Фаустпатрон/Ранцерфауст

Eskoff2 07-12-2016 15:15

Пролистывал старые журналы, в Оружии от ТМ в серии про немецкое оружие обратил внимание на то, что название Фаустпатрон относилось одной из первых модификаций. Разработанной на основе наствольной мины для 3,7 см противотанковой пушки. Что заинтересовало, что указывалось что труба гранатомета была длиной 360 мм, прицельных приспособлений не было, стрелять нужно было с вытянутых рук, дабы избежать луча огня.
Все дальнейшее описание и иллюстрации начинаются с Панцерфауста - 30, который был переработанным фаустпатроном с увеличенной до 800 мм трубой гранатомета.
Есть ли изображения Фаустпатрона-1 (он же Гретхен)? Поделитесь, кому попадалось, изображениями или ссылками, плиз...
Тему http://guns.allzip.org/topic/36/631994.html читал.
Да и тема хронологии разработки кумулятивных боеприпасов до 45 года интересна.

Allexcolonel 07-12-2016 16:06

Dr. Langweiler?

Ссылка на отчёт о допросе http://gigconceptsinc.com/Interrogation-Langweiler.html

Eskoff2 08-12-2016 05:40

quote:
Dr. Langweiler?

Возможно.
В рускоязычном мнете поиск дает одинаковые копикасты - фаустпатрон был, но все изображения начинаются с панцерфауста.
Может кто в англоязычном инете находил что то интересное?

Hisname 08-12-2016 13:48

Панцерфауст это название серии или нового вида оружия - противотанкового гранатомета.
А самая первая серийная модель именовалась Фаустпатрон он же Фаустпатрон - 1 он же Фаустпатрон Гретхен (возможно Гретхен это название проекта) он же Панцерфауст 30 Кляйн (не путать с Панцерфауст 30). Но насколько мне известно разработки стартовали в 1942 году. О более ранних разработках мне не известно.

Про то чтобы при стрельбе упирали в живот тоже не слышал, у всех панцерфаустов два типа удержания это не плече и под мышкой.
Если упирать в живот, каким образом вести прицельную стрельбу?
К тому же отдача в живот не позволит использовать заряды большой мощности. Суммируя два этих аспекта, можно легко догадаться что нафиг все это было бы нужно если уже есть винтовочные гранатометы))

Михал Михалыч 08-12-2016 14:33

quote:
Originally posted by Hisname:

Если упирать в живот, каким образом вести прицельную стрельбу?



Ну и бредятина)

Eskoff2 08-12-2016 15:21

quote:
Про то чтобы при стрельбе упирали в живот

Про это нигде выше не было написано. Было упоминание только про стрельбу с вытянутых рук.
Собственно, основной момент, который заинтересовал, это про длину трубы фаустпатрона в 360 мм. А все последующие уже 800 мм, что бы можно было брать под мышку не опасаясь луча огня.
Приведенная Allexcolonel фотография показывает предмет примерно такой длины (360 мм) который держится в вытянутой руке - фаустпатрон это или какая то ручная граната - сложно сказать.

"Фаустпатрон он же Фаустпатрон - 1 он же Фаустпатрон Гретхен (возможно Гретхен это название проекта) он же Панцерфауст 30 Кляйн (не путать с Панцерфауст 30)" - По другим источникам указанные изображения подписываются Панцерфауст - 30; - 30М; - 60М; -100М; причем в тексте приводятся данные, -30 имел диаметр гранаты 106 мм, а -30М 149 мм.

george_gl 08-12-2016 22:53

в порядке бреда. а может на фото вариации Panzerknacke
http://alternathistory.com/fau...i-mirovoi-voiny
(середина статьи)
статья конечно не наилучшая, но сойдёт..

Новгородец 09-12-2016 12:09

quote:
Originally posted by Eskoff2:

Было упоминание только про стрельбу с вытянутых рук.



Что-то аналогичное китайскому Тип 79

Hisname 09-12-2016 01:20

quote:
Что-то аналогичное китайскому Тип 79


Интересно, какие преимущества имеет данное изделие перед обычной метательной противотанковой гранатой?)))

Strelezz 09-12-2016 04:45

quote:
Изначально написано Hisname:


Интересно, какие преимущества имеет данное изделие перед обычной метательной противотанковой гранатой?)))


Кидать не нужно .

Новгородец 09-12-2016 16:51

Меньше шансов самоубиться.

Новгородец 09-12-2016 19:52


Costas 09-12-2016 20:20

Испытания Панцерфауста-150.

