manda, snajperska
там где цифры с милиметрами, я понимаю, но прямая речь плохо даётся
если, что- то нарушил- удаляйте
Это оружие является простой однозарядной винтовкой крупного калибра.
Оснащена мощным оптическим прицелом с переменной кратностью.
Предназначенная для стрельбы по легкобронированным транспортным средствам, укрытиям и бункерам.
Дальность стрельбы 600 м.
Экспонат полностью комплектен.
Изготовлено оружие в мастерских Министерстве внутренних дел.
В экспозицию винтовка передана со склада оружия МВД, Загреб, 2002 год.
Что касается слова "manda"- то это название оружия, которое может нести какую-угодно смысловую нагрузку. Я подробно не узнавал. Знаю только, что "pizda" по-хорватски обозначает то же самое, что и по-русски. И тоже ругательство.
P.S.Почитал хорватскую прессу. Попалась статья, написанная журналисткой по имени Манда Вукович.
очень уж зацепила именно смысловая нагрузка
спасибо и на этом
Интересно вот это: "Uglavnom se radilo o automatskom oružju s oznakama "Micro Uzi", "Weaver PKT-9" i "Luger", kalibra 9 milimetara, uz koje su pronađeni i odgovarajući prigušivači".
Что до "Luger", то это слово присутствовало в маркировке части "Аграмов-2000". Предположу, что они и имеются в виду. С "Micro Uzi" все понятно. А вот "Weaver PKT-9" это видимо то, что на этом снимке в нижнем ряду?
Я так понимаю, что они опять просто скопировали уже существующий чужой образец. Только я что-то не могу найти "Weaver" такой модели. Может кто подскажет?
OneOfUsВ нижнем ряду- вугрековское прочтение "Micro Uzi", упрощенное и чуть измененное. Фото с видом на рукоятки перезаряжения
Я так понимаю, что они опять просто скопировали уже существующий чужой образец. Только я что-то не могу найти "Weaver" такой модели. Может кто подскажет?
"Уиверов ПКТ" подобных и не было, опять журналисты пишут чего ни попадя.
"Уиверов ПКТ" подобных и не было, опять журналисты пишут чего ни попадя.
"Weaver" оружие довольно редкое. По крайней мере - в Европе. А тут четко указана модель именно "Weaver PKT-9". Учитывая характер публикаций, материалы для них скорее всего получены непосредственно в правоохранительных или судебных органах. Так что почти наверняка упоминания о "Weaver PKT-9" присутствует и в судебных документах. Откуда-то это наименование взято (если только это не "рисовали" сами Вугреки на своей продукции), но откуда?
И еще непонятно: зачем было изготавливать два формально различных, но сходных практически во всем, образца оружия?
А вообще, история весьма показательная: народное оружейное творчество, рожденное в смутное военное время, в итоге вылилось в банальный криминал.
OneOfUsА вот пояснительная надпись к сами знаете чему из музея МВД Приднестровья: Автомат "Аграм" с ПБС производства Чехии по образцу американского МП-неразборчиво, ниже номер УД и кратко обстоятельства. Вот я сто пудов уверен, что в материалах следствия так и было записано про Чехию и остальное.
Учитывая характер публикаций, материалы для них скорее всего получены непосредственно в правоохранительных или судебных органах. Так что почти наверняка упоминания о "Weaver PKT-9" присутствует и в судебных документах.
В матриалах УД по убийству Старовойтовой: пистолет-пулемет "Аграм 2000" неустановленного производства.
Вот оттуда и берутся в прессе надписи про "Уиверы ПКТ" и секретное оружие американского спецназа"Agram, Agran, Icram 2000".
Что касается вугрековских "Micro SMG": изготавливалтсь не точные копии, а то, что внизу. Для чего рядом лежат копии израильского-не знаю. Может изымались в рамках одной и той же операции, а может просто для сравнения.
Никифор, щыкарна.
Хотя, если хорватские судьи поверили что Аграм-2000 склепал древний дед, то почему бы кому-то не поверить и в эту сказку.
Что касается вугрековских "Micro SMG": изготавливалтсь не точные копии, а то, что внизу. Для чего рядом лежат копии израильского-не знаю. Может изымались в рамках одной и той же операции, а может просто для сравнения.
Константин, насколько можно понять из этой статьи http://www.vjesnik.hr/html/2006/06/09/Clanak.asp?r=crn&c=1 речь идет только об оружии Вугрековской "фирмы". Я так понимаю, что именно они сотоварищи обвинялись в организации производства и поставках этих образцов (а также стреляющих мобилок, каких-то "Вальтеров") в перечисленные европейские страны.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что беготня в Интерполе началась после появления в странах ЕС именно последних образцов хорватских ПП, мобил и пистолетов. То есть только в последние годы. Так ли это?
Если так, то можно ли предполагать, что первоначально экспортные связи Вугреков были ориентированы на восток? Может в 1990-х продукция Вугреков не особо волновала Интерпол, так как ее объемы едва удовлетворяли (кроме внутреннего спроса) потребности "рынка" стран СНГ?
К тому же, на "ненаших" сайтах все (могу и ошибаться) снимки и информация об "Аграме-2000" явно заимствованы из бывшего СССР. С продукцией 2000-х годов другое дело. А про мобилы так вообще не писал только ленивый.
В основном это было автоматическое оружие с маркировками "Микро Узи", "Weaver PKT-9" и "Luger", калибра 9 мм, и оснащенное глушителями. В 2005 году в Словении было обнаружено и изъято несколько единиц пистолетов с маркировкой "Вальтер" и пистолетов-пулеметов.
На пресс-конференции, которая состоялась в четверг в здании Генеральной дирекции полиции в Загребе... было сказано....
"Это высококачественное оружие, которое, поскольку оно было изготовлено нелегально, даже после использования при совершении преступления не приведет к поимке виновных"
Упоминавшийся ранее доклад Интерпола подготовлен в 2002г. Британская пресса вижжыт о "самом смертоносном оружии" из Хорватии с конца 90х: сначала на вооружении ИРА, затем на вооружении бандитов толерантных национальностей. Накал воя на ВВС приходится на 2002-2006гг. Всплеск в прессе континентальной Европы тоже произошел в конце 90-начале 2000гг.
Читал, что голландский режиссер Тео ВанГог убит из хорватского пистолета PHP.
Дмитрий, если Вас интересует мое мнение-я скажу вот что: в середине 90х в Хорватии война уже кончилась, а оружия на руках было очень много-и уставного, и самодельного, и всякого. Вполне естественно, что оно пошло на экспорт(и в первую очередь сурплусное и самодельное), раз уж на родине образовался излишек. Сколько нужно было времени, чтобы в Европе накопилась критическая масса хорватских стволов и они начали "выстреливать" регулярно? На этот вопрос Вы сможете ответить точнее, чем я. Я же предполагаю, что как раз к концу 90х это все и случилось+ поднялась шумиха в газетах.
Что касается тех же "Аграмов2000" на территории бывш. СССР: хорваты, например, уверены, что первые пистолеты-пулеметы провезли российские миротворцы-дембеля из миссии в воюющей Югославии. Да и вообще-то, продукция Вугреков на родине не слишком известна, разве что криминалом- но никак не ратным использованием, вживую кто сейчас видит-счупает говорить не будет, на войне "Аграмы" и не видел никто, фотографировать их некому и негде, музей МВД оружие свое не экспонирует, а устраивает выставки на темы вроде "как полицейские футбольных хулиганов бороли".
Мирко Вугрек на все это высказался так: когда в начале 90х мы показали свое оружие людям из правительства- нас готовы были носить на руках и предоставить нам все условия для производства. Мы вложили 100 тыс. марок в оборудование и готовы были развернуть производство, но почему-то это оказалось никому ненужным(предпочли ERO). Затем нас и вовсе объявили преступниками, конфисковали оборудование и вообще. В итоге мы поняли, что с государством в данной области сотрудничать нельзя (это не прямая речь, привожу по памяти).
Насчет конфискации оборудования и активов-не они одни пострадали: предприятие Likaweld, первым начавшее производство оружия в Хорватии(ПП Zagi M 91) лишилось всего того же, что и Вугреки, вот только не знаю, посадили руководство или нет.
статья уже была, вот первоисточник с картинками
фота здешняя, с форума, выкладывали её на предмет посещения музея(наверное Ижевского)
продукция Вугреков на родине не слишком известна, разве что криминалом- но никак не ратным использованием, вживую кто видел-счупал говорить не будет, на войне "Аграмы" и не видел никто, фотографировать их некому и негде, а музей МВД оружие свое не экспонирует
Да я вообще не имел ввиду хорватов. Я говорил о ЕС вцелом с их активно-агрессивной прессой. Не знаю как в России, а у нас первый Аграм изъяли, если не ошибаюсь, весной 1996 года. Если они "расползались" равномерно во все стороны, то почему у нас до сих пор не известны европубликации того времени об изъятиях Аграмов там, в Европе. Ведь у них полиция не упускает случая отрапортавать налогоплатильщикам о своих успехах. И репортажи в ихних СМИ об изъятии полицией (даже без стрельбы и крови) новых, необычных образцов оружия информативнее, чем в наших. Так что же, получается и полиция, и СМИ не обращали внимания на изъятия серийных ПП криминального происхождения? А у нас кто не знал об "АграНе" (и "Борзе", конечно)?
Необходимо вспомнить еще один немаловажный момент, который, как мне кажется, должен был повлиять на выбор направления "экспорта" - положение с охраной госграниц государств бывшего СССР в то время. Наше направление для контрабанды оружия было предпочтительнее. А платили за него также само - долларами.
Внести ясность могли бы цифры: сколько всего Аграмов произвели хорваты, и сколько их было хотя бы изъято у нас. Сомневаюсь, что у нас есть шанс узнать это.
СУ96.10 статья Монетчикова(4 кусочка из неё по теме)Что до фото, то вряд ли: на левом снимке заурядный криминал, на правом - не повезло какому-то копарю-коллекционеру, судя по всему, из Питера или Карелии.
То Никифор:
Спасибо, что еще раз вспомнили об этой статье "Да, Борс!". Снимок ПП с инвентарным номером 843 прожил уже достаточно долгую жизнь в качестве иллюстрации первого (или раннего) образца "Борза".
Среди участников форума есть криминалисты. Не удивлюсь, если среди них есть кто-то, кому этот ПП хорошо знаком. Интересовался у некоторых, пока безрезультатно. Где он все-таки храниться? Уже сколько лет интересно, имеет ли вообще этот образец к Чечне какое-либо отношение.
OneOfUsТонко подмечено, очень уж нехарактерная конструкция и качество изготовления.
Уже сколько лет интересно, имеет ли вообще этот образец к Чечне какое-либо отношение.
наверно СПШ в таком виде и выкопал
Это не СПШ, а линемет на его основе. Здесь подробно www.trizna.ru
А про эти армянские ПП в этой теме уже было. За фото армянских гранат спасибо. Но жаль, что автор статьи ограничился только этой иллюстрацией.
А вот гранаты польского сопротивления http://www.members.shaw.ca/dwlynn/main/polish.htm
немного здесь forum.guns.ru
forum.guns.ru можно увидеть этакую катапульту для метания ручных гранат.
forum.guns.ru
два фото самодельных ручных гранат из почтового музея а Гданьске.
Слева на фото польская самодельная граната. Варшавское восстание.
корпус гранаты сварной чугунный, взрыватель довоенной польской .
Найдено здесь: http://thedonovan.com/archives/cat_grenades.html
Много фото самодельных гранат, бывшая Югославия http://profile.imаgеshасk.us/user/chemical_ali/
они же с описанием
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Но никто не мог вспомнить в каком музее был сделан снимок, где, надеюсь, дожидается нашего внимания этот ПП.
Нашел: это музей истории московской милиции. Здесь http://www.kp.ru/daily/23849.5/62994/ Очень потешило: "Под номером 16 - самодельный автомат братьев-"фантомасов" Толстопятовых. В середине 90-х в Чечне боевики открыли целый завод по их производству. Конструкцию они назвали "Борз".
Уважаемые участники форума, может у кого есть возможность сделать несколько более информативных снимков. Ну ОЧЕНЬ интересный образец! Ну что вам стоит, москвичи!
P.S. Также, извиняюсь, было бы неплохо поинтересоваться: это журналист недопонял-нерасслышал или там и правда несут такую пургу.
Тонко подмечено, очень уж нехарактерная конструкция и качество изготовления.
Дело даже в другом: просто нужно сопоставить данные о неких трех образцах, изложенные в тексте статьи, с тем, что видно на снимках.
OneOfUsЗнаком с журналистами и методами их работы.
Ну чего ж так сразу.
Дмитрий Стешин - редкое исключение, с ним, к сожалению, не знаком.
Когда-то задумывался о том, как же они все-таки стреляли. Кстати, "шайтан-труба" из музея погранвойск (на предыдущей странице) в этом смысле принципиально отличается. А вот про шлемы со щитками и асбестовые накидки раньше как-то не встречал, на виденных мною фото и видео чеченские бойцы с ПУ и НАРами в руках одеждой от окружающих особо не отличались.
Учитывая, что соседняя тема о далекой Африке, решил здесь спросить: уважаемые участники форума, может есть у кого снимки чеченских "ракетометчиков" в таком прикиде? Или может подскажете где посмотреть?
OneOfUs
Рядом в теме о Мозамбике и португальских самопалах под французские 37-мм НАРы forummessage/36/402 заинтересовал пост PAPASHA2: "....в Чечне, при пуске НУРС из самодельных пусковых установок, боевики были в шлемах со щитками и в асбестовых накидках".
Когда-то задумывался о том, как же они все-таки стреляли. Кстати, "шайтан-труба" из музея погранвойск (на предыдущей странице) в этом смысле принципиально отличается. А вот про шлемы со щитками и асбестовые накидки раньше как-то не встречал, на виденных мною фото и видео чеченские бойцы с ПУ и НАРами в руках одеждой от окружающих особо не отличались.Учитывая, что соседняя тема о далекой Африке, решил здесь спросить: уважаемые участники форума, может есть у кого снимки чеченских "ракетометчиков" в таком прикиде? Или может подскажете где посмотреть?
Гордые джигиты любят покрасоваться с оружием в руках, и чем больше калибр, тем больше чувство гордости (психологи ассоциируют это с преодолением комплекса неполноценности- своего рода компенсации крупным калибром какого либо недостатка 😀 ).. Естественно, подсобные приспособы к "трубе", как не обладающие красивостью и огромным калибром, в кадр не помещают. Но при пуске нурса, без такой защиты - оператора превратит в бифштекс хорошей степени поджаристости. Письменно, про такую защиту от термического воздействия газов, было в какой-то статье -про кустарное оружие и криминалитет и пути распространения оружия- кажется в оружии-тм?
Сам видел фото, где на позиции ликвидированный боевик, был в войлочной шляпе с щитком в виде прорези-окошка закрытого плексигласом, и в накидке. Копировать фото не стал, да и не было в этом необходимости, а факт запомнился.
😊 😀
Это не СПШ, а линемет на его основелинемёт, тогда понятно, не прикопаешься- ,,спасательная техника(с)
Моделист-конструктор78.3
описывается изготовление подобного секатора
а вдруг катушка отвалится, или переносить будешь в разобранном виде
а вдруг катушка отвалится, или переносить будешь в разобранном виде
Так потому видно это ноу-хау так и осталось на бумаге. А вообще симптоматично, что из различных метательных устройств селекционеры выбрали именно ружейный обрез. Типа это то, что найдется в каждом крестьянском хозяйстве? Почти по Фрейду.
То Никифор:
А в нижнем правом углу на снимке "шайтан-трубы" из "Оружия" 2006.6 не по этой ли теме изделие. Ну в смысле - "идут из Пакистана караваны". По-моему, в статьях о музее погранвойск был еще его снимок, крупным планом. Если я не попутал. Не могу найти этот номер. А в тематическом номере 2006.10 его нет, я смотрел.
2006.6 уже есть в ,,литературе по оружию,,
Тема Hooke .. журнал Оружие
forummessage/18/308
1200дпи
период- где-то после 94го года
Интересно, к сегодняшнему дню подросли профессионально или у них эволюция технической мысли не такая быстрая, как у индийских маоистов-ленинцев?
проверил. только эта фотка
Жаль, попутал, но кажется, что видел где-то именно такой, снимок вроде был лучше. Хотелось сравнить, хотя не сомневаюсь, в общем-то, что он от того же "кутюрье", что и вот этот "Стар". Думаю, что это, скорее всего, тоже Пакистан. На снимках оттуда частенько можно увидеть копии "Старов". А в СССР их впервые привезли еще из Афгана. Поделка весьма убогая. "Надписи" фирменно прикольные. Лейнер ствола, корпус магазина, оси, пружины, винты стальные, все остальное - цветмет. А чего маяться с металлобработкой. Странная расцветка - это, я так понимаю, остатки облезшего хромирования.
muscarin
Интересно сколько выстрелов сможет выдержать ствол из водопроводной трубы?
Трубы бывают разные-шовные, бесшовные, смотря какой заряд пороха применен, какой снаряд, запыжовка, но однозначно - показанное на фото оружие-мушкет-это приспособа для самоубийства. Если не порвет ствол сразу, долго все равно ждать не придется. Хотя, если девайс выдержит хоть один выстрел, и этим выстрелом удастся вывести из строя солдата, и завладеть его оружием, то риск оправдан наверное. А главное, дерьмовое-но ружье, а владелец-ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ, и он имеет преимущество перед человеком его не имеющим, что в Африке, да и везде, всегда немаловажно.
😀
Из песни слов не выкинешь
то OneOfUs, читайте, как трофейную писульку, или кляузу от доброго соседа
су.97.7
и как-то к слову пришлось
су.96.8
Когда-то в теме интересовался: как "маркирует" свои копии АК хайберский мастеровой люд - под Советы, под Китай или еще как?
Нашел: и так, и так. Видимо, в зависимости от того, какой автомат раздобыли в качестве образца.
Эх, ляпота!
Взято у товарищей отсюда http://www.akfiles.org/forums/showthread.php?t=43621
http://www.khyber.org/pashtopictures/replicas.shtml
небольшие иллюстрации на тему Вазиристана
Ну да ладно. Нашел вот очередной шедевр "народного творчества". Думаю будет интересно. Про обрезы ППД, ППШ и Калаша, думаю многие наслышаны, а как Вам, почтенная публика обрез "Томпсона"? http://www.machinegunbooks.com/thompgallery.html
су.97.11, стр8- 9, 62
и ещё: если кому интересно, подскажите: госномер на этом БТРе соответствует указанному региону?
От бабушки знаю, что чёрные номера выдавали ещё при Брежневе, они до сих пор встречаются.
картинку не обрезал, чтоб была привязка к месту и действию.
там, где про политику- не читайте, там не интересно
здесь, на форуме
forummessage/18/339
лежит вот такая книжка
183 Modern African Wars (1) Rhodesia 1965-80
http://rapidshare.com/files/142108889/MAA183.zip
картинки посмотрел, по теме вроде ничего,
но язык какой-то непонятный, точно не хорватский.
может, что и есть по ихней самодельщине
хорошая ссылка.
http://www.vahangun.com/VAHAN.html армянский чудо-автомат с полусвободным затвором, разумеется, превосходящий АК во всю ивановскую.
хорошая ссылка.Только похоже на игру в одни ворота.
затронута тема "борза", есть таинственные фото
По-моему, это жалкие потуги какого-то местного слесаря. Смотрим пристально: бешенный перерасход металла, чрезмерная масса, "гениальное" решение, при котором узел возвратно-боевой пружины составляет, видимо, до 1/3 от общей массы шедевра. Наружный костылеподобный предохранитель - круто. Оно еще и с выбром вида огня, судя по всему: слева сзади на затворной коробке видать переводчик. Но без прицельного приспособления, похоже. По причине обилия бредовых контрукторских излишеств, похоже, что это не кавказская кустарщина, а местная самоварная продукция. Это, вообще-то, завершенное изделие? А то крышки магазина что-то не видно.
OneOfUsИ скатилось все на обсуждение русских и отношения к ним.
Только похоже на игру в одни ворота.
Ну не хотят владеющие информацией ею делится, за редким исключением.
Почему китайских? Во-первых, думаю, без этого не разобраться. Да и самому интересно узнать побольше, а Поднебесную мы как-то до сих пор обходили вниманием.
Часть пистолетов местного производства 20-40-х годов целенаправленно изготавливалась для использования в китайских войсках. Но их было произведено гораздо больше. Только у А.Б.Жука их вон сколько. Известно, что Маузеры китайские военные шибко любили, а остальная продукция? Она вообще имеет какое-либо отношение к борьбе, так сказать, с внешними врагами и между собой? Или это чисто коммерческая контрафактная продукция? Сильное подозрение в этом рождает стремление изготовителей снабдить свою продукцию имитацией фирменной маркировки. О китайских Маузерах были публикации, а об остальном я пока ничего не нашел. Может, кто поделится ссылками?
Вот, кстати, две китайских импровизации на тему Браунинга обр. 1900 г. Таких у Жука вроде нет. Взято здесь http://www.collectiblefirearms.com/PistolsBrowning.html .
К сожалению, автор не указал, откуда взят снимок, где "обнаружилось упоминание о данной модели". Вызывает некоторое недоумение уверенность, с которой автор присвоил имя "собственное" этому пистолету. Несмотря на то, что "ни один справочник" не помог автору, в качестве обоснования версии о южно-вьетнамском происхождении "Сайгона-47" приводятся иллюстрации 61-11 и 61-12 из того же А.Б. Жука. При этом сам А.Б. Жук счел возможным указать в качестве места производства этих образцов даже не страну, а часть света - Азия.
Но это все критика, так сказать. Если по делу, то, не меняя первоисточника, можно довольно быстро найти более подходящий аналог, причем с конкретным указанием страны-производителя - Китай. Правда, если руководствоваться подходом, предложенным уважаемым Major@, то получается, что это пистолет образца 7198 года.
В общем, рассудите, коллеги. И еще: где все-таки можно чуть больше узнать о китайских копиях и наличии (или отсутствии) в их истории героического прошлого.
армянский чудо-автомат с полусвободным затвором, разумеется, превосходящий АК во всю ивановскую.Посмотрел на армянский автомат «Вахан». Что же, занятная вещица. На мой взгляд, не совсем верно смотреть на него через призму сарказма. Как оружие для латания дыр этот образец вполне состоятелен. Данная машина может быть изготовлена в куда более примитивных условиях, чем автомат Калашникова. Для Армении это очень актуально. Похоже, автомат «Вахан» не должен быть особо сложен и трудоемок в производстве. Это в какой-то мере «СТЭН» по-армянски. Ну, а как известно, над «СТЭНом» многие потешались, но мало кому хотелось получить из него пулю.
Вспомните, когда поляки стали лепить простые и технологичные «СТЭНы» из подручных материалов, немцы сначала посмеивались над этой убогой конструкцией, которая эстетически сильно проигрывала немецким МП. Однако, очень скоро оккупанты поняли, что эти подпольные самоделки могут убивать не хуже фирменного оружия, в результате чего отношение к поляку со «СТЭНом» сильно переменилось.
Появление такой конструкции автомата как «Вахан» вызвано низкой эффективностью пп под макаровский патрон, доказанной в предыдущих армяно-азербайджанских войнах и необходимостью иметь на вооружении своих вооруженных формирований предельно дешевое и достаточно эффективное автоматическое оружие. Думается мне, что в случае очередного всплеска локальных конфликтов, за автоматами типа «Вахан» большое будущее. Они по технологичности мало чем уступают пп, а по эффективности намного их превосходят и сравнимы с автоматом АК-74 (в данном случае речь идет и о пробитии бронежилетов, что весьма актуально в современной войне).
Теперь о том, что можно увидеть при детальном изучении представленных фотографий.
Достоинства:
1. Практически не требуется сложное специальное оборудование для изготовления почти всех деталей оружия. Кроме нарезного ствола и магазина все может быть изготовлено на обычном универсальном оборудовании, при наличии соответствующего инструмента. (При наличии определенной смекалки и времени даже выпуск полноценных нарезных стволов можно без особых проблем наладить на токарных станках имеющую большую жесткость). Штампованные детали легко изготавливаются на легкопрессовом оборудовании, коего должно быть в наличии (в виде домкратов) в любой, уважающей себя автомастерской. Вот и получается, что при налаживании соответствующей кооперации, большой сложности в изготовлении такого оружия быть не должно.
2. В данном оружии отсутствует система газоотвода. А значит, нет и импульса от удара газовой струи в направлении снизу вверх(!). В переводе с «губернского» это означает, что при выстреле оружие должно меньше подбрасывать при стрельбе, чем АК-74. Кроме того, что конструктор при помощи полусвободного затвора избавился от сложной системы газоотвода, он еще и создал предпосылки для улучшения управляемости и кучности своего оружия.
3. Очень грамотно использована уже отработанная конструкция штатного калашниковского магазина. В бою это безусловный плюс, когда имеется возможность использования снаряженных трофейных магазинов.
4. Безусловным плюсом является возможность крепления к данному оружию штатных калашниковских навесок - штык-ножа (который иногда может и придется поцепить) и подствольного гранатомета - весьма полезной добавки в бою.
Недостатки:
1. Несколько завышенная масса оружия. Очевидно, что это вызвано наличием крупногабаритной трубчатой ствольной коробки и достаточно массивного затвора.
2. На фото почти не виден зазор между окном для выброса гильз и затвором, что несколько противоречит требованию надежности оружия и не обеспечивает отвод и накопление грязи и мусора от наиболее важных узлов оружия при ведении огня.
3. Наличие в кожухе ствола окон охлаждения сверху, в сочетании с низкой мушкой будет способствовать созданию «марева» между прицелом и мушкой, что при стрельбе на дистанции около 100 м уже может оказывать серьезное негативное влияние на результаты стрельбы.
4. Несколько завышенный темп стрельбы, не очень полезный в автомате, будет способствовать перерасходу боеприпасов.
Вопросы:
1. Все фотографии оружия показывают только его левую сторону, с надписью «Вахан». Очевидно, что правая сторона автомата не показана либо из-за того, что она содержит некое «ноу-хау», без которого оружие не работает, либо не представляет интереса, по той причине, что на ней нет указанной выше надписи. В любом случае было бы интересно ознакомиться и с этой «обратной стороной луны».
2. Интересно, чем вызвано название оружия? Очень похоже, что здесь мы имеем подражание Узиэлю Галлу - конструктору известного пп «Узи». В сочетании с однобокостью, в буквальном смысле, показа оружия последнее указывает на существенную амбициозность конструктора, что не всегда полезно, в первую очередь для судьбы его детища.
Ну а если отбросить излишнюю строгость суждений, то можно сказать, что в случае с автоматом «Вахан» налицо возможность самостоятельного изготовления сравнительно простого и дешевого автомата, сравнимого по характеристикам с основным стрелковым оружием пехоты вероятного противника, что в общем-то является положительным фактором.
А пистолет этот
еще и на опытный образец Прилуцкого похож, давайте делать выводы.
OneOfUs
Или это чисто коммерческая контрафактная продукция? Сильное подозрение в этом рождает стремление изготовителей снабдить свою продукцию имитацией фирменной маркировки.
ИМХО типа того, вряд ли это имеет отношение к теме "Не от хорошей жизни". Китайская промышленность и в те годы могла выпускать относительно неплохие копии, в т.ч. по лицензии и много что хорошего закупали. Рыночная экономика, кооперативы ... 😊
еще и на опытный образец Прилуцкого похож, давайте делать выводы
В смысле провести параллели откуда Прилуцкий черпал свои идеи?
вряд ли это имеет отношение к теме "Не от хорошей жизни"
А я вот не знаю. То есть считаете, что ничего похожего на партизанско-повстанческие оружейные истории, которые уже упоминались в теме? Так та же японская оккупация сколько длилась, неужто ничего не было? Может все-таки кто-нибудь где-нибудь писал об этом оружии?
OneOfUs
А я вот не знаю. То есть считаете, что ничего похожего на партизанско-повстанческие оружейные истории, которые уже упоминались в теме? Так та же японская оккупация сколько длилась, неужто ничего не было? Может все-таки кто-нибудь где-нибудь писал об этом оружии?
Может и было, только где инфы взять - т.е. как разделить на "кооп" и "партизанен"?
OneOfUsЭто участник Kosta_g через прицел сарказма посмотрел на статью majora.
еще и на опытный образец Прилуцкого похож, давайте делать выводыВ смысле провести параллели откуда Прилуцкий черпал свои идеи?
А вот автомат "Ваган"(Vahan) предлагаю обсудить подробнее.
Только я присоединюсь к обсуждению уже завтра.
И на видео можно его и с правой стороны рассмотреть, ноу-хау там не заметил.
Пока набирал народ опять к "VAHAN" вернулся.
OneOfUsИбо вот так сразу не готов про китайское говорить.
Пока набирал народ опять к "VAHAN" вернулся.
Аппарат под Калашниковым - точно в тему.
Похож на самозарядную винтовку "Джонсон"М1941 с барабанным магазином на 10 патрон.
Калибр... 5.45*39
Начальная скорость пули, м/с......1000
Длина оружия с разложенным прикладом, мм...920
со сложенным... 725
Длина ствола, мм........415
Масса с неснаряженным магазином и без оптики, кг....3.85
Дальность эффективной стрельбы, м.......500
с оптикой... до1000
Темп стрельбы, выстр/мин........ 800
Ствол легкосъемный, может устанавливаться ствол калибра 5,56мм по НАТОвский патрон. Прицел 4х.
Система автоматики: отдача полусвободного затвора, затвор составной(, кинематическая связь боевой личинки и остова затвора осуществлена с помощью двуперого коленчатого рычага. При взаимодействии с неподвижным элементом затворной коробки рычаг, коротким плечом тормозя откат легкой боевой личинки, длинным плечом ускоряет откат массивного остова затвора, замедляя таким образом момент открытия канала ствола(ту же конструкцию имеют подвижные системы автоматики венгерских ПП 39М и 43М, а также автомат FA MAS). Выстрел с закрытого затвор(с переднего шептала), УСМ курковый.
Соединение ствольной коробки и корпуса УСМ шарнирное, защелка находится в задней части спусковой коробки за пистолетной рукояткой.
Нарезка из видео, если кто не смотрел
Из того, что видно, предполагаю технологичность образца: затворная коробка из трубы, ствол съемный, фиксирутся накидной гайкой, спусковая коробка простой формы штампованная, затвор цилиндрический. Все вроде хорошо.
Теперь вопросы: отказ от газоодвода позволил увеличить начальную скорость пули на 100 м/с? Верю, что без газоотвода скорость пули вырастет, не верю, что настолько. Более пологие нарезы? Как тогда быть со стабилизацией пули? Или параметр-"активная реклама"?
Что с надежностью? Если затвор строго цилиндрический одного диаметра "по всему телу"- какое трение будет между стенкой затвора и затворной коробкой? Как быть с зазорами для обеспечения нормальной работы автоматики? Удачно, если остов затвора имеет ведущие пояски.
Про массу все, в принципе, ясно- и затворная коробка габаритная, и затвор тяжелый, но это, думаю, не слишком критично.
Главный вопрос: почему не производили во время войны, а клепали эрзацы?
И все равно, лично я считаю, что "Вахан" - машина интересная и заслуживающая самого серьезного изучения, в том числе и как представитель перспективного оружия возможных локальных конфликтов. Этот образец - своего рода довольно удачный тип "фольксгевера". На его примере отлично показано каким путем необходимо идти при создании более мощного чем дешевые пп образца оружия - эрзацавтомата и не учитывать это не стоит. Особенно если учесть, что на Кавказе подобные вещи очень быстро распространяются среди заинтересованных людей и организаций, даже независимо от официального признания или непризнания автомата "Вахан".
9параЗачем далеко ходить, автоматы Барышева нам в пример.
По поводу существенного прироста скорости при полусвободном затворе меня терзают очень смутные сомнения. Для примера сравните начальную скорость коробовских автоматов с полусвободными затворами и их газоотводные аналоги. А если кому это затруднительно по ряду причин, то сравните М16, AUG, FAMAS и т. д. Данные на это оружие заполучить очень несложно. Уверяю, что ни в одном из этих слуаев Вы существенного расхождения в нач. скорости пули не заметите.
"Вахан" - машина интересная и заслуживающая самого серьезного изучения, в том числе и как представитель перспективного оружия возможных локальных конфликтов. Этот образец - своего рода довольно удачный тип "фольксгевера"
Смею высказать предположение, что создатель сей конструкции сам себе выставил в ТЗ что-то типа "возможности организации производства в неспециализированных условиях".
Потребитель такого оружия тоже, думаю, должен быть из разряда "борзоядных".
Нет ли аналогии сего образца с Коробовским? (имею в виду-конкретное исполнение полусвободного запирания, а не сходство формы затвора). Если чехи умудрились передрать образцы Барышева, так схему Коробова передрать -творчески переосмыслить, еще проще. Есть ли смысл в таком предположении?
Как конкретно решены боевая личинка, рычаг и остов затвора- не знаю.
Представьте себе следующее. При выстреле пуля идет вперед, а гильза назад, на 1,5 - 2 миллиметра. Она толкает затворную группу. Затвор после короткого хода упирается в ствольную коробку и останавливается, удерживая патронник запертым, а боевая личинка (накопитель энергии) продолжает по инерции двигаться назад. После покидания пулей канала ствола боевая личинка подхватывает затвор и вместе с ним откатывается назад. Прочие процессы можно также представить в нескольких вариантах. В чем я особого смысла не вижу.
Просто описанная идея успешно была использована немцами на СГ-43. С той лишь разницей, что затворную раму они двигали при помощи системы газоотвода, а я предложил вариант при помощи гильзы. Думается, что человек вращающийся в околооружейной сфере (а создатель "Вахана" похоже и был таковым)вполне мог соединить конструктивные идеи Барышеа и Шмайссера.
В принципе если это реализовать в конструкции автомата, то его отдача будет существенно ниже чем у калашниковского, конструкция проще и дешевле, а управляемость при ведении автоматического огня выше. Здесь и к бабке ходить не надо. Все считается по школьному курсу физики, согласно закона сохраниения импульса, сохранения энергии и второго закона Ньютона.
Грамотный инженер может рассчитать эту систему более точно опираясь на курс теоретической механики и теории удара. В общем, ничего сверхестественного. По этому для меня не удивительно, что товарищ Манасян сварганил вполне пристойный агрегат. Искренне его поздравляю. Молодец! Вместе с тем он четко указал разного рода подпольным оружейным самоделкиным каким путем надо идти в будущем. Ведь технологически его машина очень не на много сложнее "Борза", а значит вполне доступна для тиражирования в полукустарных условиях. Добавлю к этому, что подобная система запирания очень мало чувствительна к точности и качеству изготовления. Главное, чтобы детали запирающего узла не затирало между собой. Ну а небольшой ресурс затворной коробки, изготовленной из водопроводной трубы вполне позволит выдержать несколько сотен выстрелов, что для оружия партизанских формирований более чем достаточно. К моменту выхода из строя такого автомата его среднестатистический владелец либо успеет разжиться фирменным трофеем либо отправится в мир иной. В любом из этих случаев кустарный автомат ему уже вряд ли будет нужен.
АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВИЧ ТАМАНЯН
Внук великого архитектора Аллександра Таманяна, не остался в стороне от Карабахского движения. Он оргаанизовал и возглавил отряд смертников. Еще до того как стороны получили оружие бывшей Советской Армии, смертники испытывали и использовали самодельнное оружие.
цитата с армянского форума
еще
еще
Вроде бы на этом фото есть Валерий Кочарян
Полусвободный затвор - не есть такая простая вещь. Говорю как работавший с образцами Барышева. Вот систему с газовым двигателем сварганить в кустарных условиях будет проще...Может быть, Может быть. Я когда занимался стрелковым спортом на себе прочувствовал, как влияет на результат выстрела каждая загогулинка в оружии. Признаюсь, был убежден, как и уважаемый TSE, что нормальное оружие можно сделать только в соответствующе подготовленных условиях, а проще говоря на производственных мощностях. Стрелял до одури и довольно успешно. Благо тренер давал возможность перепробовать весь свой арсенал. (Увы, сейчас от него, (арсенала)в связи с раскулачиванием тиров в учебных заведениях остались только рожки да ножки. А тогда это был один из лучших тиров в городе). К самоделкам я относился как к чему-то с приставкой недо-... Это продолжалось долгие годы, пока мой очень хороший товарищ, эксперт, на показал мне целый шкаф изъятой самодельщины. Зная, что я баловался писаниной в украинский оружейный журнал он предложил мне написать о самоделках. Признаюсь, что я просто тонким писком пищу перед гением Браунинга, Стечкина, Макарова, братьев Наган и некоторых других выдающихся оружейников. На их фоне мне казалось, что самоделки это просто чушь какая-то. Но когда я вник в тему поглубже, наряду с откровенными курьезами и абсурдом, столкнулся с таким эксклюзивом, что выше перечисленные оружейники при виде такого запросто могли бы инфаркт схлопотать. Я сам был в шоке от того, что ЭТО(!!!)работает. И по результатам экспертиз работает вполне успешно! Ведь заработал же карабахский самодельный ПП - помесь ППС-42 и Калашникова калибра 9мм, пролежавший что-то около года в выгребной яме, где сами знаете условия не самые подходящие для хранения оружия. Эта, на первый взгляд убогая конструкция, после агрессивной среды, с ее грубостью изготовления после эксгумации и помывки сказала тра-та-та! Вот Вам и самоделки! А есть откровенно отлично изготовленные образцы, правда, зачастую копии или подражания известным системам, но изготовленные полностью самостоятельно и работающие не хуже своих фирменных прототипов. Просто профессиональные оружейники, на мой взгляд, являются пленниками своих профессиональных знаний. Им и в голову не придет отступать от сложившихся канонов. Вот Браунинг отступил, оформил затвор вокруг ствола и уже гений! А ведь до него все в ствольной коробке затворы делали. Ну а пацаны из народа не знают, что так делать нельзя, делают и нередко получают хороший результат. Вот в свете этого скажите, уважаемый TSE, неужели самодельщику будет сложно по формуле m1v1=m2v2 определить потребную массу накопителя энергии? И эта железяка никуда не денется, а попрется назад как миленькая, потому, что удар по ней буде такой что никакая возвратная пружина не удержит. А если Вы думаете о порванных гильзах, от которых нормальный оружейник приходит в ужас, то смею Вас заверить, что сие нормальные самодельщики преодолевают очень просто. Даже без расчетов, эмпирически, отстреляв несколько выстрелов спрятавшись в безопасном месте.
Ну а в конце своего затянувшегося опуса скажу, что после знакомства со многими самоделками искренне посетовал, очень жаль, что наши украинские оружейники не знакомятся с творчеством своих подпольных коллег. Может быть если бы они это делали, или хотя бы изучали историю оружия и его перспективы, то наш достославный державный пистолет "Форт-12" не был бы таким говном!
Закругляюсь.
С глубоким почтением ко всем тем, у кого хватило терпения это прочитать.
TSEСоглашусь, достаточно взглянуть на устройство автоматов Иона Михайты(ITM Arms), там простота спартанская.
Полусвободный затвор - не есть такая простая вещь. Говорю как работавший с образцами Барышева. Вот систему с газовым двигателем сварганить в кустарных условиях будет проще...
Возвращаясь в музей МВД Хорватии : 4хствольная установка для запуска тромблонов
Так оно выглядит заряженным(карловацкий музей Отечественной войны)
http://www.ka-net.net/muzej/eksponati2.html
А это бошняцкое производство периода все той же войны(поправка: все же хорватское, см. ниже).
Инфа с форума www.mycity-military.com
Ну и юмор от переводчика Гугла: "Граната может быть запущена с любого вида боеприпасов, в том числе оруженосцу пирсинг и трассирующими пулями."- речь про бельгийскую "пулепроницаемую" винтовочную гранату "Telgren".
Согласен насчет хорватов. Только ведь я говорил, что "Вахан" это упрощенный эквивалент фирменного автомата, с предельно сокращенным ресурсом. Хватит его на 2-3 боя и достаточно. Все же лучше, чем "Борз" ил К6-92, из которых для надежного поражения противника в него надо было стрелять почти в упор. Если "Ваханы" обеспечат дистанцию боя 70-100 м, то со своей задачей они уже справились. Ведь они нужны для того, чтобы имея оружие не быть безоружным перед вооруженным и экипированным противником. Задача "Вахана" еще и состоит в поражения противника в бронежилетах, что "Борзам" просто не по зубам.
Ну как Вы не поймете, что "Вахан" это эрзацоружие, дешевое, краткосрочное, предназначенное для изготовления в предельно упрощенных условиях, но позволяющее успешно решать ряд боевых задач при боевом контакте с противником. Все эти "Борзы", К6-92, и прочие "Аграмы" просто погремушки перед полноценными автоматами. "Вахан" это исключение из этого порочного ряда. Со всеми своими недостатками в тактическом отношении, благодаря используемой системе запирания и патрону этот аппарат уравнивает шансы своего владельца с шансами владельца фирменного автомата. Пусть не на долго, но уравнивает. И в этом его преимущество.
А Вы мне о переходе с воронения на фосфатирование при производстве АК.
Да пусть"Вахан" хоть весь белый будет. Не успеет он сгнить за два - три боя. И если здесь звучит фраза "не от хорошей жизни", то к "Вахану" эта фраза имеет самое непосредственное отношение.
Кстати, обратите внимание на тот факт, что сменить "Вахан" на АК-74 боец сможет прямо в горячке боя. При этом он сможет продолжить использовать заготовленный для "Вахана" запас снаряженных магазинов.
По-моему в том посте разговор у Вас шёл совсем о другом - про некое "коленочное" оружие ни чем не уступающее заводскому и т.п., на это и был мой ответ.
Я ни в чем не убежден 😀 . Одно дело самоделка единичного производства. А другое дело образец оружия, состоящий на вооружении парамилитарных подразделений. Я знаю о чем пишу. Любое оружие должно быть оружием. Некоторые вещи сделать на колене сложно хотя в теории и можно. Я это видел лично.
Дело не в понтах "завод-колено" или в пренебрежительном отношении специалистов к всяким прочим.
Но мировой опыт показывает что системы с полусвободным затвором несмотря на многие положительные стороны не особо прижились в мировой практике. И этому есть несколько причин.
Конструктор армянского автомата Ваган молодец. Он конструирует оружие для защиты своей страны от врагов. Жизнь у него хоть и не хорошая но он официально работает.
ЗЫ: Или у дураков мысли одинаковые или хитрый армянский дедушка любил читать разные там книги. В том числе ДСП-шные 😛 . Посмотреть бы внутрь машинки...
Посмотреть бы внутрь машинки...Вот это в точку!
Нечто метательное производилось во время гражданской войны в Испании, какой из сторон- пока не знаю.
www.militaria.es источник
Боеприпас:
Описание мины, в частности, здесь www.militaria.es
www.militaria.es
Изготовили республиканцы.
Реферат изобретения (полезной модели)
Изобретение относится к полусвободным затворам автоматов и может быть использовано в тех случаях, когда дуло автомата неподвижно закреплено к корпусу.
Полусвободныù затвор автомата состоит из двух, передней и задней частей, рычажного ускорителя и боевого гнезда. Ускоритель имеет изогнутый зуб для зацепления с корпусом автомата и свободно размещён в радиальной полости, образованной обращёнными друг к другу торцами передней и задней частей затвора, причём радиальная полость находится позади боевого гнезда.
Упрощается конструкция затвора, 2 фиг.
(71) Заявитель(и), код страны
Ваган Манасян (AM)
(72) Автор(ы), код страны
Ваган Манасян (AM)
Источник: http://www.aipa.am/ru/patents/
там же оптический прицел к автомату.
Реферат изобретения (полезной модели)
Изобретение относится к огнестрельному оружию, в частности, к самозарядным автомататическим пистолетам.
Автоматический пистолет, содержащий раму с магазином, ствол, цилиндрическую газовую камеру, установленную под стволом и сообщающуюся с дулом, затвор и стакан, шарнирно соединенный с затвором и взаимодействующий с газовой камерой. Согласно изобретению пистолет снабжен полым плунжером с демпфером, один конец которого установлен в стакане и подпружинен относительно него, а другой - в газовой камере, с возможностью продольного перемещения относительно них, стакан с помощью штифта соединен со штоком, взаимодействующим с внутренней поверхностью полого плунжера, в котором выполнен сквозной продольный паз, взаимодействующий со штифтом.
Уменьшается отдача и повышается темп стрельбы, 2 фиг.
(71) Заявитель(и), код страны
Станция юных техников города Еревана (AM)
(72) Автор(ы), код страны
С. Казанчян (AM)
(73) Патентообладатель(и), адрес, код страны
Станция юных техников города Еревана - 1-й Норкский массив, Джугая 1 (AM)
Действие патента практически сразу же прекращено. С.Казанчяну, видимо, не с руки тягаться с Хеклер-Кохом
За патент спасибо.
Вот интересно - как фасонный рычаг-ускоритель делать на колене и чтобы он был взаимозаменяемым ? Очень большие шансы на то, что система будет малонадежной при попадании грязи на пов-ти трения рычага. Там канавками грязесборными не обойдешься.
АК все же попонятнее будет 😀 .
3хствольный тромблономет хорватского производстваб а не бошняцкого, как я писал ранее. В подтверждение- фото с "дня открытых дверей" подразделения "Grom" МВД Хорватии, снимок сделан в 2005 году.
С того же мероприятия довольно качественный снимок 20мм винтовки RT-20
Там же демонстрировалась, в том числе, 12,7мм винтовка "Torpedo", жаль нормального фото нет.
Kosta_g
От посетившего "день открытых дверей".
Сегодня день такой что-ли? 😊 Лично тебе чьи-то посланные или ссылка есть?
Kosta_g
"Калашникова" недавнего не читал, но осуждаю.
И это правильно! 😊 После прочтения можно продолжить осуждения не стесняясь в выражениях. 😊
По прочтению понял, что у RT-20 два основных недостатка: ее изготовили не турки-раз, патрон плохой, т.к. пуля не обработана составом ХАДО- два.
Kosta_g
По прочтению понял, что у RT-20 два основных недостатка: ее изготовили не турки-раз, патрон плохой, т.к. пуля не обработана составом ХАДО- два.
Если бы её изготовили турки и пользователи разжились ХАДО - у неё появились бы хоть какие-нибудь достоинства (которые эти два)? 😊
Kosta_gстоит рассматривать как луч сарказма.
По прочтению понял, что у RT-20 два основных недостатка: ее изготовили не турки-раз, патрон плохой, т.к. пуля не обработана составом ХАДО- два.
В условиях становления хорватской государственности RT-20 была хорошим оружием, да еще и собственного производства. Про оригинальность системы тоже не забываем.
Интересно какая толщина брони у ИК прицела танка? Что надо было городить такую с-му., неужели 12.7мм не хватало. Насколько понимаю прицел вещь не слишком большая, значит вероятность попадания издалека небольшая + система однозарядная и учтём что система частично безоткатная(по демаскирующим признакам).
Kosta_g
стоит рассматривать как луч сарказма.
Да я понял в общих чертах, но сейчас более доходчиво. 😊
Операция "Viking" хорватских силовиков(по ссылке есть видео) dnevnik.hr
Калашоид какой для убийств, а?
П.С. А чего стоят слова на хрватскам: извозимо... загребацки... опскрбл... йо, туды-сюды!!!!
кустарные авиабомбы из корпусов газовых баллонов. Хорватское производство военного времени.
Kosta_gКогда уже будет про кустарные еропланы???
кустарные авиабомбы из корпусов газовых баллонов
про кустарные еропланы???у меня в бумаге нет, в ящике тоже.
есть бумажный адрес
ТМ.1999.11.стр. 26 М.Павлушенко
статья про кустарные абхазские дельтопланы(боевое применение)
у кого библиотека поближе?
Дежавюху разбирать лень было по этому вот вам журнал целиком
http://ifolder.ru/10430972
V7.62-bisЭт ладно, а вот над ним рукоять какой мортиры виднеется! Капсюльник или, упаси бог, кремневка...
ЭЭЭ... арсенал не плох! Особо класс - пистолет начала прошлого века - Рот или Штайр, как его...
рукоять какой мортиры виднеется! Капсюльник или, упаси бог, кремневка...Йо-прст... Я сразу и внимания не обратил... Бандиты-антикварщики, блин!
Бандиты-антикварщики, блин!
А все ли бандиты? Если убрать автоматы, винтовки с глушителями, буллпапы, глоки и прочее, то создается впечатление, что значительная часть представленного - наряду с прочими под операцию попал какой-то подпольный коллекционер.
Нет ли у кого журнала "Солдат удачи" за февраль этого года? Может тут выставит кто оттуда статью "Трофейное оружие"? Там, вроде, и по теме есть. Сам пока сканов не нашел.
Если убрать автоматы, винтовки с глушителями, буллпапы, глоки и прочее, то создается впечатление, что значительная часть представленного - наряду с прочими под операцию попал какой-то подпольный коллекционер.Гы! А если с Т-64 снять башню и вооружение...
Не постесняюсь признаться, что не понял посыла.Факир был пьян...)
Имел ввиду, что если из груды оружия и барахла убрать оружие, то действительно останется только барахло... Смысле от безнадёги мона и сабли кавалер. использовать!
------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
Из книги "Orozje, obleka in oprema slovenskih partizanov" (где спёр не помню, может в здешней ветке про партизан).
Из книги "Orozje, obleka in oprema slovenskih partizanov" (где спёр не помню, может в здешней ветке про партизан).
Словенские партизаны.Ну...тут ещё божеское оружие, даже прогрессивное по сравнению с изъятым в операции "Викинг"!
П.С. Не смог удержаться, написал - всё-таки 1000 комент!
NORDBADGERлепо.
Словенские партизаны.
Из книги "Orozje, obleka in oprema slovenskih partizanov" (где спёр не помню, может в здешней ветке про партизан).
а здесь
фото орудий из поста про словенских партизан
stezica.net
партизанские гранаты
"TEŽ": (аббр."Tvornica Električnih Žarulja"- фабрика по производству электролампочек, г.Загреб). Конструктор Игорь Микульчич ..Igor Mikulčić, ПП изготовлен осенью 1991 года 3х экземплярах, по результатам испытаний признан бесперспективным и не производился. От себя: по конструкции весьма-а схож с ПП "Minuteman" американских подпольщиков-патриотов(конец 1950х гг.).
Фото из журнала "Firepower" за сентябрь 1984, изображены ПП по мотивам "подпольного из 50х" и его изготовитель Гари Хилл.
"Pauser": прототип изготовлен на частном предприятии "Pauzar" в Осиеке в начале 1992 года, конструктор Сречко Паузар(Srećko Pauzar), в производстве ПП не был.
Kosta_g
партизанские гранаты
Партизанские и полупартизанские гранаты лучше здесь смотреть, не так давно было большое обновление
http://www.stengun.dk/UK/uk-danske.html
Есть там ещё один интересный штюк 😊
http://www.stengun.dk/UK/uk-udstyr.html
Здесь вроде тоже про них или всё же про норвегов?
Конструктор пистолета- Марко Вукович/Marko Vuković/ , производился пистолет в 1991-93 гг. на предприятии IM Metal в Озале, совладельцем которого являлся Вукович. Судя по серийным номерам было изготовлено не менее шести с небольшим тысяч(сужу по своим данным, т.к. не видел пистолетов с номерами выше 06ХХХ; сколько в действительности- кто знает).
PHP( Prvi Hrvatski Pistolj- первый хорватский пистолет) имеет автоматику на отдаче с коротким ходом ствола, блок запирания и УСМ заимствованы у "Вальтера П-38", на этом сходство и заканчивается. Возвратная пружина одна, расположена под стволом, гильзы отражаются вправо, отражатель расположен нестандартно для пистолета- по осевой линии и не выступает из рамки пистолета. Стволы имеют длину 105, 125 и 135 мм; в хорватских источниках также указывается длина стволов 4, 5, и 6 дюймов, но 150мм стволов не приходилось видеть не только мне, но и самим хорватам, хотя все возможно. Оружие производилось на обычных станках без никакого ЧПУ, в условиях, когда плюс/минус сантиметр был вполне возможен, стандартизации, по-хорошему, не было и ТУ были обсуждаемы. Магазин пистолета 2хрядный, емкость 15 патронов, боеприпас- 9х19 Пара.
Предохранитель может быть включен только при спущенном курке.
Качество оружия вполне приличное, пользователи пишут, что короткоствольные пистолеты работают четче, у длинноствольных задержек больше.
Фото неполной разборки и кабур(черная-типа родная, коричневая- револьверная) прилагаются.
Здесь можно посмотреть разборку длинноствольнного PHP
www.xdtalk.com
Марко Вукович и сейчас творит, недавно принятый на вооружение хорватской армии автомат VHS- его работа, ну и пистолеты HS 95 и HS2000/Springfield XD, конечно же.
Kosta_g
Марко Вукович и сейчас творит, недавно принятый на вооружение хорватской армии автомат VHS- его работа. [/URL]
Уже успели что ли? Вроде в этом году хотели только войсковые испытания проводить.
Kosta_g
Принят кагбэ и на вооружение всяких там несущих мир подразделений... на частичное вооружение... хрен знает, как написать, вроде как у нас АН: есть в небольшом количестве по цене 1500$ за единицу, масштабного производства пока нет.
Ну дак это, 300 штук вроде хотели выпустить для испытаний.
Kosta_g
50штук точно ушли на испытания в Афганистан, а подробно я не изучал эту тему, могу местных поспрошать.
Да не стОит. Узнать если только ради интереса - приняли или нет - всё равно это к концу года всплывёт.
http://prom1.livejournal.com/34066.html
У него же сербский ответ хорватской RT 20, весьма интересное оружие и редкое до неприличия, в сети больше ничего не найдено(на Милитарифотос тоже Валецкий). ТТХ по ссылке, имеется намек на использование б/п с уменьшенным пороховым зарядом при стрельбе из RT 20.
http://prom1.livejournal.com/6373.html
Снайперская "антиматериальная" крупнокалиберная винтовка "Šarac 99"(шарац- то ли "пегой", то ли "чалый" в переводе, а также фамилия-скорее всего, конструктора). Не производится.
Чотовий
на манер очень укороченных АК
Что-то очень тянет на "обрез" МР.43 😊
ЧотовийТака хрень мелькала в фильме с Сидихиным про то как он с бандитами в послевоенной Белоруси боролся. IМХО - киношная вундервафля, не бiло такого.
Еще одна стрелялка, на манер очень укороченных АК
НикифорНе было, книга интересная, только качество фотокопии низкое.
ещё не было здесь?
Ранее выкладывал уже в других темах, но, думаю тут они тоже вполне к месту.
Гугл-переводчик: http://translate.google.ru/translate_t?hl=ru
Что написано в пояснении к экспонату?
Музей истории донецкой милиции
xxxNVNxxxСпасибо тебе большое. А как сквозь магазин прочитать- посоветуешь?
Там внизу по русски читай.
В принципи тож что по русски)
xxxNVNxxx
ПП .... неустановленого образца, изготовленого .... инструментов .... который пытался продать .... в Кировском районе города Донецка
В принципи тож что по русски)
Название там не видно.
Действительно хотца подробнее разглядеть
Kosta_gОбулпапленый иракскими инсургентами АКМ
Иракские джубы-снайперы не ищут простых путей 😀 наверное купить у неверных в инетмагазине цивильный "conversion kit" для настоящего борца за свободу западло...
www.militaria.es
www.militaria.es
www.militaria.es
www.militaria.es
http://www.lexpev.nl/grenades/europe/spain/index.html
Основными потребителями были республиканцы, конструкции запалов и гранат часто копировались с польских образцов.
Поддерживаю автора статьи в том, что об этом стоит писать. Идею, так сказать. Вот только ее реализация.... Кое-что, извиняюсь, заслуживает даже цитирования в качестве.... э-э-э.... афоризмов, что-ли.
Особенно огорчило, что даже картинки все уже давно и хорошо известны.
Штук пять подобных образцов уже заснято. Вышли из-под одного пера?
вьетнамцы разделывают авиабомбы и гранаты или мины самоделки или нет ?
кустарная "ручная артиллерия" и бронетехника, период- Вторая Мировая.
а цена, да, посмешила.
А внизу это просто детских пистолетиков менты для виду положили. Пара ржавых остовов гранат - это уж как водится. Они были изъяты у алконавта Пупкина, когда он в 1989 г. пытался совершить налет на кооперативный ларек. Следствием выяснено, что гранаты эти Пупкин невозбранно потырил в классе НВП, когда работал физруком.
С тех пор гранаты служат верой и правдой, неизменно демонстрируются журналистам при каждом задержании\изъятии...
Эх, пулемет до чего хорош!
Вот ещё палестинская самоделка, вроде под выстрелы ВОГДурацкий вопрос: а ему там выхлопом ВОГа этот штырек в табло не отошлет? Или, камушком до последнего держать по инструкции полагается?
NORDBADGERУ него в руках 50-мм гранатомет на базе Мосинки ?
Босния, 1996 г. НАТОвцы на предполагаемой базе подготовки боевиков.
Zelibob@Скорее всего это не гранатомёт, а интегрированный прибор бесшумной беспламенной стрельбы. Сиречь -- глушитель.
У него в руках 50-мм гранатомет на базе Мосинки ?
Zelibob@
У него в руках 50-мм гранатомет на базе Мосинки ?
Глушитель, винтовка, вероятно, юговская M48 и походу у неё и курок взведён.
kvantun
А вот скажите мне это и есть те самые "хоттабки" ?
на снимке рядом с эфками .
Да.
если уже было удалю
http://news.ntv.ru/138760/video/
http://www.youtube.com/watch?v=WVhLJjowxKo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1dKa8ozaxmw
http://www.youtube.com/watch?v=Qb4TGdnTwZE
http://www.youtube.com/watch?v=XZxCpUHdJoE&feature=related
http://rutube.ru/tracks/250639.html
rutube.ru
rutube.ru
rutube.ru
rutube.ru
rutube.ru
rutube.ru
http://rutube.ru/tracks/523113.html
http://rutube.ru/tracks/1610893.html
http://rutube.ru/tracks/1609065.html
http://www.1tv.ru/news/crime/100654
Так нет, вспомнил таки: старый журнал "Оружие", одна из статей о конфискатах из ЦМ МВД. Замыкание ствола не такое, отделка немного не та. Но стиль очень даже узнаваем. Только вот в ЦМ МВД, судя по статье, его считают банальной отечественной самоделкой.
Ну и откуда же он мог попасть в этот музей? "Номерочек", как видите, тоже имеется - 515. Но по отделке напоминает скорее Хайбер. Тот что с аукциона с "номерочком" 5411 более безликий.
И кто же это: Вьетконг, Хайбер или еще кто-то?
То есь оба автора независимо пришли к похожим идеям.
Например рукоятка так сильно наклонена, потому что при обычном наклоне какой сейчас на "девятках" распространен, после совершенного выстрела было очень некомфортно пальцам после выстрела.
Granbuxa
Мне кажется похожесть компоновки происходит из патрона 7.62\39
То есь оба автора независимо пришли к похожим идеям.
Например рукоятка так сильно наклонена, потому что при обычном наклоне какой сейчас на "девятках" распространен, после совершенного выстрела было очень некомфортно пальцам после выстрела.
А к форме курка, спусвкового крючка, скобы авторы тоже независимо, исходя из патрона пришли? 😀
похожесть компоновки происходит из патрона 7.62\39
про тот нижний, в журнале написано, что под ,,9мм патрон,,
если оружейные писатели опять не напутали
форма курка и спуска?
Отдача патрона формирует наклон рукоятки. Наклон рукоятки расположение спуска и скобы, под общее для гуманоидов строение костей руки.
А курок хз.Шишечка. Удобнее чем лепесток.
Чем-то ружейную схему напоминает. Переломка.
Если вспомнить что она создавалась веками, легко сделать вывод что оба "сочинителя" вышли на нее в первую очередь. Независимо друг от друга.
Отдача патрона формирует наклон рукоятки.
Вряд ли стоит так уж категорично.
А вот что детали "что-то напоминают" трудно не согласится. В оружейном деле трудно быть оригинальным. Тем более для оружейников этой категории, которые по определению занимаются просто копированием и подражанием.
Что касается Хайбера, то там эта схема, скорее всего, является подражанием отнюдь не ружейной переломке, а револьверам Веблей, кои долго были там в почете, как и другое британское оружие. По нижнему пистолету можно с высочайшей степенью вероятности предположить, что одним из этапов его пути в ЦМ МВД был Афганистан.
Что до близкого родства этих пистолетов, то есть такая чуйка. Субъективное мнение 😊, так сказать.
У верхнего дополнить картину могли бы родные накладки рукоятки. Эти однозначно неродные, подогнанные и предназначались для чего-то другого. "Насечка" явно нанесена штамповкой, машинное производство.
Блин!!! Рассматривал насечку, а увидел "слона", которого сразу и не приметил!
У верхнего такая же "декоративная" насечка зигзагом на рамке и стволе! Режим съемки-то специальный, бестеневой, вот ее нифига и невидно. Не та уж зоркость, блин!
Мое мнение - не Вьетконг. Если еще и представить себе проследствия выстрела из этого для среднестатистического вьетнамца.
Стало быть авторы если и разные, но родственники совершенно точно. Насечка.
Последний раз такое засветилось в Дубае в связи с ликвидацией Сулима Ямадаева. К сожалению, нашел только снимки с прессконференции местной полиции с демонстрацией слайдов. А хотелось бы детальнее. Особенно по гравировке (травлению или чего там) "Gold plated Makarov, a Russian made weapon" на нем.
Я и раньше искал в сети подобное. Нашел лишь только это. К сожалению, либо мобила у того, кто снимал, слабовата, либо специально шифровался.
Очень хотелось бы разглядеть такое творчество получше. Иль оно, как геринговско-гимлеровские пистоли, на полвека ушло в тину 😊 ?
А вообще-то специальные тоже были, только не здесь. Если верить турецкой полиции. 9 декабря 2008, Стамбул, некто Джанибеков, толи турецкие криминалисты, толи турецкие СМИ утверждают что был МСП "Гроза".
Интересно, что раньше было на накладках АПС по Ямадаеву. У меня пустующий круг в первую очередь ассоциируется опять-таки с ичкерийской волчицей.
OneOfUs
С серебрянными пулями, что ли? Луна и волки навеяли?
Да нет, всё прозаичнее - патрон на фото - это 9х18 или чудеса оптики его так преобразили?
kvinto
А вот еще из золотых "макаронов". У Кадырова, если не ошибаюсь ИЖ-70 в руках.
Заготовка для изготовления револьвера, конфискованная у заключенных ОИК N30. 2000-е. Норильск
Пост OneOfUs о кустарном оружии из Юго-Восточной Азии. В продолжение несколько страниц из "Firearms Identification" by J.Howard Mathews. При прочтении сделал вывод, что означенные ЮВА-ориентальные пистолеты произведены в первой половине ХХ века и не позже.
Я так понимаю, что книгу можно где-то скачать? Где, если не секрет?
OneOfUsНе секрет. Прямая ссылка на второй том(88 Мб): www.kavur.net
Где, если не секрет?
или вот http://fliiby.com/file/34534/90gjkrwssv.html
первый том(12 Мб) имеется на рапиде www.kavur.net или качать с флииби; в первом томе многие иллюстрации отсутствуют.
www.kavur.net на этой странице можно еще кое-что скачать интересное(сайт оружейной мастерской Jelen из Турополья, которая нам интересна изготовлением обрезов ППШ для хорватского воинства).
А Жук без сомнения делал отсюда прорисовки. Только непонятно, почему выборочно.
Была на форуме тема про абхазские 5,6 и 9-мм револьверы. Вот снимок получше. Правда револьвер потерт и побит ржавчиной. Интересно, что всё сплошь станочная обработка при минимуме ручной подгонки.
Калибр 7,65 Браунинг. По народному китайскому обычаю пистолет оснащен различными надписями и клеймами с ошибками.
Калибр также 7,65мм, длина ствола 140 мм, надписи с ошибками в наличии.
Отсюда: www.collectorfirearms.org
Копия "ХайПауэра" отличалась от оригинала наличием серьги, а не копирного паза под стволом.
forummessage/18/439 . Импровизированная хорватская бронетехника 1991-95 гг.
В дополнение вьетнамская копия "Хай Пауэра" и еще пара китайских народных.
Положение штаба по борьбе с партизанами об организации операций против партизан в Крыму
Главное командование Вермахта
Гл. Квартира,
31.01.1942
"Особое внимание следует уделить так называемым партизанским пистолетам. Речь идет об искусно укороченных военных винтовках, обрезанных спереди до прицельной планки, а сзади - до середины приклада. Фото прилагается. Эти партизанские пистолеты носят преимущественно выдвинутые вперед посты."
обрез или нетв РФ нет ни технического регламента, ни госстандарта регламентирующего термин-=обрез=.поэтому категорично назвать =обрезом= нельзя
Kosta_g не будет против то давайте соберем все ссылки на тему обрезов
forummessage/36/446
forummessage/36/446
forummessage/36/446
forummessage/36/446
forummessage/36/446
forummessage/36/446
forummessage/36/446
и еще пара фото эволюционный переход от самопалов к обрезам 😊
в РФ нет ни технического регламента, ни госстандарта регламентирующего термин-=обрез=.поэтому категорично назвать =обрезом= нельзя
Извините, а как в РФ обстоят дела с техническими регламентами или госстандартами, например, на термины "перстень", "iPhone", "утюг" и прочее, прочее....
ИМХО, не совсем обрез - скорее, самосборка какая-то с использованием стандартных деталей...
Уважаемый Grossfater Muller, позвольте не согласиться, что это самосборка. Похоже, что обрезанию в данном случае подверглась обычная ТОЗ-8.
Константин, отличный материал! Жаль из старых источников, подробности не рассмотришь.
Извините, а как в РФ обстоят дела с техническими регламентами или госстандартами, например, на термины "перстень", "iPhone", "утюг" и прочее, прочее....не знаю, а про что написал знаю точно. если вас интересуют госты на утюги-то читайте закон о техническом регулировании
И еще цитатка из
Положение штаба по борьбе с партизанами об организации операций против партизан в Крыму
Главное командование Вермахта
Гл. Квартира,
31.01.1942"Особое внимание следует уделить так называемым партизанским пистолетам. Речь идет об искусно укороченных военных винтовках, обрезанных спереди до прицельной планки, а сзади - до середины приклада. Фото прилагается. Эти партизанские пистолеты носят преимущественно выдвинутые вперед посты."
forum.guns.ruЧего-то по ссылке не нашел такого документа. А вот тут он есть http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/partizanes.html
поэтому категорично назвать =обрезом= нельзя
Не понимаю. Поясните пожалуйста: категорически обрезом назвать нельзя, а некатегорически - можно? Или вообще невозможно?
некатегорически - можно?некатегорически-зто вероятностно. т.е. данный предмет можно назвать и винтовкой с длиной ствола такой-то,карабином с длиной ствола такой-то,пистолетом с болтовым затврорм и блиной ствола такой-то. но,ВЕРОЯТНЕЕ всего, это малкалиберня винтовка тоз-8 с укороченным стволом и без прицельных приспособлений. примерно так
OneOfUs
[/URL]Чего-то по ссылке не нашел такого документа. А вот тут он есть http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/partizanes.html
В той теме его почему то удалили так что спасибо за ссылку .
Обсуждаемый объект по определению не может быть ни винтовкой, ни карабином. Малокалиберная винтовка ТОЗ-8 была исходным объектом и ее уже нет. Извините, но обсуждаемый объект - качественно иное изделие.
Предлагался еще вариант считать его пистолетом. Действительно, часть обрезов по своим "ТТХ" мало чем обличается от пистолетов, но отнюдь не все обрезы. А вот по способу изготовления обрезы составляют группу вполне узнаваемых объектов. Я так и не понял, почему предлагается избегать использования термина "обрез". На что это влияет?
Малокалиберная винтовка ТОЗ-8 была исходным объектом и ее уже нет. Извините, но обсуждаемый объект - качественно иное изделиеВы абсолютно правы.
А вот по способу изготовления обрезы составляют группу вполне узнаваемых объектов.согласен
Я так и не понял, почему предлагается избегать использования термина "обрез".мне думается, что более правильно будет-=обрез чего-то=,а не просто-=обрез=
На что это влияет?ни на что. если не читать того, что и юридического и технического понятия -=обрез= не существует и, как следсвие, существенно облегчает работу адвоката
Обсуждаемый объект по определению не может быть ни винтовкой, ни карабином.в соответстьвии с указанным гостом под определение-=карабин= он подходит
в соответстьвии с указанным гостом под определение-=карабин= он подходит
Позвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?
Позвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?простите-невнимательно посмотрел на фото, приклад действительно отрезан
Позвольте, а как же с "упором приклада в плечо"?простите-невнимательно посмотрел фото-приклад действительно отрезан
пулеметные коробки на пятьсот патронов
Вот это терминаторы - ПКТ+500 патронов в коробке = килограмм 30... Наверное те-же, что босиком по снегу от федералов ушли...
Где-то попадался сюжет, как КПВТ с подбитого бэтра приварили на треногу из арматуры. После первой очереди сооружение опрокинулось прямо на умельца, даже,кажется придавило насмерть.
А по пулеметам есть пара немного сомнительных снимков , выложу временно .
винтовки из пушки БМП-2
Как это? Винтовка из 30-мм автоматической?
Что до ПКТ без прицелов и прикладов, то не чеченцы были первыми в нашей новейшей истории.
Федаин из Карабаха, 1991 год.
будем ждать пока в трофеи не попадет .
лейнер можно конечно любой в ствол поставить но смысл тогда пропадает такую дуру таскать .
перепостит енту фоткуэто?
не заморачивайтесь вы с терминами, давно уже умные люди предлагают называть бескурковки- внутрикурковыми, бездымный- малодымным и т.д.
Так и тут- обрез- это, то что меньше ТОЗ-106 (,,закон о 500; 800,,)
Длина карабина, мм 870/650*
Длина нарезной части ствола, мм 410
дл ствола с патронником... ?
данные вот отэтова
знаю, что заводская. так для примера
Никифор
это?
Она 😊 Спасибо!
Но если вы про крайний правый ствол - это охотничий карабин "Беркут".
Но если вы про крайний правый ствол - это охотничий карабин "Беркут".Переделан в обрез или приклад отделен ?
Собственно, асколько я вижу, ничего там не отделено и не обрезано.
Просто ракурс такой.
NORDBADGER
Словенские партизаны.
Из книги "Orozje, obleka in oprema slovenskih partizanov"
Нет, на ветке про партизан ее не было. А у Вас она есть в компьютерном варианте. Если да, то вы ее не зальете на какой файлообменник и не дадите ссылку?
arbitno
Нет, на ветке про партизан ее не было. А у Вас она есть в компьютерном варианте. Если да, то вы ее не зальете на какой файлообменник и не дадите ссылку?
Запостил и здесь, и там, за одно уж.
"Orožje, obleka in oprema slovenskih partizanov"
Ситуация была такая. Немцы в апреле 1941 за неделю сломали сопротивления королевской армии и она разбежалась. Военный завод по производству стрелкового оружия в Ужице как следует уничтожить не успели. Немцы пришли, но покрутили носом - де все заржавело и оборудование может быть вывезено на металолом. А осенью того же 1941. в Ужице вошли партизаны, но и организовали сборку-переделку всего, что могло стрелять. Лучшая часть продукции делалась из заготовок для сербской модели К-98. А остальное из чего придется. Вот симптоматический пример приказа, который регулировал збор материалов для этих переделок.
NORDBADGER
Где-то в Палестинах.
Палка Аллаха называется, или шайтан-труба.
ЯРЛ
Интерестно получается, каждая переделка оставляет оружие работоспособным?
Что значит каждая ? , если переделка это укорачивание ствола и приклада то естественно все будет работать , лейнирование ствола тоже без проблем , рассверливание под другой калибр когда оставляет оружие работоспособным а когда и нет 😊 .
А вот переделка в ММГ не оставляет оружие работоспособным .
Можно про нее по подробней.
Палка Аллаха называется, или шайтан-труба.
Что у нее внутри?
Мужик с обрезом ППШ подозрительно похож на ЛукьяненкоЭто же КРУГ
помню читал в "SoF" про "минометы" ИРА- на грузовичок ставили рядами бочонки, в них порох и другие по калибру бочонки (по моему из-под краски подходили по размеру- так писано было) с селитрой и соляром- литров на 5. и кажется был залп такого типа даже по Даунинг-стрит, 10.
шайтан-труба не внушает доверия. ни прицелом, ни треногой.Вот поэтому я и спросил.
Скорее всего внутри что-то сделанное с помощю сварки, болгарки и корана. И зачем там на задней(передней для нас) скочем кусок поролона примотан?
видите как прицел близко к трубе, так и обжечься недолго.
михаил шамшинДа вроде ето SMLE...
Ого! Спригфилд не пожалели, охальники!.. Фу-у им! 😞
"Самодельный реактивный противотанковый гранатомет. ХАМАС располагает аналогичными вооружениями серийного производства (из Китая, Ирана, России и стран Восточной Европы), но, судя по всему, продолжает попытки создания самодельных гранатометов
Пресс-служба ЦАХАЛа "
На первом фото по-моему TDI Kriss Super V - экспериментальный образецне,это какая-то другая штука
1-5 как бы и не в тему.хорошо, 100 патронный магазин к калашу уберу
Я имел в виду, что все первые 5 фото ето реальные оружия или експериментальные образцы. Не кустарные переделки, как на остальных фото.а,ну пусть хозяин темы посмотрит, может они ему пригодятся,
igor61это имено первый опытный прототип Крисса.
не,это какая-то другая штука
4я фотка - тоже не в тему, это швейцарский ПП Фюррера 1919 года.
это имено первый опытный прототип Крисса.ну,если так-убираю их4я фотка - тоже не в тему, это швейцарский ПП Фюррера 1919 года.
А откуда самодельщина на оставшихся фото?чешский музей мвд
Да вроде ето SMLE...Все равно - "фу".
kvintoЭто какие, позвольте узнать?
выбракованные и заброшенные на полку неудачные чешские конструкции, которые страдают массой "детских болезней" начала ХХ века.
Порой встречаются у самоделкиных такие решения, которые оказали бы честь и более именитым их собратьям.Тема была уже про это семь страниц исписали но таких решений не нашли
forummessage/36/404
😊
1. Длина ъфортаъ на 19 мм больше чем у ПМ, а длина ствола больше всего на 2 мм. вопрос: Если скорость пули не возросла, зачем эти ълишниеъ миллиметры?
2. При неподвижном стволе возвратная пружина расположена под стволом, однако толщина оружия не уступает ПМ. Вспомним. От такой схемы гениальный Джон Браунинг отказался после выпуска пистолетов ъкольтъ М 1908 .32 и .38 калибра, выпустив свой бельгийский пистолет с наствольной возвратной пружиной еще в 1910 году!
3. Наличие двух возвратных пружин объясняется неграмотным инженерным решением с выбором места для их размещения, а также невозможностью обеспечения надежного досылания патрона из магазина при недостаточной жесткости одной пружины.
4. Неудобство снаряжания магазина с перестроением патронов. На АПС такого нет. Там снарядить магазин одно удовольствие. Нет! Сдули забугорный вариант.
5. Неудобно пользоваться затворной задержкой и кнопкой защелки магазина.
У меня пальцы не самые короткие, но даже мне пришлось выворачивать оружие в руке, чтобы добраться до кнопки защелки магазина. Снять затвор с затворной задержки я смог только при помощи второй руки.
6. Дурацкий принцип предохранения. При наличии самовзвода куда более логичен безопасный спуск курка, как на ПМ или АПС. Нет! Унас как на примитивных несамовзводных УСМ пистолетов начала ХХ века запирается взведенный курок. На ъкольтеъ м1911 это вполне объяснимо. У него нет самовзвода, а здесь к чему обезьянничание.
7. Слишком узкие просветы между мушкой и целиком затрудняют удержание ровной мушки. белые точки для нормального стрелка только лишнее отвлечение внимания от цели. Лучше бы мушку потоньше сделали.
8. Рыло затвора острыми краями сильно оцарапало мою кобуру. Даже фаски снять не удосужились.
9. Подброс оружия такой же как и у ПМ, несмотря на то, что ъфортъ почти на 100 г тяжелее.
10. Сложность обслуживания УСМ после загрязнения в полевых условиях. Наличие осей вместо цапф на деталях УСМ осложняет и без того непростую разборку оружия.
Можно еще много говорить об этом украинском ъчудеъ, но думаю и этого, взятого навскидку вполне достаточно.
С самого начала ъфортъ это скорее коммерческий проект, чем решение насущной задачи. Пистолет получился хуже ПМ, но зато ъне як у москаливъ. Ну и бабки на него выделялись думаю немалые... Честно говоря при возможности выбора я бы предпочел ПМ этому незалежному девайсу, или даже старый наган. Это действительно добротное солдатское оружие и ему можно доверить свою жизнь. А вот ъфортъ... Пусть им националисты вооружаются. У него видок понтовый, а эффект дерьмовый.
П.С. Это мое личное мнение сформировавшееся после изучения пистолета ъфорт 12ъ.
Зазор между стволом и барабаном слишком большой. Или он надвигается на ствол как у Нагана?Судя по статье за основу своей конструкции парень выбрал как раз "Наган".
Вот темка и некоторые фото
forummessage/36/251
youtube.com
и еще пара оригинальных пушек
на нижней картине «Тирольские патриоты. Мужчины и женщины штурмуют крепость Куффштейн при помощи своих деревянных пушек. »,
Сантиметры это прицельная линия. Прицельные приспособления не для тира, а для быстрой стрельбы при любом освещении. Через них не выцеливают, для этого Марголин есть.
Возвратка под стволом не лучшее решение, но, в общем-то, нисколько не мешает.
УСМ каждый день не разбирают, да и каждую неделю тоже. Не критично. Кстати, полная разборка Пма тоже ограничена исключительными случаями и проводится только в присутствии офицеров.
Задержка вполне себе. Защелка проблем не вызывает, "по людски". Т.е. перенятой у п-38 шизофрении с фобией насчет потери магазина нет и возможна быстрая замена - не нужно его вытяивать и менять хват, сам выпадет после нажатия на кнопку. Емкость выше, что немаловажно. Снарядил два и хватит повоевать вволю 😊
Предохранитель. Да, есть грех. У ПМ этот узел близок к идеалу, не поспоришь. У Форта он зауряден и почти бесполезен в реальной жизни.
Оценка Форта среди МКПСников весьма высока, там народ с Пмами встретишь редко. Прична - емкость магазина, скорость его смены, лучшие прицельные приспособления, лучший спуск, более удобный хват.
Спус лучше Пмовского и заметно лучше. А это точность.
Для скрытого ношения ПМ удобнее из-за размеров.
Для стрельбы и боя Форт лучше.
Оба пистолета имеют право на жизнь и свои ниши даже в системе МВД.
Патрон, вопреки расхожему мнению, нормальный. Проблемы начинаются только если визави в броне.
ЯРЛлюто, бешенно апплодирую. Ярл, душка вы наша, да вы покруче Петросяна с Задорновым насмешить умеете.
Что ТТ, что ЧЗ-75 один йух, Кольт 19/11, или Хай Пауэр в обезьяннем исполнении
Чего-то я не слышал про производство ТТ на УкраинеЛюбое машиностроительное предприятие в СССР имело на особый период оснастку для выпуска по требам оборонки. Вспомните старый скандал между Россией и Хохляндией, когда чечены начали бешено закупать карданные валы для Кразов, ибо ён суть ствол 82мм. миномёта. Исчё студентом на Украине в 1977г., на спецпрактике видел в хранении на заводе, поставляющем эллектротехническое оборудование для шахт, оснастку для производства ППС.
люто, бешенно апплодирую. ЯрлВ серийном производстве, что серьга снижающая ствол, что фигурный паз один хер.
http://www.segodnya.ua/news/10048466.html
naviny.by
http://sb.by/post/34320/
ЯРЛ
На Украине в момент развала СССР были мощности для производства ТТ. Делай ТТ под патрон ПМ 9х18 со свободным затвором.
Это вы так все украинское не любите или с головой не дружите?
ТТ? Под ПМ?
Кому нужен "новый" несамовзводный пистолет с магазином на 8 патронов? Да еще с несколькими глюками, которые очень не способствуют ни стрельбе, ни ношению? Не лучше ли тогда ПМ, который, (придурки!) разрабатывали столько лет, а могли просто у ТТ ствол поменять и серьгу приварить! Логика где, ум где?
ППС и пистолет сравнивать, мягко говоря, некорректно. ППС это штампосварная конструкция, малость, самая малость фрезеровки. ТТ, ПМ, любой пистолет - точность до наоборот. Ковка, фрезеровка... Короче, не уровень кроватной мастерской. Учите матчасть, и Господь возлюбит вас 😊
Ну а про один хрен с серьгой и с крюком - зачет!
Серьга по требованиям к металлу и технологии намного терпимее, а крюк мало того, что часть ствола, так еще и требует точной обработки и термообработки, т.к. воспринимает нагрузки немалые и в случае излома\выкрашивания потребует замены всего узла. Крюк ставит повышенные требования к качеству металла и работы!
Вот и хрен.
Ну а то, что в 21-м веке ТТ под патрон Пма заведомый анахронизм - любому ясно. Соль ТТ именно в патроне, а так просто хороший для своего времени, хотя во многом заурядный пистолет.
Так что Форт у такого мутанта будет при всех недостатках иметь сто очков вперед из-за:
- самовзводного УСМа
- двухрядного магазина повышенной емкости
- удобной для ужержания рукоятки (у ТТ рукоятка проблемная)
- мягкого и предсказуемого спуска
- оптимальных для быстрой стрельбы прицельных приспособлений.
Да, Форт не идеален, прежде всего, из-за патрона. Лучше бы передрали ЧЗ-83. А пока 75-ка и ее развитие - 85-ка, имеют стойкую популярность на рынке и нареканий особых не вызывают. Чезетки заслуженно имеют репутацию сравнительно недорогих, но очень удачных пистолетов. Единственное, чем выигрывает ТТ, это легендарностью. Которая в бою не поможет ничем.
"Вот то, что я помню из этой статьи, очень информативной и интересной;
Во-первых, название, «Ero»- это имя хорватов из Герцеговины, немного архаичное и редко используемое.
"Арма Grupa" есть(или была?)группа компаний, состоящая из Arma-VIT, Arma-KEM(вероятно, эти компании торговали химическими веществами) и Arma-Končar (собственно производитель стрелкового оружия).
Фактически "Končar"-это название предприятия(существует и сегодня) по производству кухонного оборудования, а ARMA использовали его производственные мощности (завод в Загребе). До второй Мировой- Siemens AG, название "Сименс" сменили на «Кончар» по окончанию войны, названа в честь югославского партизана Раде Кончара;
В статье Главаш говорит о том, что в течение 1992 года он собрал несколько сотен тысяч немецких марок для закупки на черном рынке оружия для хорватских вооруженных сил ( в центре Европы, я думаю, «черным рынком» была Чехословакия).
Там Главаш встретился с некими дилерами, но выяснилось, что собранной им суммы недостаточно для покупки серьезной партии оружия, поскольку цены были намного выше, чем на легальном рынке вооружений, т.к. Хорватия в тот период находилась под действием международного эмбарго и прямые поставки вооружения были невозможны. Требовалось для начала оформить «липовые» лицензии на торговлю оружием, которое затем должно быть отправлены в третьи страны, и затем только контрабандным путем переправлено в Хорватию.
Таким образом, Главаш вернулся в без оружия, но с идеей о том, что имеющиеся средства могут быть использован для организации производства оружия в Хорватии, так что не придется покупать его на мировом черном рынке по завышенным ценам.
Несмотря на то, что начиная с 1991 года в Хорватии уже были разработаны несколько моделей отечественных пистолетов-пулеметов, они не удовлетворяли запросы военных и в боевых действиях использовались редко, поэтому и не были выпущены в большом количестве; Главаш же искал систему пистолета-пулемета, несложного в производстве и обладающего хорошими боевыми качествами.
В Германии он купил японский макет «Узи» производства Marushin, который был практически точной копией израильского пистолета-пулемета. Главаш и его инженеры изучили макет, но они нуждались в реальном образце, а на всю Хорватию тогда насчитывалось примерно 10 израильских UZI, главным образом, в руках
высокопоставленных должностных лиц и их телохранителей.
Поскольку он(Главаш) не имел на руках оригинальных чертежей, он приобрел один «Узи» у бывшего министра внутренних дел, с которого(не с министра) были сняты все размеры, проведен анализ металла и изготовлена тех. документация. Еще один подлинный UZI использовали для сравнительных испытаний, серийное производство началось спустя восемь месяцев.
По некоторым данным, в течение 1990-х гг. было изготовлено около 24 000 пистолетов-пулеметов, что больше, чем выпуск любого другого образца оружия хорватского производства.
Сегодня Арма Grupa давно банкрот, в статье Иван Главаш заявил, что некоторые высокопоставленные лица, участвовавшие в закупках оружия на черном рынке, не были готовы потерять свои рабочие места(в поставках оружия они извлекали большие прибыли) из-за производства отечественного оружия, вследствие чего различными способами пытались прекратить производство оружия в Хорватии.
Некоторые проекты Главашу так и не удалось осуществить: например, штурмовая винтовка APS-95(копия южноафриканского Вектор R4), которая так и не была принята на вооружение в армии, и 122-мм гаубица D30, изготовленная в количестве около дюжины единиц в то время, когда в них уже не было надобности.
ARMA не смогла окупить эти проекты, не может экспортировать свою продукцию, поэтому оказалась банкротом."
Информация по торговцам оружием и производителям:
www.globus.com.hr
Хотя тоже интересно.
Подкину 5 коп.
Предохранитель ПМ - архисложная деталь. При немиллионных тиражах - имеет ли смысл?
В плане удобства - форт даст много очков форы ПМ-у.
В нише "пистолет за 300 долларов" (учитывая калибр) - он весьма неплох. Местное ценообразование не рассматриваем...
С ЗЗ лично я (рука некрупная, пальцы не длинные) управляюсь без проблем.
Вынос кнопки фиксатора магазина вперёд - "не баг, а фича". Именно против его выпадения.
Да, есть болячки - вроде корявой пружины спускового крючка (в новых сериях исправили) и "удешевления". Пихают туда пластиковые СК и предохранители, литые курки...
Кстати - пистолет целиком фрезеруется... нетехнологично, конечно...
Те же спецы, имея выбор (хоть и ограниченный) предпочитают форт-14 и АПС.
Подмосковные «умельцы» продали операм самодельный пистолет-пулемет
Двоих жителей Московской области задержали на днях во время проверочной закупки. Ничего не подозревающие подельники сбыли домодедовским милиционерам самодельный пистолет-пулемет с нарезным стволом 9-миллиметрового калибра и семь патронов.
За рукотворный товар 30-летний мужчина и его 20-летний приятель потребовали 20 тысяч рублей. Деньги были заранее помечены, и продавцов взяли с поличным.
Как оказалось, 20-летний парень был ранее судим. Теперь срок грозит обоим «умельцам».
dnevnik.hr
у кого не открывается- смотрим на ютубе:
Патент на RT20 конструктора Ратко Янковича( Ratko Janković ):
dnevnik.hr
До кучи патенты Марко Вуковича на пистолет и автомат:
dnevnik.hr
Это вы так все украинское не любите или с головой не дружитеА кому сегодня действительно нужны новые модели пистолетов под патрон 9х18ПМ? Весь мир сидит на 9х19 Люгер, а хохлы гадят на СССР, но создают новую каку под 9х18ПМ. Это бесперспективный патрон с самого начала. По бронежелетам лучше стрелять 7.63Маузер(7.62ТТ). Так что лучше ТТ довести до ума чем делать хоть поганенькое, но своё!
Жаль, что и в такой хорошей теме на это скатываемся...
Какие "Форты", какой срач, тема не об этом.
Не ожидал.
ЯРЛ
А кому сегодня действительно нужны новые модели пистолетов под патрон 9х18ПМ?
Самой прекрасной стране на свете, к примеру. Те еще и до ПММа додумались. Хоршо, что одумались - свободный затвор это гут, но патрон ПМа его предел. Дальше маразмы.
Ну а песню про 9*19 русский и 9*21 слышно долго, но тенденция во всей СНГовии такова, что то, то раньше шло на конкурс и по его итогам браковалось, теперь позиционируется как готовое оружие. Тема "Грач" тому пример. Так что на постсоветском пространстве ПМ и\или его патрон пока безальтернативен. Ну а патрон от Парабеллума наших стрелков из армии не спасет - при таких настрелах что "Вальтер ТПХ" им дай, что "Дезерт Игл" - попасть в мишень не на полигоне и не из классической стойки дуэлянта могут в армии единицы. Т.е. пока средний стрелок не "уперся" в возможности ПМа.
ЯРЛ
Весь мир сидит на 9х19 Люгер, а хохлы гадят на СССР, но создают новую каку под 9х18ПМ.
Причем тут СССР? Югославы тоже от нацистов не писались кипятком, как и израильтяне, но успешно пользовались доставшимся от них оружием. Экономика!
ЯРЛ
Это бесперспективный патрон с самого начала.
Спорно. Патрон принят по опыту войны с ТТ в руках. Т.е. максимум ОДП при минимуме "дурной" энергии, которая расходуется впустую. ПП уже не имелись в виду, речь шла о стрельбе на 50 метров и не более из пистолета.
Пистолет вышел легче, проще ТТ, компактнее его. Т.е. при общей ничтожной роли пистолета в бою принято верное решение - сделать его легче и компактнее (в основном он носится офицером или солдатом, не являясь его основным оружием) без потери эффективности.
Проблема "вылезла" только при появлении СИБ в больших количествах.
ОДП у пистолета примерно равно таковому у парабеллума. Пуля имеет равный калибр, а избыток энергии все равно цели не передается, т.к. пуля уходит навылет вместе с избыточной энергией. Энергия пули важна только при стрельбе из ПП далее 50 метров или при стрельбе по цели в СИБ.
ЯРЛ
По бронежелетам лучше стрелять 7.63Маузер(7.62ТТ). Так что лучше ТТ довести до ума чем делать хоть поганенькое, но своё!
Как довести? УСМ туда самовзводный запихать? Вы себе это как представляете, без коренной переделки?
Ну, хорошо, пробили мы жилет. А каков у 7,62 мм пули калибр сердечника? Ладно, если стреляем из ППШ метров на сто, а ведь в упор ОДП 5-мм сердечника не фонтан.
ОДП Ттшной пули неплохое, вопреки расхожему мнению, но хуже такогового у Пма и значительно хуже.
Патон ТТ не позволяет сделать магазин с двухрядным расположением патронов, т.к. рукоятка будет очень длинной и толстой, держать такой пистолет в руках смогут не все.
Так что и этот патрон при массе плюсов применительно к временам ВОВ нынче тоже не имеет много перспектив.
Хорош 9 Пар, но пока даже Россия с нефтяной сиськой не накопила денег на перевооружение, что говорить об Украине, ресурсы которой во многом скромнее. А "дерьмо" позволяет откатать производство стрелковки, создать школу, в конце концов, в терапевтичесих дозах снабдить новым оружием правоохарнительные органы и спецуру. И, наконец, не зависеть от настроения поставщика из-за границы, а это вполне нормальное решение.
Хотя спору нет, наши сглупили, проще было наладить лицензионное производство ЧЗ 75\85. Заодно такое оружие имело бы перспективы на зарубежном рынке.
А вот что запросто тянет на поделки, так это эксперименты, так и закончившиеся ничем - "Эльфы", "Гоблины", и "украинский автомат" Вепрь. Свинка-то явно поделочная 😊
forummessage/18/440
точнее, здесь
ТЕХНИКА И ВООРУЖЕНИЕ 1997 N02 (JPG)Размер: 25.19 Мб------- http://ifolder.ru/12686151
статья Никольского про Южный Вьетнам, в т.ч. и не от хорошей жизни
НикифорЯ, пожалуй, сюда выложу, 25Мб качать из-за одной статьи не все будут.
статья Никольского про Южный Вьетнам, в т.ч. и не от хорошей жизни
Пистолет-пулемет "БАРЗ"(Бендерский Авторемонтный Завод)производства ПМР из музея приднестровского МВД.
Ссылка: forummessage/85/452
двухрядный под ТТнаверное это не от хорошей жизни
Можд дело в двухрядностиа может в 42годе.
Честное слово, лично я куда более доверяю пистолету макарова, чем этому незалежному "шедевру" или даже затертому травматическому нагану и очень надеюсь, что на в течение ближайших 10 лет не успеют насытить фортами силовые структуры Украины. Причина этого банальна до безобразия. Просто не хочется в один прекрасный момент оказаться безоружным перед по настоящему вооруженным противником.
Ну а всем поклонникам фортов и "хорьков" остается пожелать, Форт вам в руки джентльмены!
kvantun
В соседней теме демонстрируют
forummessage/93/491
если уже было Kosta_g можете удалить .
Похожие самоделки из Колумбии... вертикалка с Кавказа конечно поизящнее выглядит 😊
Читать и смотреть здесь http://community.livejournal.com/ru_guns/1004709.html
Читать и смотреть здесь http://grossfater-m.livejournal.com/1273824.html
Из спецвыпуска оружие(С. Монетчиков):
Далее "Все пистолеты мира" Хогга:
Далее неизвестный мне источник:
Далее из "Файрармз идентификейшн" Мэтьюза(еще до войны прорабатывали производство штампованных пистолетов?):
Пистолет Йегера как бы не считаем.
Так что схема предложенная вами сдается мне не работает.
Частник по моему не может работать на бабая, только на себя или клиента. Особенность психологии. В неволе не размножается. Конечно могут быть исключения, но на них индустрию не построишь. ИМХО.
офтоп закончен. 😛
Пока не опознанный пистолет-пулемет Домовинского рата:
Отсюда(словенский форум): http://zbiralci.com/forum/viewtopic.php?t=4466
http://zbiralci.com/forum/viewtopic.php?t=4436
Serega80forummessage/36/198 вроде уже было.
Вроде этого ещё небыло...
А откуда подборка, Серега?
Kosta_g
forummessage/36/198 вроде уже было.
А откуда подборка, Серега?
Отправил PM...незнаю как модератор отнесется если тут выложить. Там, на форуме прямые ссылки на книги в pdf с инструкциями по изготовлению... 😛
только всё это не годится для нормальной стрельбы
Ну, эта продукция для своей, так сказать, тактической ниши.
Согласен с тем, что плохо, что существуют сайты с однозначной побудительной установкой "СДЕЛАЙ САМ". Одно дело, криминал и инсургенты: думаю, им вообще фиолетово есть такие сайты или нет. Другое дело, что это нехорошая пропаганда для тех, кому делать оружие самому вроде бы и не к чему. А там настойчиво, назойливо объясняют, что это - как два пальца об асфальт....
пробится на международный рынок, причём в расчёте на быдных покупателей
Уважаемый Кога, ясно, что это опечатка, но навеяло, так сказать: может, извините, на быдло-покупателей? Для Пакистана это нормально, ну и пусть радуются. А меня бы возмутило, если бы мне в наших оружейных магазинах вдруг стали предлагать оружие такого качества.
Даже на безальтернативной основе я бы такой, например, "KIUHDYYSDI IYDNVCO AMYHSKKKOO" покупать бы не стал. И бюджетные соображения здесь ни при чем. Кстати, может кто подумал, что на последнем снимке "ракурс такой", так нет: это реально пакистанские оружейники так накосую "дыдочку в дуле" просверлили.
OneOfUsМне больше в этом смысле понравилась одна книжка, с объяснением основ конструирования оружия, к сожалению, тогда я как раз боролся с оружиеманией в себе, и не купил, сейчас жалею. А тупо повторять инструкции без понимания сути - уже неинтересно.
Другое дело, что это нехорошая пропаганда для тех, кому делать оружие самому вроде бы и не к чему. А там настойчиво, назойливо объясняют, что это - как два пальца об асфальт....
OneOfUsэрзац-Арисака 99 45 года выпуска
А вот простенькая загадка из "нехорошей жизни". Вроде еще не было.
Так точно, так называемая тип 99 "Last Ditch Rifle".
А вот здесь http://www.joesalter.com/ в разделе Japanese Military их несколько и со множеством иллюстраций. Зрелище! Хреново было японцам....
По ирланцким лоялистам и самодельному ирланцкому лоялистскому оружию можно почитать здесь: http://www.seeingred.com/Copy/2.1_CODE_weiraff.html
www.nuzhound.com
http://www.nuzhound.com/articles/zac1a-30.htm (на английском),
а о лоялистских нравах здесь http://www.liveinternet.ru/users/lightsmoke/post106830310/ (на русском).
Kosta_g
Годный эрзац, это мне по нраву.
Только из этого эрзаца стрелять не рекомендуется. Качество стали было тогда таким что эти штуки часто взрывались. Патрон-то не пистолетный всёжь.
У меня такая несколько лет как висит на стене. Стрелять боюсь однако 😊
По ирланцким лоялистам и самодельному ирланцкому лоялистскому оружию
Интересные факты, местами весьма впечатляющие. Если написанное о McCoubry правда, то просто офигеть. Я правильно понял, что он клепал оружие почти 20 (!) лет, сдал заказчикам более 800 (!!) пистолетов-пулеметов, а при обыске изъяли заготовок еще на 1000 (!!!) пистолетов-пулеметов?
А вот те самые "eastern European sub-machine guns based on the Israeli Uzi weapon", судя по всему, и есть хорватские ЭРО? Или нет?
Интересно, что их считают в Северной Ирландии сотнями. В связи с этим опять вопрос, который уже вставал в теме: так может у хорватских оружейников было какое-то джентельменское соглашение о разделе сфер сбыта. Кому досталась Британия, кому СНГ. Я пока не слыхал об изъятии у нас ЭРО и пока не читал об изъятии в Западной Европе "Аграмов".
Только из этого эрзаца стрелять не рекомендуется. Качество стали было тогда таким что эти штуки часто взрывались. Патрон-то не пистолетный всёжь.
Так когда дело доходит до "Last Ditch" уже никто и не рассчитывает на долгую службу солдата.
OneOfUsПередача "Военная тайна" как бы намекает на это.
Я пока не слыхал об изъятии у нас ЭРО
OneOfUsИзымались, читал.
пока не читал об изъятии в Западной Европе "Аграмов".
Так что в
OneOfUsслабо верится.
какое-то джентельменское соглашение о разделе сфер сбыта
Изымались, читал.
Именно в Западной, не у прибалтов?
OneOfUsГермания, Австрия и Туманный Альбион. Италия до кучи.
Именно в Западной, не у прибалтов?
Или уже было?
Исчо отсюда http://www.newsvm.com/news/26/56208/
А ведь наверняка на этой пленке у тов. В.Борисенко есть виды и получше. А у какого-нибудь другого фотокора валяются такие же отличные виды и другого армянского оружия. Вечная проблема: кому-то нафиг не надо, а ты найти не можешь.
Шибко интересно, случай нерядовой. И по количеству, и то, что изготавливались они фактически под "крышей" офицеров королевской полиции Ольстера. Не помню, был ли в теме другой пример самодельного оружия "парамилитарес", а не повстанцев и партизан.
Пожалуй, стоит привести здесь пару абзацев из указанных выше ссылок, так как вряд ли все читали - сильно много английских букв.
"20. В то время я был дружен с констеблем RUC (королевской полиции Ольстера) Billy McBride и по случаю посетил его дом в то время, когда там был Главный Инспектор Harry Breen. Мы обсуждали подключение McBride к группе Лоялистов "Down Orange Welfare" в Co. Down, которую возглавил отставной армейский офицер, Lt. Col. Edward Brush. McBride сказал нам, что он вошел в состав этой группы, которая почти полностью состояла из сотрудников или бывших сотрудников сил безопасности. Он изготавливал по чертежу револьвер .38 калибра у себя в гостиной, и после того, как я изучил его (револьвер или чертеж?), он внес изменения в чертеж. Затем он пошел в другую комнату и вынес два самодельных пистолета-пулемета, копии пистолета-пулемета "Стерлинг". Он объяснил, что "Down Orange Welfare" занимается изготовлением пистолетов-пулеметов типа "Стерлинг" и что оба, которые он показал мне, были прототипами, незавершенным проектом. McBride добавил, что группа были в процессе создания "карабина M1, американской винтовки" (типа), и что задерживает их только проблема с механизмом выбрасывателя "израсходованных пуль". Он считал, что это не станет непреодолимой трудностью. В присутствии Главного Инспектора Брина он предложил мне два пистолета-пулемета, потому что знал о моем отношении к Лоялистским paramilitaries. Я взял их и забрал на ферму Митчелла.
21. Констебль McBride был оружейным мастером и после него огнестрельное оружие несколько раз переходило из рук в руки. Один раз, после того, как McBride сказал мне, что получил четыре новых пистолета-пулемета от "Down Orange Welfare", я связался с Армстронгом, который вскоре приехал с McClure в RUC station в Ньюри. Армстронг поговорил с Главным Инспектором Брином, которого он знал хорошо, и мы втроем пошли к дому McBride, где мы забрали оружие. Эти пистолеты-пулеметы было перенесены на ферму Митчелла, где я позже проверил их стрельбой в hayshed (что-то связанное с сеном?). Они работали отлично. Митчелл впоследствии продал это оружие Jackie Whitten, лидеру UVF paramilitary в Портдауне за £100 каждый. Потом я передал £400 McBride для того, чтобы деньги можно было использовать для изготовления следующего оружия. Короче, "Down Orange Welfare" использовало офицеров RUC station в Ньюри - McBride, Breen, меня - и другого офицера RUC, сержанта Monty Alexander из RUC station в Форкхилле, чтобы поставлять оружие UVF в Портдауне. Я позже узнал, что это оружие производит Samuel McCoubrey в Spa, Co. Down".
Там еще много других "подвигов" офицеров королевской полиции Ольстера. Познавательно...
Так может знает кто как выглядели эти пистолеты-пулеметы?
первый раз встретилось описание ударно-спускового механизма K6 92
Ну раз так, Константин, как говориться, specially for you. Скоро, скоро... 😊
Так и представлял, что шептало подвижно на оси в двух плоскостях и отверстие под ось овальное. Не припомню отечественного оружия с такого рода УСМ, помню, что аналогично решено разобщение на оружии семейства H&K и FN F.A.L.
OneOfUsВвиду экзотичности и не подумал бы никогда на это семейство. Может быть, армяне по этой книге и конструировали? В 1990г. в продаже она уже была, правда, на немецком.
А вот это семейство?
http://www.p38guns.com/T94LastDitch.htm
Пистолет "Тип 94" с бору по сосенке, упрощенный, производства последних месяцев Второй Мировой.
Еще вот одно непонятное изделие с австралийского сайта: не указано вообще ничего, кроме того, что это гранатомет времен WWII 209.200.116.92 . Чье это и чем стреляло?
url=http://www.radikal.ru] [/url]
Wischebalaсильно пиленный китайский СКС-Д в покупной ложе 😊
$748.25 vrode kak AK a verhuschka SVT-38 & SVT-40
В смысле, FARC. Лица, исполненные опитимизма, самодельный миномет впечатляющего калибра, корявые мины к нему. Интересно, какая у этой "системы" точность и кучность стрельбы? А чушка со стабилизаторами, которую прет на горбу полицейский - брошенная партизанами самодельная ракета из газового балона. Интересно, как ее запускать при такой длине, неужто еще и пусковая установка была. А бросили не потому ли, что самим стремно стало запускать ее.
Е.Е. Кирсанов
После провала мирных переговоров в Кемп-Дэвиде в июле 2000 г. о дальнейших путях мирного урегулирования палестино-израильского конфликта начался новый этап противостояния, который получил условное название «Интифада-2». В этот период перед силами палестинского сопротивления с особой остротой встал вопрос о выборе пропорционального ответа на операции израильтян. Речь шла о принятии новой тактической схемы, способной дать адекватный военный ответ и поднять дух самих палестинцев. На тот период исчерпала себя практика применения террористов-смертников в силу принятия Израилем повышенных мер безопасности (в том числе начало строительства разделяющей стены), которые серьезно ограничивали возможность проникновения смертников на израильскую территорию. В этих условиях один из видных деятелей ХАМАСа, Салах Шихата, предложил руководству движения простую и гениальную идею создания ракет, которая совмещала в себе дешевизну, простоту изготовления чуть ли не в кустарных условиях, а также отвечала на главное требование новой идеи палестинского сопротивления: несмотря на меры безопасности на границе, территория Израиля уязвима и решение проблемы может быть только политическим, а не техническим или военным.
26 октября 2001 г. состоялся запуск первой ракеты с дальностью 1, 5 км, которая ознаменовала «рождение палестинского ракетного оружия» и начало нового этапа в противостоянии двух сторон. С тех пор палестинцам удалось серьезно модифицировать свои ракеты, увеличив их калибр и радиус действия. Если рассматривать применение ракет с чисто военной точки зрения, то оно незначительно. По данным Института стратегических и военных исследований в Вашингтоне с 2006 по середину 2008 года от ракетных ударов пострадали (в основном были ранены) около 1600 израильтян. Для сравнения: потери палестинцев в результате операций израильтян только убитыми с 2000 по 2008 гг. составили 5227 человек. Главное здесь другое: постоянное психологическое воздействие на мирное население Израиля, которое нигде не может чувствовать себя спокойно. Сразу отметим, что устанавливаемая Израилем система ПВО «Пэтриот» проблему запуска таких примитивных ракет решить не в состоянии.
Примечательно, что данные официальных израильских органов в отношении палестинского ракетного арсенала сильно разнятся. Данные ШАБАКа: в 2006 г. - 1722 шт.; в 2007 г. - 1263. По данным МИДа Израиля: в 2006 г. - 861, в 2007 г. - 2000. По данным зарубежных экспертов, близких к движению ХАМАС, ракетное вооружение имеется только в секторе Газы. Общее количество всех модификаций достаточно для непрерывного обстрела (300 залпов в сутки) территории Израиля в течение четырех месяцев. Оговоримся, что подавляющее большинство ракет (90%) имеет радиус до 8 км. Применение на них боеголовок с отравляющими веществами маловероятно. С учетом работы техников ХАМАСа и «Исламского джихада» по увеличению радиуса действия ракет эта пропорция будет уменьшаться (увеличение радиуса действия на 2 км поставит под угрозу обстрела дополнительно примерно 50 тыс. жителей Израиля). В случае переправки ракет («Касам-3 и 4», «Град» ) на Западный берег р. Иордан число жителей, попадающих под радиус действия ракет, увеличится на 300 тыс. человек.
В этой связи прогнозируем, что «ракетный фактор» и в дальнейшем будет играть важную роль в балансе сил в палестино-израильском конфликте. Отметим также тенденцию к снижению ракетных обстрелов территории Израиля (в 2006 г. - 946, в 2007 г. - 783, в 2008 г. - 425), что связывается экспертами с соблюдением ХАМАСом условий перемирия и в очень малой степени - с непосредственными действиями израильских войск и службы безопасности.
Приведем данные о ракетах различных модификаций, которыми располагают основные палестинские группы.
1. Группировка ХАМАС
А) ракета «Касам-1». Диаметр - 60 мм, вес боеголовки - 0,5 кг, дальность стрельбы - 3 км;
Б) ракета «Касам-2». Диаметр - 150 мм, вес боеголовки от 5 до 7 кг, дальность стрельбы - 8 км;
В) ракета «Касам-3». Диаметр - 170 мм, вес боеголовки - 10 кг, дальность стрельбы - 10-12 км. Использовалась при обстреле Ашкелона в июле 2006 г.;
Г) ракета «Касам-4». Диаметр и вес боеголовки аналогичны «Кассам-3», дальность - 18-20 км. Длина - 180 см.
Производство организовано на самостоятельных базах в секторе Газы палестинскими инженерами. Освоено дистанционное управление запуском на расстоянии, что позволяет избежать потерь при ответном ударе. Попытки закупить ракетные компоненты и технологию на Украине и в Болгарии в 2006 г. успехом не увенчались.
2. Группировка « Исламский джихад»
А) ракета «Кудс-1». Диаметр - 90 мм, дальность - 6 км, общий вес - 23,5 кг, длина - 150 см;
Б) ракета «Кудс-2». Диаметр - 115 мм, дальность - 7 км, длина - 110 см, вес боеголовки - 8 кг, общий вес - 33,5 кг;
В) ракета «Кудс-3». Диаметр - 102 мм, дальность - 8,5 км, длина - 130 см, вес боеголовки - 6-7 кг, общий вес - 35 кг;
Г) ракета «Кудс-4». Диаметр - 127,5 мм, дальность - 9 км, длина - 200 см, вес боеголовки - 8 кг, общий вес - 42 кг.
В настоящее время члены группировки активно используют ракету «Сараян-2» с дальностью поражения 3 км.
Кроме того, техникам группировки удалось создать 235-миллиметровую ракету, сумевшую поразить цель на расстоянии 27 км в глубине Израиля (военный лагерь, 9 человек ранены). Этот запуск состоялся летом с.г. и был единичным. Тем не менее это означает, что в ближайшей перспективе ракеты такого радиуса действий могут появиться на вооружении организации в большом количестве.
3. «Комитеты народного сопротивления»
А) ракета «Наср-3 длинная». Диаметр - 90 мм, дальность - 9 км, общая длина - 160 см, общий вес - 25 кг;
Б) ракета «Наср-3 укороченная». Диаметр - 90 мм, дальность - 6 км, общая длина - 90 см, общий вес - 25 кг;
В) ракета «Наср-4». Диаметр - 115 мм, дальность - более 9 км, общая длина - 180 см, общий вес - 40 кг.
4. ФАТХ
А) ракета «Акса» (радиус 7-8 км). Большое число этих ракет оказалось в распоряжении ХАМАСа.
По данным аналитиков из Института стратегических и военных исследований (Вашингтон), группировка также располагает ракетами «Ясир» (модификация с дальностью более 15 км) и новой ракетой «Дженин-1» на Западном берегу р. Иордан. Однако по данным ряда зарубежных экспертов, указанных ракет не существует.
5. Народный фронт освобождения Палестины
А) Ракета «Сумуд» с дальностью до 8 км. Ракетные снаряды изготовляются за пределами ПНА. Эта самая компактная и точная ракета из приведенных, но с небольшим радиусом действия. Ранее активно использовалась против израильских поселенцев, в настоящее время - против израильских военных целей вдоль границы.
Существуют три модификации:
1) Диаметр - 80-90 мм, общий вес - 3-5 кг, вес боеголовки - 400 г, дальность - 1,8 км.
2) Диаметр - 135-140 мм, общий вес - 20-25 кг, дальность - 4 км.
3) Диаметр - 240-250 мм, общий вес тот же, дальность - 1-2 км.
Б) Ракеты «Град» (по российской технологии). По данным американских военных аналитиков, изготовляются в подпольных мастерских на территории АРЕ (Синайский полуостров), затем через тоннели доставляются в сектор Газы. По данным арабских экспертов, уже готовые ракеты продаются египетскими посредниками и в разобранном виде (на три части) переправляются в сектор Газы. Гораздо меньшие объемы «градов» поступают из Ирана через территорию Ливана морским путем (вследствие блокады в настоящее время эти операции приостановлены).
6. Народный фронт освобождения Палестины - Главное командование, Демократический фронт освобождения Палестины
Своих ракет и мастерских не имеют. Для проведения пропагандистских ракетных обстрелов с территории сектора Газы обычно используют за оплату боевиков и арсенал «Комитетов народного сопротивления».
где они берут пороха для твердотопливных двигателей?
Я интересовался у израильтян и мне сказали, что это "карамель" - селитренно-сахарные смеси, а-ля "пионерский ракетостроительный кружок".
"карамель" - селитренно-сахарные смесиА какая именно селитра: калиевая, натриевая, аммонийная? И какое соотношение селитры и сахара? И чем осуществляется поджиг?
http://rocketworkshop.net/solidpropellants/80-rcandy
А какая именно селитра: калиевая, натриевая, аммонийная? И какое соотношение селитры и сахара? И чем осуществляется поджиг?
С какой целью интересуетесь? 😛
Во на какой креатив набрел у человека http://www.liveinternet.ru/users/lorfindail/post105089220/ !
Это, я так понял, Будапешт, музей военной истории, оружие 1956 года.
С какой целью интересуетесь?Есть ракеты: земля-воздух, воздух-земля, воздух-воздух, земля-земля. А где ракеты народ-правительство?
С какой целью интересуетесь?Есть ракеты: земля-воздух, воздух-воздух, воздух-земля, земля-земля. А где ракеты народ-правительство?
Кажись, венгерских инсургентов в теме еще не было.
Приклад, конечно, зачетный 😊
Кажись, венгерских инсургентов в теме еще не было.интересно, а зачем эти венгерские бандиты еще и тт испортили
Ох и дофига ж их было и есть еще, тех кто не любит советскую властьЕсли учитвать, что эта Советская власть сделала со странами СЭВ, Кубой, Китаем, Кореей, Вьетнамом и т.д. то ея исчё недостаточно не любят. А Советский народ всё это "одобрямс!". И горит сейчас Советский народ в адском пламени уже почти 20 лет и конца и края не видно. Может перестанет гореть, когда умрёт последний из поколения "одобрямс"?
ЯРЛ
Если учитвать, что эта Советская власть сделала со странами СЭВ, Кубой, Китаем, Кореей, Вьетнамом и т.д. то ея исчё недостаточно не любят. А Советский народ всё это "одобрямс!". И горит сейчас Советский народ в адском пламени уже почти 20 лет и конца и края не видно. Может перестанет гореть, когда умрёт последний из поколения "одобрямс"?
Мож яд и желчь для жутко политичческого срача приберегти для более подходящего раздела? Тут про кустарное оружие, если чо!
изъятое в Хорватии в ходе местного "Вихря-антитеррора-перхвата" вовсе не кустарное, а мелкашка AP-85 от итальянского производителя Adler(он же Armi Jager ).
Самодельный, видимо, только глушитель.
последний изьят у восьмидестилетней бабушки которая охраняла с ним дачу .
kvantunЛюбопытно, какие стволы, наверное, гладкие?
последний изьят у восьмидестилетней бабушки которая охраняла с ним дачу .
Любопытно, какие стволы, наверное, гладкие?У бабули был под мелкашку скорей всего гладкий да и он при выстреле на маленькое растояние или в упор эффективней нарезного будет , пуля будет кувыркатся .
Ну и еще немного кому не спится в ночь глухую .
Несколько статей из рубрики "Партизанское оружие":
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2009n2/19.pdf Мастер Василий Долганов
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2008n3/15_03.pdf Шедевр конструктора Сергеева
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2008n5/16_05.pdf Конструктор Петр Чигринов
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2007n6/17_6_2007.pdf Партизанское оружие
Не успел все просмотреть, если кто отработает архив- выкладывайте ссылки. Нашел еще статью про Шавгулидзе, но ее надо выдирать из файла, сейчас уже не буду, сделаю один ПДФ файл из всех статей и выложу позже.
Кстати, журнал выходит, целая страна читает, а здесь материалы и не появлялись. Неужто никто оттуда сюда не ходит?
Тут-то всё же кустарщина и мелкосерийка...
Grossfater Muller
Ребят, явные самоделы-то может в "криминал"?
Тут-то всё же кустарщина и мелкосерийка...
А смысл темы распылять , кто хочет пусть во второй пишет .
OneOfUsЯ больше ничего не нашел. Все файлы открываются, для удобства слепил все в один и залил сюда http://ifolder.ru/13509483 .
Это все, что там есть по теме или дальше смотреть самому?
научный сотрудник отдела фондов
Белорусского государственного музея истории
Великой Отечественной войны
Шедевр конструктора Сергеева
30 сентября 1943 г., через неделю после освобождения первого районного центра Белоруссии - города Комарин, Бюро ЦК КП(б)Б обсудило вопрос «О создании музея по истории борьбы белорусского народа с немецко-фашистскими оккупантами в Великую Отечественную войну».
В постановлении по этому поводу среди приоритетных направлений был определен сбор «образцов партизанского вооружения и всех видов боевой диверсионной партизанской
техники, в том числе: гранат, пистолетов, автоматов, пулеметов, санитарного оборудования
и пр., изготовленных силами самих партизанских отрядов».
Самодельное партизанское оружие само по себе яркое и самобытное явление Великой Отечественной войны. Его уникальность заключается еще и в том, что почти все образцы коллекции Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны существуют в единичном экземпляре. Одним из наиболее значимых и интересных образцов самодельного оружия является пистолет-пулемет скрытого ношения мастера Николая Степановича Сергеева из партизанского отряда «Знамя» партизанской бригады «Разгром», подаренный врачу соединения М.Д. Михейчику.
Пистолет-пулемет системы Сергеева, разработанный под пистолетный патрон калибра 7,62 ТТ, имеет автоматику на основе свободного затвора. Для самодельных партизанских пистолетов-пулеметов характерно использование именно этой системы автоматики, как наиболее простой в изготовлении. Массивный затвор смонтирован в за-
творной коробке, состоящей из двух частей, и передвигается по направляющим. Небольшой ход затвора
позволяет предположить, что темп стрельбы этого образца оружия - до 1000 выстрелов в минуту. Конструкция предполагает ведение только автоматического огня. Надо заметить, другой пистолет-пулемет Сергеева, переданный командованием партизанского отряда «Знамя» бригады «Разгром» в дар заместителю начальника Белорусского штаба партизанского движения Ивану Ганенко, имел ряд отличий.
За счет двух спусковых крючков в нем была предусмотрена возможность ведения одиночного огня. Пистолет-пулемет имел также складной металлический плечевой упор, по дизайну и конструкции имеющий сходство с плечевым упором немецкого МР-38. Неполная разборка оружия производится легко - для этого достаточно не-
много оттянуть защелку на задней части затворной коробки назад, после чего она расцепляется с нижней частью. Затворная коробка изготовлена методом холодной ковки: верхняя часть - из листового железа, нижняя - из латуни артиллерийской гильзы. Детали соединяются заклепками. Обе детали заоксидированы кустарным способом с помощью березового дегтя и лука.
Возвратно-боевая пружина пистолета-пулемета была изготовлена из проволоки захваченного партизанами немецкого аэростата-радиозонда. Питание оружия осуществлялось из коробчатых магазинов самодельной конструкции под оригинальную систему крепления.
К сожалению, магазины от пистолетов-пулеметов системы Сергеева не были переданы в музей, поэтому можно лишь предполагать исходя из миниатюрного
размера оружия, что вместимость магазина могла быть 20 - 25 патронов. Выброс стреляных гильз осуществлялся вверх - вправо.
Прицельная планка - постоянная, без отметок о прицельной дальности стрельбы. Однако, оценивая
характеристики оружия (очень небольшой вес, отсутствие плечевого упора, короткий ствол), можно предположить, что эффективная прицельная дальность стрельбы не превышала 100 метров.
Для более эффективного охлаждения оружия и защиты стрелка от ожогов использован кожух, который одновременно является дульным тормозом, таким же, как у ППШ-41. Самым любопытным и необычным в
конструкции пистолетов-пулеметов системы Сергеева была система взвода затвора. Даже многоопытные военнослужащие, сотрудники спецподразделений или специалисты-оружиеведы испытывали затруднения при попытке взвести затвор оружия. Ни с одной из сторон затворной коробки не было прорези для рукоятки взвода! Между тем затвор можно взвести элементарно - потянув на себя:прицельную мушку.
По необычности устройства пистолет-пулемет системы Сергеева сильно отличался даже на фоне творчества других конструкторов самодельного оружия. Для первой половины XX века идея уменьшения габаритов пистолета-пулемета была актуальна. Но реализовать ее при сохранении боевых характеристик получилось лишь в некоторых случаях. Так, например, во Франции, еще до войны был изготовлен компактный
пистолет-пулемет МАС-36, в котором сокращение длины оружия достигалось перенесением возвратно-боевой пружины в приклад. В 1949 году чехословацкий конструктор Вацлав Холек изготовил малогабаритный «образец 23», в котором магазин был перенесен в рукоять управления огнем.
Но эти конструкторы шли по пути сокращения длины оружия, тогда как не менее важным было и уменьшение его толщины.
Эту задачу можно было бы решить, переместив рукоять взвода затвора с боковой стороны затворной коробки в другое место, или модифицируя ее таким образом, чтобы и постановка на боевой взвод осуществлялась легко, и выступающая рукоятка не мешала стрелку. Так, например, в финском пистолете-пулемете «Суоми» обр. 1931 г. рукоятка взвода затвора размещена параллельно оси оружия и оттягивается к стрелку. Другой вариант был
использован в пистолете-пулемете Томпсона обр. 1921 г., где рукоятка размещена в верхней части затворной коробки. Конструкторы разных стран в разное время стремились уменьшить габаритные размеры оружия с сохранением боевых характеристик и удобства использования. Причем над этой проблемой бились лучшие кон-
структорские умы передовых оружейных производств.
Применение Николаем Сергеевым конструктивного новшества - соединение в одной детали намушника и рукоятки взвода затвора - является огромным достижением для партизанского мастера-конструктора, не имеющего специального технического или оружейного образования.
Фактически каждый образец пистолета-пулемета системы Сергеева изготавливался под конкретного владельца, с особенностями его будущего применения. Кроме чисто утилитарного значения этого оружия, необходимо подчеркнуть и его символический смысл. Для партизан - самодельное оружие было не только функциональным предметом, частью войны. Оружие в общем, и самодельное в частности, имело еще и сакральное значение, как символ борьбы и силы духа. Символическое значение самодельного оружия можно читать как метафору самого партизанского движения. И оружие, и движение создавалось в тяжелейших условиях. И то, и другое создавалось на основе местных материалов и ресурсов, с использованием частей, изготовленных заводским способом (нарезные стволы для оружия) и с участием красноармейцев в партизанском движении.
Документы, хранящиеся в Национальном архиве Республики Беларусь, позволили установить, что Николай Степанович Сергеев родился в 1916 году в г. Иртышское Омской области. Окончил семилетнюю школу. До войны работал слесарем в г. Барнауле Алтайского края. Отсюда в июле 1941 года был призван в Красную Армию и направлен на фронт. В начале октября 1941 года после ожесточенных боев на Смоленщине попал в плен и оказался
в лагере для военнопленных в Уручье под Минском. В ноябре 1942 года бежал из лагеря и вступил в партизанский отряд, который дислоцировался тогда в Червенском районе.
Следует отметить, что в большинстве случаев командование партизанских бригад и отрядов с недоверием относилось к бывшим военнопленным, и на первых порах они участия в боевых операциях не принимали. Так было и с Сергеевым. Для начала Николая определили в хозяйственный взвод, где уже через месяц, к его большому удивлению, назначили поваром, а затем и старшим поваром отряда. В марте 1943 года Н.С. Сергеев познакомился с оружейным мастером отряда П.В. Чигриновым, который предложил ему совместно заниматься ремонтом оружия и изготовлением самодельных автоматов системы ППШ. Командование отряда просьбу Сергеева о переводе его в оружейную мастерскую удовлетворило. В отчете о работе оружейником Сергеев писал: «Нас было пятеро умельцев, и каждый делал свой автомат.
После апробирования - мой автомат оказался лучше других, и командование назначило меня старшим мастером отрядной мастерской».
Помимо изготовления копий автоматов ППШ Николай Степанович разрабатывал
собственную конструкцию пистолета-пулемета, более легкого и меньшего по размеру. Работа
над первым образцом продолжалась месяц. По результатам испытаний изобретение Сергеева получило высокую оценку. Пистолет-пулемет был доставлен самолетом в Москву и 1 мая
1944 года вручен начальнику БШПД П.З. Калинину. До прихода Красной Армии мастер Сергеев изготовил еще пять пистолетов-пулеметов схожей конструкции.
Кроме работы в оружейной мастерской, Николай Сергеев принимал участие и в боевых операциях, за что приказом по БШПД от 30 мая 1944 года был награжден медалью
«Партизану Отечественной войны» I степени. После соединения с частями Красной Армии, согласно списку личного состава партизанского отряда «Знамя», Сергеев Николай Степанович был направлен в распоряжение ЦК КП(б)Б. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 декабря 1948 года Н.С. Сергеев был удостоен ордена Отечественной войны I степени.
Далее два фото изделий некоего "Вольного стрелка", коего БольшойАтец Мюллер окрестил "феерическим долбо"бом" и был совершенно прав.
5 и 6 фото- из первого или второго(не помню) номера журнала "Оружие" из статей по криминальным самоделкам. Про остальное, может быть, kvantun расскажет?
Шедевр конструктора Сергеева
Спасибо 😊.
И чего в голову ни разу не пришло? Читал же пацаном "Порт Артур", помню интересные были моменты о собственных оружейных изысканиях защитников. В том числе и легендарный "пулемет Шеметило".
Так оно ж оказывается живо и по сей день! Сколько ж еще по нашим музеям "притаилось" разного?
Здесь народ обсуждает http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=264&p=2
Люди добрые, КАРАУЛ! Хочу ЕЩЕ фото! Сам бы рванул, но ОЧЕНЬ уж далеко!
Или это такой баянище, что никто даже не хочет сказать об этом 😊?
Я один чего-то больше ниче не найду ни о "пулемете", ни о самом капитане Шеметило?
Я один чего-то больше ниче не найду ни о "пулемете", ни о самом капитане Шеметило?если не ошибаюсь, то в музее артиллерии в питере, вроде был такой =пулемет=.только ,по моему, сделанный из трешек. вот еще подобная система-
Стрaнa: Швеция
Длинa: 1054 мм
Длинa ствoлoв: 724 мм
Мaссa: 42,2 кг
Кaлибр: .577
Нaрезы: 5, прaв.
Питaние: 27 пaтрoнoв, сaмoпoдaчa
Охлaждение: вoздушнoе
Темп стрельбы: 300 выстр/мин
Нaчaльнaя скoрoсть пули: 411 м/с
Дaльнoсть стрельбы: дaнных нет
Хoтя этo oружие известнo кaк нoрденфельт (пo имени прoмышленнoгo oружейнoгo мaгнaтa), oнo былo рaзрaбoтaнo шведским инженерoм Пaльмкрaнцем, a изгoтoвленo в 1898 гoду кoмпaнией «Мaксим-Нoр-денфельт». Выпускaлись егo рaзличные версии: с кoличествoм ствoлoв oт двух дo двенaдцaти, кaлибрa oт 7,69 мм дo 25,4 мм, нo принцип действия у всех вaриaнтoв был oдинaкoвый. Он зaключaлся в тoм, чтo все ствoлы зaряжaлись oднoвременнo и стреляли в быстрoй пoследoвaтельнoсти. Стрелoк упрaвлял рычaгoм, при нaжaтии нa кoтoрый вперед нужнoе кoличествo пaтрoнoв пoпaдaлo в пaтрoнники. Зaтем к пaтрoнникaм пoдхoдил вплoтную блoк с удaрникaми; кoгдa рычaг нaхoдился в крaйнем переднем пoлoжении, удaрники быстрo, oдин зa другим прихoдили в действие. При oтвoде рычaгa нaзaд пустые гильзы экстрaктирoвaлись, и весь прoцесс пoвтoрялся. Тaк кaк ствoлы стреляли не все срaзу, a oдин зa другим, вибрaция при выстрелaх снижaлaсь. В пулемете нoрденфельт впервые испoльзoвaлся брoнебoйный снaряд сo стaльным нaкoнечникoм. Еще oднoй oсoбеннoстью вaриaнтoв с пятью и бoлее ствoлaми являлaсь вoзмoжнoсть вручную oтрегулирoвaть кaждый ствoл тaк, чтo при стрельбе нa рaсстoяние 275 м кaждый пoследующий выстрел oтклoнялся oт предыдущегo примернo нa 1 м. Нoрденфельт был принят Англией нa вooружение в 1898 гoду: aрмия и вoеннo-мoрские силы испoльзoвaли трехствoльные и пятиствoльные егo версии кaлибрoв .45 и .303. Оружие былo грoмoздким и не сoвсем удoбным в испoльзoвaнии, нo кoмпaния «Нoрденфельт» былa хoрoшим прoдaвцoм, и ей удaлoсь убедить кoмaндoвaние aрмий нескoльких стрaн, чтoбы oнo принялo ее пулемет нa вooружение. В целoм oружие былo oчень эффективнo: скoрoстрельнoсть десятиствoльнoгo вaриaнтa сoстaвлялa oкoлo 400 выстрелoв в минуту.
OneOfUsЭто такой баянище про который все слышали, да никто толком не знает. А если знает, то молчит в интернетах.
Или это такой баянище, что никто даже не хочет сказать об этом ?
Вот к примеру: читал не раз, что атаман Дутов на китайской территории наладил патронный заводик, там же вроде и примитивные самострелы мастерили под те патроны. Даже в кино в советском данный факт упоминается. Все, больше информации в свободном доступе нет.
Вот и какой смысл мне на данную тему писать?получается никакого. Если только придет на форум эксперт-криминалист из китайского приграничья да и вразумит описаниями да дагерротипами знатными.
Хoтя этo oружие известнo кaк нoрденфельт
Это не норденфельд. Хотя эрзац-картечницей назвать можно. Но стреляет залпами, судя по креплению тросиков к чему-то, продетому через предохранительные скобы спусковых крючков.
Все, больше информации в свободном доступе нет.
Вот и какой смысл мне на данную тему писать?
Надеюсь, смысл есть, все-таки. На Дальнем Востоке тоже читают форум.
Надеюсь, смысл есть, все-таки.не именно это, но оттуда и интересное-https://forum.guns.ru/forummessage/36/227104.html
Это не норденфельдмне кажется, что название этого устройства правильное, по названию завода-=норденфельд-максим=.а Вы,наверное, имели в виду вот такой
Ну и в придачу многим известный "Liberator" пушечного калибру.Если не сравнивать Либерейтор с Глоком то Либерейтор и теперь хорош. Отличное оружие партизана-патриота, можно изготовить в любой мастерской.
Кстати а есть у кого деталировка (взрывная схема) Либерейтора? Подкиньте пожалуйста.
ЯРЛ
Если не сравнивать Либерейтор с Глоком то Либерейтор и теперь хорош. Отличное оружие партизана-патриота, можно изготовить в любой мастерской.
Кстати а есть у кого деталировка (взрывная схема) Либерейтора? Подкиньте пожалуйста.
Либерайтор нельзя изготовить в любой мастерской - нужно промышленное производство, штамповка. Либирайтор никогда не был хорош, идея с ним вышла полным провалом, в Европу вообше попал крошечный мизер , кстати их никогда не разбрасывали с самолетов над Францией вопреки всеобшему мнению. Основную массу Либерайторов утопили где-то в Тихом Океане до каких-либо партизан они фактически не дошли.
идея с ним вышла полным провалом,И в чём оказался провал Либерейтора? Пуля плохо кувыркалась? Не зашибала супостата на месте, мучался родимый долго перед смертью?
ЯРЛ
И в чём оказался провал Либерейтора? Пуля плохо кувыркалась? Не зашибала супостата на месте, мучался родимый долго перед смертью?
В том что их нигде так никогда и не использовали и в основном утопили в океане за ненадобностью. Идея идиотская, не пригодилось ето угробише никому.
ЯРЛ
Если не сравнивать Либерейтор с Глоком то Либерейтор и теперь хорош. Отличное оружие партизана-патриота, можно изготовить в любой мастерской.
Кстати а есть у кого деталировка (взрывная схема) Либерейтора? Подкиньте пожалуйста.
Вроде ещё не выкладывали:Первый пару страниц назад выкладывал , второй в соседней теме "Криминал и оружие" засветился .
P. S.: По аналогии вроде есть и другое баловство, правда, "не настолько самопальное":
С уважением.
СтволочьОНО.
а это часом не "сверхобрезанный" СКС будет?
Откуда такие чудесные дагерротипы?
Kosta_g: Откуда такие чудесные дагерротипы?
- Увы, уже не помню. Попались давеча на "винте" в одной из подборок - вот и разместила... может, кто ещё в курсе...
С уважением.
Константин, только сейчас оценил, для чего на форуме по умолчанию предполагается тупое копирование первого поста темы на всех последующих страницах начиная с 10-ой 😞. На этой странице из 20 фото и видео к теме имеют отношение лишь 6.
Полуофф - это, конечно, на усмотрение топикстартера, но здесь в теме в большинстве своем уже сплошной банальный криминал.
Так че, это все?
кстати Kosta_g были золотые пистолеты с автоматоми а вот стреляющий нож позолоченный
Ну да, не от хорошей жизни.... Шоб я так жил! Этот "Millennium Edition" - 2300 у.е. за штуку. Кстати, это револьвер. Извольте, "Global Research and Development" http://www.selectfire.com/products/grad/
OneOfUsНе все.
Так че, это все?
Просто нет сейчас времени ни на что.
Я посты из темы тереть не буду пока, видимо, привыкли все уже: как что неопознанное или самодельное- это в "Не от хорошей жизни" надо.
Если в вашу тему не пишут то не нужно тут плакатся .
Несколько раз пытался найти что это за пистолеты, правда, не очень настойчиво. Толком ничего так и не нашел. Это условное наименование пистолетов, которые изготавливались в дагестанском селении Харбук местными кустарями. Оружие там изготавливали давно, когда так стали называть тамошние пистолеты и какие именно из них - не понятно.
Вопрос только о короткостволе ориентировочно конца 19 - начала 20 века. Почему в этой теме? Ну, во-первых, явно не криминал 😊, так что куда ж еще. Во-вторых, отсюда http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st020.shtml такая вот цитата:
"В гражданскую войну было много оружия, готовили его для красных партизан. В Кубачах, а особенно в соседнем Харбуке делали любые пистолеты и револьверы, всех систем, какие требовались.
Об этом я читал. В 1935 году харбукцы сделали за неделю маузер, который невозможно было отличить от настоящего. Сделали они его по заказу Музея народов СССР."
Ясно, что исходя из этого возникает целая куча вопросов:
Что это за оружие для красных партизан вообще, и что за любые пистолеты и револьверы в частности?
Если об "этом" читал автор цитируемой статьи, то может кто-нибудь еще читал и может подсказать где именно?
Ну а кустарный Маузер для Музея народов СССР так вообще на 100% должен быть жив-здоров!
Так где же эти пистолеты и револьверы, коль у нас периодически встречается даже пакистанская кустарщина? Собственно с наименование "харбук", как я понял, связывают однозарядные пистолеты крупного калибра. Сегодня (помимо книг по судебной баллистике) об этих пистолетах полюбляет вспоминать в своих трудах разве что Даниил Корецкий. Так что цитата из него http://www.erlib.com/Данил_Корецкий/Акция_прикрытия/9/ :
"....дядя Ваха вытащил из-за пояса недавно купленный «харбук» - однозарядный пистолет-переломку.... «Харбуки» заряжаются самодельными патронами: винтовочная гильза с отпиленным дульцем набивается порохом, а сверху вдавливается круглая пуля диаметром двенадцать миллиметров. На близком расстоянии эффект ужасающий, так и задумано: заряд-то один, должно хватить наверняка. Дядя Ваха небось рассчитывал в случае чего любого врага уложить."
Итак, пока за неимением другого, будем считать, что у нас есть примерное описание хотя бы одного типа пистолетов из Харбука.
У меня в связи с таким описанием есть пока только один потенциальный кандидат на эту "должность". Вот снимок из книги по судебной баллистике 1955 г. В этой книге он определен вроде как самодельный пистолет, изготовленный с использованием отдельных деталей оружия промышленного производства.
Почему именно такой пистолет? Ну, если это была по сути серийная продукция, то подобные пистолеты, не смотря ни на что, должны были сохраниться и до наших дней не в единственном экземпляре. Так вот именно такие и сохранились! Только на форуме, помню, уже не менее, чем пару раз фигурировали подобные пистолеты (один, кажется, в каком-то музее).
Только вот, блин, сейчас ни один не могу найти для доказательства 😞.
Так что скажете, уважаемые знатоки?
двухствольный с кавказа , тоже предположительно с Харбука .
Надо потрясти Фибоначи он обещал револьвер Харбукский показать .
Оперативники вышли на Расула Гасангаджиева, который был ранее судим за изготовление и сбыт оружия, под видом покупателей, которым требуется крупная партия пистолетов. Встреча была назначена в селении Сергокала, где, по версии следствия, проживал продавец оружия. По информации пресс-службы МВД республики, группа под руководством Гасангаджиева более года занималась изготовлением, хранением, перевозкой и сбытом самодельного оружия.
После задержания подозреваемого по горячим следам оперативники начали проверку адресов, где находились склады с нелегально изготовленным оружием. Обыски были проведены в Ботлихском, Хасавюртовском, Сергокалинском, Левашинском районах и в городе Буйнакске. Улов оказался достаточно большим: 29 пистолетов и свыше 30 глушителей к ним, большое количество патронов. Там же находилось и оборудование, где изготавливалось оружие, и запчасти для пистолетов. Кроме того, были задержаны восемь членов преступной группы.
Сам Расул Гасангаджиев - уроженец селения Харбук Дахадаевского района республики. Жители этого села испокон веков занимались изготовлением различных видов оружия. В настоящее время в селе официально производят только сувенирные стволы, однако в оперативных сводках иногда мелькали факты о пистолетах, изготовленных вручную в подпольных цехах, которые якобы находятся вокруг Харбука. Но такая крупная находка попадается дагестанским оперативникам впервые. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 222 УК РФ "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"."
Об этом я читал. В 1935 году харбукцы сделали за неделю маузер, который невозможно было отличить от настоящего. Сделали они его по заказу Музея народов СССР. "
А.А.Кузнецов "Дальнии дороги"
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st020.shtml
В 1935 году харбукцы сделали за неделю маузер, который невозможно было отличить от настоящего. Сделали они его по заказу Музея народов СССР."Оно ,что стреляло без лекал бес станков и много еще бес чего таакая ...ня,загляньте в историческое там до фига произведений искуства народов кавказа, оцените.
Если в вашу тему не пишут то не нужно тут плакатся
Плакаться не в моих привычках.
В развитие этой темы я внес немалый вклад и делиться как в песочнице на "моя-не моя" не собираюсь. Я не обижаюсь, просто странно, что кто-то думает, что этих снимков не было в теме только потому, что никто не догадался набрать в Гугле что-то типа "самодельное оружие" и т.д. 😊.
А в той, другой теме никто за объемом писанины не гонится. Я уже получил в ней весьма толковые ответы на те вопросы, которые у меня накопились. Надеюсь еше получить, а если кому-то еще и интересно просто читать ее - ну и на здоровье.
Забавно, ведь оказывается, топикстартеры должны быть озабочены в первую очередь перетягиванием в "свои" темы участников форума 😊.
А.А.Кузнецов "Дальнии дороги"
Вопрос в том, где об этом читал этот самый А.А. Кузнецов.
Забавно, ведь оказывается, топикстартеры должны быть озабочены в первую очередь перетягиванием в "свои" темы участников форума .Наверное иначе зачем здесь сопли разводить 😊
Оно ,что стреляло без лекал бес станков и много еще бес чего таакая ...ня,загляньте в историческое там до фига произведений искуства народов кавказа, оцените.
Оценить этот "Маузер" не видя его сложно. А вот где он может быть сегодня - вопрос, ибо:
"В современное время в Москве на базе Румянцевского и Дашковского собраний был создан Центральный музей народоведения (1924), а затем Музей народов СССР; в Ленинграде приобрел самостоятельность Этнографический отдел Русского музея (с 1934 Государственный музей этнографии народов СССР), фонды которого систематически пополняются из экспедиций. В 1948 в них влились коллекции из свернутого в годы Великой Отечественной войны 1941-45 Музея народов СССР."
Значит он либо в Москве, либо в Питере.
А по столичным (или может другим) музеям никто не помнит экзотического оружия народов Кавказа периода борьбы за советскую власть. По сибирским партизанам есть же.
А вот Фибоначчи не стоит приглашать к участию, ему здесь будет неинтересно, т.к. тут не крепостной театр, а мы не скоморохи.
Так никто не помнит, где на форуме были еще похожие переломки. Не двуствольные, там были одноствольные.
Про любые образцы - скорее всего гипербола. Но популярные образцы точно имелись. И точно так же появлялись "копии с копии" и проверялись отстрелом.
А на качество конкретных образцов и станочный парк было бы интересно посмотреть...
А на качество конкретных образцов и станочный парк было бы интересно посмотреть...это да,но здесь же Борзов десятка полтора фоток, так это уже наше время и современные возможности, скорее ремонт ну копирование еденичных образцов просто как подарочных ,что ли.Оружия на кавказе хватало всегда ,контробанда опять же.О каком то серьезном обеспечении оружием речи быть не могло хотяб потому ,что воюющим сторонам его проще купить чем ждать когда там мне пистолет сделают. Опять же партизан наших вспомните сколько mfv произвели в лесу ПП ,это професионалы имеющие какие то понятия о культуре производства, а условия условно равными считать можно.
проще купить чем ждать когда там мне пистолет сделают
Да не были тогда пистолеты и револьверы такими уж распространенными. А насчет того, что именно партизаны были побудительным стимулом для изготовителей кустарного короткоствола в Дагестане в то время - сомневаюсь. Тогда по всей бывшей империи в силу известных причин население вооружалось весьма охотно. Наверняка у некоторых сторонников советской власти в Дагестане был и кустарный короткоствол. Вон и обрезы повсюду пользовали. Просто потом этот момент передернули, поскольку с идеологической точки зрения гораздо красивее, когда сначала - красные партизаны, а потом уж - оружие специально для них.
Ну и как, разве не повод задуматься?
Явно однотипная кустарщина. Если проводить параллели, например, с Пакистаном, то там дизайн подобных пистолей заимствован у британских винтовок в силу известных исторических причин, здесь же - явное влияние русского Смит-Вессона. А у первого еще и с "закосом" рукоятки под "Наган". Уже есть основания говорить об отечественных "корнях" этого кустарного семейства. Ну а насчет версии о том, что это и есть те самые дагестанские "харбуки" - все-таки лучше бы услышать квалифицированное подтверждение этому. Хотя других кандитатов на "харбук" вроде бы и не видно. Все три пистолета крупного калибра. А если гильзу от трехлинейки обрезать где-то посередине, то и выйдет около 12 мм.
Так оно это?
OneOfUsПодтверждаю.
А если гильзу от трехлинейки обрезать где-то посередине, то и выйдет около 12 мм.
На форуме даже как-то тема была: владелец древнего "Гассера" в отсутствие оригинальных боеприпасов резал гильзу трехлинейки и снаряжал самодельной пулей(за рубежом дело было, не в РФ).
Нашел одну книгу, где А.А. Кузнецов мог прочитать об изготовлении в Хабруке оружия для партизан. Но там оказалось еще круче - не только для партизан, но и для Красной Армии и даже - пулеметы!
Это Э.Аствацурян "Оружие народов Кавказа". Вообще-то, думал, что этот период ее вообще не интересовал. Так оно, судя по всему, и есть. Но коль такой материал попался, она его включила в книгу. Материал отрывочный, пишет она об этом мало. А жаль! И ни одной иллюстрации на эту тему 😞.
В общем, по качеству изделий понятно, но своя потребительская ниша у этой продукции существовала. Опять таки, указаны однозарядные крупнокалиберные пистолеты и разные револьверы, но про самозарядные пистолеты ни слова. А дальше офигенно интересно - трехлинейные винтовки и пулеметы!
Кстати, ни у кого нет этого "Шиллинг, 1949 г.", на которого ссылается Аствацатурян? Может он там чего пободробнее пишет?
Про винтовки - не знаю что сказать, в принципе реально ибо см. про Хайбер. А вот пулеметы....
Про винтовки - не знаю что сказать, в принципе реально ибо см. про Хайбер. А вот пулеметыНе верю я ,ну там ,что промышленный центр какой ,тайный город Хабрук. А вот по пулеметам прикиньте о каких пулеметах речь в те годы, Максим вот его скопировать несложно ,а мелких деталей нет устройство не простое кто спорит ,но и технически не сложное. А вот винтовку с ноля сами прикиньте. А Максим ствол от винтовки так к примеру я на себя прикидываю. Вспомните его конструкцию он прям просится ,чтоб его скопировали на коленке. И конструкция такая ,что отступление от размеров вполне допустимо и будет работать пусть ресурс уменьшится ну и что победим новых наделаем.
Получается, что все оружейники Российской Империи и СССР даром свой хлеб ели, и только дагестанские кустари на коленке делали любой образец и даже винтовки для бенчреста.
Пулемет "Максим" в производстве был сложен даже для оружейных заводов, нереально его в ауле выковать.Вот именно в заводском производстве крупномасштабном, когда вал требовался ,он нетехнологичен. Само то ,для деревенской кузницы. Когда спешить некуда и вдумчиво можно подойти к копированию каждого элимента. Я не сомневаюсь в вашей компетентности боже упаси ,но все ж посмотрите внимательно конструкцию и в разобранном виде по деталям прикиньте сами ,и увидите реально вполне. Ни МГ то в конце концов с шариками роликами.
с Максимом долго возитсяА и не спорю, но реально. 1шт в месяц полтора. Всем колхозом ,вот о чем речь.
Почему сомнения насчет винтовок? Там ведь сказано весьма расплывчато - "трехлинейные винтовки". На 100% уверен что именно все представили себе сначала.
А это вполне могли быть и простенькие однозарядки всего лишь под патрон к трехлинейке. И кто обвинит автора, что оружие неверно названо?
