Пистолеты Йозефа Никля

Модель 1909, калибр 9х19, свободный затвор:

Конструкция не удалась, но послужила основой для очень популярных Маузер 1910 и 1914:

Однако Никль продолжил работать над пистолетом под армейский патрон.

Модели 1912/14 с полусвободным затвором. У первого варианта замедлитель качается в вертикальной плоскости, у второго две "клапы" раздвигающиеся в горизонтальной плоскости:

Модель 1915 с запиранием затвора поворотом ствола. Стянуто у австрийского М1911/М.12, однако австрийцы почему-то не возражали, наверное из-за войны:

После ПМВ Никль продолжил работу над пистолетами с поворотным стволом.

Маузер 1922 и другие варианты под разные патроны:

На базе 1910/1914 разработан Маузер 1927:

После ПМВ Никль работал в Чехословакии, где устанавливали оборудование маузеровских заводов. Чехи еще купили лицензию на Маузер 1922, который пошел в серию как CZ 22 под патрон 9х17, хотя испытывали и модель под 9х19:

CZ 22 производили недолго и заменили слегка модифицированным CZ 24. Паралельно выпускался и CZ 27 под 7,65 мм с свободным затвором. Чехи пишут, что его разработал Франтишек Мишка, но сходство CZ 27 с Маузером 1927 очевидно.

Несколько пистолетов Никля:

Кстати, несмотря на то, что ЧЗ37 со свободным затвором, а ЧЗ24 с запиранием верxушко одного можно одеть на другой и будет работать 😊

Да, рамы у 24 и 27 одинаковые. Имея такие хорошие пистолеты уму непостижимо зачем чехам понадобилось уебище CZ 38...

Может меньше операций при производстве? Дешевле?

Чехи пишут (книжка времен развитого социализма), что якобы CZ 38 аж в два раза дешевле CZ 24, но я в этом не верю ни на минуту. Технологические операции одни и те же - ковка, фрезерование. Может и сэкономили пару операций (CZ 38 работает лишь самовзводом), но чтоб значительно дешевле - вряд ли.

Pavlov
Модели 1912/14 с полусвободным затвором............у второго две "клапы" раздвигающиеся в горизонтальной плоскости:

Рычаги, кулачки... Не инерционное. Вроде все видно на фото?

Спасибо большое за интересные фотографии) Из заглавия и из поста #2 особенно понравились)

Pavlov
Может и сэкономили пару операций (CZ 38 работает лишь самовзводом)

Pavlov
Рычаги, кулачки... Не инерционное. Вроде все видно на фото?

Pavlov
у второго две "клапы" раздвигающиеся в горизонтальной плоскости:

http://experimentalpistolsmaus...an-patents.html

В обоих Маузевах, позитивного запирания нет. Фрикционное подтормаживание затвора на старте.

Раз уж зашло за Маузеры. Вот смешная схема

Михал Михалыч
не..я так и не понял.

У Никль 1912/14 упоры ("клапы") открываются с усилием из-за кулачков у оси упоров. Затвор полусвободный.

У Маузер 06/08 упоры-клапы (Stutzklappen) раздвигаются при коротком ходе ствола, который сцеплен с затвором. Только не ясно почему автор книги утверждает, что затвор у 06/08 полусвободный, а не с запиранием ("The C06/08 pistol utilised a delayed blowback locking mechanism...") По-моему это ошибочно, пистолет с коротким ходом ствола, затвор надежно запертый в момент выстрела. То, что пистолет неудачный другое дело.

monkeymouse90
Вот смешная схема

Качели Маузера 06:

уебище CZ 38

Спасибо.

Pavlov
У Никль 1909 упоры ("клапы") открываются с усилием из-за кулачков у оси упоров. Затвор полусвободный.

Pavlov
У Маузер 06/08 упоры-клапы (Stutzklappen) раздвигаются при коротком ходе ствола, который сцеплен с затвором.

Мы вроде модель 12 года обсуждали?

Михал Михалыч
Деталь под номером 1 - я так понял сводит и разводит упоры?

Pavlov
Удерживает и замедляет их открывание..

направление отдачи говорит об обратном - инерция детали ускоряет открывание.

А чем эта система отличается от Stg.45 и её послевоенных производных, кроме того что здесь упоры, а не ролики?