Гранату от него скопировали для РПГ-2...

Eskoff2 09-12-2016 20:57

quote:
Испытания Панцерфауста-150.

Со 150 и 250м в основном все понятно, а вот фаустптрон-1 почему то оказалось очень "темная лошадка". Может его не немцы вообще разработали, а какие нибудь восточноевропейцы? Чехи, поляки, или. наконец, оккупированные французы - год то 42-43.

NORDBADGER 09-12-2016 21:56

quote:
Изначально написано Eskoff2:
а вот фаустптрон-1 почему то оказалось очень "темная лошадка".

Если вы про то, что на фото с Лангвайлером, то кто его знает, может оно было в единственном экземпляре и выстругано из берёзового полена. :) Потом ещё был, как видно в посте Новгородца, Faustpatrone 43, выглядело оно примерно так

Только это совершенно отличная, от принятой позже, конструкция. Я не думаю, что какой-то из образцов упомянутых выше назывался Faustpatrone-1. А вообще немцы сами путались с названиями и датами, только со второй половины 1944 г. полностью официально перешли на Panzerfaust.

Eskoff2 10-12-2016 12:51

quote:
А вообще немцы сами путались с названиями и датами, только со второй половины 1944 г. полностью официально перешли на Panzerfaust.

Не исключено. Хотя, если судить по тому, как они фиксировали принятое на вооружение трофейное оружие с своими обозначениями. это маловероятно.

NORDBADGER 10-12-2016 22:38

quote:
Изначально написано Eskoff2:
Не исключено. Хотя, если судить по тому, как они фиксировали принятое на вооружение трофейное оружие с своими обозначениями. это маловероятно.

Говоря о путанице в названиях и датах я опирался на статью в "Waffen Revue" N3 за декабрь 1971 г.

_

Было это давно конечно, но тем не менее. Кто захочет более подробно, может перевести в переводчике. P.K. - это Propagandakompanie.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%85%D1%82%D0%B0

/B. Einführung

Unklar ist bis heute geblieben, wann die Panzerfaust nun eigentlich bei der Truppe eingeführt wurde. Hierzu gibt es die widersprüchlichsten Angaben und in jeder Veröffentlichung wird ein anderes Datum genannt.
Bei meinen umfangreichen Recherchen bin ich zu folgendem Resultat gekommen: Die erste Erwähnung in der Presse (wohl aus taktischen Gründen) erfolgte am 5.7.44. Bild 1 zeigt ein P.K.-Photo, ein Original aus der Zeit, das die P.K.-Nummer 64961 und das Freigabedatum 30.6.1944 trägt. Am 15.7.44 wird im "Heerestechnisches Verordnungsblatt" die Verordnung des O.K.H. vom 1.7.44 über die Einführung des "Platz-patronenschießgerät für Panzerfaust" bekanntgegeben, in der erwähnt wird, daß die alte Bezeichnung "Faustpatrone" gelautet hat. Und eigenartigerweise erst am 1.9.44 wird die Verordnung des O.K.H. vom 7.8.44 über die Einführung der Panzerfaust veröffentlicht, und zwar folgender Ausführungen: Panzerfaust klein 30, Panzerfaust 30, 60, klein 30 Üb Bl und Panzerfaust 30 Üb Bl.
Wie lange sie zu diesem Zeitpunkt bereits im Gebrauch waren und wann die ersten Erprobungsstücke an die Front gekommen sind, kann nicht festgestellt werden. Deden - falls liegt mir das "Merkblatt D560/1 für die Handhabung der Panzerfaust (klein)", das "Merkblatt D560/2 für die Handhabung der Faustpatrone 2" und das "Merkblatt D560/2 für die Handhabung der Panzerfaust" vor. Alle drei Merkblätter wurden am 1.9.1943 vom "Oberkommando des Heeres, Heereswaffenamt, Amtsgruppe für Entwicklung und Prüfung" herausgegeben./

В свете определения наименования, нам наиболее интересно следующее, что в "Heerestechnisches Verordnungsblatt" (Cборник технических распоряжений по сухопутной армии) от 15 июля 1944 г. автор впервые встречает в руководящих документах название "Panzerfaust" ("Platz-patronenschießgerät für Panzerfaust", распоряжение/предписание OKH от 1 июля 1944 г.), а также упоминание о том, что ранее это оружие было известно, как "Faustpatrone". И только 7 августа 1944 г. выходит распоряжение OKH (опубликовано в "Heerestechnischen Verordnungsblatt" от 1 сентября 1944 г.) которое дословно так и называется - "Einfühiung der Panzerfaust" - "Введение Панцерфауст". Этим же распоряжением вводятся и новые памятки на них. Кроме этого он сообщает, что известны памятки-листовки "Merkblatt D560/1 für die Handhabung der Panzerfaust (klein)", "Merkblatt D560/2 für die Handhabung der Faustpatrone 2" и "Merkblatt D560/2 für die Handhabung der Panzerfaust" - на всех трёх памятках дата, видимо утверждения (введения) памяток или текста, 1.9.43.