По пулеметам.... ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в полноценном изготовлении там пулеметов. Хоть Максим, хоть Мадсен, хоть Льюис....
А не могло ли это быть, к примеру, всего-лишь восстановление нескольких сильно поврежденных пулеметов, т.е. фактически "списанных", считавшихся утраченными безвозвратно? Если у людей многовекой опыт металлообработки, пусть и кустарной, можно худо-бедно восстановить даже сильно убитый аппарат. Ну а потом - общение на разных языках, трудности перевода, переписывания и т.д.
А не могло ли это быть, к примеру, всего-лишь восстановление нескольких сильно поврежденных пулеметов, т.е. фактически "списанных", считавшихся утраченными безвозвратно? Если у людей многовекой опыт металлообработки, пусть и кустарной, можно худо-бедно восстановить даже сильно убитый аппарат. Ну а потом - общение на разных языках, трудности перевода, переписывания и т.д.Так скорее всего и есть ,насчет максима ,ну нравится он мне ,уже помечтать нельзя. А вот насчет пистолета, если погуглить охотничьи пистолеты ,то найдется много чего и вот такое как на фото тоже. Скорее с подобного и слизнули, охотников было до фига на кавказе, а дальше копия с копии.
Потом уровень техники поднялся - в ответ был придуман маркетинговый ход по декоративной отделке. Стали очень красиво украшать. А вот техническая сторона осталсь на прежнем уровне - оружие стали называть некачественным. Ну и дальше дела шли плохо + началось закручивание гаек.
Скорее всего, там в ВОВ была маленькая ремонтная мастерская (местные кадры хоть что-то в оружии понимали и отобрать людей можно было), которую потом перебросили в другое место...
где-то здесь
forummessage/36/880
3й тоже из той же темы
если уж тут Корецкий цитируется, то куда конь с копытом, туда и свинья..
с детства помню книжку
Тихомиров М.И. ,,Генерал Лукач,,
в сети скачать не нашёл, но если правильно помню, там есть про партизанский патронный заводик
ещё
фильм ,,Телохранитель,, с Кайдановским- 5ствольная винтовка( дыма без огня не бывает- такую дуру нафантазировать киношники бы не рискнули. И консультанты тогда ещё были
OneOfUs
...Нашел одну книгу, где А.А. Кузнецов мог прочитать об изготовлении в Хабруке оружия для партизан. Но там оказалось еще круче - не только для партизан, но и для Красной Армии и даже - пулеметы!
Это Э.Аствацурян "Оружие народов Кавказа". ...[/URL]
Она у тебя в бумажном или цифровом виде?
Она у тебя в бумажном или цифровом виде?Если в цифровом виде нужна то здесь можно скачать
http://alfons-servis.narod.ru/guns.html
kvantun
Если в цифровом виде нужна ...
Спасибо!
пружинно-поршневой метатель тромблонов, применялся муслимами;
на этом коллаже ПП Pleter M91 четырехствольный тромблономет, уже упоминавшийся в теме и, видимо, мортирка для отстрела пивных бутылок емкостью 0,33 литра. Кроме бойца с пистолетом-пулеметом- все мусульмане-бошняки(из подписей к иллюстрациям; утверждения на совести авторов).
kvantunпрошу прощения сайт закрыт ошибка 403,я не шибко грамотный, чо там за фигня?Это получается ,что книги на халяву не увижу как своих ушей?
прошу прощения сайт закрыт ошибка 403,я не шибко грамотный, чо там за фигня?Это получается ,что книги на халяву не увижу как своих ушей?Да сайт временно грохнули , правда наверное из-за сервис мануалов сейчас посмотрел все сайты с бесплатными сервис мануалами в зоне ru закрыли , попробую убрать сервис мануалы если не откроют буду создавать где нибудь в Эквадоре 😊 .
Pan horunji
прошу прощения сайт закрыт ошибка 403,я не шибко грамотный, чо там за фигня?Это получается ,что книги на халяву не увижу как своих ушей?
Уважаемый Pan horunji, уши обычно видны в зеркале, а книгу качайте пожалуйста по ссылке:
ifolder.ru
😊
Несколько фото из этого издания "The Balkans on fire - Nightmare in Yugoslavia" by Yves Debay & James Hill :
Шушпанцеры из грузовиков, автобусов и кажется ГТТ - неиллюзорно доставляют.
PAPASHA2Благодарю.
Pan horunji
Благодарю.
Спасибо не мне, а kvantun, за такую прекрасную книгу 😊
По ушным раковинам сравним? Органы зрения устроены очень похоже.
Кстати на груди у него Къоман Сий - Честь нации.
Поэтому, вопрос исключительно о "железе". Коль опять речь зашла о Чечне, не находил ли кто приличных снимков гранатомета ЛОМ-30. А то уж сколько времени везде кочуют одни и теже стоп-кадры паршивейшего качества 😞.
У меня, исключая вообще никудышние, только такие изображения.
А два последних видео - оно и есть. Ролики-то эти уже давно видел, но там толком ничего не рассмотришь. Потому и интересуюсь, нет ли у кого нормальных снимков.
"Рискнуть выстрелить из него мог разве что обкурившийся наркоман" .
Как видим рискующие находились 😊
Последним на видео стреляет Тимур Муцураев (в панаме) известный бард 😊 , автор и исполнитель песен, посвящённых войне и исламу.
Потому и интересуюсь, нет ли у кого нормальных снимков.Ну это в гости к Рамзан Ахматовичу съездить надо чтоб их получить
думаю все эти Львы у него в коллекции, не так их много и было .
В сводках джамаатов их применение всего два раза упоминатся
"18.09.06. Джохар: обстреляно здание правительства марионеток из ЛОМ-30 (самодельный АГС)."
"В течение сентября и октября 2006 года семь раз обстреляны из ПГ «Лом-30» (самоделка) Ханкала и разные комендатуры, пять раз комендатура Аргуна."
А насчет того, что все ЛОМ-30 уже у Кадырова - очень сильно сомневаюсь.
Вот еще по этой темеТоже давно уж читал. Там как раз те самые кочующие стоп-кадры с паршивой видеозаписи торжественной раздачи первой партии этих ЛОМ-30, если мне память не изменяет, в присутствии Масхадова чуть ли не за месяц до его гибели. Сама запись тоже в сети есть.
Что-то народно-индонезийское.Папуасы, блин, сфотографировать нормально не могли 😞! А чего там про него писали?
OneOfUs
Папуасы, блин, сфотографировать нормально не могли 😞! А чего там про него писали?
Ничего к сожалению. С изъятия - типа вот такую хрень нашли и всё.
Ролики-то эти уже давно видел, но там толком ничего не рассмотришь.
Так это ж я видел. Может ссылки убирать-то не стоило? Пусть народ видит о чем речь.
Они такие типа "мубарик" называют, вроде бы.Черный юмор однако - "Приносящая счастье"
Так это ж я видел. Может ссылки убирать-то не стоило? Пусть народ видит о чем речь.Вернул на место .
Лом ещеЭто не Лом-30 да и было это уже давно .
kvantun
а что про вот этот агрегат скажете ?
А чего про него говорить - "Василёк", как "Василёк".
Зеркало: http://topguns.ru/ne-ot-horoshej-zhizni/?n=1
"Small Arms Profile"#4, найдено здесь
forummessage/18/483 .
NO_STORAGES
Ошибка
Данный файл временно не доступен по тех. причине (no_storages) Код ошибки: 200910194eb41076ec2ba6f16c8991b3
P.S.Теперь всё нормально!
http://www.mvdchr.ru/page.php?r=10&id=1325
Одним из организаторов Дагестанской Красной Армии был Магомед-Али (Махач) Дахадаев родившийся в 1882г селе Унцукуль в семье кузнеца.
В 1910 году он закончил Петербургский институт инженеров путей сообщения и работает инженером-помощником начальника дистанции общества Армавиро-Туапсинской железной дороги, а позже - заместителем главного инженера по постройке Туапсинского порта.
Был женат на дочери Мухаммеда-Шефи, четвёртого сына Шамиля Написат и владел кинжальным заводом , уж не в Харбуке ли или в Амузге а Диверсант ?
В 1917 году стал первым Председателем реввоенсовета Дагестана.
В начале 1918 года он организовал красногвардейские отряды против отрядов Горской республики. С мая 1918 года член областного военно-революционного Совета, затем комиссар областного военного комиссариата.
Вот он то мне и думается организовывал производство оружия в Харбуке.
В то время были разграблены железнодорожные и портовые мастерские а оборудование и инструмент могли вывезти в Харбук где опытный инженер мог наладить производство , даже скорей не производство а ремонт собранного оружия .
Обстановка тогда в Дагестане была сложная вот их описание с другой стороны .
"Главными политическими противниками, скрывавшимися в горах и около Шуры, были инженер Махач Дагадаев, социалист, перешедший к большевикам"
http://www.xxl3.ru/belie/dagestan.htm
В память о Махаче 14 мая 1921 года указом Дагестанского революционного комитета город Порт-Петровск был переименован в Махачкалу, крепость Махача.
19 апреля 1930 года Ураринский р-н ДагАССР переименован в Дахадаевский р-н и видимо не случайно и Харбук и Амузги в этом районе.
О нем напишет стихи Расул Гамзатов
В домах горожане уснули,
Погасли огни в горсаду.
Читая названия улиц,
Я городом сонным иду.
Я имя «Махач Дахадаев»
Прочёл на углу за стеной,
И вздыбилась лошадь гнедая -
Стальной военком предо мной.
В атаку за город он скачет,
И город, который не сдал,
Овеянный славой Махача,
Не городом - крепостью стал.
Как сказал герой одного романа "Сайгона больше нет есть город Хошимин ".
взято с forummessage/149/50
На компе пару фоток харбукского револьвера есть, позже попробую выложить..
Семнадцать лет назад там произошел осетино-ингушский конфликт .
В основном там использовалось армейское оружие но были упоминания и о самоделках, например упоминаются ингушские самодельные гранаты в дюралевых корпусах .
P. S.: Извиняюсь за траффик...
С уважением.
Взглянул и вспомнил браслеты из лезвий а тоже же не от хорошей жизни их делали .
Из интервью генерал-лейтенанта А. Я. Овчинникова о событиях 1989г.
"В октябре - ноябре была объявлена запись добровольцев в так называемые «отряды самообо-роны», которые должны отправляться в районы боевых действий с Арменией.
В самом Баку запись в эти отряды, состоявшие из групп по 20-30 человек, осуществлялась во всех район-ных отделениях Народного фронта Азербайджана. Сме-на их из района боевых действий предусматривалась через 10-15 суток. Перед отправкой туда каждый доб-роволец получал от НФАз по 500 рублей. Что касается добровольцев из числа беженцев из Армении, то для них участие в боевых действиях против армян являлось необходимым условием для получения квартир, брошен-ных армянами, и прописки в Баку.
- А как же осуществлялось обеспечение отрядов оружием?
- В основном за счет вооружения, производимого на заводах города Баку и в автомастерских города Мин-гечаур, захвата его в результате нападений на военные и другие объекты."
Вот еще одна статья про оборот оружия в Азербайджане в то время .
"Азербайджан : в ожидании перемен под бременем истории
Ариф Юнусов
Резюме
Азербайджан традиционно не являлся страной с сильной культурой оружия. Когда в 1988 году вспыхнул конфликт в Нагорном Карабахе, автономной области, населенной в основном армянами, которые требовали независимости от Азербайджана, большинство населения не имело оружия. Эта глава исследует методы, которыми азербайджанцы доставали оружие. В начале это происходило в небольших масштабах, когда военизированные группировки приобретали оружие везде, где могли, в частности с советских воинских арсеналов. По мере разрастания конфликта, однако, обе стороны начали приобретать ЛСО в больших количествах, а также тяжелые вооружения. Когда в октябре 1991 года Азербайджан стал независимым государством, закупкой оружия начали заниматься только что созданные Вооруженные силы. Страна получила большое количество оружия при разделе советского военного имущества в Закавказье, позже оружие приобреталось путем нелегальной покупки и захвата советских вооружений. Но из-за внутренних политических разногласий Азербайджан оставался слабым в военном отношении, преступность в республике росла, а в стране до прихода к власти Гейдара Алиева в 1993 году сохранялась глубокая нестабильность. После заключения соглашения о прекращении огня в Нагорном Карабахе в 1994 году ситуация стабилизировалась, и государство добилось больших успехов в предотвращении распространения ЛСО. В заключительной части главы рассматриваются нынешняя ситуация в военной сфере и сфере безопасности и последние политические события.
Легкое и стрелковое оружие в советском Азербайджане
До начала карабахского конфликта в 1988 году и распада СССР в 1991 году отношение азербайджанцев к использованию легкого и стрелкового оружия (ЛСО) было тесно связано с историческим прошлым народа и сложившимся менталитетом. Вне зависимости от того, какая власть была в стране, исторически сложилось так, что значительная часть населения, которую представляли крестьяне, в соответствии с господствующими традициями не имела права носить оружие. Исключение составляли кочевые народы, аристократия и представители правящих слоев, а также те, кто в силу своих обязанностей (пастухи и жители высокогорных районов) должны были иметь оружие. Возникающие бытовые и иные проблемы решались в сельских районах старейшинами общин, а в городах - авторитетами кварталов. В результате у азербайджанцев выработались законопослушание и уважение к власти. Неважно какой, главное - чтобы власть была сильной и авторитетной и несла ответственность за безопасность в стране. Эта черта характера азербайджанцев постоянно отмечалась во многих исследованиях в Российской империи. Поэтому в Азербайджане в XIX веке у значительной части населения не было потребности в ношении огнестрельного оружия.
После развала Российской империи в 1917 году на короткое время(1918-1920 годы) в регионе возник хаос с вооруженными столкновениями азербайджанцев с армянами. Однако через 23 месяца к власти в стране пришли коммунисты, которые вновь восстановили власть и порядок в понимании азербайджанцев. Сохранились даже сельские общины, поменявшие название на «колхозы» и «совхозы». Так как коммунисты практически полностью уничтожили прежних носителей любого вида оружия в стране (аристократия и правящие круги), а кочевые народы перешли к оседлой жизни, в Азербайджане, особенно в сельских провинциях, в советское время уровень преступности был крайне низким. И не только по официальным статистическим данным, но и фактически. Практически вся преступность в республике была сосредоточена в трех городах - столице Баку, а также Гяндже (в советское время - Кировабад) и Агдаме. Именно здесь можно было на нелегальных оружейных рынках приобрести огнестрельное оружие. При покупке стрелкового оружия даже использовались соответствующие термины: «курица» - пистолет, «цыплята» - патроны .
Во многом это объяснялось тем, что в этих городах имелись основные склады оружия в советском Азербайджане. В Баку находились огромные так называемые Сальянские казармы частей Советской армии. Кроме того, вокруг столицы (поселки Гилязи и Гюздек) также находилось немало других военных складов и объектов. Другие большие военные склады и части Советской армии находились в Гяндже и Агдаме. В советское время оружие также можно было найти и ряде других городов республики, где имелись военные части (Нахичевань, Ленкоран, Сумгаит), но это были источники приобретения оружия местного или районного уровня. Конечно, все штатное оружие находилось под строгим контролем, но до начала карабахского конфликта были случаи пропажи ЛСО, в основном пистолетов Макарова и Стечкина.
Был еще один канал для приобретения оружия: работники вневедомственной охраны на предприятиях имели в своем распоряжении нарезное оружие, в основном винтовки устаревших образцов. У членов Союза охотников были охотничьи ружья. Однако все это оружие находилось под контролем правоохранительных органов, и в руки населения в советское время попадало в целом крайне малое количество ЛСО.
Были и другие возможности для приобретения оружия. Так, в ничтожном количестве население сохранило трофейное оружие времен Первой и Второй мировых войн, в основном пистолеты и револьверы. Их можно было также приобрести на неофициальных оружейных рынках в Гяндже и Агдаме.
Приобретение ЛСО населением и начало конфликта в Нагорном Карабахе
Первые столкновения
Начавшийся в феврале 1988 года армяно-азербайджанский конфликт из-за Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) Азербайджана стал отправной точкой для распространения ЛСО. Первые столкновения сторон произошли 22-23 февраля под маленьким карабахским поселком Аскеран, где впервые в карабахском конфликте было применено огнестрельное оружие. По воспоминаниям участников, обе стороны были тогда вооружены в основном палками, камнями, но у некоторых имелись и пистолеты. Именно от применения армянами пистолетов погибли два жителя Агдама, открывшие печальный счет погибшим в карабахском конфликте. После этого последовали погромы армян в Сумгаите и азербайджанцев в Армении. В результате появился поток беженцев из одной республики в другую.
На протяжении всего 1988 года поступала информация о том, что в ходе почти постоянных столкновений в Нагорном Карабахе обе стороны применяли охотничьи ружья, а также другое имеющееся под рукой оружие (топоры, ножи, вилы) . Правда, вначале применение всего этого со стороны азербайджанцев не носило массового характера. Представители властей - республиканских и центральных в Москве - всячески уверяли азербайджанцев, что проблема решаема и будет решена. А поскольку азербайджанцы законопослушны и привыкли верить власти, у населения не вызвало резкого недовольства решение об изъятии различных видов огнестрельного оружия, принятое после знаменитого заседания Президиума Верховного совета СССР 18 июня 1988 года в связи с событиями в Нагорном Карабахе. В большинстве своем азербайджанцы стали сдавать все виды зарегистрированного оружия, в основном охотничьего. К 26 сентября 1988 года, по официальным данным, в Нагорном Карабахе и на территории Агдамского района у населения (в подавляющем большинстве у азербайджанцев) было изъято 855 единиц огнестрельного оружия, в основном охотничьих ружей . Тогда же для недопущения распространения оружия прекратился прием новых членов в ряды Союза охотников.
В 1989 году столкновения стали практически регулярными. Доверие азербайджанцев к властям стало постепенно падать по ряду причин. С одной стороны, азербайджанское население в Нагорном Карабахе и вокруг становилось свидетелями того, что армяне еще осенью 1988 года стали создавать военизированные отряды самообороны, имевшие централизованный характер и свой областной штаб в Степанакерте. В то же время власти не позволяли создание подобных структур азербайджанцам. Но вооруженные отряды армян стали активно принимать участие в различного рода столкновениях, и это не могло не беспокоить азербайджанцев. С другой - появившиеся сразу после начала карабахского конфликта оппозиционные организации Азербайджана за год окрепли и приобрели заметное влияние в обществе. В отличие от властей именно оппозиция и стала настаивать на необходимости всеобщего вооружения населения ЛСО для противостояния армянским военизированным отрядам.
Нехватка оружия
И вновь республиканские власти попытались внушить азербайджанскому населению, что проблема будет решена при помощи подразделений силовых структур СССР. В качестве аргумента приводилась информация о переброске в Нагорный Карабах для стабилизации ситуации в регионе подразделений внутренних войск. Позже стало известно, что к осени 1989 года в Нагорном Карабахе было сосредоточено до 15 000 военнослужащих внутренних войск: части специального назначения, отдельные оперативные полки, моторизированные батальоны милиции, курсанты школ МВД .
Однако летом 1989 года армянские отряды начали операции по вытеснению азербайджанского населения из Нагорного Карабаха, организовав нападения на населенные пункты и районы компактного проживания азербайджанцев. Это показало полную беспомощность подразделений советских внутренних войск, которые явно не могли справиться с действиями армянских военизированных отрядов. В ответ с августа 1989 года главная сила азербайджанской оппозиции - Народный фронт Азербайджана (НФА) стал создавать и направлять в зону конфликта первые добровольческие отряды. Приоритет отдавался военнослужащим запаса, прошедшим службу в Афганистане. Одновременно в сельских населенных пунктах Карабаха, а также в приграничных с Арменией районах республики стали организовываться отряды самообороны.
Уже тогда выявилась острая нехватка оружия и боеприпасов у азербайджанской стороны. Эта проблема решалась по-разному. Нередко население продавало скот и приобретало оружие, и на этот раз речь шла не только об охотничьих ружьях. В ходе одного из вооруженных столкновений в середине октября 1989 года в пригороде Степанакерта - поселке Кяркиджахане обе стороны использовали не только охотничьи ружья, но и пистолеты, автоматы и пулеметы. Кроме того, использовались и самодельные виды огнестрельного оружия .
Месяц спустя, 26 ноября 1989 года, на закрытом заседании Верховного совета СССР председатель созданного ранее Комитета особого управления НКАО Аркадий Вольский указал, что за последние месяцы в Нагорном Карабахе погибло 18 азербайджанцев и армян, а 62 человека было ранено. Вдобавок к этому получили ранения 39 военнослужащих. Только за период с сентября по ноябрь 1989 года было совершено «82 нападения на войсковые наряды, из них в 47 случаях с применением оружия. У населения изъято более 3500 единиц огнестрельного оружия, в том числе 850 - нарезного, сотни самодельных взрывных и зажигательных устройств. Все чаще стали конфисковываться боевые гранаты, взрывчатка, детонаторы. Словом, обе стороны активно готовятся к боевым действиям».
Но оружия азербайджанской стороне все равно катастрофически не хватало. Азербайджанские власти по-прежнему призывали население надеяться на органы правопорядка. Это только увеличивало авторитет неформальных организаций в стране. К концу 1989 года Компартия Азербайджана стала терять реальную власть в стране, которая все больше переходила под контроль Народного фронта. Лидеры НФА, в свою очередь, стали искать дополнительные источники приобретения огнестрельного оружия. Под их давлением в районах местные органы власти вернули населению часть ранее изъятых охотничьих ружей.
Тем временем население стало изымать различные виды ЛСО из школ и клубов ДОСААФ. Оружие (малокалиберные винтовки и пистолеты системы «Наган» ) также похищалось в подразделениях военизированной охраны, пожарной службы и т. д.
Эскалация Конфликта
В начале января 1990 года армяно-азербайджанский конфликт вылился в открытые боевые действия. 9 января 1990 года армяне впервые применили в конфликте переоборудованные гражданские вертолеты Ми-8 для обстрела с воздуха азербайджанских населенных пунктов Геранбойского района Азербайджана, прилегающих с севера к территории НКАО. 11 января в Ханларском и Геранбойском районах произошли первые вооруженные столкновения отрядов армян и азербайджанцев. С азербайджанской стороны в боях принимало участие вначале около 100 человек, неделю спустя это число возросло до 300 человек. Они были вооружены разнообразными видами ЛСО - от охотничьих ружей и пистолетов «Наган» до автоматов.
13 января 1990 года НФА объявил о создании Комитета национальной обороны, на предприятиях стала проводиться запись мужчин, способных носить оружие и желающих пойти добровольцами в Нагорный Карабах. Одновременно лидерам НФА удалось отчасти наладить в Баку на Нефтемашиностроительном заводе им. лейтенанта Шмидта выпуск отдельных видов огнестрельного оружия . Но качество было столь низким, что от этой идеи быстро отказались.
Боевые действия в Нагорном Карабахе и Нахичеванской АССР протекали на фоне резкого обострения политического кризиса в Азербайджане. Республиканские власти были полностью парализованы, и фактически власть в Азербайджане в начале января перешла в руки НФА. В ряде южных районов страны (в городах Ленкоран и Джалилабад) вооруженные отряды НФА полностью взяли власть в свои руки, разоружив местную милицию. Формирование добровольческих отрядов для переброски в Нагорный Карабах было ускорено. Поскольку оружия по-прежнему сильно не хватало, в январе 1990 года были предприняты нападения на расположения ряда частей Советской армии, захвачено несколько сотен единиц автоматов и пистолетов, боеприпасов и даже четыре танка Т-72. Хотя танки потом были возвращены в части, почти все приобретенное ЛСО было направлено в Нагорный Карабах на линию противостояния. Одновременно часть солдат и офицеров Советской армии азербайджанской национальности перешли на сторону НФА.
Попытка Москвы сохранить власть
В такой ситуации в ночь с 19 на 20 января руководство СССР для сохранения своей власти ввело в Баку 50-тысячную группировку войск. Операция сопровождалась массовой стрельбой по мирным жителям. В результате, по официальным данным парламента Азербайджана, погибло 132 бакинца и 744 было ранено. Боевики НФА из захваченных ранее различных видов оружия (в основном из пистолетов) временами открывали ответный огонь. В результате части СА потеряли 29 человек убитыми и 98 ранеными.
Одновременно части Советской армии заняли и другие города и взрывоопасные районы Азербайджана - Нагорный Карабах, Нахичеванскую АССР и границу с Ираном и Турцией, введя везде режим чрезвычайного положения. Одновременно войска начали процесс разоружения населения. В результате военизированные отряды НФА частично самораспустились, частично перешли на нелегальное положение. Не доверяя местному населению, части Советской армии разоружали даже органы местного МВД.
Уже в конце января 1990 года советские военные заявили, что ими в Баку была изъята 81 единица оружия, причем много самодельного. В середине февраля военные утверждали, что с момента ввода войск 20 января по 16 февраля в Баку ими было изъято шесть винтовок и 133 охотничьих ружья. В другом сообщении военных указывается, что за этот же период ими у населения в Баку было изъято 19 единиц ЛСО, включая два автомата АКМ . Столь незначительное число захваченного ЛСО в столице говорит о том, что лидеры НФА действительно направляли значительную часть захваченного оружия в зону боевых действий в Нагорном Карабахе и в Нахичеванскую АССР, что отчасти подтверждали и сами военные . Военные также смогли собрать оружие в тех районах, где местная власть оказалась полностью в руках НФА. В частности, в конце января 1990 года в Ленкорани военные захватили у боевиков НФА более 350 единиц ЛСО, почти 180 000 патронов и даже три миномета .
Всего в январе - феврале 1990 года в Азербайджане (в основном в зоне Нагорного Карабаха) и отчасти в Армении, по официальному сообщению советских властей, было совершено около 6000 захватов оружия. За тот же период у населения было изъято около 4000 единиц ЛСО и 600 кг взрывчатых веществ .
1990- й -начало 1992 года : вооружение нации
Восстановление советской власти в Баку и на всей территории Азербайджана в январе 1990 года на время стабилизировало ситуацию в республике. Прекратились захваты оружия, улучшилась криминогенная ситуация. Но это носило временный характер, так как в глазах азербайджанцев власть потеряла свой авторитет после январской бойни в Баку. Весь 1990 год на фоне стремительного падения рейтинга коммунистов возрастала популярность НФА. В Нагорном Карабахе армяне по-прежнему совершали нападения на азербайджанские населенные пункты, а органы советской власти и силовые структуры не могли или не хотели ничего с этим поделать. Руководство Азербайджана по-прежнему возлагало все свои надежды на улучшение ситуации в Нагорном Карабахе на Москву.
Тем временем в мае 1990 года армянские коммунисты уступили свою власть местным национальным силам в лице Армянского общенационального движения. Это был серьезный сигнал для азербайджанских коммунистов. Было ясно, что без успешных действий в Нагорном Карабахе азербайджанских коммунистов ждет та же судьба. Понимали это и в Москве, и со второй половины 1990 года властям Азербайджана была предоставлена определенная самостоятельность по стабилизации ситуации в Нагорном Карабахе и обеспечению безопасности азербайджанского населения в регионе. Осенью 1990 года в МВД республики начали формироваться подразделения отрядов милиции особого назначения (ОМОН) специально для борьбы против армянских военизированных групп. Для этого помимо ЛСО из арсеналов Советской армии им было также придано ограниченное количество устаревшей и списанной бронетехники. Тогда же численность азербайджанского ОМОНа достигла 3000 человек.
Но кардинально изменить ситуацию силами ОМОНа не удавалось. И тогда весной 1991 года руководство министерств обороны и внутренних дел СССР приняло решение о ликвидации баз армянских отрядов в Нагорном Карабахе. Для операции под кодовым названием «Кольцо» были привлечены многие подразделения Советской армии, сосредоточенные в Азербайджане, а также азербайджанский ОМОН. Общая численность группировки доходила до 6000 человек .
Операция началась 30 апреля, и к середине мая армянские отряды были вытеснены с занимаемых позиций в горные районы. Одновременно была осуществлена депортация армянского населения из 24 сел Нагорного Карабаха.
Однако путч в августе 1991 года в Москве и последующий развал СССР к концу того же года резко изменили ситуацию в регионе. Вместо Михаила Горбачева в Москве к власти пришел Борис Ельцин, который не скрывал своих проармянских симпатий. Лидер азербайджанских коммунистов Аяз Муталибов оказался без поддержки Москвы, и результаты не замедлили сказаться: бывшие советские, а теперь российские части все чаще воевали на стороне армян. Оппозиция в лице НФА резко активизировалась и потребовала скорейшего изменения политики в Нагорном Карабахе, в первую очередь создания собственных Вооруженных сил, поскольку существовавшие подразделения МВД и КГБ были немногочисленны и слабо подготовлены к боевым действиям в горных районах Нагорного Карабаха.
Создание Вооруженных сил :бездействие правительства
Под давлением оппозиции и общественного мнения руководство Азербайджана 5 сентября 1991 года подписало указ о создании Министерства обороны республики. 29 сентября последовал новый указ президента Муталибова о создании Совета национальной обороны в составе восьми членов (трое из которых были представителями от оппозиции) под руководством самого президента. А 9 октября 1991 года парламент страны принял решение о создании Национальной армии Азербайджана (НАА), отведя на это три месяца.
В тот период в республике и за ее пределами многие всерьез решили, что в самое ближайшее время в Азербайджане появятся хорошо вооруженные национальные Вооруженные силы. Советская и западная пресса буквально запестрели «достоверными фактами», из которых следовало, что уже в октябре под Гянджой началось формирование частей НАА . Как считалось, у НАА нет проблем с оружием - еще летом Советская армия, как утверждалось, передала часть своего оружия Азербайджану, а в октябре 1991 года при попустительстве министра внутренних дел СССР Виктора Баранникова «через подставных лиц Азербайджану было передано 20 000 единиц автоматического оружия» . Не стояли якобы в стороне и мусульманские страны: из Турции, как утверждалось, в Азербайджан поступило около 200 000 единиц автоматического оружия и большое количество ракет . Даже поступали сообщения о прибытии из Ирана «стражей исламской революции» с большим количеством оружия, а республики Средней Азии взяли на себя подготовку в местных военных училищах офицерских кадров для НАА .
Однако на деле все было далеко не так. Азербайджанские коммунисты, несмотря на изменение ситуации в СССР, по-прежнему продолжали ориентироваться на Москву и надеялись добиться поддержки Ельцина в «обновленном СНГ». Поэтому руководство Азербайджана было против создания национальных Вооруженных сил, опасаясь, что эта сила потом повернет оружие против коммунистической власти. По этой же причине делалось все, чтобы не допустить попадания в руки населения оружия. По негласному указанию руководства республики чиновники из военного ведомства откровенно саботировали решение о создании НАА. Назначенный министром обороны 64-летний Валех Баршадлы в интервью прямо заявил, что является сторонником «создания небольших сил самообороны», а не регулярной армии, ибо последнее - «дорогое удовольствие» . Вот почему прибывающих на призывные пункты офицеров и солдат всячески отговаривали от записи в ряды НАА . В результате в период с декабря 1991 года по февраль 1992 года вместо призванных в ряды НАА 21640 человек в рядах армии оказалось только 5425 человек . Однако в действительности в строю было намного меньше: 18 февраля 1992 года на сессии парламента и. о. министра обороны Шахин Мусаев заявил, что спустя пять месяцев после решения парламента о создании Вооруженных сил на деле в НАА было всего 150 военнослужащих .
Создание Вооруженных сил : действия оппозиции
Оппозиционные силы делали все, чтобы создать Вооруженные силы. Пользуясь предоставленной возможностью, два члена Совета национальной обороны - Рагим Газыев и Этибар Мамедов стали создавать первые добровольческие подразделения. 9 ноября 1991 года из жителей Шушинского района был сформирован первый батальон самообороны. А 19 ноября такой же батальон самообороны был создан для охраны Лачинского района.
Такая активность не понравилась руководству республики, и Совет национальной обороны был распущен. Одновременно было дано указание посылать в зону боевых действий в Шушинский и Тертерский районы учебные автоматы и гранатометы с холостыми зарядами. Возмущенные этим, 5 января 1992 года 95 бойцов НАА покинули боевые позиции и прибыли в Баку для разбирательства с руководством МО республики . Но проблема оружия по-прежнему оставалась очень острой. Даже из сводок МВД республики того периода, ныне ставших достоянием гласности, видно, что руководство милиции в зоне боевых действий часто просило прислать оружие. 28 декабря 1991 года армяне впервые в карабахском конфликте использовали огнеметы и сожгли более 50 домов азербайджанцев в пригороде Степанакерта - поселке Кяркиджахан. Ситуация была столь опасной, что жители Шушинского района угрожали свержением местной власти и захватом отделения милиции в городе Шуше. В сводке и одновременно запросе местной милиции было указано, что «срочно требуются гранатометы, кумулятивные и осколочные снаряды к ним, подствольники и гранаты к ним и, по возможности, тяжелые пулеметы» .
Оппозиционные силы решали проблему приобретения оружия по-разному. С одной стороны, использовалось ранее приобретенное и временно спрятанное оружие - охотничьи ружья, пистолеты «Наган» и автоматы. С другой - ЛСО покупалось у сотрудников милиции либо захватывалось в бою. Поскольку в тот период части бывшей Советской, а ныне Российской армии достаточно строго контролировались военным руководством, в 1991 и начале 1992 года факты покупки оружия носили единичный характер. Гораздо чаще совершались нападения. Сведения об одном из таких фактов приводятся в сводках МВД: 18 декабря 1991 года из «саперного батальона, дислоцированного в городе Агдаме, неизвестными лицами похищено 66 единиц АК-74,3960 патронов к ним, два пистолета Макарова» . По некоторым данным, до начала реального формирования НАА в середине 1992 года именно добровольческие батальоны НФА и других политических сил играли основную роль в боях в Нагорном Карабахе. К тому времени в их распоряжении было около 4000 единиц ЛСО, захваченного у подразделений Советской армии .
Но это не останавливало лидеров оппозиции, особенно Рагима Газыева. По его настоянию 22 января 1992 года ранее сформированные первые два батальона сил самообороны были преобразованы в регулярные батальоны НАА для защиты городов Шуша и Лачин. По оснащенности оружием они заметно уступали другим военным формированиям (ОМОН, части МВД и КГБ), но явно превосходили их по своим моральным качествам и были самыми боеспособными. Но власти республики весьма своеобразно распорядились этими силами. Под надуманным предлогом 2-й батальон был распущен руководством МО. А 26 января 1992 года новый министр обороны Таджаддин Мехтиев без всякой подготовки бросил 1-й батальон на штурм армянских позиций в селе Дашалты. При этом предупрежденные армяне устроили засаду, и в результате погибло 123 бойца. Таким образом, 1-й батальон перестал существовать . Эти и другие аналогичные действия руководства республики привели к потере 57 азербайджанских населенных пунктов в Нагорном Карабахе и поставили страну на грань катастрофы. Заключительным ударом стали захват армянами 26 февраля 1992 года города Ходжалы и уничтожение около 1000 мирных жителей. Возмущение населения бездействием руководства страны и чудовищным характером бойни в городе Ходжалы было столь сильным, что под давлением оппозиции и общественного мнения 6 марта президент Муталибов подал в отставку. Его место временно, до новых президентских выборов занял Ягуб Мамедов. По сути, азербайджанские коммунисты лишились власти, но официально они ее потеряли 7 июня, когда после победы на выборах президентом стал лидер НФА Абульфаз Эльчибей. Тем самым начался новый этап в истории Азербайджана.
В целом надо отметить, что бурные военно-политические события в указанный период не повлияли на серьезное ухудшение криминогенной ситуации. Общий уровень преступности в Азербайджане был в 5 раз ниже, чем, например, в России, - 320 преступлений на 100 000 человек взрослого населения. В Закавказье это был самый низкий уровень преступности: в Армении он был выше на 40%, в Грузии - на 34%. При этом преступность в Азербайджане была индивидуализирована: доля групповых преступлений была в 6 раз меньше, чем в СССР. А по количеству разбоев, особенно с применением огнестрельного оружия, Азербайджан был одной из самых благополучных республик СНГ.
1992 год : формирование Вооруженных сил
Поставки из российских арсеналов
В 1992 году процесс строительства Вооруженных сил Азербайджана и приобретения оружия принял масштабный и государственный характер, хотя и прошел несколько этапов. Во многом этот процесс тогда был связан с личностью Рагима Газыева. Будучи одним из основателей НФА и его лидером, он из патриотических соображений фактически отошел от активной политической деятельности и занялся проблемой Нагорного Карабаха. Именно он стал создавать первые хорошо вооруженные подразделения в Азербайджане, он же занимался проблемой приобретения оружия для сражавшихся в Нагорном Карабахе частей НАА.
После того как первые два батальона НАА перестали существовать в январе 1992 года, Рагим Газыев 31 января 1992 года сформировал в Баку новый отряд «Азербайджанский Карабах» численностью 109 человек и направился с ним в Нагорный Карабах. 3 февраля отряд прибыл в город Шушу и тогда же был официально оформлен руководством МО как добровольческий отряд самообороны Шуши. Известие о приходе этого отряда и Газыева всколыхнуло многих в республике. В Шушу стали стекаться добровольцы со всей республики, и к 5 мая в этом отряде было уже 700 бойцов 34 . Исключительно популярный в обществе Рагим Газыев 10 февраля 1992 года стал комендантом Шуши, а 17 марта был назначен министром обороны.
В тот период самым острым был вопрос приобретения вооружения для создававшейся НАА. Первоначальный период приобретения оружия и военного снаряжения в школах ДОСААФ, военизированных организациях ВОХР, милиции и путем эпизодических нападений или подкупов офицеров Советской армии прошел. В декабре 1991 года СССР перестал существовать, а Азербайджан и Армения стали суверенными республиками, и война между ними стала носить межгосударственный характер. А это требовало использования гораздо большего числа людских и материальных ресурсов.
В Азербайджане была только одна возможность для широкомасштабного приобретения оружия и военной техники - находившиеся на ее территории части бывшей Советской армии, ставшие отныне российскими. В советское время в Закавказье было сосредоточено колоссальное количество вооружений и боевой техники, военных арсеналов, баз, складов. С учетом населения (16 млн человек) и площади (186 000 кв. км) это был один из самых милитаризованных регионов не только в СССР, но и во всем мире. В полосе шириной 300 и протяженностью 700 км были созданы инфраструктура и запасы оружия и боеприпасов для двух округов (Закавказского военного и Закавказского пограничного), а также 19-й отдельной армии ПВО, 34-й воздушной армии, Каспийской флотилии, бригады кораблей Черноморского флота и большого числа частей, баз, арсеналов центрального подчинения.
При этом больше всего оружия, техники и боеприпасов было сосредоточено в Азербайджане. По данным на декабрь 1991 года, в Азербайджане находились 4-я общевойсковая армия, включавшая четыре мотострелковые дивизии: 23-я со штаб-квартирой в Гяндже, 60-я (штаб-квартира - Ленкорань), 75-я (штаб-квартира - Нахичевань) и 295-я (штаб-квартира - поселок Гюздек под Баку). В Гяндже была дислоцирована не входившая в состав 4-й армии 104-я воздушно-десантная дивизия. Вся эта группировка имела в своем распоряжении к концу 1991 года 309 танков, 599 единиц бронетехники, 387 единиц артиллерии. С учетом другой тяжелой техники и без учета вооружения 104-й дивизии ВДВ 4-я армия имела в своем распоряжении 1310 единиц тяжелого вооружения, что было на 15% больше, чем у войск Советской армии в Армении, и на 27% - в Грузии .
Кроме того, на пяти военных аэродромах в Азербайджане было дислоцировано 124 боевых самолета (в основном МиГ-25, МиГ-21, Су-24 и Су-25), 50 транспортных самолетов и 24 военных вертолета. Вдобавок в Баку находились мощный гарнизон (11 500 человек в Сальянских казармах) и Высшее военное училище. Недалеко от Баку, на острове Наргин, была расположена огромная военно-морская база Каспийского военно-морского флота, а общая численность военнослужащих флотилии доходила до 6000 человек. Всего на конец 1991 года на территории Азербайджана находились 62 000 военнослужащих, и из них лишь малую часть (около 12 000 человек) составляли азербайджанцы .
Важно отметить, что на территории Азербайджана было сосредоточено намного больше складов боеприпасов для наземного и авиационного вооружения. Здесь имелись один стратегический склад боеприпасов (в поселке Гилязи, севернее Сумгаита) емкостью 7200 вагонов , два окружных (в Агдаме и поселке Насосный, чуть севернее Сумгаита) емкостью по 1100 вагонов каждый и четыре дивизионных (в Гюздеке, Гяндже, Ленкорани и Нахичевани) по 150-200 вагонов боеприпасов в каждом. Таким образом, общая емкость складов составляла более 11 000 вагонов боеприпасов. Для сравнения: на территории Грузии было в тот период 2000 вагонов боеприпасов, а в Армении - 500 вагонов. Важно отметить, что в бывших советских частях и на базах, размещенных в Азербайджане, имелось более 160 000 единиц ЛСО . Российские военные аналитики подсчитали, что, окажись все это в распоряжении НАА, она вполне могла бы в течение года вести ежедневные боевые действия высокой интенсивности .
Естественно, в Азербайджане очень хотели все это оставить в своем распоряжении. Августовский путч 1991 года и его провал позволили азербайджанским политикам, особенно лидерам оппозиции, впервые открыто поднять этот вопрос. В конце октября под давлением оппозиции парламент объявил всю технику и имущество Советской армии, находящиеся на территории республики, собственностью Азербайджана. А 1 ноября в своем интервью член Совета национальной обороны и депутат парламента Араз Ализаде заявил о подготовке документа о полной приватизации всего вооружения и боевой техники на территории Азербайджана. На основании этого Араз Ализаде от имени Совета национальной обороны начал переговоры с министром обороны СССР маршалом Евгением Шапошниковым .
Затяжные переговоры не привели к конкретным результатам, поскольку советское военное руководство отнюдь не желало передавать даже небольшое количество вооружений и боевой техники. Взамен маршал Шапошников предлагал сформировать на Южном Кавказе контингент межгосударственных или миротворческих Вооруженных сил для поддержания мира, что было отвергнуто всеми сторонами стран региона. Вполне закономерно, что переговоры в конечном итоге провалились.
Когда в Москве стало ясно, что раздела вооружений и боеприпасов на Кавказе избежать не удастся, российское военное командование приняло решение вывезти из региона максимально возможное количество самого современного вооружения, а устаревшее собрать на основных базах и держать там до принятия политических решений между властями России и государствами Закавказья .
Однако такое решение встретило серьезное сопротивление азербайджанского населения и особенно оппозиции. Так, при отводе из приграничной полосы полков 23-й и 295-й мотострелковых дивизий часть сил была остановлена и разоружена местным населением. Только 135-й мотострелковый полк 295-й дивизии при выводе из зоны Карабаха в направлении Баку утратил на марше 81 единицу бронетанковой техники и много другого вооружения. По официальным данным российского командования, в I квартале 1992 года азербайджанцы совершили 85 нападений на 4-ю армию и захватили четыре реактивные установки залпового огня, 14 танков и 141 единицу бронетехники, 2929 единиц ЛСО. За этот же период Каспийская флотилия лишилась более 250 единиц ЛСО. Крупные партии ЛСО и боеприпасов были захвачены в других частях ПВО и погранвойск .
Однако на деле, как показали наши многочисленные беседы с бывшими ответственными офицерами НАА, все проходило несколько иначе. Распад СССР привел к тому, что группировка бывших советских войск в Азербайджане оказалась предоставлена сама себе. Офицеры месяцами не получали зарплаты, пополнение практически не поступало, у командования на местах возникала масса бытовых и иных проблем, которые они могли решить только при содействии местных властей. В результате стороны за определенную плату быстро нашли решение. Российские офицеры передавали азербайджанцам вооружения, те беспрепятственно вывозили, затем имитировались нападение и захват со стороны «боевиков». Но часто не было даже этого. Так, по данным пожелавшего остаться инкогнито бывшего ответственного офицера МО Азербайджана, за солидную сумму в несколько десятков миллионов долларов один из военных командиров Азербайджана Сурат Гусейнов захватил стратегический склад в поселке Гилязи. По данным другого офицера, полковника Аяза Мамедова, бывшего заместителя начальника управления по тылу МО Азербайджана, бывший заместитель министра обороны Азербайджана Баба Назарли в середине июня за 20 млн долл. приобрел оружие и военную технику 23-й мотострелковой дивизии в Гяндже у ее командующего генерал-майора Юрия Пахомова . Но это самая крупная сумма, которая была названа в ходе интервью. Остальные цифры взяток российским офицерам были поменьше - от нескольких тысяч до 10 млн долл. Также за деньги в марте 1992 года были приобретены склады в поселке Сангачалы (не менее 1000 ЛСО) и поселке Ази Асланова в Баку (около 15 000 ЛСО). Окружной склад в Агдаме 23 февраля 1992 года перешел в распоряжение азербайджанцев без какой-либо платы или нападения, благодаря дружеским отношениям местного руководства и военных. В руки азербайджанцев перешло 728 вагонов с артиллерийскими боеприпасами, 245 вагонов с реактивными снарядами и 131 вагон с патронами для ЛСО .
ВЫВОД РОССИЙСКИХ ВОЙСК
Вывод российских войск из Азербайджана начался в первой половине 1992 года. Приход к власти антироссийски и одновременно протурецки настроенного НФА вызвал крайне враждебное отношение военно-политического руководства России. Это сразу же сказалось на попытках приобрести вооружения и военную технику. Ранее Москва в соответствии с Ташкентскими соглашениями от 15 мая 1992 года дала согласие на раздел боевой техники и вооружений бывшей Советской армии. В соответствии с этим вся боевая техника и вооружение Закавказского военного округа (ЗакВО) на основе квоты в 220 танков, столько же бронированной техники, не более 285 единиц артиллерии, 100 боевых самолетов и 50 вертолетов должна была быть передана государствам Закавказья. Но Москва явно не желала передавать такое количество вооружений в распоряжение теперь уже антироссийски настроенного Азербайджана. Руководству ЗакВО было дано указание создать оперативные группы по вывозу части вооружений на Северный Кавказ. По воспоминаниям бывшего заместителя командующего войсками округа генерал-майора Геннадия Клементьева, «вооружение вывозили теми же способами, которые использовали в свое время азербайджанские национальные силы. Ночью без предупреждения въезжали, можно сказать, врывались в воинскую часть, вскрывали склады и грузили в основном стрелковое оружие в машины. Прикрывала нас группа спецназа. Оружие переправляли на вертолетах в район Краснодарского края, а также в укрытия, предназначенные для самолетов. Как только укрытие заполнялось, ворота заваривались, вокруг устанавливали мощное минное поле, а бронетехнику вывозили на Ил-76».
По приказу министра обороны России в ночь на 10 июня были осуществлены массированный взлет и перебазирование на территорию России штурмовиков Су-25 (с аэродрома Ситал-чай) и бомбардировщиков Су-24 (аэродром в Кюрдамире). При этом из строя были выведены аэродромное оборудование и техника. Кроме того, были осуществлены диверсионные акты, и в результате одного из них был взорван дивизионный склад боеприпасов в поселке Гюздек. В ответ по указанию Рагима Газыева был установлен контроль над остальными аэродромами и военными объектами .
В дальнейшем Рагим Газыев вступил в личный контакт с министром обороны России Павлом Грачевым, и в результате последний дал негласное указание на передачу оставшегося вооружения Азербайджану. В результате, по российским данным, лишь около 40% из имевшихся в частях 4-й армии в Азербайджане на конец 1991 года почти 160 000 единиц ЛСО было вывезено на Северный Кавказ . Иначе говоря, Азербайджану перешло более 90 000 единиц ЛСО бывшей Советской армии. Кроме того, в распоряжении НАА в соответствии с Ташкентскими соглашениями оказалось, по российским данным, 325 танков, 789 бронемашин, 458 артиллерийских установок и большое число самолетов и вертолетов 49 .
Данные азербайджанской стороны несколько иные: в соответствии с Ташкентскими соглашениями Азербайджан к августу 1992 года реально получил от России 307 танков, 449 бронемашин, 130 минометов, 33 реактивные установки «Град», почти 2000 пулеметов, а также 57 000 автоматов и 17 000 пистолетов .
В любом случае несомненно, что руководство МО Азербайджана смогло договориться с военным руководством России и получить оружие и технику сверх положенной квоты. Не случайно позже, уже будучи арестованным властями республики, бывший министр обороны Рагим Газыев указывал на судебном процессе, что ему удалось, не используя бюджетные средства, приобрести у России оружия и боевой техники на общую сумму 282,9 млн долл. (по ценам 1992 года). Более того, на суде он указал и некоторых лиц, которые выделяли средства на покупку оружия. В 1992 году глава мусульман страны Аллахшукур Пашазаде передал Газыеву на «карманные расходы» 5000 долл., которые пошли в казну МО. Министр внутренних дел Искендер Гамидов выдал ему наличными 250 000 долл. на покупку вооружений. А известный бизнесмен Расул Гулиев передал Газыеву на нужды обороны страны 980 000 долл.
К середине 1992 года в ряды НАА было призвано почти 40 000 человек. Из них в зоне боевых действий летом 1992 года находилось около 21 000 солдат и офицеров . Кроме них в боях с армянами летом 1992 года также принимали активное участие имевшие большой опыт отряды ОМОНа (до 4000 человек) и добровольческие батальоны НФА и других партий (до 7000 человек) . Все это имело незамедлительный эффект, и весь 1992 год части НАА успешно наступали, освободив два района из-под контроля армян.
Рост преступности
В 1992 году криминогенная ситуация в стране, безусловно, ухудшилась. Это было вполне закономерно, ведь за столь короткое время в распоряжении не только частей НАА, но и отрядов добровольцев оказалось значительное количество оружия. Причем это произошло в условиях войны и отсутствия строгого контроля. Показателен такой факт, приведенный на суде Рагима Газыева: 8 мая 1992 года он отправил в город Евлах для последующей передачи защитникам Шуши 245 автоматов. Автоматы были получены начальником полиции Шуши, с которыми тот отправился к линии фронта. Но вскоре начальник полиции вернулся в Баку, однако без этих автоматов, которые пропали; до сих пор неизвестно, в чьи руки они попали. В тот период некоторые полевые командиры считали приобретенное на личные средства вооружение своей собственностью и порой отказывались подчиняться министру обороны и передавать часть этого оружия на нужды обороны.
Статистических данных за 1992 год нет, но ясно, что по сравнению с предшествующим периодом положение ухудшилось, и в памяти жителей этот год остался годом ухудшения криминогенной ситуации. Ведь немалая часть призванных в ряды армии и даже успевших определенное время повоевать на фронте потом самовольно покидали боевые позиции и направлялись вглубь республики, занимаясь грабежом и разбоем. Здесь же отметим, что осенью 1992 года власти из патриотических соображений приняли решение помиловать тех заключенных, которые изъявят желание воевать на фронте за родину. И хотя руководство МВД пыталось убедить президента Эльчибея, что амнистию не следует распространять на убийц и насильников, все-таки было принято решение направить на фронт даже таких заключенных. Первая партия добровольцев отправилась на фронт 15 сентября 1992 года, вторая - 6 октября. Всего на фронт был направлен 701 заключенный. По словам бывшего министра внутренних дел Искендера Гамидова, большинство бывших заключенных воевали на совесть. Более 60 погибли, около 120 были ранены, около 15 человек награждены государственными медалями . Но известно, что немалая часть оказалась не на фронте, к тому же имея в своем распоряжении оружие. Безусловно, это ошибочное решение, пусть и принятое из патриотических соображений, только ухудшило ситуацию с преступностью в стране.
Наконец, 1992 год окончательно подвел черту под советским прошлым азербайджанцев. Законопослушные ранее, находясь на протяжении 1988-1991 годов в постоянной борьбе с властями, люди постепенно осознавали, что, только оказав давление на них, можно добиться принятия решения. В 1992 году в стране было осуществлено сразу три переворота: 6 марта после погрома в Ходжалы президент Муталибов был вынужден под давлением покинуть свой пост; 15 мая он же при помощи своих сторонников в результате переворота вернулся к власти; но уже через день после ответной реакции НФА и его сторонников Муталибов вновь бежал из страны, и к власти пришли лидеры НФА. Таким образом, у населения начало формироваться убеждение, что насильственные методы возможны и даже наиболее оптимальны для быстрого решения проблем.
1993-1995 годы : период хаоса
Достигнутые в 1992 году военные успехи не были закреплены в следующем году. Наоборот, в результате возникшего политического кризиса между руководством НФА и одним из военных руководителей Министерства обороны, командующим корпусом Суратом Гусейновым армяне перешли в наступление и стали теснить части НАА. Власти республики обвинили в этом Сурата Гусейнова и попытались сместить последнего с должности. Но лидеры НФА не учли возможности Гусейнова. Будучи удачливым бизнесменом, он на свои средства приобретал оружие в частях Российской армии в начале 1990-х годов. Более того, руководство дислоцированной в Гяндже 104-й дивизии ВДВ было на стороне Гусейнова и всячески оказывало ему военно-техническую поддержку. Это объяснялось не только хорошими личными взаимоотношениями, но и тем обстоятельством, что Гусейнов был пророссийски настроен и не скрывал этого.
В ответ лидеры НФА потребовали вывода из страны российских войск и передачи всего вооружения в распоряжение Азербайджана. В конце мая 1993 года последние подразделения 104-й дивизии покинули Азербайджан, но все оружие и военное снаряжение передали Сурату Гусейнову. Попытка властей подавить силой верные Гусейнову части в Гяндже полностью провалилась, а верные Гусейнову формирования в июне начали движение в сторону столицы. Это был переворот. На юге страны, в городе Ленкорань, Алиакрам Гумбатов объявил о создании Талыш-Муганской автономной республики. При этом он отказался подчиниться существующим властям страны и вступил в контакт с Суратом Гусейновым.
Полностью растерявшееся руководство НФА призвало на помощь бывшего коммунистического лидера страны Гейдара Алиева. Но это не остановило Гусейнова, продолжавшего движение на Баку. Лидер НФА президент Эльчибей бежал из столицы, передав все полномочия Гейдару Алиеву. Алиев сумел подчинить себе Гусейнова, который стал премьер-министром.
Сам Алиев несколько месяцев спустя стал президентом страны и начал процесс закрепления власти. К августу он без проблем подавил выступление Гумбатова в Ленкорани, арестовав его и приговорив впоследствии к смертной казни (позже замененной на пожизненное заключение). Но основное его внимание было уделено реальным противникам. И потому он распустил все 33 добровольческих батальона, которые находились под влиянием НФА и ряда других партий . Это привело к катастрофе на фронте, так как расформировывались наиболее боеспособные части общей численностью до 7000 человек. В результате внутриполитического кризиса Азербайджан потерял к концу года при наступлении армян семь районов на и вне территории Нагорного Карабаха.
Понимая, что без спешных действий Азербайджан может понести еще большие потери, Алиев срочно стал формировать новые подразделения НАА. Было проведено несколько призывов. В Турции и на Украине были закуплены новые партии оружия и военной техники. Одновременно на карабахском фронте появилось до 2500 наемников из Афганистана. Правда, особой пользы от них не было, поскольку у них был опыт ведения партизанской и диверсионной войны, но не широкомасштабных наступательных действий. К тому же скоро стали поступать данные о том, что они начали заниматься грабежом в азербайджанских населенных пунктах. На международной арене также возникли определенные проблемы в связи с их присутствием в стране и постоянными заявлениями армян. Поэтому власти стали постепенно от них избавляться, отправляя их на родину или в Югославию. Но до 400 наемников из Афганистана остались, и впоследствии это обстоятельство сказалось на появлении исламских экстремистских организаций в Азербайджане.
Так или иначе, но особых успехов добиться на фронте Алиеву не удалось, и 12 мая 1994 года конфликтующие стороны под давлением России заключили соглашение о перемирии, которое соблюдается до настоящего времени.
Запрет Вооружённых группировок
Ситуация с преступностью в стране заметно ухудшилась, поскольку вместе с политической появилась и вооруженная оппозиция. Лидеры свергнутого НФА и его союзников («Мусават» и др.) предпочитали вести борьбу с новой властью в форме митингов протеста и на страницах СМИ, что не доставляло особого беспокойства опытному Алиеву. Опаснее были те, у кого были деньги и военизированные отряды. В данном случае это были премьер-министр Сурат Гусейнов, который имел свои вооруженные формирования, лояльные только ему, а также Ровшан Джавадов - заместитель министра внутренних дел и командир ОПОНа (отряд полиции особого назначения, бывший ОМОН).
К осени 1994 года около 600 членов ОПОНа были расквартированы частично в Баку, где находилась основная его база, частично на северо-западе, в Газахско- Агстафинской зоне. После перемирия в мае 1994 года опоновцы остались без работы, и часть из них занялись преступной деятельностью, в частности рэкетом.
2 октября 1994 года в Баку возник конфликт между генеральным прокурором страны и Махиром Джавадовым, братом Ровшана Джавадова. В ответ вооруженная группа ОПОНа во главе с Ровшаном Джавадовым захватила здание Республиканской прокуратуры и 40 заложников, в том числе генерального прокурора Али Омарова. В ответ здание было осаждено войсками, у которых было пять танков, один БМП, один БТР. Утром 3 октября между сторонами даже произошел короткий бой, и в руках опоновцев оказался танк. В результате длительных переговоров вооруженные опоновцы покинули 3 октября здание прокуратуры и отправились в свой штаб в одном из районов Баку.
Указом президента в тот же день было введено чрезвычайное положение, оказавшееся весьма кстати на следующие сутки, когда премьер-министром Гусейновым была произведена попытка государственного переворота. В результате переговоров вечером 4 октября Ровшан Джавадов и его сторонники перешли на сторону Алиева. Взамен ОПОН не был разоружен. Это позволило Алиеву направить верные ему части НАА против Сурата Гусейнова и его сторонников в Баку и Гяндже и полностью их разгромить. Гусейнов спешно бежал в Россию, а многие его сторонники были арестованы и приговорены к различным срокам заключения. Впоследствии власти России выдали Азербайджану и самого Сурата Гусейнова, который в 1996 году был приговорен к смертной казни (позже замененной пожизненным заключением).
После этого фактически единственной силой, неподконтрольной Алиеву, были братья Джавадовы и поддерживающие их опоновцы. Новое столкновение было неизбежно, и оно произошло в середине марта 1995 года. 12 марта на западе страны у границы с Турцией сотрудники полиции задержали четыре машины с вооруженными сотрудниками ОПОНа, сопровождавшими контрабандный груз (50 т меди), следовавший в Грузию.
В ответ газахский ОПОН, а также вооруженные гражданские лица заняли городское управление полиции и воинскую часть Газаха. Захватив несколько единиц бронетехники, они начали продвижение в сторону городов Агстафа и Товуз. По приказу Алиева 13 марта части НАА атаковали мятежников и разгромили их. Часть опоновцев сдались, некоторым удалось бежать в Грузию и оттуда в Россию.
14 марта министр внутренних дел Азербайджана издал указ о ликвидации ОПОНа. Командиру ОПОНа было приказано в трехдневный срок сдать всю технику и вооружение. Взамен было обещано, что сотрудники ОПОНа, честно служившие государству, будут переведены на другие должности в МВД. Однако к назначенному сроку лишь около 100 сотрудников ОПОНа подчинились приказу, остальные (почти 500 человек) отказались разоружиться. Тогда в ночь с 16 на 17 марта произошло вооруженное столкновение между мятежниками и правительственными войсками, в результате которого бывшие сотрудники ОПОНа сдались. Раненый Ровшан Джавадов умер в больнице, его брату удалось бежать. В общей сложности в ходе мартовских событий 1995 года погибло 45 человек (из них 11 опоновцев и семь гражданских лиц) и 117 было ранено. По обвинению в государственном перевороте было арестовано 710 человек - как опоновцев, так и сочувствовавших им.
1996-2002 годы : строительство Вооруженных сил
После этих событий в Азербайджане прекратили существование последние неподконтрольные властям вооруженные формирования и началось строительство регулярных силовых структур. На начальном этапе своего правления Алиев взял курс на сотрудничество со странами СНГ, и в первую очередь с Россией. Это было сделано по политическим и военным причинам. С одной стороны, еще слишком сильно было влияние России на процесс урегулирования карабахского конфликта и стабилизации ситуации в регионе. С другой - азербайджанская армия изначально строилась по принятым стандартам бывшей Советской армии и вооружение, которое она имела, было в основном советское (а ныне российское). В ходе карабахского конфликта, особенно в 1992-1994 годах, на вооружении азербайджанской армии имелось ЛСО нероссийского происхождения, в основном попадавшее либо в качестве трофеев от армян, либо из военных арсеналов Турции. Но его число было крайне незначительным, и к тому же оно было невысокого качества. Опыт боевых действий показал превосходство российского ЛСО, и потому на вооружение НАА по-прежнему находилось легкое и стрелковое оружие российского происхождения.
Политические изменения
В то же время постепенно менялась политическая ориентация Азербайджана. В 1993 году власти Азербайджана вступили по политическим соображениям в СНГ и подписали Ташкентский договор о коллективной безопасности. Однако по мере укрепления своей власти Алиев взял курс на сближение с Западом, в первую очередь с США и Турцией. Подписание нефтяных контрактов в сентябре 1994 года стало отправной точкой новой политики Алиева, возвратом к тому, что лидер НФА Эльчибей начал в 1992 году. Теперь эта политика стала носить более основательный характер. Азербайджан взял курс на тесную интеграцию с блоком НАТО, и в первую очередь с Турцией, а также с США. В этих условиях нахождение в блоке другой системы теряло всякий смысл и даже становилось опасным. В 1999 году азербайджанские власти отказались пролонгировать Ташкентский договор о коллективной безопасности и вышли из него.
Продолжая эту политику, власти Азербайджана отказались в ходе кризиса в Югославии вместе с другими странами СНГ, связанными с Россией, осудить бомбардировки самолетами НАТО. Наоборот, в ответ на обращение НАТО к странам-партнерам принять участие в миротворческой операции в Югославии МИД Азербайджана предложил США послать взвод азербайджанской армии в составе турецкого батальона. Участие в составе турецкой армии объяснялось отсутствием опыта у азербайджанских офицеров . Данное предложение было принято.
Эта акция Азербайджана не осталась без внимания: США объявили о намерении еще более укреплять связи с Азербайджаном в области политики и экономики.
Эти отношения еще более укрепились после террористических актов в США 11 сентября 2001 года. Азербайджан однозначно поддержал США и резко осудил терроризм. Во многом это также было связано с тем, что для азербайджанцев терроризм ассоциировался с армянским терроризмом 1986-1994 годов и в особенности с печально знаменитой армянской террористической организацией АСАЛА, которая нападала на турецкие объекты по всему миру с середины 1960-х до середины 1980-х годов. И хотя с 1994 года действует соглашение о перемирии в Карабахе и армяне больше не нападают на территорию Азербайджана, население еще не забыло два теракта с сотнями жертв в бакинском метро, взрывы автобусов и парома. Сразу же после теракта 11 сентября в Азербайджане даже появилась информация о записи добровольцев для участия в борьбе с талибами. Но главное, что руководство Азербайджана в тот период предоставило свою территорию для пролета ВВС США, а также предложило использовать свои аэродромы и другие военные объекты. В то же время в республике открыто заговорили о необходимости размещения на территории страны баз НАТО и более тесной военной интеграции Азербайджана в западные структуры. И в настоящее время эта политика начинает осуществляться. С одной стороны, под руководством турецких военных инструкторов азербайджанская армия ускоренно переходит на западные военные стандарты. С другой - в страну регулярно стали прибывать военные специалисты США, которые также оказывают всяческое содействие азербайджанской армии.
В настоящее время расходы на оборону в Азербайджане непрерывно растут. По официальным данным, в 1997 году на оборону было выделено 74 млн долл., что составило 10% бюджета. В следующем году сумма расходов на оборону возросла до 79 млн долл., или 11% бюджета. На следующий год официально на оборону было выделено 99 млн долл. - почти 12% бюджета. В дальнейшем расходы на оборону росли: в 2000 году они увеличились до 101 млн долл., в 2001 году - 112 млн долл., или почти 13% бюджета, - это почти столько же, сколько было потрачено на социальное обеспечение, и половина расходов на образование 60 . На 2002 год была заложена еще большая сумма - почти 126 млн долл. Заметим, что расходы на оборону колеблются в пределах 12-13% всего бюджета, что само по себе значительная сумма. Но, учитывая реалии современного Азербайджана, эти официальные цифры не вызывают доверия. Международный институт стратегических исследований приводит более высокие цифры: 130 млн долл. в 1996 году, 193 млн долл. в 1998 году, 203 млн долл. в 1999 году и 217 млн долл. в 2000 году .
Современные акторы в сфере безопасности
Сейчас Вооруженные силы Азербайджана насчитывают около 72 000 человек, которые подразделяются на сухопутные войска (около 62 000 человек), Военно-воздушные силы (7900), Военно-морские силы (2200). В составе МВД страны около 10 000 полицейских, еще 5000 человек служат в рядах пограничных войск. В случае необходимости в ряды армии и силовых структур могут быть призваны около 576 000 резервистов . Таким образом, всего в Азербайджане официально в настоящее время служат почти 87 000 человек. Местные эксперты полагают, что на деле в рядах НАА служит не менее 110 000 человек. А также имеется больше вооружений и военной техники, чем позволено Ташкентскими соглашениями 1992 года. Так как это соглашение устанавливает строгие ограничения на максимальное количество военнослужащих, вооружения и военной техники Азербайджана, ему приходится скрывать реальные цифры. Азербайджан вынужден содержать большие силы, так как он находится в состоянии войны с Арменией, которая также имеет ограниченную квоту, но значительную часть своих сил и вооружения держит на оккупированной азербайджанской территории.
В любом случае в настоящее время в Азербайджане нет неподконтрольных государству военизированных частей или отрядов - только подразделения МО, МВД и других силовых структур. Соответственно, взяты на учет имеющиеся у них оружие и боевая техника. Взять полностью под контроль все имеющееся в Азербайджане сегодня оружие пока невозможно. Как показывает наше обследование, особенно в зоне карабахского фронта, в руки населения периодически попадает ЛСО, которое менее всего поддается учету. Чаще всего это касается пистолетов и револьверов.
В то же время в Азербайджане сегодня нет партий или иной политической структуры, которая имеет даже скрытые военизированные подразделения. Правда, с 1998 года в средства массовой информации все чаще и чаще стала поступать информация о том, что власти помимо официально существующей президентской гвардии негласно создают или уже создали неофициальные отряды, в задачу которых входит подавление антиправительственных выступлений и ликвидация в случае необходимости политических врагов режима. В первый раз информация об этих отрядах появилась в связи с мартовскими событиями 1995 года, когда на улицах Баку наряду с военнослужащими НАА и других силовых структур появилось определенное количество одетых в гражданское вооруженных лиц, готовых при необходимости принять участие в боевых действиях. В следующий раз об этих отрядах заговорили после митингов оппозиции в 1998 и 2000 годах, когда именно лица в гражданском, правда, без оружия, принимали участие в разгоне и избиении митингующих, стараясь совершить в первую очередь нападение на лидеров оппозиционных партий. В 2002 году эти подразделения, получившие известность среди населения как «нахичеванский спецназ», вновь дали о себе знать в начале июня 2002 года, когда произошел конфликт между жителями поселка Нардаран (недалеко от Баку) и властями. Поскольку части МВД и ВВ оказались бессильными, власти перебросили в соседнее с мятежным поселком село Шихово «нахичеванский спецназ», численность которого местные жители определяли от 1500 до 5000 человек . Правда, власти воздержались от применения силы против жителей Нардарана, и потому информации о действиях «нахичеванского спецназа» пока нет. В действительности ввиду отсутствия более точных данных ничего конкретного об этом подразделении властей сказать нельзя.
После начала военных действий в Чечне, особенно после начала второй кампании в сентябре 1999 года, появившиеся в Азербайджане чеченские беженцы, число которых к середине 2001 года достигло 10 000 человек, стали дополнительным источником распространения ЛСО. Подавляющим большинством этих беженцев являются женщины, дети и старики, но небольшую часть составляют боевики, некоторые прибыли на территорию республики со своим оружием. Сегодня по крайней мере половину ваххабитов составляют чеченцы, но с каждым днем растет число азербайджанцев- ваххабитов. Появление чеченских беженцев еще больше ухудшило ситуацию с преступностью в стране.
В конце 1990-х годов в силу многих факторов в Азербайджане усилилось влияние радикальных исламских организаций. Часть из них были связаны с Ираном («Вилаяти аль-ФагихХизбуллах», «Джейшуллах» и Исламская партия) и получали из Ирана все необходимое, в том числе ЛСО. Другая часть была связана с арабскими странами, и среди таких организаций в первую очередь следует отметить «Египетский исламский джихад», а также «Хизбут тахрир ал-ислами». Власти Азербайджана своевременно осознали надвигающуюся угрозу и начали борьбу с исламским терроризмом. В 1998-2002 годах СМИ постоянно сообщали информацию Министерства национальной безопасности Азербайджана об арестах и судебных процессах в отношении членов указанных радикальных исламских организаций.
После начала карабахского конфликта и распада СССР проблема распространения ЛСО в Азербайджане прошла несколько этапов. На первом этапе (1998-1991 годы) полностью ориентированные на Москву власти Азербайджана не допускали создания собственных Вооруженных сил. Соответственно, все попытки населения, а также оппозиционных сил приобрести оружие, в том числе ЛСО, носили хаотичный характер. Не было единого центра по приобретению оружия и его складированию, а также органа, который бы регулировал его учет и использование. В тот период оружие приобреталось гражданами и политическими сипами Азербайджана путем сбора у населения старого оружия, захватов у милиции и других государственных органов, а также частей Советской армии. Однако в целом властям и военному руководству удалось перекрыть доступ населения к оружию. Хотя несколько тысяч единиц ЛСО, в основном устаревшего, все-таки оказалось в руках населения.
После прихода в 1992 году к власти в Азербайджане национально- патриотических сил положение кардинально изменилось. Теперь вся власть была в руках руководства Азербайджана, которое взяло под контроль процесс приобретения оружия. Однако в условиях войны с Арменией и политического хаоса в 1993-1995 годах сделать это было достаточно сложно. Определенная часть оружия, в первую очередь ЛСО, все же оказалась в руках населения. Политические партии (НФА, Национал-демократическая партия, социал- демократы, «Бозгурт» ), а также отдельные личности (такие, как Гусейнов) обзавелись собственными военными или полувоенными формированиями.
С 1995 года политическая ситуация в Азербайджане стала стабилизироваться. Все неподвластные государству военные и полувоенные структуры прекратили свое существование. Распространение оружия было взято под достаточно жесткий контроль. Отчасти удалось даже изъять оружие, ранее оказавшееся в руках населения.
Вместе с тем полностью перекрыть каналы сбыта оружия, в том числе ЛСО, не удается, особенно в прифронтовой полосе. К тому же процесс строительства национальных государственных институтов и силовых структур в лице Минобороны, МВД и МНБ находится еще только в начальной стадии.
Не в пользу властей говорит тот факт, что в стране имеет место огромное количество правонарушений со стороны самого государства, особенно в ходе разгона акций оппозиции. Все еще преобладает мнение, что проблемы можно решить только при помощи силовых методов, и это может иметь тяжелые последствия в будущем.
Наконец, Азербайджан оказался в эпицентре геополитической конфронтации Востока с Западом, и в настоящее время для страны имеет большое значение эффективность действий властей в борьбе против разного рода террористических организаций.
Проблема распространения ЛСО в Азербайджане и вызванный этим рост преступности во многом связаны с двумя факторами. С одной стороны, идет процесс строительства подлинно независимого национального государства, но с другой - он происходит на фоне продолжающейся войны с Арменией.
Поэтому для решения этих проблем необходимо предпринять следующие шаги:
помочь Азербайджану продолжить процесс создания независимого национального государства. Следует учесть, что Азербайджан в силу многих факторов оказался в эпицентре противостояния интересов региональных стран (США, Россия, Иран, Турция). Поэтому следует помочь Азербайджану
избавиться от присутствия в стране всех военных сил других стран. На данном этапе речь идет о российской военной базе в Габале. Вместе с тем создание в республике новых баз, в том числе баз НАТО, не дает гарантии безопасности, а, наоборот, может стать источником новых конфликтов;
процесс строительства национального государства невозможен без демократизации и гражданского контроля над всеми силовыми структурами;
скорейшим образом добиться урегулирования конфликта с Арменией и нахождения компромиссного решения по карабахскому вопросу. В этом случае может быть начат процесс масштабной демилитаризации в регионе;
оказать содействие государственным структурам в их борьбе против террористических организаций, которые становятся новым источником дестабилизации."
А вот несколько образцов из музея службы безопасности Армении как оружие изьятое у азербайджанских боевиков .
Например "Самодельное сигнальное оружие, предназначенное для оповещения об окончании подрывных действий, обнаруженное у военнослужащего Азербайджанских ВС, проникшего на территорию РА (1994 г. июль)"
Из официального описания
"Снайперская винтовка калибра 14,5 миллиметра способна поражать цели, находящиеся на расстоянии до 3000 метров.
«Истиглал» весит около 20 килограммов. Винтовку можно использовать при температуре от -50 до +50 градусов Цельсия. При этом «Истиглал» устойчива к любым погодным условиям - к дождю, снегу, грязи и песку."
В 2010г. планируется начать выпуск модификации Истиглал калибра 12,7мм .
А в октябре этого года обьявлено об успешных испытаниях двух пистолетов азербайджанского производства .
"Оборонно-промышленный комплекс Азербайджана с успехом завершил тестирование еще одного вида оружия.
Как стало известно АПА из военных источников, успешно завершились тестовые испытания пистолетов «Инам» и «Гюрур», изготовленных на предприятиях Министерства оборонной промышленности (МОП). Из обеих моделей были произведены выстрелы в различных условиях, установлено, что пистолеты отвечают поставленным требованиям. Тестовые выстрелы производились местными специалистами на испытательном полигоне МОП.
Как сообщает источник, оба пистолета могут применяться при очень низкой температуре воздуха. Эти пистолеты обладают более высокими тактико-техническими показателями, чем модели советского производства ТТ и «Макаров».
Отметим, что оба пистолета изготовлены совместно с турецкой компанией TİSAŞ. "
Ну и плюс слухи о разрабатываемой штурмовой винтовке "Шимшек".
Вон Алиев что-то в руках крутит .
sakstorp
Дико извиняюсь, а здесь такая штука была?[/URL]
Здесь не помню, на форуме была. Привёл бы уж всю статью, с переводом 😛 или ссылку.
Вот про применение таких игрушек в Южной Осетии еще в 1989г.
"Заслуживает особого внимания факт, который пресса того времени назвала «первым случаем применения ракет класса <воздух - земля» в условиях уличных боев>. Вертолетный полк, дислоцировавшийся недалеко от Цхинвала, имел на вооружении неуправляемые реактивные снаряды (НУРС) «воздух - земля». На протяжении всей войны в Афганистане (1979-1989 годы) вертолеты этого полка вылетали на задания в Афганистан; по некоторым данным, полк также принимал участие в боевых действиях в Анголе. Вследствие столь активного использования в военных операциях полк располагал большим количеством неучтенных боеприпасов, в основном вышеупомянутых НУРС «воздух - земля». Южноосетинские группировки захватили несколько десятков этих снарядов. Используя направляющие, отпиленные от вертолетных барабанов, которые удалось достать в том же полку, новоиспеченные оружейники Цхинвала сконструировали нечто отдаленно напоминающее ручной противотанковый гранатомет или базуку, из которой можно было стрелять с плеча. Первые выстрелы были произведены в ходе перестрелки на одной из центральных улиц города на следующий день после того, как грузинская милиция и «неформалы» захватили Цхинвал. Эффект был шокирующим. Первый снаряд прошил насквозь автобус с сотрудниками милиции и, хотя взорвался уже далеко за городом, вызвал панику и отступление грузинских сил. "
"Приобретение оружия
Осетины добились успехов в обороне Цхинвала и в вытеснении грузинских сил сначала из его центра, а затем и из города в целом, несмотря на качественное и количественное превосходство грузин в вооружении.
Для осетинской стороны вопрос приобретения оружия упирался в основном в наличие денег, необходимых для покупки, подкупа лиц, имеющих доступ к оружейным складам, или даже для организации похищений. Финансировались закупки из различных источников, в основном за счет личных сбережений, пожертвований или сбора средств на военные нужды у населения.
Можно выделить несколько каналов приобретения оружия на этом этапе:
покупка оружия в воинских частях (в начале 1990-х годов дисциплина военнослужащих резко ослабла, и распродажа имущества, включая вооружение, была широко распространена). Зачастую после продажи оружия с целью прикрытия инсценировалось нападение на военнослужащих или на склад;
поставки оружия, и в первую очередь боеприпасов, из частей, расположенных в Южной Осетии и прилегающих районах Грузии, военнослужащими-осетинами (офицерами и прапорщиками);
приобретение оружия у организованных преступных группировок в России (например, у представителей группировки, занимающейся браконьерством осетровых пород рыб на Волге, было закуплено трофейное оружие, захваченное у нацистов во время обороны Сталинграда);
кустарное производство (примитивные минометы, гранатометы, противотанковые ружья, гранаты, зажигательные устройства и мины);
приобретение техники двойного назначения, в обычных условиях эксплуатировавшейся в гражданских целях (переделка сельскохозяйственных
машин в бронетранспортеры и танки без башен; создание артиллерийских
установок на базе оборудования для борьбы с градом и лавинами);
захват трофейного оружия, включая около 40 случаев добровольной сдачи оружия сотрудниками грузинской милиции в обмен на гражданскую одежду и свободный выезд в Россию.
Основным источником оружия на Северном Кавказе в то время была провозгласившая независимость Чечня. Российские власти оставили там большой арсенал вооружений, который новая чеченская администрация не могла контролировать. Южный Кавказ, в частности Армения и Азербайджан, также был наводнен оружием, оставленным Советской армией, хотя его доставка оттуда была проблематичной. Осуществлять его транспортировку можно было только по воздуху через столицу Северной Осетии - Владикавказ или другие аэропорты на Северном Кавказе.
Небольшие сделки с оружием совершались с участием дислоцированных в Цхинвале воинских подразделений, в основном подчиненных МВД Грузии, на которые была возложена задача поддержания правопорядка. Оружие, изъятое ими у населения, продавалось покупателю, предложившему самую высокую цену, вне зависимости от его национальной принадлежности.
Вертолетный полк, дислоцированный недалеко от Цхинвала, не располагал большим количеством стрелкового оружия; практически все оно находилось в подразделении, которое несло караульную службу. Помимо снарядов «воздух - земля» осетинам также удалось модифицировать и адаптировать для использования в качестве ЛСО другие виды вооружений боевого вертолета. Зимой 1991 года со складов полка были похищены 15 скорострельных четырехствольных пулеметов калибра 7,62 мм и 10 автоматических гранатометов (используемый в авиации аналог АГС «Пламя» ). Переделка гранатометов не требовала сложных работ, в то время как адаптировать скорострельные пулеметы было труднее. Проблемы возникали как раз из-за того, что скорость стрельбы была слишком высокой. Осетинские силы не могли обеспечивать боеприпасами столь «прожорливое» оружие.
В это время началось производство оружия на цхинвальском заводе «Электровибромашина» и других предприятиях (его кустарное изготовление уже было налажено). Использовались запасные стволы и другие части различных видов оружия, которые попадали в руки осетинских вооруженных формирований. Наиболее удачными изделиями были следующие:
из 30-мм авиационных пушек были сделаны гранатометы под боеприпасы АГС «Пламя». Подобный вид оружия был довольно широко распространен в вооруженных силах стран НАТО;
те же 30-мм авиационные пушки были использованы для производства противотанкового орудия - небольшой легкой установки на колесах, стреляющей одиночными выстрелами;
кустарным способом было создано противотанковое ружье калибра 12 мм . Оно представляло собой любительскую копию оружия, которое использовалось Советской армией против бронетанковых сил нацистов в ходе Второй мировой войны. Однако попытки воспроизвести противотанковый гранатомет РПГ-7 не увенчались успехом;
были также изготовлены переносные минометы и боеприпасы к ним.
В период уличных боев было создано некое подобие танка на базе гусеничного лесовоза. Вооруженный ручными пулеметами калибра 7,62 мм , он использовался скорее в целях психологического воздействия. Удалось изготовить недостающие затворы к 100-мм зенитным орудиям, которые применялись для принудительного схода лавин на Транскавказской автомагистрали, проходящей по территории Южной Осетии. Однако из-за острого недостатка снарядов эти орудия не играли какой-либо значительной роли в военных действиях."
kvantun
Продолжу разговор за Азербайджан, сейчас в АР официально выпускается только один вид стрелкового оружия 14,5мм снайперская винтовка IST-14,5 Истиглал (Независимость) . Производится с 2008г.
Из официального описания
Что это за официальные источники?
kvantun
Этой фотки вроде не было , на вид стандартный нурсомет вот только перфорация трубы мне не нравится, не пожжет стрелка ?
Она для этого и сделана - предохранять - внешний перфорированный кожух, сама "труба" цельная.
Привёл бы уж всю статью, с переводом или ссылку.Держи 😊 - www.operacional.pt
------
"It is criminal to teach a man not to defend himself, when he is the constant victim of brutal attacks. It is legal and lawful to own a shotgun or a rifle. We believe in obeying the law." -- Malcolm X
sakstorp
Держи 😊
Да у меня есть. 😊 Негугельский перевод интересен. 😛 😊
Негугельский перевод интересен.Срочно сел за изучение португальского 😊 😊
NORDBADGERЧто это за официальные источники?
Ну видимо рекламный проспект 😊 агенство APA.AZ оттудо видимо черпало информацию .
Пока копался нашел тут критику этой "независимости"
"Слухи и реклама.
Винтовка изготовлена Азербайджанскими специалистами, впервые была продемонстрирована в ноябре 2008 года на выставке «IDEAS-2008» в пакистанском городе Карачи и создала большую шумиху вокруг себя. Считается что азербайджанское чудо по своим параметрам сильно превосходит заграничные аналоги стоящи на вооружении сил НАТО и стран СНГ. В подтверждение этого ссылаются на интерес к винтовки со стороны Турции (интерес был проявлен в декабре 2008) и Пакистана. Ходят слухи, что в 2009 году Турция собирается их закупать, но не ясно в каких количествах.
Снайперская винтовка экспонировалась на международной выставке оборонной промышленности «IDEF-2009» в Стамбуле в апреле 2009 года.
На винтовку установлен ствол КПВ, узел крепления ствола (судя по фото) так же заимствован у этого пулемета. Не удивлюсь, если и механика построена на базе механики КПВ - просто и дешево - добавляем компенсаторов и упраздняем автоматический режим.
По неподтвержденным данным стволы для винтовок закупают в Белоруссии, а все остальное производят в Азербайджане. Если это так, то могу только порадоваться за Белорусов =). Правда, где стволы там и пулемет, так что, кто его знает, из чего винтовку пилят.
Существует мнение, что винтовка способна поразить пулями калибра 14,5 мм цель на расстоянии 2400 м. Однако, как было замечено на одном из форумов, цитирую:
* нормальных, "снайперских" пуль для этого калибра не производят, а уровень деривации обычных боеприпасов позволит разве что стрелять по отдельно стоящим зданиям;
* крепление прицела "ласточкин хвост" просто не выдержит нагрузок с тяжелой оптикой, а сравнительно легкого ПСО-1 просто не хватит для такой дистанции, ди и эксцентрики поправок у него под другой боеприпас;
* да и уровня культуры производства им не хватит, что бы нарезать ствол для таких дальностей, а заказывать в США или Германии с Великобританией дорого.
Из всего вышесказанного следует вывод - о стрельбе на такую дистанцию и таким боеприпасом нужно забыть.
Население Азербайджана ликует и радуется длинной руке пехоты, а стоит ли? Время покажет.
Реалии (исключительно мое мнение)
Если отбросить все то, что про этого монстра понарассказано, то получится следующее:
Вес: около 29 кг
Длинна: более 2 метров
Скорострельность (боевая): не более 7 в/м
Точность на уровне КПВ
Практическая дальность ведения огня по живым целям 500-700 метров, по технике до 1500 метров, по отдельно стоящим зданиям до 2000 метров
В общем, поживем - увидим. "
И еще если стволы для Истиглал они закупают в Белоруссии а там обьявился конструктор снайперских винтовок Конев автор ВК-003(СВК)
http://www.rg.ru/2005/10/27/snajper.html
может они обьединили свои усилия ?
На счёт технического отставания, то это не правда. В горах появилось электричество, новый станочный парк (оборонные заводы Дагестана в тяжёлые 90-е продавали часть своего оборудования). Кроме того, народ стал более технически грамотным, вплодь до умения работать на АutoCAD.
Что же касается образцов которыми обладал когдато. Оба внешне и конструктивно базируются на револьвере Смит-Вессон Русский. Стволы у обоих гладкие, шёчки рукояток - деревянные. В отличие от образцов любезно представленных на фотографиях предыдушими форумчанами, под спуковой скобойна моих имелись по упору-шпоре для безымянного пальца в точь как на Смит-Вессон Русский. Боевые пружины пластинчатые. Бойка как отдельной детали не имеют.
1-й пистолет калибра 22 ЛР. Длина ствола 87 мм. Масса порядка 400-600гр. Спуск и взвод курка тугие (4-7 кг) в зависимости от смазки. Смазка оригинальная - бараний жир, затем уже машинное масло. Кучность на растоянии 10м до 80 см. Поверхность вороненённая. Мастер паренек 12-13лет. Стоимость не помню.
2й пистолет калибра 7,62х54R. Длина ствола 113 мм. Масса 657 гр. Спуск и взвод невероятно тугие (до 10 кг). Смазка в оригинале бараний жир, затем литол. Кучность на расстоянии 10м. 70 см. Можно было и точнее но тугой спуск и самое главное психологичиская боязнь после первого выстрела (возникает сильный грохот и пламя, отдача вполне терпимая). Пробиваемость чудовищная буковое полено диаметром 26 см на вылет. Поверхность имала следы воронения. Кроме того к этому пистолету имелась самодельная кобура коричневого цвета из сыромятной кожи, крышка которой закрывалась с помошью шнурка из тойже кожи с узелком, в дополнение на внешней стороне кобуры защищённой крышкой имелись три ячейки для патронов. Мастер парень 17 лет. Стоимость три ставропольских мериноса.
Начало
"После ночного обстрела здания ГОВД в Назрани, сотрудники милиции проводили поисковые мероприятия в окресностях здания. В результате прочесывания местности удалось обнаружить 5 неуправляемых ракет, направленных на здание ГОВД.
"В дальности около 300 метров сотрудниками милиции удалось обнаружить 5 неуправляемых ракет" - рассказал источник в ГОВД Назрани. При попытке нейтрализовать ракеты одна из них сработала и попала в крышу здания ГОВД. Зданию причинен незначительный ущерб.
В настоящее время саперы работа над тем, чтобы нейтрализовать остальные 4 ракеты.
Напомним, что сегодня ночью неизвестными из гранатометов было обстреляно здание ГОВД Назрани."
и продолжение
"Три из обнаруженных сегодня в Назрани неуправляемых ракет выстрелили во время попытки саперов нейтрализовать их. Две из них попали в здание ГОВД Назрани, одна пролетела мимо и взорвалась в поле.
В результате взрыва ракет повреждено новое здание ГОВД. Двое саперов получили контузию.
Оставшиеся две ракеты были обезврежены путем подрыва."
открыл случайно попавшую под руку книгу, типа автобиографическая повесть, сразу увидел знакомые буквы
Фольксштурм ваффеА из этих штук действительно стреляли?
И где там спусковой механизм находится?
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
------
"It is criminal to teach a man not to defend himself, when he is the constant victim of brutal attacks. It is legal and lawful to own a shotgun or a rifle. We believe in obeying the law." -- Malcolm X
that as far as i have understood where supposed to be like the Liberator O.S.S. FP-45 Pistol manufactured by G.M. Guide Lamp Division during WW2. Cheap as hell, featherweight, with easy maintainance and operation. The machinepistol was made as a secret project for the CIA support of resistance fighters in Latin America. The MP-2 (Machinepistol 2, think no1 was a complete failure) was built for 9x19mmЯ так и знал! Очередной тупой проект ЦРУ.
Заказ ,"Откат". разработка.А, ну если по такой логике... Это неплохо обьясняет даже появление Либерейтора!
Молодец, tengu2000,раскрыл всю глубину грехопадения ЦРУ! Наживаются даже на повстанцах 😞
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
В оригинале.
NORDBADGERforummessage/36/198
Где-то в Италии. Был ещё на первой странице.
Карабинершу отрезал, НОРДБАДГЕР?
Kosta_g
Карабинершу отрезал, НОРДБАДГЕР?
Не, так было. Зато размер фотки побольше. 😊
tengu2000
Фильм "Брат".
Что за ПП? Самопал?
Тут http://www.imfdb.org/index.php?title=Brother_%28Brat%29
пишут, что это чехословатский "Sa.25"
Serega80
Тут http://www.imfdb.org/index.php?title=Brother_%28Brat%29пишут, что это чехословатский "Sa.25"
То что "не сам" и так ясно, но если и переделка из него, то охрененная - укорочен по немогу. И где рукоятка затвора?
Стволочь на слайды развели больше бы толку было .Да стар я девок разводить шучу, я её попросил подробней она в той теме не ответила ,ну может занята была. Так я сюда ,уж больно иниресная игрушка.
http://borianm.livejournal.com/182065.html
http://borianm.livejournal.com/176129.html
"Кое в чем Мафекинг, располагавший гораздо меньшими ресурсами, мог соперничать с Кимберли. Здесь, на базе железнодорожных мастерских был пущен цех по производству артиллерийских орудий, работой которого руководили представители железнодорожного департамента Коннели и Клуглан. Начальник полиции Дэниеле способствовал пуску предприятия, обеспечив поставку пороха и взрывателей. Завод выпускал артиллерийские снаряды, и там даже сконструировали 5,5-дюймовое гладкоствольное орудие, которое стреляло с большой точностью и имело значительный радиус действия." Конан Дойл А. Англо-Бурская война (1899-1902)
Оно получило имя собственное -"Волк. В его конструировании и постройке также принял участие майор Панцера (Panzera). Колеса на нем от горной машины, кстати".
Что характерно, кустарное оружие изготовила именно Британская сторона конфликта, а не буры, что было бы гораздо логичнее.
Что характерно, кустарное оружие изготовила именно Британская сторона конфликта, а не буры, что было бы гораздо логичнее.
Имхо, люди, которые работают с экскаваторами, путевым хозяйством и пр. с пушками разберутся - не такая уж и сложная машина 😊 А со снабжением в колониях мог быть напряг.
Кстати тут и про Африку и про Родса (создателя ДеБирса) есть - с большим удовольствием читаю http://tiomkin.livejournal.com/
ASSHUKLINВ этой теме по моему был спор небольшой про Харбрук и пулимёты.В осаждйнном Питере на обсалютно непрофильном предприятии возможно ,значит там в более мение спокойной обстановки и рукастыми харбрукцами вполне реально скопировать было тем болие за валом не гнались.
http://izhevsk.club.guns.ru/konovalov.htmlА я всё таки не могу понять, как он работает. Что удерживает собственно затвор в заднем положении от отскока, когда инерционное тело затворной группы продолжает движение назад и почему после отскока инерционного тела всё вместе сразу идёт вперёд. Там что какие то подпружиненные зацепы?
Вот тут кое что можно выцарапать .ОООх точно, что
выцарапать.Ну ленив я и не молод. Винтовка полноразмерная или нечто для боле мене скрытого ношения? А во ещё ,а калибр ,магазин какой то смешной. Или я глуп или оно под промежуточный патрон?
www.gunbroker.com
Махровая китайчатина,
Хотели сделать К96, потом передумали и говорят:
- Дядя Ли, а беретту смогешь?
- Да не вопрос 😊
kvantunНу по винтовки а ?БлиН другий день не сплю и фото оставляет желать лучшего ,оно не 22R?
А могло быть это что угодно все от длинны ствола зависит поставили 100мм вот тебе пистолет для скрытого ношения а 600мм и приклад нормальный вот и снайперка вам.
То есть, до того, как занять руки "автоматом чеченского производства" потерпевший уже из чего-то отстреливался- показаны гильзы от 9х18 ПМ и от промежуточных патронов 7,62(у которых дульца сплющены). Тут вопрос: из чего же потерпевший отстреливался по-первости и не от его оружия такие гильзы плющеные и какое оружие так плющит. Или всё проще и егеря конные затоптали место происшествия и гильзы в том числе?
Источник: Микола Гнидюк. Прыжок в легенду. О чем звенели рельсы. Москва, "Советский писатель", 1975. стр. 324-325
В нашем многонациональном отряде были испанцы. Самый старший из них, Ривас... инженер-авиастроитель по специальности... оборудовал в отряде слесарную мастерскую. Ограничиваться только ремонтом Ривас не мог - конструкторская жилка не давала покоя. Переделывал маузеры на автоматы, переконструировал обойму - в нее входило вдвое больше патронов, и наконец, создал автомат собственной конструкции. Вершиной конструкторского творчества Риваса стал созданный им на основе обыкновенной ракетницы ручной миномет.
Перед сдачей изобретения в серийное производство конструктор долго проводил экспериментальные испытания, которые не всегда кончались благополучно. Однажды в мастерской прогремел взрыв, и только сосна, за которой стоял изобретатель, спасла его. Причину взрыва Ривас объяснить не сумел. Утверждал лишь одно: "Рива чу-чу попроба".
Так или иначе, а ручные минометы Риваса вскоре были запущены в серийное производство и порльзовались большим спросом.
+ в воспоминаниях Д.Н. Медведева "Сильные духом" упоминается:
в 1942 году Ривас изготовил "оборонительную рубашку" из надрезанных гвоздей для гранаты РГД-33, которую затем метнули в "офицерский" зал казино с тяжелыми для клиентов последствиями: 11 трупов в помещении (в том числе от вторичных осколков).
Shadowcaster+ в воспоминаниях Д.Н. Медведева "Сильные духом" упоминается случай изготовления Ривасом осколочной гранаты в оболочке из надрезанных гвоздей.
"Сильные духом" - мыцца надо чаще...
К тому же Медведев Д.А, а не Д.Н.
20.07.2009 Cambodian police seize 61 home-made guns
www.topnews.in
В течение недели в ходе полицейской операции, проводившейся по деревням в одной из южных провинций Камбоджи, у местных охотников, преступников и кустарей-производителей изъяли 61 шт. самодельного оружия. Самый интересный фрагмент:
Provincial police chief Noun Samin said the guns used compressed air to fire ball bearings, and while the weapons did not look extraordinarily dangerous, they were powerful enough to fire shots through sheet metal.
Одно из двух: (1) или пневматика там вне закона как класс, или (2) изъяты действительно мощные образцы. Фото нет.
в 1942 году Ривас изготовил "оборонительную рубашку" из надрезанных гвоздей для гранаты РГД-33, которую затем метнули в "офицерский" зал казино с тяжелыми для клиентов последствиями: 11 трупов в помещении (в том числе от вторичных осколков).
Так вот каким оно должно было быть, "оружие возмездия" - РГД-33 плюс гвозди! Одиннадцать трупов супостатов от одной ГРД-33 - круто! Но особо понравилось про убиенных "вторичными осколками" от взрыва ГРД-33. А поделом - нехрен шляться по казино, когда кругом партизаны!
Ну и нахрена это было писать (я не о Shadowcaster)?
Вот, если не ошибаюсь, еще не выставляли:
в 1942 году Ривас изготовил "оборонительную рубашку" из надрезанных гвоздей для гранаты РГД-33, которую затем метнули в "офицерский" зал казино с тяжелыми для клиентов последствиями: 11 трупов в помещении (в том числе от вторичных осколков)
Так вот каким оно должно было быть, "оружие возмездия" - РГД-33 плюс гвозди! Одиннадцать трупов супостатов от одной ГРД-33 - круто! Но особо понравилось про убиенных "вторичными осколками" от взрыва ГРД-33. А поделом - нехрен шляться по казино, когда кругом партизаны!
Ну и нахрена это было писать (я не о Shadowcaster)?
Вот, если не ошибаюсь, еще не выставляли:
tengu2000
posted 27-12-2009 18:36
quote:Originally posted by Shadowcaster:
+ в воспоминаниях Д.Н. Медведева "Сильные духом" упоминается случай изготовления Ривасом осколочной гранаты в оболочке из надрезанных гвоздей.
"Сильные духом" - мыцца надо чаще...
К тому же Медведев Д.А, а не Д.Н.
Медведев Дмитрий Николаевич, полковник ГБ, герой СССР, Почетный чекист, после войны писатель - писал о боевых буднях своих подчиненных, в т.ч. о Н.И. Кузнецове - легендарном разведчике, герое СССР
Дублирую текст: на видео выступление Имама Алимсултанова в Грозном 10.01.1995 г. Если сравнить фото и кадры с видео, то можно сделать вывод о том, что засняли персонажа примерно в одно и то же время. Таким образом, пистолет-пулемет на фото можно отнести к довоенному периоду или к началу первой войны.
Также появилась информация о существовании еще нескольких образцов пистолета-пулемета Степана Алара(Stjepana Alara), которые в отличие от показанного http://www.muzej-sisak.hr/eng/novija_slika4.php имеют проволочный плечевой упор.
Фото пока не могу выставить, обещал.
13 числа при разминировании погиб Ренато Стринич, хорватский деминер и коллекционер оружия. Самые качественные и полные фотографии кустарных хорватских пистолетов-пулеметов в теме- из его коллекции: forummessage/36/198 , forummessage/36/198 .
Царство небесное ему ...
Пистолет-пулемет конструкции Степана Алара/ Stjepan Alar:
http://m-tsyganov.livejournal.com/204026.html
Kosta_g
Хорошие почти большие фото филлипинских кустарей. Почти все в теме уже были, но меньшего размера
http://m-tsyganov.livejournal.com/204026.html
Шикарные ПП!
Сколько фрезеровки 😛ipec:...и енти клеймы, номера - живут-же люди в тропическом раю 😀
это фотошоп
я видел оригиналы этих фото с одного форума до удаления
там же были фото, сделанные через день или два. (от того же автора-по-моему)
На них типа переделка из из пневмы 654 в боевой.
если посмотреть свойсва файла на тех фотографиях, то время снимка между переваркой ствола занимает 4 секунды.
качество фото откроенно стремное при том, что фотик весма неплох.
да и программа-создатель там была-фотошоп
Kosta_g
видимо, отсюда?
Оттуда, тем более там написано. На этом форуме довольно много интересных вещей - только ползать надо.
нарыл я фотки оттуда же от того же автора
тот же фотоаппарат, тот же стиль.
фотошоп
для Wladim753Спасибо за информацию. Но как концепт вполне реально исполнено и те другие снимки смонтированы со знанием дела( металлобработки).И даже заменена фотошопом ЗЗ с отражателем и зачищенная наварка. +100 умельцу фотошопа. С уважением.
это фотошоп
я видел оригиналы этих фото с одного форума до удаления
там же были фото, сделанные через день или два. (от того же автора-по-моему)
На них типа переделка из из пневмы 654 в боевой.
если посмотреть свойсва файла на тех фотографиях, то время снимка между переваркой ствола занимает 4 секунды.
качество фото откроенно стремное при том, что фотик весма неплох.
да и программа-создатель там была-фотошоп
Выкладывал в "Тактическом" фото прототипа хорватского автомата VHS- там никого не заинтересовала информация; тем не менее, после продолжительных поисков- статья на хорватском, в которой прямо упоминается, что прототип VHS был изготовлен еще в 1992 году путем обуллпапливания АК:
www.nacional.hr
Видео с завода HS product:
Kajkavac(кайкавац)- прозвище обитателей хорватского Загорья, славного традициями подпольного производства оружия, так что похоже на правду.
этот пистолет-пулемет с магазинами от Глока уже был в теме, но теперь можно насладиться надписями на теле. Язык английский, акцент-хорватский.
Из особенностей - с левой стороны рамки выбиты цифры "88"
Kosta_g
NORDBADGER, ссылку зажал, да?
Не, просто там больше ничего нет, правда фотки я ужимал, т.к. в оригинале не влазют.
шушпанцеры http://www.flickr.com/photos/25063579@N08/page50/
http://www.flickr.com/photos/25063579@N08/page68/
http://www.flickr.com/photos/25063579@N08/page69/
http://www.flickr.com/photos/25063579@N08/page141/
Kosta_g
Таки кое-что еще оттуда:
Чего-то я таких не нашёл. В другом альбоме что-ли?
Kosta_g
Это, видимо, из музея в Белграде.
Да, в Легендарных тема.
Крупнокалиберная "снайперка" за 158 долларовИ что эти два пальца выдерживают всю нагрузку?
Кстати, вспоминаю, тот тоже был без магазина, видимо оригинальный утерян. меня еще удивило, как же он разбирается? Похоже, "через зад". Получается была по крайней мере пара цельноаллюминевых ПП?
Жаль в руках подержать не удалось, висел в витрине, но в аллюминии уверен на 99%. Сварка его и сегодня немногим партизанам по плечу, а авиционного дюраля и подавно. Да и источник материала такой толщины? Кислородные баллоны с "Мессера"? А может литье из танковых блоков? В принципе возможно отлить и попилить заготовку и "на коленке".
forummessage/36/369
forummessage/36/369
forummessage/36/369
forummessage/36/369
forummessage/36/369
forummessage/36/369
forummessage/36/369
это только основное.
Еще пара ссылок: http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2009n5/16.pdf
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2009n3/13.pdf
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2009n4/16.pdf
http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2009n5/18.pdf
(как его к белоруским партизанам занесло?)638-й пехотный? Он как раз французский, и как раз против белорусских партизан воевал. Правда, не уверен что французским оружием.
Сорри за оффтоп.
SanSanish*оффтоп*
... французкий довоенный ПП МАС под оригинальный 7.65(как его к белоруским партизанам занесло?) ...
Читал в деЦтве в советской книжке что не-немецкие солдаты с удовольствием обменивались с местным населением (мальчишкам). Оружие за еду (хлеб/курица/картошка/вареные яйца).
Обменять французский ПП на еду мог не обязательно француз - но и итальянец следующий транзитом куда-либо в район Сталинграда.
Типа если эшелон с такими - то все мальчишки крали/выпрашивали всю еду что могли - и к эшелону.
четвертый слева - его братец.
Если честно, с ходу не могу припомнить образца оружия из цельного куска аллюминия(современный пластик - пожалуста).
Зацепила и удивила в нем сварка (хорошо знакомая тема) и какое то техническое несоответсвие. При довольно прявильной и даже изящной форме повехность очень грубо ободрана рашпилем или наждаком. Производит впечатление цельного куска, на первый взгляд не видно крышки ствольной коробки или разьема позволяющего разобрать.
Подумав понимаю, что версия о литом автомате(серии?) самая вероятная. Литейки до войны были на каждом мелком заводике, были опытные литейщики и формовщики. Сырье - двигателя битой техники. При отсутствии металла и хотя бы кузни макеты можно выстрогать ножом из полена а затем отлить в песчано-глинистую форму прямо у костра(причем несложно даже приличную партию).
Теоретически даже ствол можно прямо залить в форме(но там точно помню - впресован в латунной муфте). "Чистовую" обработку аллюминия и монтаж УСМ тоже достаточно легко сделать(даже ручным инструментом), материал очень податлив.
То есть, не зная конструкции именно технология изготовления напрашивается чрезвычайно интересная, простая и доступная, при наличии сырья можно быстро выпустить крупную серию. Почти все остальные ПП - вариации на тему ППШ, ППС, технология на уровне сельского кузнеца и слесаря, здесь же чувствуется рука грамотного промышленника.
p.s.В этой теме forummessage/164/58
как раз упомянутый французик висит(под интересной сербской самоделкой военных лет).
Тут когда-то народ шибко интересовался, с чем чечены во Владивостоке воевали в марте прошлого года.Ингуши это были.
внизу страницы упоминается "бошняцкий ZAGI", пистолет-пулемет PG-93 (Pobjeda-Goražde), изготовлявшийся в Горажде. Слышал уже не раз, видеть не приходилось. Кто-нибудь в курсе?
Если так то обсуждался в этой теме и даже кажется не раз вот например
forummessage/36/369
Статья из "Мастер-ружья" #139 за 2008 год:
Интересно неоднократное упоминание об избытке отечественных патронов, поэтому на 7.62 переводили немецкие, бельгийские и чешские ПП. Не вяжется со знаменитй перепресовкой трофейных патронов.
Очень заинтересовало упоминание о массовой переделке артвзрывателей на нажимное действие и установку минных полей из снарядов. Современные террористы с такой технологией похоже незнакомы. По партизанской бронетехнике не раз встречал упоминание еще и об арттягачах "Комсомолец".
Так же интересно наличие (и перевод на 7.62) вдобавок к французскому МАС38 еще и бельгийских/чешских ПП. Вспомнил из детства партизанский рассказ о том, как захватили у полицаев странные винтовки (вроде тоже бельгийские), у них обойма вставлялась через... затыльник в приклад. Патронов было мало, переделывать неудобно, поэтому передали хозвзводу. Где то вроде видел картинку такого прикладного магазина, а вот винтовку не знаю.
Может кто нибудь сказать, что за кадавр такой?
SanSanishОчень желательно.
Если нужно могу попозже отсканировать, распознать и прислать в текстовом виде.
Переделку артвзрывателей и СВУ вряд ли стоит тут обсуждать.
Современные террористы с такой технологией похоже незнакомы.скорее не нуждаются. так же как и в пороховых или хлоратных ВВ и тп...
Хорошему террористу все в пору. В свое время попадалась книга тетки, проходившей подготовку у нас для разведывательно-диверсионной работы в тридцатые, так их, в том числе, учили и кису варить.вы самостоятельно несколько разнесли два понятия- "террорист" и "разведовательно дивирсионная работа"
Согласитесь, если под террористом не подразумевать психа одиночку, а тех кто сейчас занимается терроризмом... сами понимаете, там уже самодеятельностью особо не пахнет, а если и пахнет- то не кисой, а АС, от тонны и выше. А одиночке- дивирсанту киса небесполезна будет, как и всяческим любителям взрывов, не имеющих денег на нормальные комплектующие.
На счет кисы в тридцатые годы- а что разве тогда технология хим промышленности позволяла массово использовать пероксиды? это все же недешовое удовольствие, и было(имхо) менее распостранено, что сводит на нет простоту изготовления той же кисы.
Касательно моего скептицизма по поводу взрывателей- дык сейчас несколько не то время, да и войны не те- что бы арт взрывателей было в избытке. т-е заморачиватся с переделкой смысла особого нет- проще подобие МУВа слепить, или узргм взять, про электрику молчу- средства на любой вкус и цвет.
Вот, заглянул в наш Краеведческий музей г. Могилева, сделал несколько фото.
Согласно информации представлены четыре ПП востановленные?!! партизанами области. Два слева по типу ППШ, два справа ...ППД?!! В реальности все явный самодел по мотивам ППШ, возможно с отдельными оригинальными узлами. У третьего например колодка спускового механизма от ППШ, но только с автоогнем, (как и у всех) и сдвижной целик от какой то винтовки(у второго похоже от воздушки - длинная изогнутая пружинная пластина).
Внешне качество - приемлемое, разве что оси расклепаны неаккуратно и кожуха не заварены. Для сравнения пара фото заводского ППШ (с магазином). К лету еще обещают открыть новую экспозицию конкретно по партизанской войне.
На счет кисы в тридцатые годы- а что разве тогда технология хим промышленности позволяла массово использовать пероксиды?Пергидролем волосы красили как бы не с начала 20 века. А там было изложено без подробностей- но во-первых, упоминались компоненты, купленные в аптеке, а во-вторых, выпадение взрывчатых хлопьев из раствора, коими заряжали детонатор. Кроме кисы, да йодистого азота как бы ничего на ум не приходит, второй отпадает напрочь для практического применения.
Сканировал SanSanish.
http://www.onlinedisk.ru/file/387376/ , ПДФ, 731 кБ.
поэтому прошу форумчан обратить внимание наших ведущих на это сообщение.Сделаем.
И от меня - прикрыли контору в Китае -
прикрыли контору в Китае
Судя по чалме и не шибко китайской физиономии задержанного, дело происходит в Восточном Туркестане, т.е. Синцзян-Уйгурском АО.
Судя по чалме и не шибко китайской физиономии задержанного, дело происходит в Восточном Туркестане, т.е. Синцзян-Уйгурском АО.
А от чего же тогда иероглифы? Да и чалма вроде и не чалма... Хотя зачем прикапываться. Приклады красного цвета, эт видимо местный шик))) Поправьте, если ошибаюсь, но "оружейнику" явно высшая мера светит? Спусковой крючок и скоба на "карабинах" просто умиляют))) Гигантского размера))) Супер!!!
RoNiN1987А от чего же тогда иероглифы? Да и чалма вроде и не чалма... Хотя зачем прикапываться. Приклады красного цвета, эт видимо местный шик))) Поправьте, если ошибаюсь, но "оружейнику" явно высшая мера светит? Спусковой крючок и скоба на "карабинах" просто умиляют))) Гигантского размера))) Супер!!!
Ну почему же Вы слово оружейник ставите в скобки? Он действительно мастер..
А размеры скобы видимо для зимних-горных условий, чтобы в рукавице стрелять? 😊
Судя по чалме и не шибко китайской физиономииЭт кепка такая большая 😊
А от чего же тогда иероглифы?От того что новостной сайт китайский 😊
явно высшая мера светит?Врятли, если больших грехов за ним не числится, тем более что "активно сотрудничал со следствием" 😛
------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.
А размеры скобы видимо для зимних-горных условий, чтобы в рукавице стрелять?
Да ладно...))) Судя по довольным лицам, крупнейшую операцию провели. Из всех станочных приспособ увидел лишь точильный круг (ественно на электротяге), дрель, болгарку и самопал на тему вертикально-сверлильного станка, ну и электроды, да маска для сварки, остальное больше на плотнический инструмент походит. Опять же всё на коленке сделано. Серийным конечно сложно назвать, но затвор примерно одинаков у всех экземпляров))) Ещё раз повторюсь СУПЕР!!!
Главное терпение... Таким товарищам наши ММГ АК посылать. Заварят пропил нв "дуле", наплыв внутри расточат, ну и остальное подшаманят и будут гладкоствольные АК для охоты)))
СТАТЬЯ 125. Незаконные производство, торговля, перевозка, пересылка по почте, хранение стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет; при отягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять и более лет, пожизненным лишением свободы либо смертной казнью.
Незаконные торговля, перевозка ядерного материала наказываются в соответствии с положениями части первой.
Организация, совершившая преступление, предусмотренное частями первой и второй, наказывается штрафом, кроме того лица, непосредственно ответственные за руководство, и другие непосредственно ответственные лица наказываются в соответствии с положениями части первой.
СТАТЬЯ 126. Организация, нарушившая инструкции по стрелковому оружию на предприятиях, осуществляющих производство и сбыт стрелкового оружия на законных основаниях, при одном из нижеперечисленных деяний наказывается штрафом, кроме того лица, непосредственно ответственные за руководство, и другие непосредственно ответственные лица наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет; при особо отягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять и более лет либо пожизненным лишением свободы:
1) превышение квот или производство, снабжение стрелковым оружием, несоответствующим стандартам, с целью незаконного сбыта;
2) производство стрелкового оружия без номеров, с повторными, фальшивыми номерами с целью незаконного сбыта;
3) незаконный сбыт стрелкового оружия или незаконный сбыт внутри страны стрелкового оружия, произведенного на экспорт.
СТАТЬЯ 127. Кража, грабеж стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет; при отягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять и более лет, пожизненным лишением свободы либо смертной казнью.
Разбой в отношении стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или кража, грабеж стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, принадлежащих государственным органам, военнослужащим и служащим полиции, членам народного ополчения, наказывается лишением свободы на срок десять и более лет, пожизненным лишением свободы либо смертной казнью.
СТАТЬЯ 128. В нарушение инструкций по стрелковому оружию незаконные ношение, тайное хранение стрелкового оружия, боеприпасов наказываются лишением свободы на срок до трех лет, арестом либо надзором; при отягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Незаконные сдача в аренду, передача стрелкового оружия лицами, снабженными служебным оружием на законном основании, наказываются в соответствии с положениями части первой.
Незаконные сдача в аренду, передача стрелкового оружия лицами, располагающими оружием на законном основании, если это повлекло тяжкие последствия, наказываются в соответствии с положениями части первой.
Организация, совершившая преступление, предусмотренное частями второй и третьей, наказывается штрафом, кроме того, лица, непосредственно ответственные за руководство, и другие непосредственно ответственные лица наказываются в соответствии с положениями части первой.
СТАТЬЯ 129. Несвоевременное заявление об утере стрелкового оружия лицами, снабжёнными служебным оружием на законном основании, если это повлекло тяжкие последствия, наказывается лишением свободы на срок до трёх лет либо арестом.
СТАТЬЯ 130. Незаконное ношение стрелкового оружия, боеприпасов, регистрируемого холодного оружия или взрывчатых, легковоспламеняющихся, радиоактивных, отравляющих, едких веществ в общественных местах или в общественном транспорте в ущерб общественной безопасности при отягчающих обстоятельствах наказывается лишением свободы на срок до трёх лет, арестом либо надзором
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
Амир Объединенного Вилайята Кабарды, Балкарии и Карачая, Къадий Имарата Кавказ амир Сайфуллах Абу Имран Анзор бин Эльдар Астемир.
США скупает нелегальное оружие - в том числе и в Мексике.
"US $ за мексиканское нелегальное оружие"
Там много чего сдали нормального/работоспособного - но есть и такие уродцы:
Подумалось - а ведь тоже не от хорошей жизни фрицы все это барахло к нам стащили? Только в руки партизан попадали и французские МАС38 и Бергманы и бельгийские, чешские ПП, и еще черт знает чего.
P.S. Как правильно заметили - это МР18/1. Но именно "полицейская" версия 28-29гг., т.е. вроде еще более редкая чем МР28 поставляемый немцами за рубеж. Чистокровный немец, с эстонскими слишком много отличий.
Этническую полицию и тыловиков немцы вооружали именно "не от хорошей жизни".
SanSanishОффф...
...Подумалось - а ведь тоже не от хорошей жизни фрицы все это барахло к нам стащили? Только в руки партизан попадали и французские МАС38 и Бергманы и бельгийские, чешские ПП, и еще черт знает чего. Реально шрот со всех европомоек.
Почему "немцы"-то??
Есть мнение (высказанное уже) - что продажей(обменом на еду) НЕуставного (а значит неучтенного) оружия "мирному местному населению" увлекались испанцы или итальянцы - катающиеся через Белоруссию по ЖД на фронт.
И итальянцы и испанцы реально ненавидели бундесов - обещавших им "люстиш шпацир" (веселая прогулка) + кучу трофеев - а в результате... "по 200 грамм сухарей в день". 😀
Т.о. им было сАавсем не западло продавать оружие местным жителям - особенно по пути следования.
ps + много кого кроме "фрицев" было.
"Братья словаки"... Гитлер считал возможным использовать их в качестве оккупационных войск на Украине и в Белоруссии.... две пехотные дивизии, три артиллерийских полка, танковый батальон.
psps Французы, венгры, румыны...
SanSanishIМХО не МР 28 а МР 18.1.
Явно виден ПП Бергмана довольно редкой "полицейской" версии 28г. с прямым приемником под рожок.
Н?колаускасс
IМХО не МР 28 а МР 18.1.
Эге ж, копии которых состояли на вооружении в Эстоннииии. 😛
С Прибалтики чего только не напёрли...
l_Barker
Есть мнение (высказанное уже) - что продажей(обменом на еду) НЕуставного (а значит неучтенного) оружия "мирному местному населению" увлекались испанцы или итальянцы - катающиеся через Белоруссию по ЖД на фронт.
О-о-о...это макаронники, точно. 😊
Напр., на Донбассе, они запомнились охотой на кур в начале оккупации и лёгким обменом продуктов на оружие. Напр., армейский нож меняли на пару яиц...
Было такое.
Victor 7.62
Эге ж, копии которых состояли на вооружении в Эстоннииии.С Прибалтики чего только не напёрли...
А причём Прибалтика то? Откуда он "пришёл" мы всё равно не узнаем.
P.S. По прицелу так MP18.
NORDBADGER
А причём Прибалтика то? Откуда он "пришёл" мы всё равно не узнаем.
Ясен пень - точно уж не сказать.
Но - зачастую именно отголосок "освобождения" встречается у партизан/ополченцев - польское, польско-французское, литовское, латiшское... естонское, в конце концов. 😛
Victor 7.62ОФФТОП. Сильно извиняюсь
О-о-о...это макаронники, точно. 😊
"Голубая дивизия" и "Быстрая дивизия" были не более преданы Рейху - чем итальянцы.
Их немцы развели и кинули - как лохов.
Официально обещали хороший харч, отсталую несопротивляющуюся страну, все едут "на танках" (как в фильмах Гебельса).
Потом... 200 грамм сухарей в день, нет теплой одежды и...
http://druhasvetova.sk/storage/200706302150_puv.jpg
воюйте, а то получите пинка...
l_Barker
Есть мнение (высказанное уже) - что продажей(обменом на еду) НЕуставного (а значит неучтенного) оружия "мирному местному населению" увлекались испанцы или итальянцы - катающиеся через Белоруссию по ЖД на фронт.
Откуда у итальянцев МР 18?
l_Barker
Французы, венгры, румыны...
Венгры, кстати, отметились почище немцев, по воспоминаниям многих стариков.
NORDBADGER
А причём Прибалтика то? Откуда он "пришёл" мы всё равно не узнаем.
У эстонского ложа совсем другая http://world.guns.ru/smg/smg135-r.htm
Так что это трофей, подобное старье в полицейских батальонах имелось.
Melkart12А что делал Гитлер с устаревшим оружием?
Откуда у итальянцев МР 18?.
Не мог ли он, чисто теоретически, подарить его союзникам?
Итальянцам, испанцам, венграм, чехам, словакам, румынам, французам. Русским полицаям на худой конец.
Или он их только новым вооружал - а старое немцам оставлял?
Ипр881. Томпсоны эт отнююдь не "старье". 😊 Американцы и англичане с ними воевали.
старое отдавали, что бы штатные образцы высвободить для фронта. типа как у нас охрана аэродромов могла запросто Томпсоны получить, что бы трехи на фронт пошли...
http://s53.radikal.ru/i141/1001/ce/a750f3bcc8b6.jpg
cinemadreamer.files.wordpress.com
cinemadreamer.files.wordpress.com
Модификации М1928А1 и М1.
До сих пор в США выпускают: 45 калибр + единственный ПП которым можно расписаться на стене. Страшное сочетание аднака 😊
Возможно лучшее оружие до сих пор - от 10 до 50 метров.
2. У нас и винтовки Гра в 41-м могли выдать. Это у нас. Вы не путайте нас с ними. Нацисты рекламировали что немцы якобы "высшая раса".
Поэтому им всё новое и лучшее - остальным национальностям оружие, еда, техника и обмундирование похуже.
Нацисты т.о. кинули своих созников - за что, в том числе, и поплатились под Сталинградом - итальянцы кинули их в свою очередь.
l_Barker
А что делал Гитлер с устаревшим оружием?Не мог ли он, чисто теоретически, подарить его союзникам?
Такие факты про итальянцев не слыхал, фоток не видал.
l_Barker
Итальянцам, испанцам, венграм, чехам, словакам, румынам, французам. Русским полицаям на худой конец.
У итальянцев как бы оружие собственного производства было. У венгров, чехов (откуда они на востоке то?), словаков - аналогично. Испанцев была одна дивизия, французов - один полк (в начале войны) и оружия на них не жалели, ибо пропаганда.
А вот у русских полицаев, немецких полицейских, всяких полувоенных организаций типа RAD, да и многих СС-овских частей старья и европейских трофеев было в избытке.
l_Barker
Поэтому им всё новое и лучшее - остальным национальностям оружие, еда, техника и обмундирование похуже.
Вот например СС-овская дивизия "Принц Ойген" практически всю дорогу была вооружена трофейным оружием, чешским и итальянским.
Или если сравнить качество вооружения "Галичины" и какой нибудь стационарной немецкой дивизии во Франции, то преимущество будет явно не у немцев.
Melkart12
У венгров, чехов (откуда они на востоке то?)
Шо значит "откуда"? Какбе Черниговщина - мадяры были 100 %... 😊
Чехи - как вспомогаловка - тоже легко могли быть.
Melkart12О чехословацком оружии - отдельная история. Немцы с удоволствием пользовались данными стволами, т.к. многое реально было лучше немецкого (пулемёты, напр.), а многое досталось нахаляву... и под стандартный патрон.
практически всю дорогу была вооружена трофейным оружием, чешским
Victor 7.62
Шо значит "откуда"? Какбе Черниговщина - мадяры были 100 %...
Какбе я о чехах говорил.
И какбэ хорошо бы узнать подразделения, укомплектованные чехами, действовавшие на восточном фронте.
Victor 7.62
О чехословацком оружии - отдельная история. Немцы с удоволствием пользовались данными стволами, т.к. многое реально было лучше немецкого (пулемёты, напр.)
ZB 26/30 лучше MG 34/42?
Melkart12
ZB 26/30 лучше MG 34/42?
МГ-37 лучше МГ-34?
Или они из разных классов?
Melkart12Словаки устроят?
И какбэ хорошо бы узнать подразделения, укомплектованные чехами, действовавшие на восточном фронте.
www.airwar.ru
а многое досталось нахаляву..под Питером, у немцев было довольно много гочкисов
igor61
под Питером, у немцев было довольно много гочкисов
Аналогично по КиУРу - гочкисовский настрел, кассеты... патроны - примерно 1930-1940 г.в.
А уж 29 и МАСов - более чем достаточно местами.
6,5х54Р - не редкость по артилеристам и тыловикам.
ПС: под Ленинградом "электрики" также очень любили использвать МГ-26/30...
Victor 7.62
Словаки устроят?
Я их какбэ выше уже упоминал.
А MG-37(t) и MG-34 это разные классы. Станковый и единый пулеметы.
Melkart12
А MG-37(t) и MG-34 это разные классы. Станковый и единый пулеметы.
А я о чём?
МГ-26 и МГ-34 тоже разные классы...
Melkart12Ок. Меняю чехов на... норвежцев, датчан,бельгийцев, голландцев и хорватов.
подразделения, укомплектованные чехами, действовавшие на восточном фронте.
Хотя, к слову (по слухам), словацкий легион повели в Россию именно чешские офицеры. Самое высокое звание словака в "Быстрой дивизии" якобы было "подполковник" и получено уже по рез-ам боев в СССР.
Чехи имхо - старались как могли.
Ни одного выстрела в немцев при разделе Чехословакии + работали на Гитлера не покладая рук.
Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки!
Victor 7.62
МГ-26 и МГ-34 тоже разные классы...
Ну и лучше чего были чехословацкие пулеметы?
l_Barker
Ок. Меняю чехов на... норвежцев, датчан, бельгийцев, голландцев и хорватов.
Они оружие на млеко и яйки меняли?
l_Barker
Хотя, к слову (по слухам), словацкий легион повели в Россию именно чешские офицеры.
Ну дык назовите этих чешских офицеров.
Кто чем командовал известно. Гуглите.
Я пока только словаков и венгров в командовании нашел.
l_Barker
Чехи имхо - старались как могли. Ни одного выстрела в немцев при разделе Чехословакии + работали на Гитлера не покладая рук.
Я за них рад. Только причем тут МР18 у партизан, и вообще тема "не от хорошей жизни"? 😊
Melkart12А почему собственно нет?! Что тут такого?
Они оружие на млеко и яйки меняли?
Мотивация их присутвия здесь одинаковой: абстрактный антикоммунизм, "веселая прогулка", "трофеи".
Как пошло насерьезку - им Рейх и немецких девок защищать было... ну совсем без надобности.
+ никаких танков "как в кино", извините - техника только для немцев.
Воюй дурачок - получишь значок. А это расстраивает...
Вот про финнов (в отличии от остальных были личные конкретные антисоветские мотивы).
...в деревне Мячино, где размещалась одна из рот добровольцев между ними и партизанами установилось своего рода перемирие. В деревне и ее окрестностях партизаны не трогали финнов. Ингерманландцы также неоднократно видели вооруженных людей, приходящих из леса, знали к кому они приходят, но молчали. Один из солдат вспоминал, как зайдя вместе с товарищем в одну избу увидел бородатых людей в военной форме, сидящих за столом. Те широким жестов пригласили нежданных гостей к столу. За самогоном обменялись новостями. Партизаны спрашивали о немецких порядках и настроении бойцов, финны - о положении на фронте. Партизаны звали переходить к ним, однако призывы их успеха не имели.
...не один раз сталкивались с высокомерным отношением со стороны других немцев. Грабеж местных жителей со стороны немецких солдат возмущал финнов, тоже сельских жителей.
http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm
Кстати не могло оружие от них "уйти"?!
Не обязательно в обмен на "хлеб" - можно и в обмен на "золото".
Золотые часы + рейхсмарок пачку? 😛
зы На фото захолустный район Белоруссии на границе с Польшей (районный центр - "поселок"). Не разбитые "окруженцы", но умеют носить форму, выправка. НКВД + "актив". Можно предположить что оружие могло "прийти" из Польши двумя годами ранее. Сотни тысяч беженцев. Оружие которое они могли нести изымалось - и оставалось жить в оружейке НКВД. Как раз вот в таких пограничных районах.
Чиста реально. Одно зарядный с интегр. глуши телем.
Крестьянская "самооборона".
http://korrespondent.net/strange/526527
Melkart12
Ну и лучше чего были чехословацкие пулеметы?
Лучше немецких ручных и станковых пулемётов соответственно.
l_Barker
А почему собственно нет?! Что тут такого?
Собственно большинство иностранцев служило в СС.
l_Barker
Золотые часы + рейхсмарок пачку?
Вы это, серьезно считаете, что регулярные ССовские или даже вермахтовские части, пусть даже из иностранцев, подобным занимались?
l_Barker
Как пошло насерьезку - им Рейх и немецких девок защищать было... ну совсем без надобности. + никаких танков "как в кино", извините - техника только для немцев.
Т.е. например в танковую дивизию СС "Викинг" танков не давали?
l_Barker
Вот про финнов (в отличии от остальных были личные конкретные антисоветские мотивы).
Это про тыловые охранные батальоны, сформированные из бывших граждан СССР.
l_Barker
Воюй дурачок - получишь значок. А это расстраивает...
Именно поэтому европейские добровольцы аж до Берлина воевали.
Victor 7.62
Лучше немецких ручных и станковых пулемётов соответственно.
С учетом того, что в боевых частях их заменили на МГ34 😊
Т.е. например в танковую дивизию СС "Викинг" танков не давали?Немчуры там в основном и воевали. "Колбасники" 😛
Как говорится "учите матчасть".
В дивизии «Викинг» воевали иностранные добровольцы из, как это называлось на нацистском жаргоне, «расово приемлемых народов». Однако иностранцы составляли лишь около 10 % личного состава дивизии (1000 из 11000). «Викинг» была первой дивизией Ваффен-СС, включавшей(sic!) в себя иностранцев.
Остальным... бронированные велосипеды.
И конечно боевые телеги.
Их надо было ставить в круг - при нападении монгольско-еврейской конницы.
Тогда казаки не прорвутся.
Melkart12Если за каждым немца сзади с палкой поставить - любой "доброволец" и после Берлина будет воевать 😊
Именно поэтому европейские добровольцы аж до Берлина воевали.
l_Barker
В дивизии «Викинг» воевали иностранные добровольцы из, как это называлось на нацистском жаргоне, «расово приемлемых народов». Однако иностранцы составляли лишь около 10 % личного состава дивизии (1000 из 11000). «Викинг» была первой дивизией Ваффен-СС, включавшей(sic!) в себя иностранцев.
Как бы с течением времени состав дивизии менялся.
Были еще и панцер-гренадерские дивизии Нордланд, Недерланд, Лангемарк, Валлония и т.д.
Туда выдавали исключительно бронированные велосипеды?
l_Barker
Остальным... бронированные велосипеды.
Ценю искрометный йумор на картинках, но у изображенных на них словаках была бронетехника собственного (точнее чехословацкого) производства.
l_Barker
Если за каждым немца сзади с палкой поставить - любой "доброволец" и после Берлина будет воевать
Там были именно добровольцы, западноевропейцы призыву в вермахт и СС не подлежали.
И немцев с палками не потребовалось, догадайтесь сами почему.
Первая фотография непонятно, что за пушка у чувака справа? Сначало думал шо Винторез но потом пригляделся - явно, что-то на основе АК.
С другой стороны... "Не от хорошей жизни"
"Чудо-оружие" Фатерланда 😊 😊
батальон фольксштурма в Кёльне был вооружен так:
* 1-я рота - 8 итальянских винтовок на 80 бойцов;
* 2-я рота - бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века;
* 3-я рота - датские винтовки с 6-9 патронами на ствол;
* 4-я рота - французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.
Вот похожая игрушка.
На первой африканские дети с сильно пожившими клонами АК.
На втором фото копанина - остатки обоеза сделанного из СВТ-38.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1960195
Я вот лучше про Родезию, про ПП "Кобра", к примеру.
Источник: http://www.sniper.ru/news/index.php?news=786
P.S.: на том сайте есть еще немало интересного.
RoNiN1987На нижней фотке какая-то из разновидностей ФН Фала.
о вот таких аппаратов я ни разу не видел... Мож кто знает?
RoNiN1987
[B]Посмотрел фотки по ссылке, за что СПАСИБО Злодею! На трёх наши ППС попались (видимо во времена дружбы народов передали), но вот таких аппаратов я ни разу не видел... Мож кто знает?
На первой - обычный M1 carbine, просто товарищ его подмышкой держит.
На второй - израильский FN FAL, он же Romat
Каждая из тщательно изготовленных деталей самодельного оружия имеет длину не более 20 сантиметров и умещается буквально за поясом.Не фига не понятно. что за поясом умещается. Что эт такое вообще ,банальный обрез ,оптика зачем? Несут по моему товарищи не подумавши. Что там самодельного может быть ,чего за пояс совать, затворная группа .Непонятно и фотки не нашёл.
Но мне лично идея собирающейся из нескольких частей компактной винтовки с глушителем не кажется совершенно невозможной. В качестве примера можно привести Mauser K-96: присоединяете кобуру-приклад - и из громоздкого пистолета получается короткоствольный карабин с дальностью... не знаю, наверное, в пределах около 80-100 м (но точно превышающую среднюю дальность пистолетного выстрела).
Пойду справочники полистаю...
ПП в руках у правого явно по теме.
Вообще странная фотография 😊 Чуваки похожи на российских милиционеров но Штайр тмп... буллпапы какие-то
Народное творчество...
А вот эти два пистоля мне тоже показалась из разряда "не от хорошей жизни". Те же самые чайна-пипл юзают...
Особо радуют последние пара пистолей. Умиляет заботливо выбитый номер, явно ради понта, вот мол, какая у нас сурьезный завода в сарай деревня пердь-ху-янь.
Вьетконг - жил, вьетконг - жив ... 😊
Ну и там далее по списку - много всякого можно накопать.
http://casatic.livejournal.com/
Разыскивается украинская передача "Арсенал", 2007 год, содержание- ПП Uzi, Agram 2000, видимо, просто для сравнения показан. Тем не менее, хотелось бы взглянуть одним глазком. Торрент нашел, но тот уже мертвый давно. Имя файла: arsenal.uzi.2007.h264.satrip.avi.
Создатели и зрители "Арсенала", вы еще читаете эту тему? Тогда моя просьба к вам.
NORDBADGERКласс, нормальное мелкосерийное производство.
Вьетконг - жил, вьетконг - жив ... 😊
Ну и там далее по списку - много всякого можно накопать.
И качество ничуть не хуже чем Стены.
Ещё на ствол надо посмотреть, А так - всё на уровне. 😊
Этой по "полякам" тоже вроде не было.
Да ну.... Я, кажись, и фотки оттуда выставлял.
А вот тута forummessage/51/290 пост N 220. Самое поразительное, что это вообще единственный снимок, выставленный человеком на форуме. И сам он работает там, где это все хранится! А сюда, видать, не заглядывал. Да и кто его осилит - уже 83 страницы 😊
OneOfUs
Да ну.... Я, кажись, и фотки оттуда выставлял.
Быват. Ты вот и сам уж не помнишь точно. 😊
где-то в СНГ в 90-е - начале 2000х
А я ссылку-то проглядел. Дофига потерял бы! Впечатляет!! Даже не размах, а то, что они создали свой сайт и овладели шайтан-искусством редактирования образов!!! Фотографировать толком, видать, еще не научились, но пририсовать "маркировки" - креативно сообразили 😊.
Выскажу предположение, что этот "Хайбер армс" - какой-то кооперативно-посреднический проект. Похоже, не один изготовитель представлен.
Шибка жаль, что часть снимков не увеличивается, а те, что увеличиваются - качество фиговое, деталей не видно. Интересно, внутри качество обработки деталей улучшилось пропорционально тому, что снаружи? Ато, что касается букаф - Хайбер себе верен: SPECAL 😊, AMRS 😊 😊. Эх, не разглядеть всей красоты!
Вторая часть вопроса - не понял о чем речьТам же их два и оба с бубнами ,и у обоих с верху какие то трубы ,зачем там оптика ,значит калимотор.
мексиканские цветы жизни...
Мдяя... Вот бы АКСУ с бубном...
Тема золотых пистолетов получила продолжение, соседям Кадырова тоже захотелось их заиметь.
"Как стало известно, несколько дней назад в Дагестане сотрудниками правоохранительных органов Республики Дагестан была задержана женщина, перевозившая партию огнестрельного оружия. В момент проведения спецоперации по задержанию, женщина предъявила служебное удостоверение. В ходе выяснения личности арестованной выяснилось, что задержанная является референтом Президента РИ Евкурова Ю.Б. - Арчакова Хава.
Данную должность Арчакова Хава занимает с ноября 2008 года и является приближенным человеком одному из братьев Евкуровых.
Получив информацию о задержания своей сотрудницы, братья Евкуровы предпринимают все усилия, чтобы скрыть данную информацию.
Так, в ночь после задержания Арчаковой Х., заместитель главы Администрации Президента РИ Евкуров Мусса со своим помощником вскрыли кабинет и сейф Арчаковой, откуда изъяли всю документацию. Также был изъят жесткий диск компьютера Арчаковой.
По имеющейся информации, среди задержаной партии оружия, несколько пистолетов было с золотым покрытием и инкрустацией. Как объяснила задержанная, она выполняла личное поручение братьев Евкуровых.
Как передает наш источник, в данный момент в Администрации Президента РИ в спешном порядке готовится документ об увольнении Арчрковой Хавы задним числом.
В Республику Дагестан из Ингушетии с крупной суммой денег выехало доверенное лицо для улаживания данного инцидента."
www.ri-online.ru
скачать можно здесь http://www.onlinedisk.ru/file/425884/ )
kvantunВ таком виде- не было.
а такие кубинские игрушки были ?
www.kolekcionari.com
Аффтар делал для бандосов.
А вам зачем в разборе?
И откуда фоточку взяли?
Кстати может есть фотки и в разборе?А он вообще одназарядный аль таки нет?
Grossfater MullerИнтересно стало:-) красив зараза
А вам зачем в разборе?
И откуда фоточку взяли?
Grossfater Muller
Это производство ЗИЛ, г. Пермь.
Аффтар делал для бандосов.
А вам зачем в разборе?
И откуда фоточку взяли?
Keep it up Mr. Miller! Vigilance Grundlage der Ordnung. 😀
А он вообще одназарядный аль таки нет?Это самодельный ПП, стреляет с открытого затвора, магазин однорядный на 18 патронов 9х18 мм.
Это самодельный ПППохоже там и глушитель полагался, и интересно с какого аппарата рамку стянули...
интересно с какого аппарата рамку стянули...С какой-то пневмы, наверное.
Grossfater MullerПочему ствол такой толстостенный, у него затвор свободный ,по фото смотрю ,там ,что ствол подвижный он с зпиранием?????!!! Подробней если можно конечно, тут до фига всякого ,но этот красавец же ,а согласитесь. А вот ещё накладки на рукояте ,тоже самодельные, мастера небось тайгу полоть отправили. А пп у него таки славный получился, покрасивей во всяком случае ,чем стандарт.
Для массового производства эти методы не годились. Очевидно образец сделан в единственном числе, по спецзаказу, и с упором на понты владельца, желающего иметь эксклюзивный образец?Так ведь задача не стояла ,создать массовый образец, а про потроха ничего не скажите какие мысли? Я уже на него обсмотрелся, не пойму почему ствол такой толстый или на нём ещё кожух. Неужели что то по типу Рота Штейера???
С наших мастеров станется выше в теме товариш ваял стволы по типу лахти намбу люгера.
Вообще надо Дедушки Мюллеру написать ,чё он дразница, вроде большенький.
Может эта лялечка стреляла с открытого затвора?Пост 1771 прочитайте.
Весь этот обвес с вырезами - просто навесные красоты, с ними выглядит солиднее.
А стреляет - повторяю - с открытого затвора.
Причём спуск чудовищно тяжёлый.
Весь этот обвес с вырезами - просто навесные красоты, с ними выглядит солиднее.Ну ёёё маё,а так хотелось прекрасного. А вообще он похоже слизнут с Леклерк или Леркер как там правильно. Рукоятка во всяком случае да и вся рамка. Ну надо кому то не лень было вот это вот возиться.
https://guns.allzip.org/topic/164/625217.html
Партизанский пресс...
ИМНО, не более чем опытная партия. Никогда такого рода переделки не всплывали.
Максимум - 7,62ТТ переобжатый под наган.
А где "не всплывали", вы в Беларуси копаете?
Kosta_g
Думаете, музейщики их для красоты в экспозиции добавляют?
А где "не всплывали", вы в Беларуси копаете?
Тогда может выставите картинку с такими патронами. Было бы очень интересно посмотреть. А то всё теория да легенды. 😊
Kosta_g
А где "не всплывали
Так нигде не встречались.
Люди по БССР копают - нэма... 😛
Kosta_gЕсли честно - да, примерно так и думаю.
Думаете, музейщики их для красоты в экспозиции добавляют?
Тут уместно процитировать нашего коллегу: "многие люди в годы войны готовы заниматься странными вещами, только бы не идти на фронт. Главное доказать начальству что это очень нужные и полезные вещи. Кто-то прессы делает и отправляет партизанам, кто-то уже которую тысячу патронов переобжал, он тоже очень занят, его нельзя посылать минировать мост! Так и живут, и всем вроде хорошо. " (с)
И тут я с ним солидарен.
ПС: сори за флуд, пока нет фактажа и спорить не о чем.
Вот что в музее наснимал:Такое ощущение, что обрез ВМ это рукоблудие музейщиков, слишком он новым и недопиленным(непрактичным) выглядит.
Делов-то - изъяли сразу после изготовления, да в музей сдали.
Плохое, негодное ощущение.Это почему?Вы посмотрите на остатки мосинки, она как будто только с арсенального хранения снята и распилена!
изъяли сразу после изготовления,У кого?!Стенд, я так понял посвящён С.Лазо, а ВМ 30х годов.
Стенд, я так понял посвящён С.Лазо, а ВМ 30х годов
Ну это еще ничего - я однажды видел ТТ в витрине про Гражданскую войну 😊
патроны для стрелкового оружия с добавкой чего-нибудь типа гексогена и т.п. Такие же сюрпризы вроде как и в Афганистане и Чечне организовывали.Такое во всю практиковалось в Отечественную. Тема ,нервным не смотреть немцы и трёхлинейка.
Армяне знают что им с мусульманами всё равно прийдётся.Вообще то не в тему, прошу прощения. Азеры разрешили Израидю на своей земле разместить аэродромы(удар по Ирану) так шо армяне могут хоть обвешаться стволами их уже разменяли.
Выставка продукции ВПК Армении:
Красивый автомат получился на последней фото."Vahan"Интересно а как у него автоматика работает?
Наверняка никаких преимуществ перед Калашниковым не имеет, но красив подлец!имеет: коробка из трубы. штамповка не нужна. в этом плане может и дешевле выйдет. поглядеть бы на нутро его... разрез или схемку бы.
Мы просто недооцениваем армян, а ведь когда то этот народ бил самого Александра Македонского! Просто он деградировал на базарах, но армянская интеллигенция то была всегда, интеллигенция в хорошем смысле слова.
а ведь когда то этот народ бил самого Александра МакедонскогоНу его кто токо не бил и не раз, пиарщиков в греции хватало всегда.
То есть рычаг и две поверхности должны быть сделаны хорошо термообработаны и отполированы. Вообще нужно смотреть справочник Артоболевского там всё это есть.А в производстве как оно будет ,и материалы опять же.И стоит ли тогда заморачиваться.
Мы просто недооцениваем армян, а ведь когда то этот народ бил самого Александра Македонского!Допустим, армянам было бить его, скажем, проще, чем многим другим - в горах (да и просто на пересеченной местности) фаланга не работает абсолютно...
С уважением
Александр.
ded2008На первой страници куча фотографий.
Спартак был армянин как бы,ага ,а ещё Сталин ,и Наполеон, и пара тройка амерских президентов.
[B][/B]Про эту штуковину на первой странице поподробней никто не раскажет?
------
С уважением, Андрей.
ак ,это Самоделки концепты и дальше не помню .
Криминал и оружие ,концепты самоделки идиотизм и прочее. В этом же разделе.
sizКустарный пистолет-пулемет, изготовленный в чечне, конструкция простейшая на свободном затворе. Затворная коробка из ВГП трубы, магазин однорядный на 18-22 патрона, калибр 9х18 ПМ, огонь одиночный и непрерывный, довольно часто оружие не вороненое, а крашенное автоэмалью.
Про эту штуковину на первой странице поподробней никто не раскажет?
Конструкцию можно считать весьма распространенной среди чеченских самоделок, в этой теме есть похожие образцы, отличия-в мелких деталях.
магазин однорядный на 18-22 патрона
магазин однорядный на 18-22 патрона, калибр 9х18 ПМ, довольно часто оружие не вороненое, а крашенное автоэмалью.Почему спросил, видел подобный , магазин на 15шт., и очень качественное воронение, прямо заводское, хотя в конструкции применены обычные саморезы.
------
С уважением, Андрей.
Н?колаускассНу и чудовище Вы придумали. Где такие собирали, в Тирасполе? Можно подробнее про него.
наши в ПМР. 1 фото на фоне шушпанцера,
"В достаточно большом количестве был выпущен клон ПП Узи на одном машиностроительном заводе. Приспособлен под имеющиеся технологии, кал. 9х18 ПМ но весьма точная и главное работоспособная копия была. Помнится после выпуска этих ПП в республике настал дефицит "макаровских" патронов",
"Дело в том что производить на территории бывшего СССР пистолет-пулемет под какой то другой боеприпас кроме как 9х18 ПМ просто бессмысленно, в виду банального отсуствия таковых. Под патрон 7,62х25ТТ проблемно в виду избыточной мощности, да и нет его в таких количествах, тем более тогда. Что касается перепутать его с чем то другим, то я просто не могу потому что стрелял из него не раз и не два, и разбирал тоже неоднократно. Как нибудь нарисую и рисунок вывешу. Главное отличие от UZI, это круглое сечение ствольной коробки, просто труба, на UZI сечение прямоугольное, ствольная коробка штампованная. Отсуствует какой либо приклад. И патрон "макаров" вместо 9х19Para. Все остальное вплоть до автоматического предохранителя и защелки магазина как на оригинале."
"Инженер-конструктором (армянского Узи) был Абрамян Геннадий, место выпуска ЧСПО, время выпуска конец 1991г начало 1992г,выпущено было около 200-300штук, точно не известно учет ни кто не вел. Официально эти ПП никаким органам власти не передавались, производство велось на голом энтузиазме и инициативе работников завода. Этими ПП были вооружены часть наспех создаваемых местных отрядов добровольцев, отправлявшихся в НКР. Часть таких ПП так же была отправлена в НКР. Далее следы этого оружия теряются, что не мудрено при тогдашнем бардаке. Инженер Абрамян Г. в дальнейшем уехал в Россию где скончался в конце 90-х годов."
Достоверность вышеизложенного не гарантирую.
Андрей Артемкин. Омич изготавливал оружие на продажу // "Комсомольская правда" от 16.02.2010 http://omsk.kp.ru/daily/24442/608213/
Как и следовало ожидать, именно "самопалы vulgaris". Провинция...
Впрочем, в музее при нашем обл. УВД есть несколько занятных экземпляров: например, неавтоматический пистолет под патрон 7,62х54 мм R со стволом от трехлинейки, изготовленный одним умельцем еще в 1920е годы (с ручным перезаряжанием после каждого выстрела, размеры примерно соответствуют ТОЗ-106).
Кстати, хотел узнать: в 1996 г. в Академгородке Новосибирска прикрыли подпольную оружейную мастерскую, арестовали 13 человек (в т.ч. конструктора, двух токарей-фрезеровщиков и т.д.), работавших по чертежам, на совершенно законных основаниях разработанных в 1992 году по заказу "одной новосибирской фирмы". Делали пистолеты и револьверы (изъяли 20 шт. готовых изделий + 30 шт. в виде заготовок и деталей). Известны ли подробности?