И кстати там на фото то ли ракурс-разрез такой, то ли модификация

И в книге, откуда сканы Pavlov выложил, ещё такое фото есть. Пружинка я так понимаю для возвращения "клина" (средней детали).

А чем эта система отличается от Stg.45

ракурс-разрез такой

ещё такое фото есть

Зачем вообще усложнять конструкцию замедлителями-тормозителями? Астры 400 и 600 отлично без них работают. Маузеры эти из рубрики "Зачем просто, когда можно сложно".

Pavlov
Это другой вариант, с вертикальным блоком.

Михал Михалыч
Непонято..все таки мне кажется что здесь система с запиранием

Нет там запирания. Полусвободник.
Похоже на более позднее с роликами, но наоборот. Центральному клину, чтоб освободить себе проход, нужно отпихнуть вкладыш(и).
Только непонятно, почему клин, отдельная деталь...
Вот тут, неплохо разобрано окель ноги.
http://www.ar15.com/forums/t_6...s__.html&page=1

Михал Михалыч
Тот же вариант(с горизонтальными рычагами) отличия в мелких деталях

Да, это я в книжку на другую фотографию смотрел...

Интересно как один и тот же принцип работает в длинностволе, а в короткостволе - нет и наоборот. Например, полусвободный затвор отлично работает в пулеметах и автоматах, а в пистолетах нет (за исключением H&K). А короткий или длинный ход ствола работает в пистолетах, а в винтовках - нет (за исключением Johnson Automatic); работает и в пулеметах, само собой.

Pavlov
Качели Маузера 06:

Так вот откуда запирание Р38 пошло...

Pavlov
... а в винтовках - нет (за исключением Johnson Automatic);

А Федоров? А Браунинг? Шоша, Педерсен пр.?

А Браунинг?

Браунинг БАР - автоматика с газовым двигателем.. ствол неподвижен.
Винтовка Педерсена - полу-свободный затвор, ствол неподвижен.

Pavlov
Интересно как один и тот же принцип работает в длинностволе, а в короткостволе - нет и наоборот. Например, полусвободный затвор отлично работает в пулеметах и автоматах, а в пистолетах нет (за исключением H&K).

1. А короткий или длинный ход ствола работает в пистолетах, а в винтовках - нет (за исключением Johnson Automatic); работает и в пулеметах, само собой.

1. Развесовка подвижных частей разная.

H&K VP70 и H&K P7 - единственные удачные пистолеты с полусвободным затвором. В некоторой степени и Remington 51, но он скорее всего будеть работать и без замедлителя, патрон не особо мощный.

Развесовка подвижных частей разная.

Это Федоров не удалась? Вы шутите?..
ИМХО самая удачная на то время конструкция. Как по ТТХ, так и по служебным характеристикам.
БАР... ну, прям, кап. очевидность. Вообще-то разговор о Браунинге, известном в миру как Рем 8.
Шоша, а как переводится "Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG"? Вообще-то, прототипом была авто-винтовка. В пулемет ее от бедности переиначили. И использовали, скорее как штурмовую винтовку, чем как пулемет.

Педерсен. Да, полу-свободник.

Это Федоров не удалась?

не совсем удалась

Pavlov
H&K VP70

P9.

Да, Р9... "Народный пистолет" с свободным затвором.

Чуть было не купил VP70 месяц назад, о чем несколько жалею, вот и опечатка.

Обычный или VP70Z?

Гражданский VP70Z, других низзя. Наш штат не разрешает полностью автоматическое оружие.

Пистолет CZ22 первоначально был ещё и под "патрон Никля" - патрон переделанный путём уменьшения диаметра фланца гильзы патрона 9х17 "курц". Но через пару лет чехи от него отказались и приняли на вооружение стандартный патрон 9х17. Ниже на фото патрон Никля.

Pul`kin
"патрон Никля" - патрон переделанный путём уменьшения диаметра фланца гильзы патрона 9х17 "курц".

Pul`kin
Пистолет CZ22 первоначально был ещё и под "патрон Никля" - патрон переделанный путём уменьшения диаметра фланца гильзы патрона 9х17 "курц". Но через пару лет чехи от него отказались и приняли на вооружение стандартный патрон 9х17. Ниже на фото патрон Никля.

А обычные курцы он ест?