Но решил я этот вопрос проработать более детально и вот, что вышло:

Первую памятку я не встречал, правда, вроде бы, где-то пробегало фото с этикеткой на гранате "Panzerfaust' (klein), а также есть фото подобной этикетки с ящика, т.е. ещё без 30m. Но встречал памятку с "Faustpatrone 1" и две других. На них всё, как и описано выше, за исключением одной детали, которой то ли не было на документах у автора статьи, то ли он не обратил на это внимание. Да, в конце документа стоит 1.9.43 и везде в тексте название соответствует таковому в названии памятки. Но внизу первой страницы D560/1 мы видим 9.43, D560/2 (Faustpatrone 2) - 2.44, а D560/2 (Panzerfaust) - 6.44. Похоже, что это даты печати тиража, а перед ними указан его объём, например D560/2 (Faustpatrone 2) - 250000 экземпляров. И если это так, то вполне возможно, что изменения в названии были введены в этот промежуток времени, что и нашло отражение в последующих изданиях памятки. Подтверждением этого также служит наличие таких этикеток в ящиках - партии выпущены 14 апреля 1944 г. и 1 июня 1944 г.

_

D560/1 (Faustpatrone 1) (9.43)

_ _ _

D560/2 (Faustpatrone 2) (2.44)

_

D560/2 (Panzerfaust) (6.44)

_

Но название "Faustpatrone" и на июль-август 1944 г. ещё встречается, например у СС-мэнов

А вот часть упоминаемого выше распоряжения о введении, от 7 августа 1944 г., там также сообщается, что с введением новых памяток, старые D560/1 и D560/2 на "Faustpatrone" отменяются. Тираж памяток, как минимум на "klein", был отпечатан уже в июле 1944 г.

_ _

Сопоставив всё написанное выше, получаем примерно такую хронологию:

- оружие стало выпускаться и было принято на вооружение/снабжение под названиями "Faustpatrone 1" и "Faustpatrone 2"
- где то после февраля 1944 г. наименования начинают заменять на "Panzerfaust klein"/"Panzerfaust (klein)" и "Panzerfaust"
- а после создания более мощного РПГ, для того чтобы не путать модели, и ввели наименования с дальностью эффективной стрельбы - так появился "Panzerfaust 60m", а более ранние модели получили в название "30"; наименования эти были введены 7 августа 1944 г., а серийный выпуск "60m" был начат в сентябре 1944 г.

Samson67 12-12-2016 09:43

Труба 36 см... А это не та ли хрень, с которой на спецсамолете Арадо–232 к нам закинули парочку диверсантов на мотоцикле, с целью покушения на Сталина???
Там у них в снаряжении был гранатомет, крепившийся в рукаве. Трубка как раз примерно 30-35 см длинной.

Новгородец 12-12-2016 16:56

"Панцеркнакке" другой был.

'Панцеркнакке' - реактивный гладкоствольный гранатомет с длиной ствола 200мм и калибром 30 мм. Ствол тонкостенный, металлический гладкий, с приблизительным ресурсом около 10 выстрелов и возможностью быстрой перезарядки. В боекомплект входило 9 (девять) выстрелов.
Разработан под руководством Людвига Форгримлера.
Унитарный выстрел с дистанционным проводным электрозапалом (кнопка-прерыватель) и питанием от электролитической батареи 'телефункен' напряжением 4.5 В.
Унитар: калибр -30мм активно- реактивного типа ( вышибной заряд размещен в гильзе с сопловым динамическим отверстием) - по сути - НУРС с РД кратковременного действия и кумулятивной боевой частью.
МАКСИМАЛЬНАЯ ДАЛЬНОСТЬ полета -ок 300м под углом в 45гр к горизонту при начальной стартовой скорости ок 50-55 м/с.
Бронепробиваемость; - 45 мм обычной конструкционной стали при попадании по нормали.