2 - "мортирка" на стволе?Нет, обычный ДТК. Просто сзади на номере сочетание черного и белого немного искажает очертания.
Известны ли подробности?Вы, простите, узнать или поделиться?
РГ-42 из них лучше летели, чем РГДешки.Не удивительно - у РГ-42 форма корпуса цилиндрическая, прорыв газов меньше.
Дело в том, что с "родственники" этого револьвера, похоже, встречались неоднократно. Больше - в 1990-х. Коротко опишу их. Патрон чаще .22LR или реже 9х18ПМ. Канал ствола гладкий или с тремя узкими нарезами-бороздами. Барабан с восемью каморами, переводится по часовой стрелке. Для заряжания его нужно вынуть, так как щиток сзади него сплошной. Встречались три способа фиксации оси барабана: вкручивается на резьбе, защелка в рамке перед барабаном или защелка в головке оси. УСМ только самовзводный, с шатуном на курке. Боевая пружина пластинчатая дугообразная. Накладки рукоятки крепятся обычным шурупом с крестообразным шлицом. Рамка сборная, с заклепками и пайкой медью. Стволы всегда граненные. На рамке - присутствие в той или иной мере полукруглых вырезов.
Уважаемый Фибоначчи, все верно? Если это так, то тоже могу выставить фото 2-3 таких револьверов. Но пока воздержусь, чтобы не мутить воду 😊.
Напомню, кстати, о каком револьвере идет речь.
ЯРЛ
Стреляли холостым штатным или из боевого вытаскивали пулю и затыкали бумажкой-тряпочкой?
холостыми
но были и случайныи выстрелы с боевых
вроде как без летальных исходов
а дальность вроде метров 100-150
если память не изменяет (могу ошибитса)
😛
Выкладываем-выкладываем.
Заклинание?
Такое вот фото из "Солдата Удачи":Интересное фото, только лучше бы дяденька фотограф зашел с другой стороны. А еще в тексте написали бы что-нибудь за этот SMG.
А статья - было дело 😊. Вам почитать? Ну так будет почитать.
Такое вот фото из "Солдата Удачи":
Коллиматор прЭлЭстный.
Сразу живо вспоминается отечественный "Светлячок".
www.optik-shop.ru
Ну тогда попробуем глянуть дальше на Восток. А там наконец-то нашлись более-менее приличные снимки болтового АК 😊. Пакистанского, естественно, как уже говорилось в теме.
Интересно, что это два разных ствола, но в обоих случаях для создания гибридов в качестве пары для АК выбран почему-то Росс-Энфилд.
мне кажетсяч или туда маузеровскую коробку вхерачили?А мне, все-таки, Росс-Энфилд видится. И ее, скорее всего, сделали, скопировали.
OneOfUsи как вам может видеться несуществующая винтовка?
А мне, все-таки, Росс-Энфилд видится
уж сколько раз говорено, что Р14 - это
OneOfUsа таки да не прав, точно Р14
А мне, все-таки, Росс-Энфилд видится. И ее, скорее всего, сделали, скопировали.
уж сколько раз говорено, что Р14 - это Мосин-НаганЭнфильд-Маузер, а причем тут сэр Чарльз РоссДа не вопрос.... Просто эта винтовка меня никогда особо не интересовала, а начальный минимум мы приобретали еще во времена первых изданий А.Б. Жука 😊. Но что до "распознавания образов" - похоже особых возражений нет.
OneOfUsну, Р14 таки имеет достаточно характерный силуэт и предохранитель, даже если ему врожденную "кривую ногу" 😛 рукоятки затвора заменить на менее кривую
Но что до "распознавания образов" - похоже особых возражений нет
Журнал "Охота & оружие", 2010, N 3, автор Д. Гамов. Публикация не научная, а просто почитать кому интересно.
вот такие трофеи после августа 2008 года. ПЗРК грузинского производства, не иначе.
Благодарю, мне интересно.Пожалуйста 😊. Погляжу, может еще чего найду....
Хотя может кто-то уже и давал ссылку.
OneOfUsя с нетерпением.
может еще чего найду
OneOfUsэто была стрела сарказма. На самом деле-я не уверен, что на фотогрфии ПЗРК грузинского производства. Может быть- югоосетинского.
Не, это точно не ПЗРК
помогите , кто знает. нужно для лекции.
По назначению мортирок, кроме боевого могло быть и такое применение:
Подпись к фото (к сожалению нет даты):
"Действующая армия/центральный фронт/.
Большая работа по забрасыванию листовок во вражеские окопы проводится политотделом Н-ской части. Сотрудник политотдела старший лейтенант П.И. Никитин изобрел способ забрасывания листовок при помощи ружейной мортирки, используя стреляные гильзы и утиль. Каждый снаряд, разрываясь, разбрасывает до 150 листовок. в короткий срок при помощи этой мортирки разбросано более 20 тысяч листовок.
на снимке - старший лейтенант П.И. Никитин - до войны доцент кафедры небесной механики Ленинградского университета забрасывает листовки в расположение вражеских войск из мортирки его конструкции
фото м. Берковича/фотохроника ТАСС"
При том, что в 1942 году была создана вот такая отечественная конструкция - http://www.otvaga.uсоz.гu/publ/16-1-0-244
OneOfUs====
Не, это точно не ПЗРК.
Два тубуса от "стрелы-2" и "шайтан-труба" для отстрела авиационных 57мм нурс.
Тут мелькал как-то в одном из видео неизвестный широкой общественности ПП. Набрел вот в сети.... Хотя это уже вряд ли "не от хорошей жизни".
OneOfUsНет, только упоминается.
Там что, статья о нем?
OneOfUsЭто, видимо, тот самый ПП по схеме "блупап", согласно передаче "Военная тайна". Или его дальнейшее развитие.
Тут мелькал как-то в одном из видео неизвестный широкой общественности ПП
Грузински пистолет ZGКак-то очень сильно напоминает газовый Reck Perfecta Fbi 8000, усиленный для стрельбы штатным макаровским патроном...
Больше никаких данных по нему нет?
Написанному "Iveria" не верить.Так возможно с "Ганзы" и срисовали: в старых темах когда-то предполагали, что это может быть "Iveria". Про эту "Иверию" кто-то когда-то где-то упомянул и все. С 90-х периодически об этом вспоминают, но ничего нового. А теперь - на вот тебе "Иверию". Теперь кто не разбирается в теме имеют красивую "энциклопедическую" ссылку для дальнейшей популяризации этой версии.
И по ссылочке на "милкавказ" тоже большой спец писал, жаль никак не поинтересоваться у него, почему "Горда" автомат, а "Кавкасиони" - пистолет-пулемет.
Грузински пистолет армази
Грузински пистолет ZGА их когда делали?
борзНе, не он, это урки с Виннипегщины. Было уже, и ниже - тоже 😊.
Grossfater MullerВот интересно посмотреть с тыла. Конструкций в мире не так много, чтобы что-то оказалось оригинальным.
Как-то очень сильно напоминает газовый Reck Perfecta Fbi 8000
Кстати, обратите внимание на последнее фото с вроде бы одинаковыми револьверами-ось экстрактора у всех расположена по разному!А чего Вы хотели?Технология такая 😊Сварочные деформации.
Тем более на фото одни короткостволы, не считая помпы...
Производство кустарное на Филиппинах
Просто отлично! Спасибо!!!
Мне интересно, как они стволы сверлят-нарезают...В какой-то книжке или журнале, виденном в магазине, читал, что филлипиносы одно время гнали очень дешевые 1911 с гладкими стволами.
В какой-то книжке или журнале, виденном в магазине, читал, что филлипиносы одно время гнали очень дешевые 1911 с гладкими стволами.Поговаривают, была история когда сделали 1911 со свободным затвором, на испытаниях убило одного из заказчиков, производителю отомстили.
Гена-крокодилЭто еще в конце 80х годов было, якудза чемоданами везли в Японию этот "гладкоствол".
В какой-то книжке или журнале, виденном в магазине, читал, что филлипиносы одно время гнали очень дешевые 1911 с гладкими стволами.
Вообще, первый раз про филлипинскую оружейную кузню я узнал году эдак в 1988 году- целая передача была на втором канале, минут сорок подробно все показывали. Что-то типа спецвыпуска "международной панорамы" или как она называлась, не помню уже.
Из новостейА где это и что это?
------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!
Говорят, Деда Хасана из неё завалить пыталисьУдивительное рядом, не могли купить ,чё недь достойное случая. Хрен пойму я эту публику.
Только сейчас глянул, а оно еще со вчера в соседней теме висит. И чуть получше.
И что было бы достойно в данном случае?Ну есть же ,ток не глумитесь. 9мм спецпатрон ,интегрированный глушитель, есть автомат и винтовка ,вооружают спецподразделения и разведку, в этом случае само то.Вот только сами видите ,забыл что оно есть и не такая уже экзотика. Военным она не шибко нравится этот комплекс как специально для подобных случаев делался там еще и патрон дозвуковой.
Выяснилось, что иракские самоделки.
9мм спецпатрон ,интегрированный глушитель, есть автомат и винтовка ,вооружают спецподразделения и разведку, в этом случае само то.Вот только сами видите ,забыл что оно есть и не такая уже экзотика. Военным она не шибко нравится этот комплекс как специально для подобных случаев делался там еще и патрон дозвуковой.
Эту "экзотику" еще найти надо. А в данном случае и такого оружия было вполне достаточно: вроде пишут, что между домами всего 20 метров, да стреляли с третьего этажа. Ничего нереального для этого аппарата. А чего так вышло - другой вопрос.
OneOfUsЭти картинки с американских форумов, они разлетелись моментально. Сейчас уже не определить, откуда началось. По иракскому обуллпапленному АК есть в теме видео и картинки, ну и так по мелочи.
Константин, я эту тему когда-то смотрел, но повторно найти не смог. Там, вроде, еще были кое-какие импровизации инсургентов.
Вы вот нам все-таки скажите что-нибудь по пистолеты, нам доселе неведомые. Те, который ARMAZI да ZG именуются. Какого они времени, серийные ли? Иль хотя бы откуда дровишки?
"....в большинстве своем их заказывают полицейские и солдаты, которым не выдали оружия на работе и для которых это самый дешевый способ получить его. Еще это оружие пользуется спросом у охранников магазинов и банков".
Впечатляет, "не от хорошей жизни" в квадрате 😊.
Но самый убой - концовка статьи.
Сначала:
"....в 2007 году во время предвыборной кампании были убиты 114 кандидатов и членов партий.... Считается, что на Филиппинах в обороте находятся более миллиона единиц огнестрельного оружия, при этом треть не имеет лицензии".
И тут же:
"В 2007 году только 2 человека были задержаны за нелегальное производство и 18 за нелегальное хранение оружия. "Мы знаем, что в городе существует несколько нелегальных производителей оружия", рассказывает лейтенант Лаксон Дехино, "но когда мы их находим, мы стараемся призвать их вступить в кооператив, если же они откажутся - будут арестованы".
Офигеть, а как же борьба с терроризмом-экстремизмом, "показатели" 😊, наконец....
Под впечатлением трудноосознаваемого величия филлипинского менталитета вот вам еще тамошняя продукция. Правда, еще со времен WWII. Пишут, что якобы японцы тоже ею не брезговали.
"....в большинстве своем их заказывают полицейские и солдаты, которым не выдали оружия на работе и для которых это самый дешевый способ получить его. Еще это оружие пользуется спросом у охранников магазинов и банков".
Впечатляет, "не от хорошей жизни" в квадрате 😊.
Но самый убой - концовка статьи.
Сначала:
"....в 2007 году во время предвыборной кампании были убиты 114 кандидатов и членов партий.... Считается, что на Филиппинах в обороте находятся более миллиона единиц огнестрельного оружия, при этом треть не имеет лицензии".
И тут же:
"В 2007 году только 2 человека были задержаны за нелегальное производство и 18 за нелегальное хранение оружия. "Мы знаем, что в городе существует несколько нелегальных производителей оружия", рассказывает лейтенант Лаксон Дехино, "но когда мы их находим, мы стараемся призвать их вступить в кооператив, если же они откажутся - будут арестованы".
Офигеть, вот это борьба с терроризмом-экстремизмом! А как же "показатели" 😊, наконец....
Короче, под впечатлением трудноосознаваемого величия филлипинского менталитета вот вам еще тамошняя продукция. Правда, это со времен WWII. Пишут, что якобы японцы тоже ею не брезговали.
Нижний - это, судя по всему, для сравнения. Отсюда cosmolineandrust.blogspot.com
"According to the MIA, no firearms or components are presently produced in
Georgia.105 Post-Soviet attempts to produce military SALW in Georgia have been
unsuccessful. Prior to 1999, 15 different items underwent prototype production at the
MoD supervised enterprise Delta, including grenade and mine launchers, detonators
and anti-tank grenades.106 According to the then director of Delta, in 1999 the
enterprise was in the process of designing a Georgian submachine gun ('Gorda') and a
pistol ('Armazi').107 It is also claimed that the enterprise produced a number of 82mm
grenade launchers for the Georgian army.108 As far as is known,Delta no longer
produces SALW but is now employed to destroy MoD surplus SALW.According to a
previous study, production of military weaponry was also attempted at the Georgian
research centres Orbi and Skhivi.109 Again, no known production presently takes place
at these facilities.While there does not appear to be any military production of
weapons at the present time, export statistics indicate that Georgian manufactures
might be subcontracted to Italian sports/hunting gun manufacturers. For example, in
2004, US$170,763 of parts and accessories for sports/hunting shotguns and rifles were
exported to Italy, while only US$46,335 was imported (in 2003, US$178,886 worth was
exported and only US$6,048 imported)."
машинки...
мне встречалось в Сети пособие по её (или ну очень похожего ПП) изготовлению, вроде хранцуз какой-то писал, но на английском... и ведь очень простой аппарат, из всякого суррогата сделан. Ствол гладкий, трубчатые заготовки из какого-то кожуха для прокладки кабелей, что-ли. Затвор накручен вокруг штыря из стальных обручей каких-то заводского изготовления, типа плашек. И так далее. И "воронение" в пламени горелки там тоже описывалось... видимо аффтор таки воспользовался инструкцией.
А, вот её братик двоюродный:
честно говоря когда читал - думал это мурзилка, для жизни опасная... в виду весьма вольного подхода аффтора пособия к таким вопросам как термичка и допуска... а оказывается что народ-то пилит, пилит 😊
а ZG более новая разработка!
серииная праизводства не налажено
http://www.youtube.com/watch?v=N4M5uy2Sa4g&feature=related
вот видео об етих пистолетах ! но на Грузинскам
www.pasos.org
www.smallarmssurvey.org
Станкам-судя по видео-не менее 30-40 лет(токарный 1К62, фрезер 675П).
Отстой.Все в мире относительно. Не знаю, что говорят эти люди, но предположу, что они предлагают простой и дешевый пистолет для своего внутреннего рынка. Вполне демократично: не думаю, что у них всем по карману показанные в том же видео Глоки и Вальтеры. Кстати, та самая Перфекта была у нас одним из самых популярных газовых пистолетов при наличии тогда на рынке и более солидных изделий.
Как по мне, так этот пистолет пока не очень похож на серийную продукцию.
пока не очень похож на серийную продукцию.На зоновскую самоделку больше похож.
Такого стрелялова под этот же патрон между мировыми войнами только в Германии было выпущено немеряно сколько. Тема вариантов конструктива и технологии изготовления раскопана до дна. Качество на пару порядков выше. Уж лучше бы скопировали какой-нить простецкий Вальтер(мод. 9, к примеру), как это испанцы тогда же делали, а больше подумали о качестве.
В их условиях это вполне возможно. А то даже химокс не сделали, не умеют, видно 😀
Не знаю, какая стоимость будет у этого чудушка - но если говорить о цене, проще карманники периода WW2 в продажу выпустить - и надёжнее, и качественнее, и мощнее будет.
На зоновскую самоделку больше похож.Это, наверное, для придания большей эмоциональной окраски 😊? Если нет, то нельзя ли глянуть на такую ЗОНОВСКУЮ самоделку.
проще карманники периода WW2 в продажу выпуститьТак у них их нет, а скупать и импортировать однозначно дороже выйдет.
нельзя ли глянуть на такую ЗОНОВСКУЮ самоделку.На форуме фоток этого добра уже навалом, неужели не попадалось?
И умеют они, думаю, многое.Да ничерта они не умеют. Самоделкины криворукие.
типа "опытный" образец,А как бы Вы восприняли создателя(не, группу создателей) опытного( предсерийного 😊)образца патефона? пишущей машинки? арифмометра?Клоуны 😀
Их поделка вчистую сливает даже такому хламу, как ТК(1926г.)
Собственное производство стрелкового оружия - непременный этап становления молодой государственности, как-то так.А давайте сравним, как этот процесс идет у носорогов на 19-м(или 20-м?) году самостийности, и как это было, скажем, у чухонцев, году этак в 1935?
Как будет выглядеть этот коллектив криворуких недоумков в сравнении с одним А.И.Лахти(Салоранта не в счет)?
От украинского оружия начала 90х оторопь берет, а сейчас-вполне кузяво делают.
А кустари на Кавказе всегда были хорошие. Новое создать-не создадут, но кустарно тысячу пистиков произведут. И украсят славно, всечкой и черненым серебром.
А давайте сравним, как этот процесс идет у носорогов на 19-м(или 20-м?) году самостийности, и как это было, скажем, у чухонцев, году этак в 1935?Хочется верить, что Вы не всегда столь агрессивны к окружающему миру. Вон, и Коровин попал под раздачу, хотя и не при делах тут....
Как будет выглядеть этот коллектив криворуких недоумков в сравнении с одним А.И.Лахти(Салоранта не в счет)?
Давайте все-таки будем корректнее в своих сравнениях. Думаю, что крайне некорректно представлять этот коллектив
в сравнении с одним А.И.Лахти(Салоранта не в счет)Как минимум, цель деятельности и назначение оружия явно разные. А вот сравнение с испанскими ремесленниками было бы самое то, и по целям, и по уровню продукции. Различные клоны тех же испанцев были в свое время весьма конкурентоспособной и востребованной продукцией. Своя ниша, так сказать, на рынке. Хотят здесь повторить этот опыт в границах одной отдельно взятой кавказской страны - на здоровье.
А как бы Вы восприняли создателя(не, группу создателей) опытного( предсерийного )образца патефона? пишущей машинки? арифмометра?КлоуныНе, не хочу.... Конструктива, похоже, не будет.
нельзя ли глянуть на такую ЗОНОВСКУЮ самоделку.Не, не попадалось 😊. И не на форуме тоже 😊. Покажите, пожалуйста, или дайте ссылочку на подобный ствол, сработанный ТАМ.На форуме фоток этого добра уже навалом, неужели не попадалось?
Их поделка вчистую сливает даже такому хламу, как ТК(1926г.)Вот уж что бы я не рекомендовал делать - так это называть "хламом" ТК.
Кстати, съёмный ствол в ZG, похоже, реализован таким же образом, что и в "коровине".
Их поделка вчистую сливает даже такому хламу, как ТК(1926г.)Оччччень смелое заявление.
И что же, по-вашему, из малогабаритных карманных образцов НЕ хлам?
Их поделка вчистую сливает даже такому хламу, как ТК(1926г.)Оччччень смелое заявление.
И что же, по-вашему, из малогабаритных карманных образцов НЕ хлам?
Мне любопытно.
сверху справа Заза Миндиашвили
и слева снизу Гурам Брегвадзе
Как будет выглядеть этот коллектив криворуких недоумков в сравнении с одним А.И.Лахти(Салоранта не в счет)?
хорошо быловы еслиб ти слава подберал! то што ты в интернете сидиш е даёт тебе права говорить што угоднаю такшто вудем надеятса што дальше ты будеш вести себя по достоинее
Желательно в личку или на почту, чтобы не оффтопить.
И что же, по-вашему, из малогабаритных карманных образцов НЕ хлам?Все, что калибром 6,35 или меньше и размером примерно как Браунинг 1906 или Вальтер мод. 8, я не называл бы оружием, скорее опасные стреляющие игрушки.
Мне любопытно.
Почему ТК хлам? Гильзой в лоб из него можно получить запросто. А из браунинга нет. Браунинг меньше и легче, с более удобным предохранителем.
Ствол у ТК и Беретты фиксируется практически одинаково, но для разборки Коровин еще дополнительную кнопку выдумал, а Беретте все проще. ТК для коммуняк делался, а Беретта и Браунинг для людей.
Все эти штуки в руках держал и сравнивал, отсюда ИМХО.
хорошо быловы еслиб ти слава подберал! то што ты в интернете сидиш е даёт тебе права говорить што угоднаю такшто вудем надеятса што дальше ты будеш вести себя по достоинееБыл лично знаком с человеком, который имел практически такие же возможности по оборудованию, как обсуждаемые умельцы. Токарник был поменьше(ТМ-05), фрезер такой же.Верстак побольше. Звали его Разоренов Владимир Александрович. Он РАЗРАБАТЫВАЛ И ИЗГОТАВЛИВАЛ спортивные пистолеты для сборной СССР по пулевой стрельбе. САМ.Я тому свидетель.
Последняя версия его пистолета сейчас производится фирмой Файнверкбау(ФРГ), как WA-93.Карл Вальтер с поклоном с ним здоровался.
Я оч. хорошо знаю, ЧТО И С КАКИМ КАЧЕСТВОМ можно сделать на этих станках, пусть даже далеко не новых.
Из видео вывод( ИМХО) простой-создатели грузинского стрелялова проектанты никакие. Изготовители тоже, судя по гигантским зазорам и грубой слесарной обработке.
По вашей логике, АК тоже не оружие - он для комуняк делался.
И все образцы под .22 не оружие - от той же "беретты", которую Моссадовцы против террористов активно применяли, до табельной отечественной CВ-99.
Вы знаете, мне довелось стрелять из ТК как штатными патронами, так и браунинговскими - и что-то я ни разу "гильзой в лоб" не получал.
PS Насчёт "удобного предохранителя" у браунинга-1906 - спасибо, поржал.
У ТК предохранитель под большим пальцем, значит, НЕудобный, а у браунинга предохранитель в задней части рамки - удобный.
Последняя версия его пистолета сейчас производится фирмой Файнверкбау(ФРГ), как WA-93.Карл Вальтер с поклоном с ним здоровался.
Вроде как AW-93, и с поклоном может и здоровались а с деньгами за этот пистолет темная история, вроде как смертельный приступ у него случился именно из-за этого.
Kosta_gНу так и копировали бы.Опыта набрались бы.В их мастерской эйбарский пистолет-влегкую.
Новое создать-не создадут, но кустарно тысячу пистиков произведут. И украсят славно, всечкой и черненым серебром.
Сделать чистенько десяток( вдвоем работы недели на три), украсить, вот и будет толк. Т.е. делать то, что могут и умеют. А что не умеют(проектировать) пока не делать.
Станки поинтереснее найти, УСПО запастись, инструмента всякого-разного. Мож чего и начнет получаться.
Вроде как AW-93Верно, запамятовал 😞
shOOter59
Был лично знаком с человеком, который имел практически такие же возможности по оборудованию, как обсуждаемые умельцы. Токарник был поменьше(ТМ-05), фрезер такой же.Верстак побольше. Звали его Разоренов Владимир Александрович. Он РАЗРАБАТЫВАЛ И ИЗГОТАВЛИВАЛ спортивные пистолеты для сборной СССР по пулевой стрельбе. САМ. Я тому свидетель.
Последняя версия его пистолета сейчас производится фирмой Файнверкбау(ФРГ), как WA-93.Карл Вальтер с поклоном с ним здоровался.
Я оч. хорошо знаю, ЧТО И С КАКИМ КАЧЕСТВОМ можно сделать на этих станках, пусть даже далеко не новых.
Из видео вывод( ИМХО) простой-создатели грузинского стрелялова проектанты никакие. Изготовители тоже, судя по гигантским зазорам и грубой слесарной обработке.
Ну вы однако не сравнивайте хотябы (мало) серийную продукцию со штучной. Штучные и наши ружья МЦ хорошие. В 18-м веке вон на коленке напильником какие шедевры пилили, и казнозарядные, и револьверные - а в серийном производстве от них всё равно был пшик, технологий не хватало.
Был лично знаком с человеком, который имел практически такие же возможности по оборудованию, как обсуждаемые умельцы. Токарник был поменьше(ТМ-05), фрезер такой же.Верстак побольше. Звали его Разоренов Владимир Александрович. Он РАЗРАБАТЫВАЛ И ИЗГОТАВЛИВАЛ спортивные пистолеты для сборной СССР по пулевой стрельбе. САМ. Я тому свидетель.
Последняя версия его пистолета сейчас производится фирмой Файнверкбау(ФРГ), как WA-93.Карл Вальтер с поклоном с ним здоровался.
Я оч. хорошо знаю, ЧТО И С КАКИМ КАЧЕСТВОМ можно сделать на этих станках, пусть даже далеко не новых.
Из видео вывод( ИМХО) простой-создатели грузинского стрелялова проектанты никакие. Изготовители тоже, судя по гигантским зазорам и грубой слесарной обработке.
па твоему ета причина достаточна для оскарбления человека??
и с поклоном может и здоровалисьКарл Вальтер к Файну не имеет отношения, это"Вальтер".
а с деньгами за этот пистолет темная история, вроде как смертельный приступ у него случился именно из-за этого.По тому, что я знаю со слов самого Разоренова, это, современно выражаясь, кидок.
По вашей логике, АК тоже не оружие - он для комуняк делался.Вы можете себе представить партбосса( коммуняку), секретаря обкома-райкома с АК-47?Это оружие для армии, и это НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ, а не опасная стрелялка, малопригодная даже для самообороны, но вполне подходящая для выстрелов в висок или затылок. Для статусных фишек ТТХ вторичны. ТК поэтому такой и есть.
shOOter59
Вы можете себе представить партбосса( коммуняку), секретаря обкома-райкома с АК-47?
Дурь говорите, хотя бы потому что в армии было дохрена процентов коммунистов. И партийных, и по убеждениям. И вообще - нехорошо отцов и дедов говном обмазывать, как по мне...
Это вообще блин я посмотрю мода такая - у кого-то ТК хаять, у других - защищать. Прямо священная корова отечественного оружейного дела какая-то...
Дурь говорите, хотя бы потому что в армии было дохрена процентов коммунистов.Я не сказал-"коммунисты", я сказал "коммуняки".Не верю, что не улавливаете разницу.
Коммуняке Жданову в блокаду ананасы и апельсины на самолете привозили.
И по его же инициативе на заводе им. Воскова сделали партию пистолетов "балтиец",где-то десятка полтора, опять же для забав коммуняк.
Зима 1942г в Ленинграде для этого самое время.
ЗЫ: А какая разница, чего там грузины изготовили? Оно вроде как стреляет? Ну и ладно, - люди к успеху пришли 😛 .
ЗЫЫ: А вот если бы деталюхи эти грузинские тениферили/галтовали/пескоструили/травили/оксидировали - было бы много-много лучше в разы? 😀 .
И все образцы под .22 не оружие - от той же "беретты", которую Моссадовцы против террористов активно применяли, до табельной отечественной CВ-99.Ну применить КАК ОРУЖИЕ можно и кирпич. Оружием в полном смысле от этого он не станет.
Я в курсе возможностей .22 калибра. Заметьте, Моссад примнял этот калибр для очень специфических целей, и это не самооборона. И не статусные заморочки.
Вы знаете, мне довелось стрелять из ТК как штатными патронами, так и браунинговскими - и что-то я ни разу "гильзой в лоб" не получал.Где я сказал, что это обязательно будет при каждом выстреле?Есть такая вероятность при недостаточно интенсивном отражении.
Из браунинга это невозможно в принципе.
shOOter59
Я не сказал-"коммунисты", я сказал "коммуняки".Не верю, что не улавливаете разницу.
с такой коннотацией - таки всё равно звучит довольно оскорбительно, тем более что вы нигде не указали напрямую что имели в виду партактив
Вот товарищ Мюллер тоже вас понял неправильно, про АК написал - может быть проблема всё же в вашей формулировке ?..
Коммуняке Жданову в блокаду ананасы и апельсины на самолете привозили.
И по его же инициативе на заводе им. Воскова сделали партию пистолетов "балтиец",где-то десятка полтора, опять же для забав коммуняк.
Зима 1942г в Ленинграде для этого самое время.
Ну да, а на западе военные пистолеты для самообороны и PDW - для забав буржуев делают видимо 😊 Уже какие-то прямо эротические ассоциации возникают, прости осподи )) Или чтобы в висок опять же )))
А таки правда, что из изготовленных N номерных комплектов деталей в режимном цеху собрали N-1 пистолетов "Балтиец" а потом детали(или предметы похожие на них) кончились?Не хочу легенды пересказывать 😊
: А какая разница, чего там грузины изготовили? Оно вроде как стреляет? Ну и ладно, - люди к успеху пришлиВерно, кстати 😀
А вот если бы деталюхи эти грузинские тениферили/галтовали/пескоструили/травили/оксидировали - было бы много-много лучше в разы?А вот х.з. 😀 😀
Тениферить сей/любой ствол грузины тоже легко могут. И термопластавтомат где-то рядом в СССР изготавливали. Такчто следйющее - должно быть глоком. Он прост и технологичен. Можно замутить и цельнометаллический 😀 .
Ну да, а на западе военные пистолеты для самообороны и PDWУ них там че, блокада?хлеб 150г. в сутки по карточкам?обстрелы?
Я имел сказать, что голодных слесарей, еле стоявших на ногах, заставляли делать нестандартные пистолеты для тех, кому они реально нахер не нужны. А вот чтоб було, и все.
Константин, насчет отнюдь не радужных перспектив - полностью поддерживаю. Глючит постоянно, часто не то что написать - почитать невозможно.
В общем, "в желтой жаркой Африке, в центральной ее части". Вернее - в западной. Такая вот экзотика "не от хорошей жизни".
Спасибо, подождем остальных ответов.
Это вообще блин я посмотрю мода такая - у кого-то ТК хаять, у других - защищать. Прямо священная корова отечественного оружейного дела какая-то...Коровин, кстати, еще при царе-кровопийце успел поработать в Бельгии, на заводе ФН.Непонятно, почему он не сделал что-то получше. Мож, не особо старался?
То kvantun:
Спасибо, подождем остальных ответов.
ну он всё правильна сказал !
gaumarjos7па твоему ета причина достаточна для оскарбления человека??
Чего так оскорбились, уважаемый?Потолще шкуру надо иметь, жизнь штука суровая. Или в грузинских субтропиках все нежные?
P/S/В российском оборонпроме еще не такое говорят. И ничего, все живы 😀
"в желтой жаркой Африке, в центральной ее части".Как-то сразу "Санитары подземелья"- начало вспомнилось.
На этих африканских универсальных инструментах ручки больно интересные. Из чего они сделаны, по картинке понять не смог.😊
Чего так оскорбились, уважаемый?Потолще шкуру надо иметь, жизнь штука суровая. Или в грузинских субтропиках все нежные?Знакомо - позволять себе хамить на том основании, что есть двуногие экземпляры, хамящие ещё больше.
P/S/В российском оборонпроме еще не такое говорят. И ничего, все живы
Здеся об этом достаточно поговорили:]https://guns.allzip.org/topic/79/669059.html[/QUOTE]
А тама от картин только пустые подрамники 😞. Опять глюки.
Не, это не то. Там про африканский "холодняк", а здесь - хозбыт.
Отгадка - мечи на орала. Африканские орала. Взгляд из Сьерра Леоне на проблему избыточного оружия и "не от хорошей жизни" 😊.
Найдено здесь http://www.dominicktyler.com/editorial/guns-to-tools/
Чего так оскорбились, уважаемый?Потолще шкуру надо иметь, жизнь штука суровая. Или в грузинских субтропиках все нежные?
P/S/В российском оборонпроме еще не такое говорят. И ничего, все живы
у нас без причин не кто не кого не оскорбляет тем более в интернете!
и што там говорят о рос оборон проме в етам случае мне глубако наплеват
и дела не в жизни и смерти мягко говоря ета не красиво!
думаю я всё ясно изложил
какой то странный ЛюгерОбычный вроде. Лахти шведский еще.
Хорошо, а насчет того, что в видео говорили об "Армази"? Его только разработали или все-таки было производство?умщ разработали он хорошо прошол испыания но производства не была начато
опознан. Пишут, правда, что производство ЮАРовское, но тут еще разбираться надо.
Пистолет-пулемет Grot CH-9/25
Калибр:9мм Парабеллум
Общая длина: 705 мм
Длина со сложенным прикладом: 470 мм
Длина ствола: 285 мм
Масса: 2,9 кг
Емкость магазина: 25 патронов
Темп стрельбы: 1200 выстр/ мин (?).
Производство: Combat Arms, ЮАР, Йоханнесбург, 70-80 гг(ориентировочно). "Одноклассник и коллега" пистолетов-пулеметов Commando, R 76/77 и LDP. Отдача свободного затвора, затвор с набеганием, все остальное видно на фото. Судя по всему, возможно использование магазинов от Узи. Данных по конструктору и объема производства пока нет.
Еще инфа: http://www.pentagon.gpscards.ru/html/grot9-25.htm
Про R.76/R.77 (перевод статьи из википедии):
Northwood R.76- Родезийский пистолет-пулемет эпохи Апартеида.
Выпускался на Northwood DEVELOPMENTS Pvt , Ltd, г. Солсбери, Родезия (в наст. время Хараре, Зимбабве). Конструкция разработана Роджером Мэнсфилдом (Roger Mansfield), бывшим инженером британских ВВС, который эмигрировал из Великобритании в Родезию примерно в 73-74гг. Выпуск пистолета-пулемета был ориентирован на гражданский рынок, целевая аудитория- фермеры и скотоводы, проживающие в отдаленных районах, где террористические отряды сил ZIPRA/ZANLA были особенно активны. Оружия фронтира, в двух словах.
Пистолет-пулемет полностью изготавливался из местного сырья, конструкция штампо- сварная. Калибр 9x19 Para. Принцип действия автоматики - свободный затвор, имеется две возвратные пружины, темп стрельбы ок.500 выстр/мин, режимы огня одиночный/автоматический.
Выпускался в вариантах «автоматический пистолет» R.76 machine pistol и «автоматический карабин» R.77 (M77) machine carbine. Различались длиной ствола: 6"- 8" (R.76) и 9''-10'' (R.77), на ствол устанавливаются пламегаситель и съемные сошки, имеется вариант ствола с приливом для игольчатого штыка. Стволы имеют 24 правосторонних нареза.
Проволочный плечевой упор может переставляться «вверх ногами», образуя переднюю рукоятку удержания.
Емкость магазинов 13, 20 и 30 патронов. Магазины на 20 и 30 патронов- местного производства, 13-зарядный- от пистолета Browning HP.
Более поздние версии оружия оснащены упрощенным V-образным целиком.
Пистолет-пулемет R.76 использовался скаутами Селуса- многогранным в своих проявлениях подразделением армии Родезии. Возможно, бойцы приобретали это оружие в частном порядке.
Период производства R.76 и М .77 - вторая половина 70х гг.
После смены политического режима производство в Родезии прекратилось и не возобновлялось в ЮАР, в отличие от, например, LDP (южноафриканский Kommando), пистолетов "Мамба" и ADP.
to6ahttp://smallarmsillustrated.tripod.com/01.htm изучайте, это не книжка.
а в этой книжке с картинками комментарии есть?
"Солдат удачи" за май 1986 г. Однако ищутся следы производства этого оружия именно в Родезии , т.е. до 1980 г. Ну или в ЮАР.
Стволы имеют 24 правосторонних нареза.это не опечатка?...
Ипр88"24 start Micro-Groove rifling and new design features give reliability and hitting power second to none" из рекламного объявления.
это не опечатка?...
Всего R76/77 произвели в количестве около 2000 экз. В основном они ушли в частные руки в Родезии. Небольшая часть была закуплена армейцами. Еще небольшая партия ушла в ЮАР. Спецназ Родезии, как я уже говорил, практически эту игрушку не использовал - несмотря на то, что высшие чины ее вроде как одобрили, те кто работали на земле, очень сильно в ней сомневались - и предпочитали Узи, по причине того, что понадежнее будет.
как в те времена на юге Африки были дела с частным владением огнестрелом. - в Родезии без проблем. Хоть самопал, хоть фабричное, хоть что угодно: пп, шв, не говоря уже о всяких шотганах и т.д. В ЮАР немного пожестче, но тоже допускалось.
Далее. Я чой-то не нашел НИ ЕДИНОГО СЛОВА о "Гроте". Нигде. Допускаю, что хърово искал, что он не так называется и вообще я не великий знаток оружия. Но вот в родезийской оружейной номенклатуре такого не было, точно. В ЮАРовской... дело вот в чем. Чорт, который на фото - это из роты "Следопытов" 44 пдб ВС ЮАР - а эта рота была своеобразным иностранным легионом юарской армии, кого только там не было, включая русских (по происхождению). И очень многие притащили туда свои любимые "игрушки". Не помню я как фамилия этого десанта (не Макналти как указано в SOF - они тогда шифровались), но лицо известное. Не скажу точно, но вплне это брит, воевавший в Родезии, а потом ушедший в ЮАР - со своим оружием. А уж откуда он его притащил - аллах ведает.
"Это все, что я хотел сказать о той войне"c Форрест Гамп
www.theage.com.au
нашёл здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Improvised_firearm
а там ещё всякова
приклад вроде как ГДРовский
У румын, вроде, тоже такие были. Имхо - кроме упомянутых стран, может быть нечто собранное из деталей разных автоматов.
А так да, герррои эти итальянцы. Интересно, были ли у них подобные случаи?
Интересно, в реале кто-то такие способы борьбы с танками смог успешно применить?
Liberator для вьетнамских бандеровцев, или власовцев
И если танк при этом развернётся, то это только будет на руку обороняющимся, так как эта машина перекроет дорогу сзади идущим танкам противника.А стрелки сзади идущих машин будут стоять и смотреть как впереди идущему танку лом втыкают в гусеницу? ИМХО- способ для одноразового исполнителя от большой безнадеги.
А заодно портрет знаменитого Харбукского оружейника Алимаха.
"Легенда о прославленном мастере Алимахе рассказывает об одном аварце который попросил его пристрелять ружье. Мастер взял ружье, повертел в руках, положил под себя, встал и вскинув его первым выстрелом попал в пятак. Восхищенный аварец воскликнул - у других мастерство только в руках, а у Алимаха оказывается и в бедрах."
А что за источник, если можно?
Одна даргинка так что скажем спасибо ей иначе и этого бы не было.
Холал баркаллагь рудзи Диана и дерхъаб тебе и твоим близким.
Затрону вкратце, в силу скудости информации и слабости в языках. Может мэтры этой рубрики найдут больше информации, лучше переведут и подправят с подробностями.
Существовала в ней могущественная мултинациональная партизанско-террористическая организация Montoneros ("партизаны"), они же перонисты - сторонники генерала Перона. Утверждается, что на пике своего рассвета (в 1970-х) она по мощи, возможно, превосходила аргентинские сил безопасности вместе с полицией. Захватывала и контролировала города и довольно большие территории, было оружейно-боеприпасное производство с неплохими специалистами и производственной базой (тоже в семидесятые). Имелось правительство, вооружённые силы или армия (Ejército Montonero) и др., издавались собственные пособия по тактике, партизанской войне, физподготовке и руководства по оружию. По некоторым оценкам её численность могла достигать 20-25 тыс. человек. Были в то время и др. организации, например Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP), также выпускавшие оружие, но они не сравнимы с Montoneros.
Здесь про них подробней на русском (история)
а здесь две части на испанском (организационная структура и оружие)
nikitich-winter.blogspot.com
nikitich-winter.blogspot.com
Вот что у них получилось:
Ручные гранаты Granada de mano SFM-4 - выпуск оценивается в 3200 шт., обнаружены в г. Карапачай (Carapachay), часть агломерации Большой Буэнос-Айрес (Gran Buenos Aires).
Прим. переводчика 😊: предположительно SFM расшифровывается как Sistema Fabricado Montoneros. Все цифры по выпуску приблизительны, точные наверно никто не знает, по понятным причинам.
Granada de mano SFM-4.
Гранатомёты Tromblón Lanzagranadas SFM-4 (соответственно для метания гранат SFM-4) - 250 шт.
Винтовочные противотанковые гранаты Granada tipo Energa G70A - 5000 шт.
Прим. : прототип - бельгийская Energa, G - вероятно от Granada, 70 - калибр в мм, A - Antitanque. Судя по остальным названиям, возможно, она тоже имела аббревиатуру SFM - SFM-G70A.
Гранатомёты Lanzagranadas SFM-LG22-MP - 1000 шт., выпускались "Fábrica Militar José Sabino Navarro". К нему существовал регламент использования "Reglamento de Uso del Lanzagranadas SFM/LG22MP". Название фабрики партизанское, в честь основателя Montonero Хосе Сабино Наварро и выпускала она не только гранатомёты.
Прим. : LG - Lanzagranadas, 22 - диаметр направляющей (ствола) (евростандарт 😊).
Это вероятно оно.
Expoleta de tracción SFM/ET-1 - 700 шт.
Прим. : ET - соответственно от Expoleta de tracción. Хрен знает, что это, то ли запалы к гранатам (и тогда должно быть Espoleta), то ли ещё что.
Взрывчатое вещество Explosivo plástico C-2 (exógeno). Фабрики по его производству обнаружены в городах Росарио (Rosario), Ланус (Lanús) и Вилья Доминико (Villa Dominico). Была ещё в Бразилии, но её быстро уничтожили и ещё одна в Ливане, г. Сидон (Сайда) - плата за обучение бойцов ООП (Al Fatath). Производственные мощности в Аргентине оцениваются в 80-90 кг в месяц.
Противопехотные винтовочные гранаты Granada tipo Strim SFM-G40 - 250 шт., аналогична G70, но противопехотная.
Прим. : это видимо ошибка, т.к. прототип французская STRIM и калибр соответственно 40 мм.
Пистолеты-пулемёты "Monto" - 6 шт.
Пистолеты-пулемёты "Yarará" (в переводе - гремучая змея) - 15 шт.
Пистолеты-пулемёты - копии шведского Kpist. m/45B (Carl Gustaf). Части для них выпускали фабрики в Мар-дель-Плата (Mar del Plata), Флорида (Florida), Дон Торкуато (Don Torcuato), Гарин (Garín), Вилья Баллестер (Villa Ballester), все они из той же агломерации Большой Буэнос-Айрес и в самом Буэнос-Айресе.
Вверху вероятно или сам Tromblon Lanzagranadas SFM-4, или Lanzagranadas SFM-LG22-MP с ним, что за ПП внизу фз.
Ещё один вариант ПП.
Ещё известно наставление "Manual de Identificación de los elementos de la granada SFM/G5" - "Руководство по идентификации составных частей гранаты SFM/G5". Что за граната я не в курсе.
В числе прочих также были выпущены такие руководящие документы, как "Manual Popular de Caños Incendiarios del Ejércitos Montonero" - рассказывает об изготовлении из подручных материалов зажигательных средств и их применении, "Cartilla sobre Explosivos y Armas Químicas" - букварь по ВВ и химоружию, "Manual de Instrucción de las Milicias Montoneras" - курс НВП и изготовления ВВ в домашних условиях.
Руководство.
Монтонерианская граната из подручных средств.
Боевики не стеснялись вещать о своих успеха в выпуске оружия, как со своих радиостанций, так и дачей интервью журналистам. Орасио (Гораций) Мендисабаль (Horacio Mendizábal), один из лидеров движения, говорил в 1978 г. следующее: "В течение этих двух с половиной лет Ejército Montonero достигли успехов в собственном производстве оружия: было выпущено 4000 ручных гранат, 1500 винтовочных, 250 гранатомётов, 1500 кг взрывчатых веществ средней мощности (аммонал и т.п.) и более 850 кг пластида С-2. Нет другого революционного движения в мире, которое выпускало бы это ВВ. На разработку подготовку к его выпуску ушло четыре года (Прим. : правда разработано оно было в 1943, а уже в 1944 его сменило C-3, позже заменённое C-4. Основные отличия в процентном содержании гексогена и пластификаторе - композиции с большим номером более устойчивы к минусовым температурам)".
В отличие от Montonero в ERP могли производить лишь рудиментарные вещи (см. фото ниже). Там существовали проекты пистолетов-пулемётов JCR-1 и JCR-2 на базе PAM и Halcon, насколько далеко они продвинулись не ясно, вроде бы существуют прототипы.
Производство гранат ERP, провинция Тукуман (Tucumán).
тут вот было про партизанскую пушку
forummessage/36/198
вот другая и покрупнее
Kosta_g
Последние два поста уже были.
Почистил. Alar чего-то поиском не находится.
"Томпсон" в 7,62х25.
Переделка Jatimatic под 7,62х25. Не совсем сюда, скорее в непонятки, видимо проба пера.
И "вьетнамец" до кучи.
Хе-хе... мою аватарку напоминает)))
Чайна таун.
Классная пистоль на втором фото. Видно, что человек с душой к делу подошёл. И геометрия необычная, сделан очень аккуратно. Жаль фото "со стеклом"(((
В общем очень нра)))
Классная пистоль на втором фото.
Сильно напоминает отечественного Ракова.
Grossfater MullerА вот про тот карамальтук с барабаном ,подробней можно, калибр ствол ,откуда или просто труба там он интересный ,мне во всяком случае.
30.08.2010 Самодельное оружие Индии http://warinform.ru/News-view-324.html
перевод: S.K. Jain, B.P. Singh, R.P. Singh "Indian homemade firearm-a technical review", 2004
тут вот было про партизанскую пушку😊
тут вот было про партизанскую пушку
Эээээ... Учебная что ли? В том плане, под стеклом похоже дерево-снаряд лежит.
http://www.liveleak.com/view?i=386_1261475502
RoNiN1987
Эээээ... Учебная что ли? В том плане, под стеклом похоже дерево-снаряд лежит.
Такими и стреляли. Эдакое полешко прилетает - мало не покажется. Более того, по фотке не разобрать -- а мог быть и деревянный контейнер, снаряжённый какими-нибудь металлическими обломками. Дабы они при выстреле деревянный ствол пушки не царапали.
Кстати, были перед 1МВ в Российской армии и патроны к трёхлинейке с деревянной пулей. Для тренировочной стрельбы. И тут не столько в экономии дело, но и в том, что далеко такая пуля не улетала. Требования к оборудованию стрельбищ были легче.
Кстати, были перед 1МВ в Российской армии и патроны к трёхлинейке с деревянной пулей.В Германии и во время ВМВ такие были
http://www.moidagestan.ru/news/antiterror/3150
Может боевикам их транзитом через Грузию возят? Или один и тот-же автомат, для солидности, правоохранители подкладывают 😊 в разные сюжеты
их транзитом через Грузию возят?Вах, зачем транзитом?!
Они ещё во время Грузино-осетинской войны в 90-ых часто мелькали...
Исклюзив? или все же есть ссылки?Сегодня и для нас - конечно эксклюзив. Но ссылка есть www.nramuseum.com
Тока там шифруются: Вьетконг "сослали" в Корейскую войну. Гринго....
Уверены, чтр не фотошоп? как то банка со смещениемА смысл?
Из армии разве не слали фото с загадочным оружием в руках - ПКМ со снятым стволом?
Grossfater Muller
Сдаётся мне, я что-то подобное в этой ветке видел - но с тдентификацией затрудняюсь:
Smith & Wesson M76, либо его клон (кои были), США. Магазины у цивилов могут быть какие-угодно, хоть самопальные, видел и с "яйцами".
P.S. Колючка ясно дорисована, для эффекту.
нарисованные снежинки с открыток. Всякое бывает.
www.muzeumwp.pl
www.muzeumwp.pl
www.muzeumwp.pl
оружие польского сопротивления, да и вообще по сайту много интересного (например, аусвайс оружейника Яна Скшипиньского). Может, и еще что имеется, но не было времени смотреть.
Больше фото, хороших и разных!
А этот, красивый, был уже? Ато уж сто страниц, всего и не упомнишь....
Smith & Wesson Light Rifle Model 1940 MkI.
Было изготовлено 1227 штук для британского ленд-лиза, в Великобританию было поставлено 1010 шт. Комплектов для сборки было произведено 2200. По окончании войны все ленд-лизовские образцы (за исключением 5 шт. для музея) были уничтожены англичанами - разрезаны на две части и утоплены в Ла-Манше.
В 1974 году были обнаружены 137 Smith & Wesson Light Rifle Model 1940 MkI и 80 Smith & Wesson Light Rifle Model 1940 MkII и проданы в марте 1975 года на гражданском рынке США как раритеты.
Не скажу что я особо знаток мериканских оружий периода Второй мировой, но вот такого не встречал ранее:А что тут такого, просто малораспространенная промышленная продукция и там, где ее делали, кажись, не были ни повстанцев, ни партизан.
b4now
Ведь не от хорошей жизни британцам пришлось вооружаться ПП закордонного пр-ва? )
Это самозарядка.
NORDBADGERТем более ето шибко раритетное и малоизвестное оружие подходит под концепцию не от хорошей жизни. )
Это самозарядка.
OneOfUsНе было, жаль- в оригинальном размере нельзя сюда загрузить, форум не пропустит. Так-то фото в два раза больше.
А этот, красивый, был уже?
Вот, раз пока никто, то сам перенесу сюда, пожалуй, ато сгинут снимки: в Клубе правоохранителей тема затухла, вроде, а лучших фото пока нет.
b4now
Вьетнамский "маузер":
Вроде больше по французским мотивам.
Smith & Wesson Light Rifle Model 1940 MkI ? Подскажите кто в курсе, пожалуйста.
"За очень широкой горловиной магазина находится трубка экстрактора, через которую выбрасываются стрелянные гильзы."
Вниз? Зачем?
to6a
Вниз? Зачем?
А это вообще о чём речь? Вниз могут выбрасываться
1 - чтобы не демаскировать стрелка, но это редко;
2 - если это пулемёт, танковый или ещё в какой технике устанавливаемый - то под той горловиной стоит ёмкость, мешок или ещё что, для сбора стреляных гильз.
А так - нельзя сказать точно, пока не знаем, что за оружие...
За очень широкой горловиной магазина находится трубка экстрактора, через которую выбрасываются стрелянные гильзы."Достаточно задать вопрос - "зачем это было сделано у "максима" и у "FN Р-90"?"
Вниз? Зачем?
А решение необычное,, позволяет пользовать дохленький магазин. Этот М1940 случайно не вырос ли из гражданской винтовочки под пистолетный патрон, с использованием пистолетных же магазинов?
Достаточно задать вопрос - "зачем это было сделано у "максима" и у "FN Р-90"?"Вниз это понятно хорошо, содрогающуюся жопу слева от ПКМ я наблюдал. Но согласитесь, если бы гильзовыводная трубка не была объединена с горловиной, да еще такой, на полную длину, ее можно было бы сделать гораздо короче.
У "максима" скорее "вперед", у ФН не знаю.
У "максима" сверху лента, ну и бока она, провисая тоже перекрывает, опять же второй номер здесь. А у S@w1940, при стрельбе от живота есть шанс наполнить голенища.
на последнем фото вроде Виккерс, ФН МАГ я тоже узнал, с остальными не в курсе.
Большинство фото отсюда http://choppertech.blogspot.com/
Kosta_g
Спарки и "счетверки"- местная работа? или в таком виде производитель изготавливал?
Да тоже не особо мой профиль, спарки вроде были. Забыл уточнить, что у дяденьки могут и юаровские MG4 быть.
И авиапулемёты похоже одной из британских версий MG40 - Browning Mk II*.
Дык развеж ето порча? Что скажете про здесь:
Нашел на Милитарифотос, 2008 год.
Вьетнамский "маузер":
Умилили кованные гвоздочки на верхней накладке.
Дык развеж ето порча? Что скажете про здесь:
АК-ноид поравился. Очень аккуратно обрезан, да и "мини-коллиматор" в тему поставили. Приятный во всех отношениях.
Нашел на Милитарифотос, 2008 год.
Страшновато быть ОМОН-овцем в Перу.
www.apacheclips.com
визг "аллахакбар" опционально.
Дык развеж ето порча? Что скажете про здесь:Я правильно понял, что газоотводную трубку обезали?
АК-ноид поравился. Очень аккуратно обрезан, да и "мини-коллиматор" в тему поставили. Приятный во всех отношениях.Весьма странно обрезан, он же будет увеличивать вертикальный разброс(такой срез ствола)?И это при калибре 7.62.Хотя может специально сделали для разброса "по росту"?
b4now
Воистину акбар. Ухты, спецмодель с функцией самоуничтожения при попаже в плен?
А как же.
www.apacheclips.com
И еще, побоянистей и не такое еффектное:
b4now
[B]Вьетнамский "маузер":
А запирание у него на рукоятку затвора, или мне кажется?
http://korea-north.narod.ru/Segi3/htm/38.htm
Evil_KotОписания конструкции там нет, только фотки. Но мне тоже кажется что запирание у него на рукоятку затвора.
А запирание у него на рукоятку затвора, или мне кажется?
На втором видео - похоже на двухпульный выстрел, обратным давлением газов сорвало крышку, но калаш не порвало. Насчет двухпульного выстрела могу ошибаться.
Редкость, спасибо.
ОТ нижнего зело попахивает ИзраИлем, нет?
Такой вот "переодетый" Zagi M 91. Откуда, кто- не ведаю. Но порядкового номера выше, чем на этом- не видел. Начинаю верить производителю, заявлявшему о 10000 выпущенных единиц.
Поступила тут просьба писать без жаргонных слов и удавизмов, т.к. у нас, оказывается, много англоязычных читателей и они "вешаются" от онлайн-переводов новорусского языка. Естественно, данная просьба касается только информативных постов, флудить и флеймить будем как хотим.
Видео тупое и нудное.
2 Kosta_gРекомндую сходить по ссылочке -
http://lugerp08.livejournal.com/91778.html
Музей оружия в Лиме.
Далеко не всё по теме, но есть вкусностей.
Приспособа для bump-fire всего за $319
А отчего это калаши так рвёт ? Накол раньше запирания ?Патрон с азидом свинца вместо пороха.
Патрон с азидом свинца вместо пороха.Вот прямо-таки с азидом свинца?
Не с тетрилом, не с гексогеном, не с ТНРС - а именно с азидом?
😀
Не с тетрилом, не с гексогеном, не с ТНРС - а именно с азидом?Не исключено, конечно. Хотя,может быть и стандартный КД с подсыпкой хоть гексогена - диаметр дульца гильзы позволяет засунуть.
А может просто инерционный накол ударником слишком мягкого капсюля?В этом случае, АК или просто выстрелит весь магазин или у одного патрона оторвет задницу и следующий патрон, скорее всего, уткнется.
igor61:
В этом случае, АК или просто выстрелит весь магазин или у одного патрона оторвет задницу и следующий патрон, скорее всего, уткнется.
С чего ты это взял?! Опасен ранний инерционный накол, который произошёл до момента поворота затвора, т.е. до запирания.
Инерционный накол типичная проблема при использовании западных коммерческих патронов. Не зря финны экспортные варианты АК-ноидов делают с подпружиненными ударниками.
Инерционный накол типичная проблема при использовании западных коммерческих патронов.Обрати внимание - типичная. То есть случающаяся часто. Но коробку не рвет.
Опасен ранний инерционный накол, который произошёл до момента поворота затвора, т.е. до запирания.Если патрон не лопнет, то будет стрельба как со свободным затвором. Ну а если лопнет, то крышку скинет, а коробку не порвет.
На третьей секунде задержка, однако "бубух" - только на 10-й, а до того стрелок выпускает еще несколько очередей...
На третьей секунде задержка, однако "бубух" - только на 10-й, а до того стрелок выпускает еще несколько очередей...Мое мнение -
Инерционный накол типичная проблема при использовании западных коммерческих патронов.Соответственно -
Ну а если лопнет, то крышку скинет, а коробку не порвет
На третьей секунде задержка, однако "бубух" - только на 10-йСкорее всего грязь в канале ударника накапливается - на 3-ей из-за грязи плохой накол, а к 10-ой ударник застрял в переднем положении.
По-моему, при таком раскладе эффект побольше должен быть, а не так, как тут- типа отряхнулся и пошелЯ думаю, от веса ВВ в патроне зависит.
А зачем по 4 комплекта одних и тех же фоток?! Удалите ненужное.
Всё удалил, Ганза опять глючила(((. Там около 40 фото. Выложу всё...
А на последнем фото ТТ странный-он что, деревянный(муляж)?Чего-то вспомнился как бы анекдот, а может и правда, когда прапор принимал оружейный склад, то решил смазать хранимые пистоли кучей, засыпав в бочку с маслом- и несколько штук всплыли.
Чего-то вспомнился как бы анекдот, а может и правда, когда прапор принимал оружейный склад, то решил смазать хранимые пистоли кучей, засыпав в бочку с маслом- и несколько штук всплыли.В дивизии(77 гв.мсд), где я служил, один прапор несколько ТТ(штук 8 вроде)упер со склада и почти все продал в Абхазии. Но спалился, и когда разборки начались, оказалось, что на складе вместо ТТ муляжи.
Судили почему-то не у нас в гарнизоне, потому подробностей не знаю.
Так что не совсем анекдот.
Пистолет-пулемет, скорее всего. Вот немного с другого угла снимок:
Kosta_gНашел при разборке фото на компе.
Эге, знакомые витрины. Сами снимали?
Остальное-известно.
Ниже два фото бошняцких самодельных дробовиков, весьма сходных по конструкции с армянским из предыдущего поста. На втором фото дробовик выкрашен синей краской.
Родригес
Не мог понять-на второй фото-сверху, что это?Ещё один ПП?
ИМХО "болт", запирание на рукоятку затвора.
Kosta_gПохож на этот, кроме,разумеется, ложи http://world.guns.ru/smg/sp/star-ru-35-si-1935-r.html
опознать не смог только один пистолет-пулемет. Вот этот.
Родригес
Похож на этот, кроме, разумеется, ложи
Испанский, "старовский", след сразу виден, но модель? Жаль, что поясняющие таблички не попали в кадр.
NORDBADGERМ.б. "подарочный" вариант в единственном экземпляре?На основе "Старовских" ПП.К тому же на дарственной табличке написано :"Подарок генерала ????,следующая строчка-губернатора Севильи, ????,политика и военного Андалусии, экс-министра авиации, генералу Карлосу Гиларди, начальнику авиации Перу".
Испанский, "старовский", след сразу виден, но модель? Жаль, что поясняющие таблички не попали в кадр.
Родригес
М.б. "подарочный" вариант в единственном экземпляре?На основе "Старовских" ПП.
Здесь всё может быть. Болтаются в сети фото с испанских фолиантов по своей стрелковке, может там что есть. Но это вам должно быть проще пошукать. 😛
NORDBADGERМеня можно на ты.Лет мне немного. Вот ещё фото-самодельный ПП белорусских партизан и "хаттабка".
Но это вам должно быть проще пошукать.
HalbaradНе знаю-нашел при разгребании винта. Борисов или Борисполь, кажется.
А партизанский ПП из какого музея?
Похоже, что использовались даже готовые "донорские" детали.
Savelei
Из всего что встречалось на просторах инета самое простое и действенное решение. И ведь работает. http://www.youtube.com/watch?v=KXe3wwZMng8
Savelei
Из всего что встречалось на просторах инета самое простое и действенное решение. И ведь работает. http://www.youtube.com/watch?v=KXe3wwZMng8
Там че просто заглушка с болтом? Читал недавно на ганзе про деда самооборонщика. Жил дедок в деревне и конфликтовал с местными гопниками.. однажды гопники стали ломиться к деду в дом - дед взял заранее подготовленную трубку, вставил туда патрон .22 направил вундервафлю на дверь и жахнул по патрону молотком. Пробило дверь на вылет и ранило одного гопника
[B]
Там че просто заглушка с болтом?
Не знаю. Я ссылку на Ганзе нашел. Сюда перепостил по теме, как образец примитивизма.
Ипр88Если вы про предмет,скрытый надписью "Служба безпеки Украины"-то это ДП без диска
крайняя левая свт? а что в центре длинное с низу?
Ипр88и крайне правая тоже
крайняя левая свт? а что в центре длинное с низу?
Родригесугу
то это ДП без диска
Смотрю и "Кольтег М1911" присутствует...Больше похож на польский ВИС-35 - накладки на ручке очень характерные, клином.
Таким пользуются точно не от хорошей жизни.
в разборке:
Боеприпас:
Некоторые детали вперемешку с другим говном и мухами
Украду.
b4now
интересная... эммм... затрудняюсь назвать что
Серийный номер тоже внушает уважение.
Афганистан...Интегрированный глушак отметаем сразу - слишком банально.
Водяное охлаждение предлагаю.
😀 😀 😀
Водяное охлаждение предлагаю.
А лентоприёмник? 😛
Таятся, ироды.
А в афганистане, возможно больше опасались нагрева ствола от лучей солнца и соответствующего изгиба и потери точности.
Фу, какой вы приземлённый...Когда-то для батиного запорожца варили из трубы, родной прогорел- так один в один почти- за исключением размера. Кстати, и тут начинку от какой-нибудь хонды взять могли.#2224 IP
Grossfater Muller
Водяное охлаждение предлагаю.
Rosencrantz
А лентоприёмник?
Э-э...правы оба? Магазин. Шнековый. Со спиртовым естес-с-твенно охлаждением.
В Афгане астроном - приличный человек?
Да его талибы сразу шлёпнут во имя Аллаха.
Сбежал с телескопом из аула в горы - и там скрывается.
Поэтому еще раз озвучиваю конкретную версию: - Это термочехол на ствол, для предохранения от перегрева и возникающих от этого поводок ствола влияющих на кучность.
Отвечайте конструктивно, юмора хватает в окружающей жизни.
В Афгане астроном - приличный человек?
Я и говорю, телескоп замаскирован под винтарь, идёшь вроде бы в засидку, а сам на звёзды, на звёзды...
PAPASHA2Если термопогиб ствола - такая ужасТная ужасть, от которой нет спасенья АЖ настоко, почему подобные решения актуальны только для допотопной берданки-афганки? Почему ничего подобного (термозащита от солнечных лучей?) не применяется в мировой снайперской практике?
Это термочехол на ствол, для предохранения от перегрева и возникающих от этого поводок ствола влияющих на кучность.
Нет нужной травы?
Труба на стволе - защита от марева в прицеле, видать, ленты под рукой не было.
Отвечайте конструктивно, юмора хватает в окружающей жизни.Александр Иванович,ну Дедушка Мюллер же сразу написал - глушитель это,а то,что грубоват,так этож местные самоделкины делали.
Хотя, возможно, он сразу интегрирован и с глушителем. Два напитка в одном стакане.
Етож не пуклемет. Да и прицел как бы не совсем ночной на ей.
LBookТочно! Там термос с кокаколой. Или чаем.
Два напитка в одном стакане.
Там термос с кокаколой.Самогоноаппарат
Такая вот "спаренная установка" монтировалась сразу за кабиной полицейских/армейских пикапов родезийских сил. Спуск электрический, управление прямо из кабины. Данными "противозасадными" установками было оснащено около 500 автомобилей, эффективность применения оказалась невысокой.
Насладиться видами родезийскими боевых машин можно по ссылке: http://rhodesianmilitaryvehicles.fotopic.net/
Вооружающиеся и стреляющие гражданские родезийцы. На первых же кадрах стрельба из "Rhogun"
А вот это что за агрегат ?А че непонятного?Самодельный буллпап из мосинки.Типо с глушителем.
В руках у уродов.
"Глок-извините за неровный почерк" http://prom1.livejournal.com/580670.html
ГДРовский MPi-KMS с румынским цевьем http://prom1.livejournal.com/579652.html :
Явно ремонтный ГДРовский автомат с замененным стволом http://prom1.livejournal.com/579502.html :
Стопроцентно Ижевский автомат http://prom1.livejournal.com/579009.html :
Конкурент АКСУ,видимо, все оттуда же http://prom1.livejournal.com/578648.html
Написание некоторых типичных Хайберских клейм: http://en.wikipedia.org/wiki/Khyber_Pass_Copy
взялся человек творчески осмыслить сто страниц нашей темы, но даже списать толком не сумел.
В 85-ом уже даже АКМ-ы не делали, не то что АК-47 с фрезированой коробкой первого типа.
Нашел информацию по пистолетам-пулеметам Томпсона, переделанным китайцами под стрельбу патронами 7,62х25.
На той же странице ссылка на немецкий форум, где обсуждается китайская конверсия канадских(по всей вероятности) STEN MkII. Картинки доступны только зарегистрированным пользователям, но и не беда-смотреть там особо нечего. Кроме одной:
криминал на Папуа-Новой Гивенее прошу обратить внимание на стволье у бандитов
Нельзя смотреть такие картинки на ночь.
в докладе Всемирной организации здравоохранения говорится, что молодёжные банды формируются там, где рухнул сложившийся социальный строй и отсутствуют альтернативные формы культурного поведения. Среди других факторов авторы доклада называют отсутствие возможностей для социальной или экономической мобильности в обществе, где агрессивно проповедуется потребительский стиль жизни; снижение эффективности работы правоохранительных органов; прекращение учебы в школе, а также низкая оплата неквалифицированного труда.Прямо как про нас писано.
криминал на Папуа-Новой ГивенееНя! 😊
Камрады, поясните пожалуйста по "АКСУ", в плане, он чисто афганского производства?Голимый самопал. На другом автомате клеймо вообще чудесное.
Держите няшку.
Самоделка, конечно - но уж больно хорошо сделана.
Подробней тут - forummessage/36/468
Serega80
Фото из Мексики. Обрез Барретта?
Нет, это Barrett M82A1CQ или просто M82CQ
вашему вниманию предлагается суровый американский дробовик "Terminator" компании SWD, выпускавшийся в империи добра аж целых 2 года - в 1986-88 годах. Эта была однозарядка "парамилитэри" (хотя скорее "пара" чем "милитэри") макимально примитивной конструкции. Затвора как такового она не имела, ударник жестко фиксировался на задней стенке ствольной коробки, совмещавшей в себе еще и функцию кожуха ствола. Сам же ствол был подвижный - для взведения и зарядки оружия он сддигался вперед при помощи рукоятки, и в переднем положении фиксировался на шептале. затем в патронник через окно ствольной коробки вкладывался патрон и после нажатия на спуск ствол под действием боевой пружины двигался назад, до накола капсюля ударником, затем следовал "бабах". запирание ствола осуществлялось подпружиненной защелкой, входившей в окно в ствольной коробке, которую нужно было в ручную отжимать перед открытием ствола. Предохранителем от случайных выстрелов служил характерный Г-образный вырез, в который в переднем положении вводилась рукоятка взведения, жестко связанная со стволом. Экстрактор также был жестко зафиксирован в ствольной коробке, и, по слухам, нещадно глючил.
в общем, подобно Стэну, основным достоинством этого чуда была предельная простота и дешевизна конструкции - продавался он тогда по $60.
Интересно, кому он был нужен, даже за $10 ?
posted 2-4-2011 14:54
П-дец в чистом виде.
Интересно, кому он был нужен, даже за $10 ?
Подержанная помпа на обрез тогда стоила , из журнала "Ровесник")
25 баксов, нах такое уе-ще за 60.
ГолубчикЪ.
В дальнейшем большая просьба - не красть чужие тексты и фото.
А если их используете - хотя бы ссылку на первоисточник давайте.
http://mpopenker.livejournal.com/1241462.html
запирание ствола осуществлялось подпружиненной защелкой, входившей в окно в ствольной коробке, которую нужно было в ручную отжимать перед открытием стволаЯ извиняюсь, а кто-нибудь подскажет, если это возможно, где на фото эта самая защелка?
И чем фиксировался патрон в стволе? Трением? Или наклоном ствола вниз? 😊
Судя по етому фото (тырено у http://casatic.livejournal.com/153504.html ) ничо там никуда не отжималось, а затвор запирался только нажатием спуска.
Я извиняюсь, а кто-нибудь подскажет, если это возможно, где на фото эта самая защелка?
ничо там никуда не отжималось, а затвор запирался только нажатием спуска.Именно так.
И чем фиксировался патрон в стволе? Трением?Да.
LBook
Я извиняюсь, а кто-нибудь подскажет, если это возможно, где на фото эта самая защелка?
Так как в трети фото самоделки, то кинул сюда.
Vytis-2. На двух последних Vytis-2 и Vladas. В семейке Vytis были -1, -2 и -3. Немного о них, их истории и создателях есть в Инете. 😊
Пистолеты-пулемёты литовских партизанофф (как считает создатель).Поподробнее можно по этому девайсу? Я так понял - это современное изделие для возможного вооружения своих партизанских формирований при ожидаемом(фобии тов.Саахова покоя не дают?)российском вторжении?..
http://lt.wikipedia.org/wiki/Vytis_%28ginklas%29
http://lt.wikipedia.org/wiki/Algirdas_Petrusevi%C4%8Dius
www.xxiamzius.lt
текст с книжной страницы:
1991 m. buvo įkurta Krašto apsaugos departamento valstybinė eksperimentinė įmonė "Vytis", kuri netrukus pradėjo gaminti bandomuosius ginkluotės pavyzdžius. Prie imonės susibūrusi grupė konstruktorių sukūrė pirmuosius eksperimentinius lietuviškus pistoletus kulkosvaidžius "Vytis 2". Tai gana kompaktiškas, su nesudėtingu vidaus mechanizmu ginklas, pritaikytas šaudyti tiek serijomis, tiek pavieniais šuviais "Makarov" tipo šoviniais. Lietuvišką pistoletą kulkosvaidi planuota tobulinti, tačiau buvo pagaminta tik pora clešim Čių šiek tiek besiskiriančių eksperimentinių ginklų . Pirmoji bandomoji serija taip ir liko nebaigta gaminti, nebuvo baigti rengti brėžinių komplektai, neparuošta gamybos technologija, nes pasikeitus ginklavimo politikai tokio ginklo nebereikėjo. Nuo 1991 iki 1995 m. šioje įmonėje buvo gaminamos granatos, dujų balionėliai bei antrankiai policijai. Visų šių ginklų gamyba buvo nutraukta dėl įvairių priežasčių . Perspektyvios įmonės "Vytis" veikla apmirė ir 1997 m. ji buvo likviduota. Ir toliau Lietuvos kariuomenės lengvosios ginkluotės pagrindą sudarė įvairių modifikacijų sovietiniai Kalašnikovo automatai.
1991 была создана в Департаменте Национальная Безопаность казенное экспериментальное предприятие "Витис", который вскоре начал производство образцов вооружения. Группа дизайнеров компании создали первые экспериментальные литовские kulkosTaidžius пистолеты "Витис 2".Световое оружие приняли на вооружение литовской армии. На базе советских автоматических модификаций Калашникова.
Это довольно компактный и простой в использовании с внутренним механизмом оружие, предназначенное для обеих серий стрелять и одиночными выстрелами "Макаров" типа боеприпасов. Литовский пистолет планового развития сделал только пару clešim с незначительно отличающихся экспериментального оружия. Первая серия испытаний осталась незавершенной, нет комплектов чертежей, не готовы к технологии производства, поскольку изменения политики в области вооружений такое оружие ненужным.
С 1991 по 1995 год было сделано гранаты, газ банки и наручниками к полиции. Все это оружие было прекращено по различным причинам. Жизнеспособных деятельность предприятий "Витис" в 1997 году умерли он был распущен. В литовской армии оружие света были в центре внимания различных модификаций советских Калашников автоматическим.
Пригороды г. Брега 12 марта 2011
подфорум по Хайберскому производству оружия. Требует регистрации, увы.
Картинки для привлечения внимания:
arbitnoа как решена проблема електроспуска?
А вот еще один пример "снятого" оружия из Ливии
Пригороды г. Брега 12 марта 2011
Columbian POLICARPA 22-2 dual .22lr machine pistol
Пишут о нем в "September 2006 Small Arms Review magazine Vol 9, No.12 Pages 96 to 99"
Н?колаускасс
а как решена проблема електроспуска?
На случай отказа электроспуска либо отстутствия напряжения в бортовой сети бронемашины, на танковом варианте пулемёта обычно предусмотрена механическая система открывания огня. Например на ПКТ механический спуск расположен выше блока электроспуска на затыльнике ствольной коробки и представлен горизонтально расположенной гашеткой, удерживаемой вертикальной предохранительной планкой.
arbitnoТам есть и более интересный образец по нашей теме:
А вот еще девайс с эксЮгославщины... С выставки оружия
www.mycity-military.com
Grossfater Mullerновичок в самом начале темы вывешивал фото такого образца. потом давал ТТХ
таких коротышей не видел
forummessage/36/198
Serega80с одним небольшим допущением: я не совсем добрый человек, а вот патент имеется. Далее MP2 производился как SM-90 Phantom в связи с ударом банхаммера в 1986 г. Ну там целая история, не имеющая отношения у теме.
Может какой-нибудь добрый человек знает как устроен УСМ у MP2? Осей не видно, все находится внутре ствольной коробки - детали УСМ монтируют через прорезь для экстракции гильз и приваривают?
Вот уж диствитильна вундер-ваффе без
Спасибо за картинки недобрый человек. 😊
Однако каким образом СК разобщает затвор с шепталом из картинок так и осталось загадкой. 😞
Сравниваем с "вугрековскими Узи" forummessage/36/198 .
То, что они не Узи, давно было понятно. Но, похоже, что они и не совсем вугрековские.
Внешний вид полностью соответствует оружию из патентов Кастеллано-Мэндела.
УСМ в патенте имеет явное сходство с УСМ "Узи".
Напрашивается аналогия с рождением Agram 2000 из пепла TEC-9.
Однако данные о производстве оружия Кастеллано-Мэндела не найдены. Ни в США, ни где бы-то ни было.
существовал ли исходный образец? откуда Вугреки его добыли?
или сами по внезапно понравившемуся патенту начали производство (самая неправдоподобная версия)?
Кто что думает?
Kosta_g
Перевод воспоследует.
Спасибо, очень понравилось. А когда примерно?
Kosta_g
с одним небольшим допущением: я не совсем добрый человек, а вот патент имеется. Далее MP2 производился как SM-90 Phantom в связи с ударом банхаммера в 1986 г. Ну там целая история, не имеющая отношения у теме.
Спасибо! Очень интересно.
Kosta_g
с одним небольшим допущением: я не совсем добрый человек, а вот патент имеется. Далее MP2 производился как SM-90 Phantom в связи с ударом банхаммера в 1986 г. Ну там целая история, не имеющая отношения у теме.
Спасибо! Очень интересно и познавательно 😊
СанычНу а то кто же.
Американцы баловались?
У них есть чудный закон (не знаю во всех ли штатах действует) - если нет противопоказаний к владению легальным огнестрелом, то для ЛИЧНОГО пользования можно мастерить любое неавтоматическое оружие. Если только оно не мастерится с целью получения коммерческой выгоды - тогда уже лицензия нужна.
Просмотрел распознанный текст- ничего там нового нет, в этой теме и то больше информации было.
Перевод статьи.Общие слова без обработки, там ничего интересного. Пояснения к каждой фотографии в обработке. Все замечания в скобках- на совести переводчика.
На первой- эволюция автомата VHS
На следующих- винтовочные гранаты осколочного действия Tromblonska trenutna mina (TTM) M60, производившиеся в Хорватии в 1991-1995 гг., вполне возможно, что и на заводе Đuro Đaković.
Оригинально .....
Боян?В этой теме неее .Пошёл по ссылки.
NORDBADGERкто на фото?
Ы.
Секретное оружие Арарат-рейха.
Kosta_g
На фото- армянский фольксштурм.
Я-я, пишут январь 1990 г.
развлекается народ... боевой робот с живым заряжающим особенно доставил 😊
Kosta_g
Вугрекам опять впаяли:
А можно вкратце, что? А то по ссылке я языка не знаю...
vorobeitranslate.google.ru
А можно вкратце, что? А то по ссылке я языка не знаю...
по полтора года на брата им впаяли. По статьям 222 и 223 УК РФ.
И не в первый раз уже, рецидивисты, стало быть.
Статья из газеты (бюллетеня) "Красная Звезда" (Estrella Roja) N 49 от 10 марта 1975 о пистолете-пулемёте JCR1:
"JCR Modelo 1. Люди делают для войны
После долгих месяцев упорного труда и терпения, Революционная Народная Армия (Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)), при поддержке и тесном сотрудничестве с родственными организациями Армии национального освобождения Боливии (Ejército de Liberación Nacional de Bolivia), национально-освободительного движения (Тупамарос) Уругвая (Movimiento de Liberación Nacional (Tupamaros) de Uruguay) и Революционного левого движения Чили (Movimiento de Izquierda Revolucionaria de Chile), сумели наладить совместное производства пистолета-пулемета. JCR (Революционный координационный совет - Junta de Coordinación Revolucionaria) Модель 1 с первой до последней детали оружия делается в мастерских нашего ERP.
Народы Америки сделали первые шаги в формировании военной промышленности латиноамериканских революционных сил.
Создание и дальнейшее производство JCR1 является историческим скачком революции. Это первый опыт решения задачи стратегической важности. Многое еще предстоит изобретать, строить, производить ... Но путь самообеспечения оружием народных сил открыт, и мы победоносно пойдём по нему.
Двое товарищей из "Красной Звезды" посетили одну из мастерских, где была изготовлена первая серии JCR1. Там мы имели возможность наблюдать и изучать все подробности и пообщаться с тремя коллегами, которые были ответственны за его производство."
Обзор оружия.
Ручные гранаты и взрыватель для "превращения" SFM-4 в мину-растяжку.
Винтовочные гранаты.
Гранатомёты.
А это оказывается звалося Mafalda.
Тёмная история с копиями шведского Kpist m/45B. Есть разные версии о путях попадания к революционерам образцов для копирования. По одним данным они были привезены из Парагвая и Чили, по др. - происки ЦРУ, думаю нельзя отметать и палестинский след. Количество тоже под вопросом.
интересно по Mafalda... в "криминал и оружие" постил фотку очень похожей пушки. Может даже из одной "мастерской"...
Serega80
интересно по Mafalda... в "криминал и оружие" постил фотку очень похожей пушки. Может даже из одной "мастерской"...
Стр. 97-98 топика.
1993 год. Вологда. Арестован 35-летний работник оборонного завода Владимир Коковин (женат, отец двух детей, по месту работы характеристики положительные), предложивший "продать автомат" сотруднику милиции.
При обыске изъято 18 единиц оружия, в том числе:
- стреляющая "авторучка";
- самостоятельно изготовленные пистолеты по типу ТК и "вальтер";
- самостоятельно изготовленная малокалиберная винтовка;
- малокалиберная винтовка ТОЗ-8 (с самодельной ложей);
- пистолет-пулемет по типу ППШ под самодельные патроны...
По мнению эксперта [1], представленное оружие отличалось "достаточно высоким качеством изготовления и сборки" (использованы сталь и конструкционный алюминий, воронение металлических деталей, деревянные части отшлифованы и покрыты лаком...), "по ряду показателей, не уступало оружию заводского изготовления".
Коковин пояснил, что конструировал, поскольку с детства интересовался оружием (первое стреляющее устройство сделал еще во время учебы в школе), часть деталей изготавливал по месту работы, остальные - в оборудованной в своем гараже мастерской (имел фрезерный и токарный станки). Продать оружие решил впервые, по причине недостатка денег для содержания семьи.
На вопрос одного из сотрудников, "а танк мог бы построить?", задержанный задумался, а потом совершенно серьезно ответил: "нет, не сумел бы. Пушку небольшого калибра, наверное, смогу. Правда, не очень хорошую." [2]
1. цит. по: В. Таранченков. Искусство, несущее... смерть // "Милиция" N 5, 1994. стр.31-33.
P.S.: всего за 1993 год в Вологодской области было изъято 50 единиц огнестрельного оружия. Из остального конфиската этого периода наибольший интерес представляет восстановленный пулемет ДП-27 ("копань"), со снятым прикладом (вместо которого установили самодельную пистолетную рукоятку) и снятыми сошками (зато, для удобства удержания, поверх кожуха ствола надели матерчатый "рукав" с завязками).
Мараунен
ливийские панцершреки? 😊
Больше похоже на самодельные устройства для отстрела авиационных НУРС...
Originally posted by :
буде автор воспротивится размещению этих фото- уберу.
Не, не, не надо убирать! Автора в студию! 😉
Ну и последний огурец ломтями:
Kosta_g
Ну и последний огурец ломтями:
Красава! Не иначе, подарочный экземпляр для первого лица какой-нить дружественной страны 😊
rusAK"Доктору Франьо Туджману в год 1992 мастеръ Iоанн Вугрекъ"
Не иначе, подарочный экземпляр для первого лица какой-нить дружественной страны
Картинок из интернета натырил.
Exponat
[B]то чем приходилось оборонятся ополченцам Южной Осетии от сволочной грузинской "армии" (сделаем ей комплимент - назовем ее "армией")
Поправочка - остинцы вроде как теперича аланцами стали. А северные аланцы - стало быть рсо-аланцы. То бишь их банановая дотационная республика, висящая на шее у Русских - алания. Правда ополченцы - это звучит слишком сильно. Видел я этих ополченцев - кударастический сброд с небритыми рожами и звериной ментальностью. Кстати, благодаря "радушным" кударастам, почти все этнические Русские покинули аланию. Про грузин не знаю. Но вроде как у них все-таки армия, хоть и слабая.
РодригесДа конечно было. Это ранний Agram 2000. Agram 2002 выглядит по-другому.
Аграм 2002.Вроде не было:
click for enlarge 640 X 480 24,6 Kb picture
Kosta_gИзвиняйте,не знал.В источнике было написано о 2002 Аграме,изъятом где-то в Европе.
Да конечно было. Это ранний Agram 2000. Agram 2002 выглядит по-другому.
Exponat, а из какого музея (или не музея) выставленные Вами фото?это передвижная выставка из собрания ЦМ ВС, выставлялась в нескольких музеях, комплектовалась сотрудниками ЦМ ВС непосредственно на местах событий http://museum-mtk.ru/exhibitions/past/detail.htm?id=739889
Во пакистанец, собрал винегрет...
А Тотошка- не "лицизная" копия, как я понимаю?
RoNiN1987
Было, нет?
А что это и откуда? А то фотки красивые, но не совсем понятно, что и какое отношение к теме имеет... В смысле, кто и где " не от хорошей жизни" это производил...
vorobeiИзвините, что вмешиваюсь, но назвать "творчество" пакистанских "рукоделов" иначе и нельзя.
А что это и откуда? А то фотки красивые, но не совсем понятно, что и какое отношение к теме имеет... В смысле, кто и где " не от хорошей жизни" это производил...
Какая ж там хорошая жизнь, Какая ж там хорошая жизнь оружейников.
Лепить такие краказябы - это ж разве от хорошей жизни?
Так что фотки - точно в тему. 😊
https://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
Понял, подчищу!
Позволю себе комментарий: снимки из музея норвежского сопротивления (в Акерскусе). Робин Гад выкладывал фото этих витрин:
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forummessage/36/880
Норвежские поделкина заднем фоне стена с чудным глушителем- примечательная вещь. деревянный станочек для шпалерного строгания стволов. Очевидно продвинутые европейцы не владели технологией дорнирования... она впринципе проще.
для ПП качество не актуально, на тех дистанциях то. да и опять же- не для снайпинга стволы...
Наши оружейники научились дорнировать стволы с помощью немцев в 20-30 гг.
А не Михалёв его из США завез ?
"Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезы. Так в СССР появился высокопроизводительный способ образования нарезов - дорнирование (с помощью инструмента - дорна). "
http://www.kbptula.ru/rus/kbp/awards/awards32.htm
Дорны делаются из металлокерамики (например, победит) плюс точность выполнения и чистота поверхности.Это для поточного проиводства,а для этого случая ,как раз строгание нонсенс.
Ну головы у них думают по другому всего то.
Люди добрые ,да сказки всё это ,протяжка с каких годов известна? Ну просто использовали в военной промышленности когда потребовались миллионы стволов и быстро.
Правило номер раз - если руки ростут откуда надо, то в кустарной мастерской ствол получается лучше, чем в заводских условиях. Потому как потоковое производство - технологичность в ущерб качеству.
Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезыэто откуда такой бред? про "выстрелить"? кто то запустил дурацуцю байку и она всплывает периодически.
А не Михалёв его из США завез ?Бред сивой кобылы, с какой точки зрения не глянь.
"Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезы. Так в СССР появился высокопроизводительный способ образования нарезов - дорнирование (с помощью инструмента - дорна). "
http://www.kbptula.ru/rus/kbp/awards/awards32.htm
Это значит, мы с Германией в 20-30 годы сотрудничали, технологиями обменивались - и в упор не видели передовую технологию нарезки, всё ждали, пока Михалев в САСШ скатается, пулю увидит?
Бред сивой кобылы, с какой точки зрения не глянь.
Это значит, мы с Германией в 20-30 годы сотрудничали, технологиями обменивались - и в упор не видели передовую технологию нарезки, всё ждали, пока Михалев в САСШ скатается, пулю увидит?
Хотя процесс и очень прост, технология, стоящая за ним довольно сложна. Именно поэтому до середины прошлого века эта техника не имела широкого распространения. Она была отточена в конце 40х годов на заводе Ремингтона в Илионе благодаря Майку Волкеру, который экспериментировал в мастерской Клайда Харта неподалеку от Лафайета. Дорн должен быть очень крепким и твердым, для того чтобы выдержать нагрузку при протягивании. При протягивании в ствол подается смазка, чтобы дорн не застревал при таком усилии - вытягивающее усилие около 5 тонн. Сорта смазки обычно выбираются из тех, что используются при штамповке, хотя производители обычно и не распространяются о том, что именно они используют.
Дорнирование в своей обычной форме - американское изобретение и большинство стволов в штатах изготовлены именно этим способом. Дорнирование используют как мелкие мастерские, вроде Hart, Lilja и Shilen, так и серийные производства вроде Douglas и Wilson Arms. Технология широко распространена во всем мире и существуют другие производители, использующие доронение. Neville Madden (Maddco) и Dennis Tobler в Австралии. Anshutz в Германии, хорошо известные по спортивным ружьям .22, но производящие и большое количество охотничьего оружия.
В Европе, где преобладают большие заводы, в основном используется метод холодной ковки.
Хотя процесс и очень прост, технология, стоящая за ним довольно сложна. Именно поэтому до середины прошлого века эта техника не имела широкого распространения. Она была отточена в конце 40х годов на заводе РемингтонаУ нас,на ТОЗе с 1938 года во всю дорнировали мосинские стволы.
Дорнирование в своей обычной форме - американское изобретениеНу конеееечно.
Американский способ дорнирования изобретён в Америке, а остальные - в том числе те, кто дорнировал другими способами раньше американцев - дураки и не лечатся.
Из той же статьи:
"Любой дурак может дорнировать!" - Boots Obermeyer.
kvantunУвидев сперва адрес моего бывшего магазинчика слегка удивился. А потом пощел по ссылке - Маратовский перевод умной статьи лежит Ь)
http://www.leatherngear.com/BarrelManufacture.htm
П.С. Крайне рекомендую по теме запустить поиск на "Harry Melville Pope" и почитать про этого дядю. И как именно он самодельными дорнами работал на станкаx С НОЖНЫМ ПРИВОДОМ, как у швейной машинки... У меня было несколько винтовок с его стволами, это не стволы - песня.
Фотки- просто класс! Сие не бывшая Югославия случаемс?
вроде как вилаят Нохчийчоь.
Очумелые ручки...значи так можно:
www.imfdb.org
и так можно:
http://weapon.at.ua/load/240-1-0-403
а самому нельзя? 😊
выкладывал я ее уже когда-то.
Serega80Серега80! Откуда у тебя две последние фотографии!? Эти фото с одной спецухи, проведенной в Ингушетии в 2009 г.! Замоченный боевик с ЛОМом был наемником из Азербайджана кажется, паспорт был при нем.
"ломы"
ЛОСИЩЕ
Серега80! Откуда у тебя две последние фотографии!? Эти фото с одной спецухи, проведенной в Ингушетии в 2009 г.! Замоченный боевик с ЛОМом был наемником из Азербайджана кажется, паспорт был при нем.
А черт его знает, не помню уже точно. В поиске картинок гугла искал на тему гранатомета лом и нашлось на каком-то форуме... кстати припоминаю, что эти фотки до меня уже на ганзе выкладывали
гранатомет лом site:guns.ru - и по картинкам, некоторые страницы уже мертвые но картинки кажет 😊
Serega80Если на гансе, то наверное я и выкладывал когда-то... Это раскадровка с видеозаписи. А я уж подумал, что ты тоже тогда там был 😞
гранатомет лом site:guns.ru - и по картинкам, некоторые страницы уже мертвые но картинки кажет
Эдакий Томии-ган по венгерски.
Нижний ресивер (если что, поправьте) тоже переделан? просветите неуча
СВИК - впервые вижу такой.
http://fan.lib.ru/img/c/chekmarew_w_a/19411/index.shtml
http://ww2history.ru/suhoputn/3683-ppsh.html
😞
SETH
Нижний ресивер (если что, поправьте) тоже переделан?
А может оно и правда к луччему.
SETH
Основательно мадьяры папашку оттюнинговали.
Эдакий Томии-ган по венгерски.Нижний ресивер (если что, поправьте) тоже переделан? просветите неуча
особенно умилила рукоятка от ТТ
Основательно мадьяры папашку оттюнинговали.
Эдакий Томии-ган по венгерски.
особенно умилила рукоятка от ТТПри первом просмотре ощущение возникло - сначала со всей пролетарской ненавистью надругались над оружием оккупантов, потом спохватились и соорудили из остатков сей чудо-агрегат
Хотя, может просто из копанины "лего" собирали?
RosencrantzВряд ли-на рукоятке ТТ щечки вроде с венгерским гербом.Вполне возможно,что ТТ-"донор" был поврежден,а уже затем стал деталью для такого ПП.
Хотя, может просто из копанины "лего" собирали?
Rosencrantz
При первом просмотре ощущение возникло - сначала со всей пролетарской ненавистью надругались над оружием оккупантов, потом спохватились и соорудили из остатков сей чудо-агрегат
Хотя, может просто из копанины "лего" собирали?
Все ниженаписанное ИМХО.
Возможно ТТ был неремонтопригоден, вот и взяли с него рукоять.
А потом решили сделать "тактический ппш"
1) сняли приклад из дерева
2) с ТТ сняли рукоять, приварили к коробке ППШ
3) перенесли усм
4) кожух обрезали
5) приварили складной приклад.
Вот мне данный тюнинг понравился.
P.S. Чую венгры б на папашу до кучи коллиматор и подствольнй фонарь бы влепели, если бы они в то время существовали 😀
на рукоятке ТТ щечки вроде с венгерским гербомточно! вроде они
ишь, патриоты )
Возможно ТТ был неремонтопригоден, вот и взяли с него рукоять.
Вот мне данный тюнинг понравился.Ну, поаккуратнее не мешало бы только )
хотя понятно, время поджимало
"Кубинская самоделка....
Плотности огня много не бывает. Как и боеприпасов под рукой. Эти две проблемы попытались решить команданте американец Уильям Морган и ветеран Испанской Гражданской и нескольких центральноамериканских конфликтов капитан Камачо, опытный оружейник. В мастерской Камачо в горах, в которой кроме того собирали самодельные гранаты, противотанковые мины и даже самодельные минометы, из частей сломанного и поврежденного оружия было собрано с десяток таких вот стволов. УСМ и затвор карабина М-1, самодельные детали помещались в ствольную коробку Винчестера 07. Причем это еще не все. Оружие имело три сменных ствола под разные калибры: .45, 9-мм и .30. Стреляло тем боеприпасом, которого хватало. Питание осуществлялось посредством магазинов от пистолетов Стар или таких вот 35-патронных магазинов "улиток"."(c)
А у китайцев он какой-то неказистый получился
Кое-что новое: якобы Вугрековские "Узи", отловленные на границе Италии и Словении. Авторство Вугреков под вопросом, ибо как у нас всякий кустарный ПП объявляется Борзом- так и на Балканах всякая кустарщина приписывается Вугрекам.
Serega80
Фотка с Балкан?
Явно. Обрез FAL пипЕцовый.
Сразу над ним и под ним - тоже вещицы презанятные. Равно, как и вещица под РПК на сошках.
Ну и что что боян.
b4nowОткуда? Я и гандонометы в одной плоскости не пересекаемся...
Я думал уж ты знаешь.
Откуда? Я и гандонометы в одной плоскости не пересекаемся...Изначально-то оно как раз было боевое.
Но выглядело ещё страшнее.
http://world.guns.ru/handguns/hg/ua/shevchenko-psh-r.html
[B]Пишталет Шевченко, сэр!
.
О как ... А моя подумал "пистец штанам" 😊
b4now
какая преимущества есть в том, что патрон из магазина пистолета попадал сначала на лоток, а только потом в ствол?
так в ссылке же написано зачем. чтото вроде :
* в классической схеме жопа ствола и передний край магазина на одной линии. Длина пистолета = длина ствола + длина патрона + длина усм.
* в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в ствол. в итоге длина пистолета = длина ствола + длина усм.
Хотя лично моё имхо что проще сделать сдвигаемый вперёд ствол, чем городить конвейер по перекладыванию патронов 😀
Это если правильно статью понял 😊
в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в стволгде то я подобное уже видел.
а, в пулеметах с лентой под рантовый патрон!!! =)
* в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в ствол. в итоге длина пистолета = длина ствола + длина усм.одного не пойму городить такой механизм что бы отвоевать максимум 3см длины ствола это бред . действенная стрельба из пистолета 15-30 метров и эти 3см ну ни как ни на точности ни на пробивной способности не отразятся . а вот если хитрый механизм подачи патрона накроется ..... проще ствол удлинить если уж так приспичило а не механизм усложнять
одного не пойму городить такой механизм что бы отвоевать максимум 3см длины ствола это бредВы никогда не слышали про компактные пистолеты для скрытого ношения?
3 см - это ОЧЕНЬ много.
Вы никогда не слышали про компактные пистолеты для скрытого ношения?скрытое ношение нужно для того что бы как можно ближе подойти к цели не вызывая у нее подозрений . ну и зачем такому пистолету длинный ствол и сложный механизм подачи патрона ? видимо на дистанции 10м скорость пули из ствола длиной 70мм катастрофически падает а из ствола 100 мм пуля начинает пробивать любой бронежилет)))) мое мнение пистолет Шевченко это сложное решение несуществующей проблемы
3 см - это ОЧЕНЬ много.
скрытое ношение нужно для того что бы как можно ближе подойти к цели не вызывая у нее подозрений .Оу, а я-то думал - самообороной у нас считается что-то другое.
Вы мне глаза открыли.
Оказывается, самооборона - это незаметно подобраться - и ПИУ-ПИУ!!!
PS Про точность если ещё такое же напишете, что и про скорость - я прям в восторге буду. Типа - никакой зависимости от длины ствола нет, всё и так прекрасно попадает.
"Вот и я о том же - у пистолетов с автоматикой перезарядки на подвижном вперед стволе, длину ствола можно сделать хоть 100% длины пистолета."
В системах с подвижным вперед стволом, органический недостаток - удар по указательному пальцу при выстреле. А так, конечно - система заманчивая - минимум длины казенной части, и прочее упомянутое уже в в других постах.
зы- и по другому вопросу темы: -На мой взгляд, схемы подобные пистолету Шевченко, нерациональны как менее надежные по сравнению с классикой, применением лотков, тяг,итп. Все это усложняет конструкцию, и как следствие снижает надежность прибавляя лишние операции с патроном. Простое движение затвора и продвижение патрона в патронник, заменяется двухступенчатым. А это, может и дает очень красивые технические решения, и повышает самооценку конструктора в решении сложной проблемы, но проблема то, надуманная.. Сначала рождаем идею, потом извертываемся в ее решении, а смысла никакого нет. Пистолет, как оружие самообороны должен быть прежде всего прост и надежен. Если подача патрона в патронник уже достигается простым его выдвиганием из магазина, то и нечего городить сложности. В авиапулемете например, есть смысл изгаляться в сложностях во имя какого-то параметра, но для короткоствола единственный действенный параметр кроме убойности это надежность, обеспечиваемая простотой схемы Ну и конечно не в ущерб удобству и эргономике.(То есть конечно должен быть и самовзвод, и надежное предохранение, итп) Но не надо умножать сущности-технологическую сложность узлов там, где в этом нет надобности, и когда есть достаточно простые апробированные опытом и надежные схемы. Класть патрон на лоток, для увеличения длины ствола на 2-3 см... стоит ли? Увеличение скорости пули незначительное, а проблем по максимуму.
Модель которая выше она попроще то там просто приямая падача .
Да где то тема именно про него.
Подача пистолета, подобного Шевченковскому, с рекламной ТЗ выглядит весьма заманчиво: более длинный ствол - более высокая точность, чем у компактов таких же размеров.
Более же высокая сложность подаётся, как продукт высоких технологий, прорыв - и т.д., и т.п.
Именно поэтому пистолет пошёл в серию, несмотря на сложность конструкции.
Grossfater MullerСколько лет патенту уже? Ведь за сотню перевалило... И пока даье боберг серьезные вопросы вызывает, а он как-то посимпотичнее.
как продукт высоких технологий, прорыв - и т.д., и т.п.
Вау!!! оказывается самообороной у нас называется стрельба метров с 30?)))) еше раз повторю что на дистанциях самообороны (5-10м) разница в длине ствола в 3 см роли не играет.
Оказывается, самооборона - это незаметно подобраться - и ПИУ-ПИУ!!!
Ну и про точность добавлю есть такое понятие как длина прицельной линии ( расстояние от мушки до целика ) от нее во многом зависит точность наведения оружия на цель . так как мушка и целик находятся на затворе и расстояние между ними будет такое же как на пистолете с коротким стволом разницу в точности вы не особо почувствуете ))))
англичане одно время чтобы повысить точность стрельбы на дистанции превышающей 1000м. устанавливали целик на затыльник приклада винтовки
P/S уважаемый не верьте маркетологам им лишь бы продать у американцев продают серийные пистолеты работающие по этой схеме но покупают его больше как курьез а не для самообороны Boberg XR9 http://www.youtube.com/watch?v=gO3-730rlDQ&feature=related
Сколько лет патенту уже? Ведь за сотню перевалило... И пока даье боберг серьезные вопросы вызывает, а он как-то посимпотичнее.От патента до массового производства могут пройти десятилетия, это большой роли не играет. Конструкция с поворотом ствола иягко говоря, не нова - а массово к ней стали возвращаться только в 90-е.
Вау!!! оказывается самообороной у нас называется стрельба метров с 30?)))) еше раз повторю что на дистанциях самообороны (5-10м) разница в длине ствола в 3 см роли не играет.
Это вы как мастер-теоретик заявляете?
так как мушка и целик находятся на затворе и расстояние между ними будет такое же как на пистолете с коротким стволом разницу в точности вы не особо почувствуете ))))
Ууууу, как всё запуууущено. (с)
Вы про такую аббревиатуру - ЛЦУ - когда-нибудь слышали?
Чего там с ней через куда целиться надо?
(5-10м) разница в длине ствола в 3 см роли не играет.5СМ или 2СМ.6 или 3,действительно какая разница особенно при самообороне на 10ти метрах.
Ууууу, как всё запуууущено. (с)ну давайте на компактный пистолет начнем вешать лцу. коллиматор. тактический фонарь)))) главное что бы 3 см ствола не торчало.но самое главное для пистолета самообороны это глушитель для скрытого стреляния )
Вы про такую аббревиатуру - ЛЦУ - когда-нибудь слышали?
Чего там с ней через куда целиться надо?
[B]
P/S уважаемый не верьте маркетологам им лишь бы продать у американцев продают серийные пистолеты работающие по этой схеме но покупают его больше как курьез а не для самообороны Boberg XR9 www.youtube.com
.
У этого пистоля скрытый курок ?
Если да то что у него там взводится перед каждым выстрелом ?
ну давайте на компактный пистолет начнем вешать лцу. коллиматор. тактический фонарь)))) главное что бы 3 см ствола не торчало.но самое главное для пистолета самообороны это глушитель для скрытого стреляния )Фи, какая дремучая убогость.
Забейте в гугл "laser grip" и наслаждайтесь. Только не помрите от разрыва шаблона. 😛
Вы что используете мушку и целик ,тогда это не самооборонная стрельба это стрельба прицельная по живой мишени ,что ни одно МВД мира как его не назови не приветствует ,да и не будет у вас времени,на выцеливание.
А 10М при самообороне ,это круто.
А 10М при самообороне ,это круто.круто это слабо сказано
Фи, какая дремучая убогость.мало того что видел и не помер еще и использовал . бесполезная в хозяйстве вещь пригодная только для сьемок малобюджетного боевика . минусов гораздо больше чем плюсов.1.при дневном свете на улице точку лцу не видно .2 в помещении бесполезна по причине малых дистанций. 3 при стрельбе боле 10м на улице в сумерках больше мешает ( стрелок старается навести прыгающею точку при этом теряет время )4 демаскирующий фактор . большая вероятность получить пулю от нападающего который будет стрелять по источнику света . 5 лцу очень хорошо помогает уклонятся от выстрела прекрасно видно куда человек целится и можно не напрягаясь уходить с линии огня ...
Забейте в гугл "laser grip" и наслаждайтесь. Только не помрите от разрыва шаблона.
можно еще долго перечислять достоинства лцу но тема вроде не про него .
Блажен кто верует что в стрессовой ситуации и за время менее 2 сек более длинный ствол и лцу заменят ему практические занятия
dima69241Для юмористических журналов писать не пробовали?
можно не напрягаясь уходить с линии огня ...
Для юмористических журналов писать не пробовали?человек не косуля и лучение фонарем а тем более лцу слабо помогает )))
это только в кино увидев на себе точку от целеуказателя человек впадает в ступор )
P/S юмористическая статья gun.lviv.ua ))))
мало того что видел и не помер еще и использовал . бесполезная в хозяйстве вещь пригодная только для сьемок малобюджетного боевика . минусов гораздо больше чем плюсов.1.при дневном свете на улице точку лцу не видно .2 в помещении бесполезна по причине малых дистанций. 3 при стрельбе боле 10м на улице в сумерках больше мешает ( стрелок старается навести прыгающею точку при этом теряет время )4 демаскирующий фактор . большая вероятность получить пулю от нападающего который будет стрелять по источнику света . 5 лцу очень хорошо помогает уклонятся от выстрела прекрасно видно куда человек целится и можно не напрягаясь уходить с линии огня ...
можно еще долго перечислять достоинства лцу но тема вроде не про него .
Блажен кто верует что в стрессовой ситуации и за время менее 2 сек более длинный ствол и лцу заменят ему практические занятия
У меня вот тоже один знакомый был, который кричал - все светововозвращающие мушки - говно, потомушта я их пробовал и они ГАВНОООО!!!
Выяснилось потом, что гражданин купил себе самую дрянную и дешёвую - и на этом сделал столь далеко идущие выводы.
Помимо "рукояточных" лазеров есть ещё и встраиваемые в направляющую возвратной пружины, если вы не в курсе.
Насчёт "прекрасно видно, куда целится" - это вы очень хорошо заметили, сразу виден высокий профессионализм. Это, значит, вместо того, чтобы смотреть на стреляющего, мишень начинает в ужасе осматривать себя - ой, где там лазер? Куда бы мне перебежать?
Источник лазерного излучения использовать в качестве мишени? Да вы забавник. Луч-то виден только в тумане или дыму.
Бесполезен в помещениях? На малых дистанциях? То-то на ПП их ставят, при зачистке, говорят, полезно.
Ну, и т.д., и т.п.
Блажен, кто верует, что практические занятия (несомненно, полезные) улучшат кучность и точность применяемого оружия.
Блажен, кто верует, что практические занятия (несомненно, полезные) улучшат кучность и точность применяемого оружия.не сомневайтеся барин я за час тренировок и к кривоу стволу пристреляюсь не говоря уже о сбитой мушке.
потрудитесь прочитать статью по ссылке выше писал юморист с богатым опытом
Источник лазерного излучения использовать в качестве мишени? Да вы забавник. Луч-то виден только в тумане или дыму.
А по остальным вопросам, как я понимаю, возражений у вас нет - уж больно быстро вы с обсуждения соскакиваете.
я как бы сам КМСа такие глупости пишите....
высказывается именно за ЛЦУ. И примеры приводит.ну да приводит как в любителей лцу стреляют . ну я и не спорю что стрелять с лцу удобнее если с одной стороны столба высунуть руку с пистолетом а с другой голову ( впрочем так же как и с обычного пистолета а не с длинным стволом и хитрой автоматикой)
хотя да спортсмены всегда склонны считать что во всем виновато оружие ... то ствол кроткий то спуск неудобный то пули кривые . Ну если верите что небольшое удлинение ствола радикально увеличит точность пистолета на дистанции 10м то ради бога .....
Grossfater MullerА вот с этого места поподробнее!
Именно поэтому пистолет пошёл в серию, несмотря на сложность конструкции.
Уже таки пошёл?
Кто производит?
Кого порадуют новым пистолетом? МВД или армию?
PILOT_SVM
А вот с этого места поподробнее!
Уже таки пошёл?
Кто производит?
Кого порадуют новым пистолетом? МВД или армию?
Граждан.
Граждан.http://dynamic.kiev.ua/products/pistol-psh-1t[/B][/QUOTE]
честно сказать бредовый пистолет .... опять что бы удлинить ствол на длину горки подачи патрона ( 5-7 мм) изобрели магазин который можно извлечь только поставив затвор на затворную задержку . просто апогей дуристики
Конструкция магазина предполагает его вставку/снятие только при постановке пистолета на затворную задержку. Соответственно, чтобы вставить магазин необходимо поставить пистолет на затворную задержку, вставить магазин и снять пистолет с затворной задержки. Таким образом, при вставленном в рукоятку пистолета снаряжённом магазине патрон постоянно находится в патроннике. Особенность данной конструкции не позволяет при переднем расположении затвора извлечь магазин для дозаряжания, не извлекая при этом патрона из патронника, но и исключает в свою очередь самопроизвольное выпадение магазина из пистолета в самый неподходящий момент. Также следует отметить, что магазин при маленьких размерах пистолета имеет 8 патронов (как у пистолета Макарова).
УБИЛИ НАПОВАЛ)
а такие глупости пишите....
Перечитайте свои посты - и подумайте над расшифровкой термина "глупость".
ну да приводит как в любителей лцу стреляют .
Боюсь, вы дали ссылку на Айюба, не прочитав эту статью.
Вас цитатами порадовать - или прочтёте сами?
Ну если верите что небольшое удлинение ствола радикально увеличит точность пистолета на дистанции 10м то ради бога .....
Оу, а дайте-ка определение слова "радикально" в вашем понимании. На порядок? В разы? На проценты?
хотя да спортсмены всегда склонны считать что во всем виновато оружиеВот не надо так про спортсменов.Хорошие стрелки далеко не идиоты.
Вот не надо так про спортсменов.Хорошие стрелки далеко не идиоты.) расслабься я сам бывший спортсмен и знаю как всякая хрень раздражает и в итоге из за этого результаты падают .
Боюсь, вы дали ссылку на Айюба, не прочитав эту статью.
Источник лазерного излучения использовать в качестве мишени? Да вы забавник. Луч-то виден только в тумане или дыму.Южной Африке, когда как только подозреваемый был освещен точкой лазера, он открыл огонь в светившего лазером офицера, ранив его. В одном случае и я был свидетелем, когда присутствие лазерной точки на человеке вызвало смертоносный, а не покорный ответ.
Сами то батенька статью читали?
какие к хренам проценты??? тут вообще стоит вопрос как бы в корпус движущейся цели попасть а не поразить точным выстрелом левую треть печени нападающего....
Оу, а дайте-ка определение слова "радикально" в вашем понимании. На порядок? В разы? На проценты?
еще вопрос тут возник отчего Boberg XR9 в соревнованиях не используют ствол долинный сам компактный и маневренный точность наверно высокая . наверное потому что правила придется пересматривать из за его просто феноменальных показателей в стрельбе
Хорошие стрелки далеко не идиоты....
расслабься я сам бывший спортсмен и знаю как всякая хрень раздражает и в итоге из за этого результаты падают .
Становится понятным, почему "бывший".
Южной Африке, когда как только подозреваемый был освещен точкой лазера, он открыл огонь в светившего лазером офицера, ранив его. В одном случае и я был свидетелем, когда присутствие лазерной точки на человеке вызвало смертоносный, а не покорный ответ.
2 случая.
Два. Не 20. Не 2000.
ДВА.
Не более того.
И именно поэтому:
В то время как фактор запугивания, возможно, преувеличен, это не значит, что вид лазерной точки бесполезен. Если это запугивание хоть раз приведет к предотвращению преступления, которое могло стоить жизни, то лазерное устройство уже стоило больше чем любая цена, которую вы за него заплатили.
И далее - плюсы, плюсы, плюсы.
И заключение:
В резюме, лазер - это не панацея от всего что может вам угрожать. В то же самое время, есть ситуации, где это - оптимальный инструмент для решения задачи. Редактор Рой Хантингтон, возможно, сказал это лучше всего, когда он был все еще полностью занятым уличным полицейским в жестком Сан-Диего: Если это может дать Вам хоть какое-то преимущество вообще, нет никакой причины не иметь это на вашем пистолете.
какие к хренам проценты???
Хе-хе.
А до того:
Ну если верите что небольшое удлинение ствола радикально увеличит точность пистолета на дистанции 10м то ради бога .....
Оу, а дайте-ка определение слова "радикально" в вашем понимании. На порядок? В разы? На проценты?
А ответ - "к хренам".
Поздравляю вас со сливом, ГолубчикЪ.
Как и всё остальное - и в этот раз у вас просто трёп теоретика.
"Бывший спортсмэн".
Достаточно в профиле поглядеть.
Любитель "оружейных идей".
Бгыгыгы.
NORDBADGER
Граждан.
У ПШ курок как у ТТ.
детский сад .Вот-вот-вот.
По теме вам сказать больше нечего вообще.
Да и не было никогда.
По теме вам сказать больше нечего вообще.интересно а что вы сказали полезного? ну да узнали что вы кмс и знаете что такое лцу . вообще то тема про пистолет а не про вас . ну если хотите давайте обсудим ваши достоинства и недостатки выложите свое фото со всех сторон и в разобранном виде(без одежды)напишите свои ТТХ . Страна должна знать своих героев . а то все намекаете какой вы хороший а ни кто не ценит
Так ли необходимо вмешательство модератора? Без него никак?
Дорвались до интернетов.Добавлю связался чёрт с младенцем.
одельные минометы, из частей сломанного и поврежденного оружия было собрано с десяток таких вот стволов. УСМ и затвор карабина М-1, самодельные детали помещались в ствольную коробку Винчестера 07. Причем это еще не все. Оружие имело три сменных ствола под разные калибры: .45, 9-мм и .30.Пардон, не знаю за .30 но 9мм(люгер?) существенно отличается донцем от .45, как один затвор на все три калибра работает? можно конечно сделать ступенчатое зеркало, но будет гемор с выбрасывателем и отражателем.
Мюллеру приношу свои искренние извинения .Принято.
Аналогично.
В середине 1994 года в омских СМИ прошла череда публикаций о том, как в декабре 1993 года в Омске взяли "грузинскую" банду налётчиков. В материалах неоднократно упоминалось, что в их арсенале (помимо холодного оружия - кастетов и ножей) имелись также два образца огнестрельного оружия, "изготовленных в подпольных оружейных мастерских Северного Кавказа": 9-мм автомат "УЗИ-Волк" под патрон от пистолета Макарова и 8-зарядный револьвер "Ягуар" под 5,6-мм патрон. Фото, к сожалению, не имеется.
В связи с вышеизложенным, возникают вопросы:
- является ли "УЗИ-Волк", "внешне напоминающий знаменитый израильский автомат" вариантом раннего "Борза" -?
- о криминальных револьверах "ягуар" слышу впервые, есть ли предположения, что это могло быть -?
ИЖ 71переделанный в боевой ,тоже СМИ на днях.
Shadowcaster
В связи с вышеизложенным, возникают вопросы:
- является ли "УЗИ-Волк", "внешне напоминающий знаменитый израильский автомат" вариантом раннего "Борза" -?
- о криминальных револьверах "ягуар" слышу впервые, есть ли предположения, что это могло быть -?
Смотрите что-нибудь в духе Борз-2.
Револьвер кто-знает, например, может это название газового револьвера.
Shadowcaster
- о криминальных револьверах "ягуар" слышу впервые, есть ли предположения, что это могло быть -?
NORDBADGERБыли такие газовые револьверы МЕ 80 "Ягуар",то ли итальянские,то ли немецкие:
Револьвер кто-знает, например, может это название газового револьвера.
b4now
А еще меньше не было фото? 😊
Это подпольная мастерская и фото, соответственно, из под полы. 😊
b4nowДругих,к сожалению,не было.
А еще меньше не было фото?
Бгыгыгы, на последних двух фотках ЕШЕ ОДИН Борз. "Модернизированный" 😀
Блин, у меня был такой, как на первой фотке.
Пробочка была на верёвочке, а верёвочка привязывалась к отверстию в спусковом крючке.
По реальные п'цаны использовали и огрызки карандашей.
А это тоже сюда запостЮ, не знаю куда ещёфроловка из ПТРД? =)
Ипр88
фроловка из ПТРД? =)
Да, ПГУР 😊 4 калибру.
Ипр88:
фроловка из ПТРД? =)
NORDBADGER:ПГУР - противо-гусино-уточное ружжо? 😊
Да, ПГУР 😊 4 калибру.
Costas
ПГУР - противо-гусино-уточное ружжо? 😊
Ага. 😊
LOS'У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.
У приднестровского "стакана" был вполне себе промышленный образец времён ВОВ. Для метания РГД со ствола ВМ.
forummessage/36/892
Даже со штатным прицелом. До 500 метров.
SETH
Serega80, что это?
Незнаю... судя по всему экспонат из экспозиции какого-то музея. 😊 имхо - кустарный, партизанский ПП калибром 7.62x25 под барабаны и магазины от ППШ
Экспозиция музея тихоокеанского флота.
Весьма интересный ПП. Может малосерийка какая?
Из-за одного ПП наверное возиться бы не стали 😛
ZORANСогласен с вами.
Думаю,ПП самое простое и технологичное оружие. Сделать качественный пистолет или винтовку гораздо сложнее.
SETH
Serega80,Kosta_g спасибо за инфу.
Весьма интересный ПП. Может малосерийка какая?
Из-за одного ПП наверное возиться бы не стали 😛
Если интересуют кустарные партизанские ПП периода ВОВ то советую глянуть
про ентот образец Kosta_g пишет, что им был вооружен моряк с тихоокеанского флота участвовавший в Сталинградской Битве. Очень может быть що це действительно малосерийка типа ПП Коровина
SETH
Serega80,Kosta_g спасибо за инфу.
Весьма интересный ПП. Может малосерийка какая?
Из-за одного ПП наверное возиться бы не стали 😛
Если интересуют кустарные партизанские ПП периода ВОВ то советую глянуть
про ентот образец Kosta_g пишет, что им был вооружен моряк с тихоокеанского флота участвовавший в Сталинградской Битве. Очень может быть що це действительно малосерийка типа ПП Коровина
Я уже читал, с первого поста за темой смотрю.
Ну и родственный топик "криминал, самоделки и т.д." почитываю.
[Б]
Пардон, не знаю за .30 но 9мм(люгер?) существенно отличается донцем от .45, как один затвор на все три калибра работает? можно конечно сделать ступенчатое зеркало, но будет гемор с выбрасывателем и отражателем. [/Б][/QУОТЕ]
------
Легко... 😛
[Б]Кстати, Анатолий, в жарналке Мир Оружия в 2006 годе была первая часть статьи, как вы стали Бюхсемахером. А вторая часть? Так и не опубликовали, ироды?[/Б][/QУОТЕ]
------
Сейчас уже точно не помню..., но,толи журнал сдох, толи заказа на вторую часть так и не поступило... 😀
map
------...
тот самый револьвер с раздельным заряжанием под строяк?... 😊
[Б]
тот самый револьвер с раздельным заряжанием под строяк?... 😊
[/Б][/QУОТЕ]
------
Ага..., их потом еще было несколько, но этот был первым... 😊
map
Ага..., их потом еще было несколько, но этот был первым...
Целое производство... на продажу делали или просто для удовольствия? Чего с ними стало когда Вы переехали на Запад??
[Б]
Целое производство... на продажу делали или просто для удовольствия? Чего с ними стало когда Вы переехали на Запад??
[/Б][/QУОТЕ]
------
Никогда не продавал своего оружия... 😛
Даже ремонт охотничьего делал всегда бесплатно... 😉
Обычно, сделав и доведя до ума, и вволю наигравшись, терял всякий интерес к образцу и разбирал его... 😀
Только за ремонт деньги я таки беру.
Только за ремонт деньги я таки беру. [/Б][/QУОТЕ]
__________
Стало быть, скоро спалишься... 😛
Можт я сапоги ремонтирую за деньги. 😊
а тут, приклад обрезали и все. Никакой фантазии 😀
SETHИ на рукояточку гляньте,склеенную из трех частей 😊 Фантазия там присутствовала.
а тут, приклад обрезали и все. Никакой фантазии
приклад обрезали и все. Никакой фантазииКак это все?!мушку сняли.Есть фантазия.
Родригес"композитная" рукоять своим рождением, походу обязана разбитому нагельному ложе.
на рукояточку гляньте,склеенную из трех частей Фантазия там
Стрелковое оружие Армении/Armenian Small Arms
К6-92 (Submachine Gun K6-92)
К6М (Submachine Gun K6M)
К-2 (Pistol K-2)
К-11 (Sniper Rifle K-11)
К-3 (Assault Rifle K-3)
Огромное грамерси.
Последний штрих. Армянские патроны имеют такую маркировку, ну если кто ещё не в курсе:
NORDBADGERМатериал - супер!
пасибо людям из журнала и добрым людЯм, давшим наводку. К6-92
К6М
К-2
К-11
К-3
Правда сейчас уже появились новые образцы.
Например - К-11М и К-15.
NORDBADGER
Текстовую часть поменял на лучшего качества.Последний штрих. Армянские патроны имеют такую маркировку, ну если кто ещё не в курсе:
ՀՀ - Հայաստանի Հանրապետության - Республика Армения
И 9х18-мм до кучи
Hooke
И 9х18-мм до кучи
Там тоже от него.
А чего целиком фотку с K-15 зажилил? 😊
Родригесбудете себя хорошо вести - наших хлопцев накидаю с такой радостью
ППШ иракских федаинов:
Михайло Яковишин в 48 повстречался,видимо, с частями НКВД СССР.Наверно, я вырос среди таких и их потомков, тех кого не добили там на Урал сослали. Лица один в один)))Как оне советскую власть ненавидели.
Н?колаускасс
будете себя хорошо вести - наших хлопцев накидаю с такой радостью
Вопрос:
Там на первой фотке гражданин с ППШ сидит, так у него явно гражданская одежда и гвардейский знак. Это как? Если он военнослужащий гвардейской части, то должен быть в форме, а если он партизан - то разве были гвардейские партизанские отряды?
Whale
Вопрос:Там на первой фотке гражданин с ППШ сидит, так у него явно гражданская одежда и гвардейский знак. Это как? Если он военнослужащий гвардейской части, то должен быть в форме, а если он партизан - то разве были гвардейские партизанские отряды?
Это ж не советский человек. 😊
Wladim753Да, я про ту фотографию где сидит мужичонка в кителе и с гвардейским значком на груди.
Обыкновенные бандеровцы.
Зы. А я "гуран")))
Whale
А смысл ему тогда гвардейский знак носить?
Для форсу бандитского.(c)
може хлопец значок с вбитого окупанта зняв
У власовцев разрешалось ранее полученные советские награды носить. Может, и здесь похожее что-то? Хотя у второго кокарда с пятиконечной звездой...
WhaleНе, у тех фартом было на голенища сапог немецкие кресты прикручивать.
Они больше на советских партизан похожи.
Думаю, что это все-таки советские партизаны.
А велика ли разница? Оружие одинаковое, "тюнинг" одинаковый, форма почти одинаковая, тактика одинаковая- только воюют друг с другом.
NORDBADGERЭто ж не советский человек. 😊
Это антисоветский человек.
Трезвый Грузчикочень часто на фото видно что убиранием чужой символики не заморачивались. единственно что существовал приказ не носить комплектно форму противника. а так и пряги не всегда пилили, и медали тягали.
У власовцев разрешалось ранее полученные советские награды носить. Может, и здесь похожее что-то? Хотя у второго кокарда с пятиконечной звездой...
Что до значка - вполне мог свой поцепить, отслужил и ушел "в лес". известен пример когда ГСС стал функционером ОУН.
в качестве "форса" - летчиская фуражка более распространена.
Н?колаускассНа счет "функционера ОУН", по-моему, все-таки легенда, а вот то, что в в РОА были ГСС достоверный факт. Их фамилии, Антилевский и Бычков... И они, воевали с нашими ВВС под Сандомиром и достаточно успешно, насколько помню.
ГСС стал функционером ОУН.
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=8&t=7453&start=135
Советскую форму одевали чтоб выявлять сочувстющих коммунистам в селах, а позже Павел Анатольевич таким же образом выявлял пособников.
ГСС стал функционером ОУН.
[/QUOTE]
На счет "функционера ОУН", по-моему, все-таки легенда, а вот то, что в в РОА были ГСС достоверный факт. Их фамилии, Антилевский и Бычков... И они, воевали с нашими ВВС под Сандомиром и достаточно успешно, насколько помню.
Johann-74Килюшек (Килюшик) Иван Сергеевич - стрелок 801-го стрелкового полка 235-й Витебской стрелковой дивизии 92-го стрелкового корпуса 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта, рядовой.
На счет "функционера ОУН", по-моему, все-таки легенда
Родился 19 декабря 1923 года в селе Остров Ровенской области (Украина) в семье крестьянина. Украинец. С началом Великой Отечественной войны находился на временно оккупированной территории.
В марте 1944 года, после освобождения Ровенской области, был призван в Красную Армию Рафаиловским райвоенкоматом. Отличился в боях против немецко-фашистских захватчиков уже через три месяца при форсировании реки Западная Двина.
24 июня 1944 года минометный взвод лейтенанта Симона из 801-го стрелкового полка первым вышел к реке Западная Двина в районе деревни Гринёво Шумилинского района Витебской области Белоруссии. Лейтенант, не дожидаясь приказа, самостоятельно на подручных средствах - бревнах, плотах - организовал форсирование водной преграды. Под огнем противника плот с отважными воинами подошел к берегу. Лейтенант Симон с гранатой в руке устремился на врага. За ним последовали парторг Каменев и рядовой Килюшек. В ходе боя Килюшек убил немецкого офицера и внес замешательство в ряды противника, чем способствовал закреплению на захваченном пятачке. В течение суток бойцы отразили несколько контратак противника, уничтожили около 150 фашистских солдат и офицеров. Удержав позицию, они обеспечили переправу через реку других подразделений. Весь личный состав взвода был отмечен правительственными наградами, а лейтенант В.П. Симон, старший сержант Ф.И. Каменев и рядовой И.С. Килюшик были представлены к званию Героев Советского Союза.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1944 года за мужество и отвагу, проявленные во время захвата и удержания плацдарма на берегу реки Западная Двина, рядовому Ивану Сергеевичу Килюшеку присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина (N 19246) и медали "Золотая Звезда" (N 4142).
23 июля, в связи с присвоением высокого звания, рядовой Килюшек получил месячный отпуск и выехал на родину. Но недолго пришлось ему ходить с "Золотой Звездой".
10 августа в его хату ворвались боевики Украинской повстанческой армии (УПА) и увели Ивана с собой. Неизвестно, давал ли он добровольное согласие на участие в борьбе против Советской власти или только удерживался боевиками. Но в следственном деле указано, что "проводил активную контрреволюционную деятельность против Советской власти, ... участвовал в расстреле семьи партизана, ... занимался вербовкой молодежи...". 14 марта 1945 года с оружием в руках он был задержан на чердаке своего дома.
На следствии Килюшек вину в совершенных преступлениях признал, но заявил, что был уведен в банду силой и оставался там, так как боялся расправы над своей семьей. По приговору военного трибунала 13-й армии 29 сентября 1945 года Иван Сергеевич Килюшек был приговорен к 10 годам лишения свободы с поражением в правах на 5 лет и конфискацией имущества. Наказание отбывал в Колымских лагерях. После освобождения в 1958 году приехал в Иркутскую область. До выхода не пенсию работал шофером на лесозаготовках. Живёт в посёлке Балакиш Бор Иркутской области.
Иван Сергеевич Килюшек неоднократно писал жалобы в различные инстанции с надеждой, что его оправдают. В 1965 году в Главной военной прокуратуре был подготовлен протест, в котором говорилось что "в ходе дополнительной проверки в 1964-1965 годах не добыто убедительных доказательств, свидетельствующих о том, что Килюшек, как указано в приговоре, проводил активную деятельность, направленную против советской власти". Но заместитель главного военного прокурора не нашел оснований "для опротестования приговора".
В 1971 году стало известно, что по приговору трибунала в 1945 году Килюшек не был лишен звания Героя Советского Союза. Тогда просто забыли возбудить соответствующее ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР. Только 6 сентября 1972 года Иван Сергеевич Килюшек был лишен звания Героя Советского Союза.
4в-108-59
В ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОТДЕЛ НАГРАД
На N218 от 4 августа 1971 г.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
По делу Килюшика И.С.
Рассмотрением уголовного дела и ходатайства о возвращении наград.
Килюшика И.С., 1923 г.р., уроженца села Остров, Рафаловского района, Ровенской области, украинца, с образованием 4 класса, беспартийного, из крестьян - середняков, ранее не судимого, бывшего рядового 801 стрелкового полка 235 стрелковой дивизии, осужденного 29 сентября 1945 г. военным трибуналом объединения по ст. ст. 54-1 «б» и 54-11 УК УССР к 10 годам лишения свободы в ИТЛ с поражением в правах на 5 лет, конфискацией имущества и возбуждением ходатайства перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного звания Героя Советского Союза,
УСТАНОВЛЕНО:
Килюшик И.С был призван в ряды Советской армии 4 марта 1944 года. За активное участие в боевых действиях Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1944 г. ему присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая звезда».
В связи с этим командованием части 23 июля 1944 г. ему был представлен отпуск с выездом на родину в село Остров, Рафаловского района, Ровенской области. В августе 1944 г. он был уведен из дома членами «ОУН» в банду «УПА».
Дав согласие на вступление в «УПА», Килюшек до марта 1945 г. проводил активную антисоветскую деятельность вначале в качестве рядового боевки в банде «Богдана», а затем с октября 1944 г. - в должности подрайонного коменданта антисоветской организации «Юнак», вербуя молодежь в банды «УПА» и создавая в селах подрайона националистические молодежные организации.
Вооружений автоматом, Килюшик в октябре 1944 г. в составе боевки «СБ» принимал участие в нападении на советский актив села Собисичи и расстреле семьи партизана, состоящей из 5 человек, среди которых было 2 детей.
14 марта 1945 г. Килюшик был задержан на чердаке своего дома. Тогда же было обнаружено и изъято его оружие. Материалами дела и дважды проведенными в 1959 и 1965 г.г. дополнительными расследованиями виновность Килюшика доказана и за совершенное преступления он осужден обоснованно. В сентябре 1952 г. Килюшик был досрочно освобожден от отбытия наказания.
Учитывая тяжесть и опасность совершенных преступлений, Прокуратура Союза ССР полагает ходатайство Килюшика И.С. о возвращении ему ордена Ленина и медали «Золотая звезда» отклонить.
В материалах дела не имеется данных о том, почему военным трибуналом не было возбуждено перед Президиумом Верховного совета СССР ходатайства о лишении осужденного звания Героя Советского Союза.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ
1 КЛАССА
Н. ЖОГИН
Надзорное производство ГВП N108-59, с. 34-35
УТВЕРЖДАЮ
Заместитель начальника
7 управления ГВП-
помощник Главного военного прокурора
полковник юстиции
И.И. Тюльпанов
17 июля 2001 г.
4в-108-59
В ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОТДЕЛ НАГРАД
На N218 от 4 августа 1971 г.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
По делу Килюшика И.С.
Рассмотрением уголовного дела и ходатайства о возвращении наград.
Килюшика И.С., 1923 г.р., уроженца села Остров, Рафаловского района, Ровенской области, украинца, с образованием 4 класса, беспартийного, из крестьян - середняков, ранее не судимого, бывшего рядового 801 стрелкового полка 235 стрелковой дивизии, осужденного 29 сентября 1945 г. военным трибуналом объединения по ст. ст. 54-1 «б» и 54-11 УК УССР к 10 годам лишения свободы в ИТЛ с поражением в правах на 5 лет, конфискацией имущества и возбуждением ходатайства перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного звания Героя Советского Союза,
УСТАНОВЛЕНО:
Килюшик И.С был призван в ряды Советской армии 4 марта 1944 года. За активное участие в боевых действиях Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1944 г. ему присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая звезда».
В связи с этим командованием части 23 июля 1944 г. ему был представлен отпуск с выездом на родину в село Остров, Рафаловского района, Ровенской области. В августе 1944 г. он был уведен из дома членами «ОУН» в банду «УПА».
Дав согласие на вступление в «УПА», Килюшек до марта 1945 г. проводил активную антисоветскую деятельность вначале в качестве рядового боевки в банде «Богдана», а затем с октября 1944 г. - в должности подрайонного коменданта антисоветской организации «Юнак», вербуя молодежь в банды «УПА» и создавая в селах подрайона националистические молодежные организации.
Вооружений автоматом, Килюшик в октябре 1944 г. в составе боевки «СБ» принимал участие в нападении на советский актив села Собисичи и расстреле семьи партизана, состоящей из 5 человек, среди которых было 2 детей.
14 марта 1945 г. Килюшик был задержан на чердаке своего дома. Тогда же было обнаружено и изъято его оружие. Материалами дела и дважды проведенными в 1959 и 1965 г.г. дополнительными расследованиями виновность Килюшика доказана и за совершенное преступления он осужден обоснованно. В сентябре 1952 г. Килюшик был досрочно освобожден от отбытия наказания.
Учитывая тяжесть и опасность совершенных преступлений, Прокуратура Союза ССР полагает ходатайство Килюшика И.С. о возвращении ему ордена Ленина и медали «Золотая звезда» отклонить.
В материалах дела не имеется данных о том, почему военным трибуналом не было возбуждено перед Президиумом Верховного совета СССР ходатайства о лишении осужденного звания Героя Советского Союза.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ
1 КЛАССА
Н. ЖОГИН
Надзорное производство ГВП N108-59, с. 34-35
УТВЕРЖДАЮ
Заместитель начальника
7 управления ГВП-
помощник Главного военного прокурора
полковник юстиции
И.И. Тюльпанов
17 июля 2001 г.
kvantunа чего форум записали в "западенский" из-за того что он на украинском?
Фото было взято с западенского форума
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=8&t=7453&start=135
Советскую форму одевали чтоб выявлять сочувстющих коммунистам в селах
а форму, скажем так, смотря кого рассматриваем - УПА - просто кол-во самодельной форменки не удовлетворяло всех потребностей.
формирования СБ - тут частично соглашусь.
форум записали в "западенский"ээ,славное место.Нормальный такой форум.Почитал понравилось.
вот грохнут опять ваш ио.ком и фотки похерятся.А чё уже было ?
Напрасно.Пойду,дальше листать,хоть какая то отдушина.
У них там иконы не мироточат,современные,а где то наоборот.
По истории Качина:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kachin_Independence_Army
И видимо, в последние годы, качинцы весьма развили своё производство оружия.
Автомат (винтовка) KA-09. Прототип очевиден.
Супер-снайперка 😊 на его базе.
В аннотации утверждалось, что это ПБС, хотя я бы первоначально посчитал, что гранатомёт. Но на следующем фото мы видим, вероятно, бесшумную версию KA-09 вроде с такой же "банкой". Так что будем считать глушителем.
Ну и ещё один мега-бластер. 😊
Для любителей макси первые пять фото (33 Мб)
PAN horunjугу, там находился раздел с целой кучей фото в стиле "ню", какая то сука настучала и за "порнографию" тейво. но потом вновь он восстал из пепла.
А чё уже было ?
//img.allzip.org/g/36/orig/5626419.jpgЭто местное?! Я то когда в первый раз увидел, подумал что это неизвестный мне экспортный вариант Тип-81 😞
sakstorp
Это местное?!
Свечку не держал. 😊
NORDBADGERГранатомёт. На столе разложены от него причиндалы и фиговина на стволе -не в сторону СМ.
В аннотации утверждалось, что это ПБС, хотя я бы первоначально посчитал, что гранатомёт. Но на следующем фото мы видим, вероятно, бесшумную версию KA-09 вроде с такой же "банкой". Так что будем считать глушителем.
Alter
Гранатомёт. На столе разложены от него причиндалы и фиговина на стволе -не в сторону СМ.
Какие причандалы? Что есть СМ?
Свечку не держал.А кто написал -
Автомат (винтовка) KA-09. Прототип очевиден.
NORDBADGERТруба кожуха, сама граната и вставная фиговина(не знаю для чего).
Какие причандалы?
NORDBADGERDas ist СаундМодератор и есть 😊.(типа сокращение такое принято)
Что есть СМ?
sakstorp
А кто написал -
Так чукча не писатель, чукча - читатель. 😊 Утверждается так.
Alter
Труба кожуха, сама граната и вставная фиговина(не знаю для чего).
Там много чего лежит. Про "трубу" (почему труба кожуха?) писал выше. Граната, во всяком случае та, что на столе, по мне так явно в неё не влезет.
NORDBADGERМожно назвать и цилиндр,корпус. Он надевается на пипу, которая на стволе, потому всё же, ствол не очень подходит.
(почему труба кожуха?)
NORDBADGERЭто та , которая на заднем плане с насечкой. Я рассмотрел ещё одну возле корпуса(перед ним, потому мало заметно)
по мне так явно в неё не влезет.
Alter
Это та , которая на заднем плане с насечкой. Я рассмотрел ещё одну возле корпуса(перед ним, потому мало заметно)
И я про неё, с "ухом". Там всё видно, особенно на больших фото. 😊
NORDBADGERС депозита не скачивал. Но гранатомёт по принципу устройства однозначно, хотя , если нет гранаты, опять жешь имеем фукцию ПСМ 😊. Да, граната может выстреливаться и через деревянный(отделяемый) поддон, вставляемый в корпус(надкалиберная).Остаётся определить тип гранаты.
Там всё видно, особенно на больших фото
Alter
Гранатомёт. Очень похоже, только кожух добавили.
Не понял, что хотели сказать ссылкой.
Alter
Конструкция похожа.Только здесь использован съемный кожух. Граната примыкалась к стволу, выводился трос на кольцо, одевался корпус. Корпус -рубашка препятствовал разжиманию чеки, т.е. пока граната находилась в "трубе" -безопасно. Выстрел , срывается кольцо, граната покидает корпус , чека автоматом вылетает.Из такового устройства можно стрелять обычными ручными гранатами без доп. средств.
Ммммм, по таким гранатомётам объяснять то ...
А по Вашей ссылке на фото шомпольные гранаты.
NORDBADGERСлишком просто или слишком "запрещено распорядком"? 😊.
Ммммм, по таким гранатомётам объяснять то
Раз были сомнения в назначении, я описал принцип работы.Там по ссылке есть строки: *оснащенных цилиндрической насадкой(!), надеваемой на срез ствола, причем в настоящее время функцию насадки чаще всего выполняет соответствующим образом приспособленное дульное устройство штатного личного оружия.
NORDBADGERЭто специальная *ружейная* граната,конечно,а в нашем случае обычная.. полагаю и ,имхо, *азиатский* вариант проще и дешевле.
А по Вашей ссылке на фото шомпольные гранаты.
Alter
Слишком просто или слишком "запрещено распорядком"? .
Раз были сомнения в назначении, я описал принцип работы.Там по ссылке есть строки: *оснащенных цилиндрической насадкой(!), надеваемой на срез ствола, причем в настоящее время функцию насадки чаще всего выполняет соответствующим образом приспособленное дульное устройство штатного личного оружия.
Просто. Они всё на этом принципе, естественно я знаю, для чего "труба" и пр. 😊 Сомнения и сейчас есть, бо других данных и фото нет. И "на" никак не заменит и не заменят "в". 😊
Alter
Это специальная *ружейная* граната,конечно,а в нашем случае обычная.. полагаю и ,имхо, *азиатский* вариант проще и дешевле.
😊 Вы меня вообще за 3 класса церковно-приходской с богомольным уклоном держите?
NORDBADGER"Вышли мы все из народа"(с). 😊 А что это может исчо быть, акромя гр-та?
Вы меня вообще за 3 класса церковно-приходской с богомольным уклоном держите?
На СМ ни разу не походит , ни устройством, ни принципом работы.
Alter
На СМ ни разу не походит , ни устройством, ни принципом работы.
А какой принцип, банку то внутри не видно? Да и например, чувак с укоротом на гранатомётчика не очень. Я уже всё это описывал выше - была бы 100% уверенность, так и написал бы.
NORDBADGERЦилиндр надевается на надульник-гыглу, а таких девайсов в СМ отродясь не наблюдалось, бо неча им там делать-скрадывает объём. В обчем, пусть его, но не глушитель ни разу...
А какой принцип,
Португальский "Lusa"
b4nowВполне себе нормальная машина, он ещё у Жука встречается как штатник.
Не знаю сюда ли
persepterИ МР5,и "Луза" на основе Г3 производятся.Приходятся друг другу "двоюродными" родственниками.
Чем-то неуловимо подрезаный мр5 напоминает
b4nowВряд ли сюда-это штатный ПП,производимый серийно.
Не знаю сюда ли
b4now
А куда? ну не было же его?
Туда, где "... не было". В Португалии выпустили всего ок. 150 шт. в нескольких калибрах, он испытывался в войсках, но выбран был MP5, там ещё затесался кризис в компании и стране. Интересно, что в Португалии хотели выпускать по лицензии MP5, но INDEP решила продвигать Lusa, правда выпустив пробную партию MP5, в последствии их решили закупать у HK.
А что в нем курок? Гвоздь? Или вонта квадратная фигулька?
Чека, я так понимаю, пердохранитель? 😊
Сурово.
b4now
А что в нем курок? Гвоздь? Или вонта квадратная фигулька?
взвод - спусковым крючком ... а спуск - выдёргиванием чеки большим пальцем 😀
лом в комплекте случайно ли не для тромбования дополнительного пороха в стволе? или вообще вспламенение капсюлем/пистоном/жевело, а основной заряд пороха по старинке дульнозарядно ?
ironwolvАвот фихтам. 😊
взвод - спусковым крючком
Гвоздик - то шептало, оно же - тяга и ось спуска. А квадратулька - да, таки курок.
[B]Это более к криминалу, но раз поделка ИРА, то здесь запостю. Привод от холостого .38.
.
По моему притянуто за ухи с ИРА . Это либо подводный девайс , либо дюбельный пистолет альпинистов . В данном конкретном случае с ледовым дюбелем .
NORDBADGER
Стрелковое оружие Армении/Armenian Small Arms
На Ютюбе есть видеоролик о супер-пупер новом оружии ... которое по техническим характеристикам превосходит АК
http://www.youtube.com/watch?v=b7u-Z0LizWs
http://www.youtube.com/watch?v=esIqWrlIqV4
Оружие создавалось в первые годы существования республики Армения и не от хорошей жизни ...
Grossfater MullerБылоуже.
Немогумолчать!
Я его упоминал дважды - перраз когда нашол, вторраз - когда нечто бесконечно похожее попало в телевизор при ранении "деда Хасана".
ArchengelА мне Ваган нравится, но нигде нет его в работе по *кино*.
в первые годы существования республики Армения и не от хорошей жизни .
Немогумолчать!А это чья поделка?
Сегодня у Касатика в ЖЖ масса прекрасного по теме:
http://casatic.livejournal.com/ - любителям этого самого рекомендовано к прочтению.
Grossfater MullerКашерно!
масса прекрасного по теме:
Тпху, т.е. Шекарно!
Grossfater MullerПри виде этого агрегата мне почему то вспоминается советская бытовая техника 60-ых годов 😊
Угу.
Сегодня у Касатика в ЖЖ масса прекрасного по теме:
http://casatic.livejournal.com/
давайте конкурс - кто найдет больше "семенной жидкости" возможных отцов
кто найдет больше "семенной жидкости" возможных отцовЭт ладно, а вот как из него целиться? 😛ipec:
oldcolony
А где там рукоятка взведения? Даже дырки, как на М3 не видно.
Прикладом. 😊
А зачем?Да так...
Хотя,во, у меня идея - надо пакам закупать китайские лазерные указки и монтировать их в цевьё,
над стволом, с выводом кнопки прямо на спуск 😊
P.S. Глянь топик имени тебя - там пара крайне любопытныx железок добавилась
ААААААААААААааа тааааам у них гниздооо!!!!
А вот и ручка нарисовалась - там де ей и положено быть, все "близко к тексту оригинала" 😊
http://khyberarms.wetpaint.com/page/Videos
Срочно! ВСЕ! Бросаем ВСЕ и едем целовать им руки! И ноги! ЗАВТРА ЖЕ!
В деревню, к тетке, в глушь, в Карачи!
ну а тут просто съел шляпу:
http://khyberarms.wetpaint.com/page/Product+Support
http://khyberarms.wetpaint.com/page/Company+Profile
Позвоним договориться о встрече:
http://khyberarms.wetpaint.com/page/Khyber+Arms+Company
ЯРЛ
Мне 45 Кольт в прикладе понравился, я так понимаю они тягу спускового крючка ввели?
продолжение темы 😊 на этот раз ложа для Browning Hi-Power...
http://www.thefirearmblog.com/...at-flea-market/
ложа для BrowningЭтож как человекам карабин под пистолетный патрон хотелось 😀
Подпишусь ещё раз, а то перестала что-то эта тема у меня отображаться...
Вот не знаю декоративное это или всё-таки стреляют из такого
sakstorpСтреляют. Это для сельчан - очень дешевое оружие для охоты или защиты скотины. В их провинции, при доходе 5-7 баксов на человека в месяц, экономия на гильзах существенная. А в деревне без нагана тяжело...
Вот не знаю декоративное это или всё-таки стреляют из такого
austЗа сельчан не знаю, но капсульное-кремневое творчество индускиx оружейников у нас в штатаx во всю продается. Качество на уровне испанского и на порядок лучше японскиx поделок.
Стреляют. Это для сельчан - очень дешевое оружие для охоты или защиты скотины.
http://fdra.blogspot.com/2011/...fabricadas.html
Последней картинки здесь вроде не было.
Стволы интересно сами режут или пулеметные...
колаускассИИИэээх блин славные ребята славные фоты ,но похоже из какого то следственного дела?
завязывай пан. хероям слава орать не будем.А я не ору особо!
Мне по большому счёту по хрену чей партизан ,лишь бы против власти за свободу!
"наши с обрезами ППШ"Интересно их всех убили?
ОООПЭт чего?
А убили ИХ не всех!Увы ,панимаю кааак хотелось бы!
Чтоб всех !
"наши с обрезами ППШ"
Что характерно - ни один не попытался какой нибудь складной прикладик/упорчик приспособить. Хоть проволочный.
Или попадать в задачи не входило?
Здесь довольно неплохо видно, кому оружия "для дела", а кому "для форсу бандитского".
Одни выделывают любовно и тщательно, вторые "как получилось" но стремятся к лучшему, а третьи банально портят оружие ставя во главу угла "что бы было".
И "жизнь" и планы налицо.
Интересно их всех убили?Нет конечно... судя по нынешним товарищам оттуда...
Или попадать в задачи не входило?на дистанциях их стрельбы... из такой штуки как ппш... думаю можно очень причельно стрелять. Он же тяжелый, а патрон не особо мощный. Они же не стволы с мушками пилили, тут такие образцы тоже мелькали, вот то совсем лютые обрезы...
Нет конечно... судя по нынешним товарищам оттуда...Да жалко...
Нормально попадали с 25-35 м из засады самое то, в лесу тоже нормально.
При все моем отношении к бандеровцам дураками они небыли , партизанили не плохо и народу положили не мало. Сейчас бойки всякие вообще обрезы калашей во всю используют и не жалуются и попадают. Потери при штурме почти всегда 1к 1, как не прискорбно.А АК не ППШ по отдаче.
Эт чего?Это травматики..
Они же не стволы с мушками пилили,Да здесь же в теме ,мелькали и стволы пиленные с кожухами естественно.
Ну они войну вели ещё и городскую террористическую ,тоже небезуспешно.
Так ,что всё прогматично никакого форсу бандитского.
щас попробую по искать...
Самый продвинутый ппш-компакт был у питерского национал-террориста Боровикова, там и рукоять управления огнем вперед перенесена и ствол с кожухом укоротили, приличная задумка, грамотная.А чуть подробне можно? или фото?
Фото что не прикрепляются. Что то поменялось на ганзе?