Ланцепок
Интересно, зачем?
😳

Мобыть, чтоб использовать тот же затвор, что и 32аср.

Патрон 9 mm Nickl создан для пистолета Никль М1917. Про CZ 22 написано, что он стреляет патронами 9 mm Nickl/9 mm kurz. Патроны частично взаимозаменяемые - из пистолетов под 9 mm kurz можно стрелять патронами 9 mm Nickl, но нельзя наоборот.

У знакомого есть CZ 22; говорит, что стреляет обычными .380 АСР/9 mm kurz. Может, чехи переделали выбрасыватель и чашку затвора?

как один и тот же принцип работает в длинностволе, а в короткостволе - нет и наоборот

Pavlov
Патрон 9 mm Nickl создан для пистолета Никль М1917. Про CZ 22 написано, что он стреляет патронами 9 mm Nickl/9 mm kurz. Патроны частично взаимозаменяемые - из пистолетов под 9 mm kurz можно стрелять патронами 9 mm Nickl, но нельзя наоборот.

У знакомого есть CZ 22; говорит, что стреляет обычными .380 АСР/9 mm kurz. Может, чехи переделали выбрасыватель и чашку затвора?

А фото рядом этих патронов есть?

Sobaka1970
А фото рядом этих патронов есть?

Ланцепок
Интересно, зачем?

monkeymouse90
Мобыть, чтоб использовать тот же затвор, что и 32аср.

Pavlov
Патрон 9 mm Nickl создан для пистолета Никль М1917. Про CZ 22 написано, что он стреляет патронами 9 mm Nickl/9 mm kurz. Патроны частично взаимозаменяемые - из пистолетов под 9 mm kurz можно стрелять патронами 9 mm Nickl, но нельзя наоборот.

Изменение патрона под оружие -глупость.
Хотя прецеденты есть - травматический патрон 10х22Т.
И есть случаи, когда у патрона донце имеет диаметр заметно меньше чем тело гильзы.
Если считать, что диам 9 курц - 9,5 мм, то уменьшение донца приводит к 9 мм, а это 7,65. Т.е. подгонка патрона под уже имеющийся пистолет под 7,65мм.

Pavlov
У знакомого есть CZ 22; говорит, что стреляет обычными .380 АСР/9 mm kurz. Может, чехи переделали выбрасыватель и чашку затвора?

Да, скорее всего расточен, т.к. если предположить, что там чашка затвора имеет 9,5 мм, то смысла в уменьшении донца нет никакого.

в общем - курьёз.

Отчего же? 41АЕ, вполне удачный патрон. Бестолковые менагеры загубили...

Михал Михалыч
Выше картинка

Да, рассмотрел, разница незначительная.

Делать очень близкие по размерам патроны не очень умно. Делать одинаковые по размерам патроны, но разными по мощности тоже не очень умно. Если можно перепутать, то обязательно перепутают. Примеры: Гассер 1870, Глизенти 1910, Беретта 1915, опытные Маузеры... Результаты - покоробленные рамы, хотя этих судьба миловала:

Pavlov
...Примеры:...

ПМ-ПММ... ;-)

Некоторые пистолеты "карманного" калибра периода ПМВ. Еще на вооружении были Ortgies, Behola, Menta, Walther Modell 4 & 6, Browning 1903 & 1910, Bayard 1908, Jager, но пока их у мнея нет.

кстати про редкие пистолетные патроны - вы не в курсе баллистики патрона 9,8 ACP? По размерам вроде полная взаимозаменяемость с 9,65 browning.

Надо порыться в книжках, даже не вспомню есть ли у меня данные патрона.

Одно и то же
http://vintagesemiautorifle.pr...-grand-browning
http://vintagesemiautorifle.pr...el-1910-8m-baby

Одно и то же

9,65 brownin

ЯРЛ
Что был такой калибр 9.65.?

Спасибо, не знал. Знал, что 38 это условно, но что бы действительно. А зачем?

ЯРЛ
А зачем?

Ланцепок
Интересно, зачем?
😳

В продаже для населения: http://www.gunbroker.com/item/608994444

Pavlov
В продаже для населения: http://www.gunbroker.com/item/608994444

Как им было однако интересно такие деталюшески выфрезеровывать? Что значит иметь станочный парк. Прецизионный. Всё таки США всех переплюнуло с роллинг-блок Ремингтон и М3А1.