Ну я бы сказал что на мой взгляд лучший обрез ППШ это пакистанский вариант со складывающимся в бок прикладом , укороченным кожухом и стволом и передней рукояткой.еще корейский или вьетнамский к52 не плох, тоже на базе ппш.
еще корейский или вьетнамский к52 не плох, тоже на базе ппш.Ну в принципе , скорее да.
http://www.thefirearmblog.com/blog/
Кстати автомат хороший, мне нравится, по моему на вооружении у некоторых частей Италии состояла еще в 90-х годах.
А партизаны на фотки могут в равной степени быть скажем тамбовцами ,да мало ли кем кроме красных.
Обрез поздний.Прицельная планка обр.30г.и это уже где то обсуждалось
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
Странный выбор четырёхзарядности для револьвера - в тех же габаритах барабана вполне можно уместить пять камор, да и храповик пилить легче при нечётном.
А то что-то не припомню, Пан вы как смотрящий за темой помните её ?
Zips, Pipes, And Pens: Arsenal Of Improvised Weapons J. David Truby
http://www.onlinedisk.ru/file/949192/
http://rusfolder.com/32767374
Вроде некоторых фото не былоhttp://djon-66.livejournal.com/39776.html[/B][/QUOTE]
интересно.а особенно интересно про 50мм минометы... откуда мины? наши в ВОВ еще прекратили делать, немцы аналогично(хехе) а у амеров вроде 60мм...
самоделки?
NORDBADGERЭтот пистолет-пулемет не самоделка. Это опытный образец, называется "Пистолет-пулемет упрощенной конструкции". Его автор - Зайцев Е.Г. Он был предложен в 1941 году. Было даже выпущено некоторое количество п/п Зайцева (в источнике не указано сколько), но к боевому использованию их не допустили из-за недостатков конструкции.
NORDBADGER
БудемЖитьСкорее из-за неблагозвучности аббревиатуры в сокращении от приведенного названия.
из-за недостатков конструкции.
ЯРЛНаписано так: 1. отсутствует предохранитель, запирающий затвор в переднем положении, что делает п/п опасным в обращении при случайных ударах; Диоптрический прицел ухудшает прицеливание при стрельбе навскидку; 2. Отсутствует дульный тормоз, что ухудшает кучность; 3. Железный приклад неудобен в действии; 4. Открытый ствол может привести к ожогам. И главное: "По безотказности и живучести предложенный п/п значительно уступал штатным образцам".
какие вообще могут быть недостатки ПП принципиально?
Первые четыре причины несколько надуманные и могли быть устранены быстро, а вот последняя - очень веская причина отказа от этого п/п.
ЯРЛИ это в том числе. Не думайте, что пистолет-пулемет - это только труба с болтом внутри. Много каких есть узких мест в конструкции даже такого простейшего автоматического оружия. Перекосы, поломки от неправильно приложенных к деталям сил и ударов, возникающих при работе автоматики. Люфты в механизмах менее необходимого или более необходимого, нарушающие подачу патронов, работу спускового механизма..... очень долго перечислять, не буду дальше. Понимаете, не все оружие, что стреляет годится, что бы идти с ним в бой. А то ведь и самопал с дула заряжаемый (может быть даже многозарядный) тоже стреляет, а кто с ним согласится в бой идти?
Безотказность это при перегреве затвор в трубе мог затереть?
ЯРЛППШ. И не один диск подряд.
А какой ПП вообще может выдержать диск в 71 патрон выпущенный почти непрерывно малоопытным испуганным бойцом из интеллигентов?
Ведь не зря для достаточно большого подмножества современных ПП даже промышленного изготовления подходит фраза "Да, это косорылая плевалка, стреляющая примерно в ту сторону, куда направлена. Но с её скорострельностью - это не её проблемы". Примерно так.
Т.е. все задачи, каковые могут возникнуть перед ПП, такое устройство не решает. Но есть достаточно много задач, для решения которых хватит и этого.
Так что не в замену ППШ, а в дополнение ему там, куда ПП надо дать, а ППШ жалко и слишком много -- вполне мог бы и пойти. Тем более что по патронам совместимость полная.
vorobeiСогласен с вами. Другое дело, что свободных мощностей для серийного производства еще и этого суррогатного п/п (с сомнительной надежностью) в 1941-42 гг в дополнение к ППШ небыло. А потом он уже был и не нужен - и ППШ с ППСом выпускали достаточно.А так конечно - партизанам сбрасывать, например, было бы очень не плохим примененеием такого вот суррогата.
vorobei
БудемЖитьУгу, в Питере ППД клепали из водопроводных труб от скуки и по причине дешевизны и технологичности оного. Тут же - наш ответ СТЕНу, причем достойный...
в 1941-42 гг в дополнение к ППШ небыло.
А насчет нашего ответа СТЕНу, то мысль верная. Но что-то не срослось в механизме оборонпрома тогда, "не пошло" предложение. Ну, так такой случай, к сожалению, не единственный. А с другой стороны, сидим мы, потомки Великих Тех у своих компов и пописываем, мол, предки чего-то там не догоняли... Кто знает, почему на самом деле не стали развивать тему данного п/п? А в документе написано только то, что я написал в посте 2765.
AllBiBekКстати интересный вопрос - насколько можно было делать ППД из водопроводных труб. Отрыл книжку Арефьева "Методика разработки чертежей СО", а там такое про технологию изготовления ППД написано... Короче, даже после всех упрощений он был сильно дороже ППШ. Одна ствольная коробка из цельнотянутой трубя с протяжкой внутренней поверхности чего стоит! Наружная обработка коробки производилась на безцентровых шлифовальных станках!Я не специалист в области промышленности блокадного Ленинграда, но интересно, почему был взят именно ППД для его копирования и выпуска в блокадном городе, а не более простой ППШ.
в Питере ППД клепали из водопроводных труб
Наружная обработка коробки производилась на безцентровых шлифовальных станках!Да за лишние 200гр. хлеба могли дать подросткам наждачной бумагой потереть. Но технологические карты были только на ППД, а вся левая оружейная мысль сидела и до сих пор сидит в Стране Дураков по лагерям и тюрьмам. Это Вам не Бразилия.
ППШ. И не один диск подряд.Во что исчё нужно верить?
vorobeiДа кто б спорил, на этот счет даже были специальные решения ГКО и ГАУ, разрешающие снизить требования к обработке наружных поверхностей оружия с целью снижения времени на их обработку. Может Арефьев в своей книге описывал довоенную технологию изготовления ППД?
По сути точно надо было обрабатывать те поверхности, которые на надёжность влияют.
ЯРЛНе понял вас. Во что хотите, в то и верьте, свобода вероисповедания у нас в стране.
Во что исчё нужно верить?
ЯРЛНу не до красна ствол был разогрет, нет конечно. А насчет прочего - может и гнется и защемляется, но от этого ничего заметного на глаз не происходит, задержек нет. Кучность не мерял, но все пули попали в мишень и вокруг неё, в стены тира ни одна не попала. Дистанция была - 50 м. Это в пределах двух барабанов, а что будет, если больше стрелять - не знаю, не пришлось.
Сильно горячий раздует.
В общем - здесь имеет место именно максимальное упрощение уже имеющейся конструкции, нежели разрабтка новой, что в сложных производственных условиях куда оправданнее (вспомним хотя бы "ручной" пулемет Максима-Токарева), отсюда - все его технологические достоинства оборачиваются потребительскими недостатками: отаз от сложного кожуха - незащищенность ствола от повреждений и ожогов, отказ от деревянного лежа - ухудшение в удержании и неприспособленность приклада к рукопашной, отказ от мушки и секторного целика - неудобство в прицеливании, и т.п..
Так что все эти "улучшения" делались не от хорошей жизни, и результаты испытаний вполне оправданны - суррогат ППД конечно же будет хуже самого ППД, пусть и существено дешевле и проще в производстве. ...СТЕН тоже рассматривали как суррогат, временный 😊 - по сравнению с "Томпсоном" и "Ланчестером", и даже по сравнению с МП-38/40, недаром ему стали искать замену сразу же после войны.
Что же касается выбора производства ППД вместо ППШ в блокадном Ленинграде, то этот выбор вполне объясним - при всей сложности и более низкой технологичности, по сравнению с ППШ, ППД содержащит в основном цилиндрические детали (в первую очередь - затвор и ствольная коробка с кожухом ствола), которые, по идее, можно изготавливать даже в учебных школьных (училищных) и авто мастерских, имеющих хотя бы минимальный токарный парк (при соответсвующем упрощении этих деталей - так, если я не ошибаюсь, на некоторых ППД поздних выпусков хоть и присутсвует стангдартный секторный целик, но его колодка уже не фрезеровалась зацело с коробкой, а приваривалась отдельно). Преимущества же ППШ в технологичности видны лишь при массовом производстве, требующем какого-никакого прессового оборудования, и смею предположить, что подобного оборудовния в Ленинграде на момент блокадного сидения было недостаточно, оно было занято в других производствах, а незанятое не подходило для штамповки толстостенных коробок ППШ (было маломощным), и только разработка ППС позволила использовать имеющиеся пресса для изготовления ПП - у ППС и форма ствольной коробки проще в изготовлении, и сам ППС куда технологичнее чем ППД и ППШ вместе взятые.
серый странникДа не нужно присматриваться, это не модификация ППД (на музейную табличку не смотреть, там часто мура написана). Есть даже чертеж (правда очень плохой) этого ПП и заключение комиссии по нему. Источник - "Сборник рационализаторских предложений по пистолетам-пулеметам за годы ВОВ".
если внимательно присмотреться к его конструкции и подписи на табличке - речь идет все-таки не о ПП новой, пусть и "упрощенной" конструкции, а о технологическом упрощении самого ППД,
Во что исчё нужно верить?кхм. а что бы не верить? узел затвор- коробка за 71 движение туда-сюда даже не нагреется толком, весь нагрев на ствол идет, от горения пороха, а нагрев от трения минимален...
серый странникС чего Вы взяли что п/п Зайцева делали в блокадном Ленинграде? Никакого указания на это нет, скорее уж нужно смотреть, кто вручил этот п/п и искать поближе заводик по производству оружия - его власти могли передать "на подарки" не прошедшие испытания п/п. От Чкаловского обкома подарок? Там и нужно поискать. Чкаловская область.... Медногорск, Завод N314 по производству СВТ! А что, как версия, вполне потянет.
дефицит качественной древесины в блокадном городе,
серый странникНе только. Их можно пробивать при штамповке. Это хорошо заметно на "живом" образце и ММГ - внутри окон следы вырубки.
харктерные вентиляционные окна продолгоаой формы можно только фрезеровать
Источник - "Сборник рационализаторских предложений по пистолетам-пулеметам за годы ВОВ".ссылку на скачивание можее дать?
серый странникНу если только направление - Архив ГРАУ (ныне уничтоженный). А так - эта вещь имеется только в бумажном исполнении. Такая толстенькая книжка издательства ГАУ 1946 года.
ссылку на скачивание можее дать?
...да вот, я думаю, не один ПП Зайцева там был бы интересен ))
ЯРЛВы, наверно, имеете ввиду поздний СССР. Да, такие "эффекты" в то время были на каждом шагу, к сожалению. А вот во время войны рационализаторское движение войск было очень важным компонентом поддержания и повышения технической готовности вооружения и военной техники. Решение актуальных потребностей войск было поставлено, буквально, на поток. В основном, конечно, рац.работа касалась совершенствования процессов ремонта вооружения. Выходило такое печатное периодическое издание - "Бюллетень ремонтника", где публиковались задания для войсковых рационализаторов, а также самые полезные предложения, причем некоторые из них имели ранг дирректив, обязательных к исполнению. Устраивались специальные сборы рационализаторов, выставки, организуемые командованием фронтов и ГАУ. Эффективность рацработы была очень высокая. Например, только по 1 Белорусскому фронту и только за 1944 год, реализация рацпредложений позволила сэкономить время, эквивалентное времени на ремонт 35000 винтовок или 540 орудий дивизионной артиллерии. Таким образом, к рацработе советский народ в то время относился очень серьезно - "Все для фронта, все для Победы!"
когда я слышу "рационализаторское предложение" я с часов покойного СССР вздрагиваю.
"Бюллетень ремонтника", где публиковались задания для войсковых рационализаторовДа уж! В мирное время те кто получал за это зарплату и пайки не удосужились досконально проработать этот вопрос. "Вредители или дураки?".
В мирное время те кто получал за это зарплату и пайки не удосужились досконально проработать этот вопрос.ну в мирное время некоторые вопросы априори не ставятся =) и оружие в мирное время иначе изнашивается и повреждается =)) и торопится в мирное время не так надо, и экономить... разница есть... А если вспомнить про то что у нас нет чего то более постоянного, чем временное...))))
Вон до войны выпускали две пули 7.62: ПЗ и ЗП, одну для войск другую для ВВС и только во время войны догадались унифицировать в одну пулю. А раньше? А раньше и так все всех устраивало... зачем дергатся?
Вот еще нашел. "Бюллетень ремонтника" издавался ГАУ с 1942 года. Сборник предназначался для артиллерийских ремонтных органов Сухопутных войск. Тираж с начала 1943 года - до 3000 экз. Содержал четыре раздела: Артиллерийско-минометное вооружение; Стрелковое оружие; Оптические и электромеханические приборы; Переписка с читателями.
Из рацпредложений по стрелковому оружию Отдел изобретений ГАУ рекомендовал к разработке, например, конструкцию отражателя к ППШ - существующая была склонна к расшатыванию по заклепочному соединению, изгибу и поломке.
NORDBADGERА ведь мысль...! Не тот ли самый, что Калашникову помогал? Есть иннициалы обоих. Сечас сравню и сообщу.
А этот Зайцев не из Коврова часом?
NORDBADGERЗайцев из Коврова - "А.А.", а автор этого п/п - Зайцев Е.Г. Не тот.
А этот Зайцев не из Коврова часом?
ЯРЛПрямой взаимосвязи между этими констркциями могло и не быть - решение очевидное, а конструкторы вряд-ли были знакомы и обменивались ньюансами своих разработок. Интернета ведь небыло тогда. Да и вообще - время длинных языков наступило заметно позже. Посмотрю по книжкам - наверняка найду похожее техническое решение среди довоенных и хорошо известных конструкций.
Так вот откуда ноги в ППС с направляющим стержнем для пружины служащим одновременно для отражения стрелянных гильз
"Практически одновременно с модернизацией ППШ в начале 1942 года объявили конкурс на облегченный пистолет-пулемет, призванный дополнить ППШ на вооружении. Новый образец должен был весить с боекомплектом не более 6-6,5 кг, быть удобен для всех родов войск, к тому же быть более технологичным. Конкурс оказался одним из са-мых массовых: разработчики - как именитые конструкторы Дегтярев, Шпагин, Коровин, так и малоизвестные Меньшиков-Шкворников, Зайцев, Горонескуль, Пушкин, Волков-Чухматов - представили до 30 образцов. Много проектов пришло из действующей армии, что само по себе показывало актуальность вопроса. После первых же испытаний в февра-ле-марте 1942 года внимание специалистов привлек образец лейтенанта Безручко-Высоцкого. Но и он нуждался в существенной доработке. В результате доведение этого образца было предложено военному инженеру III ранга А.И. Судаеву, служившему на НИПСВО. По окончании работ участие Безручко-Высоцкого отметили Орденом Красного Знамени, а заслуги майора Судаева - Сталинской премией II степени"
Семен Федосеев, Вокруг Света 10-2004
http://weaponland.ru/publ/oruz...ovoj/15-1-0-510
Еще фамилии конструкторов-участников конкурса 1942 г:
Судаев, Безручно-Высоцкий, Меньшиков-Шкворнев, Зайцев, Огородников, Волков-Чухматый, Горонескуль, Пушкин, Бархалов, Июст и другие.
Вижу знакомые фамилии по НИПСВО. Нужно будет поискать среди сотрудников полигона.
На первые конкурсные испытания п/п новых конструкций вышли образцы:
- от Артакадемии - 2-х варианта п/п Безручко-Высоцкого, Меньшикова и Шкворникова;
- 2-х варианта п/п конструкции Зайцева, созданных в одном из особых промышленных КБ;
- Северо-западного фронта.
- Дегтярева (модернизированный ППД);
- Шпагина (облегченный ППШ).
Сравнительные испытания были проведены в феврале-марте 1942 года, но ни один из представленных образцов испытаний не выдержал. Комиссия предложила провести доработку конструкции Безручко-Высоцкого и Дегтярева и представить их на полигонные испытания не позднее 5 апреля. Испытания были начаты 17 апреля и закончены 12 мая 1942 года, при этом вместе с образцами Безручко-Высоцкого и Дегтярева испытывались еще образцы Зайцева (оба доработанных варианта), Судаева и Рукавишникова (НИПСВО), Коровина и Огородникова. Позже был испытан доработанный образец Шпагина.
На следующий этап конкурса, назначенный на 5 июля, п/п Зайцева уже не рекомендовался... А в заключительных испытаниях этого конкурса победил ППС. Вот почти вся история п/п Зайцева.
Осталось установить что это за «Особое промышленное КБ», где были изготовлены п/п Зайцева и общие сведения о конструкторе. Найду, думаю. Может, прямо сегодня, надо порыться в архиве:
БудемЖитьСпасибо огромное!
серый странникРано, рано благодарить! Это еще не все! Удалось установить, что это за "Особое промышленное КБ", где работал Зайцев. Данные отчета полигона свидетельствуют - это ОКБ-16 (Нудельмана). Оно существует и сегодня как "КБ "ТочМаш им. А.Э. Нудельмана". Если кто живет в Москве - можно позвонить туда в службу режима (обычно они занимаются связями с общественностью) и узнать, кто такой был Е.Г. Зайцев, конструктор п/п. У них хранятся карточки на всех работников предприятия с момента его образования.
Спасибо огромное!
Что касется места производства п/п Зйцева, то здесь есть один вопрос. Вообще-то, ОКБ-16 имело собственные мощности по производству оружия и вполне могло изготовить п/п самостоятельно. Тогда вопрос: почему п/п Зайцева был вручен Чуйкову Чкаловским обкомом? Как в г. Чкалов (ныне Оренбург) заблудился п/п Зайцева? В дальнейшем поиске нужно исходить из того, что образцы после испытаний были возвращены организациям-разработчикам (иногда их оставляли на полигоне, но здесь велась доработка уже изготовленных образцов, так что их наверняка вернули). Здесь возникает вопрос: А куда было эвакуировано ОКБ-16 в 1941 году? Сейчас буду искать.
ЯРЛДействительно, такая-же мысль о сомнительной прочности этого узла и его потенциальной опасности мне тоже пришла. Как они там обошлись с ним - даже не знаю - уж больно хлипкое соединение.
Интересно но комиссия в числе слабых мест этот узел не назвала, значит крепление надёжное и стрелку в рожу колпачёк, пружина, амортизатор и затвор не прилетят.
ЯРЛЗдесь некое мотивированное объяснение все же есть. Когда создавался ППД (начало 1930-х годов) крепление затыльника коробки на резьбе было типовым. В мирное время при наличии соответствующего оборудования, квалификации персонала и отсутствии требований сверхмассового производства оружия, оно "лежало на поверхности", было допустимо, понятно технологам и станочникам. Штамповка подобных нагруженных деталей была еще не распространена, а фрезеровать байонетное соединение в точеной крышке - это то еще извращение. Другое дело, что к началу 1940-х годов требования к массовости выпуска п/п сильно изменились, а конструкция ППД осталась в основе прежней - радикально её менять по понятным причинам не хотелось.
Зачем тогда нарезать наружную и внутренние резьбы, как у ППД?
ЯРЛБез влияния "подводных течений" в принятии решений по итогам разных конкурсов не обходилось ни разу 😊 Люди есть люди... Но в данном случае, утверждать, что ППС был "силовым" образом продавлен на вооружение очень сложно... Результатов сравнительных испытаний у меня нет, но, скорее всего, выбор образца происходил не исключительно по критерию его стоимости, а по комплексному показателю, учитывающем все параметры, в том числе (а, скорее всего, в первую очередь) по безотказнсти, а потом уже технологичности и пр. Здесь п/п Зайцева мог и уступить ППСу. Судаев ведь был не просто конструктором. Он был большая умница, офицер-академик, ученик Благонравова, один из лучших, и п/п свой проектировал РАСЧИТАВ его автоматику, оптимизировав параметры его частей под требования конкурса. Так даже сейчас очень не многие конструкторы умеют, а тогда это было сродни шаманству. Так что победа его ППСа вполне закономерна, не смотря на отдельные "углы" конструкции.
Что то не всё так просто с принятием образцов, каждый раз вылазил более дорогостоящий образец!
БудемЖить
Основываясь на месте, где Чуйкову был вручен такой п/п (Чкаловкая область)
БудемЖитьПонимаю, что по сути моё уточнение мало что значит, просто занудной точности ради:
Тогда вопрос: почему п/п Зайцева был вручен Чуйкову Чкаловским обкомом?
на фото, приведённом ув. Серый Странник, надпись на табличке гласит, что п/п был вручен Родимцеву, а не Чуйкову
Хотя, может речь идёт о двух подаренных п/п - командарму и комдиву
Mons PubisВы совершенно правы, уважаемый Mons Pubis, п/п был вручен Родимцеву. Я виноват - не доглядел и перепутал генералов. Прошу прощения и у уважаемого сообщества...
п/п был вручен Родимцеву, а не Чуйкову
Mons PubisСовершенно верно, уважаемый Mons Pubis. Это я затупил, перепутав генералов. Извиняюсь перед вами и уважаемым сообществом...
п/п был вручен Родимцеву, а не Чуйкову
ЯРЛЧестное слово - я не думаю на этот счет ничего, поскольку не являюсь специалистом в области "распилов и откатов" в оборонном комплексе СССР 1940-х годов. Может вы в теме? Поделитесь информацией, многим будет интересно.
Что гос.премиями думаете не принято было тогда поделится?
ЯРЛЭто совершенно неизвестные ньюансы производства ППС. Где их штамповали на пресах для лопат из лопатного листа, только в блокадном Ленинграде или на остальных заводах, где ППС выпускался, в том числе и в Тбилиси? Будте добры, представьте ссылки на источники, подтверждающие вашу информацию. Если можно - сортамент стали для комсомольских лопат - я его сверю с сортаментом стали для ствольной коробки ППС. Если совпадет - это действительно будет информационная "бомба" в истории отечественного оружия.
ППС, штамповали его на пресах, что гнули совковые и штыковые лопаты для комсомольцев Беломоро-Балтийского канала... лист лопатный.
ЯРЛОтвечу сначала о Благонравове. Есть такая толстая книжка в двух томах - "Материальная часть стрелкового оружия" 1945-46 гг издания, знаете? Вот, примерно, направление, чем этот человек занимался. Он был основоположником отечественной НАУЧНОЙ школы проектирования автоматического стрелкового оружия. Преподаватель и начальник факультета стрелкового оружия артиллерийской академии РККА. Именно он начал обучать слушателей проектировать оружие используя математические методы, газодинамику и еще много каких наук. Их изучали для того, чтобы, упрощенно говоря, задавшись требованиями ТТЗ по темпу стрельбы, начальной скорости пули, длиной оружия и пр. на основе анализа конструкций и схем механизмов оружия, выбрать наиболее подходящие (или создать новые, если имеющиеся не подходят), и расчитать их параметры с заданноым уровнем безотказности оружия (не удивляйтесь, это тоже возможно). А их, даже для системы со свободным затвором, не мало, уважаемый ЯРЛ! Это не только вес затвора, но и величина его хода, жесткость пружины, величина выступания ударника за зеркало. Все эти параметры должны быть подобраны так, чтобы требования ТТЗ удовлетворялись максимально полно. А ведь есть и гораздо более сложные системы, и их тоже можно и нужно расчитывать! А еще есть расчет отдельных механизмов (чтобы не ломались ударники, выбрасыватели и и пр.) не заклинивали на морозе детали, учесть влияние системы питания на скорость движения затвора и т.д. и т.п. Это не хилая наука. А если ею пренебрегать, то правильное сочетание параметров подбирать прийдется годы... Или примириться с тем, что нужно будет брать на вооружение только ту жалкую, тяжелую и убогую корягу, которую принес несомненно гениальный самородок-конструктор, взявший за основу своей конструкции "Вес затвора для 7.63 Маузер при длине ствола в 11 дюймов", поскольку другой нет.
А о каком расчёте идёт речь? Вес затвора для 7.63 Маузер при длине ствола в 11 дюймов приблизительно одинаков с весом под 9мм. Люгер, цифры известные. А кто такой Благонравов и какой он изобрёл ПП?
ЯРЛТребования по технологичности в этом конкурсе были следующие:
А требования конкурса не под определённые производства ли создавали?
- сократить время на изготовление оружия;
- снизить расход металла на 30-40%;
- сократить до минимума использование спецсталей;
- использовать при изготовление прессовое оборудование мощностью не более 70-80 тонн;
- толщина стального листа - 2-3,5 мм.
Специфических требований под определенный завод не замечено.
[B] (среди прочего)Зря они им "Малютки" слали, пользы от них былоб меньше чем от самопальных ракетомётов 😊
Хотя там с подбором вооружений вообще кошмар, точнее, там его и рядом не лежало 😞
на основе анализа конструкций и схем механизмов оружия, выбрать наиболее подходящие (или создать новые, если имеющиеся не подходят),Математически обобщал уже сделанное другими. и давно стоящее на вооружении в других странах,
жалкую, тяжелую и убогую корягу, которую принес несомненно гениальный самородок-конструкторСамозарядную винтовку Mondragonа, ПП Томпсона, ПП Bergmannа. Слава Богам в оружейном деле не нужно спорить кто появился первым "яйцо или курица". Сначала появилось оружие, а потом появились теоретики объясняющие математически, как оно работает, но сами ничего сделать не могущие.
величина выступания ударника за зеркало.1.3 максимум 1.4, это зависит от толщины капсюля и расстояния до наковальни. Для каждого боеприпаса собственная величина.
ЯРЛХватит уже, ЯРЛ. Про вашу версию о пистолетах-пулеметах из лопат мы уже почли. А про величину выступания бойка - так даже боюсь вам напоминать о таком способе организации работы автоматики со свободным затвором как "выкат", появление/отсутствие которого зависит от значения этой величины. Давайте завершим эту тему, а то если будем обсуждать дальше - чую обязательно дойдет до "кровавой гебни" а оно никому не нужно. Посмотрите лучше - какие занимательные самоделки показал нам Kosta_g. Их и будем обсуждать.
1.3 максимум 1.4, это зависит от толщины капсюля и расстояния до наковальни. Для каждого боеприпаса собственная величина.
Хватит уже, ЯРЛ. Про вашу версию о пистолетах-пулеметах из лопат мы уже почли.Решаю за себя Я! 1.3-1.4 это для 7.63 Маузер - стандарт. А железо для ствольной коробки ПП может быть любое, хоть лопатное. Кстати лопаты из ст.3 не делают, шибко мягкие, гнуться. Чего и Вам желаю.
А про величину выступания бойка - так даже боюсь вам напоминать о таком способе организации работы автоматики со свободным затвором как "выкат", появление/отсутствие которого зависит от значения этой величины.да миф этот выкат для свободного затвора, обсуждали уже что стабильно работать такая схема не может.
Н?колаускасс
в Ровенском музее
Из какого именно чешского ПП сделано это чудо??? Пулемет Горюнова с техники снят?
Ипр88Так выкат миф или работать не может?
да миф этот выкат для свободного затвора.... стабильно работать такая схема не может.
СГ там штук несколько в музее.
Н?колаускасс
мне тоже интересно из какого.
СГ там штук несколько в музее.
Ну чехословацких ПП в вторую войну было два : ZK-383 и CZ Vz. 38. Этот стенд посвящен УПА?
по УПА там проще - ППШ, Мосин, ДП
Так выкат миф или работать не может?поищите, все расписано было.
Вкраце- стабильной работы не добится из за отсутствия стабильности в геометрии патрона, загрязнении и износе патронника и его температуры(температурное расширение)
Будет то накол в крайней точке, то преждевременный накол с возможным разрывом гильзы. Поищите, обсасывали детально с цифрами.
Н?колаускасс
нет, там зал посвящен оружию вообще (начиная от капсульного и до послевоенного).
по УПА там проще - ППШ, Мосин, ДП
Так кто же создал это "чудо-оружие"? Внешне он выглядит сделаным на высоком уровне.
Ипр88Да знаю я все и без обсуждений на ганзе. Есть и другие источники, кроме коллективного разума. Но вы, все же, определитесь с понятиями: "Миф" - это то, чего нет в действительности, а "стабильно работать такая схема не может" - это, все таки, о том, что реально существует. Кстати, у МР-38/МР-40 схема свободного затвора была с выкатом - и ничего, все работало, в целом, как надо... Я ведь не о её достоинствах/недостатках писал, а о том, что наука о расчете автоматики оружия имеет место быть, она полезна и явление выката, в том числе, можно заложить в конструкцию в виде численных значений отдельных параметров (того же выхода бойка) и на выходе получить параметры функционирования автоматики, а посмотрев на них, решить - нужно нам его использовать или нет, а если нужно - то что необходимо скорректировать, что бы все работало как надо. Все это расчитывается на бумаге с достаточно высокой точностью, чем экономится время и деньги экспериментальных работ. Но это уже оффтоп,надо заканчивать.
поищите, все расписано было.
заканчиватьУдачно!
ЯРЛБред сумасшедшего. Учите матчасть.
затвор на котором болтается свободное тело, при броске врперёд оно (свободное тело) по инерции покоя сидит с зади, а когда затвор впёрся в торец ствола по инерции догоняет вперёд, тогда да.
Когда то я открыл эту тему и по моей просьбе она была закрыта.
forummessage/117/43
Мы тут несколько лет обсасывали нюансы ПП и варианты. Оказалось, что бронежилет регулярных войск пришиб ПП. Вы исчё издеся впервые, но уже начали развиваться, и это хорошо. Уже умеете выдёргивать из контекста.
Что я написал?
Ваша идея "выката" это затвор на котором болтается свободное тело, при броске врперёд оно (свободное тело) по инерции покоя сидит с зади, а когда затвор впёрся в торец ствола по инерции догоняет вперёд, тогда да.Что выдернули Вы мой юный оппонент?
затвор на котором болтается свободное тело, при броске врперёд оно (свободное тело) по инерции покоя сидит с зади, а когда затвор впёрся в торец ствола по инерции догоняет вперёд, тогда да.Не хорошо!
Бред сумасшедшего. Учите матчасть.А это уже хамство. У Вас видно в голове завелись злые духи, что Вы хамите в чужом монастыре прямо с порога. Нужно Вам в голове прорубить дырку, злые духи вылетят и перестанут Вас мучать. Другого метода к сожалению не сущесьвует!
Дабы оппоненты охолонули и общались конструктивно?
Многочисленные недоразумения о возможности и невозможности возникают из-за различия формулировок в русском и английском понятии выката. Сравнивал статью в википедии о свободном затворе на обоих языках, и в английском варианте был азац, примерно с таким смыслом:
"Простейшим вариантом "выката" является свободный затвор с неподвижно закреплённым ударником, ..."
Причём далее признаётся, что из-за нестабильности времени срабатывания капсюля, массу затвора приходится брать большей, как для просто свободного затвора. Тем не менее свободный затвор с жестко закрепленным ударником, по английской терминологии уже с выкатом.
Возвращаясь к предмету спора. Попробую убедить вас в том, что вы не верно представляете особенности функционирования схемы с "выкатом" в системах со свободным затвором, и сделаю это с помощью документальных источников.
Первый источник (Горов) - учебник для оружейных специальностей ВУЗов. Что-то наподобие арифметики в школе. Второй источник (Чинн) посерьезней, вроде алгебры. Чинн это... Чинн. данная книжка уже для специалистов которые "в теме". Поверьте, есть и другие источники, но и в них написано тоже самое. Если этих книг недостаточно и вы оспорите написенное в них - можете оспорить за одно и учебник физики.
Возвращаясь к предмету спора. Попробую убедить вас в том, что вы не верно представляете особенности функционирования схемы с "выкатом" в системах со свободным затвором, и сделаю это с помощью документальных источников.
Первый источник (Горов) - учебник для оружейных специальностей ВУЗов. Что-то наподобие арифметики в школе. Второй источник (Чинн) посерьезней, вроде алгебры. Чинн это... Чинн. данная книжка уже для специалистов которые "в теме". Поверьте, есть и другие источники, но и в них написано тоже самое. Если этих книг недостаточно и вы оспорите написенное в них - можете оспорить за одно и учебник физики.
В какой момент произойдёт накол капсюля? Это зависит от загрязнения патронника, истинного диаметра гильзы, толщины капсюля и расстояния гремучей ртути до наковальни. Все эти величины переменные, это не целевые патроны и не целевой строгий казённик ствола. И в чём издеся выкат? Получается что если ударник торчит на 1.3-14. не выкат, если больше - выкат! Вообще хороший выстрел из нарезного оружия получается когда при досылании пуля садится в нарезы, иначе "поросёнок"!
Первый источник (Горов) - учебник для оружейных специальностей ВУЗов.
Второй источник (Чинн) посерьезней, вроде алгебры.Издеся есть два типа Ганзовцев. Одни ортодоксы. Им обязательно нужна ссылочка на авторитетную писанину: талмуд, Библию, Коран, М-Л краткий курс. Другие Ганзовцы отрешившись от авторитарной "еврейской физики" разбираются в соответствии с логикой и здравым смыслом. Каждому своё.
Эта теория существования выката достаточно модная.
ЯРЛНу вот поэтому (хотя и не только по этому), систему со свободным затвором и выкатом применяли очень редко. Хотя её изредка используют и сейчас (в АГС-30) для достижения тех преимуществ, что описаны в приведенных фото.
В какой момент произойдёт накол капсюля? Это зависит от загрязнения патронника, истинного диаметра гильзы, толщины капсюля и расстояния гремучей ртути до наковальни. Все эти величины переменные
БудемЖить
1/ Не думайте, что пистолет-пулемет - это только труба с болтом внутри. Много каких есть узких мест в конструкции даже такого простейшего автоматического оружия.2/ Перекосы, поломки от неправильно приложенных к деталям сил и ударов, возникающих при работе автоматики.
3/ Люфты в механизмах менее необходимого или более необходимого, нарушающие подачу патронов, работу спускового механизма.
1/ Спасибо, КЭП!
2. Вообще то есть такое понятие, как чертежи и допуски.
Чтобы всё работало - сначала всё отрабатывается, а потом выпускаются чертежи.
3. Люфты мешают ТОЛЬКО в том случае, если они БОЛЬШЕ!
(или я что-то упустил в технике?) 😊
Получается что если ударник торчит на 1.3-14. не выкат, если больше - выкат!
Не обязательно эти величины, но в английской терминологии - да, это простейший выкат, т.е. накол капсюля ещё при движении основной массы затвора вперёд.
to6aЕсли ударник не закреплён в затворе и имеет узел взаимодействия с неподвижной ствольной коробкой. Накол осуществляется до подхода основной массы затвора в крайнее переднее положение. Остальное-не выкат или кто-то напутал с этой аглицкой терминологией. 😊
т.е. накол капсюля ещё при движении основной массы затвора вперёд.
PILOT_SVMПри малых зазорах пыль, грязь, лед, сжатие металла на морозе, смерзшаяся смазка или все это вместе попавшее на детали будут затирать их, тормозить и, в конечном итоге, приведут к задержкам (отказу). Прмеров отклонения (или доработок после принятия на вооружения/начала производства оружия из-за отказов, вызванных малыим зазорами предостаточно.
Люфты мешают ТОЛЬКО в том случае, если они БОЛЬШЕ!(или я что-то упустил в технике?)
AlterВо какая дискуссия в оффтопе получилась!
Если ударник не закреплён в затворе и имеет узел взаимодействия с неподвижной ствольной коробкой. Накол осуществляется до подхода основной массы затвора в крайнее переднее положение. Остальное-не выкат
Но по делу. Именно так, как Вы написали и организован выкат в АГС-30, с помощью рычага и плавающего ударника. Но принципиально, согласитесь, для самого процесса не имеет значение как он запущен, т.е. каким способом обеспечено раннее воспламенение капсюля патрона. Пусть удлиненным бойком, пусть рычагом - да хоть электричеством - физика процесса останется прежней. А значит, это будет, все же, выкат.
Теоретически то многое доказать можно... а на практике не всегда.
Ипр88Судя по крайней редкости дошедших до принятия на вооружение образцов во всем мире - реально, но недостатки схемы заметно перевешивают достоинства.
Реально это сделать стабильно технически?
БудемЖитьНа ютьюбе выложен ролик, где затвор отскакивает от казённой части ствола при соударении частей (см ругерМК2).Как быстро происходит выстрел с системах со свободным затвором, на основании сей механики,не могу сказать. 😊Смысл выката в моём и *его* понимании-обеспечить удар(накат) массы затвора в начальный момент выстрела(банальность).С жёстко закреплённым бойком,понятие "выкат"-неправильно.(имхо)
Но принципиально, согласитесь, для самого процесса не имеет значение как он запущен, т.е. каким способом обеспечено раннее воспламенение капсюля патрона. Пусть удлиненным бойком, пусть рычагом - да хоть электричеством - физика процесса останется прежней. А значит, это будет, все же, выкат.
Судя по крайней редкости дошедших до принятия на вооружение образцов во всем мире - реально,а оно именно работает, или просто стреляет на свободном затворе?
а то на ППД помоему сложную систему ударника заменили на неподвижный- а оно как стреляло так и стреляет... или это не на ППД было?
Если ударник не закреплён в затворе и имеет узел взаимодействия с неподвижной ствольной коробкой. Накол осуществляется до подхода основной массы затвора в крайнее переднее положение. Остальное-не выкат или кто-то напутал с этой аглицкой терминологией.
Насколько я помню, в английском это что-то вроде "преварительный накол праймера" или "ранний накол". В большинстве переводов на русский переводится "выкат"
А различные изменения длины ударника, видимо и имеют целью держаться в пределах между ранним наколом и проколом капсюля.
На ютьюбе выложен ролик, где затвор отскакивает от казённой части ствола при соударении частей (см ругерМК2).
Вы имеете ввиду ругер - пистолет типа марголина? Он никакого отношения к раннему наколу не имеет...
Наберите UZI slow motion, в нём, в УЗИ, осуществлён ранний накол.
На ютьюбе выложен ролик, где затвор отскакивает от казённой части ствола при соударении частей (см ругерМК2).
Вы имеете ввиду ругер - пистолет типа марголина? Он никакого отношения к раннему наколу не имеет...
Наберите UZI slow motion, в нём, в УЗИ, осуществлён ранний накол.
Кстати, а кто может объяснить как эта херовина работает?http://izhevsk.club.guns.ru/konovalov.html
ЯРЛКак это "тихонько" продавливать? Длительность процесса удара с момента соприкосновения бойка с капсюлем до воспламенения капсюля при скоростях наката около 3 м\с составляет в лучшем случае пару сотых секунды или меньше. Характер действия силы, прикладываемой за такой малый промежуток времени к телу (капсюлю) - полноценный и довольно резкий удар. Капсюль, без сомнения, сработает штатно.
патрон исчё не сел на место то ударник что просто начинает тихонько продавливать металл пистона? И этого достаточно для срабатывания пистона?
А если патрон исчё не сел на место
Капсюль, без сомнения, сработает штатно.
Если "Пока не сядет", наколы будут редки и нестабильны. При жестко закреплённом ударнике.
А если затвор ПП сделать из двух кусков. Собственно затвор - в виде сидящих на возвратной пружине: зеркала затвора, неподвижного ударника и ребра выбивающего патрон из магазина. И инерционного тела свободно болтающегося на затворе. При спуске с заднего шептала затвор летит вперёд, инерционное тело с зади. Затвор производит выстрел остановившись, инерционное тело по инерции при остановки затвора летит вперёд и ударяется в затвор.Люфт (ход) между этими двумя частями должен быть около миллиметра - за время прохождения основной массой именно этого расстояния срабатывает капсюль и начинается противодействие.
Видимо большая сложность изготовления, а также чистки, заставляют обходиться просто немного большим выходом бойка.
Подпружиненный, подвижный вперёд ствол, даст наверное больший промежуток времени на безударное взаимодействие, но сильно усложнит, и его ход тоже придётся ограничивать а то сдёрнет его с гильзы при врезании в нарезы.
"и ребра выбивающего патрон из магазина" - ребро надо делать частью не зеркала с ударником, а основной массы, иначе при извлечении из загибов и досылании это всё притормозится и осн. масса догонит раньше времени.
Для начала - рисунки и текст к ним нумерованы по разному - A, B, C и 1а, 1б, 1в. Мы видимо говорим о паре С-1в.
В момент выстрела, когда подвижные части находятся в переднем положении и закрывают ствол, личинка отжимается в заднее, но только относительно тела затвора положение пружиной 3, другим концом упирающейся в тело затвора.
При выстреле сперва двигаются назад вместе, пока личинка не зайдёт чуть за магазин и не упрётся в коробку (рамку), далее тело затвора (основная масса) движется назад одно, сжимая уже не только возвратную пружину 4, но и пружину 3. Доходит до упора, идет вперед, подхватывает личинку, а она патрон и при достижении переднего положения - следующий выстрел.
К выкату отношения не имеет, только габариты и немного растянутый импульс отдачи.
ЯРЛ
А что говорите может схема и рабочая?
А почему нет? Единственно что настораживает - неизбежный здесь вынос точек контакта деталей с траектории движения их центров масс. А это перекашивает.
to6aВы имеете ввиду ругер - пистолет типа марголина? Он никакого отношения к раннему наколу не имеет...
Наберите UZI slow motion, в нём, в УЗИ, осуществлён ранний накол.
Я имею ввиду работу затвора и только.
Я имею ввиду работу затвора и только.Сейчас еще раз посмотрел и пришла аналогия раннего накола с опережением зажигания в ДВС.
А испанские шахтеры тут уже были ?
Не припомню. Но данные "ракетомёты", скорее имеют целью насолить полиции, чем принести урон.
to6aНи разу не аналогия. Поясните,откуда в ПП с жёстко закреплённым бойком взяться раннему наколу? Механику процесса?
и пришла аналогия раннего накола с опережением зажигания в ДВС.
Для срабатывания капсюля достаточно накола 0.5 мм. Если боек выступает на 1.5мм, имеем 1мм хода затвора, за время которого и развивается давление.
to6aВ этом случае патрон должен двигаться в патроннике на тот самый 1мм, уже будучи наколотым? 😊 Тогда получается, что ударник затвора должен *выносить* наковальню капсуля и прочий металл вперёд на упомянутый 1мм.Причём, затвор должен (или нет?) ударить по казённой части ствола или по попе патрона.На стрелянных гильзах от ППШ вмятина от бойка не более тех самых 0.5 мм.
Для срабатывания капсюля достаточно накола 0.5 мм. Если боек выступает на 1.5мм, имеем 1мм хода затвора, за время которого и развивается давление.
В этом случае патрон должен двигаться в патроннике на тот самый 1мм, уже будучи наколотым?
Нет, патрон уже стоит.
Тогда получается, что ударник затвора должен *выносить* наковальню капсуля и прочий металл вперёд на упомянутый 1мм.
Да, выход бойка за дно чашечки 1.2 - 1.5 мм, ударник жестко закреплён в массивном затворе, инерции затвора заведомо хватит, чтобы продавить капсюль и ударить по попе патона.
На стрелянных гильзах от ППШ вмятина от бойка не более тех самых 0.5 мм.
Выпрямило газами при выстреле.
В некоторых ружьях перед разборкой надо спустить внутренние курки, причём желательно мягко, не сухим спуском. Можно использовать стрелянные гильзы, но только один раз, дальше образуется коническое углубление,причём весьма глубокое.
to6aMay be, may be. 😊
Выпрямило газами при выстреле.
Alter
В этом случае патрон должен двигаться в патроннике на тот самый 1мм, уже будучи наколотым? 😊 Тогда получается, что ударник затвора должен *выносить* наковальню капсуля и прочий металл вперёд на упомянутый 1мм.Причём, затвор должен (или нет?) ударить по казённой части ствола или по попе патрона.На стрелянных гильзах от ППШ вмятина от бойка не более тех самых 0.5 мм.
Такие рассуждения хороши с иллюстрациями.
Особенно начиная с "*выносить* наковальню капсуля".
Нигде ничего не выносит.
Вот разные гильзы:
1. первый ряд сверху первая справа - стреляна из ТТ, и я считаю, что это самый правильный накол.
2. второй ряд две слева - слабый накол, (особенно второй), но сработали.
3. второй ряд три справа - это скорее всего какой-то из ПП, и накол очень глубокий, и на донце следы затвора.
4. четвёртый ряд, вторая справа (холостой патрон) - накол слабый, но капсюль сработал.
Так что всё работает независимо от глубины накола.
А "сдвигается-не сдвигается" - это всё чепуха.
Я вообще не понимаю, как это можно оценить без спецоборудования.
PILOT_SVM*Выносит* я взял в кавычки.
Нигде ничего не выносит.
Вот разные гильзы:
1. первый ряд сверху первая справа - стреляна из ТТ, и я считаю, что это самый правильный накол.
2. второй ряд две слева - слабый накол, (особенно второй), но сработали.
3. второй ряд три справа - это скорее всего какой-то из ПП, и накол очень глубокий, и на донце следы затвора.
4. четвёртый ряд, вторая справа (холостой патрон) - накол слабый, но капсюль сработал.
1) Правильный накол это две слева в нижнем ряду.
2) три справа во втором это ПП-может и согласен (см п 3,4 ниже).
3) 4) нужно знать из какого оружия это всё отстреляно, есть же всякие курковые бизоны с ПП-27.
PILOT_SVMЯ думаю, что во время накола капсуля и воспламенения основного заряда, затвор успевает потерять энергию и "выката" не произойдёт.
А "сдвигается-не сдвигается" - это всё чепуха.
Я думаю, что во время накола капсуля и воспламенения основного заряда, затвор успевает потерять энергию и "выката" не произойдёт.
Собственно потеря затвором энергии во время накола капсюля и воспламенения, и является одной из целей (и определения) выката.
Основная цель в ПП - недопустить отскока затвора назад, оставив не прижатым наколотый патрон, почему я и вспомнил опережение зажигания. Потом уже уменьшение сдвига от соударения в переднем положении, а облегчить затвор, чтобы полноценно реализовать принцип выката всё равно не удаётся - бывают и задержки воспламенения, тогда лёгкий затвор получит гораздо больше энергии, чем нам бы хотелось.
to6aПотому я ролик и привёл выше.Ранний накол капсуля не фиксированным ударником на *выкате* должен помочь. 😊
Основная цель в ПП - недопустить отскока затвора назад, оставив не прижатым наколотый патрон, почему я и вспомнил опережение зажигания
Ранний накол капсуля не фиксированным ударником на *выкате* должен помочь.
Он и помогает, только ударник удлинённый ФИКСИРОВАННЫЙ.
В английском вместо слова "выкат" используется словосочетание "Advanced Primer Ignition", и оно относится (в простейшем случае - гильза остановилась, ударник накалывает, затвор движется) почти ко всем ПП с закреплённым в затворе ударником.
Откуда взялось русское определение про "сопротивление при входе в патронник", я не знаю. Из опыта несрабатывания глубоко наколотых капсюлей (смягчение удара из-за посадки в гнездо не до конца), могу судить, что сработает только при жёстком упоре гильзы, либо высокой (гораздо выше затвора) скорости бойка, используя инерцию патрона.
Думал, куда закинуть эти фото.
http://trinixy.ru/77421-osvobo...mi-70-foto.html
А потом увидел название темы "не от хорошей жизни..." и понял это сюда.
оружие сомалийских пиратов тех, которых отпустили в лодочке, и которые пропали:
А потом увидел название темы "не от хорошей жизни..." и понял это сюда.
Страшно себе представить,какие решения вы принимаете, увидев табличку на двери женского туалета...
Grossfater Muller
Страшно себе представить,какие решения вы принимаете, увидев табличку на двери женского туалета...
Что ж Вы такой пугливый!?
И как в Вашу голову приходят аналогии с женским туалетом? Для меня загадка. 😊
(предлагаю не офф-топить)
у первого калаша тряпка для стрельбы по вьетнамски
А что значит по-вьетнамски? Практический смысл этой тряпки?
Так стреляли пендосы из м-16 и вьетнамцы из ак. Ролики есть на ютубе.
(предлагаю не офф-топить)
При этом
А потом увидел название темы "не от хорошей жизни..." и понял это сюда.
Не надо думать, надо прыгать. (с)
Grossfater Muller
Не надо думать, надо прыгать. (с)
Я предполагал в Вас больше умственной зрелости.
Если ошибся, извините!
http://www.vecernji.hr/biznis/...y-clanak-468773
Амир Хасавюрта
Ликвидирован 20 мая 2012 в поселке Винсовхозный Хасавюртоского района.
А по сути обычный обрез АКС-74.
А почему в "Не от хорошей жизни"?
to6aДля демонстрации, чего могут добиться самоучки, если им не мешать (хотя бы не мешать). Или Вы забыли, кто такой Марко Вукович и с чего он начинал?
А почему в "Не от хорошей жизни"?
Kosta_g
Тип 73, Северная Корея. Это не кустарное оружие.
спасибо,думал это что-то китайское времён их гражданской войны.
ABZRG
Вьетнамский пистолет "Xо Ши Мин" с переводчиком огня
forum.guns.ru
А можна больше информации по этому пистолету -- это единичный экземпляр или было серийное производство? пистолет комплектовался кобурой --прикладом?
И еще к Вам вопрос -- известны ли копии пистолетов Маузера, производства пакистанских умельцев-кустарей?
Пакистанские маузеры есть, и не мало.
ABZRG
Информацию сейчас по крупицам собираю... Её нет практически. Такиx было миннимум два - лет 20 назад была статья о вьетнамскиx поделкаx времен войны в каком-то американском оружейном журнале, оттуда я его и запомнил.
Пакистанские маузеры есть, и не мало.
А фото Пакистанских подражаний маузеру у Вас есть?
что то в статье мнение какое то однобокое. 12,7, да дыхание вышибает, синяк оставляет... как стреляли и стреляют из птрд/птрс и подобных- непонятно, они наверно волшебные.
http://nnm.ru/blogs/ss24k/snay...omment_17784052
В этой теме такое уже было - в сборных материалах о чеченских самоделках.
Так - Дегтярев отказался от магазина, убрав и возвратный механизм из конструкции, в результате и конструкция упростилась, и вес немного снизился, но сам принцип "подвижного ствола" остался, чем частично и гасится отдача ...ну и конечно - мощнейший дульный тормоз.
Симонов же, поджимаемый временем, смело внедрил газоотвод, как почти на всех его довоенных и послевоенных винтовках и карабинах. Хотя до того, да и после, более перспективной считалась автоматика именно с длинным или коротким ходом ствола - она лучше всего гасила отдачу мощного патрона. В "Мире Оружия" была серия статей об истории советских бронебоек - так Владимиров предлагал, в числе прочих, на конкурс ружье, по конструкции очень сходное с его же пулеметом (КПВТ), просто к тому времени бронебойки не шибко уже и эфективными были против новых танков, да и РПГ начали свое шествие.
И все равно - читаешь воспоминания бойцов-бронебойщиков, куда хоть и предпочитали набирать кого порослее и помассивнее, так и они говорят, что стрелять из своих "фуяр" старались пореже ...если это не в бою, конечно (тренировочные стрельбы ведь тоже никто не отменял). И средства предохранения были почти те же - толстый ватник, даже в жару, да еще ушанка или пара рукавиц, подсунутые под него, на плечо, ну и обязательная толстая "подушечка" на прикладе, предусмотренная конструкторами.
sakstorp
вот-вот 😊 ...и это при том, что у "баррета" автоматика как раз с коротким ходом ствола! - Ну кто ж так "мягко" прикладывается к винтовке .50-го калибра, словно к "мелкашке"?! Да на приклад всем весом наваливаться надо, и вжать что есть силы, да ноги пошире - тогда может и не "боднет", а только толкнет. Это ж физика.
Чего то одного нет, всё сборняк с Инета, этот мануал в pdf отсюда
Защёлку магазина см. Кольцо как бы предохранитель от случайного нажатия-сунул большой палец и уже безопасно.
Ну вот, а я то размечтался, что это для станового щупальца 😊
А если серьёзно, случайные нажатия на защёлку наиболее вероятны во время движения с оружием, и я бы не стал на бегу, вставлять палец в весьма узкое отверстие, где он может застрять и поломаться, буде нужда упасть на землю.
сеня питерскийНормально сварено для оружия такого типа.Что не так?
такой сварки деталей на оружии до этого видеть не приходилось...
И где здесь точечная сварка? Возможно она планировалась, но не освоили, и поэтому такие сопли ручной сварки. Конструкция вполне себе, но исполнение - кривые руки. Не считая того, что соединяя ппс-43 и ппш, взяли самое плохое что было в ппш - короткий путь отката затвора. Отсюда и такой высокий темп. При такой большой длине пп, можно было увеличить путь отката затвора - по аналогии с ппс-43. Но увы - (я его слепила из того - что было... бездумно и бездарно), видимо поджимало крепко, и не было времени подумать.
сеня питерскийНормальный шов для полуавтоматической сварки или аргонной. Не зачищен, только и всего.
о чем тут спорить?
PAPASHA2Если многим и многим с опытом работы дать в руки самый лучший св. аппарат и самый лучший электрод, то и в этом случае будет аналогичный шов. А зачищать посчитали лишним и правильно-не для парада как бы..
Возможно она планировалась, но не освоили, и поэтому такие сопли ручной сварки.
Во-вторых, даже если каким либо образом и удается воспламенить порох в патроне, происходит не выстрел, а разрывание гильзы, а пуля так никуда и не летит.В армии вынимал затвор из калаша,вставлял патрон,ронял на асфальт-гильзу разрывало красиво 😊,а пуля рядом падала.
Вооружение этого армянского отряда полностью отвечает названию темы -- тут и пулемет ДП-27 и то ли МП-40, то ли самодельный пистолет-пулемет.
А у одного бойца даже лук (!).
Lupus Vulgaris
Вооружение этого армянского отряда полностью отвечает названию темы -- тут и пулемет ДП-27 и то ли МП-40, то ли самодельный пистолет-пулемет.
А у одного бойца даже лук (!).Ну и обычное в таких войнах охотничье оружие.
forum.guns.ru
А какой год на фото?
Лук для снятие часовых СА?
ППС под макаровский патрон.
black_cat77А какой год на фото?
Лук для снятие часовых СА?
ППС под макаровский патрон.
Год не знаю, но это самое начало карабахского движения.
Lupus VulgarisДж.Дж.Рэмбо?!
А у одного бойца даже лук (!).
quote:Lupus Vulgaris А у одного бойца даже лук (!).Дж.Дж.Рэмбо?!
😀 ...а если серьезно, то по идее - закрепить на стреле, в качестве наконечника, ВОГ или иную взрывающуюся приблуду (но точно не Ф-1 - больно тяжела для этого, а вот РГД-5 - вполне ...хотя и с ВОГом все-таки чуток проблематично будет - его же надо сперва инициировать резким ударом (толчком, сродни тому, что он испытывает в момент выстрела из ГП), чтобы взрыватель взвелся ...а вот самоделка-СВУ - в самый раз, ...и потом как в кине "Храброе сердце" - каждый раз перед выстрелом фитиль поджигать 😀 ...нас в армии еще пугали, что пуля БЗТ от патрона КПВТ-14,5мм тоже требует к себе очень осторожного обращения - потому что при ударе или падении на носик могет нехило так рвануть, не хуже ВОГа, при этом еще и пороховой заряд в гильзе сдетонирует - ...и вот ежели патроны есть, а пулемета - ёк, то тогда уж...), и вполне себе достаточно эффективный импровизированный "гранатомет" готов ...если, конечно, из лука правильно стрельнуть сумеешь - чай не ружжо, определенного умения требует 😛
(в ПМВ делали же гранатометы-арбалеты для шомпольных гранат, и те вполне исправно свою функцию исполняли, а тут - то же самое, но без приклада)
серый странникНу нас учили по МДЗ :-)))) Там медяша не хилая на дембельские приблуды - так как пацанам- срочникам, что отпилить пытались пальцы поотрывало - так и учить стали :-)
что пуля БЗТ от патрона КПВТ-14,5мм тоже
ЗЫ: Может и БЗТ воспламенится, конечно, но это надобно сильно стукнуть молотком.
Может и БЗТ воспламенится, конечно, но это надобно сильно стукнуть молотком.
о выглядают они просто - кончик пули с черно-красным ободком.БЗТ...
как у 12,7 не скажу, а 14,5 пульки копаные хреначил что бы сердечники извлечь, составу пофиг на такие удары, да и металл там на оболочке толстый. А состав не смотря на древность, живой: вспыхивает злобно =)
Вооружение этого армянского отряда полностью отвечает названию темы -- тут и пулемет ДП-27 и то ли МП-40, то ли самодельный пистолет-пулемет. А у одного бойца даже лук (!).а что за ствол у второго с права бойца?
Интересно, откуда ДПшка- эхо войны или удачное мародерства со склада?...
Ипр88Мелкан или даже воздушка тировая, похоже...
а что за ствол у второго с права бойца?
Эхо войны, похоже - в 1986(при советской власти, блин!) в Грозном по случаю лицезрели такую ДПху просто на балконе...
Ипр88Нет, именно БЗТ 14.5... Он на бтрах стоит...
как у 12,7 не скажу, а 14,5 пульки копаные хреначил
серый странникИз опыта - уронив на асфальт МДЗ носиком с высоты чуть выше пояса получаем бумс. Так что - вполне КМК.
так весь вопрос в том - а можно ли такую пульку
ps Только вот вундерваффен не выйдет - мощность мала - это как надо уцелиться из лука, чтоб рядом со стеной рядом в солому попасть? Я даже не уверен, что кантузит при попадании с стандартную каску - оглушит максимум скорее
Мелкан или даже воздушка тировая, похоже...мне одному на ней магазин привиделся? =)
Эхо войны, похоже - в 1986(при советской власти, блин!) в Грозном по случаю лицезрели такую ДПху просто на балконе...да для них и сейчас ЗОО не писан...
Нет, именно БЗТ 14.5... Он на бтрах стоит...подумалось что речь о 12,7... а если о 14,5 то думаю БЗшки времен вов по составу не сильно отличаются от БЗТшек...
Из опыта - уронив на асфальт МДЗ носиком с высоты чуть выше пояса получаем бумс. Так что - вполне КМК.а сильный бумс то? МДЗ- это красноносая или как не помню маркировку.
серый странникНу...мне с Джоной Рембой (народному герою немецкого и индейского народа и 4-жды американцем) в индейцев играть не довелось - слава Богу...Ему вообще все можно - даже на танке вертолеты таранить - почти по Цою: "саша на охоте взглядом убивает кабана" - но кстати если бы на него не выпускать необстрелянных резервистов с Нижней Подстепновки что джунглей никогда в жизни не видели даже по телевизору в форме "Russian SPETZNAZ" - долго бы он не побегал, кстати ;-)))) Хотя у него с подготовкой не все так плохо как например у народного танкиста Швейцарии ! :-)
целые дома разносило, и вертолеты с танкаи, в пыль ...юбервафе, блин...)
Ипр88Сейчас еще раз посмотрел - у второго с правого фланга(в позе аппалона полведерского) - точно воздухан типа иж-58
мне одному на ней магазин привиделся? =)
"Этот пистолет-пулемет был создан в 1944-м в партизанской бригаде 'Гроза', которая действовала в Толочинском районе Витебской области. Оружия не всегда хватало, и тогда партизан Василий Долганов проявил смекалку и см
астерил свой собственный пистолет-пулемет. Благо до войны он работал слесарем-инструментальщиком на заводе 'Красный дизель' в Самарканде.
Сначала свое оружие Долганов смастерил в одном экземпляре. А когда однополчане проверили новинку в реальном бою, то помогли талантливому сослуживцу раздобыть детали для нескольких десятков таких же пистолетов-пулеметов. И не зря. Рукописные партизанские журналы свидетельствуют о том, что от этого оружия полегло немало фашистов.
1. Ствол ППД был заимствован от ручного пулемета системы Дегтярева образца 1927 года.
2. Магазин взят от пистолета-пулемета Шпагина (ППШ) образца 1941 года. Чтобы заполнить магазин патронами, нужно было раскрыть диск и взвести пружину. В магазин можно было забить до 71 патрона. Но в реальности заряжали 67 - 69. Тогда пистолет-пулемет был безотказным. Темп его стрельбы составлял от 500 до 600 выстрелов в минуту.
3. Затвор делали из вала подбитых немецких автомобилей.
4. Кожух затворной коробки соорудили из обычной водопроводной трубы. Детали ударно-спускового механизма сконструировали из бензиновой бочки.
5. Приклад сделали из куска толстой проволоки.
6. ППД стрелял пистолетными патронами калибра 7,62 ТТ. Отсюда и тип оружия - пистолет-пулемет. В автоматах же использовались совершенно другие патроны - промежуточные. Но даже партизаны в рукописных журналах часто допускали терминологические неточности и называли пистолеты-пулеметы автоматами. Что простительно, поскольку в то время оружия под промежуточный патрон еще не было и разница между этими понятиями так четко еще не установилась.
Дальность прицельной стрельбы ППД - не более 200 метров. Для тех времен это была достойная дистанция. Правда, на стволе ППД заявлена дальность стрельбы 500 метров."
Пля - http://www.youtube.com/watch?v=EABpLApbwCU
sakstorp
опля!
Магия совсе несложная, хотя и неочевидная - (flash=http://www.youtube.com/v/EABpLApbwCU)
только вместо круглых - надо скобки [ ]
ну и watch?v= заменить на v/
Магия совсе несложная, хотя и неочевиднаяХЗ. Раньше просто код копировал и всё само ставилось. Не интересно мне чего то над постом как над ребусом сидеть разгадывать, проще в блог сразу утащить, а здесь пусть Роман народ развлекает, если движок наладить не может.
Что там за пистолет такой интересный? Да и магазин винтовки справа для мосинки странноват как-то.
Потом, вот здесь: http://smolbattle.ru/uploads/s...17579911_19.jpg
Слева внизу - это пистоль или ракетница?
Вот это туда же: http://smolbattle.ru/uploads/s...19631_thumb.jpg
"Рогатка" для гранат.
НУ и на закуску - классический "французский гвоздь": http://smolbattle.ru/uploads/s...57820334-5.jpeg
Все взято отсюда: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=19370
P.S. Там еще много чего интересного.
(Извиняюсь, если чего не так - первый день на форуме, хоть и читаю давно)
2 Ракетница (сигнальный), здесь, в Истории есть кстати тема по ним, обширная.
Такой "гвоздь" влёт делается из строительной скобы, сгибается-разгибается в подходящеё щели.
1 Пистоль самопал, винтовка - Манлихер же.О как. А чего-то думал, что это трехлинейка с нестандартным магазином. Ошибся.
2 Ракетница (сигнальный), здесь, в Истории есть кстати тема по ним, обширная.
Такой "гвоздь" влёт делается из строительной скобы, сгибается-разгибается в подходящеё щели.
В свое время стрелял с К6-92, того который в самом начале темы называли "Борз" конструкция очень простая, но ресурс в частности ствола очень низкий. 100 выстрелов и ствол начинал плевать. простота конструкции - зато надежность от осечек. жаль фотоаппарата не было, а то б нащелкал поподробнее.тогда ходила легенда что сперли какую то дипломную работу какого нибудь студента и стали выпускать этот Борз- К6-92.спасибо авторам нашел ответы на давнишние вопросы 😊 откуда это и т.д.
Так же держал в руках что то на подобии из сообщения ? 132 под номером 172 - только на фото изготовление качественнее. то что я держал по качеству походило на гаражную сборку на коленках. прочитал про белорусского Стрелкова- сейчас подумалось что он мог быть сборщиком 😊 струльнуть с такого побоялся.
http://www.thefirearmblog.com/...ery-afganistan/
http://www.thefirearmblog.com/...ak-afghanistan/
Интересная подборка пистолетов-пулеметов с палестинских территорий
Serega80
http://www.thefirearmblog.com/...an-territories/Интересная подборка пистолетов-пулеметов с палестинских территорий
А что за пистолет вот на этом фото ?
Grossfater Muller
Ап теме, заглохла.
Да, нужно оживить тему.
На этом фото -- восковая фигура известного индийского бандита Вираппана
Виден его интересный самодельный пистолет-пулемет.
Когда-то я видел в одном из глянцевых журналов его большое фото, где он держит это свое чудо-оружие на груди и его можно хорошо разглядеть.
Но сколько искал -- в Сети этого фото так и не нашел.
ded2008
а это не шприц м3?
Нет это точно самоделка, а не "М-3".
Я видел четкое фото этого "транклюкатора" в журнале -- глядя на него, я поверил, что из обрезков водопроводных труб можно сделать ПП.
Если б найти тот снимок из журнала, то можно было бы подробнее его рассмотреть.
Или вы что имели ввиду?
В каждом изделии ,что то можно узнать, увидел эту фотографию а ассоциаций особо с чем то, не знаю. Единственное что в голову пришло по схожим габаритам (не по конструктиву)АПС или их производная от него, вот и спросил.
Ну очень стала интересно ,что все доки, этот мужик делает?, остальное я все понял, а эту даже в архив скачал.
Я однажды заинтересовался видео оттуда, где мастер несколько раз передергивал затвор им сделанного ТТ. Обратил внимание на звук при приходе затвора в переднее - слишком короткий и сухой.
Перелопатил кучу фоток, пока не нашел - снаружи ТТ, но затвор свободный, ствол неподвижный на стойке.
А этот мне "стар" испанский напомнил, из тех, что с открытым стволом, но не самые первые модели.
Перелопатил кучу фоток, пока не нашел - снаружи ТТ, но затвор свободный, ствол неподвижный на стойке.Если остались фото пришлите или вывесите пожалуйста, очень интересны любые вариации на тему ТТ.
Обращали внимание на маркировку некоторых изделий, они даже не упоминают иногда Пакистан, отсутствуют серийные номера.
У них по закону так нельзя, им дали добро производить все кроме тяжелого,( но им разрешено его иметь) но подразумевается что они будут соблюдать правила. В Пакистане маркировка обязательна.
Если остались фото пришлите или вывесите пожалуйста, очень интересны любые вариации на тему ТТ.
Либо в этой теме, либо в "криминал и оружие..."
Сейчас попробую поискать.
"криминал и оружие..", пост ?920
Я жаль картинки не храню, но во время поисков, находил по мотивам ТТ много интересного. Искал на слова (в английском написании) Дарр, Кхайбер, Хэндмаде итд
Кому нибудь кроме меня кажется, что последнее видео - "постановочное".
Стреляют, да. Но явно не учитывают возможности противодействия...
Стреляют, да. Но явно не учитывают возможности противодействия...дык у них может это в задачах так- "обстрелять жилой квартал" или тп...
И ещё "хор голосов" непонятно откуда после каждого выстрела...
to6a:Первые были с округлым стволом.
...
А этот мне "стар" испанский напомнил, из тех, что с открытым стволом, но не самые первые модели.
Потом квадратура появилась:
http://www.thefirearmblog.com/...apons-tel-aviv/
Израильские самоделки.
Евреям много чего досталось от бритишей.
Китаец.Это что по мотивам Браунинга 1900г.?
Китаец.cупер. хоть прям сейчас в кино для сьемок какогонибудь суперпупер киллера.
Китаец.можно спросить где еще посмотреть можно . откуда картинка?
Про фото надо спрашивать у французов из "Gazette des Armes".
ded2008
можно спросить где еще посмотреть можно . откуда картинка?
Видел рисунок такого пистолета в книге Жука
Кстати, у когонить есть фото германского кастета, то-ли для парашютистов, то ли диверсантов? Бронзовый такой...
monkeymouse4
Вот.
Кстати, у когонить есть фото германского кастета, то-ли для парашютистов, то ли диверсантов? Бронзовый такой...
А этот откуда ? Выглядит как из мастерской малолетней зоны
Не понял, куда прячется рукоятка взвода этого "оружия" при использовании именно в качестве кастета - IMHO, иначе просто врезается в ладонь - и, действительно, по исполнению, выглядит очень уж кустарно...
monkeymouse4
Вот.
Кстати, у когонить есть фото германского кастета, то-ли для парашютистов, то ли диверсантов? Бронзовый такой...
------
А этот откуда ? Выглядит как из мастерской малолетней зоны
monkeymouse4А почему Вы думаете, что "германского", да ещё и "парашютистов"?
Вот.
Кстати, у когонить есть фото германского кастета, то-ли для парашютистов, то ли диверсантов? Бронзовый такой...
forum.guns.ru
По-моему примитивная, хотя и интересная поделка явно криминального характера.
И эта фотка в сети уже "сто лет в обед"!
PILOT_SVMТо, что на фото -- да, примитивная кустарная поделка.
А почему Вы думаете, что "германского", да ещё и "парашютистов"?
По-моему примитивная, хотя и интересная поделка явно криминального характера.
Но ходят слухи, что она - не "сама по себе" поделка. А по мотивам чего то более "правильного". Т.е. подражание.
Вот только никто пока что не привёл ни фото, ни точного названия того прототипа. И непонятно, был ли он вообще.
Вот только никто пока что не привёл ни фото, ни точного названия того прототипа. И непонятно, был ли он вообще.Нож немецких парашютистов знаем, а вот такой "уникальный" стреляльно-дробящий девайс нигде не засветился. Данунах, такого не бывает...
Байка...
непонятно, был ли он вообще.
alexkevinЧто это?
Что это?Хранцузкий кастет плюс пистолет.
ХранцузкийКлючевое слово "Хранцузкий".
Уже хорошо то, что никто не пытается выдать его за вундервафлю дойче-парашутистен... 😊
alexkevin
Хранцузкий кастет плюс пистолет.
Под какой патрон, известно?
XIX век, Франция - что там ещё может быть?
ЛефошеМожет быть.Но смущает эта"игра теней".
Может быть.Но смущает эта"игра теней".Наклёп от шпильки.
тут скорее капсюль на пистоне в торце ствола, не виден потому что утоплен для безопасности
(http://www.ibrest.ru/forum/?t=395 )
1. Фронтовые самодельные деревянные ракетницы, все они датированы 1915 годом. Слева внизу - прототип кусачек для перекусывавший колючей проволоки для винтовки Манлихера.
2. Прототип импровизированного пулемета Игнаца Шрницица сделанного на базе пехотной винтовки М1888/90 системы Манлихера, калибр 8 мм, 1915 год.
3. Образец импровизированного пулемета (самозарядной винтовки - ?) на базе винтовки Манлихера, 1915 год. На винтовке установлен кожух для водяного охлаждения, верхний магазин и система рычагов для быстрого перезаряжания и спуска (?).
4. Сверху опытный образец импровизированного пулемёта сделанного на базе пехотной винтовки Манлихера М1895, 1915 год.
5. И еще один эксперементальный образец пулемета (самозарядной винтовки - ?) с водяным охлаждением на базе пехотной винтовки системы Манлихера, 1915 год.
Все оттуда же. Тоже.. не от хорошей жизни.
Zmei41
forum.guns.ru
Не говорил, что кастет был стреляющий.
Просто кастет. Бронзовый. Весьма грамотной формы. Точно не помню, давненько видел, но была символика то-ли парашютистов, то-ли люфтваффе. И серийный номер.
Вот на этот очень похож, но не он.
😀
под таким углом, как мне кажется, оно там шпильку не достанет
alexkevinТак оно не работает 😊 Если посмотрите внимательно, заметите боек на курке - под патрон кольцевого воспламенения
click for enlarge 800 X 572 135.1 Kb picture
------
faciam ut mei memineris
mazzyФорма курка. Система - как у ремингтоновского дерринжера.
а что его запирает тогда?
у райдера чтоль тоже так?
Если посмотрите внимательно, заметите боек на курке - под патрон кольцевого воспламененияЕсли перечтете внимательно,на предыдущей странице я уже предположил наличие бойка. 😊
Так оно не работаетПочему?Понятно,что эта модель под патрон кольцевого воспламенения,но чем мое предложение не работоспособно?
------
faciam ut mei memineris
Вообще "качинцы" продолжают начатое дело, в т.ч. и в виде тюнинга ранних моделей оружия. Сейчас по этой теме фото в сети довольно много.
------
faciam ut mei memineris
Ещё были карманные револьверы, у которых не было дверцы, а просто есть прорезь для заряжания.в револьверах с такой прорезью (а они были довольно разных размеров и назначений, не только карманные, но и например вполне внушительный 11мм швейцарский армейский М1878) патрон не выпадает через неё потому, что в штатном положении снаряжённого барабана ближайшая камора смещена относительно прорези на расстояние, достаточное для того чтобы патрон упёрся в щиток.
хорошенькое было бы оружие, тем более "последнего шанса", которое могло бы оказаться в этот самый последний момент разряженным.
Г-на...
monkeymouse4
Грамотная конструкция. И работа аккуратная.
Угу, типа Китай называется.
Просто, у них этого г-на как...
Г-на...
"Угу, типа Китай называется."(С)
Характеристика "Китай" УЖЕ сейчас, наследникам Федорова, будет незаслуженным комплиментом. К сожалению.
А лет, через 10, будет как в том анекдоте:
"мы думали, что вы отстали, лет на 50...
а теперь видим, что ошибались...
вы отстали НАВСЕГДА"
monkeymouse4
Характеристика "Китай" УЖЕ сейчас, наследникам Федорова, будет незаслуженным комплиментом.
Это, как и то фото, не имеет отношения к теме "Не от хорошей жизни".
Тогда, наверное, "от избытка ума"...
PS Впрочем, отчего же, фото "не по теме"?
Wladim753самоделки нужны для того что бы достать нормальный Калаш)
Я одно понять не могу,у них там в Палестине калашей хоть попом ешь,нафиг им эти самоделки?
А зачем вообще босота шпалера мастырит?чтобы быть "чотким пацаном"
АК "дёшево" - это сколько?
Другое дело на фига они там , эти ПП , солдаты сейчас все в броне.
Да и зачем ПП, ведь солдаты и копы в Израиле все в броне.
Wladim753Ну раз делают -- значит не все в броне.
Да и зачем ПП, ведь солдаты и копы в Израиле все в броне.
Хватает, видимо, мишеней и таких, которые из ПП можно поразить....
Wladim753
Да и зачем ПП, ведь солдаты и копы в Израиле все в броне.
Ну если ПП востребованы, значит -- не все в броне.
Т.е. встречаются там и такие цели, которые "по зубам" пистолетной пуле.
Не владею информацией, другое дело их везут туда много.То есть - не владеете, но "дёшево".
Спасибо.
И сколько же из туда везут?
Да и зачем ПП, ведь солдаты и копы в Израиле все в броне.Охранников множество.
И гражданскиз.
То есть - не владеете, но "дёшево".
Спасибо.
И сколько же из туда везут?
По данным службы BBC, произведенный в России автомат стоит 500 долларов, кустарного производства 100, а на рынках Африки его можно купить и за тридцатку.
ЗЫ,По чем он конкретно у Мухамеда в конце улицы я не в курсе.
Надеюсь вы знаете , что Палестина -это Ближний Восток.
Но насчёт Палестины - по-прежнему никакой информации.
Я полагаю, вы должны также понимать, что "дёшево" - это очень относительное понятие, зависящее от заработков местных жителей, например.
Я полагаю, вы должны также понимать, что "дёшево" - это очень относительное понятие, зависящее от заработков местных жителей, например.Ну и при одинаковых заработках кого то душит жаба , кого то нет)))
В этой статье даже расписано куда и какие калаши поставлялись))))
В цитатку-то?
Скорее, тыкать некуда.Однако вы хам....
Вы назвали меня хамом, когда я вам указал на то, что ваши заявления о ценах на оружие в Палестине не соответствуют действительности.
Ваши "ссылки" никакого отношения к обсуждаемой теме не имеют.
Одна - журнал какой-то тётеньки, любящей шоколадки.
Во второй Палестина упоминается 1 (один) раз - да и то разговор идёт лишь о периоде 80-х годов прошлого века.
Поэтому я повторяю - вы обычный пустозвон, пытающийся произвести впечатление своими "познаниями".
При первом же прямом вопросе вы лезете в гугель, хапаете первые попавшиеся ссылки, не удосужившись даже прочитать, о чём в них идёт речь.
Идите чесать язык в "женский разговор", вам там самое место.
Идите чесать язык в "женский разговор", вам там самое место.Ну ну))) Вас забыл спросить)))
Базарник)))фуле....)Зачем мне производить именно на Вас впечатление,сдались вы мне))))
Откройте те же нам тайну, сколько стоит калаш в Палестине?
Контраргументы с пруфом? Иначе все действительно похоже на дешевый базар)))
Или ваша желчь,выплескивается "не от хорошей жизни"?Что с вами случилось?
АК там дешев.
И заявили, что ПП "там" не нужны.
За свои слова отвечать будете - или на собственном дешёвом базаре съедете?
Базарник)))фуле
Высокоинтеллектуальная личность.
Скобочки и фуле.
Что бы это значило?
Вааще-то от нечего делать прочитал все эти ссылки. Указание на цены нашёл лишь для Франции и нескольких республик бывшей Югославии. Более ни одной конкретной цифры.Начнем с другого конца, дешев для кого?
Полицейские вооруженные формирования получают его бесплатно от того же Израиля.Полицейские силы получают калашниковы и М-16 через программу ООН. Пруф http://yandex.ru/clck/jsredir?...844741795713015
Палестинские боевики в секторе Газы, в основном, используют оружие российского производства: автоматы "Калашникова" различных модификаций, гранатометы, противотанковые ракеты, минометные установки. Эти вооружения контрабандой доставляются в Газу через подземные туннели на границе с Египтом. Все это идет спонсорской помощью от Ирана ,Сирии,Египта.Значит он дешев, т.к. поступает бесплатно что полицейским что боевикам.
"С другого конца" поклонник "женского разговора" такой же фуфлогон.
И логика бабья - раз совравши, не признавайся, поливай окружающих говном и оставляй последнее слово за собой.
Не зря он так часто упоминает базарную тематику.
Чувствуется опыт обвеса в ларьке.
Ну что, у нас теперь остался только дядя Мохамед в конце улицы, или базара, т.е. черный рынок)))
Посмотрел израильские сайты,по свежим сообщениям, стоимость калашникова
на черном рынке в Секторе Газа на 2013 год составляет до 1000 долларов США.В связи с войной в Сирии цены на черном рынке в Ливане выросли с 400-500 долларов до 1600 за АК и 3500 за крынков и подобные обрезы АК.В самой Сирии накрутка на калашников после пересечения границы +500 к ливанской, долларов США за доставку.Ссылки на сайты давать не буду))) Ни кто и не говорил, что простым бандитам будет легко)))
Поэтому остается сакраментальный вопрос,понятие для кого дрого не дорого)))Ну все равно не дороже собственной жизни))))
нашёл вот тут много про него:
http://historypistols.ru/blog/...ire-i-le-poilu/
http://www.ng.ru/world/2013-12-13/8_gaza.html
Зарплата арабских рабочих в секторе Газы летом 2012 года была около 8 шекелей ($2.2) в час (против 11 в Иудее и Самарии и 21 в Израиле).[
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0...%82%D0%B0%D0%BD
Налогоплательщики из стран европейского альянса оплачивают пятую часть зарплат учителей, врачей и чиновников сектора Газы, который находится под властью ХАМАС с 2007 года.Так что палестинец,если он работает или числиться где то , не торопясь за месяц -два купить таки себе калаш у Мохамеда, в личное пользование.И заметьте цены на АК выросли с началом боевых действий в Ливии, до этого они так и были как в статье 400-500 долларов США.При том что в ФАТх и Хамас их дают абсолютно бесплатно, только запишись туда.
И что ПП под 9*19 не пробивает армейские и полицейские бронежилетыА сколько процентов фасада тельца закрывает бронежелет? А в лицо и ниже бр.жилета, в подбрюшье и в бёдра стрелять что не спортивно?
Что бы ранить или убить? С такого как тот ПП за который идет речь стрелять придется очень в упор что бы убить в голову, остается бедренная артерия, но попасть в нее тоже можно только случайно, это не МП5 и даже не ППС.
А сколько процентов фасада тельца закрывает бронежелет? А в лицо и ниже бр.жилета, в подбрюшье и в бёдра стрелять что не спортивно?
Так, оружие для нападения на небронированных гражданских.Все разумеется ИМХА.
Зарплата арабских рабочих в секторе Газы летом 2012 года была около 8 шекелей ($2.2) в час (против 11 в Иудее и Самарии и 21 в Израиле).[
Ну и при одинаковых заработках кого то душит жаба , кого то нет)))
Так сколько же стоит АК и для чего же палестинцы строгают самодельные ПП?
Мало денег и много времени и автосервисов.
"Серьезные злодеи" в нападениях не участвуют. У них дела поважнее, рэкет и прочие занятия для "нормальных пацанов". Теракты совершают либо чокнутые, либо за долги. И самое распространенное при этом оружие-кухонный нож. Никакого патриотического "сопротивления оккупантам" нет. Это сказки для CNN.
"В Центральном музее Вооруженных Сил проходит выставка, посвященная 25-летию вывода советских войск из Афганистана"
самодельный огнемёт
Оцените полёт конструкторской мысли
работает аналогично устройству показанному на видео.
Fregatшо, правда? А за это деньги дают? А то мне как раз 100 баксов на новую хотелку не хватает, можно было бы и примотать трубку к ножке табуретки... 😀
, проходит месячник сдачи оружия.
Сэм КольтПравда, только денег за это не платят.quote:
Originally posted by Fregat:, проходит месячник сдачи оружия.
шо, правда? А за это деньги дают?
Serega80
парочка оттюнингованных ПКТ...
На первой - просто "железный человек".
В качестве напоминания
но этот доставил
NORDBADGER
Вьетнамских карамультуков конечно богато известно, правда наверно поменьше, чем бразильских или пакистанских.В качестве напоминания
но этот доставил
Вьетконговские "клоны" Кольт1911 особенно интересны.
Что там за адовый "Калаш" прилонён к "форме спецназа для ведения боя на открытой местности"- понятия не имею.
Kosta_g
Старые знакомые из музея МВД:Что там за адовый "Калаш" прилонён к "форме спецназа для ведения боя на открытой местности"- понятия не имею.
Обсуждается:
forummessage/36/135
Нормальный Калаш. Вариантов было десятки.
Это один из.
комментарии к статье дилетантские."Яка держава, таки и теракты"(ц)...
с 5:10 филиппинские кустари. Субтитры переводятся на русский довольно неплохо. Всю серию передач тоже глянуть небезынтересно.
вот, к примеру, какой интересный "шарпшутер" с интересным набором вооружения
Serega80Давайте.
давайте постить но тока без лишних эмоций. Обсуждать чисто технические аспекты без политики...
Малейший срач- сразу закрываю, пока модератор не потрет ненужное.
Serega80
какой интересный "шарпшутер" с интересным набором вооружения
Чисто географически, безо всяких лишних здесь подробностей - откуда такое чудо?
Чисто географически, безо всяких лишних здесь подробностей - откуда такое чудо?по ящику показывали. вукраина.
Любой шахтер соберет.
Для меня до сих пор загадка почему ополчение на простых камазах ездит, даже наши негритянские друзья , предпочитают использовать для перевозки пехоты самосвалы, не всякая пуля пробьет да и осколки со взрывной волной в большинстве своем задержит.
Serega80ну и толку ржавой шелесякой обваривать самосвал? есть же более действенный способ, а вот не скажу, вдруг Ляшко прочитает.
Тачанка лоялистов
без поражающих элементов от одной шашки толку мало будет.Ну как бы да, но хз может эта шашка сама применяется как детонатор для селитры с алюминием. Применение в Ираке и Афгане американцами специальных глушилок породило много старого и механического,еще и ИК есть инициаторы, от того же телевизора, его не заглушишь,да и на шашку такую намотать гвоздей скотчем дело 5-6 минут.
ну и толку ржавой шелесякой обваривать самосвал? есть же более действенный способ, а вот не скажу, вдруг прочитают "оранжисты".Там мешки с песком внутри еще или блоки бетонные.
Интересный вопрос))) можно мне в ПМ для общего развития, я уж точно не бандеровец)))
Kosta_g
ну и толку ржавой шелесякой обваривать самосвал? есть же более действенный способ, а вот не скажу, вдруг прочитают "оранжисты".
Супротив республиканцев с мелкашками и дробовиками в самый раз... в Мариуполе у республиканцев автоматов маловато было.
во время первой войны в Чечне российские военные были рады хоть бревенчатому бронированию грузовиков а тут даже колпаки для колес изготовили
Вообщем серьезно подошли к вопросу.Мне нравится. И еще наверное он к подрыву устойчив, почитай отдельный бронированный отдельный корпус , почти v образный.
А то, что прокат будет прострелен- у меня сомнений нет. Единственный плюс вижу в защите от осколков ВОГов.
А вот и видео "тачанки Ляшка" в действии:
мне одному кажется, что это арматура наварена встык? неплохо, неплохо.
Свеженькое из Мариуполя... Тачанка лоялистов и гранаты республиканцев.Что-то сомнения у меня насчёт "гранат".
Замедлителя нет.
Сразу после выдёргиванмя пластика взрыв будет.
Это СВУ, скорее всего, предназначено для подрыва основного заряда фугаса.
Для использования в качестве обычной растяжки не хватает осколочной рубашки.
"Установка импровизированной дополнительной защиты на БТР-80 95-й отдельной аэромобильной бригады украинской армии. Донбасс".
Там дальше по журналу еще перемоги.
Экраны то нифига не режущие. Банальный прямоугольный профиль и сетка.
Народное творчество по мотивам БТР-4.
Изначально то идея была - разрушать гранаты РПГ до контакта с броней.
Да и ладно.
]http://www.youtube.com/watch?f...mK_t54Ag]
По словам Стрелкова, подбиты все таки они были из ПТР и Утеса.
http://strangernn.livejournal.com/1000457.html
или ещё лучше - на базе грузовика зробить чета типа этого шедевра от тигров освобождения Тамил-Илама и уже сверху присобачить башню с КПВТ. Прям с погоном... покрасить в черный цвет, намалевать черепов и рун и.т.д
Serega80Там двигатели ГАЗ - может, ЗЧ нет. ДОТ-прицеп 😊
использование корпуса БРДМ
forummessage/51/262
Интересно-плавучесть корпуса удалось сохранить? 😀
Serega80Это если не уметь его готовить. 😛
Таки не рациональное использование корпуса БРДМ-2..
А украинцы умеют...
Тырится в армии БРДМ, распиливается, из него вырезается центральная цитадель, вспомогательные колеса выдвигаются и привариваются, дыры обшиваются кусками котельного железа, приваривается дышло от тракторной тележки и армии с понтами преподносится "передвижной блок-пост".
Понты понтами, но работа то оплачивается. "Передали" еще не значит - "подарили".
Ну, а из "отходов" на заводе получается вот такого типа симпатичное ландо для поездок на рыбалку.
И главное - все при деле и никто не обижен.
У кого зарплата, у кого авто для рыбалки, а у кого "блок-пост со всеми удобствами".
Kosta_gПредставляю какой внутри кайф под жарким солнышком. Градусов где-нить за 30.
"передвижной блокпост "Миколаевець"
http://bmpd.livejournal.com/898083.html
И еще непонятно зачем ему впереди оставили окна. Он же буксируемый.
зачем ему впереди оставили окна"Что-бы улыбаться и махать"(ц) 😀 ...
Котельное железо экономили...
AllexcolonelА сколько таких, интересно? Если их соединить несколько, получится что-то вроде бронепоезда. Прикольно. 😊
"Что-бы улыбаться и махать"(ц) 😀 ...
И спокойно оставить в стратегически важном пункте до подвоза следующей смены и харчей.
С полной уверенностью что личный состав на боевом посту, несет вахту надлежащим образом, а не безобразия нарушает на соседнем хуторе.
С той же целью отказались от запланированных отверстий в днище для ног и соотвественно - самоходного варианта.
P.S. Антенна и средства связи отсутствуют как класс.
SanSanishНу минимум одно отверстие все же надо оставить. Правда. учитывая бескормицу срочников ВСУ, можно обойтись небольшим. На уровне пояса.:-)
У этой вундервафли есть несомненно ценное свойство - ее можно запереть! Снаружи.
И спокойно оставить в стратегически важном пункте до подвоза следующей смены и харчей.
С полной уверенностью что личный состав на боевом посту, несет вахту надлежащим образом, а не безобразия нарушает на соседнем хуторе.
С той же целью отказались от запланированных отверстий в днище для ног и соотвественно - самоходного варианта.P.S. Антенна и средства связи отсутствуют как класс.
Allexcolonelну тогда еще вот http://stainlesstlrat.livejournal.com/807177.html :
Бронированный УАЗ ЛНР
уже близко к хорватским шушпанцерам середины 90-х.
Добрый как ангелХодовая вроде другая. Катков маловато.
мотолыга?
hiursaвроде ракурс такой что их меньше кажется?
Катков маловато.
http://ns1.prodayslona.ru/uplo..._1225874537.jpg
На такой СПГ-9 с пулеметом поставить и нормально.
Wladim753Ага. Это оно. На шести катках как раз. Ну че, вполне себе достойная тележка получилась. От пуль и осколков защитит.
Там по ссылке сказано что это вездеход геологов и название с фото есть.
http://ns1.prodayslona.ru/uplo..._1225874537.jpg
На такой СПГ-9 с пулеметом поставить и нормально.
ded2008Не она. У КШМ-ки на Вашем фото на 1 каток больше, чем у того, что изображено в посте 3264.
пост 3264 это стандартная кшм командно-штабная машина.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/06/29/n_6268733.shtml
Хлеб то понятно, прапорщик Жаденко испортил.
http://www.youtube.com/watch?v=kntPusmLy18
Вот уж действительно , не от хорошей жизни...Себе что ли заказать на лазерной резке? Только такую толщину металла выгнуть на холодную не просто придется на горячую.
Не что иное как клинический идиотизм.
Того, кто ЭТО придумал, надо самого туда закрыть, часика на четыре. А потом к награде представить.
Посмертно.
На физмех можно ориентироваться:
http://masters.donntu.edu.ua/2...library/s12.htm
Wladim753Не понятно- Вы броню сделать хотите или из сырой железки что-то согнуть? Если броню- так это не тот путь.
Себе что ли заказать на лазерной резке? Только такую толщину металла выгнуть на холодную не просто придется на горячую.
Не понятно- Вы броню сделать хотите или из сырой железки что-то согнуть? Если броню- так это не тот путь.Ни в коем разе)))Хотя мысль дельная.....
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=a1fYJeM74aI
как это стреляло:
http://www.liveleak.com/view?i=3ca_1404913568
«iframe width="640" height="360" src="http://www.liveleak.com/ll_embed?f=88eb70d0be55" frameborder="0" allowfullscreen»«/iframe»
и это не в единственном экземпляре даже:
еще серьёзная вещь:
менее серьёзная вещь:
Wladim753Национальная специфика. Все те немногие армейские КАМАЗы в "хорошие времена" так или иначе "утекли" из ВСУ. Продавали все что можно, а потом пошло и что нельзя. "Мы мырни люды, нашо нам та армия?"
Судя по всему республиканцы предпочитают "Урал" "Камазу"?
На службе остались одни "неликвидные" Уралы.
У республиканцев Уралов было бронировано минимум 4 шт. Один сгорел в бою , один у Ходаковского , два у Стрелкова.Мне только интересно почему они не применяют для защиты колес транспортерную ленту? Помнится она и в тире из мелкашки не пробивалась и граната РПГ с ней не дружит вроде как.
Край шахтерский ее там должно быть б/у до попы ....
И не красят их, голимый киберпанк.
bellotВообще то грузовики с капотной компоновкой дают дополнительный и ощутимый шанс выжить водителю. У бескапотника твои и мина под колесом на котором сидишь и пуля через лобовую жестянку. Ну и развесованы получше, что неплохо для проходимости.
На службе остались одни "неликвидные" Уралы.
Wladim753Этот? Что-то мне кажется, что он только от ЛЕГКОЙ стрелковки спасет, а вот ездить будет просто ужасно, а первая же сухая в меру колдоебистая дорога его убьет насмерть. Навскидку на нем тонн 6-7 навешано, причем судя по внешнему виду нихрена не броня, а так, как бы не листы Ст3 😛.
один гантрак из Камаза "Боевiй пидораз Ляшко"и он сделан по серьезней.
Просто фирма, в которой работает конструктором моя мама(да и я не посторонний 😛) лет 5-6 назад, на базе МВТУ делала 2 бронированных Камаза. Вся ходовая, рама, коробка и мосты другие. Насчет мотора не скажу, не знаю, но бронирован он был 6А, масимальная толщина брони 8мм. Кстати броня при своем удельном весе около 1,3 ни хрена не гнется как на Камазе на снимке 😛, да и в походных условиях ее хрен сваришь 😛. Там спецэлектроды нужны типа НИИ-48Г или подобные и сварщик 5-6 разряда с опытом сварки брони 😛. И стоят такие электроды около 40-50 $ за килограмм 😛. А у "роялистов" 😀 таких денег нет 😛. Так что фейк этот грузовик, танк "Маус" в украинском варианте 😀 😀 😀
Таки бросил Стрелков в Славянске беспилотник купленный на пожертвования.
Вот еще один бронированный Урал республиканцев.Хотя бронированными эти Уралы можно назвать с натяжкой ,блиндироваными более подходит.
Другое дело как это все распределено по корпусу. Все эти Азовы и Днепры формирования иррегулярные , БТР и БМП им не положены вот и выходят из положения как могут.Все лучше чем ничего и дешевле чем инкассаторские броневики.В поле их ни кто и не гоняет ,они для городских зачисток применяются.Чисто полицейские функции.Ну еще сопровождение колонн наверное. А у республиканцев Уралы , они в таком обвесе и по полю пехоту сопроводят и колонны, городские бои те же. Универсальней .
Wladim753В том то и дело, что хреново распределено. Если бы в виде копактного груза в кузове- это одно дело, а там в основном все на морде навешано. Хряснет все это хозяйство на первой же кочке. У республиканцев все как то продуманнее чтоли.... Исключительно защита радиатора "в лоб" и защита водителя спереди.
У такого Камаза грузоподъемность 10 тн, так что 6-7 тн для него норма.
Другое дело как это все распределено по корпусу. Все эти Азовы и Днепры формирования иррегулярные , БТР и БМП им не положены вот и выходят из положения как могут.Все лучше чем ничего и дешевле чем инкассаторские броневики.В поле их ни кто и не гоняет ,они для городских зачисток применяются.Чисто полицейские функции.Ну еще сопровождение колонн наверное. А у республиканцев Уралы , они в таком обвесе и по полю пехоту сопроводят и колонны, городские бои те же. Универсальней .
гляжу я на эти боевые колесницы- полная аналогия с Приднестровьем, вот только блоки НУРС пока не ставят на технику. На "мотолыгу" там, или, на крайний случай, на УАЗ или ЛУАЗик:
Ещё пара броневиков лоялистов из самосвалов 😊 видимо от одного механика. Вообще самосвалы вещь полезная для всяких парамилетаресов. Сразу есть место куда пушечное мясо складывать, куда броню приваривать, где если надо "опалубку" для мешков с песком делать итд
Все украдено до нас...LOL
Гарачие азербайджанские джигиты такое даже серийно "производить" собирались.
monkeymouse4так в Приднестровье ставили на МТЛБ.
"вот только блоки НУРС пока не ставят на технику"(С)
Все украдено до нас.
Интересно если стекло использовать от стеклопакетов вперемежку с пленкой специальной, устойчивость к хоть какой нить пуле будет?
Арматура на Украине заиграла новыми красками, тенденция.
"Один из бронированных 'КамАЗов', находящийся в распоряжении спецбатальона 'Николаев'"
Wladim753
Это все ерунда)))
http://warfiles.ru/show-64334-...polchencam.html
Ужас. Это надо подвергнуть международному запрету как оружие массового поражения и геноцида. 😞
http://www.esquireyearone.com.ua/post/36
его воспроизвести не долго, мощности там есть делать АК.
Хотя именно этот у братвы с 90-х завалялся или найден в изъятом в СБУ Донецка. Уж больно поюзан и всего один демонстрируется.Серия это когда больше 2-х))))
Wladim753
Ну что, ждем их скорого появления на просторах нашей Родины...В Донецке
его воспроизвести не долго, мощности там есть делать АК.
Хотя именно этот у братвы с 90-х завалялся или найден в изъятом в СБУ Донецка. Уж больно поюзан и всего один демонстрируется.Серия это когда больше 2-х))))
Мне кажется это исключено.
В Донецке у обоих сторон калашей больше чем желающих их поюзать. Пока во всяком случае. И их источники еще очень далеки от опустошения. И в Украине их хватает и Россия своим вроде не жалеет подбрасывать.
А автомат, даже выпущенный пол века назад, скорее всего, будет лучше этого красавца. (Если не совсем заюзанный, конечно.)
На востоке Украины жалуются на нехватку более тяжелого, более высокотехнологичного и высокоточного вооружения и еще на многие вещи. Но это уже совсем другая песня.
Даже гранаты и патроны там собирались производить. Технику ремонтируют. Но вот о желании производить ПП я что-то не слышал.
ded2008Так уже появились.
скоро там свой безумный макс появится
Уже почти год как бурлят.
Мне кажется это исключено.На первую страницу темы вернемся, хорваты не дураки были когда наладили массовое производство ПП на начальном этапе конфликта.Я помню съемки от туда в 90-х и бойцов хорватского ополчения с ППШ и Томпсонами, сербы были вооружены по лучше , но хорватам удалось отбиться и выстоять.Тем более с СИБ проблемы не решены с обоих сторон. ПП в тылу у милиции, АК на фронте. Потом к ним пришла западная помощь.И я на сколько помню сначала были именно ПП по ВОВ, потом пошли АК венгры и ГДР,румыны и поляки.
Уж всяко можно придумать где и как их использовать.
Но...лишь при наличии готовых их излишков на складах, либо опять же излишков пистолетных патронов, при неких проблемах с промежуточными.
Но надо же как-то солиднее, что ли, это было делать.
А то,что вал левого оружия будет в сопредельных с гхм областях - это к бабке не ходи. Как только интенсивность боевых действий спадет.
Kosta_gДа разве ПП это оружие? Минометы, пушки, танки, системы залпового огня, истребители о бомберы, высокоточные бомбы, ракеты и снаряды, баллистические ракеты спутники... - это сейчас оружие.
Тут дело в чем, по моему разумению: производство собственного оружия- неотъемлемый признак становления государственности. Собственно- отсюда и попытка прорекламировать данный криминальный самодел.
Но надо же как-то солиднее, что ли, это было делать.
А если чисто для понта, чтобы только обозначить свое государство, то производство заточек еще проще чем ПП - будет самое то.
В курсе, о ком я? Сколько при нем стволов ушло,"как дети в школу?" И в основном -в западных областях. А скольких он наградил стволами))) И почему об этом молчат украинские СМИ? Вопрос риторический можно не отвечать, поскольку "не время товарисч- война" (ситуайен Ляшко)
Каждый раз болгаркой балки резать?Или чего то скрылось от моих глаз?
Можно ссылку? На сей ужоснах....
Нормальная штука для ополченцев, с глушителем. Ночью подобрался тихонько, закидал 1-2 фашиков очередями, снял хабар и пошел. Как раз под такие дела оптимальная штучка.
Ему, говорят, и кодовое имя дали - "хохлоёб" 😀
Wladim753
Ни кто на него не наезжал (на ПП) просто у камрадов вызывает недоумение сообщение о "собственной разработке" и начале серийного выпуска!Как бы Губарева это совсем не красит....
Ну, небольшой пиар не повредит.
А на имеющихся мощностях Донбасса можно не только ПП клепать, а и вполне себе минометы и прочее вооружение. Народ там рукастый, не чета ма-а-асковским погромистам да стриптизерам 😀
Wladim753можно, но там нет подробностей: https://twitter.com/novostidnua
Kosta_g
Можно ссылку? На сей ужоснах...
А ту же ксюху и спрятать сложнее и заглушить.
Вот кстати, интересный кадр. Что за револьвер у кунака слева?
Тоже что то самопальное?
это что за петушье на фото?За языком следите пжалста-не надо такими словесами разбрасываться.А то тут уже видос выкладывали как одного духаря сраного ребята за гнилой базар к ответу подтянули,и как он там жалобно блеял..
Тоже что то самопальное?Cкорее всего нет....что то смитвессенообразное,просто ствол с нарезкой для душителя. Или менян или на оригинальном так сделали и мушку на болтик прикрутили.
И что там с луганским патронным заводом?
SETHСкорее мертв, чем жив. Патронный завод приведен к уровню ремесленной мастерской.
И что там с луганским патронным заводом?
Wladim753Не вижу ничего смитовского. Если там конечно не шарнир переламываемой рамы внизу просматривается. Вращение по часовой и размеры не детские что бы родиться газовиком или флобером.
Cкорее всего нет....что то смитвессенообразное,просто ствол с нарезкой для душителя.
Чем то неуловимо напоминает всякие Гассеры конца XIX века.
Чем то неуловимо напоминает всякие Гассеры конца XIX века.А увеличить снимок? Хммм, а что С енд В делали только переломки)))ХЗ короче, бегло пробежался по Жуку ничего не нашел даже похожего.
Не "Заря" абхазская? Нет нихуа .... не она)))НЛО короче)))
Kosta_g
...убрали функцию закрытия темы автором, поэтому не закрываю.
Kosta_g, не трать нервы: форумчане уже понажимали аварийную кнопку.
Вроде все кривые посты удалили?
Wladim753
Они чего совсем , того самого(((( Это же КАМАЗ, у него кабина вверх поднимается для доступа к движку, как они его починять то будут?
Каждый раз болгаркой балки резать?Или чего то скрылось от моих глаз?
Штука одноразовая как презерватив-его ремонтировать не будут, а бросят там где сломался.
VVLТа вроде все. Я теперь модераторов буду тревожить каждый раз. Им надоест стирать и они забанят особо ретивых, да и меня заодно, чтобы не приставал. И будет всем хорошо.
Kosta_g, не трать нервы: форумчане уже понажимали аварийную кнопку.
Вроде все кривые посты удалили?
Я понял, просто если он заглохнет, то надо его под балку загнать и панцирь от рамы отвинтить , потом поднять)))
АХТЫЖЕ,,,,ЫЙТЫНА,,Й))))
модернизация УЗРГМ из "говна и веток"
миномет изъят представителями 140000летней цивилизации то ли в Славянске, то ли в Краматорске
Вторую машину не узнаю в гриме?
bons
Кстати, нашел тут недавно фотки, фотографировал где-то в 2005-2006 году. Конфискат. Несмотря на свой убогий внешний вид, револьвер имел очень приличную эргономику да и стрелял довольно приятно. Патрон 9х18ПМ. Причем к нам их пришло несколько, делали в Москве. так что вполне себе мелкосерийное производство "не от хорошей жизни". 😛
[/URL]
forum.guns.ru
Ой, да по крайней мере видок у него куда цивильнее, чем у знаменитого "ДОГ" под обрезанный 32 калибр. Такой бы под 9х17 да ЧОПам на вооружение.
Это случайно не мелкосерийный револьвер "Глухарь", за производство которых получил в свое время срок известный персонаж с известного форума?
Это случайно не мелкосерийный револьвер "Глухарь", за производство которых получил в свое время срок известный персонаж с известного форума?А что за форум и Глухарь? Для почитать ссылку можно?
Wladim753В основе, похоже, какая-то фиговина на шасси БМП-2. Например, "Стрела-10" или что-то более экзотическое, типа БМА
Вторую машину не узнаю в гриме?
Вероятно, восстанавливалась из хлама, поэтому вместо родного вооружения/оборудования на месте башни воткнуто нечто утесообразное.
Wladim753
А что за форум и Глухарь? Для почитать ссылку можно?
Модератор был такой на Аркане, писал что был принят за изготовление револей Глухарь. Снесли вроде этот форумок уже...
Увидел здесь: http://sergeantpro.livejournal.com/147900.html
Кстати Стрелков свои гантраки называет - "шахидмобили")))
Шушпанцеры... много http://waronline.org/fora/inde...%B7.1697/page-7
Почти ЗВ эпизод 3 https://www.youtube.com/watch?v=em143-Tfw3E
Пустыня, краулеры...
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=30959
Ланцепок
В основе, похоже, какая-то фиговина на шасси БМП-2.
Имхо, больше похоже на добронированный МТЛБ.
Kosta_g
Есть у меня догадка, откуда всякие стрелялки самодельные у конфедератов. Кому интересно- см. тему ранее, особенно обратите внимание на сканы статей из украинских оружейных журналов.
Возможно, т.к. в тех краях народ рукастый и технически подкованный. Собрать ПП или миномет для технически грамотного человека, или просто хорошего слесаря с минимумом оборудования не вопрос. Была бы какая-то спец. информация (материалы, режимы термообработки и пр) да пособие от Лути (Метраля, Холмса и прочих).
Товарищ TSE в начале этой темы (или в концептах, не упомню) отписывался подробно.
украинская бмп-шквал.Где?
Год выпуска: 1995
Автор: Gerard Metral
Жанр: техническое пособие
Издательство: Paladin Press
ISBN: 0-87364-840-4
Fedor50Гуглите Gerard Metral.
A kto takoy Metral?
Справа от окна для ответа есть кнопка "Translit". Нажав эту кнопку, получаем сообщение кириллицей.
снайпер-177Ой, да по крайней мере видок у него куда цивильнее, чем у знаменитого "ДОГ" под обрезанный 32 калибр. Такой бы под 9х17 да ЧОПам на вооружение.
Это случайно не мелкосерийный револьвер "Глухарь", за производство которых получил в свое время срок известный персонаж с известного форума?
Какой такой "Глухарь"? Не слышал 😞, можно поподробнее? 😛
Wladim753
Нет , это абхазская "Заря" под 9*18, вполне заводской револьвер.
Точно "Заря",спасибо, но не совсем, ИМХО. На том, что я показывал номеров нет, что для полукустарного, но официального производства наверное не является нормой.
MMIsaevПытаюсь представить себе, что вызвало к жизни такую конструкцию... 😛ipec: Владелец был одноруким?
Винтовка "булпап" времен ВМВ на основе ствола Маннлихер-Каркано M38
forum.guns.ru
Винтовка "булпап" времен ВМВ на основе ствола Маннлихер-Каркано M38а из какого это музея? Греческий какой-то?
а из какого это музея? Греческий какой-то?Так, точно, Музей войны Πολεμικό Μουσείο в Афинах.
Kosta_g
Отвлечемся маленько:
forum.guns.ru
В Пакистане принято спиливать целик а не мушку ? 😀
StrelezzВ Пакистане принято спиливать целик а не мушку ? 😀
"Ласточка" слабенькая, тупо вылетел и потерялся. Я тоже так терял. Даже до сих пор могу вспомнить где целик в ручье ржавеет.
лоялисты "зробили фортецю на колесах"борт высокий слишком - лишняя масса
зачем делать борт высотой в рост, когда можно сидеть и стрелять
лишнюю массу или выбросить или нарастить броню в 2 слоя
abc55За тем что на дне мешки с песком уложены. Упрявляемые фугасы-с, как понимаю-с. Заодно центр массы пониже, при езде по бездорожью помогает. Ну а то что топлива жрет поболее от такого безобразия - это уже нюансы, за него не из своего кармана платят, и не деньгами.
борт высокий слишком - лишняя масса
зачем делать борт высотой в рост, когда можно сидеть и стрелять
Упрявляемые фугасыэто мало поможет (мешки)
Если страна переполненна броней. Пусть старой, ржавой и разукомплектованной.
Но усилия затрачиваемые что бы обшить грузовик конструкционнной сталью и арматурой вполне позволяют реанимировать старый БТР или БРДМ. Или хотя бы лепить шушпанцеры с использованием его бронекорпуса.
Видимо все эти "батальоны" настолько махновские что никто им и не собирается давать что либо серьезное.
Вот сколько с данного поля можно реанимировать коробочек?
Учитывая что движки можно имплантировать хоть от старого "газона", хоть от современного штабелера. Мосты и даже резину от гражданских грузовиков.
Все лучше чем изначально гражданский грузовик в простом железе.
Хотя да, тероборону БТР и танками ни кто снабжать не будет.
С другой стороны я иногда жалею , что у нас когда происходили чеченские события тербатов не было...Буденовска бы точно не было ИМХО...
Может речь о МРАПах в Ираке?
Я просто не в курсе за вьетнамский период, но кстати БТРов у них там вроде особо не хватало. Много экспериментировали. По памяти как раз разрабатывали и испытывали штуки три четыре разных пока М113 не приняли.
Но здесь удивительно другое - бронекорпусов реально НАВАЛОМ. Их даже продают гражданам для покатушек.
Обьем по изготовлению некоторых шушмобилей таков, что можно пару БТРов заставить ездить. И это будет реальная броня, приспособленная для обзора, стрельбы и спешивания. Казалось бы очевидное решение, но огромные силы тратят на махновские тачанки.
Но здесь удивительно другое - бронекорпусов реально НАВАЛОМ. Их даже продают гражданам для покатушек.Я Вам открою маленькую тайну - за ремонт БТРов деньги платить надо!
Обьем по изготовлению некоторых шушмобилей таков, что можно пару БТРов заставить ездить. И это будет реальная броня, приспособленная для обзора, стрельбы и спешивания. Казалось бы очевидное решение, но огромные силы тратят на махновские тачанки.
А тута - "я тебя слепила из того что было".
SanSanishони на балансе МВД, им даже стрелковку не знают откуда брать; склады МВД пустые, к военным этих сорвиголов не пускают. Потому и томятся в тылу собранные, но без оружия. Потому у них только легкая стрелковка. Потому и без техники. Ну и, потому их в лобовую и гоняют на укреп.точки, нафиг кому эта махновская братия нужна. К слову, за "пророссийскими террористами по мнению гугл-транслейта" новых самоделок уже месяца полтора не замечено, хотя они фото -и видеоматериалов предоставляют куда как больше, чем оппоненты...
но огромные силы тратят на махновские тачанки.
sakstorpХм...а "переборка" самосвала до шушпанцера значит - халява?
Я Вам открою маленькую тайну - за ремонт БТРов деньги платить надо!
То есть вместо грузовика и кучи сыромятной стали дать "умельцам" грузовик и старый БТР - дорого?
AllBiBekНаверно ближе к истине.
к военным этих сорвиголов не пускают.
На какую то системность их боевых действий не надеются, а для зачисток поселков им хватит и стрелковки. Да и опасаются видимо давать что либо серьезней калаша.
Хм...а "переборка" самосвала до шушпанцера значит - халява?Ну, по принципу "я тебя слепила из того что было". - да, практически. Собирают из метталалома прктически.
То есть вместо грузовика и кучи сыромятной стали дать "умельцам" грузовик и старый БТР - дорого?Как тут сказал многоуважаемый AllBiBek, всяким территориальным батальёнам никакой техники не полагается, енто раз. А два, чтоб отремонтировать партию БТРов, надобно заключать контракт с ремонтным заводом, а это волокита бюрократическая на недели и месяцы, а коли подписали контракт, то надо выделять деньги, которых нету, да и вообще всё на халяву неплохо бы получить, вот сейчас на полсотни Т-64 откапиталенных в Харькове для Африки облизываются, только директор, сцуко, на шару не отдаёт 😞
http://www.evangelion-not-end....BD%D0%B0%D0%BC/
Так что ничего нового под луной...
есть какая-то надежда, что расфокусированный взрыв воронки не пробьет жестянку
пробьет нах насквозь, и еще пару таких жестянок позади нее
пробьет не только облицовкой но и тупо газами продавит
это как прикрываться фанеркой от пуль
А вот 3,5мм обычной стали...
Только от ПМ и мелочи.
Самоуспокоение, переходящее в самообман.
Лучше бы ящиками со щебнем обвешались.
ящиками со щебнем обвешалисьэт много ящиков понадобится в несколько слоев - под метр и выше
скорость песта и газов огромна
щебенка полетит на сверхзвуке с обратной стороны
нужно много массы ее погасить
видел по телеку как влепили по сараю с рпг7
пробило сарай насквозь
струя газов летела еще метров 10 за сараем
а пест и вовсе в космос улетел))
тут только ДЗ, или подрыв на дистанции больше фокусной и тооолстая броня
или если повезет разрезать гранату решеткой, чтоб граната взрывателем
не коснулась решетки (разрушить конус)
Естественно, нужна подложка. Минус-кирдык тем кто НА броне.
Решетка это хорошо, но она не помогает от пуль и осколков. И ее еще где-то взять надо, что бы приварить.
AllBiBek
Почему? Царь-танк Лебеденко - он как раз не от хорошей жизни был придуман и в металл воплощен. Слепили самоделку вокруг двигла трофейного Цеппелина, вундервафлю хотели получить. Кстати, если по уму - все немецкие вундерваффе конца ВМв - они тоже ведь не от хорошей жизни. Хотя, для них отдельную бы тему завести, полной подборки тех аппаратов и проектов в сети нет, да и в бумаге не издано.
немецкие вундерваффе конца ВМв да это интересно
про Микулина (Бережкова) - конструктора двигателей
его дядя Жуковский считал кинематику "Нетопыря"
интересный роман
по нему снят фильм
http://serialu.net/talant/
самый клевый момент в романе - про клад и картину с запиской
Смысл по любому есть!
mister.tt3315 и более сантиметров брони, как и многослойные "шахматные" катки - следствие нехватки легирующих элементов, отчего броня той же толщины, что и из легированной молибденом и прочими популярными, но недступными добавками, ничего не держала, а катки гнулись, например.
немецкие вундерваффе конца ВМв да это интересно
Про супероружие тов. Гебельса я уже и молчу - тут явно пропагандистская уловка.
Вот как должен выглядеть самодельный БП мобиль что бы грабить корованы!
По мне вполне рабочий вариант.
AntonAVВообще-то серьезные проблемы с легирующими добавками у немцев начались в 1944 году, а "шахматные катки" Книпкампа - это 30-е годы, и их делали и до войны. Например вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/SdKfz_2 Ну, и танки, разумеется, включая поздние серии Pz I и II и дальше по списку: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4055/Pz Про немецкие бронетранспортеры даже заикаться не буду, там все очевидно. Причина и х перехода на "шахматы" - та же самая, по которой прочие страны в межвоенный период возились с гусенично-колесными танками: малый ресурс и катков, и гусениц. К слову, Порше в лучшие (для немецкой промышленности) годы ее на ходовые своих прототипов (которые после на "Фердинанды" пустили) не ставил: к счастью для антигитлеровской коалиции, у него были свои тараканы в голове. Сорри за оф.
следствие нехватки легирующих элементов
Конструкции все чудесатее и чудесатее....
Я конечно все могу понять! Но такое обилие самодельной блиндированной техники при наличии не хилого парка БТР и БМП как бы сильно удивляет!
Видимо в каждой гражданской войне есть своя изюминка, в югославском конфликте это самодельная стрелковка, Сирия это самодельные ракеты и минометы...тут самодельные БТР.Все не от хорошей жизни...
Если в Чечне это были отдельные Уазики и Уралы при комендатурах, которые можно было пересчитать на пальцах, то тут уже пальцев одного человека не хватит.
Кривые жалюзи на лобовухе камаза - это вообще зачем? Рикошеты в голову водиле направлять?Может они закрываются и открываются механически, вроде аппарат заводской.
Или у нас тут внезапно автофорум?
вернуться к стрелковке?ОК.
Датские
Аналогии с "Безумным Максом" давно понятны, можно уже и перестать.
Всем ярость дорог, посоны.
ded2008
а арбалеты. духовые ружья и копья будут?
Уже были, по крайней мере, моргенштерны, зимой на Майдане, вкупе с самодельными доспехами.
http://forums.gunboards.com/sh...et-Cong-Shotgun
Последняя фотка отсюда - http://www.wehrmacht-awards.co...ad.php?t=382676
http://www.gunauction.com/buy/...ning-auto-rifle
Ещё один, из известной коллекции...
http://www.lkmilitary.com/nvc.htm
http://forums.gunboards.com/sh...Type-99-Arisaka
Самое смешное, что оно весьма прилично стреляло.
Accession: 68-468-B
Pistol, Vietcong 9mm
Pistol captured in January 1966
Collection of Curator Branch, Naval History and Heritage Command.
https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/
http://www.forgottenweapons.co...ingal-wall-gun/
Закорючки похожие. Меня тогда конструкция затвора больше заинтересовала.
Удивляет огромное количество кустарных пистолетов...
На фоне ,в основном фабричного, длинноствола...
AllexcolonelПакистан рядом...
Удивляет огромное количество кустарных пистолетов...
http://www.thefirearmblog.com/...ian-communists/
Видео где в конце укропский утюг. Скорее всего просто брошенный из за поломки чем подбитый. особенно понравился весь фас обстрелянный но не пробитый.
Так что....
http://www.youtube.com/watch?v=nR404iWumwQ
Раз у нас форум не автомобилистов , хотя броневики обсуждать тут не моветон.
То есть такой ЖЖ посвященный шушпанцерам, не в рекламных целях, познания для...
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/2000067.html
Wladim753Мне увиделось, что на прутьях арматуры видны не следы попадания пуль, а следы сварки, которой соединялись эти прутья между собой, что бы как-то скрепить эту импровизированную защиту. Если бы был обстрел с плотностью попаданий как на видео с этими "точками" на прутьях, то уж что нибудь, да раздвинуло бы прутья и прошло внутрь, да и фару, думаю, по всякому бы разбили.
весь фас обстрелянный но не пробитый
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хули_(народность )
С шикарной двухстволкой,между прочим ...
A Huli man with a homemade gun, also called 'one-shot gun,'
Парад Хули-менов 😀 Warriors Parade Papua New Guinea Huli Tribe...
http://www.dreamstime.com/phot...huli-tribe.html
Загадочные "южные горцы"...
A Huli man with a homemade gun, also called 'one-shot gun,'
Кстати да, присмотрелся....видимо просто бросили...из за неисправности.
David with homemade gun, Muller Mountains, Papua New Guinea
из племени Хули,2012 год ...Испортили детей джунглей 😞
http://sakstorp.livejournal.com/104856.html
Папуас с хребта Мюллера
Спасибо, милостивец.
Allexcolonel
Оружие Ассамских(и прочих северо-восточных) сепаратистов (Индия)...
Удивляет огромное количество кустарных пистолетов...
На фоне ,в основном фабричного, длинноствола...
Е-мое... На первой фотографии посередине - японец? Который Тип 96? Откуда он там, да еще в таком хорошем состоянии и незаводской черной окраске?
Allexcolonel
Это Брен в .303 ,для тех мест вполне ординарно(был на вооружении у местной полиции)...
Вот маоист с Северо -Востока Индии ,вооруженный L4...
Сепаратист из Национального социалистического совета Нагаленда стреляет из Брена в .303
http://www.outlookindia.com/ar...of-China/270223
Опять в .303 ...
http://indiatoday.intoday.in/g...se/19/7898.html
Да не похоже. Присмотритесь - на той фотографии, о которой я говорю, слева на корпусе находится такой характерный "кругляш", за который мой взгляд, собственно, и зацепился. А на ваших фотографиях этой детали нет. Почему я и удивился - БРЕН вполне себе ходовая вещь, но там, кажется именно японец.
Allexcolonel
Прицел это(Для Bren Mk.1), от 200 до 2000 ярдов с шагом 50 ...
Вот оно чего... спасибо. Ну, и на закуску - пара самодельных гранатометов из Ирака. Отсюда http://strangernn.livejournal.com/814131.html
и отсюда http://strangernn.livejournal.com/814625.html
Ну и совершенно фееричные гранатометы-пусковые установки португальской армии из Африки. Отсюда (http://strangernn.livejournal.com/816526.html )
Агитмашина ни какого другого реального объяснения...
Вот новые оружейные самоделки я бы посмотрел с удовольствием...
Vietcong Slam Fire Blow Back Rifle...
http://www.nramuseum.org/the-m...back-rifle.aspx
http://www.lkmilitary.com/nvc.htm
Allexcolonel
Ну в последнем случае вполне себе серийные ракетницы,хотя первая и считается редкой...
http://www.lkmilitary.com/nvc.htm
О как. А я чего-то был уверен, что это пистоли под дробовые патроны. Так сказать, для стрельбы в упор. Щас уберу.
Allexcolonel
Да ладно ,это я так просто - для разъяснения.Убирать необязательно 😊...
Уже убрал. Ну, и чтобы исправиться - еще Вьетнам. Замечательная, на мой взгляд, винтовка 45-го калибра. Похоже, аналогичная представленной выше. Пистолетный патрон и свободный затвор. Но если та, что постил уважаемый Allexcolonel явно сделана под влиянием американских винтовок, то эта чем-то напоминает СКС. Отсюда http://flickrhivemind.net/flic...nput=thegrifman
Отсюда http://shelbs2.deviantart.com/...-Copy-346613065
http://www.usmilitariaforum.co...ong-9mm-pistol/
http://www.outdoorhub.com/stor...-a-1911-a-1911/
http://www.armoryblog.com/fire...ong-1911-clone/
http://rusknife.com/topic/13355-вьетнамские-ножи/
Отсюда http://www.thefirearmblog.com/...ambered-pistol/
М-да... Ну и еще один знатный уродец откуда-то из тех же краев.
http://www.usmilitariaforum.co...-workshop-made/
Не совсем понял из текста, но похоже, что вот это поделка южновьетнамских лоялистов. Отсюда http://www.usmilitariaforum.co...apons-cache-68/
Кстати, в качестве превышающем возможности газовского сервера 😀...
Handmade Vietnamese 1911 pattern pistol
http://www.nramuseum.org/the-m...ern-pistol.aspx
Allexcolonel
Handmade Vietnamese 1911 pattern pistol
http://www.nramuseum.org/the-m...ern-pistol.aspx
Отсюда http://www.wehrmacht-awards.co...ad.php?t=382676
Там много интересного, но выложу только самоделки.
Сверху вниз -
1) тяжелый 187-миллиметровый миномет
2) Ракеты местного производства
3) Оружие, выглядящее как произведенное в местных условиях
4) Опять ракеты местного производства
Ходит слух, что их какой-то совковый институт разрабатывал. Всяко, весьма грамотная весчь...
Чой то всех по тяжелой понесло...минометки,безоткатки, самодельные шушпанцеры...
Ой не к добру)))
Home made smoothbore longarm used by Mau Mau forces, Kenya 1952 (c).
http://www.nam.ac.uk/online-co...cc=1999-02-51-1
Ещё один мау-мауский гладкоствол...
Home made .50 inch smoothbore longarm used by Mau Mau forces, Kenya, 1952 (c).
http://www.nam.ac.uk/online-co...cc=1965-03-48-1
Самодельный миномет кипрских партизан
Homemade mortar used by National Organization of Cypriot Fighters (EOKA), Cyprus, 1955 (c).
http://www.nam.ac.uk/online-co...c=1994-02-125-1
Eoka pistol -Самодельный пистолет из гильзы 20-мм пушки...
http://guns.wikia.com/wiki/Eoka_pistol
Cypriot homemade shotgun (EOKA),IWM (FIR 4061)
самодельный дробовик 12 калибра...
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30036001
Cypriot artisan-made shotgun, IWM (FIR 4007)
Самодельный дробовик со стволом из дюймовой трубы...
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30030541
Листок с киприотскими террористическими прибамбасами...
http://www.nam.ac.uk/microsite...1956-74-cyprus/
Ну и собственно сами устройства:слева-гранаты,справа-бомбы...
http://britains-smallwars.com/...linspector.html
А по всякой пиротехнике самопальной, целая книжка есть.
─ Они будут использоваться для укрепления машин, используемых для перевозки боеприпасов и личного состава. Бронироваться будет радиатор, кабина водителя, бензобак и борта, ─ уточнил Алексей Миняйлов.
Нравится артиллеристам и то, что эти бронированные панели - навесные, и если в них нет необходимости, легко снимаются, делая транспорт снова легким и маневренным.
Какой нахрен НИИ стали? Попил сплошной. Украинцы пошли своим, инновационным путем.
Николаевские артиллеристы из 79-й отдельной аэромобильной бригады получили мобильную и легкую машину для своих нужд, которая при необходимости сможет превращаться в небольшой 'броневичок'.
Сама машина - хорошо известный, но осовремененный УАЗ.
А превращаться в броневик ей помогут навесные трехслойные панели, где первый слой нужной характеристики и толщин металл, третий - дерево, а между ними - так называемый отсев, мелкий камень.
На днях эти панели прошли испытания на полигоне и продемонстрировали свои прекрасные защитные качества.
рехслойные панели, где первый слой нужной характеристики и толщин металл, третий - дерево, а между ними - так называемый отсев, мелкий каменьДрочат,как всегда , на Англию.Косплеят,так сказать, блиндированные грузовики Home Guard...
Ссылка на полноразмер(4,796 × 3,592 pixels)
Прочие :
http://commons.wikimedia.org/w...dillo_(1940_AFV )
деревоБуратины...
миномет из КАМазовского карданаНа первых страницах есть,где-то...
Регион проживания ТС как бы намекает.
По-моему, скрестили Браунинг БДА и Беретту 1934. Пакистан, скорее всего.
Kosta_gА магазин чей? От ТТ?
По-моему, скрестили Браунинг БДА и Беретту 1934. Пакистан, скорее всего.
Пардоньте. Кому попало, в нонешние времена, такое не даемс. Извольте самостоятельно.
И ружо с приделанным для понту магазином. 😊
Так вот ты какой, следующий Джеймс Бонд! Толерантненько. 😀
Grossfater Muller
Пневмат на баллончике.
И ружо с приделанным для понту магазином. 😊
Кстати - ружбайка может быть под 7,62х39 и магазин используется как пристёгнутый короб для патронов.
Но тогда, лучше прицеплять его горловиной вниз.
Grossfater MullerПружинно-поршневой. Вальтер LP53.
Пневмат на баллончике.
Kosta_g
Это 5 баллов, я щитаю:
[/URL]
forum.guns.ru
Grossfater Muller
Может - но диаметр ствола как-то не соотносится у меня с 7,62х39.
Тому, кто лепит однозарядные пулялки в стиле "17 век" - не разницы во внешнем диаметре ствола. Главное чтобы патрон влез, а пуля вылетела.
Дульный срез мы не видим.
Хотя, действительно - это может быть однозаряд с ХЗК калибром, а магазин чиста для понта.
Дульный срез мы не видим.Ну, кто-как.
Нет, можно, конечно, предположить, что это тень такая.
Но судя по общей культуре производства возникают большие сомнения в том, чтобы данные товарищи смогли просверлить лом, сформировать патронник и какой-никакой эжектор соорудить для безрантовой гильзы.
Можно, конечно, без эжектора - но тогда нужна Специальная Палочка Для Выбивания Застрявшей Гильзы, сиречь - шомпол, которого я лично на снимке не вижу.
А вижу я примитивную переломку из водопроводной трубы, к которой верёвочками привязан магазин.
Так и с палочкой. Ее не видно, но вокруг стоко деревьев. Бери - не хочу. Отломил, если надо, попользовался и выбросил, чтобы не носить. А Вы попробуйте под свою супер-пупер мешештнадцать найти шомпол на дереве. 😊
Корбин
Суслика тоже не видно, но он таки есть. 😊
Так и с палочкой. Ее не видно, но вокруг стоко деревьев. Бери - не хочу. Отломил, если надо, попользовался и выбросил, чтобы не носить. А Вы попробуйте под свою супер-пупер мешештнадцать найти шомпол на дереве. 😊
Мучился у меня знакомец с раздолбанным Ауто - 5 . Время от времени гильзу вынать приходилось Специальной Палочкой Которой Не Было . И тогда я наслаждался матами из зарослей тальника . То прут короткий , то толстый , то гнется как сосиска 😊
Похоже , шомпола таки на древах не произрастают 😊
Хотя , в Африке не бывал . С ихней флорой не знаком .
SanSanish
Пружинно-поршневой. Вальтер LP53.
А чо ? Удобно . Никакого секаса с патронами . Наломал шипов , спер у местного колдуна калебас с кураре - вот и вундерваффе 😉
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анти-балака
http://www.reuters.com/news/pi...=USRTR3KG81#a=1
http://www.ibtimes.co.uk/centr...ictures-1434130
Карго-культ АК как есть.
А чего ему не быть,там с "калашами"(китайскими) все кроме французов воюют...
И использование автоматных патронов как украшения настоящих мужчин - доставляет!
to6a
А какой переводчик-предохранитель на последней!
Карго-культ АК как есть.
Тогда надо говорить "типа карго-культ", или АК-культ.
Анек в тему:
Одному африканцу подарили АК.
Приходит он к соплеменникам и говорит: слышал я, что с помощью АК можно убить 100 врагов в день, а у меня больше 50 не получается.
Старейшины повертели АК в руках и самый мудрый спрашивает - а ты какими патронами стреляешь?
Тут вскричал негр в благоговейном ужасе - Так эта шайтан-труба ещё и стреляет?!
А каково назначение маленьких карманчиков на шее?Мистический "бронежилет" ,ИМХО.Амулеты и прочие артефакты...
"но многие бойцы христианских ополчений верят в магию.Они отправляются в бой с множеством амулетов. По словам боевиков, некоторые амулеты содержат плоть убитых ими людей. Владельцы таких амулетов утверждают, что это делает их самих "пулене- пробиваемыми."
http://navoine.info/mad-dog-car.html
На последних фото -следы присутсвия ЮАР в виде автоматов Vektor R5?
Лица тоже не внушают доверия.Посланники товарища Зумы?
http://uk.reuters.com/news/pic...PY7&slide=1#a=2
Собственно,исходная фотосессия процентов на 80 и состоит из снимков носителей "меча и магии"...
http://www.jamesoatway.com/#/c...antibalaka01web
А каково назначение маленьких карманчиков на шее?Разгрузка.
Тогда надо говорить "типа карго-культ", или АК-культ.
Согласен, коряво выразился.
StrelezzА ведь и возможно. На слонов вон показывали охотятся с какими то игрушечными луками, стрелы с кураре вообще - тростинка невесомая. Из духовых трубок то же самое.
Наломал шипов , спер у местного колдуна калебас с кураре - вот и вундерваффе
Этому вальтеру никаких расходников да и собственно обслуживания особого не нужно. Знай переламывай и пихай шипы. Метров с 15 цельноголого противника поражать можно просто на вскидку.
цельноголого противникаС цельноголыми у них проблемы,враги их - мусульмане,хорошо одетые и вооружённые.Так что-это инструмент карателя-погромщика или "понтореза"(что более вероятно)...
Трофеи захваченные мусульманами из Селеки(Seleka)...
Сразу видно ,что это хорошо устоявшийся тип местного кустарного охотничьего ружья...
Не думаю,что сам Чарльз Тейлор стал-бы кустарщиной пробавляться...
Тем более,что "центровая" пушка у него была-почти главный калибр 😀...
Рэмбо III...
http://www.imfdb.org/wiki/Rambo_III
Ниже какой-то израильский? спеназовец...
http://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=BB02%20-%20M203
А в "Рэмбо"-муляж,но знаменитый...
Т.е. изделие не кустарное.
Allexcolonel
Блин - все обезьяны на одно лицо...
И даже одна обезьянка женского пола.
И даже одна обезьянка женского пола.
А расшифровок всех этих STH, FS, HC, BXI, WH, FH, RS, EI, CM, BT, PB, VRP, CFB, TG, T, BX2, AS, LP,CH, EC и B нигде нет?Это из книжки картинки...
F. DeMarco
Improvised Home-Built Recoilless Launchers (Exotic Weapons)
Published Paladin Press
Date Published:July1995
ISBN:0873648307
Блин - все обезьяны на одно лицосильно можно не переживать
для них белые тоже на одно лицо
достаточно прожить с ними дней 20
и вы начнете понимать, что они разные
через пару лет вам придет мысль в голову -
и как же это, они казались все на одно лицо!!!!
тут с близнецами потусуешься и начинаешь видеть, что они не только разные по характеру, но отличаются внешне...
Первоисточник: http://www.palnet.co.uk/blog/peru/perublog.html
При посредстве : http://www.thefirearmblog.com/...lackpowder-gun/
сильно можно не переживать
для них белые тоже на одно лицо
Отсюда: http://www.williammaloney.com/...bmachineGun.htm
Как по мне - замечательная вещь.
Работая в неописуемых цехах в промышленных зонах различных городов, маоистские техники сделали гранаты, винтовки, ловушки, ракеты, ракетные пусковые установки, мины и даже автоматы, используя объемы технических диаграмм.
Это оружие было сделано, используя обычно доступное механическое оборудование, такое как машины токарного станка.
Они обеспечили тактическое преимущество для маоистов в успешном предотвращении продвижения сил безопасности в их области, такие как Bastar или леса Saranda в Jharkhand.
Считается, что такие единицы были настроены в Тамилнаде, Карнатаке, Бихаре, Jharkhand, Chhattisgarh, Орисса, Махараштре и Андхра-Прадеше.
Недавний арест ведущего маоистского лидера, псевдоним Сэдэнэлы Рамакришны Dokra, пролил больше света на обширную сеть этих единиц.
Dokra, который имеет степень машиностроения Регионального Технического Колледжа (переименованный как Национальный Технологический институт) в Варангале, был руководителем Технического исследования и Рук, Производящих (ТРАМВАЙ) единицы. Он заявлен, чтобы быть исключительно умным инженером
РАЗВЕДКА, ОТ КОТОРОЙ УКЛОНЯЮТСЯ,
Методы, принятые единицами ТРАМВАЯ, были так изобретательны, что они избежали внимания спецслужб, а также местной полиции.
Части этого оружия были сделаны в городах, таких как Бхопал, Роуркела, Ченнай, Калькутта, Бангалор и Мумбаи и посланы в Bastar где 'мобильные компоновочные блоки, собранные их, чтобы сделать оружие.
Информированные источники говорят, что маоисты начали такие единицы путь назад в 1989. Они настраивают 'техническую единицу' во главе с Dokra в области Basavanagudi Бангалора.
Это было позже перемещено в Шолапур и в Пуну по ряду причин.
В то время их центр был больше на создании двуствольного оружия. Но скоро они сделали акцент на производстве бомб и оружия, такого как ракетные пусковые установки и ракеты. Это обнаружилось только в сентябре 2006, когда полиция схватила огромный контингент ракетных пусковых установок в районах Mahabubnagar и Prakasam Андхра-Прадеша.
В течение двух недель маоистская Технология 'псевдонима техника Тоты Кумары Свами был арестован Madhu'. Его допрос привел к разорению частей оружия, делающих единицы в промышленной зоне Ambattur Ченная и в Бхопале и Роуркеле. 'Технология, Madhu' сказал полиции, что он произвел 1550 ракет и 40 запущенных плечом ракетных пусковых установок.
Полиция полагает, что Dokra произвел тысячи ракет, и сотни ракетных пусковых установок в дополнение к тысячам давления активировали шахты."
Отсюда: http://www.thehindu.com/news/n...icle3269662.ece
KinnnОчень уж он хорошо сделан, для коленки-то. Какие-никакие инсрументы и станки точно применялись. И ведь хорош, зараза! Только немного непонятно - что это за полукруглые вырезы в ствольной коробке?
Наверняка делали ,,на коленке,, ,а ведь работал!
Zmei41
Очень уж он хорошо сделан, для коленки-то. Какие-никакие инсрументы и станки точно применялись. И ведь хорош, зараза! Только немного непонятно - что это за полукруглые вырезы в ствольной коробке?
Какие-то полувзводы или предохранители. Рукоятка взвода может или проворачиваться или быть составной. Пока не разберешь не поймешь.
monkeymouse4
http://www.northeastshooters.c...sunami-warning!
forum.guns.ru
Эта фотка больше подходит к теме "С жиру бесятся " 😊
Пожалуй 😛
Но на случай, "не от хорошей жизни", тож сойдет.
Информация очччччень необычная, поскольку о таких пулеметах слышу первый раз. Может, кому-то известно больше? Вот предполагаемое фото подобных образцов:
Подпись под фотографией: "На фотографии пулеметы системы Максима
'Ленинградец' упрощенной конструкции изготовленные в блокадном городе. У пулемета в центре колеса из фанеры а бронещит изготовлен в Ижорском заводе. Такое оружие применяли наши воины в Битве за Ленинград." Отсюда: http://bazuev.spb.ru/Lening_orug.htm
"самодельный гранатомет, сделанный из немецкого сигнального пистолета"Энтузиасты начудили с атрибуцией...
"Отстрел гранаты производился из стандартной 26-мм пехотной ракетницы с гладким стволом "Leuchtpistole 28" или "Leuchtpistole 42"...
http://inert-ord.net/ger03a/wkorp/index.html
Интересно чем это было в прошлой жизни
ded2008Тут "неподалёку" обсуждалось нечто похожее...
похоже на серийное. импорт какойнить польский.
forummessage/241/12
forummessage/241/12
Прицел, похоже, пригрели. С патроном УС, должно быть не дурно.
Это , про "самодельный Вал".
http://www.youtube.com/watch?v=uKw4jWiJ780
https://www.youtube.com/watch?v=9O77Xx3uEAY
https://www.youtube.com/watch?v=VsEMYqdbHZY
Главное слово тут - "криминальное".
наши
[img]https://news.pn/photo/6ebe5ee522c62f5a6c9efbc1194b0828.i900x675x595.jpeg[/img]
с него. а что в РФ Райберт забанили?скорее наоборот.
райберт не показывает тем кто на нём незалогинен.
Такое вот.это что?
Такое вот.
это что?ХЗ, но вроде должно стрелять
БудемЖитьПо пистолету-пулемёту системы Е.Г.Зайцева:
Кстати о месте возможного производства п/п Зайцева. Основываясь на месте, где Чуйкову был вручен такой п/п (Чкаловкая область), я ранее предположил, что это был завод N314 (г. Медногорск, ТОЗ в эвакуации). Однако сегодня нарыл в сети инфу, что в 1941 году в Донгуз Чкаловской обл был эвакуирован Балаклейский артиллерийский ремонтный опытный завод, подчинявшийся ГАУ. Там были мощности по ремонту СО и артиллерии. Вполне могли там изготовить и простенькие п/п в количестве нескольких штук. Как вторая версия - потянет. Думаю, со временем, разберусь - кто такой Зайцев и где делали этот п/п. Нужно время.
1. Документ из фонда Пермского обкома партии (ГКБУ "ПермГАНИ").
2. Статья в журнале "Калашников" НР 8 2014 г.
Кроме того, хотелось бы узнать, как сложилась дальнейшая судьба Е.Г.Зайцева и как его звали?
Кстати, на заводе ? 19 им. И.В. Сталина (основная продукция - авиамоторы) также выпускали ППШ и детали к 37-мм пушке "ЧК".
Интересно, как в условиях войны и административно-командной системы могли наделать не принятый на вооружение образец пистолета-пулемёта и подарить его линейному соединению РККА?
в условиях войны и административно-командной системыЗаменили понятием "Всё для фронта - всё для победы!". Посмотрите "Подвиг Одессы", потребовали даже у парфюмерной фабрики оружия для войны.
Я вот лодочник. При Кукурузнике, во времена Совнархозов, области по берегам могучих рек налаживали за пару лет выпуск кучи подвесных мотров своеобразнейших систем, о них уже забыли. Даже Киевский мотоциклетный з-д выпустил на баде двигателя от К-750. А подвесной мотор на два-три порядка сложнее ПП. Так что сделать партию ПП, типа "труба-ствол-затвор-в плечо упор" могли запросто. Единственная сложность для самодельных ПП это МАГАЗИН! Его на коленке не сделаешь, особенно изогнутый.
ЯРЛ
Единственная сложность для самодельных ПП это МАГАЗИН! Его на коленке не сделаешь, особенно изогнутый.
угу.. а стволы гладкие..
угу.. а стволы гладкие..Внутренние шлицы в шестерёнках могли а два нарезика по 0.15мм. на сторону - ой как сложно.
ЯРЛ
Внутренние шлицы в шестерёнках могли а два нарезика по 0.15мм. на сторону - ой как сложно.
волшебное слово-L/D
шестерёнки на любом кривошипном прессе давить можно, особенно на горячую. или по нормальному - на зубонарезном либо зубодолбёжном станке.
а вот стволы на зубодолбёжных както не выходят.
ЯРЛ
А как англичане наладили ствол к СТЭНу? А США ствол к М3?
очевидно что не в швейной мастерской.
Единственная сложность для самодельных ПП это МАГАЗИН! Его на коленке не сделаешь, особенно изогнутый.прямой(типа как у МП) не сильно сложно.
Гильотина+листогиб+контактная сварка.
Но для пружин навивочный станок нужен.
Но для пружин навивочный станок нужен.Или токарный.
Или токарный.Некруглые витые пружины на токарном качественно не сделать.
Некруглые витые пружины на токарном качественно не сделать.У Филиппа Лути есть намотка пружин для магазинов. Делаем промстейшую оснастку и ставим к слесарным тискам тёток, правда платим.
Делаем промстейшую оснастку и ставим к слесарным тискам тётокХалтура 😞
shOOter59
Халтура 😞
Ну так: Тема: Не от хорошей жизни 😀
ЯРЛ
Нарезать ствол длиной в 250мм. и шагом в 240мм. т.е один оборот на ствол это не Бог весть какая проблема. Открою страшную тайну, Испания и Бельгия, завалившие рынки нарезным КС, имели теже металлорежущие станки, что и другие страны.
вы утверждали что это возможно на имеющихся мощностях конкретного завода, а не "вообще".
Выстрогать в любой слесарке, ствол к СТЭНу не проблема, от слова совсем. Но это займет столько времени, что сама идея теряет смысл.
Если их клепали где попало, то часть деталей получали уже готовые. Суб-подряд, нормальная практика. Оправдывает себя почти всегда.
monkeymouse4
Суб-подряд, нормальная практика. Оправдывает себя почти всегда.
об этом и речь-мировая практика-оружейные заводы делали только ответственные детали+сборка и приёмка, а дрова и чугун отдавали на сторону. но это не значит что швейная мастерская может делать комплектный пп.
собсно примеров моб резерва не так много:
тяжмаш переходит на боеприпасы артилерии
макаронные заводы-на пороха, причём на формовку, без нитрации емнис.
консервные и прочий пищепром-на изготовление и снаряжение мин-гранат
всё.
остальное 1в1 не переделывается.
вы утверждали что это возможно на имеющихся мощностях конкретного заводаЛюбое АТП это сможет в своих мастерских!
ЯРЛ
Любое АТП это сможет в своих мастерских!
техкарту процесса в студию!
ЯРЛ
Почитайте Филипа Лутти, думаете он на пустом месте популяризировал?
техкарту!!!!
техкарту!!!!В Чечню! 😊
вас там черти после нг не отпускают чтоли?
В 71-72гг. у нас в ремонтной базе флота ещё стояли металлорежущие станки переведенные с верхнего привода от паровой машины, в связи со всеобщей электрификацией на индивидуальные элевтродвигатели, но на ПЛОСКИХ ремнях. Паровая машина была законсервирована, а котёл давал горячую воду в бытовки. Я там после школы слесарил.
Вы действительно думаете, что нарезать ствол длиной 25см. с шагом 24см. это жуткая проблема? 4 или 6 нарезов не обязательно. Хватит и 2-х 20%+20% нарезы и 30%+30% поля и хватит по 0.1мм на сторону. Пуля с нарезов не срежется.
А "изготовить" и "собрать" из старья и ЗИПов, немножко разные песни.
Внизу-глушитель для испытания оружия.
shOOter59
Некруглые витые пружины на токарном качественно не сделать.
Хм . Не видели как вьют "сетку рабица" ?
приспособа для нарезки нарезов.Класс.
Хм . Не видели как вьют "сетку рабица" ?Не видел.
А попытку навить пружину на токарном с применением оправки треугольного сечения видел.Херня полная.
Класс.Сие еще в 18-м веке применялось.
Какой то европейский музей сопротивлениНорвежский...
AllexcolonelСпасибо!А то фото есть,а откуда не помню.
А их что, серийно производили?
Думал, местное дворчество...
А их что, серийно производили?Почти как Ли-Эфилдов настрогали,ну разве миллионов на 15-17 поменьше-самую малость.Но точно больше чем Ли-Метфордов(без учёта Хайбера и BSA, понятно) 😀...
According to The Greener Story, just under 60,000 total Mark I, II, and III shotguns were made 1922 through 1964. 44,000 of these went to Egypt (serial numbers 1001 through 45000), and the subsequent 15,846 went to colonial police forces and prison services in such far-flung places as the Bahamas, Bechuanaland, British Guiana, Brunei, Ceylon, Cyprus, Fiji, Ghana, Grenada, Hong Kong, Jamaica, Kenya, Malaya, Nigeria, Northern Rhodesia, Nyasaland, Penang, the Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Somaliland, Southern Rhodesia, Sudan, Tanganyika, Tanzania, Turks & Caicos, Uganda, Zambia, and Zanzibar.
Имелось такой травмат...
И Маузеры и тот же Генри. И, вроде, итальянец какой-то...
Это именно не летальное.
ЯРЛНу,конечно. Почитал тут книгу Зефирова и Дёгтева "Всё для фронта?.." - всякое бывало! Но ведь тут война, завод совершенно другой отрасли, а главное - госиспытания изделие провалило, а когда на заводе его испытывали, то всё было тип топ! Значит, кто-то врал? Скорее всего, конечно, местные партийные деятели хотели отчитаться перед вышестоящими органами, что снабдили целую дивизию новыми ПП. А потом по-тихому их списали как негодные! Но, получается, что никто за это не понёс ответственности! А нам то что вбивают в голову? Что людей за любой мелкий проступок "невинно" репрессировали!
Заменили понятием "Всё для фронта - всё для победы!". Посмотрите "Подвиг Одессы", потребовали даже у парфюмерной фабрики оружия для войны.
Я вот лодочник. При Кукурузнике, во времена Совнархозов, области по берегам могучих рек налаживали за пару лет выпуск кучи подвесных мотров своеобразнейших систем, о них уже забыли. Даже Киевский мотоциклетный з-д выпустил на баде двигателя от К-750. А подвесной мотор на два-три порядка сложнее ПП. Так что сделать партию ПП, типа "труба-ствол-затвор-в плечо упор" могли запросто. Единственная сложность для самодельных ПП это МАГАЗИН! Его на коленке не сделаешь, особенно изогнутый.
госиспытания изделие провалилоА бес его знает, что там были за госиспытания? Может шибко интенсивные, специально ломали?
завод совершенно другой отраслиРебята не из "семьи", если всякие будут естественную монополию нарушать то как тогда в Герои Союза и в Госпремии залазить? Давили конкурентов.
ЯРЛПро те испытания много понаписано. Зачем было специально ломать? ППСа тогда ещё не было. И даже если на тех испытаниях поломали, то на заводских якобы всё было хорошо, но изделие всё равно не допустили до применения! Целых 300 автоматиков!
А бес его знает, что там были за госиспытания? Может шибко интенсивные, специально ломали?
ЯРЛРебята получали премии и награды за основную продукцию. Кроме того, там ППШ выпускали...
Ребята не из "семьи", если всякие будут естественную монополию нарушать то как тогда в Герои Союза и в Госпремии залазить? Давили конкурентов.
Ребята получали премии и награды за основную продукцию. Кроме того, там ППШ выпускали...За основную продукцию положено получать ЗАРПЛАТУ! А премии и награды за новые разработки, а не наоборот.
А то что в СССР душили конкурентов-оружейников так то знало НКВД заваленное жалобами-доносами на создание "политически некоректного для СССР полицейского оружия". Вон США приняло на вооружение М1 Карабин конструкции чувака сидящего в тюрьме за убийство. Явно не из "семьи". В СССР такое было возможно? Вот и гнали немцы тот СССР до Москвы, Волги и Северного Кавказа как бешеных собак. Жила только Фёдоровско-Дегтярёвская кодла, а сколько хороших идей сгнило в ГУЛАГе один Бог знает.
Жила только Фёдоровско-Дегтярёвская кодлаУуууу, купцовщиной потянуло...
сколько хороших идей сгнило в ГУЛАГеДык, на основе богатого опыта и решено было ввести карательную психиатрию,что-бы отсеивать не "После", а - "До".А то ведь никакого ГУЛАГ-а на дураков не хватит...
Allexcolonel
Дык, на основе богатого опыта и решено было ввести карательную психиатрию,что-бы отсеивать не "После", а - "До".А то ведь никакого ГУЛАГ-а на дураков не хватит...
ознакомьтесь с трудовой биографией тов. Поликарпова.
Ууууу, купцовщиной потянуло...Извините я из заграниц. "Купцовщина" это чего? Ярлык или учение?
ЯРЛ
Извините я из заграниц. "Купцовщина" это чего? Ярлык или учение?
Это фрик, который своими многотмными высерами в стиле классической пропаганды-смеси говна, правды и полуправды, замарал в умах недалёкой школоты ряд весьма здравых идей.
учение?Учение,учение...
Квинтэссенция-"Нас на2,71бали-Симонов-гений,форева"!!!
Прочие лулзы,по ссылке:
http://lurkmore.to/Купцов
ЯРЛВы себе представляете, какова была основная продукция завода НР 19 им. Сталина НКАП в г. Молотове?
За основную продукцию положено получать ЗАРПЛАТУ! А премии и награды за новые разработки, а не наоборот.
ЯРЛПП Томпсона СССР закупал, ППС выпускался серийно... М.Т.Калашникову дали возможность работать...
А то что в СССР душили конкурентов-оружейников так то знало НКВД заваленное жалобами-доносами на создание "политически некоректного для СССР полицейского оружия". Вон США приняло на вооружение М1 Карабин конструкции чувака сидящего в тюрьме за убийство. Явно не из "семьи". В СССР такое было возможно? Вот и гнали немцы тот СССР до Москвы, Волги и Северного Кавказа как бешеных собак. Жила только Фёдоровско-Дегтярёвская кодла, а сколько хороших идей сгнило в ГУЛАГе один Бог знает.
Так посадили конструктора ОКБ-16 Зайцева или нет?
Кстати, вот ещё документик (за оффтоп прошу извинить):
М.Т.Калашникову дали возможность работать...КЕМ?
Прочёл, чем же он так Лукоморью досадил? "Лукоморье" это уголок информационного пространства засиженный мухами. Мухи взлетели - осталось "Лукоморье".Оооо.
А вы, несомненно - луч заграничного информационного света в нашем засиженном мухами царстве.
"Это многое объясняет." (с)
А вы, несомненно - луч заграничного информационного света в нашем засиженном мухами царстве.Вы знаете на 1/6 принято с воем и лаем стаей налетать, чуть что не укладывается в прокрустово ложе "священных коров". Ссылки на Лукоморье это конечно здорово оживляет, главное читабельное. А в обществе женщин и детей принято ссылаться на Лукоморье? Раньше детям в РИ читали сказки А.С.Пушкина, а теперь. "Папочка расскажи сказу на ночь! Сейчас дочурка почитаю тебе "Лукоморье!".
ЯРЛКонструктором.
КЕМ?
без диплома, даже техникумаВерим...
ЯРЛ
Вы действительно верите, что в годы ВОВ во времена И.В.Сталина можно было спрятаться в оружейной мастерской и без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?
ну кореша ведь рекомендовали... значь всё ок. а то что про обработку металлов ентот конструктор был в курсе только на уровне кувалды и напильника-так это дело житейское...
ЯРЛА Токарев что заканчивал?
Вы действительно верите, что в годы ВОВ во времена И.В.Сталина можно было спрятаться в оружейной мастерской и без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?
Новочеркасское казачье училище.
Курс Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме.
Курс Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме.Ораниенбаумовские слесаря!
Когда весной разводят
Дворцовый мост - не зря
Гулять тогда выходят
Под вечер писаря.
Штаны у них раструбом,
Штиблеты - чистый лак,
Идут, сверкая зубом,
Хихикая в кулак.
За сизо-серой мглою
Заглох закатный луч,
За крепостной иглою
Гора лиловых туч.
Чуть веет невской влагой...
В предчувствии конца
И дут они с отвагой
Улавливать сердца. И слышно издалече
По звонким голосам,
Как рад условной встрече
Цветник влюбленных дам.
Пуховые платочки
Посбились вкривь и вкось...
Без дум, без проволочки
Гулянье началось.
До Прачечного моста
Дойдут и повернут -
Одну обнимут просто,
Другую ущипнут.
В стыдливости невинной
Зажмурилась заря...
По набережной чинно
Гуляют писаря.
Читать слесаря!
Вы знаете на 1/6 принято с воем и лаем стаей налетать, чуть что не укладывается в прокрустово ложе "священных коров".А без демагогии можно?
Тут ведь вопросы ваших верований не обсуждаются.
Есть факты - а есть ваши выдумки, основанные на ненависти к 1/6.
И всё.
Ссылки на Лукоморье это конечно здорово оживляет, главное читабельное. А в обществе женщин и детей принято ссылаться на Лукоморье?А вы ещё женщина или уже сразу дети?
Ссылки на Лукоморье это конечно здорово оживляет, главное читабельное.А не про Вас ли там статья?
Да так, тараканов под печью гонял....LOL
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=12134
"Начальное обучение прошел в церковно-приходской школе, а в 1885 году поступил на работу в слесарную мастерскую при станичном училище[3].
С 1891 года служил оружейным мастером в донском казачьем полку в Радивилове на Волыни. После окончания Новочеркасского казачьего училища и производства в хорунжии в 1900 году служил заведующим оружия. Затем прошёл курс Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме, в оружейной мастерской и на полигоне которой создавались и испытывались образцы стрелкового оружия."(С)
дезерт иглнет, это там про другого ЯРЛ'а, но нашему постоянно этим тычут, что, в какой-то мере, делает понятным его раздражение при упоминании лурка.....
А не про Вас ли там статья?
трагедь без балды
основанные на ненависти к 1/6.Зря Вы молодой человек так. Я из 1/6 люблю Большую часть и скорблю, что после распада РИ Ицыки поделили РУССКИХ на русских, белорусов и укров - разобщили народ.
нет, это там про другого ЯРЛ'а, но нашему постоянно этим тычут, что, в какой-то мере, делает понятным его раздражение при упоминании лурка.....Нет это всё про меня. И я не раздражительно отношусь к Лукоморью, я скорблю, что такая мерзость имеет место быть! Вот ещё к примеру, ведь человек в принципе прав, а ведь мерзость редчайшая. https://www.youtube.com/watch?v=6eWMpCAT8x0
И всегда эта футуристическая мерзость оживляется в тяжёлую годину для РУССКОГО народа, всякие "футуристы", кафе "Бом", Маяковские курируемые Бриками.
Нет это всё про меня.Про шейха реально было? мощно....
Новочеркасское казачье - командное, насколько я понимаю, инженерно-конструкторской подготовки не давало. Все остальное даже на "техникум" не тянет. Разве что Офицерская стрелковая школа под вопросом.
Поднимался же вопрос
можно было ... без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?Так и Токарев, и Дегтярев из таких. Симонов уже в зрелые годы учился. Коровин, может, исключение, но он уже, так сказать, во втором ряду.
Фёдоровско-Дегтярёвская кодла с ГУЛАГом, направляемая Ициками стала внезапно не интересна?
ЯРЛ
Вон США приняло на вооружение М1 Карабин конструкции чувака сидящего в тюрьме за убийство.
Дэвид Вильямс к моменту начала разработки карабина уже свое отсидел:
Не вижу препятствий. Сначала назначили, а потом диплому выписали, де факто.
В армии такое вполне практиковалось. Приведение звания, в соответствие с занимаемой должностью.
Мобыть, скорее всего, даже курс лекций какойнить прослушал.
А тогдашние Ориенбаумские курсы, весили поболе, чем нынешние "профильно-специальные" ВУЗ-ы.
ЯРЛПрошу меня извинить, но Вы осведомлены вообще об основных этапах биографии М.Т.Калашникова? Или, по-Вашему, всё это очередной советский миф?
Вы действительно верите, что в годы ВОВ во времена И.В.Сталина можно было спрятаться в оружейной мастерской и без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?
можно было спрятаться в оружейной мастерской и без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?Что мелет этот тип?!
Прошу меня извинить, но Вы осведомлены вообще об основных этапах биографии М.Т.Калашникова? Или, по-Вашему, всё это очередной советский миф?Да, миф.
Что мелет этот тип?!Правду, правду и ничего кроме правды!
Нет, про него вот - http://lurkmore.to/SRL[/B][/QUOTE]
Обсасывали многократно, не то.
Вы случайно не родственники Манагера и Флешмана? У тех эта статья основной контраргумент против меня.
С уважением ЯРЛ.
Да, миф.ОК! А что же было на самом деле? Просветите, плиз!
Вот что можно прочитать в той же Википедии:
Осенью 1938 года (М.Т.Калашников - MiG) был призван в Красную Армию в Киевский Особый военный округ. После курса младших командиров получил специальность механика-водителя танка и служил в 12-й танковой дивизии в г. Стрый (Западная Украина).По-вашему, это всё мифы?
Уже там проявил свои изобретательские способности - разработал
- инерционный счётчик выстрелов из танковой пушки,
- приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка,
- счётчик моторесурса танка[3].
Прибор учёта моторесурсов танка был первым изобретением молодого танкиста Калашникова, рекомендованным к серийному производству ещё в 1940 году, но организовать это не успели. Последнее изобретение было достаточно значимым, о чём говорит тот факт, что Калашников был вызван для доклада о нём к командующему Киевским Особым военным округом генералу армии Георгию Жукову. После беседы с командующим[4] направляется в Киевское танковое техническое училище для изготовления опытных образцов, а после завершения испытаний в Москву для сравнительных испытаний и далее на Ленинградский завод имени Ворошилова, для доработки и запуска в серию.
ЯРЛНу, если не военным - то сейчас это Кафедра производства машин и механизмов ИжГТУ, 50 лет уже осуществляет технологическую
На пожарника, на милиционера и на врача было где учится. А вот хочет дитя после школы учится на конструктора оружия. Это где было в РИ и в СССР?
подготовку инженеров оружейников для производственной и конструкторской деятельности.
Еще есть соответствующая кафедра Тульского государственного университета
Если же говорить о РИ и СССР - они имели очень разную систему подготовки инженерных кадров, можете сами посмотреть биографии людей типа Шухова, Патона и им подобных. В царской России - был отдельный Корпус инженеров путей сообщения и были технические училища, типа ИТУ (нынешнее МВТУ им. Баумана). Выпущенный инженер - мог пойти работать как в область производства станков, так и в строительство или кораблестроение - даваемый в учебном заведении объем знаний это позволял. Но и техника в те времена была попроще.
Например В.Я. Климов - после окончания ИТУ работал на Коломенских заводах, а после революции - занялся организацией разработкой авиационных моторов.
В Союзе - в 20-х - 30-х годах на производство шли не только из ВУЗов, но и с курсов типа Техмасс, где давали подготовку в объеме техникума примерно. И уже на производстве человек затачивался под определенное направление и если нужно - шел в ВУЗ или Академию. Мой дед так пришел в КБ Поликарпова на И-15. На пенсию ушел - начальником группы особо сложных объектов ОКБ Сухого с Т-9С (Су-27).
В области артиллерии - с 1919 года существует Артиллерийская академия РККА, именно ее заканчивал Грабин. До революции - были артиллерийские училища, выпускники которых тоже отметились в разработке артиллерийских систем.
В середине 30-х - появились ВУЗы, готовившие уже специалистов для конкретных областей техники типа МАИ, МАДИ и т.д. И в них уже - были специализированные факультеты вооруженцев.
Но в силу того, что в СССР многие отрасли создавались практически с нуля - продвигали и талантливых самоучек, не заканчивавших никаких ВУЗов. Примеры - тот же Калашников, Дегтярев.
Только нужно понимать вот что: создание, придумывание новой техники - это талант, и далеко не каждый обученный инженер это может. В то же время простой токарь или слесарь - может придумать такое, что до него не приходило никому в голову. Чисто потому, что ему интересно. Можно вспомнить того же водителя из Ставрополя, который в домашних условиях воспроизвел процесс печатания денег на уровне Госзнака или флотского офицера Можайского, братьев Черепановых - да много ведь было таких людей, и далеко не все они учились на инженеров-конструкторов. Вопрос только в том, чтобы вовремя заметить такого изобретателя и дать ему приложить свои умения.
MiG
По-вашему, это всё мифы?
спидометр на коленвал прикрутить-много ума не надо, хотя живость ума демонстрирует.
а вот отсутвие профилдьного образования по обравботке металлов привело к тому что немцы за пять лет в годы войны отработали и произвели по 400к мг-42 имр-43, а у нас за пять лет только поняли что штамповка не выходит и перешли на фрезеровку, после чего ещё пять лет е..сь со штамповкой.
есть нюансы(с)
с ппс, авс, свт, сг-43, ппш и прочим такой галиматьи небыло.
С самого начала "божественный" рождался в муках.
Армия были недовольна по ряду причин:
1.Ствол длиной в 415мм. не раскрывал полностью возможности патрона обр.1943г.
2.Отсутствие регулятора количества газов поступающих в газовый двигатель.
3.Большая масса подвижных деталей.
4.Тонкий ствол.
Во времена И.В.Сталина и Г.К.Жукова "Автоматический карабин" не рассматривался, как основное оружие мотострелкового подразделения. Основным оружием были СКС и РПД. Никто не собирался производить Автоматический карабин обр.1947г. в бесконечных количествах.
Подлинным создателем "Калашникова" были Н.С.Хрущёв и ВПК СССР, это их детище! Нужно заметить, что Н.С.Хрущёв в боях не участвовал и на театре военных действий на самом деле не присутствовал и в лёгкой стрелковке в условиях современного боя ничего не понимал. Потом ВПК навязало Н.С.Хрущёву гигантские выпуски АКМ, РПК и ПК. ПК оказался слишком слабым для бронетехники по сравнению с Горюновым и слишком неустойчивым при стрельбе в качестве пехотного.
Л.И.Брежнев мог остановить эту вахканалию. Л.И.Брежнев был комиссаром, но на театре военных действий находился и был два раза ранен. Л.И.Брежнев любил оружие, разбирался в оружии и был хорошим стрелком. И он понимал, что оружие это прежде всего гармоничная пара - "патрон-ствол" и длина ствола в калибрах. При нём начали разработку малокалиберного калаша. По идее нужно было взять АК или АКМ и перестволить под 5.56х45 с длиной ствола 51см. и сравнить с М-16. Но это были бы заведомые похороны "божественного". И криворукие рукосуи из ВПК сделали более чем оригинальный патрон и АК-74. Зачем создавать свой собственный патрон, если мы собирались наступать на территории захваченные НАТО? Непонятно. Были бы трофейные патроны. "Странная война" в Афганистане в условиях гористой местности и "зелёнки" показали, что да, с АК-74 можно воевать. И все успокоились и упокоились!
Но тут начали рубить укроп в капусту. В конце весны, начале лета 2014г. мои свидомые друзья хватив граняш, будучи по ВУСу танкистами или артиллеристами орали: "Дайте мне калаш. Я их искрошу!". Иловайский котёл показал, что калаш нужен повыпендриваться перед местным населением и сфотографироваться на память. Особенно если это тюнингованный пикатинями и прочими соплями охотничий вариант. А так таскать "весло" бессмысленно, лучше "сучку" на всякий случай забросить за спину.
Интересен выход битых из Дебальцевского котла, им разрешили забрать калаши. Это напоминает Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными, которая разрешала пленным офицерам оставлять холодное оружие. Женевская конвенция знала подлинные боевые качества ХО, в отличии от барыг-гешефтмахеров из Ганзовского ИХО.
Калашу конец? Или для папуасов из Гондураса ещё долго сойдёт?
С глубоким уважением ЯРЛ.
как в партизанских войнах
Я же говорю - клиент не принимает прописанные таблетки.
единственный нормальный калибр для калаша эта 9 мм.7.62х51! Жидовский Галил 7.62х51 с длинным стволом последней модифиКАЦии то что надо!
всех не перестреляете!Палишься!
ded2008Ну тебя тогда к соседней койке привяжут 😛
я всегда говорил что единственный нормальный калибр для калаша эта 9 мм.
И вообще, куда смотрят модераторы?!
я всегда говорил что единственный нормальный калибр для калаша эта 9 мм.А чо, гильза 7.62х39 позволяет давнуть дирочку чтоб 9мм. зашёл, только пуля нужна подходяшая, оживательная, и ствол тяжелее станет.
Оригинальненько.
Хотя например, мотолыги с ДШК на командирской башенке там лепят массово. Кулибины.
SanSanishФото подобного "кентавра" (низ - МТЛБ, верх - от БРДМ, башня вообще, похоже от БТРа), я тут ещё в 2010-м году выкладывал: forummessage/36/198
Утверждают что это - МТ ЛБ.
Оригинальненько.
Хотя например, мотолыги с ДШК на командирской башенке там лепят массово. Кулибины.
Видимо, сходные условия "нехорошей жизни" порождают сходные решения.
ЯРЛ
Вы действительно верите, что в годы ВОВ во времена И.В.Сталина можно было спрятаться в оружейной мастерской и без диплома, даже техникума, получить должность Конструктора?
Даже должность Главного конструктора - легко, лишь бы умение и желание было.
ЯРЛ
МИФ - МТК - Промежуточный
С самого начала "божественный" рождался в муках.
Армия были недовольна по ряду причин:
1.Ствол длиной в 415мм. не раскрывал полностью возможности патрона обр.1943г.
2.Отсутствие регулятора количества газов поступающих в газовый двигатель.
3.Большая масса подвижных деталей.
4.Тонкий ствол.
Во времена И.В.Сталина и Г.К.Жукова "Автоматический карабин" не рассматривался, как основное оружие мотострелкового подразделения. Основным оружием были СКС и РПД. Никто не собирался производить Автоматический карабин обр.1947г. в бесконечных количествах.
Подлинным создателем "Калашникова" были Н.С.Хрущёв и ВПК СССР, это их детище! Нужно заметить, что Н.С.Хрущёв в боях не участвовал и на театре военных действий на самом деле не присутствовал и в лёгкой стрелковке в условиях современного боя ничего не понимал. Потом ВПК навязало Н.С.Хрущёву гигантские выпуски АКМ, РПК и ПК. ПК оказался слишком слабым для бронетехники по сравнению с Горюновым и слишком неустойчивым при стрельбе в качестве пехотного.
Л.И.Брежнев мог остановить эту вахканалию. Л.И.Брежнев был комиссаром, но на театре военных действий находился и был два раза ранен. Л.И.Брежнев любил оружие, разбирался в оружии и был хорошим стрелком. И он понимал, что оружие это прежде всего гармоничная пара - "патрон-ствол" и длина ствола в калибрах. При нём начали разработку малокалиберного калаша. По идее нужно было взять АК или АКМ и перестволить под 5.56х45 с длиной ствола 51см. и сравнить с М-16. Но это были бы заведомые похороны "божественного". И криворукие рукосуи из ВПК сделали более чем оригинальный патрон и АК-74. Зачем создавать свой собственный патрон, если мы собирались наступать на территории захваченные НАТО? Непонятно. Были бы трофейные патроны. "Странная война" в Афганистане в условиях гористой местности и "зелёнки" показали, что да, с АК-74 можно воевать. И все успокоились и упокоились!
Но тут начали рубить укроп в капусту. В конце весны, начале лета 2014г. мои свидомые друзья хватив граняш, будучи по ВУСу танкистами или артиллеристами орали: "Дайте мне калаш. Я их искрошу!". Иловайский котёл показал, что калаш нужен повыпендриваться перед местным населением и сфотографироваться на память. Особенно если это тюнингованный пикатинями и прочими соплями охотничий вариант. А так таскать "весло" бессмысленно, лучше "сучку" на всякий случай забросить за спину.
Интересен выход битых из Дебальцевского котла, им разрешили забрать калаши. Это напоминает Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными, которая разрешала пленным офицерам оставлять холодное оружие. Женевская конвенция знала подлинные боевые качества ХО, в отличии от барыг-гешефтмахеров из Ганзовского ИХО.
Калашу конец? Или для папуасов из Гондураса ещё долго сойдёт?
С глубоким уважением ЯРЛ.
Главврачу замечание - зачем проль от вай-фая оставляют на видном месте - и забывают ставить особо буйным уколы галоперидола
зачем проль от вай-фая оставляют на видном месте - и забывают ставить особо буйным уколы галоперидолаА по русски, не на интернет мове можете объяснить, что сказать хотели? С уважением.
KinnnТа не, взрослые же люди все. Я прошу срача не начинать.
Всё, сейчас начнётся срач...
Я прошу срача не начинать.Присоединяюсь. Очень много теряют интересные темы, когда начинается склока. Давайте уважать друг друга и, читающих эту тему.
Samson67
в силу того, что в СССР многие отрасли создавались практически с нуля - продвигали и талантливых самоучек, не заканчивавших никаких ВУЗов. Примеры - тот же Калашников, Дегтярев
Задолго Калашникова был унтер-офицер Рощепей, а одновременно с МТК в НИПСВО проходил службу сержант Н.М. Афанасьев.
SanSanishВ юмор. "магия изолентинга"
Или это в криминальные самоделки?
"магия изолентинга"Не,это "скотчизм" 😊
"магия изолентинга"Не,это "скотчизм" 😊
atgmЗадолго Калашникова был унтер-офицер Рощепей, а одновременно с МТК в НИПСВО проходил службу сержант Н.М. Афанасьев.
Еще задолго до этого - будущий академик Крылов учил алгебре главного кораблестроителя на питерских верфях... Если талант есть и его вовремя заметили - диплом не сильно нужен.)))
atgmЗадолго Калашникова был унтер-офицер Рощепей, а одновременно с МТК в НИПСВО проходил службу сержант Н.М. Афанасьев.
Еще задолго до того - будущий академик Крылов учил алгебре главного кораблестроителя питерской верфи. Если талант есть и его вовремя заметили - диплом вторичен.)
ЛанцепокА номер поста можете указать, а то лень много страниц листать в поиске. 😛
Фото подобного "кентавра" (низ - МТЛБ, верх - от БРДМ, башня вообще, похоже от БТРа), я тут ещё в 2010-м году выкладывал: forummessage/36/198
...
[/B]В СССР такое было возможно?
[B]Да .
уже и не удивительно.K6-92?
AllexcolonelРанний, который "Eagle".
K6-92?
Я же говорю - что то ритуальное. Фото отсюда http://colonelcassad.livejournal.com/2071414.html
А так...может в них плюют часто?
Не понятно.Ну чего тут не понятного . Когда в лесу много снега и надо выполнить какую-то работу - то до подмышек обматываемся пищевой плёнкой .
Если снега мало - то обматываем валенки и ноги .
Фиксируем скотчем - вышел из леса - ободрал всё и спокойно садишься в машину - без всякого налипшего снега и практически сухой .
Именно поэтому пленкой приматываются к туловищу руки с рацией и ноги вместе.
Так по заснеженному лесу пробираться проще.
Типа трубный червяк. 😊
Для контр-террора, вполне логично. И сделать ничего не сможет, и сбросить, и трасология в порядке...
Что-то такое уже видел...
Вспомнил! В пятом элемента.
Швейцарский альпийский камуфляж на челе!И это боец регулярной армии!
Кстати,что за крепеж у пулемета-что то знакомое,но никак не вспомню.
На этом фото парень с тризубцем на шапке радуется тому что кто то раздолбал машину под украинским флагом, я правильно понял?
А замотанный чудак явно не пленный, рация в руках зачеи?
Кстати,что за крепеж у пулемета-что то знакомое,но никак не вспомню.Станок Пристрелочный Армейский http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5051
Пастырь-благодарю!
SanSanishта не пленный он! у него ж штаны до ботинок спущены вроде. ето ж машка ихний (ну аод ихнего депута-пидорка косит). а под скотчем - так штоб не дергалси.
А замотанный чудак явно не пленный, рация в руках зачеи?
Большой ус
Мне вот что еще непонятно-жест указательным пальцем -это вроде мусульманский жест?
[/URL]
forum.guns.ru
Жест действительно муслимский. Является как бы зримым воплощением "шахады", то есть свидетельства что бог один и других не бывает. Кажем один палец - подразумеваем, что один Бог.
Но на фото, как я понимаю свидомые украинцы - то есть представители самой древней нации на земле. А раз самой древней - значит именно мусульмане скопировали и переврали у них жест. Это же очевидно. 😉
Davinciна фото непонятно кто.
Но на фото, как я понимаю свидомые украинцы - то есть представители самой древней нации на земле. А раз самой древней - значит именно мусульмане скопировали и переврали у них жест. Это же очевидно.
я про таких клоунов и не знал пока фото не увидел
Н?колаускасс
на фото непонятно кто.
я про таких клоунов и не знал пока фото не увидел
Пошто сразу клоунов? У них на флаге написано УН... Униаты наверно! 😊
хотя нет. фото типа "сепаров"
" Ун (другие названия - унлар, су-ун, суннарсы; башк. ун, унлар, һыу-ун, һунарсы) - племя в составе северных башкир."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD
Н?колаускасс
или "Уральские Нищие" или "Удмуртские Налетчики" или "Ущербные Негодяи"
хотя нет. фото типа "сепаров"
" Ун (другие названия - унлар, су-ун, суннарсы; башк. ун, унлар, һыу-ун, һунарсы) - племя в составе северных башкир."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD
>Ущербные Негодяи
Во! Нутром чую, это правильное название. 😀
На сепаратистов кстати непохожи. Кепочка на индивиде на первом фото справа, какая-то, несепаратистская.
я про таких клоунов и не знал пока фото не увидел
?
ТачанкаНу тачанка-так тачанка...
"Тачанка с Юга"(ц)(в смысле - из Ирака)...
Приписывается шиитам...
ЯРЛ
Иоан Креститель муслим?
forum.guns.ru
Вы не видите, что здесь рука развернута по-иному, и большой палец оттопырен? Вообще же, все жесты авраамических религий, потырены из языка жестов античных ораторов, хотя некоторым и приписали другие значения. Но спроси любого рядового христианина, что означает "развальцовка" на иконах в конкретных жестах, - 999 из 1000 будут невразумительно блеять. Этому не учат. У муслимов же, про этот жест ответит 1000 из 1000. У них он считается важным.
Н?колаускасс
на фото непонятно кто.
я про таких клоунов и не знал пока фото не увидел
Упс... Вы специалист по клоунам?
Davinci
Жест действительно муслимский. Является как бы зримым воплощением "шахады", то есть свидетельства что бог один и других не бывает. Кажем один палец - подразумеваем, что один Бог.Но на фото, как я понимаю свидомые украинцы - то есть представители самой древней нации на земле. А раз самой древней - значит именно мусульмане скопировали и переврали у них жест. Это же очевидно. 😉
а не может быть расшифрован "палец" как "ИБО НЕХ!"
уж больно рожи у них самодовольные
кстати флаг-пародия на партийный немецкий со свастикой - просто порадовал
и этот тип в кепке-гансовке
помнится когда увлекался реконструкцией - за одеяние во флектарн меня подвергли жесткой обструкции более идейные товарищи, сказали что покемонство сие...
вот не видали они этих покемонов....
Кстати когда я завел подобную тему forummessage/36/141 народ утверждал - "нах не надо".
Вон кому то уже понадобилось.
Вот только исполнение...подкачало.
SanSanish
Довольно коряво. ПКТ прямо с электроспуском вкинули.
Кстати когда я завел подобную тему
Ну дык... где собралось трое знатоков с Ганзы - сразу возникло 4 мнения.
А между тем в той Вашей теме господа эксперты запутались в двух соснах (ситуациях): 1. когда экипаж спешно покидает бронеход и к тому же вынужден отстреливаться. 2. Если бронеход выведен из строя, то есть ли возможность поиметь с него хоть шерсти клок, т.е. годную стрелялку в формате ПК.
В 1-м случае рулит ПП и гранаты, во 2-м - ПКТ и комплект сошка+приклад.
и чего тут спорить - мне лично - непонятно.
А в Сов.армии не было массово компл - "сошка+приклад" по одной причине.
Всей стрелковки наготовили много. Для танков - ПКТ, для пехоты - ПК.
И взаимное проникновение - не предполагалось.
http://www.wired.com/2012/12/head-mounted-rocket/
Иракские "хаммеры",2 марта сего года http://pix.avaxnews.com/avaxnews/88/04/00020488.jpeg ...
Ещё "хаммеры"-март 2015(штурм Тикрита)...
На правой фотографии- "хохлоспарка" модуля БАУ-23 ...
март 2015(штурм Тикрита)
Кустарная бронерубка в кузове пикапа,запуск самодельной ракеты крупного калибра(с боеголовкой в в виде тяжёлого снаряда или авиабомбы) http://pix.avaxnews.com/avaxnews/80/04/00020480.jpeg ...
Кустарно добронированный профнастилом пикап http://pix.avaxnews.com/avaxnews/76/04/00020476.jpeg ...
март 2015(штурм Тикрита)
Сухопутный "дредноут"
http://pix.avaxnews.com/avaxnews/7c/08/0002087c.jpeg ...Местночтимый святойМестнопроизводимый щиток для пулемета http://pix.avaxnews.com/avaxnews/72/04/00020472.jpeg ...
Allexcolonel
Новости станкостроения:
Станки сварили, но что-то помешало соорудить к ПКТ прицелы - хоть самые простенькие.
соорудить к ПКТ прицелыТогда бы это называлось-"Новости станко- и прицелостроения",а так-"что выросло,то выросло..."(ц)
Впрочем,"ещё не вечер"(ц)-в следующей серии припаяют ,мэйби...
Allexcolonel
в следующей серии припаяют ,мэйби...
А еще через пару итераций дойдет до переделки в полноценный ручник? 😊
atgmСтанки сварили, но что-то помешало соорудить к ПКТ прицелы - хоть самые простенькие.
ну там в записи написано что будут ставить оптику.
А еще через пару итераций дойдет до переделки в полноценный ручник?Берите выше-в счетверенную или в сшестеренную установку(если уних и взаправду так много ПКТ) для вооружения киборгов на экзоскелете(с приводом от двигателей 4-й серии и аккумуляторами на прицепе).Я думаю к 15-20 серии такие идеи должны у них появиться,тем более,что электроспуск они благоразумно оставили, в расчёте на модернизацию...
будут ставить оптикуТолько хайтек,только
Вот подробные инструкции к изготовлению самодельной оптики на оружие:
http://www.youtube.com/watch?v=f_npTAMuVKE
Н?колаускасс
ну там в записи написано что будут ставить оптику.
В принципе - правильно. Но посмотрел фото еще раз - никаких признаков кронштейнов.
http://forums.gunboards.com/sh...et-Cong-Shotgun
Последняя фотка отсюда - http://www.wehrmacht-awards.co...ad.php?t=382676
AllexcolonelПросто прелесть
Дробовик с прикладом от Стэна-Вьетконговский
atgmМелькнул на днях в новостях.
Станки сварили, но что-то помешало соорудить к ПКТ прицелы - хоть самые простенькие.
Там из-за бруствера все стадо вело огонь куда то вдоль посадки вообще не целясь.
Автоматчики вовсе лихо, "по арабски" высунув над бруствером АК со сложенным прикладом на вытянутых руках.
А вот откуда фото этого кадаврика, чье творчество?
http://pikabu.ru/story/boevaya_quotmetlaquot_715706
http://belniva.sb.by/chtoby-po...ym-zasadam.html
http://afgan.vlib.by/index.php...dr-mikhajlovich
Просто "Метла"...
http://adt.by/aleksandr-metla-i-ego-avtomobili/
Н?колаускасс
на фото непонятно кто.
я про таких клоунов и не знал пока фото не увидел
Интересно , что когда укронацика уличить в откровенно нацизме он всегда отвечает подобным образом. Это даже не 146% , это все 250%. Проверял лично и неоднократно. От рядового "сочувствующего" до самых высоко стоящих в иерархии.
SanSanish
А вот откуда фото этого кадаврика, чье творчество?
AllexcolonelЛюбопытно. А вот тут пишут, что конкретно этот франкенштейн сделан не в Афгане, а в Приднестровье, 1992 год.
"Метла-2":
Хотя, безусловно, конструкции практически идентичные.
Это пресловутый прототип-6Т19...
http://twower.livejournal.com/1634713.html
AllexcolonelШтык бы ему ещё...
Эквилибристика с ПТРС...
Какой может быть смысл в таком цыркеупражнении без багинета?
ЯРЛРаспродали походу, раз копии в малых дозах начали на продажу клепать. https://archive.today/20140413...j-oboronki.html
а "Утёсоав" нет?
А что у укропов шальной запас ДШК, а "Утёсоав" нет?ДШКМ там действительно много осталось. У тербатов и НГ они в основном и мелькают. И ополченцы не отстают.
***
И МаксимыДовоенные?!
ДШК? А рученьки коростой не покроются Сталинским оружием воевать?Пока что коростой от этих рученек только ДШКМ покраваются.
Довоенные?!Похоже, да.
Н?колаускассну там в записи написано что будут ставить оптику.
продолжение
http://zbroya.info/uk/blog/577...ii-kulemet-pkt/
http://zbroya.info/storage/med...29_original.jpg
SanSanish
Реанимированный "Молот Сталина" наверно тоже не от хорошей жизни?
forum.guns.ru
Бандеровцы?
Видимо ополченцы уже отжали все что было не прибито гвоздями и не прихвачено сваркой. Пришлось Б-4 гусеницы чистить и красить, благо эту дуру даже прапоры в свое время не уволокли.
SanSanishКак же уже надоела эта брехня! Противно когда вся страна как попки повторяют этот "свистешь"
Видимо ополченцы уже отжали все что было не прибито гвоздями и не прихвачено сваркой.
Чего там отжимают ополченцы никто нам точно не скажет, но как минимум - много. Возможно даже более чем достаточно.
По крайней мере до старья у ВСУ доходит регулярно, значит запасов не осталось.
И на мой личный взгляд техника из военторга там не слишком то и нужна. По крайней мере отнють не так, как топливо, запчасти и особенно боеприпасы к ней.
Нафига две батареи гаубиц, если и одна за месяц способна утилизировать эшелон снарядов? Вот эти эшелоны и важны, а не пресловутая техника.
Страна Россияой как страшна. сейчас за вами приедут...
ded2008Как говорил Винни-Пух "это ж-ж-ж-ж неспроста!"
мне вообще странна как при таком количестве техники с обеих сторон все до сих пор утюжат какую то задроченную горловку и сраный донецкий аэропорт. уже два сталинграда за это время выиграть можно было. ой не спроста это.
при таком количестве техникиА она на большую территорию рассчитана. Охранять всю Южную сухопутную границу 404.
2m-outrageТолько мне еще не хватало фильтровать брехню участников.
Но и Вам, белорусу, тоже не стоит повторять брехню Ботокса.
Я не просто догадываюсь, я точно знаю что на этой войне брешут все. Там нет праведников и священников.
Просто одна из сторон оказалась намного омерзительнее второй, настолько, что желания "понять и простить" даже не возникает. При этом даже там есть нормальные люди, но они вообще ничего не решают и хуже того реализуют цели нелюдей. Вторая сторона изначально родившаяся из бандитской сходки и набиваемая сейчас чужими функционерами все же еще не утратила неожиданно вспыхнувшего статуса народной.
А так нам белорусам нахрен не нужно подстраиваться под кого либо.
У нас нет границы с Россией, но нас никто не захватывает, есть мова, но ни одного уродливого термина вроде "москаль, кацап, ватник, колорад, жид, рагуль" мы не родили. Полно иностранных фирм, но нет иностранных олигархов. С той же Россией завязаны по самые уши, но торгуем и с Западом, слушаем советов, но при необходимости любой зарвавшийся воришка вышвыривается из страны или сажается в тюрьму.
Все просто как в начальной школе - делай уроки сам, дружи с нормальными, не лезь к дуракам, не выпендривайся и не дразни старших. И тебя не будут таскать к директору или ловить после уроков.
Соседушки решили сделать все наоборот, результат налицо. Еще и маловато, по братски положено бить больнее.
2m-outrageБудучи знаком с темой до майдана могу сказать, что расстрелять нужно не пару а...всех до единого. Вкупе с парой тысяч прапорщиков и Верховной Радой в полном составе.
"Ополченцы" и вправду в котлах захватили техники больше чем нужно. Недавно смотрел фото их трофейщиков и думаю что в ВСУ надо бы пару генералов публично за это расстрелять
Вы таки можете смеяться, но награждать там можно одного единственного ...Януковича.
По довоенным отзывам не последних людей - первый и единственный Президент "хозяйственник". Не просто тупо воровавший, что деды оставили, а восстанавливавший экономику и воровавший уже оттуда. И не все, людям тоже немало оставалось. Хоть Украина и стала его семейной вотчиной, но зато развивалась.
И если бы не он, ВСУ сегодня не Б-4 вытащили бы, а "трехдюймовки" обр.1900г.
Просто погуглите. По программам ремонта, производства и возрождения той же армии. Это при нем кораблики впервые за десятилетия начали ремонтировать и выпускать в море, пусть за счет каннибализма, но откапиталили часть авиации, начали работу над новой бронетехникой. Стали не просто разрабатывать, но делать и продавать. Солдатики начали изредка постреливать, матросики выходить в море, а летчики получать налет во всяких Чадах и Анголах за счет ООН.
SanSanishпоражаюсь до чего белорусы умные. прям хочу жить у вас.
Только изучите вопрос тщательней. Своей глупости у нас более чем хватает. Разве что по крупному вляпаться пока избегаем.
SanSanishЧто и доказывает
Только изучите вопрос тщательней. Своей глупости у нас более чем хватает. Разве что по крупному вляпаться пока избегаем.
ded2008
до чего белорусы умные
По крайней мере до старья у ВСУ доходит регулярно, значит запасов не осталось.Зато талантов 😀
SanSanish+1
Я не просто догадываюсь, я точно знаю что на этой войне брешут все. Там нет праведников и священников.
SanSanishКепска ведаеш родную мову...
но ни одного уродливого термина вроде "москаль, кацап, ватник, колорад, жид, рагуль" мы не родили.
2m-outrageЗнаю о четырёх военных объектах в радиусе 50 км от своего дома, суммарно хранимого оружия и техники на которых хватит на несколько донбасов, а если ещё учесть и то, что есть на руках у населения и СП... Так я обычно отвечаю тем, кто сомневается в источниках оружия ДНР и ЛНР, и, тыча в АК-74М, орёт: "Это АК100!!! Им Роиисся его поставляет...." - если честно, я бы не удивился, "сотая" - экспортная серия как-никак...
цитата:SanSanishВидимо ополченцы уже отжали все что было не прибито гвоздями и не прихвачено сваркой.Как же уже надоела эта брехня! Противно когда вся страна как попки повторяют этот "свистешь"
Но речь не об этом... А о том, что тот здец, что творится в "стране 404" - "антитеррористическая операция", а не полномаштабный вооружённый конфликт (чисто юридически), так что действующие лица несколько ограничены в средствах, а это, как и сон разума, порждает много нового и интересного, дяля обсуждения чего и создана эта тема, а не для тупых бессмысленных срачей, что вы тут устраиваете...
НовгородецШикарно. Осталось узнать, можно ли стрелять в движении при буксировке, например, джипом - современная тачанка, етить-колотить!
Зато талантов
SanSanish
Реанимированный "Молот Сталина" наверно тоже не от хорошей жизни?
forum.guns.ru
скорее всего просто из Артемовска решили убрать вобще все "военное"
Осталось узнать, можно ли стрелять в движении при буксировке, например, джипом - современная тачанка, етить-колотить!
Я сказал: Йонас, это даже хуже. Но мы это сделаем! У наших парней будут лучшие в мире станины! А с генералов спросим"Спросят они... ну,ну. Мясо с забойщика не спрашивает.
Реанимированный "Молот Сталина"Интересно ск. там осталось живучести ствола и какой возраст боеприпасов. Старенькие? Баллистика ни в 3.14зду?
ЯРЛну не в Красную же армию....
ни в 3.14зду
AntonAV
Шикарно. Осталось узнать, можно ли стрелять в движении при буксировке, например, джипом - современная тачанка, етить-колотить!
Стрелять можно. А вот - попадать...
Но не все понимают разницу!
ЯРЛС баз хранения бронетехники.
Откуда то на 404 море ДШК.
Хотя и пехотной стрелковки б/у там было складировано на Третью Мировую.
http://army.lv/image.php?img=33704.jpg&maxw=800&maxh=800
ПКТ
http://world.guns.ru/userfiles...mg07/pkmt_1.jpg
прилампичили целик и мушку + сошки + ручки и упор
Причина - их много! И именно без станков, с не рабочей бронетехники.
А следом стоит ожидать фото НСВТ и КПВТ на самодельных станках, поскольку и их куда то девать нужно.
Вот кстати интересное фото, БРДМ нацгвардии. Нечто "колхозное" из огражданеных.
Нафига интересно им покрышка на башне? И что даст подобная обрешетка?
Кстати обе стороны потиху используют и старое оружие вроде СКС или ППС.
На улицах исчезли любые элементы униформ на "непричастных" гражданах. Все, что хоть немного смахивает на элементы камуфляжа или просто защитного окраса мгновенно привлекает внимание. Не важно какой армии и какого периода или вообще гражданско туристическое. Автор темы сам отсидел "на подвале" из-за оливковой куртки.
Плюс любые бинокли, рации, рюкзаки, ножи и пр. "тактичекие ништяки" могут навлечь крупные неприятности.
SanSanishIMHO, просто запаска.
Нафига интересно им покрышка на башне?
SanSanishНа безрыбье, и кладбищенская оградка - противокумулятивный экран.
И что даст подобная обрешетка?
Нафига интересно им покрышка на башне? И что даст подобная обрешетка?С Афгана идёт.
ЛанцепокХм, если троица из бардака вот так на раслабоне кантует запаску, с башни/на башню, а башнер вручную крутит подгруженной башней - ну их нафиг, воевать с такими зверями. Голыми руками порвут.
просто запаска.
Лично я бы срезал кронштены с колесной лебедкой от любого армейского Зила, КАМАЗа или УРАЛа и приварил бардаку на задницу или на худой конец на борт.
По нужде и в одно рыло(здоровое) поменять можно и доп защита.
ЛанцепокЕсли только от веток, максимум - РКГ.
На безрыбье, и кладбищенская оградка - противокумулятивный экран.
На улицах исчезли любые элементы униформ на "непричастных" гражданах.У нас раньше бакланы жутко любили камуфляж. Особенно на охоту в кустах ходить и на рыбалку на бережку сидеть. Теперь все готовы ходить в красных и белых футболках, джинсах и белых штанах чтоб ни дай Бог не приняли за того, кто "хату оставил пошёл воевать, чтоб уголь Донбаса евреям отдать". Удар по затылку 1.5л. бутылкой с водой нормальное дело для таких от благодарного местного населения.
просто запаска.типа комадирской башенки.
наверняка там дырки прорезаны чтоб командир пырился а пули от колеса отскакивали не причиняя ему вреда.
ded2008
типа комадирской башенки.
наверняка там дырки прорезаны чтоб командир пырился а пули от колеса отскакивали не причиняя ему вреда.
у этой башни нет люка, а был бы, то один хрюн, мимо полемётов рази что кот пролезет.
SanSanish
В "выживании" было интересное свидетельство оттуда.
На улицах исчезли любые элементы униформ на "непричастных" гражданах. Все, что хоть немного смахивает на элементы камуфляжа или просто защитного окраса мгновенно привлекает внимание. Не важно какой армии и какого периода или вообще гражданско туристическое. Автор темы сам отсидел "на подвале" из-за оливковой куртки.
Плюс любые бинокли, рации, рюкзаки, ножи и пр. "тактичекие ништяки" могут навлечь крупные неприятности.
Интересно , распродажи от огорошенных вышивальщщегов , будут ? 😊
SanSanish
Хм, если троица из бардака вот так на раслабоне кантует запаску, с башни/на башню, а башнер вручную крутит подгруженной башней - ну их нафиг, воевать с такими зверями. Голыми руками порвут.
Подтверждаю 😊 Как шинный барыга , даю справку - 120 кило . с диском 200 😊
Интересно , распродажи от огорошенных вышивальщщегов , будут ?Все ушло на нужды фронта...Облом...
Wladim753
Все ушло на нужды фронта...
Понятно . Все для фронта , все для Победы . Грех не пожертвовать любимые штаны 😊
А чо почти все в намордниках на фотках . Им круто или холодно ?Они в них даже присягу принимають...
[B][/B]
ЯРЛ
Патрон 7.62х39 заканчивается, его негры охотно скупали. Негры 5.45х39 брезговали. Дуракам будут сбывать АКМ с парой пачек и всё.
Я думаю , нертам можно и 5,45 к АКМ-ам толкнуть . Просто нужен хороший менеджер по продажам 😊
Негры при покупке сразу проверяют отстрелом. Могут фуфлогона взявши за ствол, как дубинкой забить. Негры они такие, не толерантные к бизнесменам.Могут и захавать... ну их людоедов... 😊
ЯРЛ
Негры при покупке сразу проверяют отстрелом. Могут фуфлогона взявши за ствол, как дубинкой забить. Негры они такие, не толерантные к бизнесменам.
Плох тот оружейный торговец кто не имеет пулемета в заначке . На фланге 😊
Или новости станкостроения...
https://www.youtube.com/watch?v=NO4va44hRlc
Взято у twower-a в post: Облегченный станок для ДШК
Облегченный станок для ДШКМожно на пенёк класть. Или на дохлую корову, будет более упруго!
Wladim753Скорее всего.
23 мм?
и
"У одних из наших подшефных почти 20 ДаШеК. Без станин были выданы, потом некоторые отколхозили, они ломались и сыпались. В общем беда.
Начали искать нормальные станины и не смогли найти. Скореев сего есть что то очень хорошее, просто нам в руки не попало.
А то что попало, не годится на практике. От каких-то невнятных треног, до турельной установки. Все полевые испытания показали, что практически весь самопал, это так - горобцов пугать. Стрелять с этого можно, попадать нет. В общем поставили задачу согласно логике. Сошлись на том, что работать будут из окопа или укрепления и из положения лежа.
Сидя, на бегу, с поподвывертом, это все патроны в небо.
Разработаны и изготовлены ноги для пулемета ДШК. С регулируемым прикладом и дульным тормозом компенсатором. С повортным устройством и без
С сошек можно стрелять как с земли, так и с бетона. Можно крепить к чему угодно. От чугунного листа, до крыши автомобиля пикапа болтами.
Над ДТК и креплениями еще будет вестись работа. один ДТК практически без пыли, второй гасит пламя. Сейчас впихиваем невпихуемое в один.
Если есть необходимость в ногах, то при заказе минимальной партии 10 комплектов свяжем с производством. Себестоимость с работой.
Комплект из Приклад+Сошки неповоротные+ДТК+подставочка стоит 1400 гривен. Поворотный узел - стакан+2 подшипника+вал стоит 240 гривен.
Комплект с поворотным устройством 1640 гривен.
Появился минус - нужны наушники из за конструкции ДТК, звук бьет по ушам."
Wladim753Пару лет назад на форуме обсуждалась одна их разработка (точнее - крупной госконторы), не к ночи будет сказано, что помянули и производителя, и иные изделия, причём не самым лучшим словом... Если в двух словах, то уровень тамошней коррупции и его влияние на ВПК - секрет полишинеля.
а как коснулось в первой линии войск такая херня
Хотя видел версию, что АТО - это такое АТО, что вроде как, по бумагам, и не военный конфликт, а незначительные разборки с бандформированиями, так что посылать туда можно лишь ограниченный (во всех смыслах) контингент, а тот бардак что творится - следствие юридических проволочек. Но первый вариант мне нравится больше - он реалистичнее.
ограниченный (во всех смыслах) контингентПосылают на вырубку всех у кого головка бо-бо, укропы без инстинкта самосохранения, и именно тех, кто может пойти на промать городов русских давить ициков. А оружие более-менее годное продавали на право и на лево с 1992г. Не даром оружейные склады горели регулярно. Сейчас выдают укропам то что никто не купил.
ЯРЛдавайте без этого: реальные участники боевых действий шо по ту, шо по эту сторону утверждают, что нормальных людей, которым "не пох**" и там и там нормально, но по одну сторону их всё-таки чуть больше, а по вторую этот перевес скомпенсирован малыми группами фанатиков, хотя структура обеих сторон куда сложнее, от чего интересней, но не думаю что стоит разводить здесь дискуссии на эту и смежные темы.
укропы
Grossfater Mullerкаб тему снесли и форум в очередной раз нагнули.
И на кой это здесь?
Большой усНегры негров тоже неграми называют...
если они сами так себя называют
Это ответ AntonAV-если они сами так себя называют,то ничего оскорбительного здесь нет.Оскорбительно ваше отношение к участникам ветки.
Хотите сраться - сритесь в личке.
Господа! Мы годами висели в Африке в гражданских войнах. Теперь эта Африка пришла к нам. Прийдётся своё выставлять!Дык кто против? Николаусскас выставляет материал нормально... а те кто типа решил руссне говна в вентилятор набросить пусть идет мимо...
Большой ус... нечего сказать по теме? торопливо проходим мимо...
Вас ждет ваш милый дом... Райберт...
Вас ждет ваш милый дом... Райберт...Вы меня ни с кем не путаете?
Источник наслаждения:
http://twower.livejournal.com/1710034.html
Жечь глаголом можно друг друга в личке, например.
Политинформация и смищные прозвища здесь не приветствуются, т.к. эта тема не частная беседа, а публичная дискуссия.В этом фильме подручное оружие профессиональных воинов оставшихся в схватке с врагом без табельного.
Жечь глаголом можно друг друга в личке, например.
http://kinogo.co/4977-operaciya-mertvyy-sneg-2-2014.html
и так далее...
http://censor.net.ua/resonance...op_zenit_yuriya
"Пользуюсь утренней тишиной, иду с группой к ближнему танку что-нибудь полезное отвинтить. Все вспоминают анекдот "а я магнитолку сниму".
Хлопцы сняли НСВТ, я пофотал технику. Заказал у штаба станки для пулеметов ПКТ и НСВТ. Естественно ничего такого нет, потому хлопцам пулеметы отданы в кружок "Умелые руки".
Из бревна, проволоки, гвоздей и рукояток с отстрелянных РПО-А "Шмель" получается вот такой станок для ПКТ:
Вполне годный пулемет получился, точность никакая, но при стрельбе очередями с трассерами можно откорректировать.
С НСВТ получилось хуже, очень сильная отдача "
Из бревна, проволоки, гвоздей и рукояток с отстрелянных РПО-А "Шмель" получается вот такой станок для ПКТ:
Источник: http://censor.net.ua/r342463Источник: http://censor.net.ua/r342463[/B][/QUOTE]
А нормальных ПК не выдают? Где делись?
ЯРЛа по линку пройти и прочитать?
А нормальных ПК не выдают? Где делись?
ПКТ и НСВТ сняли с подбитого "сепарского" танка на следующий день после того как отбили атаку противника.
в основной массе ПКТ что видим на фото - именно с битой техники. противника или своей.
НiколаускассВот первое сообщение этй темы:
Предлагаю развить тему кустарного и полукустарного производства легкой стрелковки в зонах локальных конфликтов: имеется конфликт с изрядной долей сепаратизма, одна из сторон ограничена в поставках оружия, но есть желание и некоторая производственная база.Итак мы традиционно рассматривали годами на протяжении 4000 сообщений оружие повстанцев для борьбы с правительственными карателями. И вдруг Вы рекомендуете самоделки на вооружение правительственных карателей. Это абсурд! Зло всегда вооружено лучше добра.
Вот хорошо канистры с бензином на обочине зарывать и под них 200 грамовую толовую шашку подкладывать.
Корбин
Ух ты, даже Ярл признал что бандеровские повстанцы борясь с советскими карателями были положительными героями...
Достаточно того, что модератор считает их холопами по мозгам и ублюдками по делам.
Поэтому не тратьте времени на сомнительные посты - буду тереть.
КорбинРечь не о партии в шахматы. И не о дружеском обсуждении правил заварки чая в клубе джентльменов. Конфликты с подонками гасятся только путем их уничтожения. Тем более в реальной жизни от "оппонентов" ни смайликами, ни хихиканьем не прикроешься.
Но гасить конфликт затыкая рот только одной стороне...
И вывалив оскорбление чужих моральных принципов глупо спрашивать - "а меня то за шо?" Ровно за то, что в детском саду и школе - за длинный язык и намеренное оскорбление.
Н?колаускассВот кстати до сих пор не могу понять, ну почему граждане не озаболись всерьез этой проблемой?
если есть возможность усилить огневую мощь подразделения пулеметом - почему нет? ПК лучше чем ПКТ на чурбаке, но ПК + ПКТ еще лучше чем один ПК.
ПКТ как грязи, ДШК и НСВТ с битой брони и складов навалом, а лепят какую то дикую кустарщину.
Для того же ПКТ "комплект выживания" из приклада с целиком, мех.спуском и сошек с мушкой давным давно известен. Сделать не проблема в приличном гараже или школьной мастерской. А уж любой мехзаводик и подавно с легкостью выпустит серию в пару сот штук. И получим отличные пехотные пулеметы. Нет же, всякие "волонтеры" лепят какие то жуткие треноги из уголков и труб, приматывают изолентой аккумуляторы для электроспуска и с гордостью поставляют в войска своих франкенштейнов. Словно в компьютерную игрушку режутся или какого Мародера реконструируют.
SanSanishКМК потому что военное руководство в большинстве своем живет по уставам мирного времени не менявшимся с советских времен по сути. а там такого не предусмотрено.
Вот кстати до сих пор не могу понять, ну почему граждане не озаболись всерьез этой проблемой?
ПКТ как грязи, ДШК и НСВТ с битой брони и складов навалом, а лепят какую то дикую кустарщину.
Для того же ПКТ "комплект выживания" из приклада с целиком, мех.спуском и сошек с мушкой давным давно известен. Сделать не проблема в приличном гараже или школьной мастерской. А уж любой мехзаводик и подавно с легкостью выпустит серию в пару сот штук. И получим отличные пехотные пулеметы. Нет же, всякие "волонтеры" лепят какие то жуткие треноги из уголков и труб, приматывают изолентой аккумуляторы для электроспуска и с гордостью поставляют в войска своих франкенштейнов. Словно в компьютерную игрушку режутся или какого Мародера реконструируют.
что до волонтеров - те что оперируют большими деньгами тратят их на дорогие игрушки + текучку (оптика, тепловизор, безпилотники, средства связи, автотехника и пр.).
вот и колхозят самодел мелкие групки. там денег в основном нет или мало, но есть возможность внести вклад руками + какое-то оборудование и металл. вот и клепают станки всякие, кто что может. + на местах ребята для усиления огневой мощи подразделения что то мутят.
вот и все.
пока я в отпуске - вольюсь и я в такую групку по ремонту техники. пару станков уже ребята сделали, вроде работают.
Н?колаускассТак сделать нормальный приклад вместо электроспуска и сошки с простейшими (и не совсем) прицельными куда проще чем эти горе станки. Немножко слесарки, чуть столярки. И результат на выходе лучше. А ваяют какой то кохоз, габаритный, тяжелый и неудобный. Причем даже не на гражданскую технику, а именно пехотный вариант.
вот и колхозят самодел мелкие групки. там денег в основном нет или мало, но есть возможность внести вклад руками + какое-то оборудование и металл. вот и клепают станки всякие, кто что может. + на местах ребята для усиления огневой мощи подразделения что то мутят.
вот и все.
PS. Насчет участия в этом бл...ве. Подразумевается, что все взрослые люди, но на мой взгляд там сейчас обстановка такая, что любой из добровольцев всего лишь - подтирочный материал для чьих то интересов. С обоих сторон. И понять могу лишь того, кому не участвовать уже не возможно. Стоящего перед выбором - отбиваться прямо сейчас всем чем можно или погибнуть вместе с семьей, друзьями и соседями. "Идейные добровольцы" - провокаторы и причина гибели страны с населением.
не проблема в приличном гараже или школьной мастерской. А уж любой мехзаводик и подавно с легкостью выпустит серию в пару сот штукНи гараж, ни школьная мастерская, ни заводик не имеют: лицензии на выпуск, аттестованных рабочих мест, сертифицированного станочного парка, налогоблажения и пр. откатов по Законам 404!
Мало того самодельное оружие это перрогатива бандформирований, а не Министерства обороны Государства.
А кроме того Вы забываете, что на каждую разработку по Законам 404 нужно объявлять "тендер", а тендерных коммисий для принятие переделок ПКТ ещё Кабмин 404 не назначил.
Всё не так просто.
Вот чего проще для техники на прямую купить 80 бензин на Кременчугском нефтеперегонном, нет, низзя, нужны фирмы посредники и опять таки тендер фирм поставщиков-посредников по Законам 404.
Мало того Саксоны и Хамви обложили таможенным налогом, а говорят ещё и акцизом обложат!
Государственные войска всегда одеты в одинаковую уставную форму и имеют штатное, табельное оружие!
Вы когда нибудь видели переделки-самоделки у бойцов Народно-Освободительной армии Донбаса?
КорбинНе вспоминайте моё имя всуё, да ещё на Ивана Предтечу.
привести СириюВ Сирии я за тех, кто живёт по Законам Шариата. Аллах акбар!
ЯРЛНе нужно троллить. 404 это наверно единственная страна на планете где действуют законы и в то же время можно абсолютно не обращать внимания на них. Две параллельно не пересекающихся реальности. Еще в начале 2000х мой коллега вернулся с Украины в культурном шоке. Его разум напрочь вынесли две вещи - возможность открыто и самозабвенно торговаться в банке по поводу обменного курса и на дороге с гаишниками по поводу определения виновного в ДТП.
Ни гараж, ни школьная мастерская, ни заводик не имеют: лицензии на выпуск, аттестованных рабочих мест, сертифицированного станочного парка, налогоблажения и пр. откатов по Законам 404!
Если танкоремонтный завод из обрезков БРДМ для богатеньких буратин делает огневые точки для камикадзе, то уж школа может ваять приклады прямо на уроках труда.
КорбинПлохой пример. Мне не нравится. За провокации иногда успевают убить, не успев услышать вариант -"это шутка такая!"
Ярл выразился в том плане, что все повстанцы они - "за свободу" и хорошие, а все правительственные войска - каратели. ВСЕ! Вы с этим разве согласны? С этим никто не согласится. Вот зная личные симпатии и антипатии Ярла я специально (лично для него) привел ему пример который его сразу разубедит.Если Вам не нравится этот пример
И не стоит путать повстанцев и партизан с бандитами. "Хорошие" они в том случае если борются за права основной части местного населения, пользуются поддержкой этого самого населения (большей части) и действуют без личной корысти, связывая собственную судьбу с будущей судьбой этого населения.
школа может ваять приклады прямо на уроках трудаНету уже в школах 404 "уроков труда", да и мастерские без станочного парка или сданы в аренду родственникам директора, цеха там на старых 22 шьют эсклюзивно-брендовое от Версачи и Юдашкина. А если кто откроет цех деталей для калаша, то СБУ будет в воссторге.
единственная страна на планете где действуют законы и в то же время можно абсолютно не обращать внимания на нихИзвините у Вас полное незнание законодательства 404, на 404 много законов касающихся одного и того же вопроса. Пользуйтесь любым по потребности. Кстати на 404 две холодных статьи, зачем?
Я тут про Владимиров 14.5 с подвижным стволом спрашивал. Может с пенька перезарядится? Или надо в другой пенёк упирать?
404 это наверно единственная страна на планете где действуют законы и в то же время можно абсолютно не обращать внимания на них. Две параллельно не пересекающихся реальности. Еще в начале 2000х мой коллега вернулся с Украины в культурном шоке. Его разум напрочь вынесли две вещи - возможность открыто и самозабвенно торговаться в банке по поводу обменного курса и на дороге с гаишниками по поводу определения виновного в ДТП.
Не стоит обсуждать кавуны на соседней бахче,когда в той же РФ достаточно мест где происходят вещи ещё похлеще,и лицемерие сильных мира сего просто безгранично.
Сейчас бессмысленно выяснять,кто более не прав,это уже ничего не изменит.Не об этом тема.
Постарайтесь обсуждать только матчасть и ничего более.
ЯРЛ
Я тут про Владимиров 14.5 с подвижным стволом спрашивал. Может с пенька перезарядится? Или надо в другой пенёк упирать?
Перезарядится,не переживайте.У старичка дури хватает,плюс ещё поршень на дульной части.
Но я бы лично в пехоте был бы от него подальше.Такая гром-палка сразу станет первой целью для всех стволов,начиная от подствольников и заканчивая миномётами.
Экий он затейник.
Экий он затейник.да и про предохранитель на третий рывок только вспомнил
да и про предохранитель на третий рывок только вспомнилНарод Украины безусловно талантлив и рукаст...
Но некоторые изделия , хмм, так и хочется назвать -зроблены ширым украиньским гением... 😛
По аналогии с германским сумрачным...
Wladim753Магазин менять точно не комфортно.
Видимо не сильно комфортно из обулпапеного им калаша стрелять, газов и гильз боится.
В целом как он и говорит причина одна - мечта.
А мечта не обязательно целесообразна.
Вспоминается из истории криминалистики случай, когда в СССР изъятый вальтер ПП чем то неуловимым напрягал эксперта. До тех пор, пока он не сообразил, что направление нарезов...обратное?!
Тщательное сравнение показало, что абсолютно все детали чем то слегка отличны от оригинала. Оказалось, что была у заводского слесаря инструментальщика мечта - этот самый Вальтер. Он долго и тщательно искал любую информацию, фото, эскизы, останки копаного и пр. А потом сделал себе игрушку.
Так и здесь. Только попроще.
PS.Что то здесь было там про лицензии/сертификации по "законам"?
Не вставить фото, не отредактировать пост.(повторно)
Добротная турелька. Это вам не кусок бревна с проволокой.
А насчет оператора - пофиг. В тамошнем "мире животных" - обыденное дело, одним больше, одним меньше.
Смешнее всего, что пикап на номерах и регистрации Евросоюза. Интрига. 😊
ещё минимум одна машина с чешскими номерами. на этом фото по-моему она как раз вдалеке стоит.
на видео кстати у одного из фигурантов в левой руке Vz-61 Скорпион.
думается там полно оружия притащенного из словакии, пока они вроде на днях не прикрыли лавочку.
Где почитать?http://www.cbrps.com/Mosin-Nagant.html
https://www.youtube.com/watch?v=kOjUENguoM0
Mamma mia... Ливия. ЗУР как земля- земля.А это?
В боях между группировками Мисуртацев и Зинтанцев за контроль над столицей Ливии Триполи, применяли УРВП Х-29 с импровизирвоанных ПУ на грузовиках.
НовгородецСвят-свят-свят...
Курдистан.
Свят-свят-свят...
На кой, извините, фиг онивывели ствол в газоотвод, а родной ствол оставили как рудимент? Тут не
Новгородеца вполне конкретный
Свят-свят-свят...
ЯРЛ
А кто этих еще не бил?
Это чьи?
Это чьи?судя по цвету формы - реконструкторские останки одной мертвой империи 😊
ЯРЛКрайний слева - не с Ганзы случаем? Причем с этого раздела.
А кто этих еще не бил?
Швейки?Швейхи, они самые. Битая армия, битый Цысарь и битая приграничная идейка! Похоже их оружие скоро застреляет русским трёхлинейным не от хорошей, битой, жизни.
Белочехи австрийского не носили...В двубортном воевали?
Allexcolonel
В гимнастерках,сапогах(обмотки и ботинки тоже были) и папахах с фуражками.Но зимой ,понятно,по погоде-одевали тулупы овчиные и меховые.Из национального был какой-то кепарик,шапочка-пирожок и пилотка.А в самом конце пути их во французскую форму переодели,ЕМНИП...
А как обмотки наматывали ? Сверху или снизу ?
Некоторые -сверху,некоторые -снизу,а некоторые-с середины ,да в обе стороны(по материалам чтнения реконструкторских форумах)...
AllBiBek
Крайний слева - не с Ганзы случаем? Причем с этого раздела.
Очень похож на знакомого с Вязьмы.
Не от хорошей жизни пошло в ход и это оружие.ну дык, старые методы - лучшие методы...то что работало на фашистов и СССР то и на нас прекрасно сработает (это я про пропаганду)...времена меняются а люди - нет.
Гниды белочехи...
Эти ГНИДЫ,развязавшие гражданскую войну в России понаставили себе памятников по всему ТРАНСИБу.И открывали их как воры,ночью...
Эти ГНИДЫ,развязавшие гражданскую войну в России... и кроме этого наш золотой запас 3,14зданули. Уроды.
https://pbs.twimg.com/media/CLVrWg9UsAADUvG.jpg
Вот ужо что стали расконсервировать гордые укры..
У нас в Че хотели такой открыть этим гнидам на ЖД вокзале... не знаю открыли нет.
В Пензе,где все началось в 1918 году,открыли.
магазинов таких понавозили сейчас из европы, дальше часть на фронт через волонтеров, часть озабоченные граждане-калашевладельцы покупают чтобы почувствовать +75 к личной огневой мощи. Т.к. оригинальные советские "улитки" стали дефицитной и дорогой штукой.
Прицел чтото производное от ПУ охотничье видится, не силен в нынешних разновидностях оного, тоже популярная фишка - ПУ прилаживать к АКоидам тем или иным способом.
Kurt_WolfТок, пардоньте, магазин этот не на 75 (как меряканец написал), а все-же 80-ти и 100-патронные (вариант).
http://www.jgsales.com/romania...ew.-p-3785.htmlмагазинов таких понавозили сейчас из европы, дальше часть на фронт через волонтеров, часть озабоченные граждане-калашевладельцы покупают чтобы почувствовать +75 к личной огневой мощи.
На фото магазин
(в горловине их помещается
Ссылки на оригинальный продукт подойдут.
bellot
Какие есть ваши доказатЪелства? (ц)
Ссылки на оригинальный продукт подойдут.
Сначала делаются заявления про неправильный китайский бульбулятор, а потом кто-то должен это опровергать. Может Вы сначала ссылки на оригинальный на 80 дадите? Магазины на 75, есть на 100 - более габаритный. Изначально китайский, в теме, как и мериканец пишет, вероятно румынский новодел.
Слева 100-патронник, в магазине справа можно отчетливо увидеть что в лапах ротора есть места только для 71 патрона - это с учетом тех 2-х, которые на фото уже уехали в горловину (и похоже, "стоят там раком")
Получается, полностью набить этот бубен-магазин можно только набив патроны в горловину вручную или доснарядить пустые места в лапах ротора после того, как первые несколько патронов заполнят горловину магазина - так сказать, снаряжение магазина в два этапа. В горловине помещается 4 патрона (выход патронов из этого магазина - однорядный, как и на советском) тогда емкость магазина ровно 75 патр.
Вобщем, видимо, румын отличается от китайца.
bellot
Вобщем, видимо, румын отличается от китайца.
Ничем.
Отец мой был природный пахарь,
А я работал вместе с ним.
На нас напали злые чехи,
Село родное подожгли.
Отца убили в первой схватке,
А мать живьем в костре сожгли.
Сестру родную в плен забрали,
А я остался сиротой.
Три дня три ноченьки старался,
Сестру из плена выручал.
И на четвертый постарался,
Сестру из плена я украл.
С сестрой мы в лодочку садились,
И тихо плыли по реке.
Но вдруг кусты зашевелились,
Раздался выстрел роковой.
Злодей пустил злодейску пулю,
Убил красавицу сестру.
Сестра из лодочки упала,
Остался я совсем один.
Взойду я на гору крутую,
И посмотрю на край родной -
Горит село, горит родное,
Горит вся родина моя!
Война памятников: русско-чешский фронт
Сегодня, 05:37Распечатать
Вот уже без малого десять лет подряд представители Чехии никак не закончат свою долгоиграющую гастроль по городам и весям России, повторяя путь бесславного чехословацкого корпуса. С азартом профессиональных вымогателей господа требуют установки памятников своим соотечественникам по пути всего следования корпуса. Памятник в Екатеринбурге на Михайловском кладбище был одним из первых. Позже памятники стали расти как грибы после дождя: Нижний Тагил, Кунгур, Челябинск, Верхний Услон: Впрочем, мнение народа сильно отличается от мнения чинуш. В Челябинске, к примеру, памятник регулярно подвергается нападениям. Преемственность поколений, так сказать, потому как ещё во времена пребывания верных сынов чешского отечества на русской земле народ их не иначе как 'чехособаками' не называл.
wam
а с чего бы стрематься то? отдачи там нетути. это ж реактивка. ну плесканет выхлопом по броне слегонца, ну и в чем тут стремность?
Так ведь у противника не рогатки 😊 они тоже в ответ стреляют и совсем не из дробовиков. Машину с тоненькой броней(от осколков и стрелковки) выводить для стрельбы прямой наводкой - скорый путь на тот свет для экипажа... МТЛБ как штурмовая машина это гроб
а зачем прямой наводкой?какова дальность стрельбы С8?
Gorgul4 км емнип
какова дальность стрельбы С8?
Эти блоки неплохо ставить на старые танки или машины на базе танков с нормальной броней шоб не страшно было очередь из крупнокалиберного пулемета словить.
Serega80так это и для вертолёта не прямой выстрел... на пару км точно пролетит
сомнительно что дальность "прямого выстрела на земле" будет 4 км даже у новейших ракет... вот 1-1.5км это может быть
так это и для вертолёта не прямой выстрел... на пару км точно пролетитвот вам и ответ на ваш вопрос:
а зачем прямой наводкой?😊
тк не надо стрелять прямой наводкой - делов топри дальности максимум в 4-5 км - это всегда прямая наводка 😊
Gorgulда ну 😛
при дальности максимум в 4-5 км - это всегда прямая наводка
В своё время США надрачивало Гитлера против СССР, теперь 404 против России.
Старенькие 45 ACP тоже выдадут?
https://www.google.ru/search?h...BC%D0%B8%D0%B8+ %D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&gws_rd=ssl
ЯРЛСША просто давало технологии тем кому они были нужны, т.е. СССР, чем собственно создало всю его промышленность.
В своё время США надрачивало Гитлера против СССР
ЯРЛкмк мы и сами неплохо справляемся.
теперь 404 против России
SeRgekэто _очень_ поверхностный взгляд на историю в аспекте отношения США и Германии перед ВМВ.
США просто давало технологии тем кому они были нужны
bellotа я вроде вообще про отношения Германии и США ни слова не написал 😛 "очитка" по Фрейду? 😛
это _очень_ поверхностный взгляд на историю в аспекте отношения США и Германии перед ВМВ
bellotесли честно - нет, ибо запарило ужа по 20-му кругу одно и тоже.
Вы хотите поговорить об этом? (ц)
если честно - нет, ибо запарило ужа по 20-му кругу одно и тоже.Особенно запарило то что СССР, в свое время объявивший войну всему капиталистическому миру, все упорно считают мирной страной 😊
Особенно запарило то чтопишут где попало,что попало...
Потрите уже за собой ,не загажиивайте тему, пожалуйста...
Потрите уже за собой ,не загажиивайте тему, пожалуйста...лучше историю учите 😊 была знаете ли такая организация - коминтерн .... возглавляемая лично В.И. Лениниым ...ее задачи вам напомнить?
GorgulПоходу до Владика не докатилась ещё весть о том, кто именно и когда этот самый коминтерн придушил...
лучше историю учите
Про "не от хорошей жизни" вспомнилось про "стеклянные пули Унгерна", хотя и бред, но придумано с огоньком
А вот "вечный сапог", изобретённый его же ребятами, в самую тютельку по теме топика
действительно, скучно по 20-му разу одно и то же - как об стенку горохом, им все божья роса...
Походу до Владика не докатилась ещё весть о том, кто именно и когда этот самый коминтерн придушил...не придушили его..сам помер...после ВМВ, когда стало понятно какую глупость сделали...вот только было уже поздно...такие предъявы либо исполняются либо за них дооолго расплачиваются, ибо и помнят их долго.
RosencrantzЗдрасти-приплыли, стандартное решение со времен Моде как минимум. Тогда уж Чекволап надо вспомнить, молодая советская республика кого не смогла шапками закидать - того кожаными лаптями запинывала.
А вот "вечный сапог", изобретённый его же ребятами
Вы знаете куда идти?Или точный адрес указать?Вам - в библиотеку...историю подучить..да манеры ... 😊
Gorgulда где он помер? просто планку понизили...
сам помер...после ВМВ
из какого то журналаЭто реальный обрез из "штурмака", или для журнала?
НовгородецВ каком-то фильме про послевоенную Западенщину с подобным девайсом актёр Сидихин бегал. Может прикол из киношной оружейки?
Это реальный обрез из "штурмака", или для журнала?
http://filmix.net/dramy/9900-m...ertyu-2003.html
на 0:10:06 видно как ЭТО работает в фулл-ауто режиме.
Походу самый шикарный и дорогой шахидмобиль из сделанных игиловцами. Этож сколько аммонала можно загрузить...мда, бондарчук со... отдыхает ..
КорбинИмхуется мне: машинка унаверсальная: аммонал или личный состав грузятся в кузов и, по прибытии на место, моментально выгружаются/десантируются 😛
Думаете для амонала? А это не мрап?
станок под ПКТ с прикладом уже мелькал в теме (подогнали коллеги для копирования).
после отстрела решили изменить конструкцию - вместо коробки с акумом - спуск механический. вместо приклада и планки под оптику - простейший кольцевой прицел.
такой станок и такой прицел продиктован ограничениями и просьбами солдат.
переделавать ПКТ нам не дали, но попросили сделать станок куда можно будет поставить ПКТ со своей или вражеской подбитой бронетехники и при необходимости усилить огневую мощь подразделения. завтра/послезавтра поедет станок на фронт.
но станки как и печки побочное производство, в основном наша волонтерская группа занимается установкой активной брони и екранов на бронетехнику.
ручки обмотал солдат которому с ним воевать.
НовгородецЯ, конешно, не проффессионал, поэтому и спрашиваю: первое фото - "хоттабчик" или вариации на тему?
Скорее, поцреотизму...
Новгородецне соглашусь: поцреотизм это в этих ваших интернетах, а у солдата таки патриотизм.
Скорее, поцреотизму...
"хоттабчик"Типичный "хоттабчик". Типа, "чеченские братья" научили защитников Украины...
а у солдата таки патриотизм.Дурь это, как и трусы в цвета гос.флага.
НовгородецВмешаюсь:
Дурь это, как и трусы в цвета гос.флага.
'Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит' - Артур Шопенгауэр
И добавлю: бывает и хуже
Kosta_g
Если перестаненте вести разговоры не по теме- я вам хорватские ништяки покажу, а если будете продолжать в том же духе- я на них в одну репу любоваться буду.
))))
Новгородецдурь - а шо поделать? умные воевать ныне не пойдут.
Дурь это, как и трусы в цвета гос.флага
Kosta_gэтот камрад знает толк в мотивации 😊
Если перестаненте вести разговоры не по теме- я вам хорватские ништяки покажу, а если будете продолжать в том же духе- я на них в одну репу любоваться буду.
этот камрад знает толк в мотивацииВесьма убедительно 😛
[Б]наша продукция
станок под ПКТ с прикладом уже мелькал в теме (подогнали коллеги для копирования).
после отстрела решили изменить конструкцию - вместо коробки с акумом - спуск механический. вместо приклада и планки под оптику - простейший кольцевой прицел.
такой станок и такой прицел продиктован ограничениями и просьбами солдат.
переделавать ПКТ нам не дали, но попросили сделать станок куда можно будет поставить ПКТ со своей или вражеской подбитой бронетехники и при необходимости усилить огневую мощь подразделения. завтра/послезавтра поедет станок на фронт.
но станки как и печки побочное производство, в основном наша волонтерская группа занимается установкой активной брони и екранов на бронетехнику.[/Б][/QУОТЕ]
Сволочи.
xwing"таки да, в нашей синагоге все такие" (с).)
Сволочи.
прошу прощения не удержался. также жду хорватское железо.
Журнашлюхи разводят сопли на годном материале:
Язык анлийский, притом с мерзким британским акцентом, но всё и так понятно.
Скрины с "Вугрековским Узи" для затравки:
"Вугрековские Узи" уже упоминались в этой теме: forummessage/36/198 , forummessage/36/198
Такие дела.
На выходных еще керосину плесну в топку, не ругайтесь тут больше.
http://www.youtube.com/watch?v=xmGc756O13s
http://www.youtube.com/watch?v=5aGiaMG4Ys0
http://www.youtube.com/watch?v=ZuS3G7YKrj4
Кстати, что за странная конструкция печек?
печки побочное производство,
SanSanishпечка на "отработке" или мазуте, заливается в нижний резервуар и в процесе горения греет верхнюю часть на которую можно поставить и чайник и сковородку.
Кстати, что за странная конструкция печек?
ну типа такого http://stroysvoy-dom.ru/pechka...-svoimi-rukami/
просто форма такая из-за применяемого инструмента
Трофеи крупнее:
http://www.forgottenweapons.com/the-r9-arms-machine-pistol/ Демонстрация его же в разборе+ обсуждение. Пока неизвестно чьё изделие, выросшее, по всей видимости, из сигнального Zoraki 925. По давней традиции, грешат на Вугреков.
Kosta_gПотрясающе... И где вы всё это берёте?
Хорватия: очередное изъятие
Добавлю: http://bigpicture.ru/?p=63558
Но не уверен баян/нет, так что не судите строго...
Суперохлаждающее цевье из гильзы для 57мм безоткатного орудия M18
НовгородецБля, как же мастер кустарно так "чотко" дырки насверлил?
Суперохлаждающее цевье из гильзы для 57мм безоткатного орудия M18
Бля, как же мастер кустарно так "чотко" дырки насверлил?Это гильза такая.
Н?колаускассВ 1992 г. в одном из номеров АиФ читал репортаж с фронта Приднестровской войны, там был описан подобный гранатомет у воюющих казачков.
https://pbs.twimg.com/media/CN50wtsW8AEh44B.jpg
а "рогатка" - ребята на фронте дуркуют просто
ЯРЛ
Где то видел ролик на Ю-тубе с итальянской. Идея понятна, видно все делают.
А что за итальянка? немецкую знаю, американскую знаю, тпк знаю-а итальянка кто?
Где то видел ролик на Ю-тубе с итальянской.Это которая "Фрезия" F18?
http://www.motorsportloralamia.com/F18_4X4_2007.pdf
А что за итальянка? немецкую знаю, американскую знаю, тпк знаю-а итальянка кто?ИМХО лучшее тут британская вездеходная мобильная платформа ATMP:
А оно не упадёт от выстрела ?Нет, но шатает ее после выстрела преизрядно, поэтому стрельба в быстром темпе не прицельна...
Нет, но шатает ее после выстрела преизрядно, поэтому стрельба в быстром темпе не прицельна..Они Зушку ставят на пикап и лупят, лупят, лупят... Вот где действительно, не прицельно.
вот и делаем станки кто как может.
есть мнение, что если б нашей страной управляли не торгаши, клепали б станки не силами волонтеров а централизовано. как и многое другое.
но "нашей" власти, походу главное что б армия нечаянно не победила и не исчезла возможность все списовать на войну.
складах реально нет ничегоСкладов уже нет. Или распахали под поля или, те что под городом продали под индивидуальную застройку. У нас был целиком привезённый из Германии авторембат, станочнй парк мечта, всю жизнь слесаря по заказу любую запчасть к любой машине, уже 15 лет тому назад станки продали на вывоз вьетнамцам. Теперь настроили жилые ВИП дома, стоят пустые, больно место над речкой красивое, квартиры по 150-250кв.м. Кому это сегодня нужно?
но "нашей" власти, походу главное что б армия нечаянно не победила и не исчезла возможность все списовать на войну.Похоже, это обоюдно.
Вот армии и разгоняли и в армиях оставляли одну воровскую сволочь! В моём городке в первых числах января 1992г у парка им.Т.Г.Шевченко собралась вся партийная рать (обком, горком, райкомы) и весь генералитет 6-й армии и начали все вместе принимать самодельную присягу на верность 404. А офицеры в частях клали йух и на 404 и на новомодную приягу!
Кость лобковая - https://www.youtube.com/watch?v=la8tCGMRoVU
Н?колаускассПочему то ПКТ и уж тем более СГМТ светятся редко.
пулеметное вооружение сняли. и станков к ним тупо нет.
Н?колаускассДумается что чистые торгаши как раз доили бы страну долго и ак-к-куратно. Без баррикад и бомбардировок.
если б нашей страной управляли не торгаши
НовгородецРазумеется. Люди то одни и те же. Вместе росли, одинаково воспитывались, единые навыки и отношение к законам приобретали. Разные лозунги, как отличия в учредительных документах ОАО и ООО.
Похоже, это обоюдно.
SanSanishторгаши волнуются не о разовых сверхприбылях, но о стабильном обороте.
чистые
НовгородецДвижуха какая-то больно мутная: кто чего хочет не ясно, но местами события напоминают чечню, если вы понимаете о чём я.
Похоже, это обоюдно.
AntonAVО чем я и говорю.
торгаши волнуются не о разовых сверхприбылях, но о стабильном обороте.
Без революций хапнуть можно было меньше, но стабильно и достаточно даже детям и внукам. Деньги любят тишину.
Движуха какая-то больно мутная: кто чего хочет не ясно, но местами события напоминают чечню, если вы понимаете о чём я.Что хуже всего - первую.
ded2008А куда вас избирали?
а чё. хапнуть сейчас и махнуть к дочкам в голландию. все равно больше не переизберут.
НовгородецНИ-2?
Бронетрактор курдов
Новгородец
Бронетрактор курдов
похож на что то французское времен ПМВ. Сен-Шамон вроде.
а по отсутствию СГ/СГМ/СГТ/ПКТ - ПКТ на ИСах и Т-54/55/62 не стояло. а СГ, как мне об"яснили более сведущие коллеги, практически все слили в Африку. и теперь усиление огневой мощи подразделений идет за счет Максимов
Сен-Шамон вродеSchneider CA1
mazzy
Schneider CA1
А по мне, на НИ-1 как-то больше смахивает:
Сходные условия порождают сходные формы.
Н?колаускассКак же могли слить СГТ без танков? По идее они должны остаться на хранении. И странно почему не слили Максы с Дашками? Неграм бы все пригодилось.
СГ, как мне об"яснили более сведущие коллеги, практически все слили в Африку. и теперь усиление огневой мощи подразделений идет за счет Максимов
Новгородецбуквально предыдущий пост
Где-то на Украине.
Новгородец
Творчество ополчения.
это половинка бтр-70 чтоли? Старые придурки советский впк так и не осилил, а тут в деревне в гараже собрали нормальную БРДМ-2 как она должна быть...
Kosta_g
заявка на победу, ящитаю:
а видео есть?
это 30-ка чтоли?
MMMMIKLEвидео нет.
а видео есть?
это 30-ка чтоли?
Похоже- тридцатка, больше некому.
Популярность изделия священника-оружейника набирает обороты: третий раз за последние 2 дняСорри. Вчерашнее не увидел, глючил и-нет.
SanSanish
Как же могли слить СГТ без танков? По идее они должны остаться на хранении. И странно почему не слили Максы с Дашками? Неграм бы все пригодилось.
ну Макс штука не самая простая и довольно капризная. а ДШК в основном без станков. почему их не слили - х.з.
по СГТ - не знаю, может и лежат где на хранении. но решено клепать станки под ДШК что более оправдано а не под СГТ.
станки под ПКТ - в основном "побочка" в расчете на трофеи или снять с битой техники
На первых 54х еще по паре курсовых стояло на надгусеничных полках. На 55 и 62 были. Собственно курсовые были всегда, даже когда не было зенитных ДШК.
Плюс бронетранспортерные версии с БТР40, 152, БРДМ1.
Все это без станков и пропить сложно. И они интересней Максимов. При том, что СГ сам по себе - довольно редкий пулемет на оружейном рынке, а ДШК просто любимейшая игрушка во всевозможных папуасиях, его только дай.
Чего то темнят ваши прапорщики/олигархи.
PS. Да и калибр 12.7 давно уже не пехотный в отличии от 7.62.
Откуда запас патронов в 12.7? Танкам для ЗУ много не было нужно.
ЯРЛЛежат, в коробочках, как миленькие. Мало-ли что, может пригодятся когда...
они на хранении в России,
ЯРЛ
Пулемёт был великолепный, тяжёлый и длинный ствол, мог стрелять тяжёлой пулей, прицел был размечен под лёгкую и тяжёлую.
вот именно что лёгкая и тяжёлая. баллистика лпс не соответсвует ни тому ни другому. а иного нонче уже и не найти.
Проблема с патронами?
MMMMIKLEМимо.
вот именно что лёгкая и тяжёлая. баллистика лпс не соответсвует ни тому ни другому. а иного нонче уже и не найти.
Как раз у Максима балистика ЛПС ничему не соответствует. А между тем Максимы выволокли.
В случае танкового СГТ это не имеет ни малейшего значения, поскольку он просто не имеет прицельных. Как и ПКТ. Но вот станки под ПКТ лепят, а СГТ как в воду канули.
Хотя на хранении их должно быть в количестве.
В случае танкового СГТсгмт
SanSanish
Мимо.
Что мимо? чему соответсвет ЛПС на колодке СГМ?
MMMMIKLEЕсли исходить из Наставления по стрелкуовому делу 7,62 мм пулемета Горюнова:
чему соответсвет ЛПС на колодке СГМ?
"На стенках прицельной рамки нанесены деления с цифрами: на правой стенке для легкой пули обр. 1908 г., для пули со стальным сердечником и специальных пуль (буква Л и цифры от 0 до 20);...".
Но то на СГМ и СГМБ. На СГМТ, про которые писал SanSanish, вообще прицельной рамки нет, равно как и мушки.
Ланцепок
Если исходить из Наставления по стрелкуовому делу 7,62 мм пулемета Горюнова:
"На стенках прицельной рамки нанесены деления с цифрами: на правой стенке для легкой пули обр. 1908 г., [b]для пули со стальным сердечником и специальных пуль (буква Л и цифры от 0 до 20);...".
[/B]
Риторический вопрос-как вы думаете-возможно ли сопряжение траекторий пуль а и б. особенно на дозвуке?
MMMMIKLEЯ думаю, составителям Наставления было виднее. И если они сочли, что траектории пуль а, б, г и д достаточно близки, чтобы при стрельбе всеми ими из пулемета Горюнова можно было пользоваться шкалой Л, и указали это в наставлении, то я не считаю себя в достаточной степени специалистом в баллистике, ни для того, чтобы опровергать это, ни для того, чтобы подтверждать.
как вы думаете-возможно ли сопряжение траекторий пуль а и б. особенно на дозвуке?
Я просто констатирую факт: в Наставлении указано, что при стрельбе из пулеметов СГМ и СГМБ патронами с пулей ЛПС надлежит пользоваться разметкой шкалы Л. А при использовании "не от хорошей жизни" танкового пулемета СГМТ в качестве эрзац-станкового, этот вопрос вообще не имеет значения, так как у него отсутствуют стандартные прицельные приспособления, как размеченные под пули Л, так и под любые другие.
Ланцепок
А при использовании "не от хорошей жизни" танкового пулемета СГМТ в качестве эрзац-станкового, этот вопрос вообще не имеет значения, так как у него отсутствуют стандартные прицельные приспособления, как размеченные под пули Л, так и под любые другие.
при переделке должна производится доработка до уровня сгм с установкой прицельных. а то что некоторые пользую так-так дуракам закон не писан...
Ланцепок
Обсуждение СГМТ началось не с того, как именно должна производиться их правильная заводская доработка до полного станкового варианта, а почему сейчас на снимках/видео с Украины полно установленных на кустарные станки ПКТ с кустарными же прицельными приспособлениями (или вовсе без них), и почему мы не видим там же в той же роли СГМТ. Очевидно, что совершенно не потому, что у СГМ (не танкового) прицел размечен под пули Л и Д, которые в настоящее время не производятся.
ответ очевиден-мобрезерв обращению с сгм не обучен, зип и нтд/рукдоков в частях и подразделениях нет. пока есть пк-пересортицу и бардак никто устраивать не будет.
MMMMIKLEРечь не о СГМ, а о СГМТ у которого колодки вообщен нет и которому в этом плане в принципе вообще похрен чем стрелять.
Что мимо? чему соответсвет ЛПС на колодке СГМ?
Более того, станки под ПКТ должны принимать и СГМТ, благо по креплению они унифицированны.
Но Горюновых почему то на фронте нет.
MMMMIKLE
ответ очевиден-мобрезерв обращению с сгм не обучен,
Очевидно мобрезерв обучен обращению с Максимом. У которого прицельные как раз под ЛПС.
Именно поэтому Максимы и ДШК без станков идут в в войска, ПКТ идет, а СГМТ/Б сгинули в неизвестности словно их и не было.
SanSanish
Очевидно мобрезерв обучен обращению с Максимом. У которого прицельные как раз под ЛПС.
Именно поэтому Максимы и ДШК без станков идут в в войска,
А вот это уже следствие крайней степени бардака, имхо. Точнее-отдельные проявления. максимы-единичные случаи. "идут в войска" - это громко сказано.
СГМТ/Б сгинули в неизвестности словно их и не было.А Википедия не даёт колличество выпущенных Гоюновых. ПК даёт. Почему?
ЯРЛДа напишите туда самостоятельно и от балды столько тысяч, сколько в голову придёт, делов то? Это ж Википедия.
Почему?
возможно ли сопряжение траекторий пуль а и бА для этого в Наставлении есть таблица колличества выстрелов необходимых для поражения разных мишений на различных дистанциях.
Kosta_g
ВПК Армении поцт: [URL=http://vpk-armenii.livejournal.c
воистину-нет пророка в своём отечестве. армяне наконецто догадались прицепить дрын к станку пк(причём именно пк-явно со складов советских ещё). жаль только с длинной ствола пожадничали-надо было как у гепарда м2нв ставить-1150 +/-
очевидное решение-переходник для корда "на сошках" - наши видимо так и не родят.
ВПК АрменииИдейку переняли у амеров. В обороне сойдёт. Главное, ничего тяжелее не ставить, а то придётся как "Утёс" в землю вкапывать. Только глубже.
Новгородец
Идейку переняли у амеров. В обороне сойдёт. Главное, ничего тяжелее не ставить, а то придётся как "Утёс" в землю вкапывать. Только глубже.
опять приём таблеток пропустили?
Wladim753
Этот , как его... страйкболизм...
ЫЫ 😀
"Ф этам растеле папращю ни виражаца" (C)
Wladim753
Этот , как его... страйкболизм...
Ну страйкболизм страйкболизмом, а о цеплянии прицелов от РПГ на АК во время конфликтов в Абхазии и Карабахе я в своё время читал, папуасия конечно, но сами юзвери утверждали, что автоматы с прицелами становились "гораздо точнее".
а о цеплянии прицелов от РПГ на АК во время конфликтов в Абхазии и Карабахе я в своё время читал, папуасия конечно, но сами юзвери утверждали, что автоматы с прицелами становились "гораздо точнее".А кто спорит? Просто фото надо реальные 😊
Украина сделала ударный вертолет из Ми-2
Bajonet
А это от хорошей жизни?Украина сделала ударный вертолет из Ми-2
Попытка изобрести, что-то типа французской Газели.
Попытка изобрести, что-то типа французской Газели.даже чужие наработки воплотить не могут 😞
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi2urp.html
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi2us.html
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi2urp.html
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi2us.html
MMMMIKLE
Советский ВПК оказался ещё хуже чем я думал...
Это вы о чем?
PILOT_SVMЭто вы о чем?
Это о том что стрелковый прицел стоял в массовой серии, акмн был б.м. массовым, была должность сс и было ещё 150 факторов. но стекляшку на автомат в ссср так и не прилепили.
И правильно сделали, цена "стекляшки" соизмеримас жизнью солдата???
MMMMIKLE
Это о том что стрелковый прицел стоял в массовой серии, акмн был б.м. массовым, была должность сс и было ещё 150 факторов. но стекляшку на автомат в ссср так и не прилепили.
Это вы насмотрелись амриканскихъ кинов, и думаете, что к вооружению миллионной армии надо подходить также как к вооружению "миротворческого" контингента численностью 100 чел.
От вас укрылась правда о том, что где надо - стекляшки есть.
Или вы думаете, что промышленность с какого-то перепуга должна делать стекляшки на все автоматы и для всех родов войск?
PILOT_SVM
Или вы думаете, что промышленность с какого-то перепуга должна делать стекляшки на все автоматы и для всех родов войск?
Вы это иврейцам скажите с их ТАР-21, да и бритам с Л-85 также.
theSaint
Вы это иврейцам скажите с их ТАР-21, да и бритам с Л-85 также.
Количество выпущенных ТАР и Л - каково?
PILOT_SVM
ded2008
theSaintКоллеги, не всё так просто и однозначно. В 1980-е оптикой на оружии массово распологали только Австрия и Великобритания. Сравните численность их армий с советской. Даже американцы не имели оптику в большом количестве ещё в 1-ю войну в Заливе, что видно на видео тех лет.
До полного перехода на 5,45 планировать массовый выпуск оптики не имело смысла, а ещё в и 80-е такого не произошло, как и позже. Кроме того, во второй половине 1980-х в СССР проводились исследывания по эффективности стрельбы из автомата с оптикой. Результаты подтвердили необходимость прицела, он был разработан и к концу 1980 - началу 1990-х планировалось организовать выпуск. А что случилось в 1991 напоминать не надо...
Была и ещё одна проблема (решаемая, но времязатратная) - сколько автоматов и пулемётов во взводе/роте имели планку?
Вы это иврейцам скажите с их ТАР-21ТАР когда появился? Сравнивать нужно оружие и армии 1980-х.
GorgulНе нужно лить крокодиловы слезы о жизни солдата.
Ц
Как правило о цене содатской жизни больше всех любят поговорить твари делающие все возможное, что бы этот солдат подох и был не просто забыт, но и посмертно охаян.
В той армии жизнь содата берегла не стекляшка на АК, а прицельные комплексы Грачей и Крокодилов, панорамы Д-30 и Пионов, советники агенты в царандое и красная кнопка в Кремле.
Солдаты живут не тогда когда им выдали клевые ботинки с прицелами и оправили нахрен, а когда за их спиной Держава, огневая мощь и воля размазать любого кто чихнет в сторону этого солдата.
Новгородеца я-то думал... спасибо, что разжевали суть проблемы.
сколько автоматов и пулемётов во взводе/роте имели планку?
PILOT_SVMЭто вы насмотрелись амриканскихъ кинов, и думаете, что к вооружению миллионной армии надо подходить также как к вооружению "миротворческого" контингента численностью 100 чел.
От вас укрылась правда о том, что где надо - стекляшки есть.
Или вы думаете, что промышленность с какого-то перепуга должна делать стекляшки на все автоматы и для всех родов войск?
Вынужден констатировать что у вас даже шрама от фуражки нет-монолитное чугунное ядро на шее.
Речь шла об СС в отделении и наличных АКМН/РПКН/ПКН
ПГО-7/ПГО-16 и унифицированных по оптической схеме ПАГ-17 выпущенны если не миллионы то сотни тысячь.
ЯРЛ
Это Сваровский сумел сделать на АУГ оптику. Оптику которая работает и когда засрётся грязью и её протёрли руковом то стёкла не мутнеют. Или солдату замшевую протирку выдавать и дистиллированную воду для промывки?
а что выдавали гранатомётчикам в ссср? вопрос риторический...
мать... мать... мать...(с)
SanSanish
Солдаты живут не тогда когда им выдали клевые ботинки с прицелами и оправили нахрен, а когда за их спиной Держава, огневая мощь и воля размазать любого кто чихнет в сторону этого солдата.
Воюют солдаты а не пушки...
Не нужно лить крокодиловы слезы о жизни солдата.еще осталось дописать: "МИР! ТРУД! МАЙ!", и можно на митинг.
Как правило о цене содатской жизни больше всех любят поговорить твари делающие все возможное, что бы этот солдат подох и был не просто забыт, но и посмертно охаян.
В той армии жизнь содата берегла не стекляшка на АК, а прицельные комплексы Грачей и Крокодилов, панорамы Д-30 и Пионов, советники агенты в царандое и красная кнопка в Кремле.
Солдаты живут не тогда когда им выдали клевые ботинки с прицелами и оправили нахрен, а когда за их спиной Держава, огневая мощь и воля размазать любого кто чихнет в сторону этого солдата.
MMMMIKLE
Вынужден констатировать что у вас даже шрама от фуражки нет-монолитное чугунное ядро на шее.Речь шла об СС в отделении и наличных АКМН/РПКН/ПКН
ПГО-7/ПГО-16 и унифицированных по оптической схеме ПАГ-17 выпущенны если не миллионы то сотни тысячь.
Вот был бы я таким же неумытым хамом как и вы, я б вам сказал, что у вас вместо мозга навоз, который туда навалила бешеная корова.
Но я человек воспитанный и вежливый, и я вам такого не скажу.
А скажу следующее - то, что АК, РПК и ПК есть оружие массовое - никто спорить не будет.
На всё подряд ставить оптику - невозможно и не имеет смысла.
Просто далеко не для каждого солдата огонь из стрелковки - главное в его ратном деле.
Также - оснащение оружия доп.опциями - стоит денег, а значит то - сколько их надо - решают военные. Потому что им платить.
Если же характер боя потребует оптики - она будет.
Если же характер боя потребует оптики - она будет.Об оптике на автомат в СССР задумались, когда дистанция боя выросла с планируемых 300-400 метров до "афганских". С тем же столкнулись и американцы в 2000-х, но у них уже были и оптика и оружие под неё. http://maxpark.com/community/404/content/2737986
дата на паспорте наводит на мысль, что идея оснащать малократной оптикой АКоиды родилась по афганскому опыту, а прицел поставили просто тот что был, за неимением спецового автоматного.
Об оптике на автомат в СССР задумались, когда дистанция боя выросла с планируемых 300-400 метров до "афганских". С тем же столкнулись и американцы в 2000-х, но у них уже были и оптика и оружие под неёИ тут возникает закономерный вопрос - почему у амеров оптика УЖЕ была?
Также - оснащение оружия доп.опциями - стоит денег, а значит то - сколько их надо - решают военные. Потому что им платить.Военным не платить, платить государству. И наклепать туеву хучу никому не нужных танков - это значить правильно, а позаботитьтся об оптике - уже не правильно 😊
Давайте скажем прямо - военные стратеги в СССР лоханулись, усиленно готовясь к третьей мировой, наивно полагая что эта война будет такой же как и ВМВ.
с планируемых 300-400 метров до "афганских".Лучше бы сошки к калашу пришпандорили бы чем оптику! Кончилась лафа ВОВ, когда взвода автоматчиков с ППШ бросали на МГ. Вечно опаздываем, сначала ППШ, не далеко стрелял, потом Калаш оказался не дальнобойным. А вот если бы, да кабы СССР захватил производство ФГ-42, то сразу бы была та самая машинка!
А вот если бы, да кабы СССР захватил производство ФГ-42, то сразу бы была та самая машинка!Не была бы, наш патрон та еще бяка.
ЯРЛ
Лучше бы сошки к калашу пришпандорили бы чем оптику! Кончилась лафа ВОВ, когда взвода автоматчиков с ППШ бросали на МГ. Вечно опаздываем, сначала ППШ, не далеко стрелял, потом Калаш оказался не дальнобойным. А вот если бы, да кабы СССР захватил производство ФГ-42, то сразу бы была та самая машинка!
Уважаемый коллега,так завод Криегхоф - производивший ФГ42 ,размещался в немецкой Туле - Waffenstadt Suhl, Зуль, Тюрингия. Который и для СТГ 44 тоже родина малая. Тюрингия в итоге попала в советскую зону. Просто концепту другому было отдано предпочтение.
PILOT_SVM
Также - оснащение оружия доп.опциями - стоит денег, а значит то - сколько их надо - решают военные. Потому что им платить.
Платят-не военные. Военые-дармоеды на шее государства.
А том и речь что при миллиардном бюджете при котором хватало денег на всёё всключая покатушки генералов на всех видах транспорта-найти десяток миллионов на рост серии имеющихся прицелов-не смогли. А потом просрали родину. А потом было дело рохлина. И ни один сл шрамом от фуражки даже воздух не испортил по этому поводу. Армия, блин. Это не армия, это консервы ходячие. В африку в качестве гукманитарки слать.
Малократная оптика на автоматической/штурмовой винтовке - все новое это хорошо забытое старое.Писалось, что на СТГ оптику так и не смогли толком поставить - держалась она на нем хреново.
А ФГ так и не смогли применить толком...хоть пользователи и отметили неплохую ее эффективность именно с оптикой...но до немцев не дошло (да и не до того им уже было)
Впрочем не они одни..наши так же упорно пихали СВТ в окопы или в чистые снайперки...но в окопы она не лезла а как снайперка сливала обычной трехе ...до концепции марксманки додумались сильно позже.
Gunbroker
А как усатый сам одобрил, то бишь дали добро на на вундервафлю - так с конца 1944 и 1945 понеслась женская вагина по неровностям пересеченной местности. Тут и оптику (ключевая масса штурмов с планкой известная как раз 1945 года), и ночник, и искривленную насадку на ствол и тд. И все нормально держалось. Но поздно было.
Тут есть нюанс.
Немцы на своей пулемётной тактике де факто получили систему отбора бойцов в отделении. При наличии работающей системы слегка её подкрутить в строну разного отбора(кому штурмак, кому штурмак с оптикой) проблем не составляет. В ссср ничо подобного точно небыло, в США и у союзников тоже сильно менее явно.
Gorgul
Вое нным не платить, платить государству. И наклепать туеву хучу никому не нужных танков - это значить правильно, а позаботитьтся об оптике - уже не правильно
MMMMIKLEОпять же - может я чего-то не понимаю, а может вы.
Платят-не военные. Военые-дармоеды на шее государства.
Военный бюджет - это государственные деньги, за расходование которых отвечают военные.
Теперь немного лирики: оптика, в т.ч. постоянно совершенствуется.
Ещё 10 лет назад - это одни параметры, сегодня - другие.
Если бы 10 лет назад сделали 100500 прицелов, то на сегодня они устарели бы.
И вы же орали, что тупые генералы потратили народные деньги на хлам.
И так во всём.
Россия не ведёт агрессивных боевых действий, как это делает Америка.
Поэтому не всегда есть чёткое видение того, как и что должно быть.
А В Америке потому это всё и развивается, что средства для боевых действий постоянно востребованы.
Ещё недавно коллиматор был громоздим бочёнком на кронштейне.
А сейчас это манипусенькая штучка на затворе.
Так что - прекратите своё политизированное нытьё про отсутствие стёклышек.
И тут возникает закономерный вопрос - почему у амеров оптика УЖЕ была?Потому что уже почти 15 лет прошло, страну свою и промышленность не развалили, огромный рынок гражданской высокоточки уже был... Было и на что прицелы крепить - планка пикатини появилась на оружии.
Kurt_Wolf
Этому прицелу цены бы не было, поступи он в войска в то время в товарных количествах. Янки с чего-то подобного начинали.
Если бы 10 лет назад сделали 100500 прицелов, то на сегодня они устарели бы.Бред, если бы их сделали - уже были бы промышленные мощности и опыт для усовершенствования...сейчас нет ни прицелов ни мощностей, в отличае от ....
Россия не ведёт агрессивных боевых действийвы издеваетесь или действительно на мир посредством программы "звезда" смотрите? 😊
Так что - прекратите своё политизированное нытьё про отсутствие стёклышек.Это не нытье а исторический факт - оптика и связь издавна у нас больные места.
Потому что уже почти 15 лет прошло, стрну свою и промышленность не развалили, огромный рынок гражданской высокоточки уже был... Было и на что крепить - планка пикатини появилась на оружии.Опять же вопрос - а почему она появилась??? 😛
Опять же вопрос - а почему она появилась???
стрну свою и промышленность не развалили, огромный рынок гражданской высокоточки уже был..
PILOT_SVM
Просто далеко не для каждого солдата огонь из стрелковки - главное в его ратном деле.
Ога. главное-это слоники побегают и мытьё сортиров.
Слов нет.
Большой ус
Личный опыт? 😊
у PILOT_SVM? наверно.
Тезис о том что что бойцам, а особенно старшему стрелку отделения, стрелять не обязательно-могут высказывать либо съехавшие с катушек от бухла товарищи офицеры, либо не отличающиеся от них по кондиции маразматические тётенки сильно за 40.
(просто,когда разговариваешь с человеком,хочется понимать с кем говоришь)
MMMMIKLE
Ога. главное-это слоники побегают и мытьё сортиров.
Слов нет.
если вы именно так поняли мои слова - то дальнейший разговор бессмысленнен.
то дальнейший разговор бессмысленнен.PILOT_SVM, Вы это только сейчас поняли?! Это существо даже троллить не интересно.
Новгородец
PILOT_SVM, Вы это только сейчас поняли?! Это существо даже троллить не интересно.
Так я ж надеялся на то, что человек вернётся в русло конструктивного диалога.
Но увы...
Так я ж надеялся на то, что человек вернётся в русло конструктивного диалога.MMMMIKLE и конструктивный диалог?! Взаимоисключающие вещи. Там только монолог дятла 😞
НовгородецК подствольнику помимо приклада прикрутили длинный ствол для увеличения дальности. А почему бы нет? Со стационарной позиции нужна дальность а не манёвренность.
что-то странное
MMMMIKLEВоюет армия, а не рембы. Организованная.
Воюют солдаты а не пушки...
Где задачи делятся на первоочередные и второстепенные.
И здесь оптика у рядового стрелка нужна, но впереди стоит огромный список боле важных задач.
Если брать на уровне отделения, то в первую очередь нужен не стрелок с оптикой и даже не снайпер. Важнее всего связь и корректировка. Потом обученные оператор тяжелого вооружения в БМП, пулеметчик с гранатометчиком, потом снайпер и на последнем месте стрелок.
При чем для стрелка важнее умение стрелять вообще, чем наличие оптики.
Интересный пример из статьи http://vpk.name/news/37814_pri...s_oruzhiem.html
Это крайний случай, так же как и выдача оптики у солдата стрельнувшего 9 патронов перед присягой.
Ответ Ижевска был для нас неожиданным: эффективность автомата с прицелом 3,5 Х21П возрастает на 1 %, что прикладного интереса не представляет.Мы прибыли в Ижевск и попросили рассказать о методике испытаний. Стрелял лучший стрелок-испытатель, 'дедушка' С настрелом несколько сот тысяч выстрелов, если не миллион, - суперстрелок! Резюме:
СТП с прицелом и СТП с механическим прицелом одинаковы, поперечник рассеивания практически с точностью до 1% совпадает - зачем прицел? Он ничего не дает! Да, для суперстрелков прицел в статических классических упражнениях ничего не дает.
Но например мой отец в 70х был рядовым стрелком со штатным АКМС. Правда в ВДВ ЗГВ. Его все эти байки про "неточный АК" слегка ... удивляли. Поскольку стреляли постоянно и например ночные стрельбы до 400 м, по ростовой фигуре с лампочкой были делом обыденным. И поражение уверенным. С банальными насадками на открытом прицеле. Не фокус в цирке, а обычное упражнение, для всей роты.
Песни про "лучше быть богатым и здоровым.." и "вы этого достойны...", "на фоне ХХХХ это - копейки" хороши для маркетинга побрякушек.
В реальной жизни приходится выбирать и балансировать по средствам. Тем более в масштабах страны.
GorgulУже четверть века нет ТЕХ митингов. Вы давным давно митингуете "за слезинку ребенка", "за жизнь солдатика", "спасение пингвинов, кошечек, лесов" и т.д.
еще осталось дописать: "МИР! ТРУД! МАЙ!", и можно на митинг.
Каждый раз, как очередной "бескорыстный правозащитник" находит тему с подзащитными которые его и знать не знают и звать не звали происходит кидалово и развод очередных лохов.
Так что зае...ли не меньше тех "МИР, ТРУД, МАЙ", тем более что и у коммунистов линия партии извивы делала почаще чем раз в четверть века. Пора бы уже менять пластинку.
НовгородецИменно. Плюс когда вместо классической линии фронта столкнулись с "горячими точками" и действиями мангруппами и патрулями. Когда появились перестрелки с партизанами, а не классический армейский бой.
Об оптике на автомат в СССР задумались, когда дистанция боя выросла с планируемых 300-400 метров до "афганских".
Опять же, труднодоступная местность и необходимость относительно щадящего отношения к окружающему ланшафту.
GorgulТочно. Танки не нужные. Статегические бомбардировщики не нужные, баллистические ракеты, подводные ракетоносцы, флот...дохрена чего не нужного наклепали.(Впрочем как и за океаном.)
наклепать туеву хучу никому не нужных танков - это значить правильно, а позаботитьтся об оптике - уже не правильно
Хера ли там...
GorgulНе знали лохи кого умного найти и спросить - какими на самом деле будут войны в конце ХХ века?
военные стратеги в СССР лоханулись, усиленно готовясь к третьей мировой, наивно полагая что эта война будет такой же как и ВМВ.
Может умник прямо сейчас сформулирует какими будут войны через 15 лет?
И какие образцы нужно срочно развивать?
Пора бы уже менять пластинку.ну так и я о том же - смените пластинку.
Точно. Танки не нужные.СТОЛЬКО - не нужно...до сих пор пережечь по всему миру не могут.
(Впрочем как и за океаном.)У заокеанцев бюджетик то по богаче...но и они столько танков не наделали.
Не знали лохи кого умного найти и спросить - какими на самом деле будут войны в конце ХХ века?Уже во Вьетнаме и Афгане было понятно что что то тут не так...вот только амеры из Вьетнама свои выводы сделали, а мы???
Может умник прямо сейчас сформулирует какими будут войны через 15 лет?
И какие образцы нужно срочно развивать?
Афгане было понятно что что то тут не такДа всё так. Просто политики лезли в дела военных. Создавали какие то коллаборационистские подразделения афганцев. Армии нужно было дать задание - сплошная зачистка ВСЕХ не русских - выжженая земля. СА с удовольствием справилась бы. А тренировать л/с можно было на Сев. Кавказе.
К подствольнику помимо приклада прикрутили длинный ствол для увеличения дальности. А почему бы нет?Как крепить ствол к ГП-25 и как потом заряжать?!
У заокеанцев бюджетик то по богаче...но и они столько танков не наделали.Разные задачи и ТВД + у заокеанцев было "пушечное мясо" из НАТО с их танками.
Наделали танков потому, что в случае войны новые делать было бы негде и оставался бы только ремонт и "каннибализм". Когда говорят про тысячи танков, забывают к какой войне готовились.
Уже во Вьетнаме и Афгане было понятно что что то тут не так...вот только амеры из Вьетнама свои выводы сделали, а мы???Какие выводы? Сравнивать Вьетнам, где часто шли бои с регулярной армией Сев.Вьетнама и Афган с его классической горной партизанской войной бессмысленно. Это разные войны, на разных ТВД, с разным противником.
только амеры из Вьетнама свои выводы сделали, а мы???И что они сделали?
С весёлым свистом вляпались в Афган и Ирак. Облажались в Сомали...
Если судить по прицелу, который выложил Kurt_Wolf, в СССР вполне оперативно (для той системы и стоящих задач) среагировали на запрос армии.
НовгородецА мать, её часть, поглядеть, как ствол к ударно-спусковому крепится? Также и длинный прицепить. Заряжание при отомкнутом стволе с последующим запиранием. Не особо заморачиваясь, можно просто к родному стволу удлинитель сделать.
Как крепить ствол к ГП-25 и как потом заряжать?!
Также и длинный прицепить. Заряжание при отомкнутом стволе с последующим запиранием.
Не особо заморачиваясь, можно просто к родному стволу удлинитель сделать.Делать длинный нарезной ствол т.е.
И как гранату вставлять/извлекать потом, если ГП изначально дульнозарядный?
НовгородецАбсолютно не обязательно. Достаточно изначальной подкрутки и разгон по гладкому. Типа "парадокс" наоборот. Не целевой же девайс.
Делать длинный нарезной ствол т.е.
НовгородецА в чём проблема? Повернул-вынул "замок" (ударно-спусковой с ручкой), сунул гранату, подпёр "замком" и бабахай.
И как гранату вставлять/извлекать потом, если ГП изначально дульнозарядный?
mauser323Если не ошибаюсь, там конструкция мало того что на подобные извращения не расчитана, но и "традиционный" способ зарядки дульнозарядного безгильзового боеприпаса имеет свои неоспоримые плюсы против казнозарядных схем с класическим боеприпасом, которые можно с лёгкостью похерить перепилом ГП под казнозаряд.... Лучше уж шомполом или саму гранату "удлиннить", но это, возможно, хреново скажется на характеристиках оружия.
А в чём проблема? Повернул-вынул "замок" (ударно-спусковой с ручкой), сунул гранату, подпёр "замком" и бабахай.
mauser323
Достаточно изначальной подкрутки и разгон по гладкому
Не будет там ни какого разгона.
Разгон гранаты,это пока гильза в каморе,а дальше просто закрутка по нарезам.
При вылете из штатного ствола давление почти ноль,тут хоть два метра наращивай,ни чего не добавит ни в скорости\дальности,ни в точности.
Добрый БукаСмотрим на видео выхлоп догорающего пороха ПОСЛЕ вылета гранаты:http://www.youtube.com/watch?v=TzJkvM4gKjE
Не будет там ни какого разгона.
Это и даст дополнительный разгон при удлинении ствола.
Добрый БукаБоеприпас выполнен по безгильзовой схеме. Учим матчасть.
Разгон гранаты,это пока гильза в каморе
Добрый БукаЗаряд изначально немного избыточен. В том числе и для компенсации земедленного сгорания пороха при низких температурах.
При вылете из штатного ствола давление почти ноль,тут хоть два метра наращивай,ни чего не добавит ни в скорости\дальности,ни в точности.
Если не ошибаюсь, там конструкция мало того что на подобные извращения не расчитанаНе-а. От слова совсем. При переделке нечем будет гранату фиксировать.
mauser323
Это и даст дополнительный разгон при удлинении ствола.
Ага,дополнительно на 0,2м\с.
Вот здесь у чувака тоже пламя и выхлоп:
https://www.youtube.com/watch?v=fBGRbspOMC8
может тоже сможет гранаты метать?
mauser323
Боеприпас выполнен по безгильзовой схеме. Учим матчасть.
Вот и учите.А сначала цифирки выучите,а потом очень быстро найдёте,где здесь гильзы:
https://i2.guns.ru/forums/icons...0699/699113.jpg
НовгородецПри удлинении штатного ствола она будет фиксироваться как обычно.
Не-а. От слова совсем. При переделке нечем будет гранату фиксировать.
Добрый Бука Привет, тролль-теоретик! Извини, не признал сразу. 😊
mauser323Допустим, на мой дилетантский взгляд Вы правы. Расписываю самые очевидные из возможных проблем. Во-первых, банальный проёп замка, в том числе и по причине изнашивания системы его крепления к стволу, да и без того причин будет море. Всё-таки эксплуатация в реальных боевых действиях - это, наверное, не отстрел в тепличных условиях на полигоне. Дальше, резко упадёт скорострельность. В разы. Плюс, увеличивается масса таскаемого с собой груза. Даже допуская, что вырастает дальность допустимого применения - какие тут у предложенной модернизации преимущества в спектре решаемых посредством ГП задач? Это всё нивелирует даже факт того, что минимальная дистанция возможного использования по навесной упадет. По Вашей же логике гладкая дульная насадка на нарезную гаубицу существенно увеличит ее, гаубицы, эффективность, и существенно же расширит спектр решаемых посредством гаубицы задач, причем абсолютно безболезненно.
А в чём проблема? Повернул-вынул "замок" (ударно-спусковой с ручкой), сунул гранату, подпёр "замком" и бабахай.
Gorgul
И тут возникает закономерный вопрос - почему у амеров оптика УЖЕ была?
Когда была? В Ирак и Афган вперлись на моих глазах - не было ни оптики массово, ни бронежилетов в армии США. За свои деньги поначалу покупали и то и другое.
AllBiBekОкопное творчество возникает от безделья, желания из имеющегося сделать более эффективное или наличия вырабатывающих ресурс, а также повреждённых девайсов. Присутствует элемент риска по безопасности колхоза.
Допустим, на мой дилетантский взгляд Вы правы. Расписываю самые очевидные из возможных проблем. Во-первых, банальный проёп замка, в том числе и по причине изнашивания системы его крепления к стволу, да и без того причин будет море. Всё-таки эксплуатация в реальных боевых действиях - это, наверное, не отстрел в тепличных условиях на полигоне. Дальше, резко упадёт скорострельность. В разы. Плюс, увеличивается масса таскаемого с собой груза. Даже допуская, что вырастает дальность допустимого применения - какие тут у предложенной модернизации преимущества в спектре решаемых посредством ГП задач? Это всё нивелирует даже факт того, что минимальная дистанция возможного использования по навесной упадет. По Вашей же логике гладкая дульная насадка на нарезную гаубицу существенно увеличит ее, гаубицы, эффективность, и существенно же расширит спектр решаемых посредством гаубицы задач, причем абсолютно безболезненно.
Пролюбить половину от оружия - это надо постараться.
Вес, манёвренность и скорострельность тут роли не играют, это для позиционного использования.
По дальности применения это может быть эрзац миномёта для работы беспокоящим огнём по району - ополченцы ведь официально крупнокалиберные стволы "отвели" от линии соприкосновения. Надо же чем-то развлекаться.
mauser323
Добрый Бука Привет, тролль-теоретик! Извини, не признал сразу.
Переходишь на личности фуфлогон?
Докажи,что ты прожённый практик, у тебя есть замеры скоростей\рассеивания гранат со штатного и удлиненённого ствола?
з.ы.По официальному плакату я так понимаю комментариев не будет?
Добрый БукаИ Вам не кашлять!
Переходишь на личности фуфлогон?
Добрый БукаМне метнуться с хронографом на территорию сопредельного государства для выяснения кто, что наколохозил на основе имеющегося оружия?
Докажи,что ты прожённый практик, у тебя есть замеры скоростей\рассеивания гранат со штатного и удлиненённого ствола?
Если я там окажусь, то для белее существенных действий.
Добрый БукаЧасть боеприпаса, названная на плакате гильзой, попадает под определение зарядная камора. Но для наглядного пособия это слишком сложное определение.
з.ы.По официальному плакату я так понимаю комментариев не будет?
mauser323Камора
Часть боеприпаса, названная на плакате гильзой, попадает под определение зарядная камора.
внутренняя часть канала артиллерийских орудий, в которой помещаются снаряд и заряд при заряжании. В некоторых образцах гладкостенных орудий канал был одинакового диаметра по всей длине, оканчиваясь у дна закруглением, так что камеры как отдельной части не было. В орудиях, которые стреляли малыми зарядами, для обеспечения правильного положения заряда при заряжании стали делать К. меньшего диаметра, чем канал, соединяя их с последним или конусом, или закруглениями; иногда же К. представляла собою коническую часть, соединявшую канал с дном. При переходе к нарезным орудиям, заряжаемым с казны в видах удобства заряжания, К. для заряда и снаряда делают гладкими и притом большего диаметра сравнительно с диаметром канала.
С уважением. А у гранатки т.н. улетающая гильза
mauser323
Мне метнуться с хронографом на территорию сопредельного государства для выяснения кто, что наколохозил на основе имеющегося оружия?
Мне всё равно,как вы будете добывать аргументы для своего изречения.Можете хоть в России найти ГП и проэспериментировать.
mauser323
Часть боеприпаса, названная на плакате гильзой, попадает под определение зарядная камора
Это вы так решили?
mauser323
Но для наглядного пособия это слишком сложное определение.
Сложно наверное для вас.
У револьвера нагана в барабане всю дорогу были каморы,и ни чего,ни кто не свихнулся.
mauser323Не надо, если она к нему намертво не прикручена, и со временем разбалтывается. Бубны ППШ, например, особенно ранние, с индивидуальной подгонкой под ствол, пролюбливались не в бою весьма часто, а в бою еще чаще. Ибо гравитация и прочие законы физики - те еще подлые твари. У блокадных ППД, кстати, та же беда.
Пролюбить половину от оружия - это надо постараться.
При удлинении штатного ствола она будет фиксироваться как обычно.Удлинении чем - вытачивать кусок ствола с нарезами, приваривать, а потом палкой досылать гранату? или гладкий кусок ствола - но тогда граната не войдёт в нарезы.
А в чём проблема? Повернул-вынул "замок" (ударно-спусковой с ручкой), сунул гранату, подпёр "замком" и бабахай.Проблема в том, что при сунул гранату, подпёр "замком" она протолкнётся глубже в ствол и не встанет на фиксатор.
НовгородецИмеется нечёткая фотография. Я написал своё мнение и обосновал. Пишите свои варианты, чего срач разводить?
Удлинении чем - вытачивать кусок ствола с нарезами, приваривать, а потом палкой досылать гранату? или гладкий кусок ствола - но тогда граната не войдёт в нарезы.
НовгородецПочему? Торец казенника дальше штатного места не уйдёт и припрёт гранату как раз к фиксатору.
Проблема в том, что при [b]сунул гранату, подпёр "замком" она протолкнётся глубже в ствол и не встанет на фиксатор. [/B]
Gunsmith51Да, пробел в образовании. За уважение спасибо.
А у гранатки т.н. улетающая гильза
Пишите свои варианты, чего срач разводить??!
Почему? Торец казенника дальше штатного места не уйдёт и припрёт гранату как раз к фиксатору.Вы разрез ГП-25 видели? Он не рассчитан на такое. Скорее поверю, что нарастили ствол (даже гладкий).
Более чёткий снимок.
вполне возможно, что у гранатомёта откидной вверх-вбок фальшствол, как у РГ-6. Только на скорость ВОГа это никак положительно не скажется - у ГП-25 76 м/с, у РГ-6 73,5 м/с
От самопальных шушпанцеров до ЗРК. http://colonelcassad.livejournal.com/2410427.html
SanSanishТам всё в кучу смешалось,нижняя,с желтым флагом-шиитская милиция Ирака,например(в марте сего года,во время штурма Тикрита).На ней стоит харьковский боевой модуль - БАУ-23 http://morozovkmdb.com/rus/body/bau23.php
Хорошая подборка ИГИЛовских ПВО.
Наверное с БТР-94 открутили 😀...
https://ru.wikipedia.org/wiki/БТР-94
https://ru.wikipedia.org/wiki/БАУ_23×2
VHS M95 - хорватская копия CZ75, ранее такая информация не попадалась.
только магазина нет.
И прицельной планки тоже.
ЯРЛ
Крутой чувак, только магазина нет.
Челябинец !
StrelezzЧелябинец !
вижу, что это - страйкболист-нищеброд, но не знал откудова...
автомат - airsoft.
боец АОИ с мелкашкой RUGER.
Ну эт не "не от хорошей жизни" , а, КМК ровно наоборот. Из-за обилия выбора, от хорошей жизни. 😀
BajonetНу эт не "не от хорошей жизни" , а, КМК ровно наоборот. Из-за обилия выбора, от хорошей жизни. 😀
Салага поди . Научится - дадут нормальную срелялку
Салага поди . Научится - дадут нормальную срелялкуСнайпер. Мелкан для уменьшения шансов на летальный исход. Применятся для стрельбы по зачинщикам беспорядков.
Мелкан для уменьшения шансов на летальный исход.
Средство дистанционного наказания?
BajonetОффтоп конечно, но - неправильное. Вот правильное
Средство дистанционного наказания?
Самье то, наказывать.
SanSanish
Оффтоп конечно, но - неправильное. Вот правильное
Это ветеринарное чтоли?
Bajonet
Пневма похоже..
Хулиган ! А еще в кепке
Новый бронированный объект не имеет аналогов в мире, заявили в штабе АТО.
http://korrespondent.net/ukrai...voe-sooruzhenye
BajonetОна самая. С "карандашом" в качестве "оптики". Нелетально-болезненная. 😊
Пневма похоже..
Хотя...ветеринарные иньекторы есть и под стандартную пневму.
НовгородецЕсли гуманоиды рядом с объектом среднестатических габаритов, то там миллиметров 10-12 чего то нанопрочного. Ладно, пусть -15 мм. При этом судя по залихвастким картинкам ее не смогли расковырять ни ЗУ ни РПГ.
Новый бронированный объект
Похоже тамошние "военные ученые" создали собственную школу.
То же смаое видео на ютрубеУдалил "своё".
Wladim753Опытные ПП Дегтярёва, в литературе описаны.
http://coollib.com/i/5/320805/pic_57.jpg
http://coollib.com/i/5/320805/pic_58.jpg
А там у шайтанова семени всё серьёзно. Нехилый такой заводик...
Отливка корпусов мин из металлолома в земляные формы.Зачистка корпусов "болгаркой". На токарном станке только протачивается поясок по калибру,по стружке видно резец тупой,автоподачи нет.Трубка стабилизатора сверлится на сверлильном станке в кондукторе,судя по тому,что показывают только несколько токарных станков,сверлильный у них один.Перья стабилизатора варят газовой сваркой в общем цеху,отдельного сварочного участка нет.
Вообщем производительность невелика.
ИМХО
по стружке видно резец тупойЭто не резец тупой,это они чугун точат-обратите внимание на кучку металлолома в литейке.Там шестерни,куски станин и прочий чугуний.Ну и стружка характерная.
Вообщем производительность невелика.И сколько ещё таких?
Крупнокалиберная:
Джерело
Прямо-таки Хорватия начала 90х годов, эге ж?
GunbrokerНичего. Это нормально.
Крупнокалиберка ничего что АСВК Корд слизана? Только ДТК другой.
Сирия, бабай-пром.Хотя бы один снаряжательный заводик показали.
А то все корпуса да корпуса.
Хотя бы один снаряжательный заводик показали.А то все корпуса да корпуса.1-й отдел бдит 😛
Ещё бабай-пром
Kosta_gИ встает вопрос - когда именно они ее слизали?
Крупнокалиберная:
Поскольку год назад "трофейная АСВК" активно пиарилась в соцсетях.
SanSanishА мне даже не интересно-когда. Может-это та же самая, горелая. Да и "Гопак", скорее всего- из восстановленного оружия.
И встает вопрос - когда именно они ее слизали?
Поскольку год назад "трофейная АСВК" активно пиарилась в соцсетях.
Я про общее направление- Кроация как есть.
sapper82новое слово в военной науке! борьба c гандонами при помощи гандонов! 😀
может это в юмор надо...
или заградительные Эростаты 😊
Всё намного проще и дешевле...Опять из цикла - "А я знаю, но никому не скажу!".
ЯРЛЯ думаю здесь не нужно публиковать эту информацию.
Опять из цикла - "А я знаю, но никому не скажу!".
Кому очень любопытно и сами найдут информацию в интернете (или в умных книжках), а дуракам такая информация и вовсе во вред.
Давайте не будем дёргать льва за яйца.
sapper82Всё есть в открытом доступе. Кто хочет найдёт вариант без дезинформации, а остальные - дураки и провокаторы... Даже не жалко.
Я думаю здесь не нужно публиковать эту информацию.
https://www.youtube.com/watch?v=glN79nDh8cE#t=142
Моя просьба этого не делать вам тут всем похер, это печалит.
Модераторы вернутся на форум- тема будет закрыта на переучет.
Zmei41Они ставят аккамуляторную самопальную батарею заместо тепловой штатной, если коротко.
Zmei41Не совсем понял. Вот на этом видео моджахеды что пытаются собрать? Рабочий ПЗРК из поломанного? Или как-то пустой тубус используют?
Есть и впечатляющие экземпляры. В том числе в комментариях.
льву в яйцаФото льва в штудию!
Фото льва в штудию!
Название сайта сами впишите?
Bajonet
Немцы ли это? Откуда фотка?
фотка из спецвыпуска тив.
на первой фольксшутрм с мг151, на втором амы с трофейной 20-кой(которая полноразмерная, квк30 или 38).
Новгородец
Всё по науке.
дедок поди ещё в ираноиракскую этим занимался..
Да какой он дедок, мужику и 50-ти нет.от 40 до 60. Так что вполне мог...
По пулемёту. Если бы сирийцам была нужна подвижность, сделали бы колёсный лафет и получили ... ПКП. От которого отказались.
С этой треногой проще огонь переносить, а перемещать её всё равно на машине надо.
от 40 до 60.Руки слишком молодые. 😊
НовгородецТочно не знаю, но дофига (ц) 😊
Интересно, какая дальность...
Линия фронта: Джобар
на 5:26 опознайте стрелядлу qui potent
Grossfater Mullerчортовы сектанты!
"Страница не найдена".
bellotна 5:26 опознайте стрелядлу qui potent
МЦ-116
спасибо
штука хорошая
сидел в зимнем гараже
реально тепло
а на вид тонкая))
тут интересней что за ПТР закамуфлировали. уж не ПТРД часом?
Вот только смысл сего деяния? Ув.соб.вес оружия чтобы снизить ощущаемую отдачу? Маскировка под трубу канализации? Или перефразируя известное высказывание А.ДЖоли откуда у нее столько разных тату на теле - у нас было много свободного времени, много трубы, и нам было скучно?
Беретта М-12 и МР-5...основные ПП в полиции и жандармерии.
ЯРЛ
Извините отстал от жизни. Сегодня, Франция. Это что за ПП? Напоминает Беретту.
Если ПП выглядит как беретта - то это и есть , беретта 😊
Три вечно и всеми битые армии: А-В, Италия, Франция. Католики, союзнички!
эта беретта древняяМодель отработанная, в Африке себя показала лучше чешского Самопала 25. Неизвестно сколько их наклепали, они же с УЗИ на блошиных рынках конкурировали.
ded2008
эта беретта древняя, где их френчи взяли. никак макаронники задарма отдали.
92ю , мериканцам , тоже задарма ? 😊
ЯРЛMP5F - модификация для вооружённых сил Франции;
А французы вообще могут взять в руки немецкое? Или не могут? Руки коростой покрываются?
https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_MP5
http://www.tscmachine.com/images/MP5F/MP5F-large.jpg
Франция Используется полицейских. [7]
https://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M12
Губарев хвалился, дескать, собрали машинку для ДРГ-шников.
Потом выяснили, что оная машинка в одном экземпляре, да еще и изъятыш.
Новгородецпредположу (по куче неуловимых "зацепок"), что конфликт в 404, но присоединюсь к вопросу: чьё?
Чейпром?
НовгородецКуев-прод, коечно же. В девичестве - КПВТ. 14,5 не хухры-зухры.
Чейпром?
"Банка" на стволе не столько для глушить, сколько для тормозить и "для балансу",иначе нынешним богатырям "отдача бьет по мозгам". Потом еще хотели приклад сделать подвижным, на прюжинках, но еще потом что-то заставило не.
И еще:
bellotСуров - без магазина обходится
И еще:
Gorgulв том то и дело, что утверждают те, кто ничего не знают. Читал мемуары одного снайпера: он таскал с собой как штатную, так и противотанковую винтовку, потому как меткость меткостью, а пулемётчика угомонить только сквозь стену крупным калибром получилось.
а когда то утверждали
AntonAVНеужели не понимаете - с таким Суровым Тюнингом поражать врага патроны уже излишни и вообще вовсе не нужны.
Суров - без магазина обходится
Опятьже - пилили-ковырили - чего хотели-то достичь? Субминутия? Так тогда совсем не коробку напиливать надо, имхо. Просто мост для оптики и приклад складень? Ну развечто.
Авотябы (тм) сделал бытам еще и поповую перезарядку - она туда (в этом коньцепте) ну пряможе таки просицца!
AntonAVА "снайперские" 14,5х108 он с собой не таскал?
таскал с собой как штатную, так и противотанковую винтовку
bellotнет, он таскал самые обыкновенные 7,92×94 (толи 5 толи 10 штук - больше не было). Да и с противотанковой винтовкой своей он расстался буквально через пару боёв - попал под командование снайпера-аса, которому эта идея показалась как минимум интересной, но специфика "работы" сменилась... пришлось носить с собой MP-40.
А "снайперские" 14,5х108 он с собой не таскал?
Читал мемуары одного снайперавроде Зайцев тоже стрелял из 14,5 дегтярева
а что так хило - по2 установки на мтлб?
сразу херачить по 6...
abc55
а что так хило - по2 установки на мтлб?
сразу херачить по 6...
6 не влезают, а вот 4 иранцы ставили. Меньшего калибра только.
Новгородецсурьезна шотли?
6 не влезают
идем гуголь - фото - nebelwerfer sdkf
ему эти авоськи еще и на борта навешивали. 1941 гот, безоткатка ок.
типавот:
Интересно, как удалось обеспечить работу автоматики, при том, что отдача радикально другая, - а самое главное, совершенно другая масса подвижных частей! И это при том, что дульная энергия примерно такая же, - около 570 Дж у ТТшного патрона из ствола "автоматной длины" и у 9х23 из пистолета. Может быть, ослабили возвратную пружину? И, обратите внимание: у оружия есть дульный тормоз - компенсатор! Ну, компенсировать увод ствола вверх, - ладно, понимаю. Но тормозить ствол? Впрочем, если подумать, - то, есть вероятность того, что так ограничивали темп автоматического огня, достигающий у не имеющих никаких замедлителей автоматических пистолетов 1000+ выстрелов в минуту? Дело в том, что у оружия есть "лишняя кнопка", которая болезненно похожа на механизм блокирования шептала. В смысле, - при заблокированном шептале оружие могло стрелять очередями до отжатия спускового крючка.
Так что это такой пистолет-пулемет, похоже. Но без цевья (удержанием за магазин) и приклада... Метров на 50 попасть можно, наверное. Очередью в полмагазина.
сурьезна шотли?Поставьте 6 блоков на Стрелу-10... Так, чтоб наводить не корпусом и чтоб ПУ выдержала нагрузку.
идем гуголь
Новгородецвы ажь настолько верите в гений человеков, имеющих навыки сварочных работ?
наводить не корпусом и чтоб ПУ выдержала нагрузку.
кстати, это относится и к посту сразу над вашим.
вы ажь настолько верите в гений человеков, имеющих навыки сварочных работ?А в чём проблема? Что можно поставить максимум 2 блока Б-8 на Стрелу-10 (по массе примерно равно 4 ТПК) или что нельзя поставить 6?
Навешивание на борта не канает. Разные НУРСы с немцами и нема дураков даже в ВСУ. Мехводы их на первой же кочке отломят.
Вы правда думаете что если эту штангу переделать так, чтобы навесить еще два блока НУРС с каждой стороны, симметрично первой паре, примерно таким макаром - 8т8 - (сейчас оно выглядит как *Т* - просю пардону за плохую графику) то оно проломит крышу бедной ПУ-шке, она заглохнет нахрен и колесики на ходу отвалятся?
Или на втором фоне где 4 блока НУРС навесили - добавить еще пару сверху, по центру, то все, сразуже покалипсис и аннигиляция?
Вы правда думаете что если эту штангу переделать так, чтобы навесить еще два блока НУРС с каждо стороны, симметрично первой паре, примерно таким макаром - 8т8 - (сейчас оно выглядит как *Т* - просю пардону за плохую графику) то оно проломит крышу бедной ПУ-шкеТам обычная установка от Стрелы-10 с ПУ типа *т*. И если навесить груз больше - 8т8, то возникнут проблемы с наведением, точнее с механизмом наведения, который на такую нагрузку (включая не только массу, но и раскачивание при движении) не рассчитан. Крышу бедной ПУ-шке даже ПУ от "Града" не проломит и она не заглохнет нахрен и колесики на ходу не отвалятся. А вот заклинить поворотно/подъёмный механизм может. Оно надо?
Кроме того, снизу ещё два блока не поставить, там "подпорки". Остаётся такая компоновка - о*т*о, что приведёт к увеличению габаритов по ширине (и отлом/отрыв блока о препятствия). Возможно, при расположении блоков по схеме 8т8 нижние блоки при вертикальном наведении будут упираться в крышу корпуса, не позволяя придать необходимое возвышение.
Ну и ещё причина - лучше 3 машины с 2 блоками, чем одна с 6. Не стоит класть все яйца в одну штанину.
Или на втором фоне где 4 блока НУРС навесили - добавить еще пару сверху, по центру, то все, сразуже покалипсис и аннигиляция?А оно, опять же, надо?
Итого - 6 блоков НУРС 50 - таки влезают? Технически это возможно?
Другое дело что никто не будет заморачиваться.
. Но все же, если вы можете помнить, изначально речь была не о разумности сего деяния, а о самой его возможности - де, не влезают.Речь шла о Б-8, а не о УБ-32.
вопрос abc55
а что так хило - по2 установки на мтлб?мой ответ
сразу херачить по 6...
6 не влезают, а вот 4 иранцы ставили. Меньшего калибра только.6 Б-8 на Стрелу-10 не влезут по габаритам. 6 УБ-32 вполне реально.
но
можно и фиксировать их
как ствол САУ
abc55Где фиксировать?
по кочкам с шестью установками конечно кататься неудобно
но
можно и фиксировать их
как ствол САУ
вес там не трагичный
важна плотность залпа и сразу делать ноги
по 3 в 2 этажаИ каждая ветка, кабель, труба (далее по списку) будет намотаны на ПУ. Те же яйца, вид сбоку. Только теперь экипажу придётся следить за препятствиями не в горизонтальной, а в вертикальной плоскости. Коих в нашей урбанизированной местности до и больше.
вес там не трагичный
у него там надстройка ого-го!
но щоб винтики вкручивать...
http://www.milnavigator.com/xa...skuyu-vintovku/
Н?колаускасс
http://www.milnavigator.com/wp....QFJhF2pCX0.jpg
http://www.milnavigator.com/xa...skuyu-vintovku/
"Словом, наконец достигнут ее оптимальной конструкции, - добавили волонтеры."
(с)
а потом неделю руки дустом мыла...
Они еще и очередями стреляют. Креативные ребята.
"Во время стрельбы в фронтовую проекцию БТРа с расстояния полтора километра очередью из трех патронов два ложатся метко."
Они еще и очередями стреляют. Креативные ребята.
"Баррет" на такой дистанции даёт ок. 1.4 метра...
Глядя на эти арабские творения в голове мелькает одна мысль...
Кто то не смог удержать город в 404 , так как не было того сего...
+5 арабам..
Уж сварить такое и снарядить не надо много грошей...
Глядя на эти арабские творениядину хвоста нашли эмпирически
Wladim753Это,простите,прошто?
Кто то не смог удержать город
bellotсмею предположить, что арабы из говна и палок делают те ещё хтонические кошмары, в то время, как их, в некотором роде, коллеги, творят нечто схожее в условиях, куда более высокой механизации труда и более широкой станочной базы... Как они сами говорят.
Это,простите,прошто?
Может врут?
Просрали все полимеры (ц)
Мне про "город не смогли" более интересно - где, кто, когда, какой, почему не смог? Обчем речька-то?
Боевики террористической организации "Исламское государство" попытались нанести тройной удар по позициям курдского ополчения "Пешмерга" в Ираке, но были отброшены с большими потерями.
The New York Times сообщила, что атака произошла в ночь на четверг, 17 декабря.
Террористы атаковали в районе Наруана, Башики и Таль-Асуада. В каждой атаке принимали участие от 80 до 120 боевиков на бронированных бульдозерах, пикапах с установленными пулеметами, а также террористы-смертники на заминированных автомобилях. Боевики были разделены на небольшие группы.
Курдские ополченцы смогли отразить наступление с помощью американской, британской и французской авиации. В результате этих боев погибли несколько десятков бойцов "Пешмерга" и были уничтожены сотни террористов ИГ. Точные данные не поступали.
Американские военные отметили, что эта тройная атака продемонстрировала, насколько опасной силой остается ИГ.
произношение тюркское, но ни слова не понял
госдепАмериканские военные отметили что эти чортовы макаки опять все сделали не так, как мы им говорили.
Американские военные отметили, что эта тройная атака продемонстрировала, насколько опасной силой остается ИГ.
насколько опасной силой остается ИГ.На американском оружии нужно ещё больше тюнинга, хорошего и разного!
НовгородецОни б они туда ещё ДА вкрячили. Антуражней смотрелось бы. 😀
Hа выставке 'Оружие и безопасность 2014' НПО 'Практика' представила свой новый автомобиль - бронированный Ford F-150. Пикап получил бронированный моторный отсек и кабину, а так же высокие бронированные борта кузова для защиты стрелка установленного там пулемета.
Hа выставке 'Оружие и безопасность 2014' НПО 'Практика' представила свой новый автомобиль - бронированный Ford F-150. Пикап получил бронированный моторный отсек и кабину, а так же высокие бронированные борта кузова для защиты стрелка установленного там пулемета.и для кого же эти пособникитеррористов сделали сей пепелац? в булочную за выпечкой ездить?
Ну и нашим олигархам в их ЧОП такие подойдут... в грядущем..
Чтобы значить изнего даже тероетически незя было очередь нижеборта всадить. Иначе - неизбежен травматизьм на производстве. Очередей.
и тем не менее
не реклама движет все же прогрессом
не уверен что сюда, но в криминал оно еще менеетам от ствола хоть что то осталось???
и тем не менее
при меньших углах чтоб кабина не мешала
bellot
а грузо-таксовать тогда как? это волюнтаризм?
Поддерживаю. Война войной, а на обед зарабатывать все равно надо. 😊
Да и маскировочный эффект при верхнем расположении труб уменьшается. Много мусора сверху не насыплешь. Враги и всякие разведчики могут попалить это дело.
а если - ДПС?! эти ж вечно бабло тянуть будут! да еще и актируют - за незаконное внесение изменений в консрукцию ТС. и на штраф-стоянку, а там и тачку разденут и акк снимут и лучше незнать что еще.
не, тогда уж лучше пусть враги.
КорбинИрак, Сирия. Там таких хватает.
Вот сегодня только увидел. Маскировка пусковой установки под мусоровоз. Мусора сверху насыпал и в районе города почти невидимка.
вот, только как быть с горизонтальной наводкой?
в принципе можно рулить
но это грубо
при небольшой точности накрытия вполне сойдет и так))
хотя на снимке есть большая шестерня поворотная
интересно, как это работает?
Антенну ДС и кабинку с отсеком для "пассажиров" еще на эту боевую телегу - и будет ваще 3-в-1 - КШМ-ТЗМ-ПУ 😀
Иликто там у них был ао вор ужениям? Шпеер?
от сказочник на 1,5-2км (разве что в дом попасть)
мтлб насквозь
каанешна насквозь
этот тягач можно киркой проткнуть
Новгородец
снайперка из ДШК
Идея на грани убогости.
Переделать пулемёт в винтовку - Это означает отсутствие базы для производства стволов и даже для переделки затворной группы.
вот уж действительно - не от хорошей жизни.
И разговоры "имеет большое будущее" - вообще за гранью.
Это ж насколько низко надо пасть?
Признали бы - "от убогости и отсутствия производственной базы используем старые, советские виды оружия" - вернее было бы.
PILOT_SVMБыл где-то на ганзе, в своё время, лютый по своим масштабам срач вокруг одного пистолета. Всё началось вполне обыденно, мол, дамы-господа, представляем вашему вниманию убердевайс: резиноплюй с невообразимыми характеристиками (весьма посредственными) и скромной ценой (чуть меньше штуки вечнозелёных). Пока публика жаловалась на "гениальные нововведения", тупиковость самой идеи и завышенную цену, "официальный представитель" во всю расхваливал баги, выдавая их за фичи, и объяснял заоблачность цены ноу-хау, революционной технологией производства стволов, как каналов, так и никому не нужного гофра на стволе, гениальностью конструктора и повышенным спросом...
Признали бы - "от убогости и отсутствия производственной базы используем старые, советские виды оружия" - вернее было бы.
Так продолжалось, пока в тему не заглянул один грамотный человек. Ника не помню, но реальное имя - Женя... вроде.
Так этот молодец лихо расписал на пальцах, да ещё и с аргументами, нормативными актами, небезынтересной информацией из открытого доступа, что и контора, мягко говоря, хоть и почти что государева, но Шарашкина, и пистолет внимания не достоин, так как багов в нём больше чем заявлено, да и фича (ОДНА!!! Затворная задержка при последнем патроне в магазине, а не при израсходовании боеприпаса) сомнительна... Про то, что пистолет был готов чуть ли не от чиха рассыпаться, что кроме как с патроном в патроннике его носить было нельзя, и прочее можно уже и не говорить.
Вердикт был прост: некогда часть великой державы просрала все полимеры, а теперь пытается... или даже не пытается выбраться из той дыры в которую загнала промышленность.
Год на дворе стоял 2010-2011, хотя саму тему я отрыл где-то в архиве и она была куда старше - уж больно меня тот пистолет интересовал, как курьёз, да и об его "старшем брате" (который конструктивно совсем не то, общее только название) я тоже много чего слышал, а тут ещё и что-то карманное по мотивам.
Думаю, что человек заинтересованный, наверняка понял, что за пистолет обсуждали, кто был тем экспертом (да простит он меня за короткую память на его имя), и о какой конторе и стране речь, хотя последнее слишком прозрачно и само по себе напрашивается, тем более в свете последних событий...
PILOT_SVM"Пулемёт в винтовку" - бредовая идея сама по себе: требования к точности выделки, или как это корректно назвать, канала ствола разные. Подтолкнуть к такому может полное отсутствие оружия и необходимость из нескольких нерабочих агрегатов собрать один, но хоть как-то стреляющий, что повышает уровень неадеквата ситуации, так как пулемёт рабочий... был.
Переделать пулемёт в винтовку - Это означает отсутствие базы для производства столов и даже для переделки затворной группы.
вот уж действительно - не от хорошей жизни.
Хочется ругаться матом, но праздник и состояние не способствуют, хотя и так написано много, но под страхом бана добавлю своё непрофессиональное мнение: у них там со времён [очень давнее событие, век 17 ориентировочно] цирк а не политика. Вспомнил бы видных политических деятелей, родом оттуда и "шумевших", местами, на весь мир, но не буду - любой на вскидку хоть одного да вспомнит. Ну а народ там, неплохой... Вот только руководство... на всех уровнях.
AntonAVНа Ганзе гуляет инфа о том, что что-то похожее на марксманку получается из РПК. Но там всё другое.
"Пулемёт в винтовку" - бредовая идея сама по себе: требования к точности выделки, или как это корректно назвать, канала ствола разные.
Тут же имеет место полная чушь и скорее всего попытка если и не отката и попила, то просто пристроиться в тёплое место. Типо "йа канструктар".
И даже самоделкины в Сирии приделывают почти нормальный болтовой затвор к пулемётным стволам.
Неужели всей мощи украинской промышленности не хватает на это?
PILOT_SVMОдно дело марксманка, для которой дистанция свыше 600 м (т.е. покрывающая дистанцию значительно превышающую растояние уверенного поражения стрелковым оружием отделения/взвода/роты) - более чем достаточно, и другое "снайперка" в смысле "ружжо, которым за километр достать можно" - а ведь именно на несколько км бьют снайперки буржуйского 50. (задокументированный рекорд 4 км с небольшим), что примерно равноценно нашим 12.7.
На Ганзе гуляет инфа о том, что что-то похожее на марксманку получается из РПК. Но там всё другое.
Согласен: пулемёт с лёгкостью поразит цель хоть на полуторакилометровом удалении при наличии прямых рук, опыта и достаточной плотности огня - разлёт всё ж решает, а при отсутствии первых двух только за счёт последнего и принципа "куда Бох пошлёт". Учитывая добровольческий состав да и нормальное (не будем мудрить) распределение Гауса, тех кто стрелять как надо умеет не более 2.5 процентов от общей массы, так что я "снайперку" им (в смысле "остальным") не доверил бы - толку явно меньше будет, чем от такого же раздолбая, но с пулемётом... на который тоже можно оптику повесить.
Новгородец
Ирак, Сирия. Там таких хватает.
На снимке,где рука в гипсе мастырит какой-то угломер,отчётливо видно зубчатый сектор(вероятно механизм горизонтальной наводки) и,самое главное,специфические выступы на направляющих трубах типа нарезов для закрутки снарядов.
Всё это в комплексе наводит на мысль о совсем не кустарном происхождении этих РСЗО.
не кустарном происхождениитрубы от Града
где-то правительственную машинку долбанули, трубы сняли
Hа выставке 'Оружие и безопасность 2014' НПО 'Практика' представила свой новый автомобиль - бронированный Ford F-150. Пикап получил бронированный моторный отсек и кабину, а так же высокие бронированные борта кузова для защиты стрелка установленного там пулемета.А где куча нужных кронштейнов и крепежей для боезапас и всякой хурды-мурды в кузове? Чего бойцам кушать и спать не нужно?
Добрый БукаПроизводство кустарное, но из "подручных" деталей, коих сейчас на БВ разбросано по полям...
Всё это в комплексе наводит на мысль о совсем не кустарном происхождении этих РСЗО.
bellot
азачем? патрон после досылания из ствола не торчит вперед - иладушки.
аирсофт голимый
ЯРЛ
Что то магазин для 9мм.ПМ широкий? Или 7.62ТТ?
На мой взгляд ширина именно под 9*18.
И учитывая, что это 1995 год - Из патронов "не 22 лр" в ходу был только 9х18.
Изхначально написано Новгородец:
В комментарии к снимку было, что это "Борз".
То, что "борз" - это понятно.
Чиченцам по кайфу, что "волк".
Речь шла о калибре.
Калибр - 9х18. И эта фотка хорошо известна, и чичи наклепали этих стрелялок достаточно.
PILOT_SVM
То, что "борз" - это понятно.
Чиченцам по кайфу, что "волк".Речь шла о калибре.
Поэтому и уточнил, что о калибре. "Борз" по 7,62х25 делали?
Была куча самодельных ПП, которые чеченская пропаганда так именовала.
И была ещё фэйковая статья в SoF.
И армянский К6-92.
Чечня, 1995.чтой-то коробка великовата
что там внутри напихано?
тут вот умудрились сигнальный сталкер 906 под 9*18 переделатьда, делают, живучести хватает. в конце концов это ж уже далеко не первая рамка из пластмассы)
но ресурс небольшой, вроде как. потом начинаются неизбежные поломки
mazzyавтор приведённого ролика утверждает, что рамка изготовлена собственными силами.
далеко не первая рамка из пластмассы
Как и ствол.
А почему столько ДШК? Что "Утёсы" распродали по быстренькому за 25 лет буржуазных свобод?
Там все интереснее и кало-ритнЕе, деловтомшо, пулимет - это единица строгого складского учета - оружие какни-как. А вот станок к томуже дшк - уже таки нет, да ивещица дорогостоящая... Смекаете? ... Вобщем, когда в них возникла конча потреба - оказалось что на десяток тел пулеметов приходится хорошо если один станок вноличии на ДХ.
Вот и. Вобщем, картина салом (ц) Давид Гоцман
да ивещица дорогостоящаяМеталлоломная? Или домашний телескоп устанавливать?
автор приведённого ролика утверждает, что рамка изготовлена собственными силами.Как и ствол.не, рамка там от турка, но возможно место крепления ствола усилено вставкой (не уверен впрочем). но в целом это обычный зораки.
ствол конечно самодельный, причём гладкий, что весьма разумно в данном случае.
mazzyТоже так показалось
возможно место крепления ствола усилено вставкой (не уверен впрочем)
а вот кстати да, так - чисто в порядке рабочего бреда (не путать с бредом рабочего), давайте покванатзируем - вот есть у нас кпримеру силуминовая сопля в виде пистолетной рамки. Возжелали-воспылали мы в ней ствол вкорячить "из лопатки турбины немецкего Боинга" - и даже вдалося нам рОдный ейный ствол вытнуть, чудесами да молитвами ничего не повредив.
КАК усилить "это место"? Вши вариянты?
bellotЯ, конечно, дико извиняюсь, что влажу в этот высокотехнологичный спор, но ЕМНИП где-то под Лас-Вегасом есть контора, которая клепает дешёвые силуминовые субкомпакты. Народ их берёт только из-за цены - ресурс пистолетов, по некоторым отзывам, просто ужасен. Не хочется быть голословным, но, так как название-контакты конторы безнадёжно проё... утеряны, то, опять же, по моим смутным воспоминаниям, у них модельный ряд охватывает не только .22lr, но и патроны посерьёзнее. Сомневаюсь, что они заморачиваются с армированием.
а вот кстати да, так - чисто в порядке рабочего бреда (не путать с бредом рабочего), давайте покванатзируем - вот есть у нас кпримеру силуминовая сопля в виде пистолетной рамки
давайтежо одако вернемся в реальнсть, к баранам, тоись. вот купил бавран резинострел - или там каким иным путем его добыл, несуть. Сразу первая баранья мысля какая? Правильно - как бы это бесфезды апастное аружие да еще более опасным сделать? И уж поверьте старому угаловнику - о плястиковой рамке оно будет думать в саааамуюзаднюю очередь. Да и вы говорите так, кабута этсаму пл.рамку изготовить - сможет каждый карапуз и любой мальтчишка. Авот давайте сочтем мб - сколько вот хотябы в этой боголюбой теме было фото баран-дивайсов с цельнопластовыми рамками? Странно, почему?
bellotа вот кстати да, так - чисто в порядке рабочего бреда (не путать с бредом рабочего), давайте покванатзируем - вот есть у нас кпримеру силуминовая сопля в виде пистолетной рамки. Возжелали-воспылали мы в ней ствол вкорячить "из лопатки турбины немецкего Боинга" - и даже вдалося нам рОдный ейный ствол вытнуть, чудесами да молитвами ничего не повредив.
КАК усилить "это место"? Вши вариянты?
Чисто теоретический бред.
Ищем брусок стали подходящего размера, слесарный струменет рахнообразный.
Грызем новую рамку. Да, сложно, трудоемко.
Затем, корячим на место деталь из турбины немецкого боинга.
Проверяем, смазываем слоем пушечного сала и убираем на три метра вглубь 😀
bellot
ну это ужо ежли фантазировать на целый рупь.
давайтежо одако вернемся в реальнсть, к баранам, тоись. вот купил бавран резинострел - или там каким иным путем его добыл, несуть. Сразу первая баранья мысля какая? Правильно - как бы это бесфезды апастное аружие да еще более опасным сделать? И уж поверьте старому угаловнику - о плястиковой рамке оно будет думать в саааамуюзаднюю очередь. Да и вы говорите так, кабута этсаму пл.рамку изготовить - сможет каждый карапуз и любой мальтчишка. Авот давайте сочтем мб - сколько вот хотябы в этой боголюбой теме было фото баран-дивайсов с цельнопластовыми рамками? Странно, почему?
Ничо не стоит на месте . Щщас нужно просто шиппко захотеть и суметь вычертить рамку . Оцифровать и апечатать будет стоить 5-6 тыр . С арматурой унутри - на пару тыщщ дороже .
SETHЧисто теоретический бред.
Ищем брусок стали подходящего размера, слесарный струменет рахнообразный.
Грызем новую рамку. Да, сложно, трудоемко.
И заради чего так горбатиться ? 😀
Байярд клепал рамки в буквальном смысле - заклепками , еще на заре прошлого века
StrelezzИ заради чего так горбатиться ? 😀
Байярд клепал рамки в буквальном смысле - заклепками , еще на заре прошлого века
За ради "стоя в гамаке" 😀 - самый ценный опыт 😀
Я просто цельностальные вещи люблю "Вес - это надежность" (с) Борис-Бритва 😀
bellot
Утесы на технику ставят.
Там все интереснее и кало-ритнЕе, деловтомшо, пулимет - это единица строгого складского учета - оружие какни-как. А вот станок к томуже дшк - уже таки нет, да ивещица дорогостоящая... Смекаете? ... Вобщем, когда в них возникла конча потреба - оказалось что на десяток тел пулеметов приходится хорошо если один станок вноличии на ДХ.
Вот и. Вобщем, картина салом (ц) Давид Гоцман
ДШК тоже на технике стояли... Т-54/55, Т-62,вот оттуда они и ушли на ДХ,а какие на танках станки?
И разумеется, учет оружия и прочего в т.ч пулеметных станков все-же разный, на металлолом конечно проще списать то что не имеет зловещего термина "оружие"...
Да и вы говорите так, кабута этсаму пл.рамку изготовить - сможет каждый карапуз и любой мальтчишка. Авот давайте сочтем мб - сколько вот хотябы в этой боголюбой теме было фото баран-дивайсов с цельнопластовыми рамками? Странно, почему?так погодите, а зачем пластиковую рамку самому изготавливать, когда вот же она, берём турка зораки-906 например и вуаля
тысячи их уже переделанных. в одной недалёкой банановой республике их переделка буквально на поток поставлена была, и хоть они в основном стреляют картечинами 6.2 но и это вполне себе огнестрел. дело лишь в экономии - переделать под картечь стоит три копейки, а делать ствол под 9*17 (или 9*18) это уже несколько дороже
стреляют картечинами 6.2а почему 6.2? строительный патрон?
дезерт игл
А переделки из Лома и Сталкера сигнального мелькали уже? а то, на ганзе пишут, что под 5.6 но вживую ни разу не видал
mazzy
сталкер это тот что зораки-906?
Это бы в криминал и непонятки.
Лом переделать в огнестрел довольно геморройно, т.к. каморы барабана у него имеют в сечении ступенчатую форму. Как раз для того, чтобы передельщикам жизнь малиной не казалась. По поводу Сталкера. . . Хм. В принципе, под 22lr должен "обучаться". На Украине же ограничения для калибра сигнальников в 6мм нет, поэтому там аналог Сталкера - Зораки 906 в 9мм. Папа обоих - травматический Шарк. Материал затвора у него, кстати, ЦАМ-сплав Замак, а никакой не силумин. Одна американская компания вполне успешно песты со свободными затворами из ЦАМа, калибрами от 380 до 45АСР, делает. Да-да, я про Hi-Point.
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=20663
AntonAV
ЕМНИП где-то под Лас-Вегасом есть контора, которая клепает дешёвые силуминовые субкомпакты.
Мучительно вспоминал название. Помнил, что что-то на китайский манер. Потом вспомнил. Lorcin, мля 😊 Бывают 22lr, 25auto и 380auto. Для категории непритязательных юзеров, покупающих ствол "чтоб було" вполне себе вариант (как и Hi-Point).
стрельба из штатного зоракиного ствола чем-то тяжелее-тверже резинки - черевата боком.стальной лейнер спасает отцов русской демократии
bellot
говорю как краевед (хотя, по версии "одного тут" - в моих постах нет ничего ценного 😊 и потому их лучше нечитать 😞) - стрельба из штатного зоракиного ствола чем-то тяжелее-тверже резинки - черевата боком.
Однако ж , во время начала всех телодвижений у вас, под конец президентства Проффесора 😀 т.н. титушки оными зораками всех видов и мастей под картечь 6,2 переделанных гоняли, и не жаловались 😀
Или, если не прав, прошу поправить.
оными зораками всех видов и мастей под картечь 6,2 переделанныхс двумя инвалидами знаком . одного из них (сейчас без глаза и пальцев на правой руке, и с пластиной в черепе) долго отговаривал от попыток выстрелить из чистого гуманизьма. Разорваных патронников (вырван кусок ЦАМ-а в районе окна) наблюдал не менее десятка, но там обошлось без травм.
mazzyТаки да: общался с одним специалистом, так тот, между делом, когда речь зашла о перепилах-самоделках, посетовал, мол перепиливают какой-то толи спортивный, толи травматический пистолет под девять миллиметров(или 7.62 ТТшный, не помню уже). Казалось бы, умные дяди в КБ посоветовались и уменьшили диаметр самого ствола, чтоб рвался при стрельбе, но нет, блин: на ствол самоделкины трубу металлическую натягивают и в ус не дуют.
стальной лейнер спасает отцов русской демократии
Подробностей за сроком давности не добавлю - не помню.
SETHзажрались, *уки
гоняли, и не жаловались
Булыжник - оружие пролетарьята!
кто кого где гонял в ославу Проффэсора того неведаю, я по другим делам, далеким, хотя и колатеральным.
mazzyраз 5-10 спасет.
стальной лейнер спасает отцов русской демократии
а потом - таки не спасет.
bellot
раз 5-10 спасет.
а потом - таки не спасет.
А если проволокой обмотать ? 😊
StrelezzСтруной гитарной. Или отрояльной - это кто побогаче, из графьев ежли. От скрипки - не годятся. Как и от жилетки рукава, тоже не.
А если
Вобщем, главное - не увлекаться, как нам тут подсказывают.
Wladim753Джентольмену поссылкам ходить непристало (ц)
там все расписано
StrelezzНу разве что синей изолентой обмотать.
А если проволокой обмотать ?
sapper82
Ну разве что синей изолентой обмотать.
Изолента синяя , да … ВещщЬ !
Ну вы блин даете! Глупые штоли совсем?! Порвет жевсе кчортовой матери!
ТОЛЬКО ЧОРНОЙ! никаких канпромиссов! Черная изолента, намотаная в полночь на могиле пенсионерки-девственицы - и вы великолепны.
Только двухсторонний скотч, только хардкор 😀!
Wladim753
Что вы тут жути прививаете, сходите на украинский Ганфорум, там все расписано, какой что и как...Развели тут понимаешь две страницы флуда..
bellotКак я и думал: очерелной школьник открыл для себя ганзу...
Ну вы блин даете! Глупые штоли совсем?! Порвет жевсе кчортовой матери!
ТОЛЬКО ЧОРНОЙ!
SETH
Изолента-изолента, ничерта вы, господа, не понимаете.
Только двухсторонний скотч, только хардкор 😀!
Волюнтаризм это . И оппортунизм . Исключительно синяя . Поколения охотников с синей изолентой на ложе ружжа не могут ошибаться !
bellot
А вот патронов нормальных небыло, скудные сны, крайне 😞
Зато бюджетно было
Вот только непродают ее у нас, пришлось калашматов накупить, пол-взвода вооружить можно. А вот патронов - не дам, яжадный.
bellot
Дык манки райфель - до сих пор моя любимая оружия. http://www.roaring-forties.co.uk/home/monkey-tail-history
Вот только непродают ее у нас, пришлось калашматов накупить, пол-взвода вооружить можно. А вот патронов - не дам, яжадный.
Не люблю калашматы и калашматоиды . Понимаю что нельзя так - но ничо поделать с собой не могу . А статейку попозже почитаю . После вчерашнего, писанина басурманская с трудом усваивается
Превратили ветку чёрт-те во что...
Grossfater Muller
Вы бы попридержали свои откровения при себе, граждане уголовнички.
Превратили ветку чёрт-те во что...
Так для того ганза и существует . Выявлять и сажать . Выявлять и сажать ! 😊
StrelezzХорошие времена для вас настали. 😊
Не люблю калашматы и калашматоиды
Ладно, давайте иправда завязывать, а то превратили пикчер-тред в чортишо, ну как эти прямо, всамом деле.
вроде как сепарская придумка. из описания к фото :
"Мина 82мм. прикреплена к реактивному разгону от заряда РПГ-7..
Нашел фото переделки выстрела к рпг 7, с общения в коментах- хвостовик разогревали в буржуйке и каким то образом накручивали туда разгон. Когда нужен минометный огонь, есть мины но нет минометов. Когда нужны осколочные гранаты к РПГ-7 а их нет..."
я столько не выпью! (ц)
Н?колаускассА мне вот любопытно, хватит ли стартового импульса, чтоб взвести взрывак? Или через раз будет взводиться?
Мина 82мм. прикреплена к реактивному разгону от заряда РПГ-7
www.muzejalijaizetbegovic.ba ,
http://www.theapricity.com/for...the-Bosnian-War
Или через раз будет взводиться?там же накольного типа а не инерционного как в рс. или нет?
ded2008Если в двух (словах) картинках, то:
там же накольного типа а не инерционного как в рс. или нет?
https://i2.guns.ru/forums/icons...346/6346142.jpg
http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/000art/grenade/WgrZT.jpg
Боснийская кустарщинасправа вроде вполне серийный сокач.
Н?колаускассhttp://guns.allzip.org/topic/213/395027.html
вроде как сепарская придумка. из описания к фото :
"Мина 82мм. прикреплена к реактивному разгону от заряда РПГ-7..
полет будет по другой траектории
Мы видели картинки, но мы не видели статью полностью:
Качество картинки позволяет распознать текст.
Под какие задачи?
+ много ДШК без станков (те что с техники когда то поснимали) вот и приходиться что то такое делать.
Н?колаускассЯсно.
много ДШК без станков (те что с техники когда то поснимали) вот и приходиться что то такое делать.
Н?колаускассА вот это спорно.
увеличение мобильности и уменьшение силуета.
Менять с такой колодой позицию да под огоньком...
что-то нифига не мобильно и силуэт, полагаю, увеличится до " а теперь взяли брёвнышко"
если это просто ракета , для чего крылышки спереди?
или же крылышки поворачиваются?
что за ракета самопал?Р-40.
abc55
что за ракета самопал?
если это просто ракета , для чего крылышки спереди?
или же крылышки поворачиваются?
"Воздух-воздух" Р-40.
что за ракета самопал?Р-40.
и дополнение http://uriadnik.livejournal.co...%B6%D0%B8%D0%B5
Много фоток редких кустарных модернизаций бронетехники.
Ax48Украина?
Счетверенный станковый СКС
Новгородец
Украина?
Побойтесь бога, там же иероглифы на фото. 😊
И вот об нем, например, где пишут:
http://bbs.tiexue.net/post_5686830_1.html
600 x 338Такое ощущение что этот курумультук висит в воздухе...
Вновь "изобрели" турель для спаренных Максимов.
Счетверенный станковый СКСсуровый инструмент обычного китайского исполнителя коллективных смертных приговоров
Если серьезно, машинка реально обрела вторую жизнь, как и многие его одногодки(Мосинка, ПТРы, ДП).
СВТ только чтото не встречается в массе.
Аж странно, что с нее никакого марксманского изделия не запилили, по концепту М14 например.
Н?колаускасс
увеличение мобильности и уменьшение силуета.
+ много ДШК без станков (те что с техники когда то поснимали) вот и приходиться что то такое делать.
это гдеж там _аж СТОЛЬКО_ "техники" надыбали? )
Ильбоже - куда ж девалась в таком случае ТАКАЯ туева хуча "обеспулемеченного" металолома?
Вам дать ссылочки - сколько металолома (поштучно!) досталось псевдо-украине в тяжкое наследство от совка?
GunbrokerЧто вы имеете ввиду? СВТ и есть марксманка по своей сути, разве что с недостатком "тактикульности". Равно как и СВД, при всех их схожести и разности.
СВТ только чтото не встречается в массе.
Аж странно, что с нее никакого марксманского изделия не запилили, по концепту М14 например.
GunbrokerWar... War never changes
Вновь "изобрели" турель для спаренных Максимов.
(c)
GunbrokerТо что можно было реализовать за живые деньги в частные руки ушло еще при Ющенко. Уходили в штаты пароходы набитые трехлинейками, Наганами и СВТ.
СВТ только чтото не встречается в массе.
Не важно, что там в рознице шли по 30-100$. Главное, что был спрос. Тем более СВТ не такой уж частый полуавтомат под мощный винтпратрон. Выбор самозарядок не так велик как кажется, а самозарядок легких и главное копеечных и вовсе ограничен.
Так что их банально почти не осталось на складах.
bellotТак в металлолом же и ушла, разве нет?
Ильбоже - куда ж девалась в таком случае ТАКАЯ туева хуча "обеспулемеченного" металолома?
SanSanishНеобязательно.
Так в металлолом же и ушла, разве нет?
Могла получить новую, прекрасную и романтическую, жизнь
SanSanishДык оно бы и хорошо бы - надо ЛИХКО избавляцца от тяжкой совковой прошлости - дык нетжиж.
Так в металлолом же и ушла, разве нет?
Кр.ист.спрвк: совок оставил в нежданное наследство псевдо-украине ок. 5 тысяч ед.разл. БТТ, емнип, включая всякую куиту и шнягу типа БэМэПэ.
(педивикторы брешуть што украине упало от щедрот совка АЖ около десяти тышь штук танко-рухляди, но сильно врядли даже они понимают о чем триндят - ибо даже данные о том, сколько этого штучного товару досталось от СССР самой России - не подверждают таких смелых сенсациональных цыфор)
Дажет если предположить что ВСЕ эти (ну ок, удвоим цифру, нам жалко штоле?) таки ДЕСЯТЬ тыщь танко-сараев были позднее обеспулемечены (давайте фантазировать так уж фантазировать - предположим что ВСЕ эти танчиковые пулеметлы оказались 100% исправны, в ноличии иполнастю коньплектны) для тек.нужд и потребностей армии, то это сирамно дает нам лишь жальчайшие крохи для нужд "квази-армии санмарино" (покачьто речь идет сугубо об армии псевдо-украины во все эти годы "незалежности", т.е. ~40 тыщь человек, как говорили эти чортавы позорники - на момент начхала "активной фазы-2014", что тоже явно горячечный бред, но уже в сторону завышения (примерно всего-то в 4-5 раз)), на самомже деле - менее 10 тыс.чел. штат.списочн.состава.
"Донезалежались", - тут уж нет ни слов ни выражений, хотя сказать хочется многачо.
Вобщем, учитывая пулеметные нужды "активной фазы" - байка про снячу пулеметов с бронетехники (мол, посей токмо причине и нетути при всех этих новюсеньких КПВТ и ДШК их рОдных станочьков! ой-вей! шожи делоть кудЫж бечь!) - более чем несостоятельна.
Впрочем, об этой грани реальности я пишу в этой теме уже более чем неоднократно. И причина повторов только в том, что это "бесстаночье" не становится менее актуальным.
Слава умельцам, которые колхозят станки на тяж.пулеметы из офисных кресел.
Миру мир, войне сортир (мочить в сортире, как замещал великий Мяу)
Mohammed Elshamy/Anadolu Agency/ Getty Images
http://www.elshamy.me/2315515-self-defence-militia#4
http://www.gettyimages.com/det...photo/460108762
Но что интересно,у них в Нигерии эти мушкетами даже полиция и тюремная охрана местечковая не брезгует,а уж добровольцы просто поголовно ими вооружались ещё и в прошлом году...
Новгородецв буквальном переводе, "кара" - "чёрный", "мультук" - "стрелялка". В данном контексте - "чёрный стрелялка". Т.е стреляющие негры и есть.
что за за карамультуки?
у боевиков Боко-ХарамНу так этим религия не позволяет благами цивилизации пользоваться, так что все логично.
AllexcolonelВ Латинской Америке такие ружья называли эскопетами...
Капсюльные(но есть и центрального боя как в ЦАР) самодельные кустарные охотничьи ружья...
Но к капсюльным экзерцициям скорее склонны бразильцы, у которых "так много диких обезьян" и браконьеров,пользующихся такими капсюльными кустарными стрелялками,
Что пожелать? Наверное, победы здравого смысла и законов Вселенной над законом воров и ворами в законе.
"Изобретателем" этой удивительной техники стал капитан Мишел Остоич, наполовину француз, до начала войн в Югославии служивший во французской армии, а с их началом переехал на свою Српску Ота?бину и успел повоевать под Вуковаром.
В апреле 1992-го года увидела свет первая переделка Мишела: на полноприводный военный грузовик ТАМ 110 установили 20-мм скорострельную трехствольную зенитную пушку М-55АЗ, которую именовали как "Троцевац". Верхняя часть машины отсутствовала, осталось лишь лобовое стекло, откидывавшееся вперед. Шины обматывали цепями для лучшего сцепления с грунтом. Вскоре у конструкции выяснилась уязвимость от неприятельского огня, тогда самодельную ЗСУ укрепили 8-мм бронелистами, а на ее передней части повесили подкову - на счастье.
Модифицированный ТАМ 110 стал первой самодельной боевой машиной в автопарке Гвардии "Пантеры", над которыми в бригадной мастерской работал капитан Мишел.
В основном, создание новых машин зависело от наличия вооружения и материалов. В ход пошли запасы вооружения с местного авиаремонтного завода "Соко". Таким образом в распоряжении талантливого конструктора оказались две автопушки: 30-мм НР-30 и 23-мм ГШ-23, снятая со старого МиГ-21.
Второй поделкой капитана Мишела стал "ракетный" броневик под названием "Крне", за основу которого был взят тот же ТАМ 110. "Крне" был бронировал по схеме, напоминающей бронекорпус югославский аналог БРДМа - БОВ. Стоит заметить, что сварена и окрашена бронемашина была до безобразия аккуратно, а потому и создавалось ощущение, что это не какая-нибудь переделка, а серийная боевая машина.
На корме машины была смонтирована поворотная тумба, на которую позже были водружены три блока 69,7-мм неуправляемых ракет, снятые с бывшего югославского истребителя Р-86Р "Сейбр". Со временем, когда запал ракет уменьшался, количество блоков сократили до двух. Позже единую раму, на которую и были водружены блоки с ракетами, расширили, после чего броневик получил целых четыре блока НУРС: контейнеры 69,7-мм ракет, перемещенные к внешней стороне и контейнеры с 57-мм ракетами, установленные на внутренней стороне.
Еще одним творением гения инженерной мысли стал броневик "Бобич" - обшитый бронелистами грузовик FАР 13, на корме которого была установлена 76-мм горная пушка "Тито", предназначавшаяся только для навесной стрельбы. Как и у первой переделки Мишела, на передней части "Бобича" красовалась счастливая подкова, а на борту был нарисован Крест св. Саввы.
Еще одна модификация FАР 13 получила две ракеты класса "воздух-воздух" К-13, которые когда-то были частью подвесного вооружения МиГ-21.
Также переделке подвергся и советский БРДМ-2, которому вмонтировали новый, более мощный двигатель иностранного производства, корпус укрепили листами резины, а поверх них установили еще один слой брони. Пулеметную башенку убрали и вместо нее установили 23-мм автопушку ГШ-23.
Также переделкам подвергались и советские УАЗы, которые укрепляли бронелистами и таки довольно весомо вооружали. Так, один УАЗик заимел крупнокалиберный ДШК, а второй - счетверенную установку авиационных 12,7-мм "Браунингов", снятых с "Сейбра".
Еще два FAPа оборудовали башенными установками, в которые были вмонтированы старая советская 37-мм зенитка 61К и американская 40-мм зенитка М12.
При оценке бронемашин "Пантер" прежде всего удивляет их рациональность и технологичность: броня под наклоном обеспечивает устойчивость от внешнего воздействия, а разнообразное вооружение помогает выполнять различные боевые задачи. Стоит заметить, что на протяжении войн ни одна из сторон конфликтов не создавала ничего подобного.
(с)тырено на просторах инета
вот это действительно артефакты, трофеи захваченные нигерийской армией у боевиков Боко-Харам:А что за миномёт такой?
AlexandrDok60-мм миномёт, только где-то двуногу и прицел пролюбили. Метров до 600 - 700 хватит и так
А что за миномёт такой?
23-мм антиматериальная винтовка игиловцев.
"Смерть баю"
Конечно в обрезы!!!!
Поскольку:
Kosta_g
Предлагаю развить тему кустарного и полукустарного производства легкой стрелковки в зонах локальных конфликтов: имеется конфликт с изрядной долей сепаратизма, одна из сторон ограничена в поставках оружия, но есть желание и некоторая производственная база.
ЯРЛЕсли учесть выдвижные опоры на гидравлике, то хрен его знает. Если сделать усиленную платформу с хорошими опорами на грунт, можно и так побабахать. Ессно вопрос, а как надолго такого шасси хватит? Но там этим не сильно интересуются.
Это они её для перевозки погрузили, а не для стрельбы.
AllexcolonelНашёл фотки процесса производства этих нигерийских карамультуков-замки весьма оригинальны...
Капсюльные (но есть и центрального боя как в ЦАР у антибалаки)самодельныекустарные охотничьи ружья...
Но что интересно,у них в Нигерии эти мушкетами даже полиция и тюремная охрана местечковая не брезгует,а уж добровольцы просто поголовно ими вооружались ещё и в прошлом году...
Фотографии из Фликра фотографа Джерома Старки- https://www.flickr.com/photos/jeromestarkey и датированы 3.04 2015 г.
Новгородец
Какой-то боевик с кастомизированным ПТРД
Это не ПТРД.
Что-то 12,7.
Патрон и осколки даны в разных масштабах.
http://www.patronen.su/forum/i...a=view;id=13708
БудемЖитьЧто на Украине, что в Сирии не редкость со всех сторон.
Если по человечкам стреляют
gallakВидели, знаем. То что этот дядя тогда был сильно не прав - это само собой. Но он не прав по другой причине, а не в разрезе текущего вопроса, поскольку пули у патронов, снаряженных в ленту - Б-32. Вполне конвенционные (почитайте в интернете как они окрашиваются). В общем, подтяните знания по матчасти...
Есть фото
В общем, подтяните знания по матчасти...
Мне больше БЗТ-44 напоминает фото, а не Б-32, это к "матчасти"...
На фото Н?колаускасс патроны не МДЗ (7-3-2), а БС (7-БЗ-1)
по конструкии своей не намного отличающиеся от Б-32 (57-БЗ-542/ 7-БЗ-2) и БЗТ-44 (57-БЗТ-542) в отличии от МДЗ...
про РБК-500 комментарий будет?
gallakА мне напоминает Б-32. Зависит от цвета участка перед красным кольцом, но мне этот цвет видистя черным, а не фиолетовым. И уж всяко это не пули МДЗ, которыми вы их посчитали в посте 4787.
Мне больше БЗТ-44 напоминает фото
А на обсуждаемом фото - таки МДЗ, а то, что вам видится как темный кончик у пули БС, суть есть видимый колпачек пули МДЗ. Мне так больше напоминает.
gallakКонечно будет. Россия, США и Китай не присоединились к конвенции о запрещении кассетных боеприпасов. Также от подписания отказались Индия, Бразилия, Южная Корея, Пакистан, Израиль, считающие кассетные боеприпасы эффективным оружием. Конечно, на применение таких боеприпасов в определенных условиях налагаются запреты другими актами, определяющие обычаи войны - как и на любое другое оружие неизбирательного действия. Но я уверен, что наши пилоты применяли РБК исключительно против живой силы противника в отдаленных пустынных районах. И никак иначе.
про РБК-500 комментарий будет?
Н?колаускассНадо же, какой разлет мнений приключился у вас за один день: от "какая разница", до "исключительно против техники..." Все понятно: после указания на вашу дремучесть в вопросе, интернет позволил вам получить знания, о существовании которых вы даже не подозревали - по каким объектам можно стрелять МДЗшками, а по каким - нельзя. Поздравляю, вы растете над собой не по дням, а, буквально, по часам.
исключительно против техники и складов ГСМ
Руслан Николаевич и СанСаныч! Удаление ваших сообщений означает только то, что сообщения такого содержания в данной теме считаю неуместными. Пожалуйста, не вступайте больше в дискуссии с европейцами в рамках данной темы.
Мыкола: тут не кафедра Киево-Могилянской академии, ты тратишь красноречие впустую, бо мы уже закостенели в своей ереси. Либо по теме, либо вообще не надо.
Обсуждение дурацких выходок актеров, применение кассетных бомб, обсуждение ВВ, и прочий гевалт- всё еще неприемлем, будет удаляться.
Из журнала Hrvatski Vojnik # 76, 1994 г. Autor : Mirko Kukolj
Kosta_gПринято, буду удерживаться.
Пожалуйста, не вступайте больше в дискуссии с европейцами в рамках данной темы.
НовгородецОсобенно понравилась установка на 4-м фото в 1 ряду - этакая распиленная вдоль вертикально матрешка с пушкой "из живота". Интересно, было бы узнать: эту конструкцию при таком-то плече отдачи (до пола джипа имею ввиду), от дна кузова не отрывает? Наведение по горизонту тоже, наверняка, проблемное. Рулят корпусом, наверно....
73-мм пушка от БМП-1.
Чечня 90-е
Serega80Хромированный ствол отрезать - не поле перейти. При случае попробуйте.
У ПКТ надо сразу ствол резать нафиг,
"Краина экспресс" - неофициальное название БП армии Сербской Краины, принимавшего участие в боевых действиях в Хорватии и Боснии и Герцеговине в 1991-1995 годах. Был создан в ЖД депо Книна летом 1991 года. На протяжении войны БП был задействован в операциях в Далмации, Лике и Бихачском кармане. В конце ноября 1992 года БП был подчинен 7-му Северодалматинскому корпусу как ЖД рота 75-й бригады. Позднее получил наименование 7-й БП. Во время хорватской операции "Буря" попал в окружение и был пущен под откос собственным экипажем, который затем эвакуировался на территорию Республики Сербской.
Боевой путь:
В 1991 году несколько рабочих книнского ЖД депо прошли обучение у Драгана Васильковича, более известного как "Капетан Драган", ветерана австралийской армии, который имел большой военный опыт и стремился поделиться им с сербскими ополченцами путем создания центра подготовки разведчиков и диверсантов. Железнодорожники решили применить свои способности в привычной им обстановке - на железной дороге, и, в результате, в июле того же года в Книне был собран БП. В первой операции его вагоны были защищены мешками с песком. Для защиты от стрелкового оружия этого было достаточно, тяжелого вооружения у хорватов тогда было немного, а его поставки из-за границы только начинались. В конце поезда находился локомотив производства "Дженерал-Моторс". Из контролируемого сербскими милиционерами Грачаца поезд двинулся в направлении хорватских позиций близ Штикарне.
Боевые действия показали необходимость улучшения защиты поезда от хорватской пехоты. В Стрмице бронезащита вагонов была усилена стальными плитами толщиной 25 мм. В тот период непосредственно боевыми были только два вагона. В передней части одного из них была установлена сдвоенная ЗСУ M38 калибра 20 мм, захваченная партизанами во время ВМВ. Первоначально это зенитное орудие было установлено в кузове грузовика, а затем им вооружили БП. На втором вагоне были размещены пусковые установки противотанковых ракет "Малютка" и ЗСУ M12 калибра 40 мм, произведенная в Великобритании. Также БП был вооружен пулеметами М53 - копией немецких МГ-42 времен ВМВ.
Через некоторое время поезд пополнился еще одним боевым вагоном, поставленным между первыми двумя. Новый вагон оснастили так называемым "троцевцем" - строенным зенитным орудием калибра 20 мм, производимым в Югославии по испанской лицензии. Помимо него были еще одноствольная ЗСУ M75 того же калибра и два американских пулемета M2HB калибра 12,7 мм. Локомотив защищали два пулемета M84 - копии советского ПК. Было усилено бронирование вагонов, в случае минометного или артиллерийского обстрела команда могла укрыться внутри них или внутри вагона со снаряжением. Поезд был окрашен в маскировочные цвета. После завершения всех работ он был задействован в боях близ Дрниша. Затем участвовал в операции по деблокаде складов в Свети Рок, поддерживал действия Югославской народной армии и краинской милиции. Именно тогда БП и начал обрастать легендами и получил свое знаменитое прозвище "Краина экспресс". Стоит отметить, что оно не менялось на протяжении всей войны, хотя поезд несколько раз менял свой формальный статус и команду. Первоначально он числился в составе Милиции Краины, а затем был приписан к Сербскому Войску Краины (регулярной армии).
В начале 1992 года при посредничестве представителей ООН между ЮНА и хорватской стороной было подписано перемирие. По его условиям югославская армия покидала Краину. В это время бронепоезд сражался с хорватами в операции по деблокаде аэродрома Земуник близ Задара. После ее успешного завершения "Краина экспресс" вернулся в Книн.
Весной 1992 года в Сербской Краине вдоль линии фронта разместились "голубые каски" миротворцы ООН. Большую часть тяжелого вооружения краишники складировали в местах, охраняемых миротворцами. Границу с Хорватией должны были прикрывать подразделения легковооруженной милиции. В боевых действиях наступила кратковременная передышка. Команда бронепоезда тем не менее готовилась к предстоящим боям. На первом боевом вагоне трофейная немецкая зенитка была заменена пушкой ЗИС-3 калибра 76,2 мм, принятой на вооружение Красной армии в 1942 году. Позади него были поставлены два НУРСа калибра 57 мм. Эти системы предназначались для оснащения ими югославских штурмовиков, но самолетов в СВК было мало. На одном грузовом вагоне был и миномет калибра 120 мм, но применяли его редко. Перемирие с хорватами и работы на поезде не помешали его команде принимать участие в боевых действиях.
Железнодорожники из Книна в составе бригады Милиции Краины приняли активное участие в операции "Коридор", благодаря которой была восстановлена наземная часть между Сербской Краиной и западом Республики Сербской с остальными сербскими землями. 27 ноября 1992 года из сил Территориальной обороны, ополченцев и военизированных формирований (добровольцев) было создано Сербское Войско Краины (иногда именуемое ВРСК - Войско Республики Сербской Краины). "Краина Экспресс" и его команда отныне именовались Железнодорожной ротой 75-й моторизованной бригады 7-го Северодалматинского корпуса СВК, ответственного за южную часть Краины, в том числе и за район ее столицы, Книна.
21 января 1993 года хорваты в результате внезапной атаки захватили район Масленицы. В СВК было мало резервов, в бой бросали всех, кого могли. Тяжелое вооружение изымалось с миротворческих складов и тут же отправлялось на фронт. Бойцы из команды БП сражались как пехота. В боях они понесли потери: погибли два солдата. Несмотря на то, что сербы смогли вернуть часть утерянной территории, город Новиград и Масленицкий мост оставались в руках хорватов. После упорных боев поезд передислоцировали в Бенковац.
Именно тогда железнодорожники провели одну из самых знаменитых своих операций: были уничтожены хорватские склады с оружием в туннеле на окраине Задара. "Краина экспресс" выдвинулся из Бенковаца в направлении позиций хорватов, которые прикрывались установками неуправляемых ракет. В начале поезда находился прицепленный к нему вагон со взрывчаткой и противотанковыми минами. У села Надин вагон был отцеплен и пущен в направлении хорватских складов в туннеле.
В тот период БП чаще всего дислоцировался в Бенковаце, поддерживая действия бойцов СВК по отражению хорватских атак. В одной из операций "Краина экспресс" действовал совместно с бойцами "Капетана Драгана" и, в результате, был разгромлен батальон 159-й бригады хорватской армии. Через некоторое время экипаж БП был отправлен на отдых.
Летом 1993 года на поезде провели частичную смену вооружения. ЗИС-3 заменили на самоходное орудие M18. Эти самоходки поставлялись в Югославию из США в 1950-е годы. В краинской армии их применяли в основном для артиллерийской поддержки пехотных и моторизованных бригад. Будучи достаточно популярны, эти самоходные установки имели и один недостаток - не очень надежный мотор. По этой причине одну из САУ и поставили на БП, снабдив и ее, и весь поезд противокумулятивной защитой.
В 1994 году "Краина экспресс" сражался в Западной Боснии, где СВК и ВРС поддерживали отряды Фикрета Абдича, основавшему Автономную область Западная Босния и лояльного сербам. Им противостоял 5-й корпус армии боснийских мусульман. Близ города Бихач его бойцы попали в переднюю часть второго боевого вагона "Краина экспресса" противотанковой ракетой "Малютка". Был легко ранен член экипажа БП. В этом районе Боснии его действия ограничивались артиллерийской поддержкой ВРС, СВК и солдат Фикрета Абдича. В одном из туннелей экипаж БП наткнулся на мину, и после этого его сопровождали саперы. Также его действия осложнялись большим количеством бетонных бункеров, возводимых солдатами 5-го корпуса. По ряду причин БП вернулся в Книн в декабре 1994 года. В боях в Западной Боснии он участвовал под названием 7-й БП и, как и прежде, находился в составе 7-го корпуса СВК.
В конце июля 1995 года хорватские подразделения нанесли поражение ВРС в районе городов Гламоч и Босанско-Грахово. Южная часть Сербской Краины, таким образом, попала в полуокружение. У "Краина экспресса" тогда были два экипажа: один располагался в Книне, другой находился в районе Динарских гор.
Ранним утром 4 августа 1995 года армия Хорватии начала операцию "Олуя" (Буря) против Сербской Краины. По разным оценкам от 150 000 до 190 000 хорватских солдат атаковали армию краинских сербов, которая на позициях насчитывала примерно 27 000 человек. На Книн, в котором было мало военных целей, упали более трех тысяч снарядов. Когда первые из них начали попадать в ЖД депо, экипаж, находящийся в городе, принял участие в обороне Краины. БП выдвинулся в район Лики, но конкретных целей перед ним не было. Находясь в полуокружении, члены экипажа пустили поезд под откос, чтобы он не достался хорватским солдатам, а сами были вынуждены эвакуироваться на территорию Республики Сербской.
Не затруднит давать ссылки на источники?
ЯРЛБлок НУРС
А вот этот бомбомёт, круглый с 12 дырками это что?
Kosta_gНе затруднит, но этот материал из ВК и Сети.
Не затруднит давать ссылки на источники?
Ещё о бронепоезде
http://www.bivouac.ru/2016/01/...y-mech-dao.html
Serega80На станок его, с его то стволом. И давить плотно огнем оппонентов. Вс крайнем случае приклад с сошками можно за день в гараже сварганить.
У ПКТ надо сразу ствол резать нафиг, чтоб лишнее не таскать
Помнится я уже заводил тему forummessage/36/141
SanSanishДополню: подобные спарки использовались как "противозасадное оружие". Устанавливались в кузовах пикапов, оснащались выведенным в кабину электроспуском. Ранее с теме уже было. forummessage/36/198 , forummessage/36/198
Родезия.
Пистолет вьетконговского производства и чеченские самоделки в теме были уже раза три.
Kosta_gЭту не встречал.
чеченские самоделки
Новгородецгуглите "лом-30" или "lom-30", в теме пару лет назад было.
Эту не встречал.
Kosta_gСпасибо, "лом" знаю, но их было несколько типов.
гуглите "лом-30" или "lom-30"
Н?колаускасс
Это типа миноёта что-то?
Новгородец
Не знаю даже куда это выложить... Бразильский автоматический пистолет (скорее микро-пп) PASAM
Взяли и испортили хорошую вещщь ...
Таджикистан, декабрь 1992А что это?
НовгородецПо моему это Сталоне 😊
Таджикистан, декабрь 1992
Новгородец
Таджикистан, декабрь 1992
bliznets
По моему это Сталоне 😊
Джеки Чан, не?
Это чей такой "мэдмакс"?
Новгородец
[b]Н?колаускасс
Это чей такой "мэдмакс"?[/B]
вроде ИГИЛ. хотя х.з., фотка из репортажа про Сирию, так что может кто угодно с вундервафлей позировать
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
НовгородецВы хотели сказать, что у всех суннитов.
Палец вверх у всех исламистов.
Палец вверх у всех исламистов.вы правы, именно у всех мусульман (исламистов, магометян - нужное подчеркнуть)
это знак того что аллах велик и символ того что аллах един и нет другого бога на земле и на небе.
существует сказка , что когда ислам вытеснял зороастризм , то одного сподвижника ислама поймали и стали бить требуя отречься и когда у него не было сил говорить (по другим сказкам ему вырвали язык) то
он стал показывать пальцем, мол один бог
со временем добавились еще два понятия: это палец вверх - значит бог на небе , на небесах и вверх значит высоко, возвеличественно, бог - велик
HisnameЭто было в Мекке, незадолго до Хиджры, сподвижника звали Биляль, и он был рабом. Зороастризм тут вообще не при чём. А вообще, это жест из аврамических традиций, как нетрудно догадаться, единобожие корнями из них, вот только изначально он из иудаизма. Вплоть до младотурецкой революции в исламском мире не отслеживается, но, как ни странно, отслеживается у масонов. На Ближний Восток проник от джайдидистов, насколько могу судить, они нареформировали и наперенимали ото всюду и всего. А дальше понеслось. Есть еще и суфийская версия распространения этого жеста, аргументов примерно поровну.
существует сказка , что когда ислам вытеснял зороастризм , то одного сподвижника ислама поймали и стали бить требуя отречься и когда у него не было сил говорить (по другим сказкам ему вырвали язык) то он стал показывать пальцем, мол один бог
Сорри за оффтоп.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
На памятниках Ленину обычно нет серпов и молотов.Но это им не помогает.
любительбулок
Глядя на звезду на коробке Утеса, походу,кое-кто нарушил закон о декоммунизации.Где-то рьяно исполняют, а где-то забивают.Двойные стандарты или , и правда, не от хорошей жизни..
Всё просто - своего сделать не могут.
Пользуются тем, что есть.
Одна переделка ДШК в снайперку - чего стоит!
А вы про коробку. 😊
sapper82
Вы хотели сказать, что у всех суннитов.
HisnameУвы, но именно исламистов (хотя это символ как суннитов, так и шиитов). Пальчик вверх стал последние годы их символом... Но это уже действительно оффтоп. Прошу прощения.
именно у всех мусульман (исламистов, магометян - нужное подчеркнуть)
это знак того что аллах велик и символ того что аллах един и нет другого бога на земле и на небе.
Бывший боец спец-подразделений гонял коллекторов, обрядившись в экзоскелет Ну и карабины для гражданской обороны он выбрал правильные.(Ц)
Недавно мужчину официально признали параноиком"Вчера мой адвокат сказал, что если уж меня один раз признали слабоумным, то это пригодится на всю жизнь."(ц)
Этого кренделя уже обсуждали в соседнем разделе...
forummessage/36/468
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1428423.html
Как представлю как он в нем гонял рэкетиров с сайгой по двору.. ржака нападает...
это он так клинит шаровую на станке?
ааааррригинальная концепция
возьму на вооружение
только надо наоборот сделать
жмешь рычаг - пушка вертится
отпускаешь - стопорится
Интересно есть ли запирание.
эмденВот тут странно, откуда у них изобилие магазинов от ПП оппонента окупантов, в чьём глубоком тылу они находятся. Касательно Бергмана откуда он там взялся вопросов нет.
магазин от ппс.
AllBiBekИ сильно на фотошоп смахивает. 😊
Вот тут странно, откуда у них изобилие магазинов от ПП оппонента окупантов, в чьём глубоком тылу они находятся. Касательно Бергмана откуда он там взялся вопросов нет.
Н?колаускассНавеяло:
вопрос - как вставили "рог" и для чего?
При поступлении в школу милиции было предложено вставить шарик, куб и
пирамидку в отверстия - круглое, квадратное и треугольное.
Все поступившие разделились на сильных и умных.
варшавское восстание,переделка из пистолета Бергмана,магазин от ппс.у ппс шов идет в нахлест
Н?колаускассРог вставили неправильно, для фотографии.
вопрос - как вставили "рог" и для чего?edit log
Хорошо еще что хоть от пистолета не вставил или вообще гранату не прилепил.
abc55
у ппс шов идет в нахлест
да шо вы говорите? прям таки внахлест?
Благо сама конструкция магазина к подобным экзерцициям располагает...
Чем народ и пользуется (на фотке -датский,так сказать,резистаньс )...
Взял с ганбоардс из темы про ролиинг-блок у резистанса(виден в углу снимка)...
Меня всегда несколько удивляла конструкция большей части таких простых ПП. Большинство представляет собой, например, круглую трубу, а под ней большой прямоугольный короб с УСМ.
В принципе понятно, что этот большой нижний короб делают для того чтобы детали УСМ сделать тоже большими тем самым упростив их производство и сделав более надежными. Такие ПП проще пистолета.
Но вот в пистолетах помещаются же в рукоятке и усм, и магазин, и огромные клавиши ручных предохранителей, и даже возвратная пружина в некоторых моделях. И пистолеты от этого не стают менее надежными.
Но в таких ПП все для простоты, все для упрощения производства.
У самодельного пистолета-пулемета,паяного латунью,элементы УСМ(по крайней мере спусковой крючёк), вместе с рукояткой заимствован у пистолета Рот обр. 1907 года...
.
Оригинал- https://pbs.twimg.com/media/CnK96xqWAAAv23g.jpg:large
По наводке камрада https://grossfater-m.livejournal.com/2473741.html
а под ней большой прямоугольный короб с УСМ.Зря, в трубе отверстие для шептала, шептало на пластинчатой пружине паралельной прижимается снаруже к трубе и выступает на 3мм. внутри. И спусковой крючёк что бы отжать. Всё.
abc55
смотрим верхнюю часть
и что? сзади в нахлест? на переделке Бергмана у магазина тоже самое.
и что? сзади в нахлест? на переделке Бергмана у магазина тоже самое.а разве речь была про сзади?
сзади само собой в накладку приварено
в у бергмана передок магазина варен в стык
у ппс передок варен в нахлест, если не ошибаюсь контактной сваркой
правда, не знаю когда появилась контактная сварка
abc55
а разве речь была про сзади?
сзади само собой в накладку приварено
в у бергмана передок магазина варен в стык
у ппс передок варен в нахлест, если не ошибаюсь контактной сваркой
правда, не знаю когда появилась контактная сварка
у бергмана так же сварено внахлест,и видна точечная сварка.
так же сварено внахлесттам по центру идет варенный шов
если присмотрецо))
патрон бергмана - 9х23
патрон ппс - 7,62х25
гильза ппс длиннее на 2 мм
чтобы патрошки в магазе не болтались, возможно магазины ппс перекроили - соединение в нахлест разъединили, половинки перековали на оправе под патрон 23 и соединили заново сваркой в стык
и еще момент, почему магазин ппс перекроили - чтобы влез в приемник бергмана
но, это только мое предположение
abc55
если не ошибаюсь
патрон бергмана - 9х23
патрон ппс - 7,62х25гильза ппс длиннее на 2 мм
чтобы патрошки в магазе не болтались, возможно магазины ппс перекроили - соединение в нахлест разъединили, половинки перековали на оправе под патрон 23 и соединили заново сваркой в стык
и еще момент, почему магазин ппс перекроили - чтобы влез в приемник бергманано, это только мое предположение
эти патроны почти одинаковы по габаритам,и для переделки не требуется
перекраивать и переделывать,понадобилось лишь поменять ствол на более длинный,я даже не уверен что меняли калибр на 7,62. 😊
ширина гильзы у обоих патронов у донца 10мм,чуть выше 9,58мм,одинаковая, а высота патрона 9мм ларго короче чем 7,65 маузер.
так что патроны 9мм ларго прекрасно войдут в магазин от ППС.
любительбулокМимо кассы-уже было в криминале,а фотка ещё 2009 года...
Фото с украинского сайта.
forummessage/36/468 пост #433
выправленная ссылка на исходную новость:
| Криминал | 16:17 | 05.02.2009 Сотрудники днепропетровского УБОП поймали киллера (ФОТОРЕПОРТАЖ)
AllexcolonelТока сейчас заметил: у него чтобы плечевой разложить - надо магазин вытащить. А иначе никак. Баг или фича?
У самодельного пистолета-пулемета,паяного латунью,элементы УСМ(по крайней мере спусковой крючёк), вместе с рукояткой заимствован у пистолета Рот обр. 1907 года...
AllexcolonelВозникло предположение, что он изначально под другой магазин задумывался: надо же было куда-то патронник приспособить от искомого пекаля? Но после где-то разжились более вместительными. Но это так, полёт фантазии. А красивая машинка получилась, факт.
но скорее всего "баг"
Для флага?..
еще бесит узкий проход от десанта к пулеметчику
abc55Увы, но это бяда всех БТР с подобной компоновкой.
бесит узкий проход от десанта к пулеметчику
abc55А что не так с башней - тесная и плохой обзор?
юзал эту башню мтлб - какашка
болтается все как говно в проруби
можно косить врагов разве что в упор
и мертвая зона перед машиной просто впечатляющая
при такой то высоте расположения башни над корпусом и такого
выноса башни вперед
В СОСЕДНЮЮ ВЕТКУ СЛАБО ЧТО ЛИ ЗАГЛЯНУТЬ?Дык,они в эту не могут-"На Ганзе постов не читают!"(с)...
Что это?Закреплено на миномете-выходит пеналы для мин.
пеналы для мин.а нах оне нужны???
еще из жалеза и с такими промежутками меж пеналов
верх идиотизьмы
норм пеналы из картона лепить надоть- дешево, легко ,сердито
ниже бтр-о-т55
abc55
а нах оне нужны???
еще из жалеза и с такими промежутками меж пеналов
верх идиотизьмы
норм пеналы из картона лепить надоть- дешево, легко ,сердито
Предполагаю,что как раз так и задумано-жесткая сцепка пеналов с минами и тележки миномета-дабы какой-то запас мин был всегда рядом с минометом,при этом и стальные контейнеры и расстояние между ними,говорит о некой защите самих мин от пуль и осколков ( расстояние же выдержанно для предупреждения детонации всего этого БК,в случае пробития такого контейнера.)
Большой усВозможно, даже не танк. БТС-4 + корпус от БТР-60ПБ
ниже бтр-о-т55
Новгородец
Если будет детонация 120-мм мины расстояние между пеналами уже значения не имеет. Скорее защита от воспламенения зарядов.
Кстати-да! Это вариант мне не пришёл в голову!
"Жить захочешь - не так раскорячишься:" (с)
шума не много
весу мало
лишь бы руки не из попы и холодная голова))
враг далеко
это мы должны подкрасться к нему
monkeymouse90
В городе, когда стреляют через улицу, особо подкрадываться незачем.
Мелкан каску не пробьет . Не говоря уж про бж .
ЯРЛ
Под бронежилет, в мочевой пузырь.
Тогда уж лучше в очко . И пусть сдохнет вражина от перитонита 😀
Тогда уж лучше в очкоНе спорьте с врачом-он лучше знает 😊
Большой ус
Не спорьте с врачом-он лучше знает 😊
Если бы он лучше знал - предложил бы стрелять в яйцо ! 😀
со 100м!
для ентого нужны стальные яйцы и холодная голова!!!!
Strelezz
Мелкан каску не пробьет . Не говоря уж про бж .
На таких дистанциях каску пробивать незачем. Попадание по нижней половине головы, здоровья то же не добавляет.
Глупо хихикать можно сколько угодно, но пулька в мочевой пузырь или задницу, может звучит и не так героически как в сердце или плечо, но выводит из строя не хуже.
Во всяком случае, хоть и от бедности, но при взятии Иерусалима в 1948 мелкашки применялись достаточно широко и вполне успешно.
"...так же осажденные повадились обливать рыцарей нечистотами. Которые хоть и не приносили вреда, но весьма тех огорчали и вынуждали прекратить штурм"(С) ;-)
monkeymouse90На таких дистанциях каску пробивать незачем. Попадание по нижней половине головы, здоровья то же не добавляет.
Глупо хихикать можно сколько угодно, но пулька в мочевой пузырь или задницу, может звучит и не так героически как в сердце или плечо, но выводит из строя не хуже.
Во всяком случае, хоть и от бедности, но при взятии Иерусалима в 1948 мелкашки применялись достаточно широко и вполне успешно."...так же осажденные повадились обливать рыцарей нечистотами. Которые хоть и не приносили вреда, но весьма тех огорчали и вынуждали прекратить штурм"(С) ;-)
MGV -176 . Вот вещЩЬ
http://soldierweapons.ru/publ/...et-mgv-176.html
хвост у рпг7 и так длинный и ветрозависимый
а тут еще + 30см
вектор тяги движка относительно другого цт нарушен
нарушена и прицельность
тело с дырками в этой композиции лишнее"Тело с дырками" от СПГ-9
С 82мм миной смотрелось интересней.
"Тело с дырками" от СПГ-9эт понятно
я про то
что голову надо оставить
дырчатую трубу выкинуть из композиции
переделать можно
там токарная муфта видна
видимо , способ к которому прибегли они проще
но аэродинамику, массу и тп не учли
шмаляли из свд по грязи
шмотки подлетали метров 10-12
и пааар шел из лунки
abc55
чтой-то фонтаны от пуль хилые
шмаляли из свд по грязи
шмотки подлетали метров 10-12
и пааар шел из лунки
Дык аварийный же сброс газов был... 😊
Или дозвуковой самодельный на коленке пытались сделать.
ЯРЛ
А чего отлетает крышка магазина?
Этот обрез трехи-копанный ( чел на видео сам это говорит) да и видно-вся поверхность в раковинах.А крышка открывается-так судя по всему защелка крышки не держит
ЯРЛДелать было не чего,вот и выдолбил на досуге
И ск. времени понадобилось, чтобы выдолбить такую деревяшку с гнездом под магазин?
ЯРЛОн об этом просто не знает
И предохранителя у него на трёхе нет
ЯРЛТой самой (404)
Это вообще боец какой армии?
ЛаричНе обижайте хлопцев. Там хоть знали как "максимкой" пользоваться 😞
Гуляй-поле, блин
abc55
лентопротяг похоже клинит
Ничего там не клинит.
Машинка только с консервации. Даже если смазку нормально удалили и все исправно, может быть сальники неправильные или пружина не натянута...
А реальные пацаны, инструкций не читают! ;-)
ЗЫ Положение хобота ни на что не влияет.
ЗЫ Положение хобота ни на что не влияет.Назад отпрыгивать не будет?
Никогда не думал, что Максим на станок можно раком поставить, на 180 градусов.Ходил в тир пострелять из,как написано в прайсе "Охотничье ружье "Максим",так он там на столе именно так и был закреплен.
Стрельба только одиночными.
Большой усМеньше места занимает. А одиночными стрелять разницы нет как установлен.
так он там на столе именно так и был закреплен.
Ополченцы Антибаллаки, противостоящие повстанцам Селеки. Банги, ЦАР, 14 декабря 2013.
ЯРЛ
Кстати негры, а лица достаточно проникнуты интеллектом?
Может фото Хокинга поставить ?
Я бы по лицу интеллект не определял .
от лат. Intellectus - понимание, познание .
Кстати , про слово "интеллигент" в древнеримском понимании 😊
Новички составляли обычно первую когорту, во второй когорте сражались воины, побывавшие в сражении, в третьей когорте сражались воины, побывавшие в нескольких сражениях, в четвёртой когорте сражались воины, за плечами которых целые кампании. И, наконец, пятая когорта или, по-другому, "непобедимая когорта" или "последняя тысяча".
Это когорта состояла из самых опытных воинов, воинов, за плечами которых были не только компании, а целые войны, и вступала в бой эта когорта в самый решающий момент схватки и именно она решала исход сражения.
Эта когорта никогда не отступала без приказа - она побеждала противника или погибала . Потому она и называлась "непобедимой", т.к. её нельзя было победить. Её можно было только уничтожить.
А уничтожив последнюю когорту легиона - противник уничтожал весь легион, т.к. основной костяк легиона - это именно те воины, которые и были хранителями орла легиона. Так вот, именно воины последней когорты легиона и назывались в древнем Риме интеллигентами.
Почему же эти воины назывались интеллигентами, т.е. "понимающими"?
А очень просто. Этим людям не надо было ничего объяснять, они сами всё знали и понимали, что им делать, и когда делать. Им не надо было объяснять как построиться черепахой; им не надо было объяснять когда поднимать щит, а когда нет; им не надо объяснять, как разомкнуть строй и, как его сомкнуть, им не надо объяснять когда им надо достать гладий, а когда работать пилумом.
Эти воины сами всё знали, всё понимали, и именно поэтому их называли понимающими, т.е., интеллигентами.
И именно в этих воинах была сокрушающая мощь Рима. Из этих воинов набиралась преторианская гвардия и когорты сената. Быть интеллигентом, то есть, воином последней когорты, считали за честь для себя патриции, сенаторы, трибуны, цензоры, преторы и т.д.
То есть, быть воином последней когорты - значит быть профессионалом в военном деле высочайшего класса, быть достойным плечом к плечу сражаться рядом с лучшими людьми Рима и это значит быть самому - представителем лучших людей Рима.
Интеллигенция - это становой хребет Римской Империи. Интеллигенция - это скелет римского общества. Интеллигенция - это то, на чём стоял Рим.
Интеллигенция - это то, на чём стоял Рим.Пока поклонялись своим Олимпийским Богам. А когда предали своих Богов в угоду чужому Богу то интеллигенция стала пятой колонной своей страны, ничего не умеющая, гнилая.
Я бы по лицу интеллект не определялЯ сравниваю лица негров на фото и моих депутатов Рады (которая не Дума). В пользу негров!
С уважением.
Я бы по лицу интеллект не определялкак раз на лице все написано
просто одни это могут читать
другие нет
abc55
как раз на лице все написано
просто одни это могут читать
другие нет
У вас в предках итальянцев не было ? А то был там парень по имени Чезаре Лоброзо 😊
StrelezzКак сильно всё изменилось... 😞
Интеллигенция - это становой хребет Римской Империи
Становым хребтом именно Империи был легион времён Цезаря и причёсанный реформами его авторства. По факту - отдельный народ-воин, который в первую очередь считал себя бойцом определенного легиона, а уже после - жителем Империи. И набирать войска из свободных и зажиточных землевладельцев в обмен на гражданские льготы либо земельные участки на завоёванных территориях - уже не проканывало, а вот в обмен на обещание гражданства - еще да. Когда и это перестало проканывать, перешли на чисто наёмные варварские племена вместе с их традициями и методами ведения войн. К слову, это был пик размеров пресловутой РИ. Во времена доминанты в армии триариев - там треть сапога под ними была, не больше. А тырить баб ходили в соседние городки.
там треть сапогаСандалий. Римляне в сандалиях ходили и в юбочках.
ЯРЛИталия - это сокращение от Виталия, а Вита кроме того что жизнь - это еще и телёнок. В этрусских письменах, само-собой. "Жито" у славян как "хлеб" - это из той же серии, основной источник выживания, как и казна - основной источник богатства - этимологически "загон для скота". Так что - "страна телят" или "земля телят". Испания соответственно - "страна кроликов".
Да и Италии собственно говоря ещё не было. Её создали позже, сначала Италию, а потом попытались создать итальянцев.
Оффтоп для общего развития.
НовгородецВ моей роте они уже 1.5 года работают,а с дуру можно и Х сломать...
Брак
Удручающее впечатление...
Впрочем, китайцы, то же с чего-то такого начинали...
Вот только, они они игрушки делали и чесалки для пож, а не ответственные узлы оружия...
monkeymouse90
Svetogor DefenceУдручающее впечатление...
Впрочем, китайцы, то же с чего-то такого начинали...
Вот только, они они игрушки делали и чесалки для пож, а не ответственные узлы оружия...
Так причем это же не производство с нуля. Это берется старый советский магазин и "модернизируется". А состояние - ну мало ли "доблестный" АТОшник кондиционер неудачно починял, после чего его ложками в котелок собирали...
А то, взяли напрокат 3Д сканер и возомнили себе невесть что... :-(
Типа "за такую цену-намана". Вот только, это не зажигалка, что если откажет, можно у соседа прикурить...
Интересно, каковы отзывы юзеров. Ну кроме "хороший магазин, нарядный. И недорогой..."? ;-)
GEORGEspbРазве это советские?
Это берется старый советский магазин и "модернизируется".
Вот советский
Новгородец
Разве это советские?
На фото ижевское клеймо четко видно 😊. Какое нафиг производство магазинов в стране победившего еврогейства - они миномет 70ти летней давности в количестве 10-20ти штук без косяков воспроизвести не могут. А тут целая литьевая форма нужна... Напечатанное на принтере им скорей всего сразу обратно ввернут в грубой форме.
У них на сайте технология выложена. Берутся обычные магазины (могут запилить и из магазина заказчика), пилятся (фрезой или лазером - не помню), причем не только окошко но и логотипы/циферки, красятся, вклеивается вставка.
Охренеть...
А лет через дцать, какойнить очередной историк калашматов, будет доказывать, что в совке мол, уже в 70 изобрели магазины с визуальным контролем БК. Опытные образцы которых испытывались в афгане, производство которых (к сожалению только на экспорт) было налажено на секретом филиале в Украине... LOL
Ну хоть в конструктив не влезли. И на том спасибо.
НовгородецПо-видимому да.
24-9-2016 16:21
Ствол отсоединяется для перезарядки?
Всем бобра.
С уважением ЯРЛ.
НовгородецМне показалось, или на первой фотке морда справа - министра обороны Польши?
Чечня
AllBiBekпоказалось, хотя очень похож.
Мне показалось, или на первой фотке морда справа - министра обороны Польши?
Предыдущий министр обороны Польши топил "за нашу и вашу свободу" в Афганистане.
Kosta_gДвоякое чувство..с одной стороны вроде бы и не демократично,а с другой протоукры тут меньше срать будут..
Новости на форуме: теперь автор темы может ограничивать отдельным участникам доступ в тему.
Всем бобра.
ЯРЛ
Не зря я с "трубой в трубе" столько на Ганзе возился! За что и отгребал по полной от укропов-свидомитов. Сегодня меня за эти разработки "труба в трубе" оные укропы-свидомиты в раздел Оружейные идеи не пускают. И правильно делают!!!
Не понял. 😊
Ваша разработка?
Ваша разработка?Нет. Но было приложено много усилий что бы доказать что даже нарезной или поджатый ствол не улетает. А если и хочет улететь, то запирание ерундовое, не путать с боевыми личинками.
как производится наводка по горизонтали?
посмотреть бы в замедлении полет мины с рпгшным двиглом
хвост то конечно вращается
а вот тяжелая мина вряд ли
масса большая и крепление - подшипник скольжения
цт нарушен
кочергу-приклад выбросить
концепт интересный, только корявый пока
хош на бмп поставил
хош с рук стреляй
но почему его нет у нигеров?
воюют черти сколько, а все без трусов
Kurt_Wolf
Украина
осталось покрасить в модный цвет, оклеить планками пиккатинни и отправить на очередную выставку как не имеущию аналогов украинскую разработку, назвав каким нить громким именем Оплот, Прорыв, Распил , ой последнее не подходит.
С уважением.
Да да.. Именно 187-мм. Почему был выбран такой, странный с любой рациональной точки зрения калибр? Хо Ши Мин! Ни за что не догадаетесь.
Я тоже только вот при подготовке статьи узнал - это, оказывается, внутренний диаметр газового баллона. Металл, который идет на эти изделия - весьма и весьма хорошего качества, и помимо прочности еще и очень вязкий (чтобы баллоны не были склонны к трещинообразованию с последующим взрывом при случайных падениях).
Фактически, это наилучшее из доступных в кустарных условиях приближение к используемым в настоящем оружии маркам стали. Ну вот, - срезаем днище, под горловину опорную плиту, двуногу с механизмами наведения - и готово дело.
Конечно, про характеристики настоящих минометов речи нет, но закинуть на 1-2-3 километра грандиозной мощности привет вполне реально. Почему 1-2-3? А потому, что несмотря на общий калибр и идею - вряд ли было два одинаковых миномета, и вряд ли хотя бы две мастерских делали одинаковые по весу и аэродинамике мины. Все определялось возможностями конкретной оружейной мастерской в данный момент времени. А поскольку провоевали эти минометы больше тридцати лет, то разнообразие сочетаний было невероятное.
Вот, если на первой фотографии 187-мм миномет с относительно длинным стволом и точеными минами "минометной" формы - то на третьей другой, не менее аутентичный, но "короткий" миномет, с миной, сваренной из двух конусов. Конечно, таблицы стрельбы если и были, - то тоже, строго индивидуальные. А вот поражающий эффект отличался несильно.
Снаряженные чем попало аммоналом, переплавленым тротилом, динамонами, любой другой доступной взрывчаткой - весящие 30-40 килограммов, и несущие 10-20 килограммов ВВ мины при удачном попадании сначала французским колонизаторам (первое применение - 1948 год!!) а потом - американцам и правительственным войскам Южного Вьетнама наносили очень тяжкие поражения. И даже если с осколочным эффектом было не очень, то ударная волна компенсировала этот недостаток.
Ну и, конечно, немаловажное в партизанской жизни - цена оружия. Если припрет, то сняв дорогую двуногу - все остальное можно бросить и несильно по этому поводу переживать. Газовый баллон не дефицит, а опорную плиту можно сделать из чего угодно. Хоть из дерева, потому что все равно сравнительно низкобаллистическое решение. Да и ресурс у этих стволов, полагаю, такой - что пилить баллоны надо было с темпом, несильно уступающим производству мин.
http://sfw.so/1149041080-schi-iz-topora-ili-187-mm-ve ..
ЯРЛ
Нет. Но было приложено много усилий что бы доказать что даже нарезной или поджатый ствол не улетает. А если и хочет улететь, то запирание ерундовое, не путать с боевыми личинками.
так сколько слюней было по этому поводу-вот мол полетит ствол вслед за пулей и все тут.
и было в разделе где собираются "гении ружейного дела".
помню скинул им видео-так до сих пор обходят молчанием его 😊
кстати в тему-ведь тоже самоделка,даже двуствулку сделали 😊:
а тут прям цельное ружье:
Kurt_Wolf
Украина
Жуть! 😀 сошки не забыли а целится походу по стволу собираются. Или может криво приваренная трубка это совмещенный с рукояткой для переноски "прицел"? Если в Украине избыток ПКТ то надо не стесняться и скопировать вот такую приблуду
имхо комплекту разработанному давным-давно в РФ не хватает возможности цеплять короб от ПКМ. Вона передняя проушина пустая, надо чего-то придумать чтоб совсем хорошо было
Serega80Комплект то для выживания танкистов. А там короб на 2000 шт и некуда складывать еще и ПКМовские.
имхо комплекту разработанному давным-давно в РФ не хватает возможности цеплять короб от ПКМ.
А вот добавить пару тройку мягких коробов было бы полезно, благо танковая лента легко делится.
Собственно нечто подобное было предусмотрено для пулеметов во всех странах мира. И не помешало бы и теперь.
Вот я заводил эту тему forummessage/36/141 правда теперь она заблокированна и не понятно как возобновляется.
А тема неожиданно стала актуальной, особенно в "войне тачанок". И ПКТ и ДШК без станков регулярно мастерят на всякий хлам. Жирновато стало в какой нибудь БМД по три штуки бросать.
А ведь было обыденным делом, даже станки на танках возили, не то, что сошки.
А уж юзать танковый пулемет с грунта при спешивании сам бог велел.
особенно в "войне тачанок"Говорят ещё ДПМ где то остались. На тачанку самое то. Диск отстрелял и смылся.
ЯРЛ
Извиняюсь, но это хуторское, местечково-жлобское мероприятие. Т.е. мой унитаз, сам хожу и пускаю только дружественно-родные жопы оправляться. Не корректно. Ганза это Международный открытый форум!!!
С уважением ЯРЛ.
Ну, это началось давно. Первым, вроде, ещё Deni начал билеты в "Криминальные сводки "продавать".. 😛
Кстати, вот из сирийского
"Откос-М" в полностью ручном варианте на 0,38.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
любительбулок
Ну не знаю насчет продажи.Я у DENI ничего не "покупал" 😊, просто открыл тему в его разделе.
....
Молодой ишо... Всё впереди... 😛
Южноуралец
А ему надо? 😊
А АК ему зачем? Он ить за туалетную бумагу борется, за светлое будущее? Косынка, наколенники, джипы уже есть - осталась туалетная бумага...
Вот только, кто для него её производить будет? Ить сам Он не умеет... Он вообще, кроме АК ничего больше не умеет... 😞
Это подразделение Нигерийской Армии по борьбе с терроризмом и сепаратизмом.
Counter-terrorism and Counter Insurgency (CTCOIN)
В Нигерии у правительственных войск много чего есть
Последний это Уганда
Uganda People’s Defence Forces (UPDF)
Народные силы ...народное ополчение
этот трактор можно кайлом продырявить
14:24, 12 октября 2016
Российская оборонная промышленность планирует начать изготовление собственной версии многоцелевых гусеничных транспортеров МТЛБ (известных также под распространенным в армии прозвищем «Мотолыга» 😛, ранее производившихся на Харьковском тракторном заводе, а также в Польше и Болгарии. Об этом «Ленте.ру» сообщил источник в Минобороны. Новая машина должна заменить в войсках МТЛБ советской постройки, постепенно вырабатывающие ресурс.
Hisname
Это подразделение Нигерийской Армии по борьбе с терроризмом и сепаратизмом.
Counter-terrorism and Counter Insurgency (CTCOIN)
Странно, почему эти нигеры белилами морды не выкрасили, были бы точно, как белые. 😛
Хуёво, когда ворованных или подаренных ништяков можно на себя сколько хочешь навешать, а в душе так и останешься чёрным нигером... 😞
mapВ большинстве случаев люди практически не ценят того что получают даром или с приложением минимума усилий. А если это продолжается длительное время то возникает иллюзия собственной уникальности.
МТЛБ советской постройкиЯ боюсь, что ея начнут модернизировать, тогда писец!
ЯРЛ
Где то в новостях проскакивали фото, попробую найти
Не)) ложная тревога. это они воткнули фото 2011 года МТ-ЛБМ 6МБ
Hisname
В большинстве случаев люди практически не ценят того что получают даром или с приложением минимума усилий. А если это продолжается длительное время то возникает иллюзия собственной уникальности.
Просто деньги, ништяки и плюшки нужно получать не за свой цвет кожи, а за умелость рук и подвижность мозгов.
Цвет кожи - это не уникальность, а светимость солнца на данной широте, а людоедство - это наследственность от папы и мамы, которые были людоедами по своей натуре. А от натуры не убежишь... 😞
mapСтранно, почему эти нигеры белилами морды не выкрасили, были бы точно, как белые. 😛
Хуёво, когда ворованных или подаренных ништяков можно на себя сколько хочешь навешать, а в душе так и останешься чёрным нигером... 😞
Можно убрать негра из гетто,но нельзя убрать гетто из негра. Умные люди сказали, в неграх поболее нашего понимали...
mapЯ с вами полностью согласен, но только что их сподвигнет изменится, если грубо говоря "схема работает". Чуть что они закричат: "вы нас не любите, потому что у нас другой цвет кожи" или "если вы не дадите нам то что мы хотим, мы взорвем аэропорт". Люди понимаю что 100% гарантии ничто и ничто не даст, а 1 из ста наломает кучу дров и дешевле дать то что просят. А проходят десятилетия и вырастают новые поколения и уже никто не помнит как было раньше ,уже никто из современности и не помышляет что вообще можно иначе как то жить.
Hisname
Я с вами полностью согласен, но только что их сподвигнет изменится, если грубо говоря "схема работает". Чуть что они закричат: "вы нас не любите, потому что у нас другой цвет кожи" или "если вы не дадите нам то что мы хотим, мы взорвем аэропорт". Люди понимаю что 100% гарантии ничто и ничто не даст, а 1 из ста наломает кучу дров и дешевле дать то что просят. А проходят десятилетия и вырастают новые поколения и уже никто не помнит как было раньше ,уже никто из современности и не помышляет что вообще можно иначе как то жить.
А я их действительно не люблю... Но только за тёмные мозги, а не за кожу...
А может проще дать, что просят: - ядерный заряд по месту компактного проживания просящих... 😛
У израильтян это очень хорошо получается даже и без ядерных зарядов, просто ровняют "отчий дом" вровень с землёй, иногда и вместе с жильцами... 😞
А шо делать? Я не А.Меркель и не брюсельский министр, с личной охраной за государственный счёт.... Вот и приходться изворачиваться, пока патроны дешёвые... 😛
Ax48
У участника Ignat попались вот такие фото "Пулемета Калашникова" с прошедшей выставки в Гостином дворе. Это вот как вообще?
Возможно попытка научить стрелять ПК с переднего положения затвора?
ЗУ-шка на Хамви? Душераздирающее зрелище.вполне можно ее туда органично присобачить
просто не стоит громоздить кабины, в которой умещается человек
достаточно крутить установку из машины
Wladim753
Зачем вы открыли эту тайну хохлам? 😊
Так все равно воспроизвести не смогут.
Ax48
У участника Ignat попались вот такие фото "Пулемета Калашникова" с прошедшей выставки в Гостином дворе. Это вот как вообще?
Лютый п...ц. Элементы ДП (сошки, рама, затвор, загримированная ствольная коробка), ПК (ствол(хотя не очень внятно может и нет), полторы(!) крышки ствольной коробки, патронная коробка) и АК-74 (приклад) слепленные вместе.
Скорей всего макет на базе ДП для невзыскательных киношников. Чтобы издалека было похоже на пулемет...
abc55Необитаемая оружейная башня это совсем другой скил. Это на коленке не сделать. А ЗУшку достаточно тягать УАЗиком на штатных колесах.
достаточно крутить установку из машины
А что за толстожопие на последнем фото с хамером? Чем его так?
NORDBADGERТам на фотографии пара 60-мм миномётов. Один сильно похож на М2 (тот, что ближе), а второй чей?
Филиппинский ганзпром
Новгородец
Там на фотографии пара 60-мм миномётов. Один сильно похож на М2 (тот, что ближе), а второй чей?
Не знаю, я не занимаюсь миномётами. Первый M2 или его копия, а второй, по-моему, отличается только дульной частью - там какие-то кольца. Так что не знаю чей, может местная версия, может - ствол самопал или ещё что.
Очень похож на нее.
AllBiBekНе.
"Блискавица", не?
Очень похож на нее.
Pistolet maszynowy 'Błyskawica':
http://www.forgottenweapons.co...blyskawica-smg/
Pistolet maszynowy "Bechowiec" ("Beha"):
http://www.forgottenweapons.co...olish-beha-smg/
Всё уже было в теме, надо бы закрепить пройденное.
А вот, вроде бы, инженер K.Czerniewski, работавший над производством копий STENa в г. Сухеднюв (Suchedniow) на заводе Fabryka Urządzeń Transportowych ('FUT').
В польской википедии в статье о городе есть упоминание, что там же и тогда же работал и Пётр Вильневчиц (Piotr Wilniewczyc): "W fabryce Tańskich zorganizowano potajemną produkcję pistoletów maszynowych 'Sten' dla tych oddziałów. Prace nad nimi prowadził inż. Piotr Wilniewczyc."
Почитать можно здесь: http://odkrywca.pl/sten-z-suchedniowa,26601.html , погуглить можно "sten z suchedniowa".
интересно, минометный взрыватель - нормально взводится если миной из РПГ пульнуть?
В сети есть видео применения данного боеприпаса сепаратистами, но из-за низкого качества картинки трудно разглядеть был ли разрыв или нет.
И когда украинцы стали выпускать пушку гш-23,которой вооружен "Вий"?
Stuge
Ирак.
AllBiBekНе в первый раз лепят ДЗ на жестянку.
Да я про то фото где МТЛБ динамической защитой обвешан. Для него ж это то же самое что для человека в поясе шахида на передовой расхаживать.
Италия, 1930.
Французы в WW1 много пневмопушек напридумывали, но это самая интересная на мой взгляд.
Мины от Бриксиа? А как чеку извлекают?
Почти от Бриксии. Миномет Бриксия он 1935 года и 45 мм, а эти выстрелы 38.5 мм. Они для подствольного гранатомета 1928 года Tromboncino М28.
На третьем фото, слева это 45мм от Бриксия М35, а справа 38.5мм от М28.
Чека я так понимаю это предохранитель, а детонация все же происходит при ударе и наколе капсуля.
HisnameДа, чека это предохранитель, эти гранаты можно и руками кидать. Не пойму, как извлекалась эта чека в барабане. Или уже снаряжали без неё?
Чека я так понимаю это предохранитель, а детонация все же происходит при ударе и наколе капсуля.
"В ЮАР своего рода вынужденная мода мода на оружие.
Популярно крупнокалиберное и многозарядное оружие.
Армейский кольт 45-го калибра с нестандартной обоймой на 20 патронов и удлиненной рукояткой -- идеал местного мужчины"(с)
Есть фото этих южноафриканских пистолетов ?
Армейский кольт 45-го калибра с нестандартной обоймой на 20 патронов и удлиненной рукояткой
Интересно было бы взглянуть)) Есть на 15ть и то они выглядят нелепо на мой взгляд
Емкость этого точно не известна, предположительно 30 штук .45 калибра. 2\5 длинны судя по всему занимает пружина.
Lupus Vulgaris
Есть фото этих южноафриканских пистолетов ?
Так напишут ... Я правда тоже не сильно знаком с оружейным рынком ЮАР, однако, например, есть отчёты полиции ЮАР об уничтожении оружия в различных местностях страны в 2013-2014 гг. (изъятого, сданного и пр.)
http://www.saps.gov.za/service...ion_gauteng.pdf
Из примерно 5100 стволов - 26 шт. в калибре .45.
http://www.saps.gov.za/service...westerncape.pdf
Из примерно 1700 - 13 шт.
http://www.saps.gov.za/service...n_northwest.pdf
Из 1149 - 8 шт.
По-моему вывод очевиден.
Lupus Vulgaris
идеал местного мужчины"(с)
NORDBADGER
Из примерно 5100 стволов - 26 шт. в калибре .45.
NORDBADGER
Из примерно 1700 - 13 шт.
NORDBADGER
Из 1149 - 8 шт.
По-моему вывод очевиден.
Понаехали....
NORDBADGERТак напишут ... Я правда тоже не сильно знаком с оружейным рынком ЮАР, однако, например, есть отчёты полиции ЮАР об уничтожении оружия в различных местностях страны в 2013-2014 гг. (изъятого, сданного и пр.)
Из 1149 - 8 шт.
По-моему вывод очевиден.
Да кто ж такую вещь уничтожать то будет? Из этой статистики явно видно, что его берегут, а всякую фигню уничтожают.
Знавал я в 90-е одну трехлинейку копаную.Состояние почти идеал.На нее был вместо дерева сделан рамочный приклад с щекой, из мет.трубок от гидравлики.Полупистолетная рукоятка из трубы с крышечкой карболитовой,аля-Дж.Рэмбо.И все это держалось на единственном болте,то есть быстросъемное и легкое.Для ходовых самое оно.
Но некий новый владелец,молодой отрок и просто дятел,решил найти себе на ж.приключения на несколько лет вперед.Прошелся с этой системой в собранном виде,ремень на плече,по 5-тысячному поселку.При том,что сам в нем жил.Приехали за ним домой очень быстро,он.Так вот он и присел.Но линейка эта в эко в тот раз не поехала.Вместо нее поехало что-то другое.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Ланцепок
К левой рукоятке верёвочкой запасной патрон привязан, на случай, если лента в бою кончится? 😊
Мож затвор патрончегом взводится
Ланцепоквсё хуже. Бармалей не различает где право а где лево, имхо. И фраза "возьми левее" для него тупо непонятна. В петровские времена так к сапогам новобранцев сено и солому привязывали, ибо фраза "начать маршировать с левой" для них была мрак густой. А так - "шагом с сена - арш! сено-солома, сено-солома, сено-солома..." 😊
на случай, если лента в бою кончится
Многое в теме уже мелькало,
но тут люди старались,
создавали каталог, систематизировали...
и... по-диктаторски
Возможно,в рожке холостые.
Магазин непривычно далеко от скобы.
forummessage/36/198 , forummessage/36/198
на 6:26 мелькает изделие с установленной гранатой
Новгородец
Мосинка?
Да.
Даже акумуляторы к самодельным станкам лепят. Там ведь мехспуск есть штатный, а сделать нормальную рукоять со спусковым крючком и соединить - как нехрен делать.
И куда дели все богатое семейство Дегтяревых с Горюновыми, раз уж сейчас Максимы вытащили со складов?
Разворовали и распродали неграм еще раньше?
SanSanish
Непонятно, почему на Украине в этих поделках так упорно сохраняют электроспуск на ПКТ?
Даже акумуляторы к самодельным станкам лепят. Там ведь мехспуск есть штатный, а сделать нормальную рукоять со спусковым крючком и соединить - как нехрен делать.
И куда дели все богатое семейство Дегтяревых с Горюновыми, раз уж сейчас Максимы вытащили со складов?
Разворовали и распродали неграм еще раньше?
ну на фото пулемет только с техники снят.
по ел. спускам и мех. спускам - харьковчане (по моему) почему то делали станок под ел. спуск, наша группа сделала спуск под механику. станок нами делался для танкистов на случай подбития (что б можна ПКТ снять и им обороняться).
по Горюнову и РПД сам в удивлении.
Оказывается, в статье по ПК в википедии имеется раздельчик по переделке ПК в пехотный, фото оттуда (два первых фото-Украина, и не понятно- убран ли электроспуск, вероятнее всего-убран):
"Предсерийный" образец станка под 7,62-мм пулемет ПКТ разработки группы украинских волонтеров "Help Army". Харьков, 03.04.2015 (с) Вячеслав Целуйко / www.facebook.com
Kosta_gТак я здесь заводил тему по переделке в пехотный forummessage/36/141
Оказывается, в статье по ПК в википедии имеется раздельчик по переделке ПК в пехотный, фото оттуда (два первых фото-Украина, и не понятно- убран ли электроспуск, вероятнее всего-убран):
Н?колаускассНикогда не говорите подобной ереси 😛
станок нами делался для танкистов на случай подбития (что б можна ПКТ снять и им обороняться).
Вот здесь forummessage/36/141 я упомянул о возможности придать броне с ПКТ съемные сошки и приклад. На всякий случай кинуть в боевое отделение, благо вариант копеечный и веса два кг.
Уже десяток страниц мешают с черноземом воины за подобную крамольную мысль. Активно убеждают в ненужности, невозможности и даже требуют запретить и ни в коем в войска не давать. 😊
И попробуйте поспорить с "практиками". 😊
Н?колаускассА вот тут с пеной у рта доказывают, что танкистам возможность снятия пулеметов с подбитой бронетехники не нужна и даже вредна: forummessage/42/149
наша группа сделала спуск под механику. станок нами делался для танкистов на случай подбития (что б можна ПКТ снять и им обороняться).
Выходит, Вы зря старались?
екипаж уходящий на фронтМожет не "на фронт", а на театр боевых действий? Или в карательную экспедицию?
[B]
Вы "Малюка" не видали?
Малюк мне по видео показался довольно удобной реализацией булки.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
любительбулокмне развесовка "Малюка" показалась несбалансированной. у него ?МХО "жопа" перевешует. а вот "Тавор" в нашем производстве "ФОРТ" мне понравился. чисто в руках, стрелять пока не стрелял.
А я люблю булки из-за повышенной боеготовности.Долго на ходовой не походишь,когда центр тяжести где-то там впереди.Руки сами начинают искать комфортное для себя положение,направляя дульный срез влево и убираяя стреляюющую кисть с рукоятки управления огнем,обычно на цевье.
Малюк мне по видео показался довольно удобной реализацией булки.
не походишь,когда центр тяжести где-то там впередиВообще калаш сделали для стрельбы лёжа. АК вообще рекомендовали в Наставлении магазином в землю упирать. А насчёт охоты это точно. ЦТ должен быть под рукой держащей цевьё, как по мне. Почему не люблю помпы, клацают и цевьё далеко. В раскорячку держать.
А на AUG можно поставить гильзоуловитель.Когда он был у меня,я не стал заказывать,вроде не мешал.Но у меня был в 9Рara.
С уважением.
В прочих серийниках лошади были привычно позади. 😊
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
любительбулокЭт куйня, у них там по инструкции положено гадить в пакетик, предварительно положенный в собственную каску. Буржуины!
дополнительную защиту.
ЯРЛ
БРТ-40, БТР-152, МТЛБ и БМП - лошади спереди.
Это не танки 😊
Варшавское восстание:А это точно этнические поляки? Или это восстание в Варшавском гетто?
ЯРЛНее это этнические поляки в Варшаве..
А это точно этнические поляки? Или это восстание в Варшавском гетто?
А про восстание в гетто много интересного..
http://ss69100.livejournal.com/1204334.html
Корбина вроде бы из вкладной самозарядной пушки '2Х35' калибра 14,5 мм.
Вроде бы фото украинской снайперской винтовки, предположительно переделанной из 23мм. зенитной пушки. Фотография, якобы сделанная в зоне АТО, Восточная Украина.
Корбин
Вроде бы фото украинской снайперской винтовки, предположительно переделанной из 23мм. зенитной пушки.
Смахивает на фейк или постановку.
Во-первых непонятно из какой пушки это слепили.
Во-вторых слишком чистый и прибранных пол в хате,а хлопци без наушников,значит не стреляли и даже не планируют.
MannfredСмахивает на фейк или постановку.
Во-первых непонятно из какой пушки это слепили.
Во-вторых слишком чистый и прибранных пол в хате,а хлопци без наушников,значит не стреляли и даже не планируют.
Ну, фото может и постановочное, но что это меняет для ружья? Если кто-то просится снять его на фоне танка, то танк от этого бутафорским не стает.
А то что не понятно из чего слепили, то это да. Может кто поопытней сможет определить.
из чего сделано- видно отчетливо:Плохо сделано, пикатий я не вижу.
КобринС очень большй вероятностью это изделие изготовено из танковой 14,5-мм вкладной самозарядной винтовки (в документах-вкладной пушки) 2Х35. Я эту машину хорошо знаю, и имитатор поддона в пушку 2А46(М) и газоотводная трубка в изображениях просматриваются достаточно четко.
Может кто поопытней сможет определить.
Видна и обойма для патронов (на правой стороне оружия горизонтально) и даже подаватель патронов с "колечком" в ней.
ИГиловцы поделились чертежами?
Kosta_gИнтересный миномётик. Эркебек Абдулаев нечто подобное предлагал. Чтоб кашмарить или поддержать в атаке подойдёт. Метров 700 даёт?
С другой стороны
НовгородецПервая Чечня. Изделие типа миномета под 82-мм мину. Трофэй.
Интересный миномётик. Эркебек Абдулаев нечто подобное предлагал.
Из того же источника про другую сторону: http://twower.livejournal.com/1658822.html
дабы не нарушать преемственности поколений- предлагаю воинам света назвать эту мортирку "п'яний правосек".
Ну и оттуда же трансформация КПВТ в ПКП:
Прототип ручного 30-мм гранатомета выделки ТОВ 'Конструкторське бюро 'Високоточнi системи' РГШ-30:
ручного 30-мм гранатометаДля компенсации отдачи упирать в кастрюлю?
Корбин
А там где брали в разобранном виде его нету случайно? А то блестит то он красиво, конечно, но для ценителя самое большое удовольствие все же приносит созерцание потрохов. (Прям какое-то садистское выражение получилось. 😞)
Да скорее всего чех цельнотянутый
КорбинТам нет, а в других местах есть немного: http://www.mydeactivatedguns.c...mydeacs&item=76
А там где брали в разобранном виде его нету случайно?
А вот и видео стрельбы из аппарата:
Для гражданских самое то: простое оружие чтобы стегать на 50 м, без переводчика, с выбором режима огня спуском.
Kosta_g
Пятничного родезийского LDP вам, настоящего, не какого-нибудь там южноафриканского Kommando:
Не помню, была уже наверно эта картинка
LDP= Land Defence Pistol,
LDP= Lacoste/Du Plessis/Ponter, и что-то мне кажется, что "Лакост/ДюПлесси/Понтер" наиболее вероятно.
Kosta_g
и что-то мне кажется, что "Лакост/ДюПлесси/Понтер" наиболее вероятно
Угу.
Cape Armoury TS V submachine gun, но это уже ЮАР под занавес хорошей жизни.
Дизайнер- П. Стил (P. Steel, скорее всего он же- один из конструкторов родезийского карабина Cobra Mk1 под пистолетный патрон), Кейптаунт, Cape Armoury.
Калибр: 9x19mm Para, масса: 3,6 кг, длина: 800 мм / 550мм, длина ствола: 270 мм, магазин на 20 патронов, возможно использование магазинов от пистолета "Хай Пауэр". Отдача свобрдного затвора, полуавтомат.
Kosta_g
Пятничного родезийского LDP вам, настоящего, не какого-нибудь там южноафриканского Kommando:
Кстати, про Родезию. Был такой хороший ЖЖ, малютка-родезиец, посвященный теме Родезии. Недавно зашел почитать, журнал пустой.
Никто не в курсе, что случилось?
С кляйне Роди Большой_Атец дружен, может быть он напишет, что с журналом.
AllexcolonelСпасибо, нашёл. Нива-2329
Нива, 2014/2015 год...
Синей изоленты нет.Там чОрную юзают...
Патент РФ # 2357178.
Автор(ы): Неугодов Алексей Степанович (RU), Чугунов Михаил Васильевич (RU), Малинников Вадим Сергеевич (RU), Макаров Дмитрий Игоревич (RU), Трунов Андрей Викторович (RU).
Патентообладатель(и): Федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения" (ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ") (RU).
Подача заявки:2007-07-30, публикация патента: 27.05.2009 г.
Сравним для смеха с датой сообщения: forummessage/36/198
Изобретение относится к стрелковому оружию, в частности к насадкам к автоматам для метания ручных гранат различного назначения на дальности до 100наствольная метательная установка, патент ? 2357178 120 м. Насадка содержит узел крепления к стволу автомата, направляющую трубу и упор для фиксации рычага запального устройства и пружин, фиксирующих гранату в направляющей. Между дном гранаты и дульным срезом ствола предусмотрен объем, больший объема канала ствола, в котором установлен тормоз, распределяющий более равномерно давление от струи пороховых газов на дно гранаты. Обеспечивается метание ручных гранат с корпусом из пластмасс без использования дополнительных, упрочняющих корпус гранат, элементов. 2 з.п. ф-лы. 7/
Установка состоит из основания, трубчатой муфты и соединительного кольца. Граната, запрессованная в кожух основания, имеет в донной части пластину, которая предохраняет гранату от давления газов и пуль. Установка крепится на ствол оружия с помощью соединительного кольца, выполненного из хрупкой пластмассы. После вылета гранаты из установки соединительное кольцо под действием давления пороховых газов на дно насадки разрушается и насадка отсоединяется от ствола.
Основными недостатками данной метательной установки является то, что она одноразового применения и может метать только специальные гранаты, запрессованные в нее.
Задачей данного изобретения является исключение указанных выше недостатков и создание насадки для стрелкового оружия, позволяющей метать ручные гранаты с корпусом из пластмасс или легких сплавов без использования пластин.
Данная задача решается тем, что метательная установка для стрелкового оружия содержит направляющую трубу с узлом крепления к стволу оружия, дульного тормоза, в котором выходное отверстие имеет диаметр dнаствольная метательная установка, патент ? 2357178 dн+0,012l (где dн - диаметр канала ствола по полям; l - расстояние от дульного среза до выходного диаметра d), а в стенках тормоза выполнены боковые окна. За дульным срезом ствола установлен регулятор. Для обеспечения стрельбы боевыми патронами он имеет сквозное отверстие диаметром d p>dн. На корпусе направляющей трубы жестко установлен секторный упор для захода рычага запального устройства ручной гранаты.
Целиком здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2357178
В реальности получилось таким:
Универсальная насадка для отстрела спецсредств из стрелкового оружия "Отстрел"
Универсальная насадка для отстрела спецсредств из стрелкового оружия "Отстрел"Предназначена для повышения эффективности применения сотрудниками ОМОН и военнослужащими внутренних войск МВД России спецсредств при пресечении массовых беспорядков.
Конструкция насадки обеспечивает отстрел (метание) спецсредств "Рулет-ВВ", "Дрейф-2", "РДГ-М" при стрельбе из автоматов серий АК холостыми патронами.
Максимальная дальность метания (отстрела) спецсредства - не менее 85 м
Масса - не более 0,65 кг
Калибр - 60 мм
Практическая скорострельность - не менее 4 выстр. /мин
Там на чертеже корпус не РГД-5,а унифицированый корпус дымовых и курящихся слезоточивых гранат,хотя калибр и совпадает,а это зря...
AllexcolonelЯ заметил, что не РГД-5, да это и не так важно.
Там на чертеже корпус не РГД-5,а унифицированый корпус дымовых и курящихся слезоточивых гранат
Обратите внимание на фиксирующие гранату прижимные пластины и скобу для рычага запала, конструктивно повторяющие приднестровский "стакан" (в патенте).
YPG-курды...
А это-сирийская армия...
http://kerzak-1.livejournal.com/4511723.html
AllexcolonelЭто 14,5 или 23-мм
YPG-курды...
AllexcolonelЭто 23-мм пушка 2А14 с ЗУ-23-2. Присмотитесь: виден буфер на звднем торце ствольной коробки с характерными ваыступами на боках стакана, правая шторка движка подачи, правый амортизатор оката. Ну и рукоятка на стволе для его смены (без деревянных накладок). Это явные признаки 23-мм ЗА. В сети полно фоток этого изделия.
YPG-курды...
1 часть
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/742/006_011.pdf
2 часть
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/b68/058_062.pdf
Вообще, эта пушка - чудесное в своей лаконичности изделие. Но я лично её невзлюбил - разбирать, особенно когда она новая, тяжело, нужен специнструмент типа молоток и "кривой" (без последнего пушку вообще не разобрать), в ходе работы обязательно руки побъешь. Я подозреваю, что все эти папуасы вообще не разбирают эти пушки, поскольку не имеют об этом понятия. Но при этом пушка все равно стреляет, поскольку она хорошо спроектирована и чрезвычайно добротно сделана.
На рисунках движения видно, что досылатель сперва остаётся на месте, и только после того, как вилка начнёт взаимодействовать с копиром, досылатель срывает.
Фиксатором является деталь, показанная в разрезе на самом первом ч/б рисунке? Там ещё кажется пружины видны.
http://historicoblog3.blogspot...progres-de.html
Сирия-зелень какая-то...
http://historicoblog3.blogspot...mements-et.html
Ирак-шиитская милиция...
http://historicoblog3.blogspot...hting.html#more
БудемЖить
...Я подозреваю, что все эти папуасы вообще не разбирают эти пушки, поскольку не имеют об этом понятия. Но при этом пушка все равно стреляет, поскольку она хорошо спроектирована и чрезвычайно добротно сделана.
Смешно...
Открою страшную тайну.
"Эти пушки", не разбирают и не чистят, не только "эти папуасы". Их, а так же и много еще чего из тяжелой автоматики, белые обьезяны точно так же не разбирают. Потому как см. выше, да и частенько, они банально не знают как это делается, а инструкций реальные пацики не читают принципиально. LOL
monkeymouse90Об этом явлении я просто скромно умолчал. Кроме того у них наверняка "кривого" нет - прое..теряют, в общем. А без него к этому 2А14 не подступиться. Только гений советских конструкторов Афанасьева и Владимирова спасают обе категории пользователей - их изделия не нуждаются в такой глупости, как чистка и связанная с ней разборка.
белые обьезяны точно так же не разбирают. Потому как см. выше, да и частенько, они банально не знают как это делается, а инструкций реальные пацики не читают принципиально.
у них наверняка "кривого" нет
Простите пожалуйста, а что вы подразумеваете под "кривым" ?
Это такая большая металлическая отвертка из прутка похожая на протирку для пистолета ПМ или ТТ?
Если же это #10 на рисунке, то вот видео где производят сборку и разборку без этого инструмента.
http://www.youtube.com/watch?v=6lx3T3uI8og
Может это учебная модель где все раздолбано и само выпадает из пазов или ракурс плохой и не видать как этот инструмент применяют.
А вот видео где разбирают по книжке
Hisname
Простите пожалуйста, а что вы подразумеваете под "кривым" ?
По названию больше на номер 20 похоже.
HisnameЭто таки номер 10. Оно такая штука, которую ввинчивают в отверстие в торце затворной рамы и вытаскивают её назад. Потом с её помощью запихивают раму на место. Я тоже умею разбирать ЗА без кривого (можно и руками там двигать детали, если знать где нажимать/тащить), и собирать с помощью выколотки, отвертки и рукоятки от швабры. Но это все не гут, т.к. велик шанс побить руки, а если ошибся с порядком сборки (такое возможно), то всю эту ловкость нужно будет повторять снова. С "кривым" оно намного удобнее и быстрее.
Если же это #10 на рисунке, то вот видео где производят сборку и разборку без этого инструмента.
NORDBADGERРазве? Ни разу до фото, выложенного Hisname не видел инструмент и принадлежности ЗУш-ки, но сразу подумал на N10. Вообще, на Руси "кривым" (сокращенно от "кривой стартер") траиционно называют рукоятку для запуска автомобильного двигателя, на которую инструмент под номером 10 до ужаса похож:
По названию больше на номер 20 похоже.
to6aДа, при откате так и есть. Если гильза находится в патроннике, то досылатель на месте удерживает она, за проточку гильзы держится зацеп-извлекатель досылателя. А если перезаряжание осуществляется вхолостую, то досылатель/извлекатель держится на месте до соприкосновения вилки ускорителя с рычагом с помощью мехзанизма в крышке ствольной коробки - у ЗА это устройство находится там. А у А-12,7, вероятно, удерживающий механизм находится в затворной раме. Но я А-12,7 как изделие не знаю, только внешне с ним знаком, так что это мое предположение. Скажу что в 23-мм ЗА фиксаторов дослателя в затворной раме, ЕМНИП, нет.
На рисунках движения видно, что досылатель сперва остаётся на месте, и только после того, как вилка начнёт взаимодействовать с копиром, досылатель срывает.
Ланцепок
Разве?
Так с этим, вернее этой, не вижу никаких проблем с изготовлением даже в случае пролюба, если конечно доки читать. А если не читать, или со слов, и не знать что к чему, так что есть, что нет, как и любой др. инструмент. Вот и подумал, что может какой хитрый спецключ.
Первый ч/б рисунок действительно представляет несколько другую кинематику, чем набор раскрашенных - вилка оденется на копир и без передвижения относительно затв. рамы.
Но это между прочим... А решил я вам рассказать новогоднюю байку, насмотревшись "супер-тачанок" в этой теме. За правдивость не ручаюсь, свидетелем не был. А дело было у нас в районе, годах этак в 80-х. У нас тут авиабаза военная была, сейчас уже расформированная, и всяческого хлама со списанных самолетов было как грязи, даже гаражи и садовые сараи из дюраля лепили. Была и стрелябельная техника, коя по документам давно была переплавлена на всяческие орала...
Рядом у нас заказник, бор многотысячелетний, с косулями , лосями и прочей живностью. Воооот!(как Задорнов говорит) Ну и решили два прапора с той базы слегка поохотиться, приварили некую (не знаю какую именно!) авиапушку на треногу, треногу - в кузов ГАЗончика. А чтобы бабахнуло без привода, они приспособили агроменный гвоздище и КУВАЛДОЧКУ!
Поехали на лося. Догнали, нацелили и...
Охотнадзор застал картину сливочным маслом: ГАЗон на боку, один мужик тихо истекает кровью с оторванной кистью руки, второй - икает под сосной, на полянке лежит задняя половина лося...
Кроме увечий мужики еще и срока получили неслабые!
Там же потери на трение, по сравнению с параллельным расположением значительно выше.
to6aЗато общая длина заплетённых резиновых полосок возрастает.
А зачем эластичный элемент сплетать в косичку?
Там же потери на трение, по сравнению с параллельным расположением значительно выше.
Большой ус
Н?колаускасс чем это раньше было?
?МХО ПКТ.
НовгородецДа оно никогда украинским ноу-хау и не было.Ещё в Чечне такое делали.
Крепление движка от ПГ к миномётной мине оказывается не украинское ноу-хау. Вьетнам, 1967 год.
Идея напрашивается сама собой, главное - что прикрутить. Видел осколочный суббоеприпас от кассетной бомбы с взрывателем от 60-мм мины приделанный к движку от ПГ-2.
Новгородец
... Вьетнам, 1967 год.
И где там "минометная мина"?..
monkeymouse90Справа, или 60-мм или 82-мм. Для второго вроде мелковата.
И где там "минометная мина"?..
Ну, или чем-то поврежденный.
Большой ус
Н?колаускасс ты все таки поближе к этим изобретателям-пусть объяснят как можно прицельно стрелять(на что указывает прицел),когда у тебя под носом пролетают стрелянные гильзы и идет пороховой дым?
х.з., наша спецификация - защита бронетехники.
для стрелковки только станки делали для ДШК и ПКТ.
и то ПКТ буквально пару штук для танкистов. возможность взять пулемет и поизвращатся пока не представилась.
Это выстрел от РПГ7, деформированный после отказа взрывателя.ПГ-7 деформировало? Возможно... Жаль, не могу сайт найти, откуда брал фото. Там было о переделке миномётных мин.
Магазин мне известен)) А что использовано в качестве УСМ ... я не могу идентифицировать ))
Есть еще вкладные стволы 23 мм от ВЯ, не видел вот ни разу. Так что скорее всего это 14.5 мм.
HisnameЭто точно 14,5-мм пушка 2Х35. Все танкисты эту мандулу знают. Как и особенность приведения её к нормальному бою. Гемор еще тот. Мне как-то объясняли - ничего не понял. Но не суть. Эта "пушка" (на самом деле - самозарядная винтовка) совершенно не годится для какой-либо снайперской роли. У неё же УДАРНИКОВЫЙ ударно-спусковой механизм. Типа как на ПК или КПВТ, она стреляет после спуска подвижных частей с боевого взвода. Рывок очень приличный и ни о какой точности речи быть не может. Возможно, метров на 200 еще можно куда-то попасть, но дальше - не думаю... Вести беспокоящий огонь по укреплениям, по бронетехнике типа "сарай" можно, конечно. Но для этого оптический прицел ни к чему.
Есть еще вкладные стволы 23 мм от ВЯ, не видел вот ни разу. Так что скорее всего это 14.5 мм.
БудемЖитьВы не поверите,и кстати там были тоже неверующие,но...Реальность такова что кое-кто "сложил сотни"))))
Это точно 14,5-мм пушка 2Х35. Все танкисты эту мандулу знают. Как и особенность приведения её к нормальному бою. Гемор еще тот. Мне как-то объясняли - ничего не понял. Но не суть. Эта "пушка" (на самом деле - самозарядная винтовка) совершенно не годится для какой-либо снайперской роли. У неё же УДАРНИКОВЫЙ ударно-спусковой механизм. Типа как на ПК или КПВТ, она стреляет после спуска подвижных частей с боевого взвода. Рывок очень приличный и ни о какой точности речи быть не может. Возможно, метров на 200 еще можно куда-то попасть, но дальше - не думаю... Вести беспокоящий огонь по укреплениям, по бронетехнике типа "сарай" можно, конечно. Но для этого оптический прицел ни к чему.
Unnamed PlayerПростите, не понял - куда сложил?
Реальность такова что кое-кто "сложил сотни"))))
Как и особенность приведения её к нормальному бою. Гемор еще тот
Это же насколько я понимаю учебная модель. Она разработана для стрельбы на коротких дистанциях на полигоне. Так что соглашусь с вами, больших свершений в плане точности и надежности в реальном бою она вряд ли может показать.
Unnamed Player- Так вона маву суседу 95 лет, а он говорить шта еще ого-го как мужик в плане по бабам.
В смысле стал "грузом 200",я знаком с автором некоторых из этих фото.И с историей применения именно этого изделия.
- Так и Вы говорите! Что Вам мешает?
И некоторое отступление от темы: оружейное законодательство Родезии. Большинство почему-то уверены, что в Родезии можно было всё- и приобретать, и хранить, и носить открыто и скрыто любое оружие и средства поражения. А вот нет.
В сети удалось обнаружить два Firearms act: от 1957 г. и 1972 г., причем последний с поправками действует в Зимбабве и сейчас.
Так вот, в соответствии с указанными выше Законом от 1957 г. "ни одно лицо не вправе покупать, приобретать или иметь в своем распоряжении какое-либо огнестрельное оружие или боеприпасы, если это лицо не является обладателем действующего сертификата на огнестрельное оружия".
Свободно приобретать, хранить, носить, и использовать можно было ракетницы и боеприпасы к ним. Пневматика также была в свободном обороте.
'Сертификат на огнестрельное оружие' выдавался гражданам по принципу 'shall-issue', т.е. после обращения гражданина в местную разрешиловку и проверки его на всякое- сертификат должен быть выдан дееспособному законопослушному гражданину.
Соответственно, производство и торговля огнестрельным оружием и боеприпасами возможна только при наличии действующего разрешения.
Далее, что же было запрещено к приобретению, хранению и ношению гражданским лицам?
'не должно быть законным для любого лица, кроме лица, состоящего на службе государства или лица, уполномоченного в письменной форме в этом имени Министра, или лица, временно уполномоченного от имени Министра, путем уведомления в соответствующем законодательном акте, продавать, передавать, покупать, приобретать или иметь в своем распоряжении:
(a) любое огнестрельное оружие, которое сконструировано или адаптировано таким образом, что при нажатии на спусковой крючок снаряды (снаряд в широком смысле, т.е. и метаемое нечто, и боеприпас в целом) продолжают разряжаться, пока давление на спуск не будет снято или магазин, содержащий боеприпасы не будет пуст; или
(b) любое оружие любого вида, разработанное или адаптированы для метания (сброса) любых вредных (опасных, ядовитых) жидкостей, газ или нечто подобное; или
(c) любые боеприпасы, содержащие или предназначенные, или адаптированные для того, чтобы содержать любое такое вредное (ядовитое, опасное) вещество;
(d) любое огнестрельное оружие или боеприпасы, поименованные или любое огнестрельное оружие или боеприпасы класса или типа, определенного министром, путем уведомления в соответствующем законодательном акте; или
(e) любые приборы (устройства), глушащие звук выстрела огнестрельного оружия.
Однако, запрет для гражданских лиц автоматического оружия не является абсолютным, так как Министр может дать разрешение, позволяющее владение стрелковым оружием.
"Министр" в данном контексте означает министр внутренних дел или любой другой министр, которому президент может, время от времени, делегировать полномочия по администрированию настоящего Закона.
'Тем не менее, представитель Секретариата по огнестрельному оружию заявил в ноябре 1976 года, что "для людей, живущих на фермах, положения (закона об оружии) могут отличаться. Разрешение на владение полностью автоматическим оружием можно было бы получить через канцелярию премьер-министра'. [Rhodesia Herald, 1.12.76]
Положения Firearms act 1972 г. упрощают правила приобретения, владения и транспортировки огнестрельного оружия для оружейных дилеров и аукционистов.
Граждане могут свободно владеть и распоряжаться любым сигнальным оружием, огнестрельными устройствами для забоя скота.
Член оружейного клуба (стрелкового спортивного клуба), может, не имея сертификата на огнестрельное оружие, иметь в своем распоряжении огнестрельное оружие и боеприпасы, тогда, когда задействован в качестве такового члена или в связи со стрелковой практикой.
Любое лицо может, без получения сертификата на огнестрельное оружие, использовать малокалиберные винтовки калибром, не превышающим 5,59 мм, широко известный как "два-два" (.22 lr), и соответствующие боеприпасы на стрельбище или в тире.
Упрощенный порядок владения оружием был введен также для муниципальных и пр. государственных служащих различных категорий и ведомств (вет. контроль и пр.).
Упрощенный порядок владения оружием был введен также для распоряжения оружием в процессе ведения наследственных дел, для распоряжения оружием туроператорами и организаторами охот (аналогичный закон сейчас действует на канадщине, где аутфитеры имеют право на ношение коротокоствола).
Кроме того, лицо, которому в соответствии с письменным соглашением с государством, было предоставлено огнестрельное оружие и боеприпасы, принадлежащие государству, может, без получения сертификата на огнестрельное оружие, распоряжаться оружием и боеприпасами в соответствии с условиями договора.
Относительно просто с оружием было у "резервистов" полиции на местах: под "резервистами" тут подразумеваются гражданские, добровольно пошедшие на сотрудничество с администрацией (что-то типа "помощников шерифа" или продвинутой ДНД).
Таким образом, не состоящий на военной или полицейской службе гражданин Родезии мог законным образом владеть, в том числе, автоматическим оружием, но ни о каком свободном владении гражданами автоматическим и прочим огнестрельным, за исключением оружия калибра .22 lr, не было и речи. Наиболее близкой аналогией является, по всей видимости, ситуация с владением оружием у израильских поселенцев "на территориях".
Семья белых родезийских фермеров:
The Mills family of Borrowdale, nr Salisbury, display some of the weapons with which they are prepared to defend their 500 acre poultry farm. They are Gerald Mills (from North Wales), wife Caroline and daughters Daphne (hat, 12) and Vanessa (10). Date: 02/02/1980.
Прослеживаются предпочтения в оружии: у женщин короткоствол или "автоматические пистолеты" типа LDP, у мужчин, даже у подростков- FAL, охотничье оружие, конечно же короткоствол.
"Firearms Developed and Manufactured in Southern Africa 1949-2000"
Combat Arms
SH-9/25 submachine gun ("Grot")
Maxim Parabellum
Kommando submachine gun 1st model
Kommando submachine gun 2nd model
Paramax submachine gun
Relay Products (Pty) Ltd., также и Viper Mfr.
Mamba semi-automatic pistol
Mars Enterprises (Pvt.) Ltd., Bulawayo
(Bulawayo Armoury (Pvt.) Ltd. -торгующая организация)
TS III submachine gun (на самом деле- карабин под пистолетный патрон)
TS IV machine pistol (carbine)
Cobra Mk2 machine carbine
Bulawayo Engineering Co.
Rhogun submachine gun
GM Steel
GM15 submachine gun
GM16 pistol-carbine
Lacoste Engineering Co. / Arms Manufacturing Corporation
LDP Type I submachine gun, конструктор Alex Du Plessis.
LDP Type II submachine gun
LDP Kommando submachine gun
LDP Kommando submachine gun Armscor model
Northwood Development (PVT) Ltd
R76 machine pistol конструктор Roger Mansfield (Mansfield-Scadden).
M77 carbine
P78 pistol
Stellyte Co.
Cobra Mk1 submachine gun, конструкторы P. Steele и B. White (вероятнее: Tommy Steele and Bruce Whyte).
Scorpion machine pistol
Verle Industries
Jumbo MkI shotgun
Hisnameа ведь буллпап же.
Kommando RUZI Rhodesian UZI
AllBiBek
а ведь буллпап же.
Магазин в рукояти - не буллпап.
to6aосновная характеристика буллпапа - спуск впереди магазина и затвора в переднем положении есличё. Магазин позади рукояти управления - это частный случай 😊
Магазин в рукояти - не буллпап.
покопайтесь в матчасти, она открытая.
to6aэто да, а вот продукция средняя.
А название то какое - "Максим Парабеллум"!
9mm Paramax Carbine:
AllBiBek
основная характеристика буллпапа - спуск впереди магазина и затвора в переднем положении есличё. Магазин позади рукояти управления - это частный случай 😊покопайтесь в матчасти, она открытая.
Не вижу, чем компоновка этого РУЗИ отличается от любого другого ПП с магазином в рукояти, да и от большинства пистолетов.
to6aзатвор не ствол не набегает, он в переднем положении весь позади спуска. Не самая частая схема. Впервые такой японцы озадачились, Намбу Тип-1.
Не вижу, чем компоновка этого РУЗИ отличается от любого другого ПП с магазином в рукояти
я тоже думал было, что булка - это рукоять управления впереди магазина. А вот фигушки оказалось 😞
AllBiBekвсегда казалось, что буллпап - это касается автоматов и винтовок, и конкретно расположение магазина и УСМ там, где приклад.
основная характеристика буллпапа - спуск впереди магазина и затвора в переднем положении есличё. Магазин позади рукояти управления - это частный случай
а магазин в рукоятке - пошло с Борхарда, и что-то я не помню, чтобы к Борхарду, 1911, Люгеру, Браунингам, УЗИ и пр. - применялось "буллпап".
AllBiBekконтрреволюционные вещи говорите. Еще как как набегает.
затвор не ствол не набегает, он в переднем положении весь позади спуска.
Видео посмотрите опять, же: forummessage/36/198
Kosta_gО как! Сорри за бурю в стакане воды 😊
Еще как как набегает.
AllBiBek
О как! Сорри за бурю в стакане воды 😊
Не, вопрос то нужный.
Термин пока не гостирован, и вроде так-то, в общем виде,
всем понятно, но оказывается по разному.
Про затвор набегающий на ствол и спуск - вообще непонятно откуда взялось.
Если словосочетание "trigger group" во фразе из английской Вики:
"The entire magazine is often also located behind the trigger group, [2] though it is only necessary for the weapon's feed location to be located there for it to be classified as a bullpup;",
понимать как - "спусковой крючок и рукоятка управления огнём", то мне лучше подходит по смыслу.
Автор статьи "К6-92: загадка из 90-х" вам всем известен, может быть и не под реальными ФИО, но по нику на форуме - уж точно.
Статья очень содержательная и наглядная, но здесь авторские иллюстрации не буду выкладывать. Есть еще ч.2 статьи, однако тут уж сами, журнал еще продается.
Кому надо перевести- распознанный текст:
RHODESIA
Recent events in Rhodesia have generated a demand for portable and handy lightweight de-fensive small arms. Several newly developed weapons firing the 9mm Parabellum cartridge are available. Some are true submachine guns; others are semiautomatic carbines. One can be termed a pistol with a folding stock. The weapons other than submachine guns are discussed elsewhere in this book.
R-76
The R-76 submachine gun is designed, so far as possible, to be manufactured with material produced locally in Rhodesia. The designer, Roger Mansfield, began working on the weapon early in 1976, which is the reason for the "76" in the designation.
The receiver is rectangular in cross section,and the bolt travels on twin guide rods which also support the driving springs. The charging handle, located on the left side of the receiver, does not move during firing. Ejection is to the right, and feed is from below. Magazines are interchangeable with those of the Browning Hi-Power pistol.
The barrel of the prototype was made with 24 microgrooves, and the results achieved were sufficiently good that it is proposed to continue this feature on the production guns. No informa-tion is available about the cost-effectiveness of this rifling.
The manufacturer proposes to supply barrels in a choice of four lengths: 6, 8, 9, or 10 inches. The two longer barrels would be available with a flash suppressor, a bayonet lug, and a bipod, as optional equipment.
The wire stock can be removed and stored under the receiver. Although it is then inserted
in the same sockets into which it fits when used for shoulder firing, it is not a folding or a retractable stock, but actually a removable stock.
The action is straight blowback, firing is from the open-bolt position, and the cyclic rate of fire is about 480 rounds per minute.
The description of this weapon is taken from the prototype, and it is possible that some details may be changed during production.
At present, it is understood that the R-76 is to be produced only as a submachine gun, there being no plan to make it as a semiautomatic carbine.
WEAPON DESIGNATION...R-76
Class of weapon...Submachine gun
Country of origin...Rhodesia
Cartridge...9mm Parabellum
Method of operation...Blowback
Ready-to-fire position...Bolt open
Firing mode...Selective, full automatic or semiautomatic
Cyclic rate of fire...480 rpm
Length, without stock...21 in* (with 10-in barrel)
Length, with stock...30 in* (with 10-in barrel)
Barrel length...6, 8, 9, or 10 in
Weight, unloaded...61/2 lb (with 6-in barrel)
Type of feed...Single-position, two-row
Magazine capacity...13,20, or 30 rounds
Number of lands...24
Rhogun
The Rhogun was developed by B.H.S. (Pvt) Ltd. of Belmont, Bulawayo, Rhodesia. The design apparently was started early in 1977. It is proposed to produce the Rhogun both as a submachine gun and as a semiautomatic carbine. Although advertisements were being published for some time earlier implying that this gun was already available, it appears that as of mid-1978 only samples had been made.
A visitor who fired the gun at that time stated that all the bugs had not been worked out of the prototype. Of course, all prototype guns show some problems, but the visitor experienced considerable jamming and other problems when he fired the submachine gun.
This gun is a typical blowback-operated submachine gun, with a sliding wire stock. The bolt is guided in the receiver by sliding on a single rod, which also carries the driving spring. The firing pin is of the fixed type.
The most unusual feature is the grip safety. The magazine is housed in the grip, but it is normally positioned below the path of the feed rib on the bolt. When the safety is gripped, it causes the magazine to rise about 1/4 inch to a correct ramming position. This arrangement is intended to prevent unintentional firing from any cause. The magazine is similar or identical to that of the Israeli Uzi submachine gun. The charging handle does not move during firing.
Only substantial field use can determine the efficiency of any new safety device, and, as yet, the Rhogun has not achieved wide distribution.
WEAPON DESIGNATION::::::::::::::::::::...Rhogun
Class of weapon:::::::::::::::::::::Submachine gun
Country of origin:::::::::::::::::::...::::Rhodesia
Cartridge:::::::::::::::::::::::...9mm Parabellum
Method of operation::::::::::::::::::::::.Blowback
Ready-to-fire position:::::::::::::::::::::...Bolt open
Cyclic rate of fire:::::::::::::::::::.550 rpm (estimated)
Length, with stock extended:::::::::::::::::::...660 mm
Length, with stock retracted::::::::::::::::::..:.457 mm
Barrel length:::::::::::::::::::::::::...254 mm
Weight, unloaded:::::::::::::::::::...4 kg (approximate)
Type of feed::::::::::::::::::::..two-position, two-row
Magazine capacity::::::::::::::::::::::....25 rounds
Number of lands:::::::::::::::::::::::::..:...4
Direction of twist:::::::::::::::::::::::::..Right
Muzzle velocity::::::::::::::::::::.381 m/s (estimated)
Sight, front:::::::::::::::::::::::::..::...Post
Sight, rear:::::::::::::::::::::.Flip, 100 m and 200 m
Model 25 Submachine Gun
A visitor to Rhodesia in 1978 brought back a snapshot of a submachine gun allegedly made in Rhodesia. The photograph shows a gun of the well-known Czechoslovak Model 25 type which fires 9mm Parabellum ammunition. It was noted that this gun did not have the magazine filling device which is found on the right side of the forearm on the Czechoslovak gun. No firm information is available, however, concerning supposed manufacture of this gun in Rhodesia.
Other Rhodesian Guns
Several other Rhodesian small arms also have appeared recently. Among these are the following weapons, which, although they are not submachine guns, are worth mentioning here as interesting related types.
The Cobra is a 9mm semiautomatic carbine which resembles a submachine gun.
The L.D.P. is a 9mm semiautomatic pistol with a folding wire stock, said to be made in Rhodesia.
The Mamba is a 9mm machine pistol which was originally intended for production in Rhodesia, but the project was later moved to South Africa. (A semiautomatic version is scheduled for production in the United States.)
The above three guns are treated elsewhere in this book.
к\ф "Сердца трёх", 1я серия, на скрине виден хронометраж)) Судя по диаметру ствола это патроны от ТТ. Смотрел на общественном видеохостинге, так что разрешение 480х360. Возможно в HD можно будет разглядеть точнее.
.32 S&W в СССР ?...даже не знаю; укороченный спортивный патрон Наган, но там пуля в гильзе
как вариант, в кадре стреляет нагановскими патронами, а крупный план перезарядки какими то другими
Hisname
Судя по диаметру ствола это патроны от ТТ.
?Были какие-то серийные спецстволы под ТТ?
Для нагана,ТТ, и прочих вальтеров...с МП..и ППШ..
Блт.. универсальный холостой патрон? не?не слышал...
Для нагана,ТТ, и прочих вальтеров...с МП..и ППШ..
Спасибо, теперь мне все понятно
?Были какие-то серийные спецстволы под ТТ?
Я имел в виду что ствол родной, если стрелять то ТТ патронами из переделанного барабана. В наличие в СССР патронов .32 SW мне слабо верится.
НовгородецМне поведали очередную интересную идею все из той же Новороссии. И вот не могу понять- не байка ли?
Идея напрашивается сама собой, главное - что прикрутить. Видел осколочный суббоеприпас от кассетной бомбы с взрывателем от 60-мм мины приделанный к движку от ПГ-2.
Якобы об отстреле 82мм мин батальонного миномета из...танковых дымовых гранатометов Туча.
Фото к сожалению нет, очевидец утверждает, что для этого из штатной дымовой гранаты вывинчивается электровоспламенительная втулка и монтируется в вышибной минометный патрон с высверленным донцем. По его словам мина вполне нормально взводится и летит метров на 100-150, где и взрывается.
Такая вот установка залпового огня для самообороны бронетехники.
МОНки закрепленные на броне уже были, теперь еще вот это придумали.
Смущает сама возможность помещения 82 мм мины в Туче. У нее ведь диаметр корпуса вроде 81.78 мм, тогда как у дымовой гранаты 81 мм ровно.
Наоборот знаю, что дымовыми гранатами стреляли из батальонного миномета, вместо вывинченной втулки вставляя половинку винтовочной гильзы с дымарем.
P.S. Поискал сравнительные размеры, получается длина дымовой гранаты 3Д17 - 220мм, а например мины О-832ДУ от кромки хвостовика до верхней кромки ведущих поясков - 241.58 мм, всего ширина ведущей части 33.82мм. То есть в габаритах штатной дымгранаты в лучшем случае помещается пара поясков-проточек мины. Не знаю точных размеров мортирки Тучи, но сомнения все больше и больше. Хотя возможно есть другие типы мин, может применяют какой то обтюратор, может еще что. А может работает и так.
универсальный холостой патрон? не?не слышал...Холостой 7.62 ТТ лез в "кино и немцы" и в ППШ и в МП-38/30, в 08 и в Р-38, и в ТТ.
Строенный ПКТ впечатляет.
И еще впечатляет упорство, с которым они ставят на позициях Максимы со станком задом наперед.
А эти и вовсе извратились
Интересно, это такое наставление у них или этакий "гангста-стайл?!"
Типа пистолет на бок положить, пулемет развернуть?
SanSanishИ еще впечатляет упорство, с которым они ставят на позициях Максимы со станком задом наперед.
А эти и вовсе извратилисьИнтересно, это такое наставление у них или этакий "гангста-стайл?!"
Типа пистолет на бок положить, пулемет развернуть?
Третье и пятое фото - хобот станка сложен, а не "задом наперёд".
Строенный ПКТ впечатляет.И пулемётчица в теле, впечатляет!
ЯРЛА если два щита порезать хватит и на задок. И третий на голову. А из двух станков запилить тачку потомушта ходить в этом не получится. Тока кататься.
Только на передок.
Пронин
А если два щита порезать хватит и на задок. И третий на голову. А из двух станков запилить тачку потомушта ходить в этом не получится. Тока кататься.
Да ладно, всего-то 25 кило. 😊
ЯРЛ
У Максима самое ценное это щит. Если его аккуратно порезать болгаркой без перегрева стали на пластины и оные кувалдой чуть выгнуть то получается чудный бронежилет. Но тяжелый! Только на передок.
да зачем резать?
Повесил на грудь, и все враги сами разбегутся от ужаса, а кто не разбежится, тот со смеху умрёт.
SanSanish
И еще впечатляет упорство, с которым они ставят на позициях Максимы со станком задом наперед.
AllBiBek
как нетрудно догадаться, Сирия.
Ах...ть . . . Вот это "покемон" 😀
НовгородецС немалым трудом выпавшую челюсть под столом нашарил...
Иракский Ли-Энфилд со стволом от ПКМ
С искоркой люди работают, с огоньком
http://www.operacional.pt/lanc...pas-terrestres/
Antir12
Энфилд понравился=) Особенно мушка...Интересно,магазин функционирует,или для вида оставили? Патрон по идее с закраиной,должен работать...
Магазин-то работать будет,а вот нахрена им такая мушка,да ещё без целика и планки?
Не понятно только, как ствол к коробке привязали...
А это ПКМовский ствол. Просто нарезать резьбу по диаметру ствольной коробки, даже пазы можно не убирать.
Antir12Когда нет станочного парка, а оружие очень нужно..и такие трубы будут за счастье..
Самопалы из труб похоже пользуются спросом)
GM63
Ребят, кто прокомментирует?
Учeбныe...
GM63Это традиционное охотничье оружие в регионе и в этой теме неоднократно мелькало от ЦАР до Мали и прочих Габонов и Нигерий, в зависимости от региона имеет свои особенности конструкции (в частности в ЦАР в основном переломки центрального боя,а в Мали ещё и кремнёвки совсем недавно использовались,а стариками используются и сейчас),просто в Нигерии этим самопалами вооружают даже местную полицию ,а не только всевозможные ополчения...
Ребят, кто прокомментирует?
forummessage/36/198
forummessage/36/198
Ещё есть магическое слово - антибалака (дя ЦАР)...
forummessage/36/198
Издали-то, выглядят как настоящие.
тот же
Камрад про обвeдённыe спросил...Верно сказали ранее, это учебные макеты. Оружие конфискованное в результате набега правительственных войск на полевой тренировочный лагерь Боко Харам в Нигерии. Март 2015.
Hisname
Верно сказали ранее, это учебные макеты. Оружие конфискованное в результате набега правительственных войск на полевой тренировочный лагерь Боко Харам в Нигерии. Март 2015.
И зачем эти дрова собирать нужно было ? 😊
Новгородец
Если не ошибаюсь, ГШ-23Л
а не 302? больно уж гильзы здоровенные
SeRgekНет, у 30х165 разница диаметров дульца и тела гильзы перед скатом больше выражена. Это именно ГШ-23Л под 23х115:
больно уж гильзы здоровенные
http://forums.airbase.ru/2015/...8.html#p3906385
И зачем эти дрова собирать нужно было ?
Не знаю, наверное у них как и у нас, является ли изделие оружием или конструктивное схожее с ним может определить только эксперт из главного управления. По этому все что похоже, собирают и отвозят на экспертизу))
НовгородецЭто хезы какие то?
Новгородец27-2-2017 23:57
Н?колаускасснеужели все СОВСЕМ так плохо?
вроде как у наших на фронте
AllBiBek
неужели все СОВСЕМ так плохо?
нет. просто в 14-15 году приезжала к нам "делегация" хорватов и скорее всего с собой притянули.
хотя по 14 году у добровольцев и "Скорпион" и другая чешская стрелялка проскакивала в количестве. тогда вооружались вобще всем чем могли.
сейчас уже и не помню когда видел на фото что то конкретно "неуставное" кроме снайперок или "Максимов" на усилении.
в основном все штатное + обкатка новой стрелковки нашего производства.
Н?колаускассА что производится?
в основном все штатное + обкатка новой стрелковки нашего производства.
http://gazeta.ua/ru/articles/s...en-v-ato/756139
у Национальной Гвардии стрелковка пр-ства "ФОРТ" (и штурмаки и снайперские винтовки и пр.).
кое что крутил в руках на осенней "Пожтех/Зброя-Безпека" в руках очень ок.
Маяк со своими поделиями (лучше б их не существовало в природе).
+ куча фирм и фирмочек по тюнингу, обвесу, глушакам, кронам и пр.
Н?колаускассСПС. Просто я не сразу понял о какой стороне идет речь. Сорри.
недавно проскакивало фото с гранатометом Поршень
http://gazeta.ua/ru/articles/s...en-v-ato/756139
у Национальной Гвардии стрелковка пр-ства "ФОРТ" (и штурмаки и снайперские винтовки и пр.).
кое что крутил в руках на осенней "Пожтех/Зброя-Безпека" в руках очень ок.
Маяк со своими поделиями (лучше б их не существовало в природе).
+ куча фирм и фирмочек по тюнингу, обвесу, глушакам, кронам и пр.
Об украинской стрелковке я слышал, хотя сам не видел.
AllexcolonelМне этот нравится, я от его кожаной разгрузки просто в восторге 😊
Иракцы, шииты, главный по тарелочкам у них "Абу Азраил"(тм) (настоящая фамилия Реза).Гуглится-"Иракский Рэмбо"...
hiursa
СПС. Просто я не сразу понял о какой стороне идет речь. Сорри.
Об украинской стрелковке я слышал, хотя сам не видел.
отсмеявшись - велком))).
осенью у нас проходило в Киеве достаточно интересное действо - одновременно и по военке и по пожарке и по авиации.
там много нашего нового и интересного показали. а многое показали в режиме "не для всех" (его к сожалению не видел).
крутил там кучу всякой стрелковки - кое что "вау" а кое что - тупо пробуют "попилить" бабло дорваться к бюджетной сиське.
Н?колаускассИ? Один и то же гранатомет,только на одном короб сверху ,а на укровском снизу..
у Национальной Гвардии стрелковка пр-ства "ФОРТ" (и штурмаки и снайперские винтовки и пр.).
Я не спорю, что у вас есть талантливые ребята.. но в основном хуже китайцев..пиздится все..в свое время мы поэтому с украинцами и не работали..
StrelezzКак доказательство существования учебного лагеря, например? Спешл фор борзописцев?И зачем эти дрова собирать нужно было ? 😊
Лагерь с горой оружия, внезапно, в некоторых СМИ может, волшебным образом, трансформироваться в лагерь мирных охотников на мамонтов, не?
у него что ручной блок по отстрелу с8?
Новгородец
Wladim753
А нижний ствол -это что?
?МХО калаш
Н?колаускассДа ХЗ..какой то мутант из АК и СКС...
?МХО калаш
Hisname😊
походу буржуи спёрли советскую наработку,то есть ЛАД (https://topwar.ru/17072-proekt...r-1942-god.html )
rusAK
Апперы на Арку под ленточное питание в США цивилам свободно продаются. Наткнулся как-то случайно на сайте какого-то (не помню уже) интернет-магазина. Помню, что ценник меня удивил.
Удивил тем что дешево ? Или дорого ?
Strelezz
Удивил тем что дешево ? Или дорого ?
Дорого. Цифру не помню . . . Несколько штук зелени.
rusAKДорого. Цифру не помню . . . Несколько штук зелени.
Нихренассе .
Strelezz
Нихренассе .
Нашел магазин, нах! 😀
Во:
http://www.impactguns.com/ares...4118002377.aspx
Причем, в наличии. Всего $3,934.39 с доставкой в 3-4 рабочих дня. Там, правда, не аппер, а винт в сборе, но не суть.
Кстати, хороший магазинчик. Перед сном полистать - поглядеть на ассортимент, что простым людям в штатах можно иметь 😊
rusAKНашел магазин, нах! 😀
Во:
http://www.impactguns.com/ares...4118002377.aspxПричем, в наличии. Всего $3,934.39 с доставкой в 3-4 рабочих дня. Там, правда, не аппер, а винт в сборе, но не суть.
Кстати, хороший магазинчик. Перед сном полистать - поглядеть на ассортимент, что простым людям в штатах можно иметь 😊
Да …
Запомни , Харли ! Один выстрел - это два доллара ! (С) 😊
А вот на это магазинчеки вам не встречались ?
http://alternathistory.com/pis...erican-180-ssha
Strelezz
А вот на это магазинчеки вам не встречались ?
http://alternathistory.com/pis...erican-180-ssha
На том же импактганз:
http://www.impactguns.com/lexa...erican-180.aspx
😛
Да :
Запомни , Харли ! Один выстрел - это два доллара ! (С)
Скорострельность та же будет. Что лента, что магазин. Ловеры разрешены только с п/а. Вот если ловер от правильной M4 Airsoft GBB приладить . . . 😛
rusAKНа том же импактганз:
http://www.impactguns.com/lexa...erican-180.aspx
😛
[b]Да :
Запомни , Харли ! Один выстрел - это два доллара ! (С)Скорострельность та же будет. Что лента, что магазин. Ловеры разрешены только с п/а. Вот если ловер от правильной M4 Airsoft GBB приладить . . . 😛[/B]
Похоже , нету их 😞
По моему , разницы -то никакой . Вот если бы просто в бункер . Из ведра … 😊
Похоже , нету их
Как нет? По ссылке в наличии за 129,99 юсд
А вот сам кулемет:
http://www.impactguns.com/amer...rum-magazi.aspx
rusAK
[b]
Похоже , нету ихКак нет? По ссылке в наличии за 129,99 юсд
А вот сам кулемет:
http://www.impactguns.com/amer...rum-magazi.aspx
[/B]
Увидел . Да , кулемет , недёшев !
kmv72
Интересно накуя там глушак ?
Даже если звук глушится частично, то две проблемы снимаются - демаскировка по выстрелу и удар по ушам самого пулемётчика и его соседей по окопу.
Так что - толк есть.
Новгородец
Израиль, 1948
О ! Так бабаи были не первыми ?!
Гвинея-Бисау
НовгородецУ них ещё уникальный гранатомёт выпускается - http://kba.kiev.ua/produktsiya/granatomet-kba-119.html
Мне кажется или "разработка" КБА 118 состояла в копировании Тип 63?
StrelezzНу, как бы задолго до них был таки бутылкомёт Цукермана 😀
Так бабаи были не первыми ?!
PILOT_SVMи появляется третья: досрочный перегрев ствола со всеми вытекающими.
то две проблемы снимаются
вроде как у наших на фронте
Эт не тот который на Райбе торговали за 500 ойро?
Чрезвычайно популярная тема во всяких Тайландах, Камбоджах, Лаосах и иже с ними. Тамошние браконьеры пилят самодельные воздушки тысячами, бьют рыбку на рисовых чеках, птичку, мелких зверушек. Полиция эти воздушки изымает мешками. Есть и случаи убийства, как ни странно.
Конструкция самая простая
С ней вполне успешно добывают пропитание, кучку видео я выкладывал у здешних вышивальщиком, можно посмотреть по ссылке forummessage/151/18
Полиция эти воздушки изымает мешками.Это подходит под криминал, чем собственно браконьерство и является, как " и случаи убийства"...
Если например тайская полиция изымает, то камбоджийская не обращает внимания и криминалом не считает. Обычный сельхозинвентарь небогатого туземца.
Самодельная пневма на велосипедных насосахБольшое спасибо, мне очень понравилось видео. Простейшая конструкция)
И за ссылку благодарю) На выходных постараюсь ознакомиться.
У них есть и куда более качественные и серьезные самоделки, например вот изделия филиппинского самоделкина https://www.youtube.com/watch?v=MKNyQXYdWHk
но вот эти примитивнейшие реально "не от хорошей жизни," делаются и применяются для добычи пропитания. С ними ходят даже дети, женщины и старики. А по ссылке я выкладывал только часть наглядных роликов для озабоченных выживанием. 😊
Это Хадо вроде, своеобразная штука, но насчёт где "выроблена", не уверен.
1-4-2017 21:59
Великокалиберна гвинтивка Snipex Rhino Hunter. Первые 25 сек можно промотать:
Kosta_g
Великокалиберна гвинтивка Snipex Rhino Hunter.
Похвально стремление делать что-то свое (с Барретами облом приключился, что ли?). Конструктив, при этом, мне кажется странным. Если присутствует автоматика, как-то, для извлечения стреляной гильзы, то уж надо и магазин с возвраткой городить. А если делаем винт однозарядным, то автоматику нафиг. Теоретически, будет точнее, а в скорости перезарядки много не потеряешь.
sakstorp
но насчёт где "выроблена", не уверен.
А почему нет?
К тому же,судя по качеству обработки,скорее именно "вiроблена",нежели "made in".
Хотя конечно же,это качество опытного изделия.
rusAK
Конструктив, при этом, мне кажется странным. Если присутствует автоматика, как-то, для извлечения стреляной гильзы, то уж надо и магазин с возвраткой городить
Магазин и возвратка это лишние детали,масса и габариты,а также проблемы.
На АСВК вон даже магазин снимают,чтобы не мешал.
rusAK
Теоретически, будет точнее, а в скорости перезарядки много не потеряешь
Скорее важнее снижение отдачи и облегчение экстракции,по аналогии с ПРТД.
P.S.Странно только,что заявили про натовсий патрон .50,наверно советский 12,7мм в планах.
В любом случае система весьма интересна,и при доведении до ума будет вполне серьёзным оружием,гораздо более удобным и точным,нежели переделанные ДШК.
Странно только,что заявили про натовсий патрон .50,наверно советский 12,7мм в планах.
Если я правильно понял то : "Украина утратила завод в Луганске ,который выпускал патроны советского образца, а наладить закупки НАТОвских патронов не так то просто". На слух сложно переводить))
Лично я не думаю что переход с одного боеприпаса на другой для данной модели составит проблему.
Hisname
Украина утратила завод в Луганске ,который выпускал патроны советского образца, а наладить закупки НАТОвских патронов не так то просто
Разве в Луганске выпускали 12,7мм в последние 26 лет?
Разве в Луганске выпускали 12,7мм в последние 26 лет?
Не знаю) Я попытался перевести то, что произносит голос за кадром в первом видеоролике.
MannfredНет, не выпускали, конечно. Производство 12.7-мм патронов находилось только на територии РСФСР (РФ).
Разве в Луганске выпускали 12,7мм в последние 26 лет?
Разве в Луганске выпускали 12,7мм в последние 26 лет?Это трындят, конечно.
Просто тут два момента, ИМХО - первый политический, второй технический - снайперских российских патронов им не достать, а 50 БМГ снайперские вполне могут купить.
БудемЖить
12.7-мм патронов находилось только на територии РСФСР (РФ)
Столет назад производство ВСЕХ патронов находилось на территории РИ.
sakstorp
Просто тут два момента, ИМХО - первый политический, второй технический - снайперских российских патронов им не достать, а 50 БМГ снайперские вполне могут купить
Тогда вообще не понятно.
Снайперские 50 БМГ,ну уж ни как не дешевле,чем тот же 338LM,по открытой ЖС избыточны,по точности хужее,а по бронепробиваемости значительно уступают Б32.
Синдром Элочки-людоедочки.
Плюс расчет на "гуманитарку" от нынешних геополитических партнеров. Барреты уже мелькали, и .50БМГ как нибудь отсыпят на халяву, пусть даже из неликвидов и валовки.
MannfredЕсли непонятно - смотри пункт ?1. Москали имеют винтовки 12,7мм, значит и хохлам надо никак не меньше 😛
Тогда вообще не понятно.
Снайперские 50 БМГ,ну уж ни как не дешевле,чем тот же 338LM,по открытой ЖС избыточны,по точности хужееВообще то есть и снайперские бронебои, и трассера и много всякого...
MannfredК чему это вы? 100 лет назад на територии, которую занимала РИ, включая все её обособивиеся регионы и несколько даже позже - РСФСР, 12,7-мм патроны, о которых шла речь в посте на который я ответил, вообще не делали.
Столет назад производство ВСЕХ патронов находилось на территории РИ.
sakstorp
1. Москали имеют винтовки 12,7мм, значит и хохлам надо никак не меньше
Тодi хай над 14,5мм процюють. Або вiдразу 30мм до кучи.
sakstorp
Вообще то есть и снайперские бронебои, и трассера и много всякого...
Да то что есть,это понятно.
Только вот вопрос цены.Одна гильза для 50БМГ стоит в два раза дороже,чем для 338LM,и это не считая других компонентов.
Да то что есть,это понятно.Так мы сейчас обсуждаем делёжку шкуры не убитого медведя - ничего не заказано, серийного производства нету, контора стрёмная, а мы тут уже изпереживались.Только вот вопрос цены.Одна гильза для 50БМГ стоит в два раза дороже,чем для 338LM,и это не считая других компонентов.
Для снайперок им и оптику придётся дорогую покупать, тут экономить по любому трудно будет.
Фигасе тут страсти кипятКакие страсти, из пустого в порожнее переливаем...
Патроны 50 БМГ у нас в магазинах продаются, видимо потому на них и ориентирование в данном проекте. Как и компоненты для сборки оного.
Цены правда не отличаются гуманностью. https://ibis.net.ua/products/d...ax-massa-486-g/
в рублях это чуть больше 600 за штуку.
Был такой бородатый анекдот, про еврейского Дед-мороза: "Подходите дети, покупайте подагочки".
У нас он стал реальностью. 85-90% снайперских винтовок несоветских образцов у снайперов - не казенные. Купленные или за свои или за волонтерские средства. Аналогично оружию, и остальное - оптика, боеприпасы, снаряжение - за свой счет. Сначала было дико, сейчас уже не удивляемся... на четвертом году войны
à la guerre comme à la guerre
Wladim753Где-то на БВ?
115-мм орудие с танка Т-62 на лафете Б-4
Новгородец
Просто не имеющий аналогов 😀
Но-но! Использование этого рекламного слогана защищено авторским правом! 😀
в продолжение про 12,7 украинскую винтовку
Gimal
Мож тоже "запетентовiть" 18 боевых "упорiв"? )
А каков кожух а-ля МГ 34?!! 😊
Serega80
интересные самоделки времен Хорватской войны
Самый нижний - Заги М-91 на самоделку не тянет. Вполне промышленный образец (хоть и мелкосерийный).
Мне магазины для калашмата с предпоследнего фото понравились. Рационально сделано. Из верха пиленого магазина делаем короткую 20-ку (или сколько там получилось), а низ лепим к целому. Получаем магаз штук на 50 гвоздей.
самоделки времен Хорватскойа что это и зачем наросло на маленьком стартовом РГ на первом фото?..
mazzyКак мне кажется, "это" дульнозарядное, а Rohm RG 3 у него в качестве капсюльного замка.
а что это и зачем наросло на маленьком стартовом РГ
mazzy
а что это и зачем наросло на маленьком стартовом РГ на первом фото?..
Ланцепок
Как мне кажется, "это" дульнозарядное, а Rohm RG 3 у него в качестве капсюльного замка.
Именно так:
A starting pistol modified into a crude muzzleloading weapon. A barrel fashioned from a piece of iron pipe is attached to the top of a Rhom RG2 .22 starting pistol and positioned so that the vent hole is in line with the touch hole on the underside of the barrel.
Фотография со сдачи оружия бывшими боевиками Талибана, в январе 2016 года в Мазар-и-Шарифе...
http://www.alamy.com/stock-pho...d-93265837.html
Вот, сгущеночка!
Выглядит, как банка с тупо пироксилином...
AllBiBek
Это под что его сваяли? 45 АСР?
да прям,7,65 mm Browning он же 32 ACP. 😊
ЯРЛ
Там же ничего не ездит. Он же однозарядный. Передёргивать нужно.
однозарядному пистолету магазин не нужен,а тут он присутствует.
видимо хватало пружины затвора,патрон то дохленький.
слева 7,62 браунинг,справа 9мм люгер.
однозарядному пистолету магазин не нужен,а тут он присутствует.Очень даже нужен. Быстро передёргиваешь, подача из магазина.
ЯРЛ
Очень даже нужен. Быстро передёргиваешь, подача из магазина.
не знаю,может быть там есть короткий ход ствола,насколько я вижу
ствол отдельная деталь и вставлен в пистолет,а много там и не нужно
на пару миллиметров сдвинулся и коленчато-рычажной механизм выйдет
из "мертвой точки" 👍
NORDBADGERКакая прэлесть! А вот интересно, из чего они станок смастырили? Судя по украшению, из какой-то фабричной бытовой техники.
Я не помню, был уже в теме этот бурский пепелац?
NORDBADGERПулемёт с магазинным питанием и ручным приводом?
бурский пепелац
НовгородецИмхо, магазинная винтовка, доработанная до картечницы.
Пулемёт с магазинным питанием и ручным приводом?
А стрелок чем-то на Медведева похож, тока с бородой. Ну, или на Николая Второго в гражданке.
Ланцепок
Имхо, магазинная винтовка, доработанная до картечницы.
Что-то типа этого. Переводить сил нет 😊, тем более что всё равно через Гугель. Так что уж кто захочет подробностей истории и устройства, то сам переведёт, текст копируется
AllBiBekСудя по подписи к фото, это сам изобретатель: Эверт ван Никерк.
Эротичненько второй номер разлегает
NORDBADGERПодробности истории, пожалуй. А вот подробностей конструкции там кот наплакал. Все выводы о нём даются на основе двух имеющихся фото этого чуда: ствол и затворная группа, предположительно от бурского Маузера, водяное охлаждение, предположительно увеличенный магазин (короб снизу), снаряжение из стандартных 5-типатронных обойм, ручной привод, разукрашенный "абстрактными" узорами в "вагонном стиле" станок с сиденьем для стрелка...
уж кто захочет подробностей истории и устройства, то сам переведёт,
Как-то так...
Ланцепок
А вот подробностей конструкции там кот наплакал.
Ну судя по истории - хорошо хоть такие фото есть. Может англичане после захвата фоткали и описывали, но не факт, да и где найдёшь. Самим то бурам явно не до этого было.
а эта багги была конечно, она же еще образца лета 2014-го.
Ланцепок
Подробности истории, пожалуй. А вот подробностей конструкции там кот наплакал. Все выводы о нём даются на основе двух имеющихся фото этого чуда: ствол и затворная группа, предположительно от бурского Маузера, водяное охлаждение, предположительно увеличенный магазин (короб снизу), снаряжение из стандартных 5-типатронных обойм, ручной привод, разукрашенный "абстрактными" узорами в "вагонном стиле" станок с сиденьем для стрелка...
Как-то так...
англичане тоже баловались на тему как из обычной винтовки
сварганить полуавтомат 😀
Stuge
прицел ПУ на винтовке М16
На одном кольце хреново стоять работать будет. И, судя по всему, это не М16, а сборняк. Ловер от фулл-ауто М-16, а аппер гражданский с вивером.
Сам себя поправлю: а ведь может это и M16A3 и M16A4. У них на аппере вместо интегральной рукоятки направляющая.
rusAK
И, судя по всему, это не М16, а сборняк. Ловер от фулл-ауто М-16, а аппер гражданский с вивером.Сам себя поправлю: а ведь может это и M16A3 и M16A4. У них на аппере вместо интегральной рукоятки направляющая.
С чего решили, что фулл-ауто? Гражданская какая-нибудь версия, которых не перечесть.
NORDBADGER
С чего решили, что фулл-ауто? Гражданская какая-нибудь версия, которых не перечесть.
Нескладной приклад-весло на коммерцию не ставят. Поэтому и мысль, что, скорее всего, взяли аппер от гражданской арки (которая ранее была куплена легально) и поженили с фулл-ауто ловером от М-16, который без проблем можно купить отдельно (кстати, в качестве фулл-ауто ловера можно использовать ловер от той же airsoft GBB VFC M4 😛 ).
Может Украина получила "гуманитарную" помощь этими винтовками, как Израиль в своё время? Перевооружение, стандарты НАТО и всё такое?
Stuge
На фото видно положение флажка переводчика на режим Авто. Которого по умолчанию нет в гражданских моделях АР.Может Украина получила "гуманитарную" помощь этими винтовками, как Израиль в своё время? Перевооружение, стандарты НАТО и всё такое?
Может быть и автомат. Но и самозарядные есть точно в таком же исполнении и допускающие постановку переводчика-предохранителя в фулл-ауто.
Нескладной приклад-весло на коммерцию не ставят
Да прям ?!
даже в РФ продаются
forummessage/187/20
На фото видно положение флажка переводчика на режим Авто. Которого по умолчанию нет в гражданских моделях АР.
http://uoor.com.ua/forum/index...di-xr-15.52525/
а это к вопросу о положении предохранителя.
так что почти с 99% вероятностью - на фото банальная Сайбр Дефенс .
спокойно продающаяся на украине. а до санкций - и в РФ
Варшава, 1944.
Parabellum
так что почти с 99% вероятностью - на фото банальная Сайбр Дефенс
Ну, возможно, Вы правы. Но, согласитесь, моя версия интереснее 😊 Тем более, что фулл-ауто в тей краях сейчас весьма полезная опция 😛 Лишь бы патронов 5,56-223 хватало.
rusAKЛуганский патронный завод всё ещё производит в товарных количествах:
Лишь бы патронов 5,56-223 хватало.
AllBiBek
Луганский патронный завод всё ещё производит в товарных количествах:
Ничего не выпускает, тем более в товарных количествах, тем более 5,56. Ну может собрали в 2014 г. каких патронов по инерции яку малость. Тем более - с чей стороны на фото?
NORDBADGER
Ничего не выпускает
Бают, шо 'ЛПЗ' на настоящий момент - пункт дислокации и ремонтная база техники армии ЛНР, оборудование вывезено в Россию (Чебоксары).
NORDBADGERзначит родня, там работающая, брешет. Чёртова СБУ... 😞
Ничего не выпускает, тем более в товарных количествах, тем более 5,56.
rusAKс "носки 500 рублей за кг оптом" применительно к Чебоксарам - сталкивался. С "патроны" по той же формуле - нет.
оборудование вывезено в Россию (Чебоксары).
А это Чебоксары, там своеобразный менталитет.
rusAK
оборудование вывезено в Россию (Чебоксары).
Люди близкие к теме баяли сначала, что в Барнаул, но потом прошла инфа, что всё не месте.
AllBiBek
значит родня, там работающая, брешет. Чёртова СБУ...
Да вот пока вроде ни с одной из сторон не видели свежака с ЛПЗ, тоже утверждают и люди которые очень в теме, хотя и не работают на заводе. Может чего конечно и клепают на коленке и это явно будут 5,45 и 7,62, но не 5,56. То что по видео пытались представить как начавшееся производство - говорят постановка.
А на последнем фото, что сбоку зелёный люк откинут это что за изделие? Явно не БРДМ.https://ru.wikipedia.org/wiki/Кадиллак_Коммандо
to6a
А мне ядерные калифорниевые боеприпасы припомнились, которые хранить надо в холоде.
😀 Ну к этим боеприпасам больше подходит не "Не от хорошей жизни" а скорее "От очень хорошей жизни" 😀 более подробно:
Трофеи нигерийской армииИз той-же оперы...
http://www.homelandnewsng.com/...ers-niger-state
Буквально...
было похерено направление развития ТТНихера не похерено. У нас заводик шахтной автоматики имел в подвалах линию производства ТТ в ящиках на особый период. А йод дефицитные, зачатые в пьяном состоянии, потомки сифилитиков вместо того, что бы эту линию под патрон ПМ запустить, без запирания естественно, хотя и с запиранием бы нормально работал, продали за бугор и купили старую линию ЧЗ-75, но с откатами!
это где так?404
404странная конечно страна, если верить нашему телевидению. а если верить ее жителям то вааще пипец.
Теоретически бесшумный миномет:зачем? с у к а зачем? бесшумный танк, бесшумный миномет, подводный самолет, летучий корабль. у них трава там задорная чтоли?
ded2008
плять 21 век. су ка. это гау но.су ка. да вы еще каменный топор изобретите.
Дед, зачем так зло?
этих тт на складах... два крейссера можно сделать если все переплавить. зачем лепить монстров когда оружия итак на две ядерные войны хватит.
Точная информация? Насчет прорвы стволов на 2 войны.
захарченко уголь копай, уголь. все 6ольше не надо ниче. дрочи на свою коллекцию пистолетов и копай уголь.
В 90-е пидоры-младореформаторы ЕБНу так же говорили: "Качай нефть-газ, Боря, и больше не надо ничё. Другие отрасли пусть сами выгребают, как хотят". До сих пор за ними выгребаем.
плять высверлить из цельного куска железа рамку. не отлить а высверлить.... там расход металла 1 к 5 идет.
А чего бы не сверлить, если есть, судя по видео, оборудование современное металлорежущее. Пусть ржавеет - простаивает, а работяг, ИТРов разогнать нах? Чего плохого в том, что людей загрузили работой? Чего плохого в том, что в сжатые сроки начали производство осовремененной версии отличного пистолета? Расход металла большой? Да перестаньте. Стоимость стали, идущей на пистолет, от общей себестоимости изделия весьма невысока. А металлообрабатывающее оборудование уже куплено-есть, и его отбивать надо. Всё выгоднее, чем установку по отливке рамок покупать.
прочность такой рамки будет равно отстрелу пары магазинов в лучшем случае.
Ресурс рамки, сделанной из грамотно оттермиченной поковки правильной марки стали, таков, что пластмассовое, легкосплавное и, в том числе, стальное литье сосёт с причмоком. Надо понимать, что все эти новые материалы-технологии вводились с целью (в первую очередь) сэкономить копейку-другую при многомиллионных тиражах при незначительном (ну, или типа того) снижении ресурса.
Захарченко сделал то, что должны были сделать в СССР после войны, т.е. модернизировал отличный пистолет сделав его более эргономичным, удобным и емким. ТТ, изготовленный на оборудовании высокой точности с использованием хороших марок сталей, будет жить не один десяток тысяч выстрелов.
ЯРЛ
У нас заводик шахтной автоматики имел в подвалах линию производства ТТ в ящиках на особый период.
Я не про сохранение оборудования - оснастки, а про развитие конструкции, как это делали, юги, венгры, китайцы. Получая при этом неплохие прибыли от продажи "старичка ТТ", замененного на Родине на "полицейский" ПМ.
вместо того, что бы эту линию под патрон ПМ запустить, без запирания естественно, хотя и с запиранием бы нормально работал, продали за бугор
Интересно, кто купил? Наверняка, не дураки. . .
саша75
Там реально дефицит патронов
Если ЛПЗ лёг безвозвратно, то это ОЧЕНЬ плохо. Восстановить-сделать с нуля патронное производство сложно, небыстро и дорого. А надеяться на "бесконечные" (ога) запасы СССР "на 2 войны" или на "гуманитарку", откуда бы ни было . . . грустно. Ибо запасы рано или поздно (зачастую рано) иссякнут, а гуманитарка . . . может не прийти.
DIGION
отличительная особенность серебрянкой красят их
Что значит красят серебрянкой - вместо лака что-ли?
то значит красят серебрянкой - вместо лака что-ли?Павлоградский химзавод вместо двигательных порохов гонит нитроцелюлозные лаки и добавляет аллюминиевую пудру, благо запасы гигантские, она шла в рецептуру твёрдотопливных двигателей. Кстати, Павлоград делал краски красить стволы, корпуса самолётов возле двигателей и пусковые для противокорабельных ракет, не горючие.
Dear Bob:
I can provide the following information concerning the grenade launcher shown in the photograph enclosed, here with:
This appears to be a weapon cobbled together in a field armory from bits and pieces. The pistol grip and rear trigger housing are from a Heckler & Koch G3 (7.62x51mm NATO) or HK33 (5.56x45mm NATO) rifle. The wood forearm, trigger mechanism, action and chopped barrel are clearly those of a British SMLE bolt-action rifle. The .303 British caliber has been retained as the ballistite (blank) cartridges shown loaded in the SMLE magazine are of that caliber. Origin cannot be determined from the photograph. The case mouth has a rose crimp closure and a red color code, but I would need the headstamp for a positive ID. The tubular buttstock, recoil pad and ventilated front sleeve are undoubtedly of indigenous origin. The sight is masked by the sling and l cannot identify it, although it does not appear to be that of either the M203 orM79. I cannot identify the grenade. It would have been useful if the photographer had made note of the grenade markings and the markings on the left side of rifle's receiver. Technical intelligence starts with accurate field data.
Peter G. Kokalis
"Я могу предоставить следующую информацию о гранатомете, показанном на прилагаемой фотографии:
это, похоже, оружие, изготовленное в полевом арсенале из комплектующих, набранных "с бору по сосенке". Пистолетная рукоятка и корпус УСМ от винтовки Heckler & Koch G3 (7,62x51 мм НАТО) или HK33 (5.56x45 мм НАТО). Деревянное цевье, УСМ, и обрубленный ствол, очевидно, представляют собой британскую магазинную винтовку SMLE. Калибр .303 British был сохранен, поскольку метательные (холостые) патроны, показанные снаряженными в магазин SMLE, имеют этот калибр. Происхождение не может быть определено по фотографии. Дульца гильз обжаты звездой и маркированы красным цветом, но для идентификации боеприпаса нужно видеть штамп на донце гильзы. Трубчатый приклад, подушка для снижения отдачи и вентилируемый передний "рукав", несомненно, имеют местное происхождение. Прицельные приспособления прикрыты ремнем, и я не могу их идентифицировать, хотя, похоже, это не прицелы M203 или M79. Я не могу идентифицировать гранату. Было бы полезно, если бы фотограф обратил внимание на маркировку гранаты и маркировку на левой стороне ствольной коробки винтовки. Техническая разведка начинается с точных полевых данных."
кентярик 777
есть ночь...есть пурга-метель когда дроны не летают...много нюансов. !
А ночью-то чо не летают ? Спят штоль ? 😀
кентярик 777
Как они в сланцах бегают интересно? Щас в таких по огороду попробовал пробежать-чуть теплицу не снес)
там из-за влажности, ноги в носках да ботинках сгниют. Многие бледножопые на этом попали.
кентярик 777
Как они в сланцах бегают интересно? Щас в таких по огороду попробовал пробежать-чуть теплицу не снес)
У вьетнамцев было в полный рост, даже у танкиcтов.
https://www.ap.org/explore/fal...AP750430091.jpg
И в Сайгон вошли так же в тапках.
http://img-fotki.yandex.ru/get...7bae77_XXXL.jpg
там из-за влажности, ноги в носках да ботинках сгниютПоэтому носят без носков, но только заслуженные боевые командиры ,не ниже ротного или старшины какого 😀...
Вот как этот - весь в лычках татуаже, что твой якудза...
Или главный по тарелочкам над новобранцами...
А не от хорошей жизни они их облегчают не отходя от кассы, благо гортексов им не надь...
Кстати - о птичках,тут одному "герою-миномётчику"(ц) ботинок не досталось,зато мины выглядят как-то кустарно и возможно местносделанные, а тесак какой-то традиционный в деревянной ножне с верёвочной обмоткой...
Вот это точно - самоделка (кустарная мина)...
http://khrg.org/2009/02/khrg09...-paan-districts
AllexcolonelСнимком выше, там ещё и мопеду колёс не досталось. 😊
Дык так написано - про татуировки, про камуфляж не написали 😛...Кстати - о птичках,тут одному [b]"герою-миномётчику"(ц) ботинок не досталось...[/B]
ЯРЛОн самый.
Что там за пулемёт четвёртый слева? Похоже ДТ?
Фотографии из темы ПТРД с оптикой сегодня. , снесённой по доносу немогупридумать...
МатросКошка
Теперь описание доработок :
1.Занизили штатные сошки на 100 мм.
2.Заварили сошки на кольце в откинутом положении.
3.Удалили "лафетную" схему приклада заварив его в крайнем заднем положении.
4.Наварили удлинитель рукоятки перезаряжания затвора.
5.Переварили основание "щеки".
6.Выполнен новый резиновый затыльник.
7.В обоих вариантах применён угловой наклон прицела в 30 МОА.
8.Выпрямлен штатный стальной тыльник в верхней части.
Белшина.патаму и не лятают
потапы4
Я считал,что их придумывает ded2008...
С языка сняли. 😀 Вот оно, тлетворное влияние дьявольских порождений фотошопа на неокрепшие умы!
South Africa's New Sub Carbine Sanna77
by Al J.Venter
If ever a development deserved the overworn cliche, "Necessity is the mother of invention," then the spate of new weapon production in South Africa as a result of a United Nations arms embargo falls into that category. For certainly, no other country in recent history - with the possible exception of Israel - has embarked on so many new weapon ventures in so short a time.
Just about every month, there is word on the grapevine of some new item of self-defense being produced by local manufacturers. The majority of hybrids are prototype; few of them reach full production stage. But occasionally there is one that attracts even overseas interest.
Such a weapon is the Sanna 77, South Africa's newest addition to a growing arsenal. It comes at a time when it is increasingly difficult to get good quality handguns throughout much of the subcontinent .
The lines of the Sanna 77 provide that initial interest, for this semi-automatic 9mm Parabellum hand carbine is a light, handy weapon with all the attributes associated with personal survival. Examine the gun a little more closely and those of us, who have had something to do with military weapons in the past , will recognize more familiar traits.
What they see are the lines of Czechoslovakia 's tried and trusted Vz-25 fully automatic sub-machine gun, adopted by terrorist armies in Africa and Southeast Asia. This model (with a variety of modifications) is now being produced in quantity in South Africa.
It is perhaps its extensive use in other wars that underscores the basic reliability of the Vz-25 and is probably also the reason why this gun was chosen for production, rather than dozens of others which at first glance look equally adaptable to local circumstances.
Certainly, one of the prime considerations lies in the simplicity of the original version; it is a relatively simple matter for the factory to convert to full auto fire should the need arise and, of course, the necessary government authorization be forthcoming.
Designed in 1949 by Czech national Vaclac Holek, the Vz-25 was, for a while, standard issue to all Czech elite forces. Change came only after Russia forced all its satellite nations (the Czechs included) to conform to the standard Warsaw Pact/ Russian cartridge, 7 .62 x 39mm, the same cartridge that is used in Kalashnikov assault carbines.
The Sanna then passed through an earlier, initial phase before it reached the Republic of South Africa to be modified and put into regular production by erstwhile South African Air Force chopper pilot-turned-entrepreneur and industrialist, Dan Pienaar.
The first time l spotted the South African con figuration of the weapon, it was being used by Rhodesian troops at that country's "Sharp End." At that stage , it was being produced at a Salisbury factory and was known among those that needed to know as the GM-15. Unlike the South African version, it was fully automatic as it emerged from the works.
Several members of Rhodesia's crack Special Air Services force who had used the GM-15 in combat situations remarked at the time that they regarded it as probably the most reliable small auto weapon available; the breech block was then being cast by a Johannesburg firm which specializes in that kind of work.
I spent half a day in Dan Pienaar's factory where the Sanna 77 is being produced; and what a change it was from the usual chaotic mess associated with arms production. Accompanied by Dave Sheer, one of South Africa's top gunsmiths, the experience was instructive. Sheer commented that the last factory he had visited was the Sig-Hammerli complex in Switzer-land and Pienaar's enterprise, in comparison, he found, was far more modern . It also ap-peared to have the edge on efficiency, since the Swiss were using systems that were al-ready generations old, Sheer observed.
All production is centered on one factory floor which is tidy and well planned through-out. Finished guns end up at an assembly room where specialists add the final touches and test fire the completed weapon. The entire process moves through about a dozen stages, and quality control, we saw, was stringent enough to result in those with flaws being dis-carded along the way; a minor fault in the Pienaar factory results in automatic rejection.
The assembled gun with its Gun Kote sheen - a non-corrosive and self-lubricating protec-tive finish which is regarded as the most up-to-date military-type weapon protection availa-ble today - is then packed in its own compact briefcase-type container for handy carriage and storage.
The manufacturers of the Sanna maintain that the weapon - it's a fixed-striker blowback-operated gun - has an effective range of 300 meters. But considering that it fires a 9mm round, l would regard 200 meters as an optimum range. Strikes at a greater distance are feasible but not practical. Close contact, of course, would be ideal; the weapon as it was originally designed in Europe was for close-quarter work.
As produced, the Sanna comes with two magazines each, with 40-round capacity, although 30 rounds are recommended by the manufacturers. The magazine well is situated in the pistol grip and provides excellent support. Unfolding the forward hand grip forms a shoulder butt.
A safety catch is situated directly behind the trigger in an easily accessible position. It is applied by moving it from left to right for "safe." Sights can be adjusted from 50 up to 200 meters.
What makes the Sanna such a practical weapon is its overall length - only 450mm; with butt extended this is increased by a little more than a third. This compact design is achieved by the hollow breech block telescoping the rear of the barrel and results in ejection port being closed at all times except on case ejection. Dan Pienaar's Sanna is designed around an aston-ishingly simple system. With the bolt in the rear (and ready) position, the trigger is squeezed. This depresses the sear and the breech block is driven forward by the recoil spring stripping a round from the magazine and forcing it into the chamber of the barrel. The extractor en-gages in the extracting groove as the round is chambered and fired by the firing pin striking the primer. Blowback then drives the breech block rearwards; the empty case is pulled from the chamber, strikes the ejector, and is pushed out through the open port.
The most important safety feature of the Sanna is that when the magazine is removed the weapon is clear. No round is retained in the chamber. In one sense, this is foolproof and ideal for women and children handling under adverse conditions.
Stripping the gun is a simple operation. The magazine is first removed. The button in the center of the rear cap is depressed, turned I/ 8th to the right or left and unlocked. Once the cap has been pulled off, it is possible to slide the breech assembly rearwards by means of the cocking handle. The trigger is pulled and the breech block assembly slid out of the gun. That done, unclip the front grip, place the breech block over the barrel with the slots in the face engaging the lugs on the barrel locking nut. The nut is unscrewed by turning the block anti-clockwise. The barrel can now be pulled forward. Dan Pienaar makes the point that it is not necessary to remove the barrel for cleaning purposes; in fact, he says, do not strip the Sanna unnecessarily. The company recommends - as with most weapons in this range - that only high velocity ammo be used, that which achieves at least 1,200 feet (366 meters) per second. Inferior ammo, it is stated, can cause malfunctions.
The gun retails at a recommended selling price of about $600 at current market rates, but since the factory produces only 500 Sannas a month, the demand is such that the weapons are not always available. At the present stage an export potential is being examined.
Родезийского синтивэйва вам для антуражу:
New Sub Carbine Sanna77
ВОНОНОШТОМИХАЛЫЧ!
И гуглоперевод хороший:
Изменения произошли только после того, как Россия вынудила все свои страны-спутники (включая чехов) соответствовать стандартному патрону Варшавского пакта / России, 7,62 х 39 мм, тому же картриджу, который используется в карательных автоматах Калашникова.
Вообще статья написана простым языком у меня гугл переводит вполне читаемо, а ведь мы с ним даже не родные.
Bell &White 84
South Africa's New Machine Pistol
Text and Photos by Brady Ridgway
Rhodesia countered blockades by developing an indigenous arms industry and history is repeating itself while the South Africans thumb their noses at UN interference by raising a generation of firearms innovators . Eric Bell is one of this new breed, and his latest work is the Bell & White 84 machine pistol. He was nine when he made his first crude gun. The barrel was bored out with a handheld drill. Bell has been gunsmithing ever since, but his experience is practical as well as technical . He served in the Rhodesian Light Infantry, for instance. Most recently he's been working in his own gunshop, The Gun Hospital. (Dept. SOF, 77 Harrietwood Crescent, Umbilo, Durban, 4001. R.S.A.).
The B&W84 follows the basic design concept of the Czechoslovakian Vz25. The weapons are similar in appearance when disassembled, but differ technically. As one of the first weapons to feature a wraparound bolt, the Vz25 has been the model for many modem submachine guns. One of the recent weapons apparently based on the Vz25 is the American Viking, manufactured by Weapons Systems Inc.
The wraparound bolt made the Vz25 fairly revolutionary in its day. It made the weapon considerably shorter than previous models and also allowed the magazine to be inserted through the pistol grip. This system has been the model for most modem submachine guns, including the ubiquitous UZI.
The story of the Vz25 in South Africa began with the importation of a number of these weapons in the early 1970s, reportedly through Rhodesia. Dan Pienaar Enterprises then produced a local version of the Czech gun, which became known as the Sanna 77. The weapon was a failure. Short cuts in development and inherent design failures consigned it to the scrap heap.
Bell's involvement with the Sanna came in the early stages of the weapon's development. Hired to assist on the technical side, he saw the project's shortcomings and left after three weeks.
Although he left that particular project, the Vz's design potential was not lost on Bell. He continued with his own efforts. But it wasn't until early 1984 that development began in
earnest. He molded the Czech gun around his own ideas and a little more than a year later he produced two working prototypes. Because of South African restrictions on the possession of fully automatic weapons, Bell 's first gun was designed solely for semiauto civilian sales. The second weapon has fully automatic capability as well and features a more complex actuating mechanism.
Lately the South African Police have been reluctant to issue licenses for semiautomatic weapons to anybody except border farmers . The easy- but illegal-conversion of semiauto weapons is behind this reluctance, some say. Anticipating the potentially adverse impact this might have on sales, Bell designed the B&W84 so it is extremely difficult to convert to full automatic. Such a conversion would require rebuilding of the entire trigger mechanism.
Unfortunately the fully automatic version was unavailable when I visited Bell in Durban for the test. I doubt if there is much difference between the handling characteristics of the two, but I would have been happier if the full-auto version was available. Nothing shows faults faster than 800 rpm. Field-stripping the B&W is simple and requires no tools. The pistol grip is removed first by depressing the catch in front of the trigger guard and turning it 90 degrees counterclockwise. The pistol grip and trigger guard slide off over the magazine well. The barrel is then released by pulling up on the spring-loaded catch just in front of the fore
sight and removed.
Hammer and sear are separated from the receiver by releasing a retaining catch to their rear. The folding stock is held in place at the rear of the receiver by yet another catch. The catch should be held back and the stock unscrewed. With the stock off the working parts can be slid out the back. These parts comprise the bolt, recoil rod and spring, and the ejector rod. The recoil
spring must be slightly compressed before it, the recoil rod and ejector rod can be removed from the bolt. The weapon is then fully disassembled for cleaning. It is reassembled in the reverse order.
On the weapon that I tested, the pistol grip was not very securely attached to the frame. My immediate thought was that the single attachment point was not strong enough. However, Bell pointed out that the grip on the prototype was a one-off made from fiberglass and polystyrene plastic. The polystyrene, not being very strong, had partially collapsed in places. This caused the looseness. It is planned to make the pistol grip on the production model from glass-fiber reinforced polycarbonate, thus giving it the strength it needs.
The method of attaching and securing the barrel is unique. Bell has applied for a patent. The clip in front of the front sight is attached to an oblong lug that fits into a similarly shaped slot milled into a built-up section of the barrel. When secured, there is no perceptible movement in the barrel, and it can be quickly and easily removed. The barrel support is strong, and long enough to prevent any lateral movement. If necessary the support can be removed from the receiver. It is secured by three pins positioned around the weapon in line with the front sight. These have to be pushed in before the unit can be removed.
From the front, the bore does not look unlike that of a .45. Bell informed me that he has experimented with a number of methods of porting the barrel to reduce muzzle climb. Most worked to a degree, but all produced harsh muzzle blast. He eventually settled for a simple expansion chamber, hence the apparent bore size.
The B&W84's hammer mechanism is another feature for which a patent is being sought. It is compact and features an internal spring. Some thinking holds that a simple blowback system is only practical in small caliber weapons. Bell disagrees. The B&W fires from a closed bolt and has absolutely no retarding mechanism. I am very much an advocate of the closed-bolt design and the Heckler and Koch MPS is my idea of a good SMG. A submachine gun that fires from a closed bolt is inherently more accurate. It is also much easier on my nerves when cocked. As much as I like the UZI - which was my personal weapon for some time - I am always hearing horror stories of 'spontaneous combustion. " I hasten to add that I have never had or seen an AD on an UZI. On an open-bolt design there is for me a noticeable delay between squeezing the trigger and ignition while the bolt flies forward. It also takes some practice not to have aim upset by momentum and the sudden change in center of gravity.
These problems are eliminated by the closed-bolt design. This design, however, normally requires some form of retarding mechanism, which adds to the complexity and hence the cost of the weapon. Not so with the B&W. Because it is a wraparound bolt, the bolt lends some support to the barrel and is also in a position to be an effective heat reservoir. It features an inertial firing pin and a claw-type extractor, the cause of problems during testing. More of that later.
On the Vz25 , and subsequently the Sanna 77, the ejector rod was about 4mm in diameter. This was one of the weapon's failings . The rod was unnecessarily strong for its purpose and, because of its size, its opening in the bolt face formed a pocket. This affected the angle of the spent case on extraction, and was the cause of malfunctions. The B&W ejector is about half the diameter and sufficiently strong. Problem solved. Sights are simple and fairly functional.
The rear sight is a peep sight and fixed. No complaints there. An SMG is a close-quarter weapon and more than one range setting only complicates matters unnecessarily. The front sight is adjustable for elevation and windage in large increments.
This does not allow for very fine tuning, and the sight post itself is too squat for my liking. I favor a narrower, more defined, post as the squat sight tends to obscure the target. The weapon that I tested was fitted with a Weaver Quickpoint sight. I am not very enamored with this sight. It is far too bulky, especially for an SMG, and the point of aim is not consistent. However, a variety of optical or occluded eye sights can be used on the B&W, since the weapon has been drilled and tapped to accept them. The standard stock on the B&W can be folded away under the weapon. On the test weapon, however, Bell had fitted a fixed
skeleton stock. It was designed to give him a constant cheek position and an unchanging sight picture. As mentioned before, the stock is screwed on. Bell hopes to incorporate a bayonet fitting for later models (for no apparent reason). At the moment the cost of setting up the machining to do this would be too high. Presently the magazine used is made by Beretta and holds 20 rounds. Browning magazines, with slight modifications, can also be used. Bell intends to produce his own magazines, and will offer 20-, 30- and 40-round versions.
The prototype B&W has no safety. Bell plans to put the selector on the left side of the pistol grip, behind the trigger. It will merely serve to lock the disconnector bar. The magazine release is of the lever type, and is situated at the rear base of the pistol grip. This is a comfortable position to use and superior, in my opinion, to mag releases found on the side of the grip.
The weapon is finished in a no-nonsense matte black over a baked teflon base. It seems functional and hard-wearing and the weapon that I tested showed few signs of wear.
The differences between the semiauto and full-auto versions are all in the disconnector bar, disconnector and sear. On the serniauto weapon, the disconnector bar is L-shaped. If it were to be deactivated, the hammer would simply 1ide forward with the bolt. The resultant pressure on the firing pin would not be sufficient to ignite the primer. On the full-auto version the L-shaped bar is hinged, and only releases the hammer when the bolt has returned to battery.
On the semiauto weapon, mode selection is simple. The two positions on the safety lever are for safe and fire. On the full-auto version, however, the selection switch is the same. The weapon is fired in the semiauto mode by exerting a five-pound pressure on the trigger. To fire fully automatic, the pressure must be increased to IO pounds. I do not like this system. I think it is very difficult to fire accurate three-shot bursts because of the two-stage trigger and the relatively heavy pull. Assuming that a three-position selector could not be fitted, I would rather see the semiauto function scrapped. The weapon would then be capable of firing only on full automatic. If a clean, four-pound trigger pull were then provided, it would be far more effective than the current clumsy system. When the time came to actually fire the weapon, two minor problems surfaced immediately. The cocking handle is situated on the left side of the receiver. It has a slide to prevent dirt entering the body, and is not attached to the bolt. So far so good. However, the handle itself is hinged, and when not in use lies flush against the receiver. To keep it in position, there is a circular hole just forward of the slot, and a corresponding half-sphere on the face of the handle. When
released under the pressure of the recoil spring, the bolt flies forward, taking the handle with it. The sphere returns to its niche, securing the handle. When chambering a round the increased friction stops the cocking handle short and, instead of returning to its position, the sphere stops short and catches in the slot. This results in a half-chambered round. The weapon is still able to fire in this condition. This would be dangerous, to say the least. Bell assured me that the only result of this was severely belled cases, and the weapon would actually cycle normally. I did not put this to the test. The problem should be easy to rectify, but should be put right as soon as possible. The second problem was the inordinately heavy trigger pull. I decided to test the accuracy of the weapon first and planned to fire off-hand at about 15 yards to check the point of impact before moving back. Accustomed to a much lighter pull, even on military weapons, .I thought the safety must be on when the gun would not fire. No safety! A few shots into the rear wall solved the mystery. Although the trigger has a crisp let-off, it requires the finger of an Olympian to squeeze it. Another little problem that
could easily be solved.
Once I had become accustomed to the trigger and a few adjustments had been made to the sight, I settled down to some grouping from 50 yards. Using a rest, some four-inch groups were printed. Considering the fact that the reticule of the Quickpoint obscured the bull completely, I don't think the results were at all bad. Bell claims that he managed 1,5-inch groups using a bench rest. Two of my groups actually had three of the four shots within about two inches, but flyers opened them up. Certainly no complaints in the accuracy department.
The expansion chamber definitely reduced the noise level. As to climb, I can't be sure. Personally I have never had any trouble controlling a 9mm SMG, so I don't think that a compensator is important. The weapon is relatively heavy at seven pounds, and the weight alone helps to absorb recoil and keep the muzzle down. During the afternoon about 100 rounds were fired. Bar one malfunction - which could be put down to a faulty round - the
first 70 went smoothly. After that, however, things started to go wrong. Empty cases were either jamming primer side out in the ejection port, or merely spinning around inside the receiver. Bell was clearly worried and assured me that it was the first time that he had experienced any such trouble.
Myself, I'm always relieved when something goes wrong. If everything goes too smoothly, I am always left wondering if the next round might have jammed. Besides, when problems crop up I get the opportunity to examine the weapon more critically. Bell thought that it might be the extractor that was at fault. I was inclined to agree with him. Earlier we had been testing the extractor, and had found it suitably strong. After the malfunctions, however, the extractor seemed very sloppy. We suspected that the spring needed replacing. The ammunition could also have been partly to blame, since the two lots of 50 rounds were from different manufacturers. I suspect that the second batch was a bit more powerful. That, coupled with the faulty extractor, might have been the cause. Because the weapon operates on the simple blowback principle, it may be a bit ammunition sensitive, particularly with the more powerful rounds. I contacted Bell at his shop some time after the test, and he informed me that the
extractor spring had collapsed. Apparently some locally made springs are of indifferent quality. Bell once had a batch of springs made to the same specifications. When delivered, almost all had different strengths!
As a submachine gun the B&W has potential. I don't like semiauto-only SM Gs, although this one might have a role to fulfill . In my opinion, the modern light assault rifles will one day push the SMG into obscurity. SM Gs will only have very limited, specialist functions.
Unfortunately, most assault rifles are still heavier, and more bulky, than the largest SMGs. People who live in low-intensity combat zones soon tire of an unwieldy weapon. The solution is a compact, light, accurate and lethal weapon convenient for continuous carry.
Although SMGs and the so-called semi-auto carbines only fire a pistol round, they're still preferable to any handgun. Though less compact, the longer barrel of an SMG yields increased velocity, the greater weight allows greater stability and quicker target reacquisition, and these all make for increased control and accuracy potential over range. Magazine capacity is larger as well. (Although I have seen a pistol with a 32-round magazine, the pistol needed a sling!)
The problem of getting the weapon to the production line, at the moment, is the usual one: lack of capital. South African investors have become used to white elephants, such as the Sanna 77, the Lynx revolver and the Mamba pistol. Bell is finding it nearly impossible to obtain backing.
He can get the orders if he has the manufacturing capability, and can get the manufacturing capability if he has a confirmed order. Catch-22!
Ironically, the B& W would not be expensive to produce. Bell envisages selling them for about $200 apiece. Therein lies the weapon's strength. With the South African economy in its current state and the government earning about 30 percent of the retail price of any imported weapon, prices are soaring, and imported weapons are fast exceeding anything approaching reasonable prices. It will take some refinement before I would give the weapon my stamp of approval, though. Once Bell sorts out the gremlins, then he might have a winner.
AllexcolonelЭт где? В Сирии?
Лето 2016, предположительно - август...
Китаец?
Wladim753в огороде бузина, а в киеве дядька? не-е?
Транспортерная лента - это примерно плюс минус 1 класс.Все лучше чем ничего, да и весит меньше чем сталь ..которой на 1 класс нужно 3-4 мм.Хотя..ХЗ чем эта лента армирована..
А что за второй кулемет? Не узнаю его в гриме..Китаец?С учётом редкости СГМТ, вероятно ПКТ с приспособленным механическим прицелом неизвестной
(просто не разглядеть) конструкции на самодельном станке...
А вот более забавный кадавр...
http://eastdiary.livejournal.com/210849.html
wamУ вас? Не затруднит ответить человеческим языком, в чем я ошибся по вашему мнению?
в огороде бузина, а в киеве дядька? не-е?
Kurt_WolfУкраина. Полночь. 21 век.
Украина.
Станок(((
Wladim753Уважаемый, если б вы на человеческом языке выразили свою мысль в посте на который я сослался, да еще бы указали к какому посту сей ваш ответ должен быть прицеплен и осмыслен, то как бы и не было бы моего предыдущего поста про бузину и дядьку. как то так...
У вас? Не затруднит ответить человеческим языком, в чем я ошибся по вашему мнению?
к какому постуПост #5688, а где-то ещё на странице транспортёрная лента есть?
[B]
Украина. Полночь. 21 век.
[/B]
[/QUOTE]
AllexcolonelУважаемый, а можно пальцем показать где там транспортерная лента? А то у мня увеличительное стекло расплавилось от напряжения, но так и не показало там именно транспортерную ленту.... Не, ну ежели она там за кадром расстелена где то, то конешно да....
Пост #5688, а где-то ещё на странице транспортёрная лента есть?
Эту заразу так тяжело резать)) А они еще и защитные жалюзи перед радиатором из нее смастырили и вырез для ручки на двери) Хотя бензобак отчего то не догадались прикрыть.
wamВроде, на прикрепленных к крыше кабины кусках достаточно хорошо видна структура среза.
ну о том что это транспортерная лента - еще можно поспорить (частично похожа, а частично и нет).
В Югославии транспортерной лентой на технике ни кого не удивить было , когда там шла война в 90-е..Это было массовым явлением.
Так что ни кто не открыл тут Америки..
Транспортерная лента помимо того что состоит из резины имеет основу из арамида.
Ну а динамическая защита на БМП-2 это украинский нонсенс..
Wladim753
Украина. Полночь. 21 век.
Даже не знаю что сказать. Фото говорят сами за себя. Но понять это можно, только очутившись в таком же положении.
Kurt_WolfЭтого и в страшном сне не приснилось бы еще лет так несколько назад.
Даже не знаю что сказать. Фото говорят сами за себя. Но понять это можно, только очутившись в таком же положении.
Но маемо шо маемо..и от этого становится как то не очень..
Hisname
Попытки прикрутить что-нибудь к броне, чтобы увеличить защиту предпринимались всегда. Можно вспомнить и WW2 с бревнами, траками и мешками с песком.
Сетку рабицу можно вспомнить, на Т34, против фаустов.
Экран сделали, проверили, не помогает... но всё равно ставили.
Но понять это можно, только очутившись в таком же положении.Не нужно оказываться в таком положении. А крепить лучше диски от дисковой бороны.
Hisname
Даже на некоторых новых разработках применяют фартуки из резины, но изготовители сразу оговариваются, что они предназначены для последующей установки защитных элементов (броневых пластин или блоков динамической защиты).
Фартуки и бортовые экраны(без ДЗ) вполне стандартная комплектация танков начиная с Т72.
Вполне успешно заставляет срабатывать гранаты из РПГ на НЕоптимальном удалении от брони,тем самым значительно снижая эффективность.
Танк с открытыми гусеничными полками в бой пускать нельзя.
https://colonelcassad.livejournal.com/3687229.html
ЯРЛ
На 26-27 сек. У дядьки писюн хорошо дёргается. Тачанка? Интересно по каким целям это доробло будет пытаться суетится? Его же видно из-за горизонта, особенно в Донецких степях.
"Война "Тойот""
http://warspot.ru/8992-vynuzhdennye-improvizatsii
"Тёплые&ламповые"(ц) мешки с песком, бетонирование и "кроватные" сетки от Нормандии до Эльбы...
INSTANT ORDNANCE
Embattled Croatia Pulls An Arms Industry Out of Her Hat
by Robin Anthony
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
А интересно связка из Ф-ок зачем?А три кольца, как выдернуть, рычаги то вперёд? По одному?
А три кольца, как выдернуть, рычаги то вперёд? По одному?Вопрос - сколько нужно АТОшников чтоб кинуть гранату?
#5735
P.M. Ц
Ответ - Четверо - трое дёргают кольца, один кидает 😊
А если серьёзно, дёргают одно кольцо, а две другие БЧ детонируют от первой.
Точнее, что-то может и сдетонирует, но обычно нет. Разломает и раскидает.
sakstorpА "рогатка" чтоб им труднее детонировать? А запалы во всех трех чтобы перед броском повыбирать какой дергать? А привязать к гранате шашку толовую харам?
а две другие БЧ детонируют от первой.
Опять же не факт что волна детонации через чугуняку пройдет/я б не пробовал/. Это ж не консерва РГ-33 или 42. Могет просто поломать снопом осколков.
з.ы На "вьетнамскую кочергу" тоже не похоже.
ПронинЭто НЕ связка!! Внимательно присмотритесь (особенно в левой руке) - КАЖДАЯ ф-ка примотана к колышку от мины СВОЕЙ изолентой...
А интересно связка из Ф-ок зачем?
obgistАаааа.... так это растяжки...
КАЖДАЯ ф-ка примотана к колышку от мины СВОЕЙ изолентой...
Тогда непонятен выбор цвета изоленты. Чо тока синяя? Желтой не завезли? жовто блакитн? було б ище краше видно.
sakstorp
А если серьёзно, дёргают одно кольцо, а две другие БЧ детонируют от первой.
Ничего не сдетонируется. Гранаты разбросает. Это заготовки растяжек.
Гранаты разбросает. Это заготовки растяжек.Эх, накосячил, извиняюсь 😞
Опять же гранатометчик/бронебойщик может пожалеть ... и не пальнуть.
https://lenta.ru/news/2017/10/11/bronetraktor/
ЯРЛ
Это или "не от хорошей жизни" или "от больной головы головы"?
https://lenta.ru/news/2017/10/11/bronetraktor/
Не, ну а чо вы хотели, если на Украине мальчик учит конструкторов на оборонзаводах, как делать танки.
Так и фермер сделал вполне на уровне. 😊
wam
помесь крота с майским жуком
Здесь не показаны главные достоинства...
Ещё больше жЫра - https://bmpd.livejournal.com/2890180.html
Н?колаускассКаждый год на Украине госпитализируется в учреждения с психическими расстройствами 2000000 или 3000000, уж точно не помню жителей..
отставить панику. для раборок с джипами рейдеров - очень даже ок
Н?колаускассА кто такие джипы рейдеров?
отставить панику. для раборок с джипами рейдеров - очень даже ок
Они тоже перемещаются со скоростью пешехода?
"Разборки" каким оружием предполагаются? Тараном?
От кого/ чего защитит 10 мм корпус цистерны? От пистолета? Или от пчел?
И самое главное зачем это ваяют в стране которая получила в наследство от СССР прекрасную танковую промышленность? Где Харьковский танковый? Все декомунизированно, попилено и продано? Боролись с темным прошлым?
где все вот это железо например :
ЛанцепокЭта штука не была ни на какой выставке, это фейк.
и уж тем более не везде их поделия на выставки вооружений пускают.
Не, ну а чо вы хотели, если на Украине мальчик учит конструкторов на оборонзаводах, как делать танки.Что там Спаситель в Нагорной Проповеди говорил насчёт сучка в глазу и бревна?
Так и фермер сделал вполне на уровне.
ЯРЛМожно я отвечу!!!
Что там Спаситель в Нагорной Проповеди говорил насчёт сучка в глазу и бревна?
Если ткнули тебя в глаз сучком ткни оппонента бревном? Не??
sakstorpНу да, а вот это у простого украинского фермера охренительный задний двор, с неслабым набором "сельхозтехники":
Эта штука не была ни на какой выставке, это фейк.
😀
ЯРЛ
Что там Спаситель в Нагорной Проповеди говорил насчёт сучка в глазу и бревна?
результаты немножко разные
ПронинВсё что досталось в наследство рас3,14здили и продали. Производственную базу тоже похерели, судя по срыву контракта поставок в Таиланд и рекламациям на поставленные танки из Ирака.
И самое главное зачем это ваяют в стране которая получила в наследство от СССР прекрасную танковую промышленность? Где Харьковский танковый? Все декомунизированно, попилено и продано? Боролись с темным прошлым?
где все вот это железо например :
http://ukraina.ru/exclusive/20170110/1018133624.html
Мурзилки в ход пошли...
Что дальше? Дрессированный попугай и записки с предсказаниями? LOL
Своему назначению, эта цистерна вполне соответствует.
А 64-ка была и есть откровенное гэ. Как ее не модернизируй.
monkeymouse90Можете опровергнуть информацию о срыве контракта?
Ооо...
Мурзилки в ход пошли...
Что дальше? Дрессированный попугай и записки с предсказаниями? LOL
PILOT_SVM
Подсмотрено в схемах детского конструктора:
Это ж, вроде, немецкий! Даже вековую(!) гарантию дают!
azlk77
Можете опровергнуть информацию о срыве контракта?
А зачем?
PILOT_SVM
Подсмотрено в схемах детского конструктора новый армейский внедорожник от АвтоВАЗа:
АвтоВАЗ не приделах forummessage/181/21
monkeymouse90Судя по вашему сарказму, вы усомнились в моих источниках информации по данному вопросу. Буду рад если вы мне откроете глаза предоставив ссылки на компетентные на ваш взгляд источники.
А зачем?
"Не читайте совковой прессы"(С)
От себя добавлю, а так же всего, что заканчивается на дотвру. LOL
Через пень-колоду контракт близится к завершению.
Другое дело, что из куска гэ, коим являются все производные от Т10 и дальше, нормальный современный танк сделать невозможно.
Так что, продолжения, скорее всего, не будет.
У китайцев получше получается. Да и везти ближе.
PILOT_SVMВесь из себя "тактический", кругом в "планках Пикатинни"
Подсмотрено в схемах детского конструктора новый армейский внедорожник от АвтоВАЗа:
😀
Надо их с украинским бронежукотрактором стравить, кто кого поборет? 😀
monkeymouse90Голословно. Ссылочки потрудитесь на "не канализационные" источники.
Ваши "источники информации", скорее похожи на проточники канализации. LOL"Не читайте совковой прессы"(С)
От себя добавлю, а так же всего, что заканчивается на дотвру. LOLЧерез пень-колоду контракт близится к завершению.
Другое дело, что из куска гэ, коим являются все производные от Т10 и дальше, нормальный современный танк сделать невозможно.
Так что, продолжения, скорее всего, не будет.
У китайцев получше получается. Да и везти ближе.
PILOT_SVMЕто он самый жип Рейдеров? Ну для раборок с которым бронецистерна предназначена? Сон разума рождает...
внедорожник от АвтоВАЗа:
azlk77
Голословно. Ссылочки потрудитесь на "не канализационные" источники.
"У нищих слуг нет"(С) LOL
monkeymouse90Всё понятно - 3,14здабол.
"У нищих слуг нет"(С) LOL
Прошло всего сто лет, как они смогли повторить эти технологии.
Kroshka Ru
У басурман получился "СуперШнейдер", а небратья закосплеили "Сен-Шамон"
Прошло всего сто лет, как они смогли повторить эти технологии.
azlk77
Судя по вашему сарказму, вы усомнились в моих источниках информации по данному вопросу. Буду рад если вы мне откроете глаза предоставив ссылки на компетентные на ваш взгляд источники.
да плюнь azlk77 и глянь профиль этого самого monkeymouse90
у них там похоже эпидемия остатков мозгового вещества....
НовгородецЧто-то мне подсказывает, что все эти производства - фейк для туристов и журналистов, и одни и те же заготовки там годами лежат для показух. 😛
Как делают нелегальное оружие в Пакистане и на Филиппинах
одни и те же заготовки там годами лежат для показух.+++
Отмечается, что оружие уже прошло испытание на передовой. Изначально ствол для винтовки брали от пулемета 'Утес', но затем в ДНР начали делать собственные стволы. Все детали для винтовки также производят в Донбассе.
На тот момент, в соцсетях, она позиционировалась как "Захарка".
По мотивам ПТРД....а так то навалом подобного творчества.
ЛанцепокОбтюрация? Хранение?
Нафига он их газетой обматывает?
https://www.youtube.com/watch?v=HW0L1rJoEsA
ЯРЛ"Я хренею, дорогая редакция!"(с) В чём сакральный смысл этой наваренной "ёлочки"? А дверки от погреба это ваааще 😀 и чей-то заборчик не пожалели...
Похоже это оригинальное, не сделанное специально для музейной экспозиции
ЯРЛАга, на плавающей машине надо было с двух бортов по дверце сделать 😀 Генералы, конечно туповаты были, что не позаботились о нуждах бравых атошных героев 😀
Ну какой идиёт будет залазить сверху? Генералы из ГАУ МО СССР, которые вообще допустили на вооружение бронированные машины с верхними люками?
А по сабжу - это видимо для психической атаки, атомобиль 😀 последнего шанса.
P.S. Думал думал чего тут не хватает на дверке, вспомнил 😀
Тиха украинская ночь, но бтру могут скиздить 😀
на плавающей машинеИ часто она плавает? И плавает вот так с хода? Герметизацию по периметру и задрайки по морскому типу! Вообще плавание это один из бредов ГАУ. На учениях сначала водолазы прощупывают дно, что бы потом достать, готовят это гавно, на экипаж спасжилеты, к жопе крепят буксирный трос, на фото его не видно, и только потом, многократно перекрестясь, пускают поплавать. Ну и берега подбирают спуститься и главное вылезти.
ты пи.. шьВо первых не ты, а Вы, мы с Вами трефное не пасли. Так что 3.14здите. Я просто пишу, что на водоплавающих броневичках можно было свободно делать бортовые люки с соответствующей герметизацией и задрайками.
Это говорю тебе я , тот кто лично плавал на БМДПлавают вообще то женщины и экскременты, по воде ходят. И второе и где Вы таки плавали? Пруды, озёра, реки, водохранилища, моря и т.д.? Или на учениях на специальном полигоне? Или просто так бултыхались в воду где захотелось? Под Днепропетровском стояла 6-я танковая армия (Черкасское-Гвардейское). На протекающей рядом р.Самаре был участок подводного вождения танков Т-64 и надводного вождения всяких водоплавающих броневичков и плавающего танка. Это был самый оборудованный участок полигона, водолазная станция, лёгкие и тяжёлые водолазы, медвзвод, тягачи, связь. Положено было в 70-х каждый экипаж прогнать через воду в процессе обучения. После прогонки бронетехники через солдат сидящих в окопах это был самый дорогой, травмоопасный и ответственный участок. Кстати БРДМ тёк по всем щелям, как нимфоманка. Там была "трюмная" помпа откачивать воду, просочившуюся!
ЯРЛТак и пиши на форуме вышиванок. Нахрен тут кому твоё диванное мнение.
Я просто пишу, что на водоплавающих броневичках можно было свободно делать бортовые люки с соответствующей герметизацией и задрайками.
ЯРЛЕсли дальше полигона, и то который из-за кустов видал, носа не казал, чего всякую грамотейщину калякать.
Это был самый оборудованный участок полигона
P.S. Как заведёт такой "эксперт" диван, так аж мозги наружу!
Так и пиши на форуме вышиванок.К моему великому сожалению мой статус на Ганзе не позволяет сказать Вам прямо в лицо, что я думаю о Вас, о Вашем происхождении, о Ваших родственниках, о Ваших сексуальных привычках и о Вашем будущем!
......
денежку подбрось, не жадничай -
ЯРЛЭто как хотите, мне не мешают. Не интересно, не по теме, но и не мешают.
Мне убрать фото?
От дискуссии будут отстранятся любители донести звенящую Правду, хотя их не просят, а также любители разговаривать шершавым языком плаката.
ЯРЛМне казалось, что тема о стрелковом оружии, но коллективу виднее, раз шушпанцеры постоянно постят. Хотя сам грешен, чо уж там, выставлял разок-другой хорватские панцервагены.
А чего не по теме?
Новгородец
"Я хренею, дорогая редакция!"(с) В чём сакральный смысл этой наваренной "ёлочки"? А дверки от погреба это ваааще 😀 и чей-то заборчик не пожалели...
защита от рпг
Без текста, боюсь, механика будет непонятна.
The KQ (Kill Quick) anti-ambush weapon epitomizes the manner in which the beleaguered Rhodesians developed an effective, practical and relatively low cost solution to the constant threat of ambush on the country's roads by gangs of well armed guerillas. It was the most successful of the Rhodesian anti-ambush weapons and close to 3000 were produced for civilian and paramilitary use.
K Q (Ken) Goosen, from a farming and mining background but a skilled engineer, first developed the device for homestead protection, using basic materials readily available. The prototype had four short splayed 12 bore shotgun barrels (made from steel steam tubing) which fired when they were released from the vertical (armed) position to the horizontal (fired) position, striking a fixed anvil in the process. This was originally mounted at a homestead in Claremont outside Bulawayo. Experiments with the prototype indicated, however, that the spread of shot was not wide enough and the number of barrels was increased to five, arranged in an arc of 96 degrees. In addition the barrels were lengthened from 4' to 9' so as to increase the range - as many ambushes were initiated from some distance off the road. These modifications were evidently effective as, during a demonstration at Filabusi before production commenced in earnest, a flock of guinea fowl was spotted on a nearby field and the assembled farmers could not resist the temptation it provided. Ken claims a record of 28 guinea fowl with one shot!
The original 4 barrel KQ ended up on as the 'rear gunner' on Ken Goosen's cousin's armoured Austin Cambridge - another engineering feat in itself - which was protected by an additional 5 sets of the upgraded version - giving 29 barrel firepower! The vehicle and occupants successfully repelled one ambush deploying the KQ guns.
A pair of KQs was mounted on a farm motorcycle, front and rear, in Mashonaland and used in anger under ambush. No doubt the effect on the bike's steering was 'interesting'!
Ken still resides in Zimbabwe and nowadays applies his skills to the restoration of vintage and classic cars. He still proudly wears his belt with special KQ buckle every single day (an example of which was given to everyone who fought off an ambush using the KQ) and has recently commissioned a batch of reproduction buckles - such has been the interest in the original.
Какая-то винтовка из Ирака, самоделка или?По моему мнению это одна из самоделок на тему Steyr HS .50
В конфликте участвуют оригинальные Styre HS, заводские иранские копии - АМ50. А на фото вообще кустарное изделие.
На воде в брониках это круто!
круто было бы - изучить матчасть. Корсар- МП официально поставляется в войска уж пару лет как, причем не только для Морпехов, снабжаются досмотровые группы и подобные подразделения
Корсар - МП официально поставляется в войска уж пару лет как, причем не только для Морпехов, снабжаются досмотровые группы и подобные подразделенияЭто да, но там есть маленький нюанс) В плавающей версии бронежилета он обеспечивает защиту по классу 1, а при установке штатных бронепластин, он как обычный броник тонет.
при установке штатных бронепластин, он как обычный броник тонет.спорно. на видео он не тонет с уложенным сверху АК 74.
так что может и не тонуть с пластинами. тем более, что они у него только передние
ParabellumЭто когда в нём морпеха нет.
спорно. на видео он не тонет с уложенным сверху АК 74.
А когда есть? 😊
что за стрелялка?Грозный воен из племени "Anti-Balaka" (антимеч) это что типа народного ополчения в ЦАР которые ходят и вырезают оборзевших мусульман. Ну там глаз за глаз, зуб за зуб...как в библии. За справедливость борются)
А в руках у него вероятнее всего самоделка. Одноствольное переломное ружжо, гладкоствол. Из водопроводной трубы.
Типа такого:
В среду, 8 ноября, сотрудники полиции и пограничники (МАГАВ) задержали палестинского араба, в распоряжении которого находился похищенный мотоцикл, а также пистолет-пулемет "Карл Густав".
PS. "Карл Густав" там собирательное название для всех самопальных ПП.
sakstorp
"Карл Густав" там собирательное название для всех самопальных ПП.
У на это "Борз" 😊
Там же самодельные винтовочные гранаты, ну и бомбы (СВУ в смысле), с места засады, в которой были убиты 12 сотрудников местных правоохранительных органов...
https://jugalthepurohit.wordpr...t-weapons-flee/
https://jmgiboux.photoshelter.com/image/I0000xlAnYzy2IRk
https://jmgiboux.photoshelter.com/image/I00003hcwZ1d5MdQ
ПП из книги отличается от приведенного на фото. А если описание верно, то:
"Новосибирец Николай Максимович Баранов встретил войну капитаном, командиром отдельного батальона связи на Юго-Западном фронте. Затем окружение, плен, побег, партизанский отряд. А в августе 1942 года он уже командир партизанского отряда им. Котовского Пинского соединения. В боевой характеристике Н. Баранова, подписанной командиром соединения Героем Советского Союза генерал-майором Коржем названы боевые операции отряда им. Котовского и лично его командира. Там сказано, что по инициативе Н. М. Баранова в его отряде была организована оружейная мастерская. Баранов подобрал из партизан умельцев. Они по деревням собрали примитивное токарно-слесарное оборудование. Сначала только ремонтировали и восстанавливали винтовки, потом стали выпускать автоматы, похожие на ППШ и ППД. Один из них послали в подарок К. Е. Ворошилову. Сегодня он хранится в Белорусском Государственном Музее Великой Отечественной войны."
"Девочка, девочка, Гроб на Колесиках выехал с кладбища, твою улицу ищет. Прячься" (с) 😀
Мне вот этот понравился.Стреляющая ручка с ручкой 😊
Стреляющая ручка с ручкойС рукояткой сэр! Но зато какой шарм.
А спустя некоторое время у другого мужика тоже 9 штук за подкладку завалились, тоже сдал за деньги и тоже ни чего уму за это не было
тоже 9 штук за подкладку завалились, тоже сдал за деньги и тоже ни чего ему за это не былоОни по моему их на сдачу только и делают. Полиция отчитывается - довольна, народные умельцы - довольны. Журнализдам есть о чём писать. В общем все при деле!
NORDBADGERЯ бы, на месте мексиканских милиционеров, этого мужика опросил бы, с пристрастием - видно ведь, что сдал неликвид. Куда, сцука, сбыл технику из под грядки с пальмовым маслом?
Пошёл один мужик в Мексике по бананы и совершенно случайно нашёл 18 40-мм гранатомётов, и сдал их за бабки государству
НовгородецЗачем постить на Ганзе? Заведи свой ЖЖ (а лучше сразу на Дриме) свой уютненький бложик и пости туда, я на тебя подпишусь первым 😛
;iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/Z6bjTj593oI" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen;;/iframe;
;iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/r52DGTNyRsw" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen;;/iframe;
;iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/r52DGTNyRsw" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen;;/iframe;Короче, поясняю - концепция поменялась, но нам не один п..юк об этом не сказал. Просто нажимаешь "поделиться" и сразу копируешь первую ссылку и вставляешь её сюда.
но нам не один п..юк об этом не сказал😞
Спасибо, камрад.
ЯРЛ
Кстати в СССР не любили демонстрировать чертежи оружия. Знали, что это не очень сложно.
правильно делали 😀 советских граждан надо было оберегать от лишней информации. Помню все эти рисунки и фотографии оружия в старых журналах типа НиЖ или Техника Молодежи - хрен по ним поймешь как оно работает! Поэтому наверное ПП братьев Толстопятовых это часы с кукушкой по сравнению с творением Лути.
ded2008Там чертежи вряд ли были, схемы наверное...
а в те чертежи что демонстрировали во всяких там техниках молодежи и прочим вносили намеренные искажения.
#5882
НовгородецСостязание Эллочки с американской миллионершей 😊
Новгородец
22-12-2017 21:21
Состязание Эллочки с американской миллионершейВам нужно стрелять или вам нужны "пикатини"?
Но был детский ленточный пистолетик-самовзвод. Его механизм с рычагом подачи бумажной ленты копия револьверчика самовзвода. Рычаг подачи ленты это рычаг поворота барабана.В совке рукоблуды делали револи попроще.
Барабан крутился вручную, фиксация шариком.
Дол на барабане обычно не было.
Ударный механизм примерно как у курковой одностволки.
В основном под .22 или строяк.
Самовзвод с поворотом барабана видел всего раз, но это была копия дореволюционного бульдога.
вам нужны "пикатини"?"В однобортном..."(ц)
Lupus VulgarisЭто оружие по мотивам ППС-42, производство армянское, конец 1980 хх-начало 90х. В Грузии и Абхазии этот образец встречается периодически.
В Грузии такой ПП изьяли
В однобортном...У меня верховный с 2014г. воюет в однобортном и нет ему удачи. В детстве все мальчики играли в войну и интересовались оружием. А мой верховный в детстве крал конфеты и другим не интересовался.
ЯРЛЭто политические термины, не военно-технические. А политику нам здесь запрещено обсуждать 😊
А что такое "оборонительное вооружение"? Броники, каски, масхалаты это понятно. А что такое "летальное оборонительное вооружение"?
"летальное оборонительное вооружение"Противотанковые комплексы, зенитные ракетные ПВО комплексы земля-воздух. Мины, снайперские винтовки.
В Грузии такой ПП изьяли
Это оружие по мотивам ППС-42, производство армянское, конец 1980 хх-начало 90х. В Грузии и Абхазии этот образец встречается периодически.
В этой же теме
forummessage/36/198
пост № 645
летальное оборонительное вооружениеА нелетальное, это когда к танку подлетает ракета, из нее выскакивают гномики и на ходу отвинчивают колеса.
А нелетальное, этоРадары, локаторы, бронежилеты, системы обнаружения, слежения, прослушки, перехвата, РЭБ, системы дегазации, дезактивации, очистки сред.
"Пределом совершенства" при таком технологическом уровне производства могли стать только примитивные пистолеты-пулеметы. Их появление не заставило себя ждать.
В 1990-х в оружейной периоде 2-3 раза проскакивала одна и та же фраза о том, что во время Карабахской войны армянская сторона сумела организовать изготовление упрощенной версии пистолета-пулемета Судаева. Лично я больше не встречал информации о том, чтобы где-либо еще в горячих точках бывшего СССР изготавливали вариации на тему ППС. Потому этот ПП я давно уже с высокой степенью вероятности считал армянской продукцией. Никакой официальной информацией в подтверждение этого я не располагаю. Кроме статей в оружейных журналах 1990-х годов, подтверждением этого пока являются только слова людей, в какой-то мере причастных к истории той войны, о том, что это оружие оттуда, из Карабаха.
Длина 387 мм, масса 1595 гр., длина ствола 148 мм, патрон 9Х18 ПМ, емкость магазина 26-27 патронов.
Выбор в данном случае, на мой взгляд, очень удачный: все кроме ствола, затвора и осей изготовлено из листового металла. Хотя, очень даже может быть, что это был единственный образец ПП, оказавшийся в распоряжении группы инициативных граждан, готовых заняться изготовлением оружия для армянских отрядов. В то время не только в музеях, но и во многих среднеобразовательных школах в кабинетах НВП были учебные ППС. В данном случае это явно был ППС-42. Если я не ошибаюсь, заготовки вырубались и гнулись вручную: обратите внимание на характерные грани на крышке затворной коробке. Отсутствие приклада, в отличие от прототипа, позволяет предположить, что изготовление было начато еще до обретения сторонами первого опыта ведения боевых действий. А когда этот опыт появился, думаю, что такие ПП быстро оказались не у дел, так как в дело довольно быстро вступили "Калашниковы". Но оружие, похоже, выпускалось некоторое время, достаточное даже для проведения модернизации образца.
Вспомните аналогичный образец, уже фигурировавший на форуме. У него отверстия на кожухе ствола уже круглые. Были ли у этого образца еще какие-либо изменения, к сожалению, пока неизвестно.
Была и более глубокая модернизация образца. Оружие стало крупнее, крышка затворной коробки теперь снималась по-калашниковски, в конструкцию УСМ был введен переводчик вида огня. Длина ПП 450 мм, длина ствола 148 мм, патрон 9х18 ПМ, магазин и прицел, к сожалению, отсутствовали. К сожалению, ПП был плохом состоянии и не сохранился. Спустя десятилетие хорошо хоть нашел хотя бы его фото, к сожалению плохого качества.
НовгородецА это что-где?
24-12-2017 18:27
sakstorpЙемен, Таиз. Хусит.
Это кто-где?
ПЗРК сирийских боевиков с аккумулятором, 2017 год.
Изъятое у боевиков "Боко харам" (Нигерия) оружие.
AllBiBek
В этой фотке - вся Африка как она есть!
Добавить ещё эту часть арсенала
и "МэдМакс" выглядит как всего лишь детская версия постапа. Фантастам и выдумывать ничего не надо... Бери рисуй/пиши/снимай.
вся Африка как она естьТопоры не плохие. Рабочие, форма правда напоминает до эпохи железа, сучок с кость, или рогом.
Промышленник в полном охотничьем костюме, с собакой, 1927 год. Сибирский край. Фото с какой-то этнографической выставки.
lisaseverВыглядит примерно так.
Промышленник
На Вашем фото скорее всего промысловик.
Выглядит примерно так.Добрый день.
На Вашем фото скорее всего промысловик.
Главное, мы поняли друг друга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%BA
Ну и девушке наконец то попалась в руки по настоящему большая штучка.
это явно ДЗОТДа брось ты! 😊На первом фото небо видать в дырках.А на четвертом веник сохнет-точно чердак сарая.
Будем надеяться, что это не макет и не реплика)
HisnameА патроны к нему УС?
ППС с глушителем)
Как?
БудемЖить
А патроны к нему УС?
Если ствол короткий, да еще и с перфорацией, то спецбоеприпас может и не понадобиться.
rusAK
РСЗО? 😀 Это чей сумрачный гений такую крутую и бесполезную штуку сваял?
В некоторых случаях это вполне применимо. Во время ВОВ нечто похожее делали в РККА из фауст-патронов.
Во время ВОВ нечто похожее делали в РККА из фауст-патронов.Подумаешь, Фаустпатрон. Фигня 😀 Вот РЗСО из "базук"...
В некоторых случаях это вполне применимо. Во время ВОВ нечто похожее делали в РККА из фауст-патронов.Американцы блоки из базук тоже делали, корабельные установки.
https://www.ejercito.mil.co/index.php?idcategoria=373519
http://www.noticierotvputumayo.com/?p=9888
https://www.ejercito.mil.co/?idcategoria=428888
В довесок к прочим поделкам FARC forummessage/36/198
БудемЖитьГрозный 'Сепаратист': В ДНР создали самую мощную снайперскую винтовку в мире.
Смотрите какой трансклюкатор сочинили в ДНР.
Военно-промышленный комплекс ДНР создал самую крупнокалиберную снайперскую винтовку в мире. Об этом сообщает проект WarGonzo, созданный известным военкором Семеном Пеговым. 'Боеприпасы для нее сопоставимы с бк ЗУ-23. Прицельная дальность снайперского комплекса 'Сепаратист' 3000 метров. Отдачи почти нет', - говорится в сообщении.
datchaninВ некоторых случаях это вполне применимо. Во время ВОВ нечто похожее делали в РККА из фауст-патронов.
Мне больше напомнило "пулемет Шметилло" времён РЯВ.
Так называемая "Семиружейная батарея", изобретенная подпоручиком 279-го пехотного Лохвицкого полка Николусиком. 2 января 1917 года.
Lupus VulgarisОсспади, даже фотки стырить нормально не смогли.
Остальные фото тут : http://americanshootingjournal.com/diy-glock/
https://grossfater-m.livejournal.com/1863292.html
Странно что СГМТ/Б не видно, ведь тоже должны храниться в хороших количествах.
Новгородецвообще-то до сих пор производят, та же Индия. И та же Сербия. Болгария и Польша прекратили производство в 90-е, Казахстан вроде как производит до сих пор, в 00-е попытки освоить производство предпренимала Украина, но что-то у них пошло не так.
а Утёс 4-5 государств до распада Союза.
Странно что СГМТ/Б не видноА сколько их было? Последние на БТР-40, и БТР-152. На БТР-60 пошли ПК.
AllBiBekЯ специально отметил, что до распада СССР. ДШКМ из того времени и их на складах залежалось столько, что сбываются во все конфликты. Когда Утёсов будет столько же, сколько ДШКМ, тогда и будут глаза мозолить.
вообще-то до сих пор производят, та же Индия.
ЯРЛНа БТР-60 шли СГМБ. Первые ПКБ пошли начиная с версии 60ПА. Как и Т-62 изначально шли в серии с СГМТ. Да и базовые СГ-43 были в некислых количествах. По идее куда чаще Максимов должны мелькать, а их ...нет. Совсем.
А сколько их было? Последние на БТР-40, и БТР-152. На БТР-60 пошли ПК
крупнокалиберная винтовка "Сепаратист"
Творчество Семёна Пегова и его, Семёна, приёмы обращения с оружием прошу здесь не обсуждать.
Это Ближний Восток? Не знал,что эта приблуда до него добралась.Сирия. Там такие и раньше встречались.
Только вышибается она холостымПоправьте, но оно и капсулем сплюнуться может, или все таки чуть порошку оставить лучше в патроне? 😊
StruKKВот тогда могут быть проблемы. Например вылет на пару метров. Хочется что б под ноги упала граната? Ну или вместо холостого поставить боевой патрон. Собственно почему и запрет на примыкание магазина при стрельбе гранатами. Отдельный магазин с холостыми это бред на боевых. А добавляя холостой поверх боевых вы рано или поздно попробуете что крепче ствол, граната или ваша вера в себя.
оно и капсулем сплюнуться может, или все таки чуть порошку оставить лучше в патроне?
Отдельный магазин с холостыми это бред на боевых.Отдельный магазин использовали, если "гранатомёт" был дополнительным оружием, не основным.
Новгородец😊 это от очень хорошей жизни 😛 Фактически это жиииир 😊 Отдельный ствол только под холостые. Если же нет - смотри как весело вышибать гранату боевым(С) Как бы ни маркировали магазин с холостыми в запаре всё равно попутают 😞 Учитывая на какую дистанцию можно забросить гранату- ближний бой. Время на ошибки просто нет 😞 А для гламурных фото можно и магазин примкнуть и рожу героическую состроить (С)
Отдельный магазин использовали, если "гранатомёт" был дополнительным оружием, не основным.
StruKKвыстрел из автомата капсюлем патрона 7,62*39 способен только стоящую гильзу свалить.
Поправьте, но оно и капсулем сплюнуться может, или все таки чуть порошку оставить лучше в патроне?
ЯРЛне, не сдетонирует. А вот пластиковый корпус гранаты может прожечь, во избежание- на дно "стакана" клали монету.
Точно не сдетонирует?
НовгородецТак вот откуда вот у этого ноги растут!
#5982
ЛанцепокНе, оттуда скорее растут ноги этого.
Так вот откуда вот у этого ноги растут!
Большой ус
А может и с этого
А с этого, ноги этого 😛
Ланцепок
Вроде тут ещё не было:
Вот зачем они с таким упорством городят мортирки на АК, если можно сделать ее автономной стрелякой?
Вот зачем они с таким упорством городят мортирки на АК, если можно сделать ее автономной стрелякой?Для автономной стреляки нужен допавтомат или большая его часть. В идеале - да, отдельный эрзац-гранатомёт может и был бы лучше, но где его взять... А тут только насадок под гранаты, который можно установить на любой автомат.
Высверлить в болванке патронник под холостой и приладить простейшую систему запирания с каким курковым УСМ не сложно. Взять за основу древние спенсера, врендля или хулиганские шпингалеты.
Новгородец
Лишние усилия. Нужны не только болванка с патронником и шпингалетом, но и мало-мальски подходящий приклад, прицел. А для этого надо гнуть, варить и т.д. Вероятно посчитали, что лучшее - враг хорошего.
Копия М79, не? И приклад, и прицел.
Как раз, получаем эрзац-гранатомет?
НовгородецА так же ответственный за всё это безобразие. Который будет хранить/таскать/использовать и с которого будут спрашивать в случае потери армейским способом или если он не сможет сотворить чудо с помощью этой вундервафли 😛
Лишние усилия. Нужны не только болванка с патронником и шпингалетом, но и мало-мальски подходящий приклад, прицел. А для этого надо гнуть, варить и т.д. Вероятно посчитали, что лучшее - враг хорошего.
SETHА зачем, если имеем тоже самое, но без плясок с бубном? Чтобы сделать копию М79, нужно затратить ресурсы и рабочую силу. Мортирка универсальнее.
Копия М79, не? И приклад, и прицел.
Как раз, получаем эрзац-гранатомет
Есть ещё один момент. Где брать боеприпасы для специально изготовленного эрзац-гранатомёта? Отбирать у расчётов АГС/ЗУ? Они пошлют так далеко...
Эти мортирки идеальный выход, когда вдруг затрофеили пару цинков ВОГов или 23-мм снарядов или если свои родные "стреляла" оказались выведены из строя, а БК к ним ещё есть. Создавать эрзац-гранатомёт с ограниченными возможностями, чтобы специально под него распатронивать дефицитные боеприпасы к исправным, более эффективным средствам усиления? Это или рукоблудие или саботаж/диверсия.
Турецкие трофеи взятые на местах боёв с РПК в провинции Хаккяри, в районе Чукурджи, октябрь 2016 года- 14.5 Doçka и 12.7 Doçka ...
https://twitter.com/TarMilus/status/772093670413721601
https://www.yenisafak.com/en/n...-turkey-2553026
NORDBADGERЭто где такое чудо?
Было?
Новгородец
Это где такое чудо?
Судя по повязкам - ЛНР или ДНР.
Автора этого "шедевра" явно мучили кошмары с участием Chauchat Mle.1915. 😀
Согласно видеоролику, опубликованному российским источником, сирийские силы смогли доминировать почти в самой длинной танковой траншеи во время сирийской войны, от исламистских повстанцев, вытирая восточный Ghouta.
На поле битвы показано видео окопов, выкопанных боевиками, для плавных танков, перемещающихся по многочисленным военным фронтам, избегая артиллерии и воздушных ударов.
НовгородецА какие они? Плавные танки? А резкие танки тоже существуют?
На поле битвы показано видео окопов, выкопанных боевиками, для плавных танков, перемещающихся по многочисленным военным фронтам, избегая артиллерии и воздушных ударов.
НовгородецЭто что получается? Ежели не ВЫТИРАТЬ восточную Гуту, то доминировать там нихрена не получится? Да нахрена нам тогда такие вытиральщики!
Согласно видеоролику, опубликованному российским источником, сирийские силы смогли доминировать почти в самой длинной танковой траншеи во время сирийской войны, от исламистских повстанцев, вытирая восточный Ghouta.
Вот этот окоп для плавных танков.
Сирийское "метро".
планка позади прицела тоже вызывает ряд вопросов на предмет того, вот нафиг она там? Под ЛЦУ?
AllBiBekПод коллиматор.
планка позади прицела тоже вызывает ряд вопросов на предмет того, вот нафиг она там? Под ЛЦУ?
пишет военный корреспондент пресс-службы ВС ДНР Михаил Андроник.
'Достаточно известный в т.ч. и в криминальных кругах пистолет-пулемет AGRAM 2000. По словам обладателя этого оружия - затрофеен был в районе промзоны Авдеевки. Осенью прошлого года. При ликвидации хорватского наемника с позывным 'Профессор'', - пишет военкор в Facebook.
Оружие явно восстановленное, и не после огня. Щечки пистолетной рукоятки не родные, на металле раковины. Прочие металлические части оружия имеют глубокую сыпь, вместо родного воронения - просто покрашены.
Ниже на видео как оно было в целом виде:
Грабли это для рукопашного боя? Взять за ствол и лупить?-Это карабин пограничника- лёгкий, компактный, и оснащённый устройством восстановления контрольно следовой полосы.
Грабли это для рукопашного боя? Взять за ствол и лупить?Ничего подобного - там все настолько хлипко и ненадежно веревочками перевязано, что безопасно стрелять из этого устройства можно лишь вбив его теми "граблями" в землю и дистанционно дергая за шнурок, привязанный к спусковому крючку...
------
-Это карабин пограничника- лёгкий, компактный, и оснащённый устройством восстановления контрольно следовой полосы.
Подземный командный центр, расположенный в долине Айн-Терма Восточной Гуты, поддерживается большими металлическими пластинами и стальными стержнями, чтобы противостоять воздушной бомбардировке.
База также имеет несколько небольших туннелей, которые ведут в близлежащие места.
Согласно источникам, недавно обнаруженный штаб служил главным укрытием лидера группировки Abdul Nasser Shumier, где он руководил действиями своих боевиков в боях против сирийской армии.
ЯРЛИ что ими делать? Это ж неуправляемая ракета, у нее точность плюс минус километр.Такими ракетами хорошо города уничтожать , больше никуда не попадешь.
Сейчас ребята доведут до ума термобарический боеприпас для этих ракет и всё будет нормально.
у нее точность плюс минус километрПосмотрим. Может и не + - километр. Может и точнее.
Когда в 2014 году пошел пиздорез, обе стороны грабили ментовские оружейки..с уликами..
Wladim753Шо, аж из Владимира видно было?)))
обе стороны грабили ментовские оружейки
Wladim753Дык Я сказал,а пиздишь ты лишнехромосомное)
Сказать то что хотел? Или так просто лишь бы пиздануть
Unnamed Player))) шо ? ты таки насрал себе в шаровары?
Дык Я сказал,а пиздишь ты лишнехромосомное)
2 Ярл... Захват оружия в оружейках широко освещен в СМИ, только тут , в этом топике, есть фото нескольких образцов ПП взятых оттуда...
П.Губарев тряс самодельным ПП ,который неоднократно проходил как вещьдок,типа мы наладили выпуск вот таких ПП в Донецке...
Захват оружия в оружейках широко освещен в СМИУ мусоров в оружейках всегда есть чуть-чуть и не табельного. Держат не сданные трофеи что бы подбросить при шмоне, старая подлая практика.
У мусоров в оружейках
Держат не сданные трофеиза неучтенку дежурного как минимум выгонят поэтому в оружейках не держат. все официально изьятое проходит через книгу приема оружия. присваивается порядковый номер сдавшему выдается корешок талона, еще один привязывается к пакету с оружием и еще один остается в журнале. вы правы силовики любят присваивать ништяки. особенно когда знают что никто жаловаться не побежит. но хранят они это обычно или за батареей или за сейфом в своем кабинете реже у тещи дома.
edit log
#6064
P.M.
все что этим ребятам доступно при их технической базе это бензин с парафином смешивать.
Википедия: В качестве горючего в ОДБ используют:
Окись этилена.
Окись пропилена.
Пропин- и диметилацетилен.
Бутил- и пропилнитрит.
Это добро на Донбассе есть. Если не всё то хоть одно, но есть.
ded2008
мне вот кразы с псевдо ракетами понравились. у меня несколько вопросов. понятно что это муляжи. типа вот мы сами в гараже мастерим и никто нам оружие не поставляет. но ребятки ну не надо всех идиотами считать и работать так топорно. ну это как если бы показали васю с сапожным ножом и сказали бы ну вот наш вася сам в гараже проводит полостные операции. несколько вопросов для поржать. если вы нашли штатные зеленые кразы то почему не нашли штатную пусковую установку. на ладно установка не машина возможно найти сложнее. но все эти маленькие ракетки они определенных калибров. все они твердотопливные. то есть в ходовой части стоит труба порошина литая. определенного калибра веса и длины из определенного состава. которая не делается в гараже а выпускается на определенном предприятии со строгим соблюдением технологии и если вы к примеру взяли порошину от смерча или града или алазани то че бы вам не взять всю ракету целиком. ибо порох нисколько не доступней чем сама ракета. про отсутствие у ракет сопел я вообще молчу.
Блин, Дед, не позорься.
Это самые что ни на есть настоящие ракеты типа "П..ец всему".
Снабжены квазипозитронным тороидным преобразователем тёмной энергии и псевдоинтеллектуальным самонаведением на врага.
Считывание врага - это самый страшный сикрет.
Победа будет за нами!
Враг не пройдёт!
брат что за танк с окнами. раскажи брат. зачем швабру в кабину тягача воткнули:
я уж не говорю чтоб прицельноНебольшие крылышки и нормально долетят.
про танк с окнами расскажите мне свои соображения
обыкновенная учебная машина для обучения мехводов. башня снята, в будке с окнами сидит инструктор и бывает еще пара курков. что у нас что у натовцев.
ох, так вы там, на местах. расскажете нам устами очевидца. берегите себя.Я вижу только санитарные Ми-8 и караваны машин скорой помощи от аэродрома в больницы. А там где это делают меня нет. Это не моя земля и не моя война!
Это не моя земля и не моя война!вы бы донесли это до наших соловьевых которые усердно стравливают два народа.
#6091
P.M. Ц
ded2008Так это Соловьёв значит "стравливает" два народа"? Забавно.. На Украине четверть века была антироссийская риторика, там выросло поколение людей с промытым мозгом, свято верящих в то что Россия есть зло, а русские это враги, но виноваты во вражде наши, российские СМИ? Мы значит стравливаем два народа? Вы Ганапольского посмотрите, что ли. Или Гордона. Может тогда поймёте смысл слова "стравливать" и фразы "разжигание межнациональной ненависти".. Уж куда там, наши видите ли "соловьёвы" разжигают..
вы бы донесли это до наших соловьевых которые усердно стравливают два народа.
ded2008Отправь, если сможешь. Но думаю нет. Не сможешь. Это ты тявкаешь, тыкалка тупорылая..
их с обеих сторон надо на одной березе вешать а тебя в горловку отправить без бронежилета. чтоб не тявкал.
ded2008Что это за "танк с окнами" уже коллега ответил Parabellum, а стреляет он вот такими 500-мм ракетами.
брат что за танк с окнами. раскажи брат.
Ничего необычного, а тем более невозможного в такой установке не вижу. ПУ с колёсного шасси переставили на гусеничное и зашили бронёй.
и зашили бронёй.там не броня а железо листовое. интересно зачем. когда для запуска просто рельсы хватит. как бы пусковая не стоит перед вражескими окопами и пуляет издаля
edit log#6097
P.M. Ц
их с обеих сторон надо на одной березе вешатьУ нас тоже не любят ни донецких, ни укропов. Донецких ещё со времён Сталина, а укропов со времён Петлюры. Жадные, наглые, высокомерные, ограниченные - "Удаль карлика в том что бы далеко плюнуть!(Фр.).
На Украине четверть века была антироссийская риторика, там выросло поколение людей с промытым мозгомНа людях это никак не отразилось. А йод дефицитные, зачатые в пьяном состоянии, потомки сифилитиков это как раз вечный контингент носителей идеи 404.
ded2008ИМХА. Она стреляет недалеко , максимум на 2-3 км , поэтому легко может попасть под обычный минометный обстрел. Т.е. блиндирование листами железия не самый плохой вариант защиты от осколков, наши в Чечне иногда березовыми бревнами блиндировались.
как бы пусковая не стоит перед вражескими окопами и пуляет издаля
ЯРЛА кто тогда в АТО воевал?
На людях это никак не отразилось.
ded2008Эти ракет с "рельсы" не запускаются, только из "трубы". Листового железа вполне достаточно для защиты от пуль и осколков. Установка Golan-1000 предназначена для непосредственной поддержки войск и имеет дальность огня 2-3 км.
когда для запуска просто рельсы хватит
ded2008
вы бы донесли это до наших соловьевых которые усердно стравливают два народа.
Дедушко, Вы перепутали причину и следствие.
Украинцам больше 20 лет мозги промывали и вырастили "тягнибоков-ляшко-ярошей-турчиновичей-яйценюхов" и пр. швали.
А Соловьёв и пр. это лишь скромный и ненавязчивый ответ на гибридную войну, развязанную против России.
А кто тогда в АТО воевал?
йод дефицитные, зачатые в пьяном состоянии, потомки сифилитиков
Kosta_g
"Сепаратист": самая мощная винтовка
В самом начале и на 2:39: "Заряжается 23-й калибр, бронебойный" Не "23-й калибр" а 23 мм, и не бронебойный, а вовсе даже ОФЗ.
Далее: "Болтовая система". По-моему, там нет никакой "болтовой" системы, а стоит родной ЗУшкин клиновой затвор. На 10:40 опять называет снаряды наоборот: ОФЗ "бронебойным", а БЗТ - "фугасом".
НовгородецА движки у них стандартные?
а стреляет он вот такими 500-мм ракетами.
StugeЭто панцершрек? Незаслуженно забытое направление, вытесненное рпг.
Джавелины первой модели
Shekspeer
Это панцершрек?
Он!
https://warhead.su/2018/05/31/...lizhnem-vostoke
С Днём Рождения!
С уважением ЯРЛ.
PS. Забыл ещё про болтовку "Зброяр" 308W. При открывании и закрывании затвор очень громко щелкает, когда поднимаешь рукоятку в верх и когда её опускаешь. Хотя заявлено, как снайперское оружие.
ded2008
мне вот кразы с псевдо ракетами понравились. у меня несколько вопросов. понятно что это муляжи. типа вот мы сами в гараже мастерим и никто нам оружие не поставляет. но ребятки ну не надо всех идиотами считать и работать так топорно. ну это как если бы показали васю с сапожным ножом и сказали бы ну вот наш вася сам в гараже проводит полостные операции. несколько вопросов для поржать. если вы нашли штатные зеленые кразы то почему не нашли штатную пусковую установку. на ладно установка не машина возможно найти сложнее. но все эти маленькие ракетки они определенных калибров. все они твердотопливные. то есть в ходовой части стоит труба порошина литая. определенного калибра веса и длины из определенного состава. которая не делается в гараже а выпускается на определенном предприятии со строгим соблюдением технологии и если вы к примеру взяли порошину от смерча или града или алазани то че бы вам не взять всю ракету целиком. ибо порох нисколько не доступней чем сама ракета. про отсутствие у ракет сопел я вообще молчу.
Ну что-то то у них-всеж и летает!
riko_11
Так это Соловьёв значит "стравливает" два народа"? Забавно.. На Украине четверть века была антироссийская риторика, там выросло поколение людей с промытым мозгом, свято верящих в то что Россия есть зло, а русские это враги, но виноваты во вражде наши, российские СМИ? Мы значит стравливаем два народа? Вы Ганапольского посмотрите, что ли. Или Гордона. Может тогда поймёте смысл слова "стравливать" и фразы "разжигание межнациональной ненависти".. Уж куда там, наши видите ли "соловьёвы" разжигают..
Соловьев - точно не наш .
У нас свободная страна . Нравится соловьиный помет - хавайте
Ганапольского посмотрите, что ли. Или ГордонаЭто гусские или укгаинские?
Что интересно, что соратники Ленина в основном евреи, гусская оппозиция тоже в основном евреи, украинская власть в основном евреи.
Это я так к слову, а что нельзя? Ой!
WAGNERА что особенного в трехлинейке с замененым магазином? и патроны рядом родные лежат.
Было, нет?чудо такое.
Shekspeer
А что особенного в трехлинейке с замененым магазином?
Её вес,баланс и где-то габариты, с таким магазином от ДП, на 47 патрон 😀
ПТРС и ПТРД интересная доработка коллаборационистов.
Kurt_WolfА кто такие "колаборационисты"?
интересная доработка коллаборационистов.
БудемЖить
А кто такие "колаборационисты"?
Коллаборациони́зм (фр. collaboration - 'сотрудничество') - осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле: сотрудничество с оккупантами.
Kurt_WolfПонятно. А кто в данном случае есть окупанты?
Термин чаще применяется в более узком смысле: сотрудничество с оккупантами.
БудемЖить
А кто в данном случае есть окупанты?
Руслан Николаевич, вот при всем уважении, Вы же знаете что происходит и что я отвечу на этот вопрос.
Вы ожидаете что-то новое узнать? Так я же не из газет инфо черпаю,чтобы в дискуссии вступать. Тут в 2014м и 15м годах, начиная с конца августа особенно, оккупанты из кадровых частей, попадая в плен, особо и не скрывали кто они и откуда, из какой части и т.д.
Оккупанты - те кто пришли с оружием на территорию моего государства, имеющего вполне четкие границы. И откусили кусочек в пользу своего государства, а второй кусочек до сих пор кусают.
Коллаборационисты (их иногда ошибочно называют сепаратистами, сами они себя могут хоть сказочными феями называть - суть не поменяется) - определение известно, помогающие оккупантам - с оружием или без.
И те, и другие имели выбор - идти с оружием и, соответственно, предавать свою страну или нет. Выбор ими сделан, кто есть ху все давно знают. И вы - соседи, и мы.
Дискуссии о том, их_там_нет или их_там_есть, особенно в рамках этого форума - в 2018 году, уже ничего не изменят. Равно как и погибших из могилы не поднимут.
Я не назову их, оккупантов и коллаборационистов, иначе - после 2014го невозможно, и мне абсолютно безразлично Ваше отношение к данному вопросу.
P.S.Предвосхищая два вопроса - а почему я на русском общаюсь, и почему я на русском ресурсе присутствую.
Обычно стандартные вопросы в такого рода обсуждениях.
На русском я пишу т.к. здесь это основной язык общения для комплексного взаимопонимания, а я его немного знаю в числе других.
Нахожусь здесь потому что мне тут кое что надо в части информации.
Модератор может банить, даже по ай пи - от этого ничего не изменится.
Kurt_WolfКонечно знаю, тем более что вы свою позицию не скрываете, что следует, как минимум, из вашего профайла. И следующие возможные вопросы в этом смысле тоже вполне предсказуемы. Но дело ведь не в этом. Мне видится, что если вы присутствуете здесь исключительно по информационной части (что вполне понятно и не осуждаемо), то, быть может, стоит избегать посылов, которые могут возбудить какие-то особые страсти? В противном случае это будет уже не вполне информционный интерес, а другая разновидность присутствия, которую нельзя объяснить только интересом к железу и т.п. Как то определитесь, что ли...
Руслан Николаевич, вот при всем уважении, Вы же знаете что происходит и что я отвечу на этот вопрос.
Дело сделано, на этом прошу перестать.
ПродОлжите-закрою тему, пока модератор не почистит.
Kurt_WolfВы всё попутали. Да бог с вами...
.Коллаборационисты (их иногда ошибочно называют сепаратистами, сами они себя могут хоть сказочными феями называть - суть не поменяется) - определение известно, помогающие оккупантам - с оружием или без.
.
Коллаборационисты (их иногда ошибочно называют сепаратистамиПовстанцы, инсургенты, не правительственные войска. Вот сегодня в Киеве прошёл в течении 20мин. гей-парад. Евродепутаты призвали Президента 404 его возглавить. Не возглавил. Ибо это гей-парад, а не парад педарастов!
Вы сами вызвали ту реакцию, плоды которой сейчас пожинаете. Желаю вам сдохнуть или образумиться.
мразей великодержавных, тут и ненавидятЯ родился и всю жизнь прожил в Нижнем Приднепровье, это моя земля, это моя Родина. Но Ваша 404 это не страна, это, как Ваши лидеры всегда говорят "404 государственность состоялась", это "государственность". А "государственность" и ГОСУДАРСТВО это две разные вещи. Граждане Государства всё тащат, тянут в дом, в Государство. А при "государственности" всё из дома, всё разворовывается, растаскивается и пропивается! Никакой страны 404 у Вас нет и не было. Просто Русские Цари и Генеральные Секретари слепили что то на живую нитку. Что последнее прилепили, то первое и отвалилось - Крым. Потом отвалиться так называемая Западная 404, ну а потом Новороссия, Донецко-Криворожская Республика, уничтоженная тов. Лениным, создавшим СССР по национальному признаку в противоречии с принципами "пролетарского интернационализма". В 1990г. меня ленинградские (Ленинград еврейская столица СССР) интеллигентные, либеральные, не зажравшиеся евреи назвали "одноклеточным". Теперь Вы называете "мразью". Прогресс!
С глубоким уважением ЯРЛ.
великодержавныхА чего плохого жить в Великой Державе? Банановая Республика, в долгах, как в шелках, лучше?
Сергей С СПб
Да и не получится тут диалога, да и тему интересную забанят вместе с нами...Дорогие сограждане Великодержавной Банановой республики, предлагаю успокоится-есть правила и у "старшего" поколения должен быть и такт,в смысле-культура общения... Модератор бы обратил внимание на молодого провокатора.. с ув.
Модератор тут. Бдю.
Собственно, многое бы оставил, в том числе посты Kurt_Wolf. Зачем навешивать ярлыки на оппонента, мол тупой, когда можно почитать его сообщения и всё видно. Тем более, взгляд с другой стороны баррикад всегда может дать ценную информацию.
Но автор темы попросил зачистить её от посторонних на его взгляд постов. Жаль, но он в праве. Поэтому буду чистить.
С этого момента, пока не почищу и не оговорю все моменты с Kosta_g, посты не по эрзац-оружию будут удаляться.
Их авторы будут баниться на месяц. Чисто за тупость - если предупреждали, а ты пишешь, то иначе как тупостью это не назову.
Кстати, первым на вылет - ЯРЛ. Неделю-другую назад вычищал другую тему по просьбе её автора. В том числе постов ЯРЛ'а. Предупреждал. Там не пишет, но стал писать здесь.
Теперь здесь предупреждаю.
Кстати, первым на вылет - ЯРЛ.Спасибо! Дело в том, что я пишу не для засирания Ганзы, а в кеш Гугла. Все эти сообщения тут же копируют множество форумов. Поэтому если можно мне ещё забросить пару-тройку сообщении похожего содержания, хотя бы до утра? Их скопируют и они пойдут в сеть. А Вы их потом удалите. Можно?
С уважением.
Сергей С СПб
Не будем в дебри.. Стратегическое значение-Крым.. .
Вы глобус Европы - видели ?
Стратегическое значение-Крым.Гористая местность, локаторы на горе. "Высоко сижу, далеко гляжу!" В Молдавии какие то холмики - Кодры, но они уже всё.
p.s. на возможный бан кстати мне фиолетово, это не мой любимый раздел пишу здесь крайне редко, больше читаю.. Просто достала больно хохляццкая борзота и наше бездействие.
ЯРЛ
Гористая местность, локаторы на горе. "Высоко сижу, далеко гляжу!" В Молдавии какие то холмики - Кодры, но они уже всё.
Прошлый век . Авакс , Иджис , Спутник - эти слова вам о чем-нить говорят ? 😀
http://gunmag.com.ua/stvoly-iz-pridnestrovya-2/
Дмитрий Гамов с очередной отличной статьёй. Один их исследуемых образцов ранее был известен в сети как пистолет-пулемет БАРЗ (Бендерский АвтоРемонтный Завод), другой исследуемый образец названия не имел, но фото его были, в том числе фото с нашего форума, в том числе-приведенные в статье. Все фотки не буду сюда постить, для затравки:
Упомянутый в статье подствольный гранатомет уже всплывал на ганзе: forummessage/36/143
пистолет-пулемет БАРЗСложноват. Филпа Лутти не читали. А жаль!
ol777
Пара пистолетов Colt M1911, изготовленных компанией Cabot Guns из куска метеорита Гибеон, который упал в Южной Африке около 500 тыс. лет назад. Стоимость комплекта 4,5 млн долларов.
Это ИМХО -не "не от хорошей жизни" а "от ОЧЕНЬ хорошей жизни!!!" 😀
Как в фильме-"Ширли-Мырли" :
-"По моему Вы очень много кушать?"
-"В каком смысле?"
- "В смысле-зажрались!!!"
😀 😀 😀
ol777И ствол?
из куска метеорита
joker-quest
Это ИМХО -не "не от хорошей жизни" а "от ОЧЕНЬ хорошей жизни!!!" 😀😀 😀 😀
😊
ShekspeerПро ствол не знаю, но вполне возможно. Метеорит железный был.
И ствол?
Компания Cabot Guns купила часть этого метеорита массой 35 кг.
Для придания старины и важности, так сказать. И для увеличения цены.
joker-questНеработоспособная система.Небудет ВМ с таким магазином работать.Её вес,баланс и где-то габариты, с таким магазином от ДП, на 47 патрон 😀
Это просто фотошутка.
КПА почему кстати, он же подает?
Небудет ВМ с таким магазином работать.
КППодобное делали для АВС во время ВОВ...
Это просто фотошутка.
ЯРЛ
Сложноват. Филпа Лутти не читали. А жаль!
Когда БАРЗЫ делали, про Лути еще никто не знал. Не говоря про Холмса и прочих мастеров.
ded2008Инерционный там только самоликвидатор, а взрыватель ударный, пьезоэлектрический: forummessage/36/388
в пг взрыватель инерционного действия
есть штатные осколочные боеприпасы к гранатомету.Только у РФ,а у 404-инов нет. Кстати, индекс ГРАУ у ОГ-7В есть?
РИА Новости https://ria.ru/world/20180625/1523356633.html
Allexcolonel7П50
Кстати, индекс ГРАУ у ОГ-7В есть?
Иракский вариант БМП-1 с орудием от зенитной установки ЗУ-23-2Да, видок на редкость нелепый. А где там газоотвод? Это для стрельбы или так засунули?
ЯРЛ
Да, видок на редкость нелепый. А где там газоотвод? Это для стрельбы или так засунули?
Видно же что горелый ствол от зушки в башню воткнули, для понта или устрашения хз. Но стрелять оно не способно.
NORDBADGERгде ЮАР, почему ЮАР? В описании дано Гатума, Родезия, 1979 год (Aufnahmedatum: 1979, aufnahmeort: Gatooma (Kadoma) / Rhodesien (Simbabwe)).
ЮАР
Или есть другая информация?
Kosta_g
где ЮАР, почему ЮАР? В описании дано Гатума, Родезия, 1979 год (Aufnahmedatum: 1979, aufnahmeort: Gatooma (Kadoma) / Rhodesien (Simbabwe)).
Или есть другая информация?
Ну быват, чего сразу ногами то ... 😊
где ЮАР, почему ЮАР? В описании дано Гатума, РодезияА лукавый их разберёт - ЮАР, Родезия. Южная Африка где белые рулят, к сожалению уже в прошлом. В отличии от "чёрной Африки". Или арабской Африки. Посмотрите во что афроафриканцы превратили Иоханесбург. Собственно в тоже во что и Детройт!
AllexcolonelРодезийский LDP 2-й модели, скорее всего, особо не рассмотреть.
Значит и автомат родезийский?Я уж подумал-сенсация
Сенсации откладываются, его же делали и в ЮАР, уже после краха Родезии в 1979 году.
ЯРЛ выложил, но почему-то в "Криминал". Это же не "пистолет-пулемет Губарева", спижженый из ЭКЦ или музея МВД.
УСМ на представленном образце, видимо, от АК, судя по трем осям и переводчику-предохранителю.
Шпильки на контршайбахЭто как раз нормально, разрезное, пружинное. В технике работает, не срезается. А вот из чего сделан переводчик-предохранитель это интересно, до боли знакомая железка!
ЯРЛ
Это как раз нормально, разрезное, пружинное. В технике работает, не срезается. А вот из чего сделан переводчик-предохранитель это интересно, до боли знакомая железка!
Разбирать шибко удобно . А уж собирать … 😀
Strelezz
Шпильки на контршайбах
Я бы назвал их стопорными быстросъемными шайбами. В принципе - почему бы и нет. Ось аппера-ловера у Инграмов таким образом, в том числе, фиксировали. Хотя, сам ПП - пмсм, херня. Лучше бы на базе АК-шной коробки че-нить скреативили.
саша75Я то же за 9*19... многие скидывают со счетов ПП типа броня то се...
патрон хотя для пистолета 9х18 норм, но для ПП в боевых условиях, где в бронежилетах многие лучше 9Х19, но им видней.
По сути ПП в 9*19 или 7,62*25 с нормальным патроном пробьет все, кроме основной бронепластины рассчитанной на автоматный калибр , площадь ее защиты вообще херня..в человеческой проекции.. ну и ПП с 9*18 с нормальной длинной ствола с близкой дистанции пробьет броник 1 класса..
rusAKЯ бы назвал их стопорными быстросъемными шайбами. В принципе - почему бы и нет. Ось аппера-ловера у Инграмов таким образом, в том числе, фиксировали. Хотя, сам ПП - пмсм, херня. Лучше бы на базе АК-шной коробки че-нить скреативили.
Муторно снимать и одевать . Зато удобно терять . У ингрема ось как-то иначе фиксируется . Не помню уже . Но точно не шайбой
Strelezz
Муторно снимать и одевать . Зато удобно терять . У ингрема ось как-то иначе фиксируется . Не помню уже . Но точно не шайбой
От производителя зависело.
Классический вариант - полая ось с шляпкой выполненной в виде "стаканчика", в которую вставлялась ось с длинным подпружиненным пером с зубом. При её установке в полую ось, зуб пера заскакивает за "дно" стаканчика и фиксируется. Для разборки надо отжать зуб пера внутрь и утопить ось.
Еще вариант - подпружиненная деталька в переднем вкладыше и ось проточкой под эту детальку. Чтобы вынуть ось, надо отжать детальку (для этого был сделан вырез в ловере и вкладыше) и вытолкнуть ось.
Вариант три - длинные резьбовые "винт" и "гайка". Для производителей, которые не хотели особо заморачиваться. Фиксация за счет трения по резьбе. Решение не особо изящное, но за счет большой длины "винта" - "гайки", даже если и начнет раскручиваться, то до конца раскрутиться не успеет. Если, конечно, оператор не полный алень.
Вариант четыре - ось с проточкой под стопорную быстросъемную шайбу. Дешево и надежно. Единственная фича - требует внимательности оператора при снятии этой самой шайбы. В остальном - вполне нормально.
Как-то, вот так.
Kosta_g
Родезийский LDP 2-й модели, скорее всего, особо не рассмотреть.
Он
ЯРЛ выложил, но почему-то в "Криминал"Пока ни одна сторона не победила, обе друг друга обвиняют в "криминале". Подождём-с! Победителей-с!
У испанского Ингрема под 9мм. Курц, что я держал в руках, вот там где красная стрелочка, торчал подпружиненый рычажок, отводишь и ось вылазит.
Насчёт осей. Если правильно проточить паз под стопорное пружинное кольцо, на 1/2, то никакими силами, кроме как сломать ось, даже выбить невозможно. Только смятие металла. Но снимать нужно по разрезу чем нибудь остреньким, отвёрткой. Ну и запасные кольца когда улетит.
ЯРЛВы как-то очень по-своему понимаете концепцию данной темы. Эдак можно, страшно сказать, даже гвинтивку "Гопак" в "Криминал" отправить.
Пока ни одна сторона не победила, обе друг друга обвиняют в "криминале". Подождём-с! Победителей-с!
SETH
Вырез внизу ловера Игрема, что спереди и овальный, получается, служил для фиксации ловера и аппера вместе? :O
Спереди сборка ловер-аппер фиксируется осью. А вырез под детальку-фиксатор. Или я не понял вопрос?
Shekspeer
На фото затвора а не видно- где паз под выбрасыватель?
Были затворы от WTS Powder Springs, да и сама Cobray делала затворы с внутренним выбрасывателем.
Еще фото инграма с передней осью "винт-гайка"
Обращаем внимание, что мушки нет. Лайт версия 😊
Бывает и такой фиксатор:
Как у антабок-быстросбросов, с шариками.
Ну и напоследок:
Для тех, кто не любит мусорить 😊
Shekspeer"Я могу изуродовать человека лёгким нажатием пальца, я фотограф!"
У старика с АК стакан очень криво сляпан
Ракурс, игра теней, граната не снаряжена, а просто сунута в стакан предохранительной скобой наружу.
и вообще есть толк от этой затеи?
Да, можно не учиться кидать гранату, что для некоторых после выдёргивания чеки является жутким психологическим тормозом, причём опасным для окружающих.
Возможность закинуть из укрытия и в укрытие. Присутствует повторяемость, точность, большая дальность.
Дед кинул ргд в гопников, а они живые и веселые.
ргдА куда подевались РГ-42? Их в складах было несметное число, гораздо больше чем РГД-5.
ЯРЛОна и поубойней..
А куда подевались РГ-42? Их в складах было несметное число, гораздо больше чем РГД-5.
ЯРЛ
А куда подевались РГ-42? Их в складах было несметное число, гораздо больше чем РГД-5.
Да в Грузи и Молдавии они активно переменялись но это 90е были наверно срок годности им пришёл
rusAK
Или я не понял вопрос?
Скорее, я неправильно сформулировал 😊
Вот, имеет муфту ствола, через которую у нас ловер и аппер соединяются.
Это я понял. А на некоторых версиях внизу ловера присуствует овальный вырез впереди. И вот, зачем это вырез? Дополнительная фиксация ловера и аппера?
НовгородецМне интересно другое - почему в СССР начисто отказались от применения винтовочных гранат, или хотя бы банально не предусмотрели возможность использования трофейных, согласовавав диаметры пламегасителей?
Сколько лет уже используются такие "мортирки"? 30 минимум и всё их продолжают делать, причём на различном технологическом уровне. Значит, толк есть и не малый, раз девайс живее всех живых.
При том что другие страны варшавского блока отнють винтовочными гранатами не брезговали и дорабатывали СКСы/АКМы.
Худо бедно, но такая граната всяко лучше по дальности, точности и мощности чем метаемая рукой.
ЯРЛВсё имеет свойство заканчиваться. Остатки былой роскоши сейчас дорасходуются на Украине.
А куда подевались РГ-42? Их в складах было несметное число, гораздо больше чем РГД-5.
Мне интересно другое - почему в СССР начисто отказались от применения винтовочных гранатМожет, из-за РПГ-2 в отделении?
Может, из-за РПГ-2 в отделении?К нему не было осколочной "сосиски", она и к РПГ-7 появилась далеко не сразу.
Да и решение вроде как не стоящее почти ничего, только изменить пламягаситель и уже можно например использовать трофейные гранаты.
Как например в отечественных 82мм минометах, где подчеркивается, что они могут питаться любыми западными 81мм минами.
И с холостыми патронами союзнички как то разбирались, да и гранаты вторго поколения можно метать банально - пулей.
Причем и осколочную можно запулить посолидней, да и бронебойная все кроме основных танков ковыряет.
ЯРЛОсколочное действие ПГ-2 вряд ли хуже, чем у винт.гранаты.
К нему не было осколочной "сосиски",
ЯРЛне дует, дядь ЯРЛ, а вот сам автомат расхлябывается. На югославской войне гранаты предпочитали метать посредством местных СКС.
А стволы от этих хвалёных винтовочных гранат не дует?
ЦКИБовское изделие, из 90-ых.
В серию так и не пошло, ЕМНИП.
Grossfater Mullerэто фото выкладывал nowitschok еще на 1 странице темы, атрибуция- "стакан" приднестровского производства.
ЦКИБовское изделие, из 90-ых.
А также тот самый "стакан", изъятый на Украине:
А это ЦНИИТОЧМАШ по мотивам: forummessage/36/198
дядь ЯРЛЯ уже дедушка, "старый дурак" по утверждению жены.
barukhazadНу вы уж без "дзена", сразу на нас ссылу давайте. 😊
https://zen.yandex.ru/media/wa...2f09800a89f8ea6
Grossfater Muller
Ну вы уж без "дзена", сразу на нас ссылу давайте. 😊
Как вставилось
https://yadi.sk/d/LddMEkEe3YdwYW
Приходится так заливать, т.к. качество не очень, а Ганза ещё режет, кроме того текст распознан, так что проще перевести, кто не владеет языками.
Видео 1958 г.
"Когда отряд довольно близко подойдет к противнику, чрезвычайную эффективность приобретает такое оружие, как бутылки с горючей жидкостью. Если расстояние велико и невозможно пользоваться этими бутылками вручную, можно использовать ружья со специальным приспособлением. Это оружие, которое мы в нашей войне назвали М-16, представляет собой ружье 16-миллиметрового калибра с укороченным стволом, с сошкой, состоящей из двух ног, приспособленных так, что вместе с прикладом они образуют треногу. Подготовленное таким образом оружие имеет угол возвышения, равный примерно 45 градусам, угол можно изменять в большую или меньшую сторону путем соответствующей перестановки сошки. Ружье заряжается холостым патроном. Затем к патрону подгоняется деревянный стержень с хорошо отшлифованной цилиндрической поверхностью, на конце которого делается приспособление из латуни с резиновым амортизатором у основания, куда вставляется бутылка с горючей жидкостью (см. рис. 2).
При помощи этого стержня холостым выстрелом бутылке придается определенная скорость. Такое приспособление позволяет довольно точно метать бутылки с предварительно подожженным запальным шнуром на сто и более метров. Данное оружие применяется с успехом при окружении противника, особенно когда он располагает многочисленными деревянными постройками или легковоспламеняющимися материалами, а также для ведения огня по танкам на пересеченной местности."
http://militera.lib.ru/science/guevara/02.html
смотреть с 3:36
Roger Mansfield-Scaddan /Scadden (в центре), создатель R76:
На базе R76 Roger Mansfield разрабатывал пистолет P78, основным отличием которого является выстрел с закрытого затвора.
По поводу ФИО: в прессе тех лет упоминается как Roger Mansfield-Scaddan или просто Roger Mansfield, Scadden встречается только в "Fighting Vehicles and Weapons of Rhodesia 1965-80" и интернетах. Ему же приписывают участие в производстве боеприпасов в Родезии, впрочем- бездоказательно.
Упоминается, что в создании R76 принимал Джо Хэйл (Joe Hale), который также является создателем пистолета Mamba, буллпап-дробовика "Джамбо" (Jumbo shotgun), и опытного пистолета-пулемета Lion (Lion submachine gun). Подробнее о Джо Хэйле автор ролика обещал рассказать позже.
Allexcolonel
Перенёс из темы: forummessage/36/129
При помощи этого стержня холостым выстрелом бутылке придается определенная скорость. Такое приспособление позволяет довольно точно метать бутылки с предварительно подожженным запальным шнуром на сто и более метров. Данное оружие применяется с успехом при окружении противника, особенно когда он располагает многочисленными деревянными постройками или легковоспламеняющимися материалами, а также для ведения огня по танкам на пересеченной местности."
http://militera.lib.ru/science/guevara/02.html
Для такой фигни не стоило и ружье портить, хватило бы труб, аля миномет. (причем с более высокой скорострельностью). Но толку мне кажется, никакого, тем более в танк он в жизни не попадет. И кто их подпустит на 100 м к постройкам?
SETH
Вот, имеет муфту ствола, через которую у нас ловер и аппер соединяются.
Это я понял. А на некоторых версиях внизу ловера присуствует овальный вырез впереди. И вот, зачем это вырез? Дополнительная фиксация ловера и аппера?
Вырез для возможности отжима подпружиненного фиксатора оси. Дополнительной фиксации ловер-аппер ни вырез, ни фиксатор не обеспечивают.
Новгородец
Толковый укорот. Куда лучшая альтернатива ДНРовскому Оплоту. И делается "на коленке". Нужен съемник - пресс для снятия-установки ствола и арматуры, небольшой токарник для укорачивания ствола и нарезания резьбы и какую-нить приспособу замутить для разворачивания гофры газовой трубки в окружность (в месте посадки на газблок).
Укорот на фото, кстати, из ижмашевского АКМа. Даже цевье, судя по номеру, родное.
ЯРЛ
Газоотвод на калиброванный прилив садится.
Все равно сдергивать придется. Что в случае его фиксации на штифтах, что кернением.
А что там на стволе за газоотводом с лева маленький прямоугольный паз, как дисковой фрезой?
В месте, которое по оттенку от остального ствола отличается? Так это старая площадка под кольцо цевья. Цевье укоротили (если присмотреться, на нем 1 окно осталось), соответственно кольцо по стволу ближе к коробке сдвинулось.
Дожигатель "аля АК74У" не потребен, пламягаситель щелевой надо.
И нормальный рамочный или выдвижной приклад необходим, а не плохая копия от Zagi M-91.
andardЗабавная конценцепция при остутвии прицельных и приклада, но с планкой под коллиматор.
ПП Оплот в гламуре
Самое интересное там на мой взгляд - магазин. Не разлядеть толком, но похоже двухрядник под 9мак отформован из какого АБСа на довольно неплохом оборудовании. Если они там действительно смогут наладить производство (и отладить работу) приличных магазинов, то сами ПП появится.
ЯРЛ
А что это за воронка у него на стволе? В крайнем случае для дульнозарядности?
Гораздо интереснее нафига приклад отхреначен
ПП Оплот в гламурея бы такое в руках у киллера увидел- обоссался бы от смеха. . гильзы я так понимаю вверх назад выбрасывает.
В ИзраилеНу так на фото в сообщении номер 6261 оба типичные евреи, не по паспорту. С обсуждаемым автоматом интеллигентный, второй рыночный.
Shekspeer
Зачем гламур в оружии?
Для ролика в ютубе . Непонятно штоль ? 😀
Не от хорошей жизниВот и приходится по бедности тяпками и гнуть трубы об чужие головы. Ну если больше нечем!
Сектор обслуживания установки составляет более километра.А стоимость?
ЯРЛЭтот параметр действителен в мирное время. В военное главным параметром является жизнь стрелка.
А стоимость?
И что там дорогого? Камера на родной прицел, поворотно-подъёмный механизм на ДУ.
Камера на родной прицелС домофона?
ЯРЛХохлы же на танки ставили. 😊
С домофона?
ЯРЛМогут и произвести, нет там ничего сложного. А могут и на халяву получить, от наших партнеров по мирному процессу.
Дальше попытаются М-79 произвести?
Украина уйдет на оружие и боеприпасы стандартов НАТО, тут и гадать нечего, вопрос только в сроках.
Надо же куда-то девать "Галилы", G3, MG3, и так далее.
Могут и произвести, нет там ничего сложного.А если разорвёт ствол, как на 120мм. миномёте "Молот"? Он же люминивый.
Но переход на новые стандарты здорово стимулирует круговорот бабла в природе. Сначала продать ненужное, потом закупить нужное, это же - Клондайк!
Ну и дело принципа - избавиться от любых упоминанияй исторической связи с РФ, СССР или РИ.
исторической связи с РФ, СССР или РИРасстаться с Божественными: Наганами, ТТ, трёхлинейками, калашами. В общем развод и девичья фамилия!
19 числа уже постили.
1 июля 2016 года в Гульшан-Тана (Gulshan Thana), Бангладеш, пятеро боевиков совершили теракт, в результате которого погибло 24 человека. Все боевики были убиты. Вооружены они были были, кроме всего прочего, кустарными пистолетами-пулеметами калибра 5,6 мм, известными как 'АК-22'. Подобное оружие изымалось и ранее, как минимум- начиная с 2008 г. Подробнее: http://armamentresearch.com/ak...n-dhaka-attack/ (всячески рекомендую данный ресурс).
ЯРЛИли срок.
Да не догадался наш МТК до АК-22, а мог бы исчё третью звёздочку героя схлопотать.
А потом что сложного, со "свободным болтом, как у СТЭНа" вот оно! Ну сделал бы модификацию под 22LR.
По производителю ясности не прибавилось (рабочая версия- Combat Arms, ЮАР, Йоханнесбург), даты создания и производства достоверно не установлены (рабочая версия- 1985-86 гг.).
Нашлись 2 статьи одного и того же автора, текст, по большому счету, одинаков:
Article by John Norris from International Law Enforcement Supplement "The CH9/25 Sub-Machine gun"
Article by John Norris from Armed Forces "The New 9mm CH9/25 sub-machine gun"
Вкратце, или, по-форумному, в крации:
разработка лондонской Jumbo Engineering, свободный затвор, выстрел с открытого затвора, 2 возвратно-боевые пружины на направляющих затвора, переводчик огня и не автоматический предохранитель отсутствуют, выбор вида огня - нажатием на спусковой крючок (нижняя часть спускового крючка- одиночный огонь, верхняя часть спускового крючка-непрерывный огонь), автоматический предохранитель на рукоятке, темп стрельбы 900-950 выстр/мин с возможностью увеличения до 1200 выстр/мин. Прицельные приспособления открытые, имеется база для установки оптики. Магазины от "Узи". При производстве используются литье под давлением.
Есть распознанный текст обеих статей, кому надо-пишите.
Ну сделал бы модификацию под 22LRвроде немцы делали калаш под 22 лр. атеперь и у нас . мтк винтом вертится
ded2008На видео, он смеется потому что дурак. Это такое же оружие, как и остальное.
вроде немцы делали калаш под 22 лр. атеперь и у нас . мтк винтом вертится
Shekspeer
Думаю, за такую модификацию своего автомата, даже герой МТК в СССР мог срок схватить)
Не мог . МТК автоматы даже в паровозном депо делал . И ему никто плохова слова не сказал 😉
ded2008
дык а чё. вся страна шпионов и вредителей ловит а мтк свои пулялки тачает под носом у всех.
И чо?
PILOT_SVMИ чо?
Да ничо . Посодют просто . А еще из зековской зарплаты удержат стоимость испорченного металла и напильников
Kosta_g
Пистолет-пулемет CH 9/25 никто обсудить не хочет? Нет?
После слов "стреляет с открытого затвора " ? Нет … 😊
Strelezzцитата не точная. Ну нет так нет.
После слов "стреляет с открытого затвора " ? Нет :
Strelezz
Да ничо . Посодют просто . А еще из зековской зарплаты удержат стоимость испорченного металла и напильников
Однако, всё было несколько иначе.
PILOT_SVMОднако, всё было несколько иначе.
Дядька Энштейн говорил : (не дословно) - "Когда даже разные люди в одинаковых условиях делают одно и то-же , нужно быть дебилом чтобы рассчитывать на иной результат " . Так почему в случае с молодым МТК должно было быть "иначе" ?
Можно конечно сюда приплести патриотизм , мол когда Родина скажет надо , тогда …
Но не стоит забывать , что когда Родине вышеупомянутого Джона было надо , то Джон просто продал Родине свой патент на М2 за 1 (один) доллар .
ded2008А вот не было в легендарные сталинские времена офисов. Зато аж целые подпольные оружейные заводы действовали. На территории СССР, в белорусских лесах граждане СССР сотнями штамповали автоматы неутвержденного образца, из некондиционных материалов, без документов подтверждающих законность приобретения, без разрешений, согласований и сертификации производства. А потом(ох ужас, ужас) пускали в свободный оборот, вручая гражданам даже не являющимся военнослужащими или сотрудниками органов внутренних дел.
ну иди забубень пулемет у себя в офисе. я посмотрю дадут ли тебе сталинскую премию и торт в придачу.
И вместо группы захвата ОМСДОН НКВД им почему то слали самолетами ордена и патроны для сего криминального оружия.
И Дегтярев свой пулеметик тачал на дому, в сарайчике, никому не слова не говоря, да и всякие Коровины, Шпагины и иже с ними свои образцы ваяли полуподпольно. И что удивительно - не сели ни разу, и даже из их зарплаты напильникине не вычли.
Может просто безнаказанных дураков и юродивых в тем времена было поменьше?
SanSanish
А вот не было в легендарные сталинские времена офисов. Зато аж целые подпольные оружейные заводы действовали. На территории СССР, в белорусских лесах граждане СССР сотнями штамповали автоматы неутвержденного образца, из некондиционных материалов, без документов подтверждающих законность приобретения, без разрешений, соглаований и сертификации производства. А потом(ох ужас, ужас) пускали в свободныей оборот вручая гражданам даже не являющимся военнослужами или сотруднками органов внутренних дел.
И вместо группы захвата ОМСДОН НКВД им почему то слали самолетами ордена и патоны для криминального оружия.
И Дегтярев свой пулеметик тачал на дому, в сарайчике, никому не слова не говоря, и вские Коровины, Шпагины и иже с ними свои образцы ваяли полуподпольно. И что удивительно - не сели ни разу, и даже из их зарплаты напильникине вычли.
Может просто безнаказанных дураков и юродивых в тем времена было поменьше?
Дураков всегда хватает . Некоторым даже невдомек , что в те времена Белоруссия и еще некоторые территории СССР находились под иной юрисдикцией 😀
На , умник , почитай . В первые дни войны милиция изымала и двустволки и холодняк . По всей стране 😀
И Дегтярев свой пулеметик тачал на дому, в сарайчике, никому не слова не говоря, да и всякие Коровины, Шпагины и иже с ними свои образцы ваяли полуподпольно.Про Коровина ничего не скажу,но Дегтярев с 1918 года работал на Ковровском пулеметном заводе и Шпагин с 1920 года тамже-зачем им работать в сарайчиках?
Может имеется в виду Горюнов,который разработал свой пулемет в инициативном порядке?Да и то,по воспоминаниям Дегтярева,сделал макет из жести и картона.
И Дегтярев свой пулеметик тачал на дому, в сарайчике,Был я в том доме, что в Коврове.Нету там сарайчика.
А вот "токарный" станок у Дегтярева прикольный был, да.
shOOter59
Был я в том доме, что в Коврове.Нету там сарайчика.
А вот "токарный" станок у Дегтярева прикольный был, да.
Прикольный . Сколько-ж на таком можно снимать за проход ? Сотки ?
Сколько-ж на таком можно снимать за проход ? Сотки ?Лимба поперечки нету, потому х.з. 😞
С ножным приводом больше пары десяток за раз по-любому не осилить.
Большой усСвои образцы они так же делалали в инициативном порядке. В частности Дегтярев свой будущий ДП ваял на дому никому ничего не говоря, а затем уже предъявив Федорову сделанное "на глазок," начал совместно с ним образмеривать и доводить в заводских мастерских. Тоже негласно, за счет средств выделенных на федоровские работы.
Дегтярев с 1918 года работал на Ковровском пулеметном заводе и Шпагин с 1920 года тамже-зачем им работать в сарайчиках?
shOOter59Помнится Нагаев писал, что Федоров получив госпремию разделил ее поровну с Дегтяревым, как своим помощником. На эти деньги Дегтярев отделал домик, посадил садик, а в садике соорудил отдельный сарайчик-мастрескую, перетащив туда в том числе и старый станок.
Был я в том доме, что в Коврове.Нету там сарайчика.
Вероятно мастерская не пережила времени.
PS. Для представителей интелектуальных меньшинств и любителей баек про заживо репрессированых самодельщиков, а равно и специалистов в юрисдикции сообщаю.
В довоенном СССР отсутсвовала как класс единая юрисдикция в области уголовного права. В каждой республике действовало свое, собственное, не противоречащее Конституции.
Оккупация территорий не изменяет их юрисдикцию. С точки зрения оккупированных.
В РСФСР УК 1926г предусматривал ответственность лишь за изготовления ВВ, бомб и снарядов, а также хранение армейского огнестрела без разрешения. При том, что разрешение выдавла хренова куча чиновников начиная от районного уровня. И грозила страшным бомбистам ужасная кара аж в виде принудработ на срок до 6 месяцев или штрафа до 1000рублей.
А вот изготовление огнестрела не преследовалось. От слова - "никак." Видимо в стране после пары революций и войн вопрос кустраных самопалов не стоял.
Наконец Калашников ваял свой ПП на территории Каз.ССР где даже и такая отвественность отсутвовла. Причем ваял с ведома, разрешения и полного одобрения местных административных и партийных органов.
PPS. Для прочих сказочников - сегодня в РФ изготовленный в офисе и принесенный предствителям госорганов на испытания пулемет так же не влечет никаких репрессий, ибо добровольная выдача оружия исключает отвественность.
Более того, даже само изготовление пулемета конкретно для предоставления на конкурс в Минобороны исключает состав преступления, ввиду отсутствия субьективной стороны и умысла на нарушение общественной безопасности.
сегодня в РФ изготовленный в офисе и принесенный предствителям госорганов на испытания пулемет
не совсем так. вернее -совсем не так. если оружие будет изъято в процессе изготовления - 223 статья без вариантов. вот если пациента не поймали, он все сделал и принес в ОВД - да, будет добровольная выдача
На эти деньги Дегтярев отделал домик, посадил садик, а в садике соорудил отдельный сарайчик-мастрескую, перетащив туда в том числе и старый станок.Лучше бы он на эти деньги нормальный токарник купил, а не с таким хламом возился.
Сарайчик с отоплением был?Если нет, то зимой как работать?
Для прочих сказочников - сегодня в РФ изготовленный в офисе и принесенный предствителям госорганов на испытания пулемет так же не влечет никаких репрессий, ибо добровольная выдача оружия исключает отвественность.Блажен, кто верует 😞и забывает, где живет 😞
Припоминаю случай начала 80-х, когда в нашем городе дворник нашел в мусорном контейнере сверток со стволом..принес ментам и сдал..на свою задницу 😞
Ствол оказался в розыске.
Других подходящих крайних, кроме дворника, у ментов не было, вот на него и навалились.
Не посадили, но мужик проклял все.. 😞
В РСФСР УК 1926г предусматривал ответственность лишь за изготовления ВВ, бомб и снарядов, а также хранение армейского огнестрела без разрешения..... И грозила страшным бомбистам ужасная кара аж в виде принудработ на срок до 6 месяцев или штрафа до 1000рублей.Я как-то сказал одному бывшему фронтовику, что за левые стволы до войны не сажали, он удивленно возразил - "ты что, е..й?сажали только в путь!по 58-й посадить можно было за что угодно, даже за прогул".
Сам он сидел с 38-го по 43-й(кража), потом воевал, дошел до Польши.
Сорри за офф.
shOOter59Не знаю, но очень сильно сомневаюсь.
Сарайчик с отоплением был?
ParabellumЕсли он докажет, что изначально делал для передачи государству - отмазать можно. А такие психи из непризнанных изобретателей встречаются и доказателств при хорошем адвокате у них масса. Там и писма, заявки, обращения и т.д. Нет умысла, нет преступления.
если оружие будет изъято в процессе изготовления - 223 статья без вариантов.
shOOter59Издержки палочной системы призастое. К военным годам и энтузиасту вроде МТК не относится, тем более его с левым ПП таки приняли, но тут разобравшись передали по инстанциям.
Других подходящих крайних, кроме дворника, у ментов не было, вот на него и навалились.Не посадили, но мужик проклял все..
shOOter59Ну так сову на глобус всегда можно натянуть.
"ты что, е..й?сажали только в путь!по 58-й посадить можно было за что угодно, даже за прогул".
Это не правло и не закон, а т что тогда ласково назывли перегибами. к Только посадят не за ствол, а за контру. И придут таому не на скрип напильника, а за болтовню языком.
Ну не было статьи за изготовление в раннем СССР.
А после войны у нас стволы изымали мешками и уничтожали машинами. Мой дед служа в фельдсвязи и сидя в одном здании с УВД припахивлся к уничтожениючуть ли не еженедельно. Никого из простых граждан за изъятое не сажали, тоько явных урок, но там оружие шло довеском.
Если он докажет, что изначально делал для передачи государству - отмазать можно
это если докажет. сначала будет возбуждение УД, экспертиза и дело кувыркается в суде. а вот там, если оочень повезет , может отмазаться. но для этого суд будет исследовать его "письма , заявки " на предмет - не являлись ли они попыткой замаскировать изготовление оружия.
и если его конструкция экспертами будет признана "ничего оригинального" - получит срок.
доказательства - вещь очень оценочная. а самодельный огнестрел - вещь вполне осязаемая. экспертиза есть, стерляет? - стреляет ! незаконное изготовление - есть ? есть ! пожалуйте на лесосеку.
сначала будет возбуждение УД,На практике это означает п..ц.
и если его конструкция экспертами будет признана "ничего оригинального"Эксперты не исследуют "оригиналность" конструкции.
ЭКЦ это не ФИПС.
но для этого суд будет исследовать его "письма , заявки "😀 😀 😀 😀
а самодельный огнестрел - вещь вполне осязаемая. экспертиза есть, стерляет? - стреляет ! незаконное изготовление - есть ? есть ! пожалуйте на лесосеку.Вот это здравое рассуждение.А все, что в посте выше этого, можно было и не писать.
Эксперты не исследуют "оригиналность" конструкции.вы невнимательно прочитали. такую экспертизу назначает СУД, а не мвд. и волен привлекать для этого любую организацию. скорее всего отправят в какое нить НИИ оборонное.
ЭКЦ это не ФИПС.
ЭКЦ дает экспертизу в рамках следствия. по назначению следователя.
а Суд обычно использует экспертов МинЮста или сторонние организации, в зависимости от дела
кстати, в теории, следак может в постановлении об экспертизе указать в вопросах " является ли конструкция оригинальной "
вот только 1. давно я таких умных следаков не видел 2. ЭКЦ скорее всего отпишется в духе " не имеем возможности дать ответ " 😊 😊 😊
Вот это здравое рассуждение.А все, что в посте выше этого, можно было и не писать
разве я с Вами вел беседу ? ваши советы можете точно так же держать при себе.
ваши советы можете точно так же держать при себе.Вы с Вашим БОГАТЕЙШИМ(судя по Вашим постам) опытом выше любых советов... 😞
Демонстрируется ранняя версия оружия, более поздние выпускались с цевьем. Прототип был представлен в апреле 1977 г. на ежегодной торговой ярмарке, мелкосерийное производство начато в 1978 г. Конструкторы, согласно одним источникам- P. Steele и B. White, Иэн МакКалум приводит имена конструктором как "Томми Стил" и "Брюс Уайт" (Tommy Steele and Bruce Whyte, соответствует данным источников в 1978-1980 гг.). Для производства оружия Стилом и Уайтом в г. Булавайо было основано ООО "Стеллайт Ко" ("Stellyte Co" Ltd., название фирмы является комбинацией фамилий партнеров по бизнесу). Упоминаются бюрократические проволочки, кроме того оба компаньона были новичками в оружейном бизнесе и не смогли поддерживать производство, в результате чего компания обанкротилась во 2 квартале 1978 г., выпустив ок. 150 единиц оружия. Производство карабинов Cobra было продолжено на Bulawayo Armory, общий выпуск оценивается в кол-ве 2500 шт.
По конструктиву- всё на видео.
Подача патронов с коническими пулями с плоским носиком затруднена, обычные оболочечные подаются надёжно. В оружии используются магазины ПП "Узи".
Неудачи со стрельбой автор ролика объясняет ранним открыванием канала ствола ввиду: слишком малой массы затвора, малой жесткости возвратной пружины, и малой жесткостью боевой пружины, никак не помогающей делу запирания. В результате раннего открывания канала ствола гильзы подуты у донца и не экстрактируются, капсюля пробиты и/или подуты. Также показателен срыв оружия в очередь. Автор ролика подобное поведение оружия при стрельбе относит на счет грубости изготовления прототипа.
Всё написанное выше- перевод из ролика, есть расхождения в данных с современной литературой, в том числе с литературой, на которую сам же Иэн делал обзор. Позже дополню.
Tommy Steele в дальнейшем имел отношение к разработке и выпуску в Bulawayo самозарядного 9 мм карабина TS III (выпущено ок. 200 шт в конце 1979 г.), а также к разработке и выпуску в начале-середине 90-х гг. уже в ЮАР самозарядного 9 мм карабина TS V (на Cape Armoury в Кейптауне). В современной описываемому периоду литерауре ФИО этого оружейника приводятся также как P. (Tommy) Steele, "Tommy Steele", скорее всего, псевдоним, позаимствованный у рок-н-ролл певца, популярного в Британии 60-х гг. настолько, что его называли "британским Элвисом". У оружейника могла быть масса причин для принятия псевдонима, собственно, многие родезийцы- выходцы из США и Британии- именно так и поступали.
Карабин TS III, появившийся в продаже в октябре 1979 г. стал финальным образцом оружия данного типа, производившимся в Родезии. Карабин был сконструирован и произведен в Булавайо на Mars Enterprises (Pvt.) Ltd. (торгующая организация- Bulawayo Armoury (Pvt.) Ltd.) Томми Стилом (Tommy Steele), ранее участвовавшим в создании и производстве карабинов Cobra MkI и MkII и разработанного на базе этих карабинова пистолета Scorpion. Вышедший на рынок всего за 2 месяца до окончания войны, карабин TS III не снискал популярности, и его продажи были незначительными. Всего было выпущено около 200 единиц.
Карабин TS III является полуавтоматическим оружием со свободным затвором, возвратный механизм включает две возвратные пружины на направляющих стержнях и резиновый буфер, выстрел происходит с закрытого затвора, УСМ курковый, ствол крепится в ствольной коробке накидной гайкой, часть ствола имеет оребрение для лучшей теплоотдачи, что излишне для полуавтоматического оружия под пистолетный патрон. Ствольная коробка и корпус УСМ имеют шарнирное соединение. Рукоятка перезаряжения слева ствольной коробки, не автоматический предохранитель- на спусковой скобе слева. На ствольной коробке установлена планка для крепления рукоятки для переноски, либо для крепления оптики. Конструкция оружия и технология производства- упрощенные, затворы и стволы изготавливаются из автомобильных полуосей и валов, ствольная коробка и корпус УСМ- из трубчатых полуфабрикатов и листового металла (в т.ч.- резаных автомобильных кузовов), вместо штамповки применяется гибка на оправках, в качестве крепежных элементов используются пружинные кольца и винты. Ствольная коробка, корпус УСМ, и приемник магазина имеют покрытие из запеченной эпоксидной смолы, прочие стальные части оружия- вороненые.
Калибр:...9х19 mm Para.
масса без магазина:.....3,5 кг,
длина общая:...690-711 мм,
длина ствола:...216 мм,
нарезы:...6, правосторонние.
Ниже- скан из книги Firearms Developed & Manufactured in Southern Africa 1949-2000:
Ниже-скан из Soldier of Fortune april/80:
NEW RHODESIAN CARBINE
Mars Enterprises (PVT) Ltd., trading as Bulawayo Armoury, 142 Main Street, Bulawayo, Zimbabwe-Rhodesia, is currently offering a new semiautomatic carbine called the T.S. III, which fires 9mm parabellum ammo. The carbine is 28 inches long, has an 8,5 -inch barrel and weighs just seven pounds. The carbine has been adapted to use the standard FN Browning pistol magazine. The stock is wood, the body is steel-coated with baked epoxy resin and the barrel, trigger, trigger guard, sights (rear aperture and adjustable front-post) are blued. It has a slide-cocking handle on the right and a sliding catch on the rear left-hand side of the trigger guard for a safety. The carbine uses the breech-blowback firing system. The double-row, center-feed magazines have a capacity for 13, 20 or 30 rounds and the rate of fire semiautomatic is 30 rounds in 25 seconds.
Перевод
НОВЫЙ РОДЕЗИЙСКИЙ КАРАБИН
Компания Mars Enterprises (PVT) Ltd., торгующая как Bulawayo Armoury, 142 Main Street, Булавайо, Зимбабве-Родезия, в настоящее время предлагает новый полуавтоматический карабин под названием T. S. III, стреляющий патронами калибра 9мм Парабеллум. Карабин имеет длину 28 дюймов, ствол длиной 8,5 дюймов и весит всего семь фунтов. Карабин был приспособлен для использования магазина стандартного пистолета FN Браунинг (Browning High Power, прим. переводчика). Приклад деревянный, корпус- стальной с покрытием из запеченной эпоксидной смолы, а ствол, курок, спусковая скоба, и открытые прицельные приспособления - вороненые.Карабин имеет рукоятку перезаряжения справа (?) и предохранитель на левой стороне спусковой скобы. Карабин использует систему автоматики со свободным затвором. Двухрядные магазины с выходом на подачу в один рад рассчитаны на 13, 20 или 30 патронов, а практическая скорострельность оружия составляет 30 выстрелов за 25 секунд.
Ниже-материал на основе интервью Томми Стила, данного местной прессе в августе 1979:
In the field of small arms the Rhodesians are no less resourceful. Their Army and other organized forces are generally equipped with the FN-FAL or the G-3 automatic rifle. Civilians have had to protect themselves with whatever weapons they have had on hand.
At any social gathering one sees a hodge podge of weapons possessed by the local citizens. Population increases, along with the duration of the current problems, have created quite a demand for additional small arms. Many people attempt to fill this demand, perhaps the best and most reliable being Tommy Steele.
Headquartered on Main Street in Bulawayo, Tommy Steele now produces a weapon that is ideal for the Rhodesian civilian. Chambered for the common 9mm Parabellum cartridge, Mr. Steele's TS III uses extended length magazines (made by shaping bits of auto bodies over a mandrel) which also work in the Browning 9mm pistol. Barrels and bolts are made by turning and drilling sections of broken, automobile axle, half-shafts. Receivers are made from tubular, structural steel that is shaped on another mandrel while smaller parts are made from spring leaves, gears or whatever other quality bits of steel happen to be handy (see Figure 37). The resulting weapon is a high-quality, fine-looking, reliable 9mm carbine (see Figure 38). Without belaboring the point, it is obvious that Rhodesians consider an efficiency in the use of resources, bordering on parsimony, to be an integral part of their program for self-sufficiency and industrialization. Their economic management board (much like our industrialization boards of World War II) assisted in making machine tools, available to Mr. Steele but forced him to make his weapons from what would be regarded as scrap anywhere else.
Перевод
В области стрелкового оружия родезийцы не менее изобретательны. Их армия и другие силовые структуры обычно оснащены автоматической винтовкой FN-FAL или G-3. Гражданские лица должны были защитить себя тем оружием, которое у них было под рукой. На любом общественном собрании вы увидите всякую всячину оружия, принадлежащего местным гражданским. Увеличение численности население наряду с текущими проблемами, создавало спрос на дополнительное стрелковое оружие. Многие пытаются удовлетворить этот спрос, возможно, лучшим и самым надежным является Томми Стил.
Со штаб-квартирой на Мэйн стрит в Булавайо, Томми Стил производит оружие, которое идеально подходит для гражданских пользователей. Имеющий распространенный калибр 9 мм Парабеллум, карабин TS III г-на Стила использует магазины увеличенной длины (изготовленные путем формования на оправке листового металла от автомобильных кузовов), которые также работают в пистолете Браунинга 9 мм. Стволы и затворы изготавливаются путем токарной обработки и сверления сломанных автомобильных полуосей и валов. Ствольные коробки изготовлены из трубчатых заготовок из конструкционной стали, дополнительно отформованных на оправке, в то время как меньшие части изготовлены из пружинных листов, зубчатых колес или любых других деталей из качественных сталей (см. рис. 37). Полученное оружие представляет собой высококачественный, прекрасный, надежный 9-мм карабин (см. рис. 38). Не останавливаясь подробно, очевидно, что родезийцы рассматривают эффективность использования ресурсов, граничащую с скупостью, как неотъемлемую часть своей программы для самодостаточности и индустриализации. Их совет по управлению экономикой (как и наши советы по индустриализации во время Второй мировой войны) помогал в создании станков, доступных г-ну Стилу, но заставил его сделать свое оружие из того, что в любом другом месте могло бы рассматриваться как утиль.
Kosta_gА у вас есть эта книга в бумаге? 😊 Зависть...
Ниже- скан из книги Firearms Developed & Manufactured in Southern Africa 1949-2000:
------
Nothing is as bad as it seems...
Soldier of Fortune, march'92.
GUNS OF AUGUST
Widely used in the days before the assault rifle as a close infantry weapon, submachine guns developed during and after World War II shared one salient feature: they could be made with a minimum of critical tools and machinery, at minimal cost, in a minimum time, in maximum numbers, and as the Russians proved with the PPS-43, in a city under siege.
These latter characteristics are still true. And to the embattled Croatians, the submachine gun they have is better than the sophisticated battle rifle they do not. On a recent trip through the Balkan war zone, this correspondent had the opportunity to review an interesting example of ad hoc ordnance, now in serial production in Croatia - the HS-91 submachine gun.
As interesting as the adaptive engineering evident in this weapon is the fact that it represents not only a weapon evolving from concept to test-firing in an incredibly short time (10 days), but that it is also the first indigenous Croatian firearm.
Also worthy of note is that this is not an official military weapon, but was developed by civilians, and is manufactured for civilians for civilian (as opposed to civil) defense. Although developed with the knowledge and blessing of the Croatian Ministry of Defense, all work was privately funded. Now these full-auto weapons are being sold to individual citizens for roughly $300 each - as fast as they can be produced.
Design work on the weapon began 5 August 1991 with an idea, and proceeded around the clock with a team of five material engineers, one design engineer and one gun hobbyist. The only man in the group with any firearms experience before the war was the hobbyist, and his was as a hunter. The prototype gun was completed and test-fired on 15 August. There were no evident problems with the gun, and its rather flexible design was finalized.
Commencement of serial production and official christening of the project were feted on 25 October with wine, songs and the national anthem; a Croatian flag and a designated project Godfather were present at the christening. The designation HS-91 is derived from H (Hrvatski - Croatian), S (Strojnika, ошибка, правильно-Strojnica - machine gun) and 91 for the year of production.
The development began with a literature search to select the usable good features of existing designs. Ideas from the design team were incorporated, then a workable design amalgamated that could be built within the constraints of materials and facilities at hand in a country at war.
Although not a sophisticated design, nor perhaps even a design introducing ideas new to the field. the HS-91 does represent an intelligent and creative adaptation of proven ideas, designed into an envelope whose configuration was dictated as much by available materials as any other consideration. The Mission Essential Need Statement (MENS) in this case was utterly simple: " We need something to defend ourselves with.
A Gun For All Magazines
Because another primary consideration was the design/availability of an ammofeed device. the intelligent choice was made to design the HS-91 configuration flexible enough so that the basic design and production could be adapted to accept several available magazines - thus avoiding the expense. time and cost of tooling for a unique magazine. and also rendering usable the melange of various magazines one would find in any European war zone.
Bearing in mind that existing sources of supply, meager as they were, would be subject to interruption. even the receiver design was " finalized" in a flexible mode. Although the 'standard' design incorporates a seamless tube receiver, alternate models were designed and built with a square tube receiver. The trigger-housing/frame group is a simple casting.
Parts interchangeability was taken as far as it could be in components such as barrels. "Greasegun "-type telescoping wire stocks, internal components and trigger housings. All components can be manufactured in a basic shop that has a lathe. mill, welder and light foundry.
Common to all HS-91s are overall dimensions of 700mm (28 inches) with stock extended. and 514mm (20.5 inches) with stock retracted. The common rate of fire is 600 rounds per minute, and although designed for close combat or police work, the designers consider its usable range to be 300 meters. All have been produced in 9x19mm (Parabellum) caliber.
Serial production when I was there was given as 100 per day - quite an accomplishment for a country with no history of arms production. Each weapon is shipped with a cloth bag containing cleaning equipment. There appears to be no end in sight for the market.
The Guns Of Desperation
The inspiration for the HS-91 came from a priest who, when the people asked him how they could defend themselves, told them they should make a gun. Others have taken this advice to heart, as well - with varying degrees of sophistication.
Shown here is an assortment of home workshop weapons made in the village of Dalj, all in 12-gauge and made from 3/4-inch water pipe, and all lending a reverse meaning to the term " suicide special."
The break-open shotgun at the bottom is striker-fired and uses a rubber band for a trigger return spring, with a manual ejector on the left side. Above it, the two-handed pistol is of similar design and construction. The ancient revolver is shown for size comparison. At top is a Streetsweeper/ Striker adaptation with rotary magazine, which functions as a manually operated repeater.
How long such weapons would hold together in combat is moot, but they would at least have considerable psychological impact. When confronted by a man holding such a weapon, the enemy would know for sure this man is prepared to die for his cause.
The author wishes to express thanks to Ms. Sandra Veice Sukreski for assistance in translating documents used in this article. Author Robin Anthony is proprietor of a technical equipment repair service.
ибо качество обработки на высоте.Качество станочной обработки и ручной доводки - отстой.
Заводское ли это изделиеРукоблудие, ессно 😀
гения,😀 😀 😀 😀 😀
herr walther
Заводское ли это изделие или результат работы кустарного сумрачного гения, ибо качество обработки на высоте.
Изготовление кустарное. Качество низкое (может быть испорчено позже, исправлением раковин ). Задумка серьёзная.
xwing
Китайские изделия на тему Брума вполне прилично сделанны.
Мог попасть к умельцу в ухезаном состоянии. Ну а дальше - "Не стреляйте в пианиста ! Играет как умеет" 😊
StrelezzМог попасть к умельцу в ухезаном состоянии. Ну а дальше - "Не стреляйте в пианиста ! Играет как умеет" 😊
Я бы предположил Пакистан.
В августе 1944 года французский регион Лимузен с центром в г. Лимож, относящийся к пятому району по территориальной организации Движения Сопротивления (Cinquime Région de la Résistance, сокращенно: R5) освобождается от немецко-фашистских войск силами Сопротивления под командованием коммуниста Жоржа Генгана. Силы Сопротивления, оценочно, включали до 20 тыс. бойцов только в департаменте Верхняя Вьенна, и численность маки постоянно росла.
После ухода немцев союзники более не стремятся обеспечивать оружием маки, в рядах которых было значительное количество анархистов, коммунистов и сочувствующих им. В течение лета 1944 г. фактически прекращается практика сброса оружия на парашютах, имеющегося оружия силам Сопротивления уже недостаточно. Промышленность региона была, в целом, сохранена, поэтому возникли предпосылки к началу самостоятельного производства оружия. Руководители временной региональной администрации решают начать производство копии английского пистолета-пулемета STEN, простого конструктивно и допускающего возможность производство из не дефицитного сырья на универсальном оборудовании. Ответственность за разработку документации и развертывание производство была возложена на технический персонал завода "Gnome et Rhône" в Лиможе.
За образец был принят пистолет-пулемет STEN Mk2. Первоначальная рабочая документация (датированная августом и сентябрем 1944 г.) сегодня хранится в центральном военном архиве в Шательро. Анализ этой документации показывает, что к производству планировалась копия STEN Mk2, транспонированная в метрическую систему, вследствие чего отсутствует взаимозаменяемость деталей французского STEN и оригинала (за исключением магазина). В первоначальные чертежи были внесены изменения с целью повышения безопасности оружия (добавление блокиратора затвора) и экономии сырья, особенно металлических труб (замена металлического приклада деревянным и укорочение кожуха ствола).
Версия пистолета-пулемета pistolet mitrailleur 'R5' de Gnome et Rhône, пошедшая в производство, имеет следующие отличия от STEN Mk2:
-удлиненный по сравнению с прототипом ствол;
-кожух ствола короче, чем на STEN Mk2;
-наличие передней рукоятки удержания на горловине приемника магазина, позволяющий удерживать оружие, несмотря на сокращение длины кожуха ствола;
-крупная коническая мушка;
-наличие предохранительного устройства, позволяющего фиксировать затвор в переднем положении- поворотную полувтулку из листового металла, расположенную перед казенной частью ствола (аналогичный механизм запирания можно увидеть на ножах Opinel). Вырез в этой полувтулке позволяет заблокировать затвор в переднем положении за рукоять перезаряжения, когда же затвор взведён, полувтулка, если она надлежащим образом сориентирована, продолжает обеспечивать безопасность, не позволяя затвору достигнуть крайнего переднего положения, тем самым предотвращая выстрел при случайном срыве затвора с боевого взвода (на многих экземплярах, сохранившихся до наших дней, эта предохраняющая деталь отсутствует, т.к. зачастую демонтировалась самими пользователями оружия, убедившимися в непрактичности и небезопасности предохранителя такой конструкции);
-особый фиксатор задней крышки ствольной коробки;
-деревянный приклад;
-обработка металлических частей фосфатированием;
-маркировка на приемнике магазина;
-специфический приемнике магазина.
Магазины пистолетов-пулеметов STEN и pistolet mitrailleur R5 взаимозаменяемы. Магазины французского производства не имеют маркировки, однако их можно идентифицировать по наличию на левой стенке магазина четырех отверстий для контроля количества патронов (на оригинальных магазинах STEN перфорирована тыльная стенка), и по наличию на передней стенке двух отверстий, служащих для центрирования заготовки магазина при ее сгибании на прессе. Существует версия, что производство магазинов было поручено специализирующейся на производстве штампованных металлических изделий компании Dallet в Brive, которая позже будет производить магазины для пистолета-пулемета MAT-49. Отдельные детали для пистолетов-пулеметов R5 изготавливались на остатках производства оружейного завода в Тюле (Manufacture d'armes de Tulle - MAT), основные мощности которого были эвакуированы после высадки союзников в Нормандии.
Источники:
GAZETTE DES ARMES N?129 MAI 1984: LA STEN FRANÇAISE DE 1944,
GAZETTE DES ARMES N?369 OCTOBRE 2005: La Sten française Le pistolet mitrailleur 'R5' de Gnome Rhône,
прочее.
Продолжение следует.
Происхождение названия пистолета-пулемета: в Сводном табеле единиц Министерства Национальной Обороны Франции (Тableaux des unités collectives) от 1952 г., обозначение оружия следующее: 'Pistolet-mitrailleur de 9mm. STEN R.5 (Gnome et Rhône)'. В литературе наиболее часто используются названия la STEN française (французский STEN) и pistolet-mitrailleur 'R5' с упоминанием завода Gnome et Rhône или без, иногда - la Sten de Limoges (STEN Лиможа).
STEN - название серии пистолетов-пулеметов, из которых модель Mk2 послужила образцом при разработке pistolet-mitrailleur R5.
R5 - код района Сопротивления на юго-западе центральной Франции по принятой в Движении Сопротивления территориальной организации. К району R5 относился регион Лимузен (фр. Limousin), состоявший из трёх департаментов: Коррез (фр. Corrèze) с административным центром в г. Тюль (фр. Tulle), Крёз (фр. Creuse) с административным центром в Гере (фр. Guéret), и Верхняя Вьенна (фр. Haute-Vienne) с административным центром в г. Лимо́ж (фр. Limoges), а также департамент Дордонь (Dordogne) региона Аквитания, и департамент Эндр (Indre) региона Центр. Собственно, производство pistolet-mitrailleur R5 было сосредоточено на территории двух департаментах региона Лимузен - Корреза и Верхней Вьенны.
Gnome et Rhône- крупное предприятие по производству авиадвигателей, также выпускавшее велосипеды и мотоциклы. В 1940-1944 гг. заводы Gnome et Rhône работают на военную промышленность Рейха. В апреле 1943 года конструкторское бюро Gnome et Rhône и мощности по производству двигателей переносятся в Лимож, где компания и будет функционировать вплоть до союзнических бомбардировок в феврале и июне 1944 года, которые остановят деятельность предприятия. В августе 1944 г., после освобождения региона Лимузен силами Сопротивления, на заводах Gnome et Rhône в Лиможе начнутся восстановительные работы. Производственные мощности предприятия Gnome et Rhône пострадали от бомбардировок в меньшей степени, чем промышленность центра и севера Франции. В регионе имелся профильный оружейный завод в г.Тюле (Manufacture d'armes de Tulle - MAT), однако, после высадки союзников в Нормандии, его основные производственные мощности были эвакуированы на северо-восток страны. С учетом наличия укомплектованного конструкторского бюро, предприятие Gnome et Rhône было наиболее вероятным кандидатом для развертывания производства стрелкового оружия.
Данные по производству
Утвержденный производственным планом военной администрации региона первоначальный объем выпуска пистолетов-пулеметов составлял 20 000 единиц. Подряды на комплектующие и узлы оружия распределяются между несколькими заводами региона, сборкой и отладкой оружия занимаются заводы Gnome et Rhône. Часть комплектующих изготавливалась на остатках производства MAT, магазины изготавливались на предприятии Dallet в Брив-ла-Гайард. По факту- количество пистолетов-пулеметов pistolet-mitrailleur R5, выпущенных в период с ноября 1944 г. по февраль 1945 г. составит 8000 ед. К этим 8 000 ед. следует добавить 100 единиц, заказанных в ноябре 1945 года Генеральным директоратом по исследованиям и анализу DGER (предшественником нынешнего DGSE- службы внешней разведки Франции) и полученных в том же месяце. Для чего предназначалось это оружие? Ну фиг знает.
Pistolet-mitrailleur R5 оставался на службе во французской армии как минимум до середины пятидесятых годов XX века, о чем свидетельствует наличие данного образца в Сводном табеле единиц 1952 года. Экземпляры, которые не были утрачены в ходе боев в Эльзасе и Германии, в Индокитае и Алжире, вероятно, были уничтожены в конце шестидесятых годов, когда французская армия избавилась от разнородного оружия, унаследованного по результатам Второй мировой войны, включая пистолеты-пулеметы STEN как английского, так и французского происхождения.
Pistolet-mitrailleur R5 в Алжире.
Источники:
GAZETTE DES ARMES N?129 MAI 1984: LA STEN FRANÇAISE DE 1944,
GAZETTE DES ARMES N?369 OCTOBRE 2005: La Sten française Le pistolet mitrailleur 'R5' de Gnome Rhône,
и мн. др.
Окончание следует.
Новгородец
Спасибо за наводку. Оказалось, это 2А28 "Гром" 73 мм гладкоствольное пусковое орудие. Устанавливалась на БМП-1. К тому же, боеприпасы от СПГ-9 к нему тоже подходят.
HisnameДа, она самая. Бабаи "любят" их использовать как эрзац-артиллерию. Мне много фотографий попадалось как буксируемых, так и самоходных установок. Вроде бы я где-то их выкладывал...
Оказалось, это 2А28 "Гром" 73 мм гладкоствольное пусковое орудие
'Безумный Макс' в Подмосковье: выставка трофеев сирийской войны
https://warhead.su/2018/08/27/...tm_term=desktop
Садовник в Родезии больше, чем садовник: Garden boy gun
Белый мужчина с карабином LDP Kommando через плечо- Andre Holland, член Родезийского фронта, член Парламента Родезии, зам.министра информации Родезии, фермер и, наконец, изобретатель. Во многом благодаря Андре Холланду в Родезии появилось противозасадное залповое оружие, монтировавшееся на автомобилях (Holland Hail Organ), а также залповое оружие для пассивной обороны зданий по программе "Защищенные деревни" (Protected Village System), известное как Garden boy gun.
На фото выше слева: сотрудник INTAF чистит пулемет, сразу за ним стоят Garden Boy Gun, на заднем плане- полицейские автомобили и лёгкий броневик Leopard MPV. Перевод статьи ниже.
The Garden Boy Gun was a muzzle-loading anti-personnel cannon designed late in the war for static defence. Many vulnerable Police, INTAF or Guard Force compounds were defended by units armed only with service rifles and the occasional mortar, and so such a gun could provide much-needed firepower to repel attacks. Simplicity of design meant that the weapon could be easily and cheaply manufactured - an important consideration in the circumstances.The barrel was 1,2m long, made from 50mm water pipe, and reinforced by a substantial sleeve (of 15 mm wall thickness) over the chamber/breech. This was mounted on a V-shaped carriage made from channel iron, with the wheel at the apex in wheelbarrow configuration. Grab handles at the ends of the fixed trail legs enabled the gun to be wheeled into position while spiked shoes fixed it in place. The barrel could pivot at the forward end of the breech and elevation was varied by adjustable settings on a curved elevation bar (drilled along its length to receive a fixing peg) at the rear of the breech. Although elevation of the barrel was adjustable, it could only be traversed in the horizontal plane by lifting and moving the trail. Manoeuvrability, however, was facilitated by the essentially portable design of the mono-wheel carriage. A ramrod and wad extractor (to remove glowing scraps or embers before reloading) were held in a cradle parallel to the carriage. A peep sight on the breech and bar sight at the muzzle were somewhat unnecessary aiming refinements for what was, in effect, an out-sized shotgun. The gun was charged with black powder and shrapnel such as ball bearings, granulated 8-gauge wire or any metal fragments up to 5mm square. Loading was a simple procedure that used measured bags of prepared powder and shot. First, a bag of powder was pushed down the muzzle, followed by a piece of wadding. Then a bag of shot was driven home with the ramrod. Finally, more wadding could be added if necessary. It was fired electrically by an Army radio battery and coil, after an electric fuse-match was pushed into the touch hole to pierce the bag of powder. Despite its rudimentary nature, the Garden Boy Gun was a well-made weapon of relatively competent design. Besides its lethal load of ball bearings, the noise, flash and smoke must certainly have had a demoralizing psychological effect on the enemy! Though an INTAF project, manufacture seems to have been contracted to a civilian firm in Gwelo, and serial numbers suggest that up to 100 weapons were made. A weapon like this was experimentally mounted on a Land Rover and called "Blunder Bus", but the recoil was enough to tip the vehicle over if fired broadside! | Орудие Garden Boy - это дульнозарядное противопехотная орудие, разработанная в конце войны для пассивной обороны. Многие уязвимые полицейские, INTAF или охранные подразделения были защищены командами, вооруженными только служебными винтовками и иногда минометами, и поэтому такое оружие могло обеспечить столь необходимую огневую мощь при отражении нападений. Простота конструкции означает, что оружие может быть легко и дешево изготовлено, что является важным соображением в данных обстоятельствах. Ствол длиной 1,2 м, изготовлен из 50-мм водопроводной трубы и усилен прочной втулкой (толщиной стенки 15 мм) в казенной части. Орудие установлено на V-образной сделанной из швеллера тележке с колесом на вершине. Скобы на концах фиксированных станин позволяли катить орудие на позицию, пока сошники не фиксировали его на месте. Ствол мог поворачиваться на шарнире у переднего конца казенника, а угол подъема изменялся регулируемыми настройками на изогнутой вертикальной полосе (просверленной вдоль ее длины, чтобы входил фиксирующий штифт) в задней части казенника. Хотя высота подъема ствола была регулируемой, наводка орудия в горизонтальной плоскости осуществлялась только перемещение всего орудия. Маневренность, однако, была облегчена портативной конструкцией одноколесного лафета. Шомпол и банник (для удаления нагара или тлеющих частиц перед перезаряжением) хранились в гнездах на станинах. Прицельные приспособления были несколько ненужными для, по сути, просто дробовика нестандартного размера. Орудие заряжается дымным порохом и шрапнелью из шарикоподшипников, катаной проволоки или любых металлических фрагментов размером до 5 мм. Заряжение было простой процедурой с использованием картузов с заранее отмеренными зарядом и снарядом. Сначала картуз с порохом заряжается с дула и досылается шомполом вниз, затем пыж, затем картуз с картечью, в заключении при необходимости добавляется больше пыжующего материала. Выстрел производится электроспуском от батареи армейской рации и катушки после того, как электрозапал был вставлен в контактное отверстие, чтобы проткнуть картуз с порохом. Несмотря на свою рудиментарную природу, Garden Boy Gun был хорошо изготовленным оружием относительно грамотной конструкции. Помимо смертельного заряда шрапнели грохот, вспышка и дым, безусловно,оказывали деморализующее психологическое воздействие на врага! Хотя проект орудия принадлежал INTAF, производство, кажется, было передано по контракту гражданской фирме в Гвело, серийные номера показывают, что было изготовлено до 100 единиц Garden Boy Gun.Такое оружие было экспериментально установлено на Land Rover и называлось "Blunder Bus" (игра слов от blunderbuss?), но отдачи оказалось достаточно, чтобы опрокинуть автомобиль, если выстрелить в сторону! |
"Еще одним "мушкетоном" (blunderbuss) было это переносное противозасадное орудие, используемое для защиты домовладений в Miami (Mwami , округ Karoi, Западный Машоналенд). Фактически, одноствольная версия "Holland Hail Organ", дульнозарядное, оснащалось электрозапалом. "Несколько "демонстраций "обычно заставляли нападавших выбирать другую цель", - сказал изобретатель Андре Холланд."
INTAF - МВД Родезии (Ministry of Internal Affairs) .
Статья "Garden Boy Gun" из журнала "The Outpost" (magazine of the B.S.A. Police- журнал Британской Южно-африканской полиции)
Вспомогательная граната, введена в обращение в 1944 г., предназначена для приобретения и закрепление у личного состава навыков обращения с гранатами без применения штатных ручных гранат в процессе обучения. В чрезвычайной ситуации Behelfshandgranate используется так же, как штатная ручная граната, взрыв имеет фугасный эффект, осколочного действия Behelfshandgranate Holz не имеет.
Примерный вид и разрез неокрашенной гранаты Behelfshandgranate Holz (детали запала не показаны).
Стакан и рукоять гранаты изготавливаются из дерева твердых пород. Диаметр стакана 48 мм, толщина стенок стакана 8 мм, по оси рукояти просверлено отверстие разных диаметров для размещения деталей запала. Соединение стакана и рукоятки резьбовое. В качестве разрывного заряда используется заряд для буровзрывных работ Bohrpatrpone 28 (100 г шашка TNT или мелинита, обернутая вощеной бумагой). При использовании в учебных целях граната снаряжается 1/2 шашки, свободное место в стакане набивается бумагой. Вытяжной диск терочного запала размещен в нижнем торце рукояти и закрыт пружинным стальным колпачком. Гранаты пакуются по 14 шт. в деревянные ящики, в транспортном положении гранаты оснащены зарядом ВВ и огнепроводным шнуром-замедлителем, запалы и капсюли-детонаторы упакованы в отдельные контейнеры внутри ящика.
Технические характеристики Behelfshandgranate Holz:
Общая длина...393 мм.
Длина стакана...143 мм.
Диаметр стакана...48 мм.
Длина рукояти...250 мм.
Диаметр рукояти...30 мм.
Масса гранаты без заряда...290 г.
Масса разрывного заряда...100 (50 г).
Как "наступательная" граната описана в американском армейском руководстве TECHNICAL MANUAL TM-E 30-451 HANDBOOK ON GERMAN MILITARY FORCES WAR DEPARTMENT 15 MARCH 1945, так что, по всей видимости, Behelfshandgranate Holz нашла применение не только в учебных целях.
Журнал "WAFFEN REVUE" , # 43 , 4 Quartal 1981:
Deutsche scharfe Behelfshandgranate
Vorbemerkung Ab 1944. als sich der Mangel an Rohstoffen und Arbeitskräften immer mehr bemerkbar machten und der Ausfall an Produktionsstunden durch die immer häufigeren Fliegeran-griffe katastrophale Formen angenommen hatte. wurden Improvisationen In die Wege geleitet, die teils sehr sinnreich waren, zum Teil aber heute völlig unverständlich sind. So leuchtet z. B. überhaupt nicht ein, welche Vorteile die nachstehend beschriebene Behelfshandgranate mit sich gebracht hat. Die Einsparung an Eisen für den Blechtopf, der nun durch einen aus Holz ersetzt wurde, kann doch unmöglich so groß gewesen sein, daß es sich gelohnt hat, neue Maschinen für die Herstellung zu schaffen und obendrein die Munitionsanstalten mit diesen Arbeiten zu belasten. Wenn man aber an Sprengstoff hätte sparen wollen, dann hätte eine kleinere Ladung im Handgranaten-Topf ja auch Erfolge gebracht. Eigenartigerweise ist die Anweisung für diese Behelfshandgranate nur für die Luftwatte ergangen. Im 'Luftwaffen-Verordnungsblatt" vom 7. Juni 1944 lesen wir wie folgt:
354. Scharfe Behelfshandgranate
1.Zweck DH Behelfshandgranate dient zur Festigung der Ausbildung im Handgranatenwerfen und soll den Soldaten an den scharten Wurf gewöhnen. Die Luftgaukommandos sind hierdurch In der Lage, ihr Ausbildungsprogramm sicherzustellen, falls die für Übungs-zwecke freigegebenen scharfen Stielhgr. nicht ausreichen. Diese Maßnahme Ist bereits im Bereich einer Luftflotte mit Erfolg durchgeführt worden und wird seitens des O.K.L. Gen. Ou. ausdrücklich befürwortet.
2. Durchführung Die einzelnen Luttgaukommandos befehlen bei Bedarf selbständig die Herstellung der Behelfshgr. und beantragen bei Chef des Nachschubwesens die Zuweisung einer Mun. Anst., die gleichzeitig für die fachtechnische Laborierung und vorschriftsmäßige Auslieferung verantwortlich ist. Die erforderlichen Holzteile sind im Benehmen mit dem Bautechnischen Beschaffungs-amt In Auftrag zu geben.
3.Beschreibung Die Behelfshgr. ist in der äußeren Form der normalen Stielhgr. 24 angeglichen. Sie be-steht aus dem Topf und dem Stiel (beides aus Hartholz) mit der Sicherungskappe, letztere aus Stahlblech. Als Sprengladung ist eine Bohrpatrone 28 ( = 100 g Sprengstoff) in den Topf eingesetzt, die durch einen Zündschnuranzünder 39 A über ein Stück Zt. Zdschn. 30 und eine Sprengkapsel Nr. 8 mit einer Verzögerung von rd. 5 sec. zur Detonation gebracht wird. Der Zündschnuranzünder 39 A besteht aus der Klemm- und Verbindungshülse, dem Reibzündhütchen in Leichtmetallhülse und der Abreißschnur mit Kappe. Normalerweise genügt für Übungszwecke die Verwendung einer halben Bohrpatrone. Soll die Hgr. im Notfall auch als scharfe Hgr. Verwendung finden, so ist eine ganze Bohrpatrone zu verwenden; die Wirkung ist dann etwa die einer scharfen Hgr.
4. Anweisung für das Herstellen und Laborieren der Behelfshgr. In der Mun. Anst. Sicherheitsbestimmungen der L. Dv. 4605/1 beachten! Zt. Zdschn. 30 durch senkrechte Schnitte in Stücke von 5 cm zerschneiden. Von jedem neuen Ring vor dem Zerschneiden einige Brennproben entnehmen. Klemmhülse von Zündschnuranzünder abschrauben, Spitzen der Klemmhülse auhvei-ten und sie so auf Zt. Zdschn. 30 schieben, daß glatter Klemmhülsenrand 20 mm vom Zündschnurende entfernt ist; hierzu Lehre anfertigen. Spitzen der Klemmhülse m. Wür-gezange festdrücken. Zt. Zdschn. 30 vorsichtig bis zum Innenhütchen In die Spreng-kapsel Nr. 8 einführen; Anwürgen der Sprengkapsel mit der Würgezange. -14 so vorbe-reitete Sprengkapseln (= Sprengkapselzünder [5 sec]) in Holzkästchen verpacken. - Kappe vom Zündschnuranzünder abschrauben (Linksgewinde), Abreißschnur mit Kap-pe vom Zündschnuranzünder trennen durch Überstreifen der Schnur über die Kappe. Anbringen einer Abreißschnur von etwa 25 cm Länge am Zündschnuranzünder 39 A. Schnur durch die Bohrung des Stieles ziehen, dazu selbstgefertigten Drahthaken, etwa 300 mm lang, benutzen. Zündschnuranzünder 39 A samt Verbindungshülse in die Boh-rung am Gewindeteil des Stieles einsetzen. Durch Aufschrauben einer Klemmhülse prü-fen, ob Sitz des Zündschnuranzünders im Stiel gut ist, wobei der Klemmhülsenrand mit der Stirnfläche des Stiels abschneiden muß. Bis 2 mm ( = Anfang der geränderten Wulst der Klemmhülse) darf die Klemmhülse herausragen. - Prüf-Klemmhülse wieder entfer-nen. - Das durch den Stiel hindurchgeführte Schnurende mit der Schnur an der Kappe verbinden. Gesamtschnurlänge muß so lang sein, daß Zündschnuranzünder aus dem Stiel herausgenommen werden kann. Einlegen der Kappe des Zündschnuranzünders in die Bohrung des Stiels und Aufschieben der Sicherungskappe. Bohrpatrone 28 in Topf einsetzen. Abstand ob. Stirnfläche der Bohrpatr. bis ob. Rand des Topfes mit Tiefenlehre messen, dann Länge des Gewindes im Topf messen. Bei festgestellter Differenz Einlegen von Pappscheiben entsprechender Stärke auf den Bo-den des Topfes nach Herausnehmen der Bohrpatrone. Letztere dann erneut einsetzen und mit Papier festlegen. Topf mit Stiel zusammenschrauben. Festen Sitz der Bohr-patr. 28 durch leichtes Schütteln prüfen. Verpackung: 14 Behelfsgr. in 2 Lagern Patrk. 88. Festlegemittel Holzwolle. Jedem Patronk. 88 ein Holzkästchen mit 14 Sprengkapselzündern (5 sec.) beipacken. Mehrere Gebrauchsanweisungen (d. h. Abschriften von lfd. Nr. 6 und 7) sind beizule-gen. - Patrk. bezetteln mit: 14 Behelfshandgranaten, 14 Sprengkapselzünder (5 sec.), Tag der Fertigung: Dienststelle.
5. Lagern und Behandeln Die Bevorratung und der Verbrauch der Behelfshgr. Ist so zu steuern, daß eine längere Lagerung (über 54 Jahr) bei der Truppe vermieden wird. Treten Versager beim Werfen auf, die auf Überlagerung der Sprengkapselzünder schließen lassen. so sind 10% der vorhandenen Bestände zu untersuchen; bei Versagen über 50 % sind sämtliche Spreng-kapselzünder zum Austausch an Mun. Anst. zurückzugeben.
6. Fertigmachen der Behelfshgr. Die Behelfshgr. werden erst unmittelbar vor dem Wurf verausgabt und dazu vom Mun. Unteroffizier und dessen Helfern wie folgt fertiggemacht: Topf und Stiel auseinanderschrauben. Sprengkapselzünder (5 sec.) mit Klemmhülse In die Verbindungshülse des Zündschnuranzünders einschrauben. Topf mit Bohrpatrone wieder aufschrauben, wobei Sprengkapsel in die Bohrung der Bohrpatrone tritt. Beim Aufschrauben darf Sprengkapsel nicht geklemmt werden.
7. Gebrauch der Behelfshgr. Stiel der Behelfshgr. in Wurfhand. Sicherungskappe abnehmen, Abreißkappe heraus-gleiten lassen, zwischen zwei Finger nehmen und kräftig abziehen. Hgr. mit kurzem Schwung sofort werfen, dann Deckung nehmen.
Журнал "WAFFEN REVUE" приводит инструкцию по обращению с Behelfshandgranate Holz, выпущенную, как ни странно, только для Люфтваффе. Далее по бюллетеню "Luftwaffen-Verordnungsblatt" от 7 июня 1944 года:
1.назначение-см.выше
2.изготовление-штабы Люфтваффе, по согласованию с Отделом строительных закупок, самостоятельно заказывают комплектующие для Behelfshandgr. и самостоятельно размещают заказы на производство гранат
3.описание Behelfshandgranate Holz- внешний вид и габаритные размеры гранаты в целом соответствуют штатной Stielhgr. 24; состоит из стакана и рукоятки (обе детали- из лиственных пород дерева), соединение деталей резьбовое, свободный торец рукоятки закрыт стальным защитным колпачком. В стакан помещен цилиндрический заряд для буровзрывных работ Bohrpatrpone 28 (100 г шашка TNT или мелинита), используемый в качестве взрывного заряда; подрыв с задержкой ок. 5 сек. производится терочным запалом Zündschnuranzünder 39 с отрезком огнепроводного шнура Zt.Zdschn. 30 и капсюлем-детонатором Sprengkapsel Nr. 8. Запал Zündschnuranzünder 39 состоит из зажимной и соединительной втулок, терочного состава в легкой металлической втулке, и отрывного шнура с крышкой. Как правило, использование половины Bohrpatrpone 28 достаточно для практических целей. В чрезвычайной ситуации Behelfshandgranate используется так же, как штатная ручная граната, при этом граната снаряжается целым Bohrpatrpone 28, взрыв имеет фугасный эффект.
4.перевода не будет.
5.хранение и сбережение- хранить не более 54 лет.
6.сборка гранаты- Behelfshandgr. собираются непосредственно перед броском и для этого стакан и ручка развинчиваются, капсюль-детонатор вставляется в соединительную муфту запала. Стакан с шашкой накручивается на рукоятку, при этом капсюль-детонатор войдет в отверстие шашки. При закручивании не следует зажимать трубку детонатора.
7.применение- взять гранату за рукоять бросающей рукой, снять с рукояти защитный колпачок, вытянуть диск на отрывном шнуре, зажать диск между двумя пальцами и энергично вытянуть шнур. Немедленно бросить гранату коротким замахом, затем укрыться.
Бетонным был, конечно же, только корпус гранаты- т.н. стакан. Рукоять гранаты деревянная, плоская, с прорезанным по центру пазом для размещения деталей запала (используется стандартный терочный запал Brennzünder 24 c капсюлем-детонатором No8). Зарядом служит шашка для буровзрывных работ Bohrpatrpone 28.
Американцы выявили "бетонные колотушки" двух типов. Ниже приводится статья из Intelligence Bulletin, Vol 3 No 10 (июнь 1945):
CONCRETE STICK HAND GRENADE
Large quantities of German concrete stick, or "potato masher", grenades have been recovered in various areas of the European Theater. Although it formerly had been supposed that such grenades were local improvisations, evidence now suggests that their design has been accorded official recognition. Two types have been found. Type 1 consists of a wooden handle, rectangular in cross-section, with a 3/8-inch-square groove running the length of the handle. A length of cord, attached to a pull fuze, operates through this groove. Often the other end of the cord is tied to a small piece of wood, which serves as a pull knob. This is wired to the end of the handle with soft, easily broken shear wire. The forward end of the wooden handle is slotted to form two prongs similar to those of a tuning fork. Iron wire is wrapped around these prongs, partly to strengthen the concrete, but chiefly to secure the concrete head to the handle. The head has a hollow core to accommodate a standard stick TNT demolition charge, 11/4 inches in diameter. Two metal inserts above the wooden prongs reinforce the cavity, and permit the insertion of the standard stick charge. At the base of the concrete head is a small square of translucent waterproof paper over a cardboard square of equal size. There is a hole 3/4-inch in diameter in the center of the cardboard, to admit the igniter to the bursting charge. This hole is aligned with the square groove in the handle.
German concrete stick hand grenade, Type 1, with stick TNT inserted in the cavity.
German concrete stick hand grenade, Type 2, with stick TNT embedded in the concrete.
Type 2 resembles Type 1, but is much simpler. Instead of a hollow in the head of the wooden handle to hold the stick charge, a semicircular cavity is milled into the wood, the explosive charge is placed in this cavity, and the whole assembly then is centered in the concrete mold. It will be noted that in the case of Type 2 the charge is actually molded into the concrete, and projects about 3/8 inch on the end toward the handle. In both types the explosive charge is the stick TNT demolition charge, Bohrpatrone 28, containing about 31/2 ounces of explosive and coated with waxed paper. The stick is 4 inches long, slightly more than an inch in diameter, and has a threaded aluminum insert cast into the explosive to accommodate standard German detonators. The usual detonator well is cast into the stick, and the cavity is sealed with a red sticker, which de-notes the presence of TNT. The standard B.Z. 24 friction pull fuze, having a delay element of 4 to 5 seconds, is used.
Kosta_gТема есть, её только надо открыть - forummessage/42/181
А нельзя ли завести отдельную тему с тачанками, артиллерией и ракетной техникой? Буду признателен.
Ружейная в полном смысле этого слова, т.е. метаемая из дробовика 12 калибра- курьезный проект начала 1945 г., едва ли нашедший практическое применение.
Упрощенная модель гранаты, реальные фото найти не удалось.
Вновь созданный Volkssturm испытывал дефицит стрелкового оружия, ввиду чего власти Третьего рейха изъяли у населения и передали ополчению значительное количество охотничьего оружия, в том числе дробовиков.
Ограниченные боевые возможности дробовиков было решено расширить стрельбой ружейными гранатами.
В начале 1945 года компания DWM (Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken AG) получила контракт на разработку фугасной ружейной гранаты, предназначенной для отстрела из гладкоствольных ружей 12 калибра.
В феврале 1945 г. DWM представила проект калиберной оперенной "Sprenggranate für Flintenkaliber 12" со стандартным ударным взрывателем типа AZ5071, которым оснащались уже состоявшие на вооружении винтовочные гранаты:
Конструктивно ружейная граната DWM сходна со снарядом 2,6-cm выстрела Wurfgranat-Patrone 326 LP нового образца для Kampfpistole:
Унитарный 2,6-cm боеприпас Wurfgranat-Patrone 326 LP вполне мог быть адаптирован для гладкоствольного оружия меньшего калибра, в том числе дробовика, т.к. по компоновке боеприпас не имел принципиальных отличий от пулевого патрона для охотничьего гладкоствольного оружия.
Диаметр корпуса гранаты равен 18,1 мм, что несколько меньше номинального метрического значения диаметра канала гладкого ствола 12 калибра. Внутренний диаметр корпуса гранаты 16,2 мм, длина корпуса 59 мм, длина гранаты 103 мм, масса 80 г. Корпус гранаты примерно на 2/3 заполнен зарядом взрывчатого вещества, полноценная осколочная рубашка отсутствует, поэтому взрыв должен иметь преимущественно фугасный эффект- впрочем, весьма ограниченный.
Оперенный хвостовик гранаты, компенсирующий отсутствие стабилизации снаряда вращением в гладком стволе дробовика, спроектирован из трубки c 4 прямоугольными лопастями.
Информация о типе боеприпаса, который снаряжался гранатой Sprenggranate für Flinte, не найдена. Данных о типе взрывчатого вещества, используемого в качестве заряда гранаты- также нет.
Источники: статьи Michael Heidler & Sean G. Penney 1, 2.
Первоисточник на немецком: "WAFFEN REVUE" Nr. 116 1. Quartal 2000.
StruKKеще не было, ни мин, ни гранат. Гранаты даже интереснее, но у меня пока руки не доходят.
А стеклянные мины фольксштурма тут уже были?
Гранаты- пох, они всем с уроков НВП известны.
Кто-нибудь может опознать наставление по приведенной странице? По стилистике похоже на британские наставления:
Большой усна верхнем фото Glasmine 43, не имеющая отношения к "не от хорошей жизни". Кому интересно- читайте "WAFFEN REVUE" Nr. 27 1. Dez. 77 - Febr. 78, там есть статья про эту мину.
Немецкая стеклянная мина
Kosta_g
Кто-нибудь может опознать наставление по приведенной странице? По стилистике похоже на британские наставления:
Мериканское, 1944 г. Так не скажу - самостоятельная вещь или часть чего-то
Kosta_gОх, я сейчас как раз короткую статейку по неизвестному оружия фольсштурма хочу писать. На тебя бы сослался с благодарностями. Расскажи чо-нить, а? 😊
еще не было, ни мин, ни гранат. Гранаты даже интереснее, но у меня пока руки не доходят.
НiколаускассСпасибо, интересное фото. Новое.
Wladim753
Шо цэ таке?
Шмайстер))
В Индонезии после 45-го голландцы конфискат у повстанцев называли "13мм японское противотанковое ружье".
У аборигенов не было станка к пулемету (возможно так проще таскать по джунглям было).И самое главное отсутствовал магазин, поэтому заряжали "винтовку" по одному патрону.
andard
В Индонезии после 45-го голландцы конфискат у повстанцев называли "13мм японское противотанковое ружье".
У аборигенов не было станка к пулемету (возможно так проще таскать по джунглям было).И самое главное отсутствовал магазин, поэтому заряжали "винтовку" по одному патрону.
Да нет там ничего про повстанцев, просто трофеи.
А что эта надпись на борту означает "93/13 - 改 番 -" ?
Про повстанцев.
Type 93 (1933) AA hmg Japanese navy
Leave a reply
"Mysterious gun"
Marc Lohnstein, assistant-curator
In 1950 the Royal Netherlands Indonesian Army (KNIL) send a large shipment of captured Japanese equipment, instruments and arms from Indonesia to the Netherlands. The shipment was destined for Museum Bronbeek in Arnhem.
Part of this shipment of 38 crates was a weapon listed as 'Anti-tank buksen 13mm. 1 stuks. [9366]' (antitank rifle 13 mm 1 item). In the museum database the weapon was registered as a Japanese light machine gun or as the model 98 (1938) 20 mm antiaircraft antitank automatic canon. Three descr1ptions for one weapon.
1950-1-25
AA HMG 13 mm Model 93. Collection Museum Bronbeek
According to new research the descr1ptions are found to be incorrect. Based on markings and photographical evidence the weapon is identified as the Type 93 (1933) 13 mm antiaircraft heavy machine gun of the Japanese Imperial Navy.
Additional information is needed, since it is marked as a modified version.
andard
改番 - "изменение маркировки". С чем связано - непонятно.
А 93/13 - тип и калибр? Они так обозначали?
andard
Про повстанцев.
И? Ну отправила KNIL японские трофеи в музей. Которые из них повстанцы?
andard
改番 - "изменение маркировки". С чем связано - непонятно.
93/13 - может с этим и связано? Хотя голландцы переводят иероглифы как "remodeled".
тип 92 13 мм пулемет бронетехники 九二式車載十三粍機関砲,
а так же собственно тип 93 калибра 13мм. 九三式十三粍機銃.
Японцы в 1950 году в Индонезии? Только у повстанцев наверное.
andard
Японцы в 1950 году в Индонезии? Только у повстанцев наверное.
Да не, там же написано, что в 1950 г. отправили большую партию затрофенного у японцев в музей в Нидерланды. Лежало у них на складе или мусор убирал и насобирали.
А кое кто "звяздато-полосатый" из УСИС еще подбрасывал.
Анигилятор на базе авиапулемета "тип 89 специальный".
Вот ЭТО - пусковая или миномёт такой?
Переносная установка разминирования УР-83П (гугл поможет) ))
Эти фото с учений азербайджанских инженерно-саперных войск. Учения проходили 22 июня 2018 года.
З.Ы. предвосхищая ваш вопрос)) Голубенькие штуки, это тоже не минометы)) Это израильская система дистанционного разминирования POMINS-2. В тубусе большого диаметра ракета, в тубусе меньшего диаметра трос с зарядами.
СанычНет, врать не буду, не разбирал, увы....
Да, интересно было бы взглянуть.
ТожеКот
Вот ЭТО - пусковая или миномёт такой?
механический (центробежный) гранатомет МГ-44.
Для запуска гранаты используется не пороховой заряд, а центробежная сила. Фактически - катапульта XX века.
https://warhead.su/2018/11/06/...&utm_term=deskt op
НовгородецСпасибо за фото бетонной гранаты, кстати. 😊
Оружие 'последней надежды фюрера': чем воевал фольксштурм
С неё написание статьи и началось. 😊
Grossfater Muller
Спасибо за фото бетонной гранаты, кстати. 😊
С неё написание статьи и началось. 😊
Понравилась одна фраза в в самом низу .
"Любой дурак зашедший к тебе в коменты является законной добычей" 😀
В наступательной гранате есть один крупный осколок, детали взрывателя. Иногда он уходит в небо с характерным свистом. Вероятность поражения бросающего отлична от нуля.
ag111факт выпуска командующим подобной цидулы говорит сам за себя. Явно у них там были нехорошие ситуации с этой гранатой.
Осколков мало, но опасные. Спрашивается, с какой вероятностью будет убит бросающий гранаты, при наступлении на него одного человека.
"Вместо нового "чуда-оружия" на фронт поступало нечто архаичное. Так, военнослужащие вермахта и фольксштурмовцы получили гранату под маркой "Фольксхандгранате-45". Эта "народная ручная граната" представляла собой кусок бетона, в котором находились небольшое количество взрывчатого вещества и детонатор номер восемь. Свидетели отмечают, что эта граната была более опасной для ее обладателя, тем для противника. " Бивор Энтони, "Падение Берлина, 1945". Бивор гондон, конечно, но про гранаты он вполне нейтрален.
Kosta_gУдарным? Разве BZ40 не тёрочный? 😳
Разрез V.Hgr.45 с установленным ударным запалом Brennzunder 40 и капсюлем-детонатором Sprengkapsel N8
Сканы этой статьи есть в теме: Eihandgranaten M-39
"На рис. 6 показан чертёж запала гранаты М-39, у которого замедлительный состав воспламеняется не тёрочным воспламенителем, а ударным капсюлем.Описание этого типа запала в имевшейся в нашем распоряжении отечественной и зарубежной специальной литературе не встречалось и воспризведён автором по памяти.На этом чертеже 1 - чека запала; 2 - ударник; 3 - пружина ударника; 4 - муфта."
Kosta_gСпасибо! Получается, по конструкции что-то близкое к механическому воспламенителю в ЗТП?
неа.
ЛанцепокПолучается, что так. Весьма близкое. Только чека рвётся не вбок, а вытягивается продольно, т.е. приемы обращения идентичны приемам обращения с терочным запалом BZE39.
Получается, по конструкции что-то близкое к механическому воспламенителю в ЗТП?
У меня такое в краеведческом музее есть"Новое-это хорошо забытое старое" 😊
У меня такое в краеведческом музее есть, тоже с дула заряжается.Вы про #6465?
ОНО дульнозарядное...
У меня такое в краеведческом музее есть, тоже с дула заряжается.И у меня в музее тоже дульнозарядное, в зале Запорожской Сечи.Вы про #6465?
ОНО дульнозарядное...
Взгляды автора статьи на конфликт просьба не обсуждать, автора на чистую воду не выводить.
#6465В соседнюю тему - в самоделки бы...
Интересное на мой взгляд фото. Это финская 20 ItK/38, она же немецкая - Flak 38 20mm зенитная автоматическая пушка на самодельной треноге.
В оригинале (финская):
Финны это или немцы?
У бойца слева
Steyr-Solothurn S1-100/MP34 у немцев был на вооружении чаще всего.
А у бойца справа , точно не уверен, но на M39 Rifle похоже.
Инет в один голос заявляет, что это финны.
Окончание. Начало: 1 , 2.
Система автоматики, конструкция основных частей и схема работы ударно-спускового механизма pistolet-mitrailleur R5 и STEN MK2 идентичны. Взаимозаменяемость деталей теоретически возможна ввиду значительных допусков размеров, но на практике взаимозаменяемы были только не основные части: например, на ремонтных pistolet-mitrailleur R5 встречаются установленные от STEN MK2 корпуса приемника магазина.
- Ствол pistolet-mitrailleur R5 на 60 мм длиннее ствола STEN Mk2, данных о количестве нарезов в канале ствола французского пистолета-пулемета не найдено, стволы пистолетов-пулеметов STEN Mk2 имели 2 или 6 правосторонних нарезов.
- Кожух ствола на французском STEN настолько короче кожуха ствола оригинального STEN, что служит, по сути, только гайкой ствола; замыкатели кожуха ствола несколько отличаются формой пластины:
- Узел ударно-спускового механизма с крышкой в целом повторяют данный узел STEN Mk2, отличаясь разве что качеством сварных швов и - незначительно- формой спускового крючка:
- Приклад pistolet-mitrailleur R5 полностью оригинален, но замыкатель ствольной коробки аналогичен STEN. Приклады изготавливались, преимущественно, из древесины березы и бука (на фото):
- Передняя рукоятка удержания PM R5 также полностью оригинальна, монтируется на корпусе приемника магазина:
- Полностью оригинальным узлом французского STEN, безусловно, является поворотный предохранитель за приемником магазина:
- Претензии к надежности действия подобного предохранителя возникли, по всей видимости, сразу. Поэтому параллельно выпускались пистолеты-пулеметы с той же системой предохранения, что и на STEN Mk2 позднего выпуска, позволяющей запирать затвор в переднем положении, утопив рукоятку перезаряжения до ее фиксации в отверстии ствольной коробки:
- Маркировка на приемнике магазина включает код региона R5, ниже серийный номер, в данном случае "4101", и через тире месяц изготовления или сборки из ранее произведенных деталей, в данном случае "03"-март:
- Магазины британского и французского пистолетов-пулеметов взаимозаменяемы. Магазины французского производства можно идентифицировать по перфорации: 4 отверстия на левой стенке, и 2 отверстия в передней стенке магазина. Версия о том, что магазины для PM R5 изготавливались на металлообрабатывающем предприятии Dallet в Брив-ла-Гайард весьма правдоподобна, достаточно сравнить магазины PM R5 и магазины к пистолету-пулемету MAT-49, позднее выпускавшиеся на этом предприятии:
слева направо: магазин STEN, магазин PM R5, магазины MAT-49. - Принадлежности pistolet-mitrailleur R5 заимствовались от имевшегося на руках оружия.
Источники:
GAZETTE DES ARMES N?129 MAI 1984: LA STEN FRANÇAISE DE 1944 par J.-D. Villery,
GAZETTE DES ARMES N?369 OCTOBRE 2005: La Sten française Le pistolet mitrailleur 'R5' de Gnome Rhône, texte et photos : Luc Guillou et Jacques Barlerin,
http://www.tircollection.com/t...-r5-gnome-rhone ,
https://www.hermann-historica.de/ , https://www.naturabuy.fr/ ,
прочее.
Практически точная копия местного производства, за исключением калибра, формы боевых упоров ствола, узла втулки ствола, покрытия, деревянных щёчек рукояти, и отсутствия антабки под страховочный шнур.
Калибр: .38 ACP (.38 Auto) / 9×23SR (Pavlov выложил в соседней теме, воспользуюсь его сканами)
Приемы обращения аналогичны приемам обращения с оригинальным французским пистолетом.
Камбоджийский пистолет оснащен предохранителем магазина: курок не может быть спущен при извлеченном магазине.
Ствол пистолета по качеству наружной обработки сопоставим со стволом .45 Colt M1911A1. Прочие детали, включая затвор и рамку, имеют следы режущего инструмента. Пистолет фосфатирован. Покрытие пистолета, в целом, хорошее.
Пистолет, сконструированный родезийцами, но производившийся и состоявший на вооружении в ЮАР.
Концепция оружия- дешевый пистолет модульной конструкции, значительное количество деталей которого изготовлены из листовой стали штамповкой и гибкой, в том числе- рамка и кожух затвора.
Патенты на пистолет получены в 1981-83 гг. в полудюжине стран, первоначально изобретателями были заявлены:
- Блэкшоу, Энтони Чарльз, Родезия (BLACKSHAW ANTHONY CHARLES);
- Бичэм, Стюарт Мелвин, Родезия (BEECHAM STEWART MELVYN);
- Холланд, Андре Созерн, Родезия (HOLLAND ANDRE SOTHERN), в поздних патентах уже не упоминается.
Патенты на магазин датированы 1988 и 1990 гг., изобретателем заявлен Блэкшоу, Энтони Чарльз.
Опытный образец PMX90 был готов в октябре 1985 г., производился пистолет мелкой серией ориентировочно с конца 80х до 1991-93 гг., производством пистолета занималась компания Varan manufacturing company. Пистолет использовался регулярными вооруженными формированиями ЮАР до начала 1990х. В настоящее время эпизодически появляется на вторичном рынке региона.
Далее- описывается пистолета, каким он был задуман авторами. В реальности всё получилось несколько иначе, но об этом позже.
Принцип действия автоматики пистолета - отдача с коротким ходом ствола, запирание и отпирание канала ствола происходит при смещении ствола в вертикальной плоскости, узел запирания идентичен узлу запирания британских пистолетов Webley&Scott калибров .455 и .38ACP.
Пистолет запатентованной конструкции состит из трех основных узлов: рамки, ствола, и затвора, рамка и затвор включают нескольких модулей. Рамка и кожух затвора спроектированы изготовляемыми из стального листа с последущей сборкой на вкладышах разъемными соединениями.
В состав рамки пистолета входят модули ударно-спускового механизма и пластины запирания с косолинейными направляющими для снижения ствола.
Узел затвора состоит из гнутого из стального листа кожуха с передним вкладышем и вкладышем собственно затвора. Запирание сцеплением боевого упора на верхней грани патронника с окном для выброса гильз и расположение окна на кожухе затвора аналогичны тем же британским пистолетам.
В сравнении с пистолетом Webley&Scott Mark I 1912 калибра .455:
Ударно-спусковой механизм одинарного действия конструктивно повторяет УСМ пистолета Browning Hi Power.
Имеется автоматический предохранитель, препятствующий производству выстрела при извлеченном магазине.
Магазин коробчатый двухрядный с выходом на подачу в один ряд. За исключением пружины подавателя магазин полностью изготовлен из пластика.
Спроектированные ТТХ пистолета:
калибр: 9 mm Parabellum
длина общая: 202 мм
длина ствола: 120 мм
масса оружия: 1,02 кг
емкость магазина: 15 патронов
начальная скорость пули: 317-457 м/с в зависимости от типа боеприпаса.
This invention relates to an improved hand gun.
At present a hand-gun such as a pistol has three main parts; a receiver, barrel and slide. The receiver is fitted with guides in which the slide runs. The handle of the receiver is hollow to permit insertion of a box magazine which is locked by a magazine catch. Each main part is a single unit so that if any component of that unit is faulty or damaged then the whole gun has to be replaced.
According to the present invention there is provided a hand gun comprising a main frame, and a barrel assembly, the main frame being constructed from a plurality of releasably interconnected parts. Preferably the hand gun is a mechanically locked recoil operated pistol having a slide movable relative to the main frame, the barrel assembly and slide being locked together by cooperating-cams on the barrel assembly and the main frame which force the barrel assembly into engagement with the slide on return to its position of rest. The cooperating locking cams may constitute 50% of the overall inside area of the frame. It is also preferred to provide an applied \, ambidextrous safety catch mechanism which completely locks the hammer in the forward fixed position or the fully cocked position, whilst also locking the slide movement.
Preferably the whole pistol is constructed on a replaceable unit system: for example in the preferred arrangement the slide contains a separate breech block which, although locked to the slide, can be removed from the slide casing. Also the front bushing and recoil buffer is completely removeable and replaceable as is the hammer housing incorporating the sear and ejector.
The trigger mechanism is a removeable and replaceable unit as are trigger guard and cover plate: this is particulary useful since the trigger guard is susceptible to breakage and, if non is replaceable, the gun is unsafe and thus non-usable.
The grip profile designed for comfort and fast accurate shooting may be a one piece al I steel wrap around design and for stabi I ity the sl ide runners preferably extend the complete length of the frame.
In the design of the preferred embodiment of pistol every effort has been made to ensure that modern methods of production can be utilized. This has therefore meant moving away from the traditional weapon design and manufacturing processes which are allied to costly investment castings and special purpose machines. The preferred pistol has been designed on unit fabrication lines utilizing high grade steel and exact tolerance pressings wherever possible.
These design features, whilst facilitating a high quality in the finished gun, also ensure that tolerances are maintained and replaceable parts available on an inter-changeable basis.
In figure 1 a pistol has a frame 1 which, rather than being a conventional casting, is constructed from a plurality of interlocking fabricated plates namely left side plate 2, right side plate 3, floor plate 4, rear plate 5 and front plate 6. Once interlocked a locking cam plate 7 is received between the slide plates 2 and 3, and a hammer housing 8 is positioned at the rear of the frame. The hammer housing 8 includes a sear plate 9 and an ejector plate 10.
Referring now to figure 2 the hammer housing 8 receives, hammer 11 which is pivotally mounted on axis 12, a rotatably mounted sear 13 having a working arm 14 engageable with full and half-cock positions 15 and 16 of the hammer, a coiI sear spring 17 normally biassing the sear 13 against the hammer, and a cam 17', and an ambidextrous safety catch mechanism 18. Safety catch mechanism 18 has left and right safety catches 19 and 20 on a rotatable safety lock 21 the block 22 of which is engageable with a matching cam 23 on the hammer strut 24 whether the hammer is fully forward or fully cocked. The hammer strut 24 is pivoted on the hammer 11 and is operative to load the main spring 25 on cocking of the hammer.
The handle portion 26 of the frame is covered by a removable grip 27 and in use houses a conventional magazine assembly not shown.
Forward of the handle in figure 2 is the trigger assembly which comprises trigger 28 pivoted at 29 and having a pawl 30. A spring trigger 31 biasses the trigger into its rest position on release and a spring 32 biasses the pawl 30. The trigger 28 is pivoted on block trigger mechanism 33 secured to the frame 1. The trigger assembly is completed by a lower frame cover plate 34 and a trigger guard 35. At the bottom of the handle 26 a spring magazine catch 36 is provided for release of the magazine for reloading.
Figure 3 illustrates the-slide assembly 37 and barrel 38. The barrel 38 has cam surfaces 39 on block 40 which cooperate in the locking cam plate 7 of the frame 1. The slide 37 has a forward sight 41 and a backsight 41' and releasably receives a breech block 42 by means of side lock plates 43. The breech block 42 has pivoted there on a disconnector 44 and also includes extractor 45 and extractor spring 46. Passing through the breech block is the firing pin 47 and spring 47' of the flying type ie the pin is shorter than breech to prevent unintentional firing.
The slide (37) is movable on runners on the frame formed by the floor plate 4 and hammer housing 8 and has-an opening 48 for the hammer at its rear end and a front bushing block 49 at its front. Bushing block 49 supports the muzzle end of the barrel 38 and has a pin 50 for retaining a recoil spring 51. The bushing block 49 als includes buffers and springs 52 and is locked to the slide by locking bar 53 and pin locking block 54.
I n order to lock the slide to the barrel assembly a wedge cam locking surface 55 on the barrel block 40 is engageable with an opening 56 in the slide 37 as will be explained in more-detail below.
In use, in order to load the pistol, the magazine catch 36 is pressed which ejects the magazine (not shown). Cartridges are then pressed into the magazine and the magazine reinserted into the handle of the pistol. The slide 37 is then grasped and pulled.back as far as it will go, in this position the recoil spring 51 is compressed, the hammer 11 cocked loading main spring 25 and the breech block 42 has been withdrawn permitting the magazine spring (not shown) to push the top cartridge in line with the breech block. The slide is then released, the recoil spring 51 driving it forward and feeding the cartridge into barrel block 40 and the movement of the breech block 42 causing the barrel block 40 to engage with the slide due to the inclined slope of cooperating cams 39 and 7.
With a live round in the chamber and the hammer 11 fully cocked, pressure on the trigger 28 causes the trigger to rotate forcing the pawl 30 upward and causing the working face of the pawl to contact the inclined forward face of the disconnector 44.
The disconnector 44 is rotated on its axis, the rear end contacts the cam 17' of the sear 13, rotating the sear 13 and compressing its spring 17.
The working arm 14 of the sear 13 moves from its contact with the ful I cock position 15 .of the hammer 11. The hammer 11 now released, flies forward under the influence of the compressed main spring 25 and strikes the firing pin 47. The firing pin 47 flies forward, its inertia causing it to strike the cartridge cap, and then is pulled back into the breech block 42 by its compressed coil spring 47<1».
The recoil action takes place as the bullet leaves the barrel 38. The slide 37, barrel 38 and mono block 40, locked together as explained above move toward the rear, the inclined camming ramps 39 on the mono block 40 working against the inclined locking ramps 7 in the frame to force the mono block 40 and barrel 38 downward and backwards unti the bottom of the mono block contacts the floor plate of the locking cams 7 and arrests it.
The slide 37 continues rearward, the extractor 45 gripping the cannelure of the spent cartridge case and pulling it from the breech holding on the face of the breech block until the face of the ejector strikes the base of the cartridge and forces it upward and out of the pistol. In its rearward movement, the sl ide forees the hammer 11 rearward compressing its main spring 25. It also compresses the recoil spring 51.
The rearward movement of the slide 37 is arrested by the buffers 52 on the front bushing block 49 contacting the forward area of the frame. The disconnector now free from the influence of the pawl 30 allows the sear 13 to reassert itself through the medium of the compressed sear spring 17, the working arm 14 of the sear is now ready to engage the full cock position 15 of the hammer 11 and hold it in the fully cocked position.
The compressed recoil spriring now forces the sl ide 37 forward, the breech block 42 contacting the next cartridge in the magazine which has been pushed upwardly by the magazine spring and forces the cartridge into the breech. The breech block 42 now forces against the back face of the mono barrel block 40 forcing the mono barrel block 40 and barrel 37 forward and upward through the influence of the inclined locking ramps 39 and 7 until the top locking surface 55 of the block 40 locks into the opening 56 in the slide. The breech is thus locked and sealed.
During this forward movement the forward inclined face of the disconnector 44 strikes the rear upper surface of the pawl 30 rotating the pawl forward and compressing the pawl spring 32.
The trigger-28, which has remained pressed during this complete cycle, has now to be released before another shot can be fired.
On releasing the trigger 28 the spring trigger 31 reasserts itself rotating the trigger down on its axis, the pawl 30 being engaged to the rear of the trigger is pulled downward out of engagement with the front face of the disconnector 44.
The spring pawl 32 now reasserts itself forcing the pawl 30 rearward, ready to engage the disconnector 44 when the trigger 28 is next pressed.
As a safety feature the trigger 28 is rendered inoperative when the magazine is removed. This is achieved by the overall rearward movement of the pawls -rotation through the medium of its spring being determined by the front face of the magazine. When the magazine is removed the pawl 30 is able to rotate well to the rear into an inoperative position.
As explained above the applied safety is ambidextrous with a sol id cam block locking onto a matching cam on the hammer strut, the left and right safety catches 19 and 20 have protrusions which engage in the recesses in the slide 37 when the catches are in the safe position.
Kosta_g
Пистолет использовался регулярными вооруженными формированиями ЮАР до начала 1990х.
Щё то сомнительно, что он вообще ими использовался.
Varan PMX90: volkspistole из ЮАРКакая-то франкоязычная статейка про него...
http://www.littlegun.info/arme...0varan%20gb.htm
NORDBADGERвстречал в сети резюме бывшего бойца SADF, в разделе "опыт работы с оружием" он указал автомат R4 и пистолет PMX90 во время службы (начало 1990х).
Щё то сомнительно, что он вообще ими использовался.
Далее- краткий обзор того, каким пистолет вышел в свет.
Слово Иэну Маккалуму из Forgotten Weapons:
ТТХ пистолета:
калибр: 9 mm Parabellum
габариты: 205х143х35 мм
длина ствола: 120 мм
масса оружия без патронов: 964 г
емкость магазина: 15 патронов.
В реальном мире при сохранении принципа работы автоматики узел запирания пистолета PMX90 выполнен по типу узла запирания Browning HiPower:
Затвор пистолета фрезерован из литой заготовки, качество обработки- от хорошего до среднего и ниже, присутствуют следы литья и режущего инструмента. На пистолетах раннего выпуска окно для выброса стреляных гильз прорезано в верхней грани затвора, впоследствии окно для выброса гильз выполнялось на боковой грани затвора справа, боковая грань скошена:
Существует также переходной тип пистолета с прямоугольным в сечении затвором с окном для выброса на правой грани, а также с медальонами на рукоятке:
Рамка пистолета выполнена штамповкой из стального листа, пластиковая рукоять отлита заодно со спусковой скобой, на пистолетах раннего выпуска внизу рукояти справа и слева имеются медальоны. Рамки раннего (справа) и позднего (слева) типов пистолета заметно различаются расположением отражателя, а также наличием / отсутствием дополнительного выреза под затворную задержку на рамке справа:
На пистолетах позднего типа установлены развитые заглушки осей курка и флажка предохранителя.
На пистолетах раннего типа органы управления могут быть переставлены на правую сторону при неполной разборке оружия, зацепы для зуба затворной задержки выполнены как на правой, так и на левой боковых гранях затвора. Органы управления пистолетом традиционные: затворная задержка, флажок предохранителя (вертикальное положение- предохранение, горизонтальное положение- огонь, при установке флажка в промежуточное положение возможен безопасный спуск курка):
Первоначально корпус магазин пистолета изготавливался из поликарбоната, деградировавшего со временем: корпус мутнел, а губки магазина покрывались микротрещинами. На завершающем этапе производства магазины для PMX-90 изготавливались из полиамида. Полиамидные магазины оказались удачнее магазинов из поликарбоната, однако хорошей механической прочности с новым пластиком достичь так и не удалось: магазины всегда были слабым местом пистолета.
Касательно применения пистолета- попадалось в сети резюме южноафриканца, где в разделе "служба в армии и навыки работы с оружием" указаны автоматическая винтовка R4 и пистолет PMX-90, период службы-самое начало 90х.
Kosta_gА он сумеет сжать такую пружину (из 8-мм проволоки, диаметр 50мм и длина ~75-80 см)? 😛ipec:
Установив метатель боец, упершись о приклад, производит двумя руками натяжение пружины, для чего тянет на себя каретку за ее две ручки.
А разве там не откатом ударника сжимало боевую пружину? Всё же реже взводить, только для первого выстрела или при осечке.
Kosta_g
А разве там не откатом ударника сжимало боевую пружину? Всё же реже взводить, только для первого выстрела или при осечке.
Да. Но разговор же был про возможность. 😊
NORDBADGER
А у PIAT какая была пружина?
Данных не нашёл, но судя по фото, примерно такая же. Однако, у PIAT боец взводит пружину усилием мышц ног и спины, а у Дугиля предлагается это делать руками.
Ланцепок
Данных не нашёл, но судя по фото, примерно такая же. Однако, у PIAT боец взводит пружину усилием мышц ног и спины, а у Дугиля предлагается это делать руками.
Данных тоже не знаю, но усилие вроде 90 кг надо было. А товарищ Дугиль может лемех у плуга вручную загибал или становую килограмм 300 делал. 😊
где:
с - жесткость пружины,
G - модуль сдвига, Мпа (78500 для пружинной стали),
d - диаметр проволоки, мм (8),
D - диаметр пружины, мм (50),
n - число витков пружины (36 при длине пружины 900 мм),
Итого жесткость пружины 8,93 Н/мм.
Kosta_g
Упрощенно c = (G*d^4)/(8*D^3*n)
А ещё более упрощённо, по рабоче-крестьянскому - математически оно не сжимается? 😊
NORDBADGERТак-то величине силы, которую следует приложить к пружине для изменения длины пружины на единицу расстояния.
А ещё более упрощённо, по рабоче-крестьянскому - математически оно не сжимается?
Получается 893,16 кг на метр, что-то до хера. Видимо, где-то я обсчитался. Всё уже забыл, и сопромат и прочее.
Хотя остается слабая надежда, что погорячился воентехник Дугиль.
Kosta_gНаверняка что то не так с размерностью вводимых в вычисления величин. Такое бывает, посмотрите еще раз.
Видимо, где-то я обсчитался.
БудемЖитьпроверю, где-то порядок лишний прилип, видимо.
Наверняка что то не так с размерностью вводимых в вычисления величин. Такое бывает, посмотрите еще раз.
Усилие 890 Н (или 90 кг) для сжатия пружины на расстояние 1 м- это вполне похоже на правду.
Kosta_gВот тут можно в онлайн-калькуляторе данными поиграться: https://www.mirpruzhin.ru/raschet_prugin_sgatia/
Видимо, где-то я обсчитался. Всё уже забыл, и сопромат и прочее.
Или вот тут: http://pruzhin.ru/calc-compression/ Но всё равно, что-то дофига выдаёт.
Kosta_gДаже если там около 90 кг, хорошо, что этот транклюкатор не приняли, иначе воентехнику Дугилю беспрерывно икалось бы от "благодарных" пользователей. 😊
Хотя остается слабая надежда, что погорячился воентехник Дугиль.
Кроме того- как удерживать метатель после спуска и удара каретки в крайнем переднем положении?
Каково будет усилие спуска каретки, подпружиненной с усилием пусть 50 кг при "обычном спусковом механизме" с прямой связью шептало-спуск?
подпружиненной с усилием пусть 50 кг при "обычном спусковом механизме"На воздушках переломках усилие сжатие больше 50 кг. и ничего.
Проект февраля 1945 г., автор- капитан Белоруков Д.Ф., пом.нач.штаба инженерных войск 4 Танковой Армии.
Суть проекта- в использовании выстрелов ("мин") некондиционных вследствие продолжительного хранения "Faustpatrone 30" для стрельбы из ружейного гранатомета, установленного на винтовке обр. 1891/30 гг. В 1944-1945 гг. "фаустпатроны" уже захватывались в количествах, достаточных если не для принятия на вооружения, то для регулярного использования-точно: только на "Памяти народа" выложены более дюжины документов управления с детальными инструкциями по обращению с данным видом оружия (при этом подробных инструкций по сбережению и хранению не выявлено). Длительно хранящиеся на складах "фаустпатроны" имели высоких процент отказов в работе, главным образом из-за отсыревания вышибного заряда.
Проведенные практические опыты показали, что возможно метание выстрела "малого" "Faustpatrone 30" из обыкновенной винтовки с установленной дульной мортиркой, изготовленной из отрезка пусковой трубы "фаустпатрона". В качестве вышибного заряда использовался "охолощенный" винтовочный патрон с удаленной пулей и обжатым дульцем гильзы.
Мортирка изготавливалась в условиях войсковой мастерской, отрезок пусковой трубы длиной 30 см оттягивается до внутреннего диаметра, равного внешнему диаметру дульной части ствола винтовки и снабжается Г-образным вырезом для возможности байонетного соединения с посадочным местом для штыка. Перед выстрелом на дно мортирки устанавливается обтюратор.
По всей видимости, данные, полученные в результате практических испытаний:
- дальность полета "мины" составляет 75-80 м.
- хорошая прицельность и повышенная точность попадания (прицеливание осуществляется по верхнему обрезу наибольшего диаметра гранаты через целик на вертикально поставленной прицельной планке винтовки),
- слабый звук выстрела, отсутствие демаскирующих дыма и огня по сравнению с выстрелом из "фаустпатрона",
- возможность стрельбы лежа с упора из укрытия, т.к. при выстреле отсутствует реактивная струя,
- многократность использования мортирки.
Белоруков Дмитрий Федорович, 1912 г.р.пом.нач.штаба инженерных войск 4 Танковой Армии, кавалер Ордена Отечественной войны I степени. В списках потерь не значится.
Источник: архив сайта "Память народа".
Новгородец
У PIAT метание гранаты осуществлялось не за счёт пружины.
И что это меняет? Мы же за усилие говорили.
Не от хорошей жизниНу и что будет с ходовой частью этого БТР если влупить хорошую очередь 12.7 БЗ?
или
Не от большого ума
ЯРЛ
Ну и что будет с ходовой частью этого БТР если влупить хорошую очередь 12.7 БЗ?
А что должно быть? В колёсы куда проще попасть.
А что должно быть? В колёсы куда проще попасть.
Можно и в колёса. но вся подвеска открыта. Пуля она же дура, куда то да попадёт!Добрый день.
Во время войны в Чечне, или войн. Во общем, в одном из документальных фильмов, их много, показывали. Подразделение после боя, БТР-70 возвращается, народ с него спрыгивает, довольные, подзывают оператора, снимай мол. В общем, в бою у БТРа с правого борта два (!) колеса оторвало, второе и третье, над ними в корпусе, рядом с дверью, дыра с альбомный лист, с другого борта напротив, на одном шина в клочья, одни лахмотья. В момент подрыва, или попадания, не знаю чего там прилетело, или на что наехали, внутри были только водитель и стрелок из башни работал. Никто не погиб, машина осталась на ходу, на ней и вернулись.
Ну и что будет с ходовой частью этого БТР если влупить хорошую очередь 12.7 БЗ?Вопрос в ТТХ, что производитель или заказчик ставили во главу угла.Сберечь машину или сберечь экипаж. Судя по V-образному днищу, будут спасать экипаж)) Да, и если из 4х с одной стороны, 2 колеса будут повреждены, я уверен это не создаст проблем с передвижением)) Сейчас все БТР и танки на колесной платформе оборудуются максимальной противоминной защитой. В данном случае, это видно по боевой массе.
А вы прямо руку на пульсе эпохи держите)))
"На выставке вооружений IDEX-2019 в Абу-Даби впервые был продемонстрирован бронетранспортер-амфибия Al-Wahash 8х8 с украинским боевым модулем БМ-3М «Штурм». БТР, разработанный компанией Calidus (базирующейся в ОАЭ)"
"Представленный БТР был оснащен украинским боевым модулем БМ-3М «Штурм» в комплекте из 30-мм пушки ЗТМ-1, 7,62-мм пулемета КТ-7,62, 30-мм автоматического гранатомета КБА-117 и комплекса из 4-х ПТУР «Барьер»."
Основные характеристики БТР Al-Wahash 8х8:
Экипаж – 3 человека плюс 8 человек десант.
Скорость передвижения – до 10 км/ч по воде и до 130 км/ч по шоссе.
Грузоподъемность – 7500 кг.
Боевая масса – 32100 кг.
Запас хода – до 700 км.
"Высокую мобильность бронетранспортеру обеспечивает турбодизельный двигатель Scania DC 13, мощностью 724 л.с., в сочетании с трансмиссией ZF 7 AP 2600 SP. Они позволяют Al-Wahash развивать максимальную скорость 130 км/ч, преодолевать подъемы до 70% и передвигаться по склонам в 40%. Такие характеристики в том числе обеспечиваются довольно значительной шириной машины - 3,1 м, а также низким расположением центра тяжести, последнее жизненно необходимо амфибии, которой и является Al-Wahash."
"Гидропневматическая подвеска Kalle позволяет водителю изменять дорожный просвет машины в зависимости от дорожных условий. Возможны два положения подвески - нормальное и высокое, соответственно клиренс - 450 мм и 650 мм. Расстояние между осями составляет 1,6 метра (1-2 и 3-4 оси) и 2,05 метра (2-3 оси), при этом БТР способен преодолевать стенку 0,8 м и двухметровую траншею. Первые две оси управляемые, кроме того, для уменьшения радиуса поворота может задействоваться подруливающая четвертая (задняя) ось. На Al-Wahash устанавливаются шины Hutchinson 16R20, которые разработаны специально для пустыни, где зачастую экипаж снижает давление в шинах до минимума. БТР может двигаться при давлениии в шинах всего 0,7 бар. Запас хода составляет 700 км, для этого в машине предусмотрено три топливных бака – два основных, каждый по 160 л., и один аварийный защищенный бак объемом 120 л. (обеспечивает запас хода в 150 км). Передвижение на плаву обеспечивается двумя винтами (установленными в задней части корпуса), их конструкция максимально облегчена, но без ущерба хорошей тяги. «Al-Wahash» способен плыть при полной массе в 32,1 т (из которых 7,5 т это полезная нагрузка), но в этом случае должны устанавливаться дополнительные «поплавки», которые, не увеличивают ширину машины. Чтобы двигатель БТР не перегревался на плаву, предусмотрен специальный выдвижной радиатор с водо-водяным теплообменником. Полная масса Al-Wahash может достигать 34 т без ухудшения характеристик мобильности."
"Наклонные борта корпуса Al-Wahash придают ему форму буквы «V», что напоминает о старых минозащищенных южноафриканских БТР. Утверждается, что большой наклон бортовых листов позволил снизить массу машины на 30-40%, при том же уровне защиты. Вообще же «Al-Wahash» имеет круглую баллистическую защиту 4-го класса. «Ветровое стекло» водителя также 4-го класса, но его можно дополнительно прикрывать броневой крышкой, которая опускается с помощью гидравлической системы. В таком случае водитель ведет наблюдение через смотровые приборы и с помощью телевизионной камеры. Al-Wahash способен выдержать подрыв 50 кг тротила на расстоянии пяти метров, а также фугаса на основе на 155-мм артиллерийского снаряда. В десантном отсеке объемом 13,5 м3, размещается 8 солдат, для которых предусмотрены энергопоглощающие (противоминные) сиденья, при этом они могут удерживать ноги на полу, поскольку на самом деле это фальшпол, таким образом, отпадет необходимость в специальных (противоминных) подставках для ног. Вход и выход из БТР предусмотрен сзади, через бронированную дверь. Небольшая лестница позволяет легко забраться внутрь; рампа предусмотрена в качестве опции. Экипаж бронетранспортера составляют 3 человека, место водителя связано с десантным отсеком коридором у левого борта машины, двигатель расположен впереди справа"
P.S. лучшие умы города уже бьются над решением задачи, сколько закладывать в тротиловом эквиваленте? ))) 😊 Это ОАЭшщная машина, для ихнего же рынка, от Украины там только боевой модуль.
Это БМП "Бумеранг"
P.S.
"Испытания боевой машины пехоты с российским боевым модулем, разрабатываемой в ОАЭ, начнутся в следующем году. Об этом сообщил в понедельник журналистам директор корпорации «Уралвагонзавод» по военно-техническому сотрудничеству Игорь Куликов. «На сегодня мы сотрудничаем с Emirates Defence Technologies. Мы готовим образец к испытаниям на территории ОАЭ, надеемся, что они будут успешными. Испытания планируются в 2017 году», – сказал он в кулуарах выставки Defexpo India – 2016. Речь идет о БМП «Энигма», которую планируется оснащать российским боевым модулем АУ-220М с пушкой калибра 57 мм, разработанным ЦНИИ «Буревестник» (входит в «Уралвагонзавод» 😛. Этот модуль представляет собой модернизированную версию морской установки А-220, ТАСС" (С)
Люди когда то тоже надеялись, верили, ждали))
"Основным вооружением боевого модуля БМ-3М 'Штурм' является 30-мм автоматическая пушка ЗТМ-1 с боекомплектом 200 снарядов. С пушкой спарен 7,62-мм пулемёт (ПКТ или его аналог КТ-7,62 украинского производства) с боекомплектом 2000 патронов, также установлены 30-мм автоматический гранатомёт (АГ-17 или его аналог КБА-117 украинского производства) с боекомплектом 87 выстрелов"
Что там украинского?
Место производства?
Что там украинского?
Место производства?
ЗТМ-1 (як виріб «Заводу точної механіки» ) або КБА-2 (як виріб КБ «Артилерійське озброєння» ) — українська автоматична гармата калібру 30 мм. Аналог радянської 2А72.
Гармата ЗТМ-1 (аналог радянської гармати 2А72) виготовляється Кам'янець-Подільським Державним підприємством «Науково-технічний комплекс „Завод точної механіки“», що спеціалізується на виробництві стрілецького та артилерійського озброєння. На заводі налагоджене серійне виробництво 30-міліметрових автоматичних гармат ЗТМ-1 та ЗТМ-2.
КМ-7,62 — 7,62-мм єдиний кулемет, розроблений в Україні на заводі «Маяк» за схемою кулемета ПКМ.
КБА-117 і КБА-119 — українські 30-мм автоматичні гранатомети, версії радянських АГ-17 і АГС-17 відповідно. КБА-117 призначений для встановлення на бойові модулі, КБА-119 є станковим. Виготовляється державним підприємством КБ «Артилерійське озброєння»
Я так думаю, если бы были претензии об авторском праве или нарушении патентов, то РФ бы уже заявила об этом Украине)))) ИМХО после развала СССР, при дележе добра парни всё поделили по честному, в том числе и интеллектуальную собственность)
NORDBADGERУ "бесшумного метателя" пружина была главной "движущей силой", а у PIAT частью механизма "полуавтоматики" и амортизатором. Возможно, усилие требовалось меньше.
И что это меняет? Мы же за усилие говорили
Давно еще на "Тризне" попадалась эта тема, но тогда не показалась интересной.
Было одно фото копаной ленты и пара страниц неопознанной книги, из которых по теме было пара абзацев.
А вот сейчас нашел на "Памяти народа" инструкцию по применению металлической ленты от немецкого ручного пулемета МГ-34 к станковому пулемету "Максим", и делать нечего, надо тему поднимать.
Недостатки холщовой ленты к пулемету "Максим" хорошо известны, один из главных- чувствительность к сырости, Снаряжение патронами намокшей или отсыревшей холщовой ленты затруднено, не маялись с этим, наверное, только пулеметчики, воевавшие в условиях пустынного климата. Наши маялись (см. последний абзац на стр.55 и первый абзац на стр.56):
В общем, начали практиковать использование металлических лент от MG, лента хорошая, безотказная, в отечественный короб в такой ленте укладывается 300 патронов, опять же- удобно сцеплять из кусков по 50 звеньев. Из найденных на "Памяти народа" "Инструкций по применению металлической ленты" самая ранняя датирована августом 1944. Отечественный винтовочно-пулеметный патрон вставлялся в немецкую металлическую ленту задом-наперед "до тех пор, пока края цилиндрических частей патронов в местах перехода в конусные части не дойдут до краев гнезд звеньев ленты с ограничителями на 5-6 мм":
А уже в декабре 1944 г. начали запрещать подобное рационализаторство не от хорошей жизни ввиду большого количества задержек от перекоса патронов и двойной подачи:
Фото копаной ленты MG, снаряженной отечественным патроном ( https://trizna.ru/forum/topic/...леметах-максим/):
Многоствольный залповый дробовик 12 калибра, монтировавшийся на боевых и гражданских автомобилях.
"Паук" создан родезийцем Хилтоном Родни Уокером (HILTON RODNEY WALKER) ориентировочно в 1978-1979 гг., был запатентован в 1979 г. в ЮАР и реально производился (было изготовлено около 800 ед.) и эксплуатировался. Уже в ЮАР, куда изобретатель эмигрировал после падения Родезии, Хилтон Уокер продолжил своё черное дело и создал дробовики Striker и Protecta, известные любому мало-мальски знакомому с огнестрельным оружием, а также менее известный 4х-ствольный пистолет. В целом, деятельность Уокера заслуживает отдельного поста, который и воспоследует.
Spider описан в профильной литературе, ниже приводится одна из статей, конечно же, из SoF.
Soldier of Fortune dec 1985
SPIDER
Rhodesia's 12-Gauge Widowmaker
Text & Photos by Brady Ridgway
Bloody brush fire wars often spawn strange and exotic weaponry and the war in Rhodesia was no exception. The multibarreled Spider was one of the more successful products born from the fertile mind of the inventor of the Striker shotgun (see " Striker," SOF, August '85).
The Spider was originally designed as a counterambush weapon for the protection of farm managers who often traveled alone in remote areas of the bush and were susceptible to ambush. It saw extensive service during the war in Rhodesia and was so effective, in fact, that a price was put on the head of its creator by those who came in contact with the business end(s) of the Spider. The design, however, was so successful that it was the only one of its kind to be officially adopted by the Rhodesian Army.
The Spider is a 24-, 36- or 48-barreled shotgun that mounts on the roof of a vehicle, adaptable by means of an adjustable roof carrier. The barrels of the weapon are arranged in two tiers around a central hub, much like the spokes of a rimless wheel. The top row is set at an angle of 90 degrees to cover distant targets, and the bottom row at 85 degrees to cover those who are foolish enough to get in too close. They cover a 360-degree arc of fire and are fired by rotating a crank handle inside the vehicle. The handle is attached to a shaft which passes through the roof into the hub of the weapon.
Within the hub lies the breechblock. This is a cylindrical assembly inside which are four cams (two for each layer of barrels) that operate the firing pins and are rotated by the shaft. The barrels are not fired in circular sequence as would be expected. Instead, for each quarter-turn clockwise, nine barrels are fired, covering a full 360-degree arc. This enables the operator to engage an ambush that has been laid in depth, by firing four "broadsides."
The weapon is loaded by removing the breechblock and individually loading each barrel. Any 12-gauge cartridge can be fired from the weapon as there is no actual chamber - the barrel is merely a length of metal pipe. When the weapon has been fired the breechblock must again be removed and the empty cases pushed out with the rod provided. Obviously, in its fully loaded condition the Spider cannot be used if there are any friendlies about and it is suggested that the forward- and rear-facing barrels (marked with red tape) are left unloaded when traveling in convoy.
Many similar counterambush weapons were not as well conceived and subsequently were not accepted by either the army or the many civilians who required reliable homedefense weapons. These other scattergun concoctions were prone to accidental discharges. And nobody needs a gun that kills the people it 's supposed to be protecting.
The manufacturers of the Spider claim that the system is completely safe and that no accidental discharges were ever reported in Rhodesia. The Spider can be made safe by simply removing the handle from the shaft. In addition, when the handle is fitted it can be padlocked to prevent it from rotating - again rendering the weapon completely safe. For absolute safety on entering populated areas, the breechblock can be removed and replaced with a "blank" one allowing the cartridges to be safely left in the barrels.
Much to my disappointment I was not able to fire the Spider. The 36-barreled scattergun that I viewed was stored in the middle of the city of Johannesburg and a safe firing range would have required a lot of driving to get to. I have no doubt, however, that the Spider can live up to its reputation.
One observer remarked: " The Spider unquestionably saved many lives. When it became known that a farmer's vehicle was traveling with the Spider mounted, recorded incidents of ambushing and/or attacks on these vehicles became literally non-existent. Anyone foolish enough to go up against the Spider deserves all that he gets.
At the moment, there is little interest in bringing the Spider back to life. Africa has not seen a conflict that would warrant its use since Rhodesia became Zimbabwe, and the situation in South Africa has not developed sufficiently to call for its rebirth . But in the event of an escalation of rural terrorism, I will feel a lot more secure in the knowledge that the Spider is patiently waiting to fulfill its mission once more.
Краткое изложение статьи из SoF:
Первоначально 'Spider' был спроектирован в качестве противозасадного оружия для защиты сельскохозяйственных работников, которые часто путешествовали в одиночку в отдаленных районах буша и были подвержены опасности попасть в засаду. 'Spider' имел широкое применение во время войны в Родезии и был настолько эффективным, что за голову его создателя оппонентами была назначена награда. Проект был настолько успешным, что 'Spider', единственный в своем роде, был официально принят на вооружение Родезийской армией.
'Spider' - залповая гладкоствольная установка с 24, 36 или 48 стволами, которая монтируется на автомобилях, и может быть адаптирована, например, на регулируемый багажник на крыше. Стволы установки расположены в два яруса радиально вокруг центральной втулки, что делает оружие похожим на ступицу колеса с двумя рядами спиц, но без обода (длина стволов 'Spider' обычно 305 мм, но некоторые 24х-ствольные установки имели стволы длиной 225 мм, а ранние образцы 12-ствольных установок имели стволы длиной всего 150 мм). Верхний ряд стволов установлен перпендикулярно земле для стрельбы по удаленным целям, а нижний ряд установлен под углом 85 градусов, чтобы накрыть тех, кто был достаточно глуп, чтобы подойти слишком близко. Огнем установки покрывается сектор в 360 градусов, в действие оружие приводятся вращением рукоятки управления, выведенной внутрь салона автомобиля. Рукоятка закреплена на валу, который проходит через крышу автомобиля в "ступицу" оружия.
В "ступице" расположен затвор -цилиндрическая сборка, внутри которой находятся четыре кулачка (по два на каждый ярус стволов), которые приводят в действие бойки и вращаются валом через рукоятку управления.
Стволы стреляют не в круговой последовательности, как можно было бы ожидать. Вместо этого за каждую четверть оборота "часовой стрелки" стреляют по девять стволов (для 36-ствольной установки), обеспечивая круговое покрытие, что позволяет оператору накрыть засаду четырьмя "бортовыми залпами".
Зарядка оружия производится посредством извлечения затвора поочередного заряжения каждого ствола. Стрельба возможна патроном 12 калибра с гильзой любой длины, так как стволы оружия не имеют патронников и представляют собой просто гладкую металлическую трубу. Когда оружие отстреляет боезапас, затвор извлекается и стреляные гильзы могут выбиты шомполом поочередно из каждого ствола. Очевидно, что полностью заряженный 'Spider' не может использоваться, если вооруженный автомобиль движется в составе колонны, в этом случае стволы установки, обращенные вперед и назад (помеченные красной полосой у дульного среза или пронумерованные красной краской), оставались незаряженными.
Производители 'Spider' утверждают, что система полностью безопасна и о случайных выстрелах не сообщалось. Оружие можно обезопасить просто сняв рукоять управления с приводного вала, или заблокировав рукоятку от вращения. Для абсолютной безопасности при входе в густонаселенные районы затвор может быть снят и заменен на "холостой", позволяющий безопасно передвигаться с заряженными стволами.
Они гильзы порохом до верха засыпают?В релоде этим тоже восхищались 😛.
Небось, и порох - эрзац местный.
Kosta_gЧто то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!
ейчас нашел на "Памяти народа" инструкцию по применению металлической ленты от немецкого ручного пулемета МГ-34 к станковому пулемету "Максим", и делать нечего, надо тему поднимать.
Известно, что оружие под х54 патронник вполне себе стреляет х51м патроном. При этом патрон центрируется и фиксируется в патроннике не фланцем, а скатом гильзы. Калибр и энергетика патронов практически идентичны.
Те же немцы наряду с М13 используют и старую МГшную ленту.
Понятно, что у обеих тот же малый шаг и бесфланцевый патрон, затрудняющий извлечение. Задержки неизбежны по определению.
Но все же - может ли скажем ПКМ пусть и с задержками запитаться от НАТОвских лент и патронов?!
Не от хорошей жизни.
SanSanishС родным извлекателем однозначно нет (ПКМ и Максим. за остальные не знаю)
Что то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!
SanSanishсомневаюсь, ко всему прочему у НАТОвцев ленты сейчас рассыпные. Провести натурные испытания возможности не имею.
Что то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!
AllexcolonelПоследнее фото зеркальное. Надо отразить его:
На фотографиях тоже попадаются эти ленты...
ЯРЛ
А зачем они отверстие в курке револьвера сделали? Курки от 96? Завалялись?
Сдаётся мне, что это просто "стилизация под маузер". Где-то уже попадались фото китайских самоделок 20-30 гг прошлого века с подобной стилизацией.
Kosta_gЭто зажигательная бомба хамасовцев. По мнению евреев, за последние пару лет нанесли такие эрзац-бомбардировщики ущерба больше, чем ракеты боевиков.
Хоть и пятница, но надутые гондоны тут совсем не в тему.
НовгородецПредлагаю придерживаться темы стрелкового оружия и гранат. Ну и снабжать фото хоть каким-то описанием.
Это зажигательная бомба хамасовцев. По мнению евреев, за последние пару лет нанесли такие эрзац-бомбардировщики ущерба больше, чем ракеты боевиков.
ВьетнамА как бы всё это не на языке вероятных союзников 😛?
А металл им редко попадал. Дерево, камень, кость. Это сейчас пишут книги о ИХО всех этих территорий, которые до прихода европейцев фактически находились в каменном веке. Книги типа "ИХО Афганистана", Афганистан воюет уже более 100 лет, разорён до тла и всё ИХО идёт из Пакистана и Кашмира для взяток белым завоевателям.
Ну филипинцы и сейчас делают, со скоростью два пистолета в месяц, правда 😊10-4-2019 15:14
Не ну я перед вьетнамцами преклоняюсь...из говна и палок делать рабочее оружие в джунглях.. надо уметь.
sakstorpВы это серьёзно?
Ну филиППинцы и сейчас делают, со скоростью два пистолета в месяц, правда 😊
Вы это серьёзно?Да как то передачку смотрел, там в глуши без станков Кольты 1911 выпиливали.
Во, нашёл,-
5 в месяц, говорят.
в глуши без станков Кольты 1911 выпиливали.На 6.58 надпись сделана гравировальной фрезой на ЧПУ.
shOOter59Нам всё врут ? 😞
На 6.58 надпись сделана гравировальной фрезой на ЧПУ.
Нам всё врут ?Я только о том, что вижу.
sakstorp
Нам всё врут ?
Заготовки кто-то-где-то делает вполне промышленным, индустриальным способом, а эти только собирают и доводят готовые изделия.
Вполне нормальная практика для многих, в т.ч. именитых европейских фирм.
Заготовки кто-то-где-то делает вполне промышленным, индустриальным способом,Где то и "с нуля", но медленнее.
Фпоиск 😛.
ЗаготовкиА их литьём по выплавляемым моделям можно делать?
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66057670.html
Внезапно хорватский Šokac:
макет, ясное дело.
ЯРЛмакеты же, мог и на ганзе купить.
Ну где он ПП "устрицу" мог раздобыть в этой дыре?
MILITARY SURPLUS 2016 annual: VIET CONG WEAPONRY The crude and effective guerrilla small arms of the Vietnam War. By W. Darrin Weaver, p. 102-106
VIET CONG WEAPONRY
The crude and effective guerrilla small arms of the Vietnam War.
By W. Darrin Weaver
Perhaps enough time has passed and enough wounds have healed in the last four decades to permit a scholarly summary and even a base appreciation of the simple small arms manufactured and used by the Viet Cong against our forces during the Vietnam War.
The French had been involved in Indochina as early as the 17th century and, after a brief war with China, consolidated the area as a French colony in 1883. Small groups of locals rebelled from time to time, but the French managed to hold on until World War II, when the Japanese invaded and then forced concessions from pro-Axis Vichy France. The Japanese were brutal occupiers. In response, anti-colonial Nationalists such as Ho Chi Minh and his followers consolidated the various resistance groups, Catholics, business owners, Communists and farmers into the Viet Minh.
The Vietnamese were somewhat effective in harassing the Japanese and what remained of the Vichy French, armed with a motley assortment of local crossbows, spears, muskets, shotguns and whatever arms they could steal or capture. Support and some small arms from the United States' OSS, the USSR and theChinese Nationalists followed and the Viet Minh fought the Imperial Japanese Army until the end of the war in 1945. With the Japanese gone, Ho and the Viet Minh seized power and declared independence.
The French, still very much bruised by WWII however, wanted their colony back and the bloody First Indochina War ensued (known as the 'Anti-French Resistance War' in contemporary Vietnam). By this time, the Viet Minh were better armed, having a mixture of French, U.S. and surrendered Japanese small arms, but there were still not enough to go around. Again, the Viet Minh used whatever they could manufacture locally. The French were heavily supplied with small arms from the U.S. and those it had captured from the Nazis or continued manufacturing in French-occupied Germany.
Eventually, the country was divided at the 1954 Geneva Conference into the Communist Democratic Republic of Vietnam in the north and the Republic of Vietnam in the south, as the French withdrew. Members of the Viet Minh were left behind in the south to organize an insurgency and immediately began agitating and undermining the pro-Western government.
The situation on the ground and subsequent escalation of U.S. intervention of course evolved into the Vietnam War.
PRIMITIVE WEAPONS
From a small arms standpoint, between about 1954 to 1963 the North Vietnamese Army (NVA) was fairly well equipped, with the assortment of foreign arms already discussed, as well as regular shipments of arms from China after 1949. The NVA cadre and Viet Minh in the south-which became officially known as the National Liberation Front for South Vietnam, and colloquially known as the 'VC' or Viet Cong ('Viet Cong' is a contraction of sorts of the term 'Vietnamese Communist')-were cut off from their main source of supplies north of the DMZ. Once more, they had to make do with what could be bought on the black market (often paid for by the sale of opium), smuggled in on the unreliable Ho Chi Minh Trail, or made locally. Needless to say, standardization in VC units was non-existent.
Generally, the lower the unit was in the VC organization, the more primitive the weapons. Main force, HQ and regional units were better equipped. Early on, these types of units had a fair amount of French weapons, ex-German Wehrmacht (in some cases passed along from the USSR) K98s, MP40s and MG34s and, as the insurgency went on, more and more Soviet M44s, Chinese Type 53 carbines, SKSs and eventually AK-47 rifles.
A local VC militia on the other hand might have none or only a few modern weapons. To compensate, villages and hamlets were protected by a system of early-warning observers, entry and exit points booby trapped with Punji-stick-filled pits or grenades attached to tripwires, traditionally made spears and crossbows as well as crude, locally made pistols and long arms. VC cadre often set quotas, and villagers, including schoolchildren, were required to make so many Punji sticks, improvised explosives, crossbows or primitive firearms per day.
Workshops for the manufacture of firearms varied greatly. It may have been a single hut in a village or a well-camouflaged facility deep in the jungle. VC workers used simple hand tools to shape metal components and wood stocks. More sophisticated workshops with more skilled labor existed deep inside the vast array of tunnel complexes constructed by the VC in South Vietnam, especially in and around Cu Chi in the so-called 'Iron Triangle.'
IMPROVISED HARDWARE
The VC used whatever materials they could scrounge-pipe, wire, old hinges, door lock mechanisms, metal bands, copper, brass, spent ordnance, scraps of steel or aluminum from downed aircraft, nails for firing pins, etc. Broken or incomplete firearms were repurposed or rechambered for whatever ammunition was most readily obtainable. Tolerances were poor and proper metallurgy non-existent on the majority of weapons produced locally, and the rifling of barrels was far beyond the skill of most VC weapons makers. Type and complexity ranged from single-shot, slam-fire pistols and rifles made from smooth water pipe, barely capable of firing a few shots before falling apart, to rather complicated and functional copies of more modern designs. Of course, whenever possible, the cruder weapon would be used to kill their enemies with the hope of obtaining a more modern weapon.
Of note, concerning even the most primitive and barely functional examples, the author has observed a seemingly concerted effort to make jungle-made weapons appear to be more formidable than they actually were. Bolt-action shotguns made from pipe for instance, housed in a stock that looked outwardly similar to the M1 Garand. Others include simple spring-action repeaters that mimic the M1 carbine, broken SKSs repurposed to look like an AK, and crude pistols made to look like the 1911A1. The list goes on and on. The probable rationale behind this was, at least from a distance, a U.S. or Army of the Republic of Vietnam (ARVN) unit might actually assess that a given VC unit might be better armed than it actually was. Or perhaps it was simply that the VC copied whatever more modern weapon they had on hand, which was most likely one of U.S. design.
From 1963 to 1965, the North was managing to sneak whole NVA regiments into the south. U.S. and ARVN forces were unable to effectively stop the flow of munitions and weapons on the Ho Chi Minh trail and traffic had picked up enough to begin equipping even the lowest-echelon VC units with more modern Soviet and Chinese weaponry. The most commonly encountered weapons were the Chinese Type 53 carbine, the SKS, the AK-47 and the North Vietnamese-produced K-50 submachine gun. This enabled the insurgents to graduate from propaganda actions, defensive or brief harassment engagements to larger coordinated offensive operations against the government of the South and U.S. forces.
In 1968, the VC left its hamlets and tunnels and mounted its most famous campaign, the Tet Offensive, which targeted over 100 urban centers in the south, to include the U.S. Embassy in Saigon. Bold but militarily unsuccessful, Tet decimated the rank and file of the VC, forcing the North to fill one-third of the Viet Cong units with NVA regulars.
By about 1970, the Viet Cong inventory was fairly standardized with CHICOM small arms down to the village level. Jungle workshop and homemade small arms were regularly encountered by U.S. forces and its allies up until the mid-1960s, and only sporadically thereafter. Captured examples were studied and sent back to facilities in the U.S. and nearly every military museum in the U.S. has an example or two in their collections. Many more were captured by servicemen and sent home as souvenirs, and these turn up from time to time on the market or at shows.
Though crude and largely unsafe to fire, they are important pieces of firearms history, representing what can be produced with scant materials and little know-how as well as the extremes that humans will go to in times of war and adversity.
Author's Note: The author wishes to thank the staff of the United States Navy Museum, Washington Navy Yard, Washington D.C., the United States Naval Academy Museum, the United States National Archives and Records Administration, the United States Army, the U.S. Army Ordnance Museum, the United States Marine Corps Museum, the NRA's National Firearms Museum, the over 3.4 million U.S. military veterans who fought, toiled and bled in Southeast Asia and the many service members who lost their lives in an attempt to stop Communist aggression and defend the civilians in the Republic of South Vietnam.
A half-century ago, the North Vietnamese People's Army (NVA) and Viet Cong launched the Tet Offensive across South Vietnam.
Shown here is an NVA trooper armed with a Chinese Type 50 SMG, on which the K-50M is based.
Locally Made
The Vietnamese K-50M Submachine Gun
Based on the Chinese Type 50, which was itself based on the Soviet PPSh-41, the K-50M was modified by Vietnamese communists in cottage and jungle workshops to be well-suited to the need s of Viet Cong guerillas.
BY TOM LAEMLEIN
During the Vietnam War, American troops discovered a wide range of Communist-Bloc small arms in service with the Viet Cong and North Vietnamese armies. One of the more interesting and little-known firearms used during the conflict-but well-remembered by many American veterans of the Vietnam War-is the North Vietnamese K-50M submachine gun. It represented the Vietnamese ability to modify and locally produce effective infantry arms in simple cottage work-shops. The K-50M used the Soviet PPSh-41 (produced by the Communist Chinese as the Type 50 SMG), chambered in 7.62x25 mm Tokarev, as the basis for the home-built submachine gun. North Vietnamese and Viet Cong gunsmiths shortened the barrel jacket of the Type 50 and installed a more advanced front sight. The wooden buttstock was replaced by a combination pistol grip and retractable metal wire shoulder stock. It is a handy little submachine gun, well-suited to the needs of a Viet Cong guerilla.
Technical assessments from the wartime NVA or VC are rare, but I do have an ace up my sleeve when it comes to small arms of the Vietnam War. His name is Capt. Dale Dye, USMC (Ret.), a veteran of three tours of duty in Vietnam, who is well-known as an actor and technical advisor in military-themed Hollywood movies. He once told me 'I've either red or been red upon by almost every rearm used in the Vietnam War.' When I asked him if he had any specific memories of the Vietnamese K-50M, he shared this story, a personal encounter with a little-known submachine gun:
'The first time I saw a K-50M submachine gun was the morning after a fight we had north of Quang Tri in late 1967. Moving through relatively heavy bush, we stumbled into an enemy unit moving in the opposite direction. It was what the manuals call a 'meeting engagement,' but it rapidly turned into what we more commonly referred to as a 'goat-screw.' It was late afternoon when the shooting started, and both sides burned a lot of [ammunition] through the night trying to break contact. I found myself among a couple of other Marines out on a flank where we were facing a small unit that kept probing for a hole in our defensive perimeter. One of the bad guys out there in the dark kept ripping away with a weapon that sounded different to our ears that were attuned to the sharp crack of the bog-standard AK. It had more of a 'pop' or 'zip,' and red at a very high rate.
'The next morning when we swept the area we found a bunch of bodies and blood trails as usual, but I was interested in the guy we'd been trading rounds with during the night. He'd stopped ring a couple of hours before dawn, and I wanted to see if we'd managed to get him or he'd just decided to quit the fight. We found a dead VC trooper about 30 meters from our night position lying in a pile of expended brass. We rolled him over to discover a weapon that none of us had seen previously. I had seen enough movies to recognize that the guy's gun had something in common with the Soviet PPSh-41. An S-2 scout with our unit identified the gun as a Vietnamese K-50M, that he said was a knock-off of the Chinese Type 50, which was based on the Soviet version. Other Marines sweeping the area found two more of them, and naturally we all got interested in this new discovery. The K-50Ms we'd faced during the fight had done a fairly good job of fire support and suppression for the VC. We couldn't identify any of our wounded as being hit by the 7.62x25 mm, but the gunners had been highly mobile and effective in keeping us busy during the night. We detected a fair-size muzzle flash, but the K-50M gunners rarely fired twice from the same position and were hard to hit.
'The guns we recovered were relatively crude in construction, but the guts worked slickly and the 30-round magazines appeared to be reliable. Sometime later, I dropped by the ordnance section of the regimental S-2 to see what the tech-intel guys had to say about the K-50M and discovered that another unit had attacked and overrun a main force Viet Cong weapon factory in the area, which was apparently infamous for making or modifying the K-50M. One of the techs showed me some pictures of the little jungle workshop that included some surprisingly sophisticated tools.
He also showed me some other captured K-50Ms that were significantly less well-made. Some had flimsy wire collapsible stocks and others had crudely carved wooden buttstocks. His opinion was that, since the factory had been destroyed, we'd likely see fewer of the K-50Ms in future engagements with local VC units. That turned out to be the case.
'Through 1968 I can only recall seeing two or three other models on various battlefields from the DMZ down to the southern limits of I Corps. By that time, we were mainly facing fresh in-country NVA units, and they usually fought with more standard infantry armaments, but other veterans I've met who fought mostly main force VC units tell me the K-50M was a common encounter in their areas of operations.'
_
качать здесь https://yadi.sk/d/FdTA0VFyX1kxGw
"Краснинский краеведческий музей имени супругов Ерашовых"Там весь музей такой )) и прицел на трёхе задом-наперед стоит и ДТ вверх ногами на витрине. Газоотвод сверху, рукоять затвора сверху, это очевидно КЭП ))) У АК же так))
Танк узнаете?Целый час протрахался пока нашел)) Это Т-10М )
Спасибо 😊 Хорошая разминка для мозгов)
Одно из наиболее известных многоствольных оборонных устройств залпового огня, созданное Кеном Гузеном (Ken Goosen), Доном Нэшем (Don Nash), Эдом Беллом (Ed Bell) и Харли Олдриджем (Harley Oldridge) в Родезии в конце 70-х. Изделие Kill Quick было доступно для владения гражданам Родезии и приобреталось на основании стандартной для гражданского оружия лицензии. Для производства Kill Quick четверкой соавторов было организованно предприятие Keedon Enterprises, г. Булавайо, период производства 1978 -1980 гг., объем выпуска- более 500 ед. по оценке Дона Нэша, и около 1700 ед. по оценке Питера Лока, наиболее авторитетного в данной области автора.
Материал по Kill Quick будет разбит на две части:
общая информация,
материальная часть Kill Quick.
Материал подготовлен при деятельном участии жж юзера naperekorich и Дона Нэша, одного из соавторов Kill Quick. Некоторые графические материалы, помеченные копирайтами, предоставлены лично Доном Нэшем (courtesy Don Nash) и в открытый доступ будут выложены впервые.
Kill Quick (KQ)- стреляющая патроном 12 калибра пятиствольная установка с возможностью монтажа на транспортных средствах и статичных объектах, нашедшая применение преимущественно у гражданских пользователей. KQ, как и аналогичные образцы - Persuader, Spider, Holland Hale Organ - появились благодаря растущему спросу на оружие для активной обороны, которое может быть использовано при отражении нападения на транспортные средства из засад, или при отражении нападений на фермы и прочие невоенные объекты. Основными пользователями подобных огнестрельных устройств были родезийцы, в одиночку передвигавшиеся по потенциально опасным районам, преимущественно сельским, расположенным на удалении от крупных населенных пунктов, конкретно- фермеры, почтовые и телекоммуникационные специалисты, сотрудники департамента лесного хозяйства и т.д. В отличие от индивидуального стрелкового оружия, имеющиеся на автомобиле противозасадные устройства могли быть задействованы пользователем одновременно и без отвлечения от ведения автомобиля.
Инициатором разработки, главным конструктором, так сказать, выступил горный инженер Кеннет Гузен (полное имя- Kenneth Quinton Courtney Goosen), собственно-инициалы Гузена и стали названием нового оружия, "Kill Quick" было придумано позднее. Прототип, созданный Гузеном в начале 1977 г., в отличие от серийной модели был оснащен всего одним стволом. В течение 1977 г. оружие дорабатывалось и испытывалось: количество стволов было увеличено до четырёх, позднее- до пяти с расположением веером по дуге в 96 градусов (в западной литературе такая схема упоминается как "утиная лапа"- dusk's feet), сами стволы стали длиннее, был разработан универсальный крепежный узел- кронштейн- позволяющий монтировать установку как на посадочные места под багажник на крышах автомобилей, так и на стены домов и заборы. Испытания стрельбой проходили в карьерах в окрестностях Булавайо, в качестве боеприпасов использовались охотничьи патроны 12 калибра с картечью ААА и дробью No4 (5,16 мм и 3 мм соответственно). Те же данные, касающиеся применяемых в противозасадных дробовиках боеприпасов, приводит Питер Лок в статье "Anti-ambush weapons, 1975-1980"- "...отдел вооружений Британской южно-африканской полиции рекомендует к применению патроны 12 калибра с картечью типа SSG (6,83 мм), SSSG (6,3 мм) и AAA как наиболее предпочтительные, другие пользователи из-за более широкой осыпи предпочитали патроны с дробью No4".
В мае 1978 г. на имя Кена Гузена был получен патент ЮАР No7802820, озаглавленный "ANTI-AMBUSH WEAPON":
Согласно формуле, "данное изобретение относится к оружию, в частности к оружию типа дробовика. Задачей изобретения является создание оружия, в частности приспособленного для использования в борьбе с засадами. В соответствии с изобретением предлагается оружие, включающее в себя основание, держатель, шарнирно закрепленный на основании для перемещения под действием силы тяжести между поднятым положением и спущенным положением, высвобождаемую задвижку для фиксации держателя в поднятом положении, по меньшей мере, один ствольный элемент, установленный на держателе, и наковальня, расположенная так, чтобы взаимодействовать с узлом бойка в стволе, когда задвижка высвобождена и держатель падает из поднятого в нижнее (горизонтальное) положение. Предпочтительно на держатель установлены несколько стволов, и такие стволы могут быть установлены по существу в радиальном направлении, в то время как наковальня изогнута соответствующим образом для одновременного взаимодействия с бойками на стволах. Понятно, что при вышеупомянутой компоновке стволы могут быть заряжены патронами для дробовика или тому подобным, и тогда оружие будет способно накрыть огнём расширенную область, стреляя одновременно из нескольких стволов".
Принцип действия Kill Quick тот же, что у рассмотренной ранее противозасадной установки Persuader - шарнирно закрепленные на основании стволы откидываются из транспортного (вертикального) положения в положение для стрельбы (горизонтальное), при ударе стволов о неподвижное основание бойки в казенниках накалывают капсюли патронов. На установке Persuader происходит ряд последовательных выстрелов, на Kill Quick - залп из сведенных в единый блок пяти стволов. Оружие приводится в действие дистанционно при выдергиванием предохранительной чеки блока стволов. Блок стволов в установке Гузена не подпружинен, в отличие от стволов на "малых" установках Persuader.
Следующая задача команды Кена Гузена состояла в том, чтобы получить лицензию на производство огнестрельного оружия, которая должна была быть выдана кабинетом премьер-министра. Дону Нэшу удалось провезти образец оружия в Солсбери и попасть на приём к сотрудникам кабинета премьер-министра, которые были весьма впечатлены представленным образцом и вскоре выдали необходимую для начала производства лицензию. Чиновники также предложили продемонстрировать оружие представителям сил безопасности и других правительственных ведомств, что и было сделано.
Публичная демонстрация оружия состоялась в 1978 г. в окрестностях Солсбери на уже упоминавшемся мероприятии- демонстрационных испытаниях противозасадного оружия родезийского производства. Kill Quick представлял Дон Нэш, вот он на отрывке из снятого на испытаниях киноматериала: https://vc.videos.livejournal....cord_id=1256701
Демонстрация Kill Quick прошла успешно и оружие было запущено в производство, до известной степени кустарное- на универсальном оборудовании и с использованием полуфабрикатов. Так, стволы изготавливались из бесшовных водопроводных труб с диаметром канала 21 мм, станина и держатель стволов изготавливались из металлопроката. Средняя отпускная цена Kill Quick составляла 258,5 родезийских долларов. Пользователям рекомендовалось устанавливать на транспортное средство комплект из двух, предпочтительнее- из четырех KQ для создания кругового покрытия огнём. Пример комплекта их четырёх KQ, смонтированных на личном "Ford Cortina Station wagon" Дона Нэша, можно увидеть в рекламном объявлении Keedon Enterprises:
Примеры транспортных средств, оборудованных Kill Quick:
Источники:
naperekorich.
"Anti-ambush weapons, 1975-1980", by Locke, P.G. Heritage of Zimbabwe (ISSN 0556-9605), 1993, Issue:12, pages: 61-85,
архив Дона Нэша.
Это Т-10МШикарный танк, я их в живую видел на полигоне, жалко им повоевать не удалось по настоящему. Пушка у него точная!
herr walther
Хотелось бы услышать мнение знающих людей о происхождении данной модели. Заводское ли это изделие или результат работы кустарного сумрачного гения, ибо качество обработки на высоте. Заранее всем благодарен.
к этому посту: forummessage/36/198
xving, скорее всего, правильно предположил- Пакистан:
http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral
но опять же-смотря где добыто, может и правда- советские кустари.
НовгородецПиу-пиу!!!!
Hisname'Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор, это будет последняя мысль в твоей чатланской башке!'.(с)
Пиу-пиу!!!!
Originally posted by HisnameВ соседней теме камрад SanSanish выложил
Интересное на мой взгляд фото. Это финская 20 ItK/38, она же немецкая - Flak 38 20mm зенитная автоматическая пушка на самодельной треноге
https://i2.guns.ru/forums/icon...896441_8471.jpg
была уже тут эта самоделка, но вот интересная версия о ее происхождении :
"Вот такой мега-ПТР они смастерили из дерьма и палок 2 cm KwK 38 (судя по стволу, это именно танковая версия, она короче). Нельзя сказать, что орудие отличалось чрезмерной мощностью, но против танков с противопульной броней вполне годилось"
https://yuripasholok.livejournal.com/11955264.html#comments
в принципе , разумно - как танковая , пушка уже себя изжила... а запас стволов ,видимо, был.
нормальные то зенитки - зачем раздергивать ? из них и так прямой наводкой можно стрелять
ParabellumДа, спасибо. Я Пашолока, тоже регулярно читаю)) И с вами совершенно согласен. Я с Пашолоком не согласен, что это именно танковый вариант. С укороченным стволом. Я за то, что это обычный Flak 38 с четырехствольной установки. Найти подбитый танк с исправной пушкой, на мой взгляд гораааздо сложнее, чем 4хствольную установку, с хотя бы 1 исправной пушкой. И снимок сделан под углом, реальную длину ствола очень сложно определить. Хотя......кто я, а кто ВЕЛИКИЙ ПАШОЛОК. Так, пуговка от кальсон.
P.S.
У Kwk 38, индекс L/55 то, есть длинна ствола - 55 калибров = 110 см. У Flak 38, индекс L/65 = 130 см. И острый глаз разглядел разницу в 20 см по фото. Ну ну ))
отя......кто я, а кто ВЕЛИКИЙ ПАШОЛОК. Так, пуговка от кальсон.ну давайте, давайте сразу фронтовику руки крутить ! (с) 😊 😊
вообще то я там написал, что это - версия 😊
к слову, интересно получается - танков с такими стволами у финов не было. но и счетверенных установок мне не попалось нигде, только информация о "около ста " одноствольных установках 38 и еще 40-50 30х
https://www.jaegerplatoon.net/AA_GUNS1.htm#20ItK30
если я правильно перевел, то у финов почти все пушки пережили войну ( 142 шт )
и поставлялись они не только мобильные но и " стационарного крепления " для кораблей. так что очень может быть, что ничего "разбитого " и не дербанили, а тупо сняли с кораблей
зы я в курсе, что Пашолок по стрелковке не всегда копенгаген 😊
Ну ложе отремонтировали-скрепили.Ну рожок поздний вместо бубна.
Что не так-то?
Вот на WW2 спор был про пиленые губки:
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1287584
Вот о чем бы видео сняли. Разложили на столе бы затворы и магазины от ППШ, ППД и ППС. И сравнили, объяснили почему и как, что куда подходит, а что нет.
Чтобы это визуально в голове отпечаталось. А то, что-то объяснения на словах, не работают))
Это было бы интересно на мой взгляд.
Allexcolonel
... рожки же ППД-34 имеют двухрядный выход, подобный ППС-ским и ни к ППД-40, ни к ППШ-41 без приварки или припайки горловины не подойдут...
А чего тогда людей в сомнения вводите? (гневный смайлик)
HisnameПоддерживаю
Вот о чем бы видео сняли...
Это было бы интересно на мой взгляд.
Схема из патента на KQ несколько перегружена информацией, поэтому состав узлов приводится по сборочному чертежу от 19.04.1978 г., выполненному Норманом Олдриджем (Norman Oldridge).
K-Q anti-ambush gun состоит из 10 основных узлов:
1.стволы (barrels),
2.опорная плита (base plate),
3.шарнирный фланец (hinge collar),
4.кожух размыкателя (release housing/carrier), присутствует только на сборочном чертеже и в схеме из патента, KQ на известных мне фото этого узла лишены,
5.кабелепровод (duct),
6.кольцо вытяжного троса (pull cable ring),
7.защитные крышки (safety cover plates),
8.казенник ствола (barrel support/breech),
9.наковальня (anvil),
10.корпус ударника (firing pin housing).
Каждый ствол 1 ввинчен в цилиндрический казенник 8, содержащий сборку ударника 10:
Сборки стволов сведены по пять в единый блок и с двух сторон закрыты предохранительными стальными пластинами, выкрашенными в оранжевый цвет, соединение пластин разъемное. Стволы изготовлялись из водопроводной трубы "с диаметром канала 21 мм" (Питер Лок); Дон Нэш затруднился дать точную спецификацию применявшихся труб -"трубы как трубы". При допущение, что в Родезии были в ходу водопроводные трубы, соответствующие принятым в государствах Британского Содружества стандартам, наиболее подходящим типом труб являются стальные бесшовные номинальным диаметром 20 мм по DIN 2448 (shedule 40) с диаметром канала 20,93 мм при толщине стенки 2 мм. Такая труба вполне может быть использована в качестве ствола для стрельбы патронами 12 калибра, диаметр металлических цоколей гильз которых в абсолютном большинстве случаев находится в пределах 20,3-20,45 мм, хотя стреляные из трубы гильзы вряд ли будут пригодны для переснаряжения (встречающиеся утверждения об одноразовости таких стволов опровергаются практикой: несть числа кустарным дробовикам из водопроводных труб, выдерживающим куда более, чем один выстрел; вместо тысячи слов- весь Ютуб забит роликами соответствующего содержания). Из 1/2" водопроводные трубы также изготовлен кабелепровод установки.
На опорную плиту 2 приварены проушины, в которых закреплен шарнирный фланец 3 с приваренным держателем блока стволов. Держатель блока стволов фиксируется в верхнем положении стержневым замыкателем с вытяжным тросом, который по кабелепроводу 5 и кожуху размыкателя 4 выведен в кабину транспортного средства. В действие оружие приводится резким вытягиванием троса за кольцо 6, после чего стержень замыкателя освобождает держатель блока стволов, падающий под действием силы тяжести. В зависимости от места крепления KQ на автомобиле, в сборке размыкателя применялись стальные тросики или цепи различной длины, вытяжное кольцо могло крепиться прямо на стержень замыкателя, а спуск в кабине мог быть оформлен в виде рычага. В крайнем нижнем положении блок стволов казенниками 8 ударяется о неподвижную дугообразную наковальню 9, бойки накалывают капсюли патронов, происходит залп. Каков был процент сквозного пробития капсюлей с прорывом газов- история умалчивает, впрочем- для подобного оружия всё это не критично.
Для перезаряжения оружия стволы вывинчиваются из казенников при помощи подручных инструментов, например-воротка, для чего у дульного среза каждого ствола имеется отверстие. Экстракторы отсутствуют, стреляные гильзы удаляются любым способом, после чего заряженный ствол вкручивается в казенник- не самая безопасная операция, стоит отметить. В транспортном положении дульные срезы стволов KQ закрывались колпачком из отрезка полиэтиленовой пленки, зафиксированной резинкой.
Система оснащена тремя неавтоматическими предохранителями (A, B, C на схеме ниже), которые выключались перед началом движения по потенциально опасным районам:
Инструкция по эксплуатации KQ, включающая приемы обращения с оружием и способы его монтажа на транспортных средствах и стенах строений (публикуется впервые):
Немногочисленные профильные источники описывают Kill Quick как достаточно эффективное контрзасадное оружие, нашедшее практическое применение. Авторы гордились своим вкладом в обороноспособность страны и безопасность граждан, и гордились заслуженно, добавлю от себя.
Кен Гузен и Дон Нэш здравствуют и поныне, фото Гузена можно легко найти на Фейсбуци, гугля по запросу "Kill Quick anti-ambush", Дон Нэш ведет более закрытый образ жизни. Достоверных сведений об Эде Белле, Нормане и Харли Олдриджах у меня нет.
Это что?
Так , блиндированный поезд , наверное.
5-ствольная револьверная корабельная пушка Гочкисса М1873\М1879.
Трудно сказать какая модификация, но скорее всего вторая. Под 47мм.
Типа такой:
5-ствольная револьверная корабельная пушка Гочкисса М1873\М1879.Это немного не в тему. Все эти корабельные (в прошлом) пушки ставили от того, что их было реально дофига. В прямом смысле - девать некуда 😊
kmv72
Интересно , тут газы , из газоотвода , бьют стрелку прямо в глаз , или чуть пониже ?
Вот есть у нас два широкоизвестных в узких кругах кустаря-оружейника.
Лути и Холмс. И если конструкции Лути частенько встречаются на просторах интернета, то работ Холмса ни одной?
У Холмса и ресиверы круглые, что + для самодельщиков и хорошее упрощение работы, и т.д. Но кроме одной реализации я так больше и не видел. Да и сами аппраты Холмса внешне аккуратно смотрятся, как будто малосерийка 60х годов.
Почему так?
SETHТакие ПП скандинавы делали... в криминале и самоделках их пруд пруди...
Почему так?
andardНу, это скорее не "не от хорошей жизни", а "самоделки, концепты...". 😊
О, как!..
AllBiBek
Навскидку из этй серии вспоминается только чеченский "Борз".
А так - у нас в Татарии, когда в начале 90-х свою сепаратную армию создавали, бойцам "гвардии миллимеджлиса" выдавали что-то типа запостеной здесь "Алки", хотя, скорее всего, это была какая-о версия VZ 61: отличалась деревянными щечками (явно новодельными, аж лаком пахли), и еще парой-тройкой мелких деталей, типа ремешка расписанного "под хохлому" арабской вязью.
А есть фото тех гвардейцев?
andard
О, как!..
https://shotguncollector.com/2...BD-%D0%B0%D0%BB %D0%BE%D1%84%D1%81%D0%B0-alofs-reloading-magazine/
Ко всем- если нечего сказать, то лучше промолчать, наверное. В текущем виде тема себя исчерпала и не вижу смысла держать её на плаву одними и теми же фотками, выкладываемыми по пятому разу.
2. Если её нет у меня, возможно, она есть у кого-то ещё и он её добавит.
3. Хозяин - барин.
Полевая доработка пулемета MG3 итальянского контингента в Афганистане во избежание перекосов в подаче лентыСтранный станок..такое впечатление что неродной...
Gorgul
Странный станок..такое впечатление что неродной...
Это не станок, это установка на бибикамобиле.
Это не станок, это установка на бибикамобиле.Так и она какая то самопиленная, будто в автосервисе сварили...причем основной инструмент - болгарка со сваркой...
Новгородец
Полевая доработка пулемета MG3 итальянского контингента в Афганистане во избежание перекосов в подаче ленты
Ничто не ново под луной, Вьетнам
Боец Сил Самообороны Нагорно-Карабахской Республики (этнический казах), держит в руках танковый пулемёт ПКТ переделанный кустарным способом в пехотный вариант. Приклад и пистолетная рукоятка выполнены из цельного куска пластика белого цвета. Август 1992 года. Район Лачинского Коридора.
Этакая "Антибалака - лайт"...
Нашлось некоторое количество фотографий оружия антибалаки(Центрально-Африканская Республика)...
https://graphics.latimes.com/weapons-of-war/ - по ссылке есть ещё, но холодняк...
Последний образец похож на какую-то местную ракетницу...
А вот в 2016 уже вместе с хозяевами, там же самодельный миномет-мортира и кустарные шомполки...
https://vk.com/@ognestrelny_mi...variara-italiya
Самодельные ружья из водопроводных труб и восстановленное японское оружие...
Гранатомет IRA Mark 15
Предшественником известного изделия IRA, безоткатного гранатомета с печеньем (известного так же, как Mark 16) был, соответственно, гранатомет Mark 15 (наименование условное, конечно) - система более традиционной конструкции. Стрелявшие чем-то, напоминающим обычные винтовочные гранаты с зарядом ВВ около одного килограмма - они были простыми по конструкции (сделать их можно было, буквально, в любом гараже - чем обусловлена некоторая разница в исполнении гранатометов) и довольно удобными, а их компактность помогала легко прятать оружие - хоть в тайниках, хоть под одеждой
Однако, не все было так радужно: гранатометы Mark 15 не страдали ни точностью, ни дальнобойностью - а в силу использования ОФС простейшей конструкции были совершенно бесполезны против даже легкобронированных целей, да и по пехоте... Лучшим способом их использования был выстрел в стену над головой англичан. Тогда граната, хотя бы, взрывалась в требуемом месте. Ну и отдельным "бонусом" был характерный синяк на плече стрелка, с потрохами сдававший его англичанам при облавах. Встроить амортизатор авторы почему-то не сочли необходимым, хотя вроде бы и есть куда.
Вверху гранатомет Mark 16, в правом нижнем углу - два Mark 15
Очень интересная диаграмма "Сделанные маоистами ракеты", однако. Хотелось бы получить ссылку на источник. Может быть, там еще любопытная информация имеется?https://www.hindustantimes.com...EQSPA3fGjP.html
Новгородец
Приднестровский гранатомёт.
А автомат румынский.))
Такие мортирки делали в Бендерах на заводах "БМЗ" и "Прибор", и в Тирасполе на заводе "Электромаш"
Kosta_gЭх... Тут не вспомнишь что было три страницы назад,а уж 300 !!! ... )))
Спасибо, Булкин. В начале темы есть фото АКСУ с такой мортиркой:
Булкинтак это на первой странице forummessage/36/198
Эх... Тут не вспомнишь что было три страницы назад,а уж 300 !!! ... )))
Упоминание есть у Загорцева в "Буна зио" на артофвар, пишет -забрасывали РГД-5 с точностью до форточки на 50 м.
РГ-42 летела лучше из-за более полной обтюрации, по при стрельбе ими была выше отдача. Это уже не помню откуда.
Про КС-23, помню, то же самое все журналисты писали - на 50 метров в форточку...
Kosta_gПравильно звучит "буна зиуа", что в переводе с молдавского означает "здравствуйте".
так это на первой странице forummessage/36/198
Упоминание есть у Загорцева в "Буна зио" на артофвар, пишет -забрасывали РГД-5 с точностью до форточки на 50 м.
РГ-42 летела лучше из-за более полной обтюрации, по при стрельбе ими была выше отдача. Это уже не помню откуда.
Под РГ-42 мортирок у нас никогда не видел,только под РГД-5 (это что касается войны в Бендерах).
Grossfater MullerКритерий точности "гранатомётов" 😛
Везде всплывает эта "форточка".
Grossfater MullerПомню что у него были боеприпасы что пробивали стены домов и машин.. и взрывались внутри..
Про КС-23, помню,
Grossfater MullerТам в номенклатуре был такой спецбоеприпас, с сердечником и ВВ...Журнал лежит где то...то ли Оружие, то ли Мастеружьё...тем более ствол нарезной ЕМНИП.
Прям ВЗРЫВАЛИСЬ?
Карабах или Абхазия.
НовгородецКакой моднявый! В бушлате от Гуччи: https://aborigenarbata.livejournal.com/457230.html
#6621
😀
https://twitter.com/silah_report/status/1223965791445561344
ol777
Двухствольный пистолет с колёсным замком (49,2 см и 2,5 кг, калибр каждого ствола 11,7 мм) изготовлен для императора Карла V, Германия, 1540 год.
Это от черезчур хорошей!
ВалтерЭто от черезчур хорошей!
:-)
Император Карл V смог позволить себе только один такой пистолет (под одну руку), видимо не так уж хорошо он жил...
Император Карл V смог позволить себе только один такой пистолет (под одну руку)Здеcь нужно смотреть вооружение его телохранителей (cиречь - "гвардии"), а то может оказаться, что ему пистолет нужен только для статуса, аки золочёный Стечкин 😀...
ol777Собственно - это и ответ, почему ОДИН.
Двухствольный пистолет с колёсным замком (49,2 см и 2,5 кг
5кг полуметровых железяк даже королю-воину незачем.
Карабах. Армянская дистанционно управляемая пулеметная точка - ПКТ с охотничьим тепловизором..
и её транклюкаторыА что за зверь такой - магазинная револьверка?
Зам по тарелочкамСкорее уж просто револьверка, с очень неудобной второй рукояткой
магазинная револьверка?
НовгородецСтрелять не будет...
Полевая доработка пулемета MG3 итальянского контингента в Афганистане во избежание перекосов в подаче ленты
Новгородец
Оружие сибирских партизан
Спасибо! Очень любопытно!
Costasещё одна
Спасибо! Очень любопытно!
не от хорошей жизни в Хорватии 1990-х
Это что и от куда?
ИМХА, самозарядка...
AllexcolonelА можно их фото?
Стилистически напоминает уже известные нигерийские пистолет-пулеметы...
И ещё один - более загадочный агрегат, больше похожий на косплей под пистолетный патрон...
Нижний агрегат, чистый ПП со свободным затвором.Хотя больше похож на ММГ для обучения ЛС...
Бонусом - кустарный псевдо-стерлинг и местные охотничьи ружья...
В довесок к этому - forummessage/36/198 #6593-#6595...
Так и не понял а как оно взводиться ? Рукоятки нигде не видать.
Wladim753Просто ракурс съемки не очень удачный. Рукоятка на вполне традиционном месте:
Так и не понял а как оно взводиться ? Рукоятки нигде не видать.
Красным обведена сама рукоятка, а зелёным тень от неё.
А на первом фото она из-за верхнего правого угла магазина выглядывает.
Длина ствола примерно 200 мм, вес затвора 900-1400 гр. Стрелять будет.Но не долго.. зараз максимум два мага выплюнет.
Wladim753А зачем? Был нужен ПП - сделали ПП. остальное, как говорится, лирика.
Интересно чем замедляют темп стрельбы?
AntonAV_51Негров жалко)))А если серьезно, то ПП под промежуток очень редки.На моей памяти это второй случай. Первый раз я их увидел на фото изъятого у картелей в Колумбии. Те были изготовлены по схеме булки и под 5,56*45. Намного качественнее и продуманнее чем эти негирийские. По времени изготовления и изъятия это 00-вые...
остальное, как говорится, лирика.
Причем ПП нигерийские под 9*19 -это упрощенные копии засветившихся на массовых терактах исламистов азиатских ПП под 22 лр.
В принципе мест в мире, где традиционно изготавливают стрелковую кустарку немного..
Это Колумбия,Бразилия,Пакистан и ЮВА. То что до недавнего времени негры изготавливали в Африке было просто пиндец... фитильные и капсюльные ружья для браконьеров и охотников. Теперь у них наметился явный прогресс в этом деле...Меня интересует с чем это связано, т.к. в этом мире ничего не бывает просто так.....ранее фабричного оружия в этих странах было с избытком. Так что мне интересна именно лирика..
Не связанно ли это с появлением там ...
Не связанно ли это с появлением там ...Доступных китайских станков и сварочных аппаратов?А так же газовцев после прохождения обучения?
Пока картинки с первыми изъятышами приводят в 2018 год, и относятся к криминальным группировкам одной конкретной провинции Нигерии , тесно связаны технологически с револьверныи дробовиками оттуда же...
Это уже 20-й год...
Во всех криминальных сводках проходят как -
AllexcolonelЯ лично про ПП 7,62*39...А связано все ИМХА с появлением там сторонних исламистов, которые умеют делать все... начиная от бомбометов, катюш , мин и гранат, РПГ, бронемашины. Стрелковку делать значительно сложнее.Вот и рождается такой сон разума. Надеюсь про бич Нигерии, Боко Харам , краем уха да слышали? А про оружейное эмбарго ООН ? То же нет? Как раз когда в Сирии запрещенным организациям стало невмоготу они перешли туда.
Доступных китайских станков и сварочных аппаратов?А так же газовцев после прохождения обучения?
Пока картинки с первыми изъятышами приводят в 2018 год, и относятся к криминальным группировкам...
РС. За фото спасибо...Первый раз их встретил.
Для чего они воровали детишек я не помню в инъязе я не силен. Но в основном тогда там воровали и воруют детей для того что бы сделать из них солдат Боко Харам. Вот и раздели их попробуй , где криминал а где исламисты...Может я и заблуждаюсь. Может воровали их заради выкупа..
От души...
Такое пиршество атипички...
kmv72Смазка?
Тоже чё то не догоняю .Зачем ?
Автор ролика говорит, что медь наносят "чисто по косметическим причинам", но что-то с трудом верится в добавление в кустарную технологическую цепочку лишней операции только "для красоты", да ещё и учитывая, что латунные гильзы и без меди неплохо выглядят. Но и в смазку медью тоже не верится.
Ланцепок
А зачем они латунные гильзы меднят? 😳
Это ж красиво! 😊
P.S. ИМХО с американских вертолётов UH-1В/С сняли. Такие пушки там в подвесных системах ХМ-31 устанавливались.
PILOT_SVMНа одном не совсем законном, давно закрытом ресурсе, один дядя, за немного больные деньги и не требуя никаких документов, предлагал патроны 9х18 простые и, за совсем больные деньги, "серебряные" и "золотые", про которые честно писал, что те ничем от простых не отличаются за исключением цвета, пафоса и цены. Подозреваю, что спрос был.
quote:
Ланцепок
А зачем они латунные гильзы меднят?
Это ж красиво!
AntonAV_51"...Между прочим, вы слыхали когда-нибудь, чтобы пистолеты заряжались серебряными пулями?
один дядя, за немного больные деньги и не требуя никаких документов, предлагал патроны 9х18 простые и, за совсем больные деньги, "серебряные" и "золотые"
Некоторое время хозяин молчал, выпячивая челюсть.
- Это ваш пистолет заряжен серебряными пулями? - медленно произнес
он.
Я кивнул.
- М-да, я читал об этом... - сказал хозяин. - Оружие заряжается
серебряными пулями, когда человек собирается стрелять по призракам." (с) А. и Б. Стругацкие, "Отель У погибшего альпиниста". 😊
По англоязычной части сети прошла инфа, что помер Jstark 1809 - отец того, что называют FCG-9, знатный программист и самодеятельный оружейник.
Если так, то R.I.P...
Сделал вывод, что ПП Лути требует крепкой доработки в наше время. Как минимум, вменяемый УСМ и надежное крепление магазина. Как максимум - приклад, прицельные и выбрасыватель. И должна получиться более-менее вменяемая машинка , как мне кажется.
Wladim753
Ну дык надо посмотреть ролег через яндекс нейросеть. Автоматический голосовой перевод, а так в принципе верно..
А язык вероятного противника потренировать лишний раз? :O
CanTire
Стремное ружье. А вот там какая-то херовинка на веревочке - для чего?
Добрый день.
Принадлежность для извлечения застрявших гильз.
lisaseverА так же осечных патронов, поскольку в Лутис-гане выбрасывателя нет.
Принадлежность для извлечения застрявших гильз.
Эрзацгранатомёт под 30-мм выстрелы ВОГ-17. Ствол выточен из 30-мм ствола автоматической пушки БМП-2.
lisaseverИ? какое отношение к теме имеет эта фотография? Вы хоть иногда подписи читайте - "северные корейцы никогда не пускали стрелы, как может показаться на этой фотографии. Один из "серых людей" (вероятно имеются в виду техники) вставил стрелу в пулевое отверстие в качестве шутки"
Крыло штурмовика А-1 Skyraider. Вьетнам
[B]
Самодельный метатель гранат из М16.
[/B]
[/QUOTE]
Если не ошибаюсь, сейчас таких в США чуть ли не в свободной продаже хватает. Правда заточены они под куда более нетрадиционный "боеприпас". Извините за Оффтоп.
MadLogicЕсли не ошибаюсь, сейчас таких в США чуть ли не в свободной продаже хватает. Правда заточены они под куда более нетрадиционный "боеприпас". Извините за Оффтоп.
Самодельный метатель гранат из М16.
Правда заточены они под куда более нетрадиционный "боеприпас".При всём моём уважении...если вупор, в лицо выстрелить, то возможны серьезные травмы.
Чаще всего в таком форм-факторе делают ружья для стрельбы свёрнутыми в рулон футболками на праздниках. И то, в последнее время, всё больше используют пневматику. T-shirt gun.
КПВТ в роли станкового пулемета. Абхазия, 1990-е годы
При таких трудах, могли бы и мушку на стволе сделать.
MadLogicИдея конечно интересная, но не расплавится ли от интенсивной стрельбы? Интересно- как крепится на автомат?
Гильзосборники из пластиковых бутылок индийской армии.
druid33Простите пожалуйста, нет информации...
Это я случайно нагуглил на одном то ли малайзийском, то ли тайском оружейном форуме. Это "сто лет назад" было.
druid33Меня больше интересует, накуа вообще оно надо? Индусы и экология? Или они гильзу на повтор сдавали?...
не расплавится ли от интенсивной стрельбы
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
В учебках тоже после стрельб гильзы собиралиВообще причина этой глупости немного другая.
"Надо, не чтоб ты понял, а чтобы ты за@@бался".
Вдвоём на наводке, потому, что тяжело одному ворочить. А респираторы, потому, что задымление сильное.
Справа, в кадре, корректировщик. Он же подачу ленты контроллирует.
Из видео кадры.
ЛонгсфейрСпасибо. Подумаем ещё над этим вопросом.
Лонгсфейр
Это вроде 2А14 от ЗУ-23-2, ствольная коробка характерная.
Да и пропорции гильз снарядов больше похожи на 23х152
чем на 30х165
MadLogic
И вот такая "кроказябра" на видео промелькнула...
Сию кракозябру один дядя не так давно испытывал...
druid33
Идея конечно интересная, но не расплавится ли от интенсивной стрельбы? Интересно- как крепится на автомат?[]
При интенсивной стрельбе емкость кончится сразу.
Причём, скрины из разных видео.
Странно конечно, для чего использовать полноценный ПКМ с сошками, прикладом, когда можно взять ПКТ. Да и преобразовывать электрическую энергию в механическую для ведения огня не нужно будет.
И короб конечно, по ёмкости никуда не годится.
Может у парней недостаток ПКТ и избыток ПКМ....🤔
Странно конечно, для чего использовать полноценный ПКМ с сошками, прикладом, когда можно взять ПКТМожет, принимают во внимание возможность отказа кибернетики/электроники - тогда можно задействовать технику в обычном человеческом режиме...
ЛонгсфейрТочно она.
Это вроде 2А14 от ЗУ-23-2,
Точно онаСпасибо за уточнение)
Эффективность и подробности неизвестны..ну с дробью то точно будет эффективна. классическое сву с готовыми поражающими элементами. вопрос - что там за основное ВВ и сколько его ?
ну и , ИМХО, дробь мелковата. более крупная бы ла бы эффективней.
а на втором фото ощущение такое, что просто лили тол выплавленный в бутылки и СВУ исключительно фугасного действия
ParabellumСогласен.
Неясно, что за ВВ используется, но как то работать это будет.
Странно, что взрывателей больше чем гранат. А тол из противотанковых мин вытапливать....это вообще без бошки...
А тол из противотанковых мин вытапливать.... это вообще без бошки...так эта.... "не от хорошей жизни " ! 😊 😊
e
"Начиная с 1942 г. главная задача, поставленная командованием перед партизанским движением, заключалась в осуществлении диверсий на шоссейных и железнодорожных коммуникациях противника. В результате наиболее острой проблемой партизан была проблема снабжения взрывчаткой, обеспечение которой из советского тыла в полном объеме не представлялось возможным Для ее решения партизаны организовали самостоятельное извлечение взрывчатых веществ из неразорвавшихся снарядов и бомб путем кипячения в воде. Первоначально для этого партизаны опускали снаряды в котел головками вниз. Однако данный способ из-за своей опасности не получил широкого распространения, поскольку тол, расплавляясь, вытекал из корпуса снаряда и скапливался на дне котла, а в результате возникавшего контакта взрывчатки с раскалившимся металлом появлялась опасность непроизвольной детонации. Более безопасным было выплавление тола путем погружения снаряда головкой вверх, что позволяло избежать непроизвольных взрывов, так как расплавленный тол продолжал оставаться в стакане снаряда до его извлечения .После термической обработки тол превращался в жидкость светло-коричневого цвета, которую разливали в емкости по 10-14 кг, где он затвердевал. Однако, ввиду того что плавленый тол не взрывался от капсюля-детонатора, для его применения был необходим промежуточный детонатор из прессованного тола заводского производства весом не менее 50-100 г. Его массовое изготовление в условиях партизанских отрядов было практически неосуществимо. Поэтому, несмотря на все увеличивавшиеся масштабы выплавки тола, его продолжали доставлять и из советского тыла.С зимы 1942/43 года выплавка тола получила широкое распространение в партизанских отрядах, достигнув наибольшего размаха к концу 1943 г. Так, например, в Минском соединении за лето1943 г. было выплавлено 2500 кг, а в Пинском с 01.01.1943 по 01.01.1944 г. - 2300 кг тола. Партизаны Гомельского соединения за период с 1 мая по 2 августа 1943 г. выплавили 8500 кг тола. В результате, начиная с 1943 г., количество взрывчатки, получаемой непосредственно в партизанских формированиях, превысило масштабы поставок тола из советского тыла7. Например, по данным БШПД,за январь - февраль 1944 г. при диверсиях на шоссейных и железных дорогах партизанами было израсходовано не менее 15 т взрывчатого вещества, при этом из советского тыла за данный период они получили только 4 т взрывчатки, остальная была доставлена из местных источников"
Снова кадры из видео, трудно разглядеть полностью.
А ствол ПКшный, со штатными прицельными.
MadLogicСтвола на скриншотах не видно. 😞 Кстати, интересно, трудно ли в условиях полковых мастерских поменять основание фиксатора пламегасителя на ПКТ-шном стволе на основание мушки от ПКМ-овского ствола?
А ствол ПКшный, со штатными прицельными.
Ствола на скриншотах не видно.Всё что могу...там и так два фрагмента, один 3, другой 5 секунд. Я лучшие кадры вытянул. Вот из второго фрагмента заклёпки на боку и гладкий ствол с мушкой.
А про мушку, я простите, не в курсе...
Нужно ли это делать, может проще ствол добыть. Или оптику проколхозить, самую простую.
MadLogicОснование мушки (стойка) не ПКшная. У ПКшной ограждение мушки сверху не замкнуто.
Вот из второго фрагмента заклёпки на боку и гладкий ствол с мушкой.
Так что, вероятно, ствол там родной ПКТшный, на который приколхозили самопальную стойку с мушкой, чтоб хоть как-то целиться. Вместо основания фиксатора пламегасителя или просто поверх него.
Так что, вероятно, ствол там родной ПКТшный, на который приколхозили самопальную стойку с мушкой, чтоб хоть как-то целиться.Вы правы))) ограждение мушки выдаёт самоделку 🤝👍
АК со стволом М16 и магазином Galil.
Железо какое-то странное, на ствольной коробке и крышке.
Или из ржавых листов штамповали...или химически протравили и заворонили.
Купи мне De Lisle carbine!!
- Нет!! De Lisle carbine есть у нас дома.
....
De Lisle carbine у нас дома:
😂😂
Скрины из видео.
MadLogic
Трёхлинейка со стволом от ПКМ. Классика снайперского кастома 😊
Добрый день.
Иранские Ли-Энфильд со стволом ПКМ были. Чем наша хухе.
А как Вы определили, что это ствол ПКМ?
А как Вы определили, что это ствол ПКМ?Джентльмены верят друг-другу на слово ))
Так было указано в описании фото 😆
joker-quest
Так типа ТТ, 😊 с возможностью стрельбы очередями ( пакистанского изготовления)
Больше на Кольт 1911 похож...
Что-то среднее между Type 30 и Type 99.
MadLogicПеределки в 30-06 не так уж и редки в США.
Арисаки в американском калибре.
Переделочные ружья малой партии.
MadLogicОт 30-й Арисаки Я там ничего не вижу, это 99-я Арисака, но сильно побитая жизнью.
Что-то среднее между Type 30 и Type 99.
От 30-й Арисаки Я там ничего не вижу, это 99-я Арисака, но сильно побитая жизнью.Как скажите, уважаемый.
sapper82А этот патрон по своей длине влезет в магазин и, главное в коробку винтовки?
Переделки в 30-06 не так уж и редки в США.
БудемЖитьВопрос очень хороший, никогда не задумывался об этом с такой стороны.
А этот патрон по своей длине влезет в магазин и, главное в коробку винтовки?
Неоднократно встречал информацию о таких переделках, но поскольку они вне моего интереса, то и оставались без пристального внимания с моей стороны. Как правило разворачивают патронник, оставляя ствол в .311 калибре, длины коробки хватает без проблем, нужно ли модифицировать магазин или 5 мм лишней длины помещаются и так, не знаю, думаю и без изменений будет работать, но с большим риском поймать клин или перекос при подаче.
Американцы вообще большие любители переделок, а Арисаки после войны стоили у них копейки, вот и экспериментировали.
Проверка работоспособности оружия после ремонта, 1942 год.
MadLogicОгненные тетки. Я таких встречал в жизни. После продолжительной работы с оружием они становились такими, что и коня на скаку остановят, и избу сначала запалят, а потом и в нее и войдут. Что то меняет в человеке работа с оружием, но на женщинах это дело отражается весьма ярко.
Проверка работоспособности оружия после ремонта, 1942 год.
БудемЖитьМеня больше переходники-адаптеры для станков привлекли))
БудемЖить
Огненные тетки. Я таких встречал в жизни. После продолжительной работы с оружием они становились такими, что и коня на скаку остановят, и избу сначала запалят, а потом и в нее и войдут. Что то меняет в человеке работа с оружием, но на женщинах это дело отражается весьма ярко.
Добрый день.
Много огненных тёток.
https://477768.livejournal.com/1868356.html?amp=1
Серия фотографий, сделанных корреспондентом Майроном Дэвисом во время показного отстрела оружия на Абердинском полигоне в 1942-м году
И ещё. 1942 г. Фирма Кольт.
MadLogic
Украинские самоделки
Интересно, у этих установок, двусторонняя подача или нет. И если да, то где они левые лентоприёмники раздобыли...🤔
Добрый день.
Мотоцикл реконструкторский. Про него в другой теме уже было.
forummessage/36/163
sakstorp
Эквадор
А где свол?
Alex_FТам
А где свол?